От stern
К mohilev
Дата 12.08.2010 19:52:42
Рубрики 1941;

ув капитан когда-тo выкладывал на форумe такую статью по этому БП:

https://vif2ne.org/rkka/forum/archive/50/50528.htm

Я вобщем-то придерживаюсь точки зрения , что это не мемуары, не сосание пальца , а именно такие донесения и писал командир БП. Ну возможно конечная форма неск. приукрашена лит. обработкой автора статьи.

Так что виноватых тут нет-- "шум" войны..
От stern
К stern (12.08.2010 19:52:42)
Дата 14.08.2010 22:30:45

вот вам две странички доков по Березине составленных 2.07.

Никаких следов БЕПО, хотя упоминают ОЗАД, пограничников, и т.д.


[726K]



[683K]


От stern
К stern (14.08.2010 22:30:45)
Дата 14.08.2010 22:57:22

И такой док, может это и есть наш зенитный БП ? ст. "Тачанка" ?!


[443K]


От ЖУР
К stern (14.08.2010 22:57:22)
Дата 15.08.2010 20:53:25

Спасибо! Вот это находка! Я бы инерпретировал так.

Зенитный БП связался со ст.Тачанка запросил помощи вообще а не конкретно БП и 50 человек. Откуда он мог знать о его наличии на станции и зачем просить именно 50 человек? Видимо такими свободными силами располагал гарнизон на станции Тачанка. И они были высланы.
Затем это информации при передаче(возможно через несколько рук) трансформировалась в данный документ.
От stern
К ЖУР (15.08.2010 20:53:25)
Дата 15.08.2010 21:35:01

да видимо както так и было

На всяк случ док из ДЕла 29, Ф. зап. фронта.
От ЖУР
К stern (15.08.2010 21:35:01)
Дата 15.08.2010 21:52:34

Не разберете еще немецкие каракули?

Радиограмма из корпуса с которой все началось


[132K]




И что то вроде приказа на выступление


[123K]


От stern
К ЖУР (15.08.2010 21:52:34)
Дата 17.08.2010 17:53:01

Второе сообщение:

I/12 nimmt im Handstreich Nacht 29/30.06 Eisenbahnbr. und Str. Br.
(Straßenbrücke) Swislotsch. Über(?) Gluscha-Yasen -Golynka
dann entlang der Beresina.

.... Pz.Spähtr. Oblt. Stäuber
1 Fu St.
1 5 cm Pak ?

Fu - скорее всего рация..
От ЖУР
К stern (17.08.2010 17:53:01)
Дата 17.08.2010 19:41:08

Спасибо

>.... Pz.Spähtr. Oblt. Stäuber

Странно. Ekhard Stäuber служил всю войну в 12 стрелковом полку. А что здесь про него пишут не подскажите?


[139K]


От stern
К ЖУР (15.08.2010 21:52:34)
Дата 15.08.2010 22:13:34

Очень интересно о чем думало корпусное начальство !


>[132K]

Телеграмма послана из 24 АK в штаб 4 тд, 29.06, 16.30-17.00

Eisenbahnbrücke Swislotsch heute mit unterliegen kräften im Handstreich nehmen.
Div bleibt in alten D(..?).

Ia
ПОдпись

ВТорой листик не очень идет, завтра поинтересуюсь..
От ЖУР
К stern (15.08.2010 22:13:34)
Дата 15.08.2010 22:36:01

Судя по этому отрывку не все были в восторге от этой идеи



[109K]



[71K]



Тут ведь речь о критике?

От stern
К ЖУР (15.08.2010 22:36:01)
Дата 17.08.2010 17:56:51

Re: Судя по...

да они критикуют постфактум, де, лучше было бы 12 роте придать одну батарею, а еще лучше танк. роту !

Но вообще-то во второй радиограмме упоминается Pz Späh tr(trupps) т.е. танк. боевая/разведгруппа. Т.е. она замышлялась, но не получилось.
От mohilev
К stern (14.08.2010 22:57:22)
Дата 15.08.2010 16:00:42

Re: И такой...

>
>[443K]

Спасибо за док.

Хотя это сообщение противоречит воспоминаниям Воронова.Напомню,что после 8-ми часового боя он форсировал с группой бойцов Свислочь и Березину в обход м.Свислочь,т.е.севернее и вероятно,к исходу дня добрался до ст.Тачанка.Там никаких немцев не было.Стоял состав с беженцами и ранеными,На этом составе Воронов доехал до ст.Стоялово.Там тоже немцев не было.
От mohilev
К stern (14.08.2010 22:57:22)
Дата 15.08.2010 09:54:31

Re: И такой...

>
>[443K]

А вот это уже интересно-бронетанковая бригада тов.Буйнова.Первый раз такое слышу.
От stern
К mohilev (15.08.2010 09:54:31)
Дата 15.08.2010 10:25:09

Re: И такой...


>А вот это уже интересно-бронетанков бригада тов.Буйнова.Первый раз такое слышу.

точнее "бронепоездно-бронетанковая".

Ст. тачанка есть на карте как раз чуть вост. Свислочь. ПОчему они туда поместили БП не знаю, но похоже что речь именно о том бое.
От mohilev
К stern (15.08.2010 10:25:09)
Дата 15.08.2010 12:10:02

Re: И такой...


>>А вот это уже интересно-бронетанков бригада тов.Буйнова.Первый раз такое слышу.
>
>точнее "бронепоездно-бронетанковая".

Самое интересное,что в перечне частей действующей армии никаких зенитных бронепоездов и бронепоездно-бронетанковых бригад на 22.06.1941г.не значится.

>Ст. тачанка есть на карте как раз чуть вост. Свислочь. ПОчему они туда поместили БП не знаю, но похоже что речь именно о том бое.
От stern
К mohilev (15.08.2010 12:10:02)
Дата 15.08.2010 14:04:32

Не стоит искать буквальные подтверждения:

Т.к. документ составлен с чьих-то слов, то все названия подлежат искажениям.

Были ж/д бригады, остальное - выдумки, кaк и многочиленные "воздушные десанты" к прим.
От coast70
К stern (15.08.2010 10:25:09)
Дата 15.08.2010 10:43:48

как вариант "бронепоездная ПРОТИВОтанковая", может ошибка в названии?

А ст. Тачанка могла ретранслировать радиосигнал с бепо на телеграф, вот отсюда и место назначения запрашиваемого бепо. И получается, что бепо НКВД №73 был выслан в ту сторону. Это конечно, предположение.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От stern
К coast70 (15.08.2010 10:43:48)
Дата 15.08.2010 10:55:41

скорее всего действительно какой-то "испорченный телефон"

"Зам Председателя СНК сообщил.." и мог запросто переврать название.

Но ети два БП действовали независимо друг от друга, даже можно сказать, что БП НКВД появился первым ! ТО что они запрашивали еще один БП выглядит немного странно .
От coast70
К stern (15.08.2010 10:55:41)
Дата 15.08.2010 11:11:19

Re: скорее всего...


>Но ети два БП действовали независимо друг от друга, даже можно сказать, что БП НКВД появился первым ! ТО что они запрашивали еще один БП выглядит немного странно .
Ничего странного нет. Связь между зенитным бепо (точнее бепо с зенитными пушками) и бепо НУКВД №73 не было. И запрос скорее всего делал зенитный бепо, потому что бепо №73 тов Малышева ни в какую бронепоездную бригаду не входил, а судя по номеру был формально приписан к 73 сд НКВД по охране ж/д сооружений.
Надо копать тему по "тов. Буйнову", интересные вещи, я думаю, всплывут ;-)

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От stern
К coast70 (15.08.2010 11:11:19)
Дата 15.08.2010 11:37:32

Самое смешное в этой истории что воспоминания ветерана написаны

примерно в соответсвии с документом:

Около 10 часов утра к нам на помощь пришел второй бронепоезд, открыл огонь по танкам противника.

Ну во всяк случ. эффект присутвия второго БП он какбы запомнил. Но конечно вероятность что он (или кто-то для него)ездил в ЦАМО, листал архивы довольно мала.

Т.е. так он запомнил.
От mohilev
К stern (15.08.2010 11:37:32)
Дата 15.08.2010 12:14:13

Re: Самое смешное...

>примерно в соответсвии с документом:

> Около 10 часов утра к нам на помощь пришел второй бронепоезд, открыл огонь по танкам противника.

Вот интересно,какими снарядами вели огонь по танкам зенитки,если они используют по самолетам осколочные снаряды с дистанционным взрывателем.
НЕ думаю.что они заранее запаслись бронейбойными снарядами.

Кстати,танки появились после 14-00.
От ЖУР
К mohilev (15.08.2010 12:14:13)
Дата 15.08.2010 14:28:33

В данном случае танки это ганомаги 1 роты. (-)
От coast70
К mohilev (15.08.2010 12:14:13)
Дата 15.08.2010 12:33:50

Re: Самое смешное...


>Вот интересно,какими снарядами вели огонь по танкам зенитки,если они используют по самолетам осколочные снаряды с дистанционным взрывателем.
>НЕ думаю.что они заранее запаслись бронейбойными снарядами.
Применение 76-мм осколочной гранаты на дистанци до 300 метров, для немецких танков того времени, равнялись попаданию бронебойного:))
>Кстати,танки появились после 14-00.
Мы это помним.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Сергей
К coast70 (15.08.2010 11:11:19)
Дата 15.08.2010 11:31:55

Re: скорее всего...

>Ничего странного нет. Связь между зенитным бепо (точнее бепо с зенитными пушками) и бепо НУКВД №73 не было. И запрос скорее всего делал зенитный бепо, потому что бепо №73 тов Малышева ни в какую бронепоездную бригаду не входил, а судя по номеру был формально приписан к 73 сд НКВД по охране ж/д сооружений.

БЕПО не был "формально приписан". По состоянию на лето 1941 года БЕПО - это ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ полка, наряду со стрелковыми батальонами (ротами).
От coast70
К Сергей (15.08.2010 11:31:55)
Дата 15.08.2010 12:38:22

Re: скорее всего...

>БЕПО не был "формально приписан". По состоянию на лето 1941 года БЕПО - это ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ полка, наряду со стрелковыми батальонами (ротами).
На начало войны да, но потом пути бепо и самого полка обычно расходятся (это я в общем, так сказать)

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От coast70
К coast70 (15.08.2010 11:11:19)
Дата 15.08.2010 11:14:44

Уточнение

>73 сд НКВД по охране ж/д сооружений.
Уточнение, правильно - "73 стрелковый полк 3 стрелковой дивизии НКВД по охране ж/д сооружений".
От Сергей
К coast70 (15.08.2010 11:14:44)
Дата 15.08.2010 11:33:08

Re: Уточнение

>>73 сд НКВД по охране ж/д сооружений.
>Уточнение, правильно - "73 стрелковый полк 3 стрелковой дивизии НКВД по охране ж/д сооружений".

Правильно так: 73 полк 3 дивизии войск НКВД по охране железнодорожных сооружений и особо важных объектов промышленности.
От coast70
К Сергей (15.08.2010 11:33:08)
Дата 15.08.2010 12:36:53

Во как! Даже не стрелковый...? Спасибо за уточнение, везде пишут "стрелковый". (-)