От stern
К Novice
Дата 20.06.2010 14:52:13
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

ну вот секретить катюши перед немцами и смысла то и не было :)

ДЕло в том что было два принципа стабилизации снаряда на реактивной струе, я в спец. терминах не силен, пишу по помяти. Так вот похоже они так подгадали что их принцип был наиболее оптимальным.

Что и не удивительно, бо в работах еще в начале 30-х принимали участие такие знаментости как Дорнбергер, один из основных сотрудников фон Брауна. В их снарядах реактивная струя вытекала из таких наклонных "дырочек" , так что снаряд летел по закрученной траектории без стабилизаторов.

Сам термин называется..Dralldüsen или Drallstabilisierung, я точно не смотрел что это такое. Но судя по всему эффективность их конструкции была максимальной при минимальной стоимости.

Вот так: их "дырки" оказались лучше наших, но зато наши взяли количеством !

PS Что то философское есть в последнем предложении :))
От ЖУР
К stern (20.06.2010 14:52:13)
Дата 20.06.2010 15:08:03

Секретили ИМХО состав пороха. (-)
От stern
К ЖУР (20.06.2010 15:08:03)
Дата 20.06.2010 16:04:54

не , врядли пороха-- снаряд в целом.

Кстати его конструкция до сих пор "секретна" :) --толком ничего не прочитать !

http://rusarchives.ru/victory65/pages/05_01.jpg



Что еще заметил: довольно примитивная электрич. система пуска: снаряды уходили не одновrеmенно, а после поворота ручки. В лучшем случ была опция на 3 выстрела сразу- это совсем не комильфо.

Я не думаю что немцы крутили "ручку" на своих установках: нажал на кнопку и быстро-быстро тикать.
От ЖУР
К stern (20.06.2010 16:04:54)
Дата 20.06.2010 16:10:01

Нет там именно порох. На вифе обсуждали- критична скорость сгорания (-)
От stern
К ЖУР (20.06.2010 16:10:01)
Дата 20.06.2010 17:09:36

вот эта ветка имеется в виду ?

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/202/202443.htm

А прикольно почитать обсуждение начиная с 2001 г, отдельные
индивидумы (не будем тыкать пальцами) зажигают: дескать, катюшa и танки подбивалa и самолеты :)) !

Но в целом согласен: состав пороха-- самая изюминка !
От ЖУР
К stern (20.06.2010 17:09:36)
Дата 20.06.2010 17:20:31

Да. И потом еще не раз тему поднимали. (-)
От coast70
К ЖУР (20.06.2010 17:20:31)
Дата 20.06.2010 18:29:05

Да не серьёзно всё это... Такое ощущение что в Германии не было специалистов

химиков, ракетчиков, механиков и т.д.
Немцы скопировали "Катюшу" и даже улучшили кучность снаряда - придали ему вращение в полёте. Трофейные ракеты наши даже использовали в Сев. Корее. Написано уже давно.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От ЖУР
К coast70 (20.06.2010 18:29:05)
Дата 20.06.2010 19:20:14

Вы внимательно прочитате. Немцы после взрывов лабараторий плюнули и пошли другим

путем. И даже когда заполучили наши шашки - решили что проще незаморачиваться.

Вообщем там авторитетные люди все объяснили.
От stern
К ЖУР (20.06.2010 19:20:14)
Дата 20.06.2010 20:22:32

вы об чем, вам тоже выдат ссылку на лексикон :)) ?


http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/raketenwerfer.htm

От ЖУР
К stern (20.06.2010 20:22:32)
Дата 20.06.2010 21:25:30

Ну и? (-)
От stern
К ЖУР (20.06.2010 21:25:30)
Дата 20.06.2010 21:28:59

а что тогда передрали ?-история выдумана (-)
От ЖУР
К stern (20.06.2010 21:28:59)
Дата 20.06.2010 21:35:14

Где я написал что передрали? Прикинули поняли что не потянут в обозримом

будущем и плюнули. Хотя чехи к 44 г. выдали на гора нечто похожее для СС-манов.
От stern
К ЖУР (20.06.2010 21:35:14)
Дата 20.06.2010 21:42:21

не вы а Широкоград .

Хотя он тоже так пишет что не поймешь всерьез или шутит :)

В любом случ. количество РС со стабилизаторами по типу советских, если и было произведено, то в мизерных количествах .
От ЖУР
К stern (20.06.2010 21:42:21)
Дата 20.06.2010 21:53:28

Повторюсь дело не в стабилизаторах а в пороховых шашках.

Со слов FVL1(к сожалению перестал появляться на вифе) к началу войны наши в твердотопливных делах уверенно обогнали немцев и даже захват образцов не смог переломить ситуацию.
От stern
К ЖУР (20.06.2010 21:53:28)
Дата 20.06.2010 22:18:19

да я читал его сообщения, но копирование советских РС было почти бессмысленным д

ибо немцам и так было чем стрелять.

ПО табличкам из Вики :) эти две системы (Nebelwerfer и БМ) примерно близки друг другу по дальности.
От ЖУР
К stern (20.06.2010 22:18:19)
Дата 20.06.2010 22:26:58

Не забываем про стоимость. и произвд. мощности под РС не отвлекали по словам FVL

арт.промышленнность.
От stern
К coast70 (20.06.2010 18:29:05)
Дата 20.06.2010 19:13:41

но тем не менее на середину 41 г снаряд был секретным.


При попытке разложить содержимое снаряда на составляющие главным у него оказывается порох.

А какой из РС немцы копировали, и главное зачем ?

Кстати посмотрел на панЦЫр-архиве: действительно фрицевские РМ тоже стреляли последовательно !

Значит крутили ручку, такие делы.
От Novice
К stern (20.06.2010 19:13:41)
Дата 20.06.2010 20:22:13

Re: но тем...

Дядя Вова,
Не вульгарничайте! "Порох" - это консистенция, как "жидкое", "сыпучее", "глинообразное" и тыпы. А смесь - вот формула она формула и есть плюс укладка смесей: главное обеспечить ровное горение и без детонации. До сих пор принцип ТвёрдоТопливныйДвигатель, ТТД, широко применяеться. Все ракеты у янков на флоте - ТОЛЬКО ТТД! Это всё ещё оружие: деталей не оч предложат.
Чему нас учили - секрет ТОЛЬКО в снаряде, рельсы-направляющие - тривиал. А снаряды, во-первых, на самоподрыве, не больна-т откроешь. А во-вторых, технология подготовки порохового двигателя снаряда (как заполнить слой за слоем и тыпы) - надо смотреть ТОЛЬКО на фабричке (обычно, оч небольшой).
Ещё раз повторим: порох (смесь!), например, в орудии, нужный для метания снаряда из орудия и порох-двигатель для систем залпового огня - САПСЕМ ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ, как говорят в Одессе.
>При попытке разложить содержимое снаряда на составляющие главным у него оказывается порох.
От stern
К Novice (20.06.2010 20:22:13)
Дата 20.06.2010 20:31:54

кто ж спорит ?


>Ещё раз повторим: порох (смесь!), например, в орудии, нужный для метания снаряда из орудия и порох-двигатель для систем залпового огня - САПСЕМ ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ, как говорят в Одессе.


Скажите лучше Андрей, Широкограда -то прочли про "передер" РС :))?
От Novice
К stern (20.06.2010 20:31:54)
Дата 20.06.2010 23:46:17

Re: кто ж...

> Скажите лучше Андрей, Широкограда -то прочли про "передер" РС :))?
Владимир, милый, я умоляю - чуть меньше эмоций :)
Вадим - ТОЖЕ оч много знает и он - не враг :)
Если Ты имеешь в виду Александра Борисовича Широко-Рада (а не Града), то по немецкой технике (при всей Его плодовитости) у меня, к сожалению, лишь одна книга: Бог войны Третьего Рейха. Как я понимаю, у Вадима какая-то другая ссылка (стр.158).
Но зачем подтверждать уважаемым Широко-радом? Помнишь, как в средние века на ссылку на Аристотеля можно было возражать только цЫтатой из Аристотеля?..
10% наших выпускников распределялось в ТО-САМОЕ-РНИИ :) они - профи...
Город не назову - всё ещё опасаюсь: ПОСАДЯТ! Но - знаю.
Чему нас учит Володя? Нет чёрного или белого, есть многоцветная картинка истории - так? ;) Не горячись)
От coast70
К stern (20.06.2010 19:13:41)
Дата 20.06.2010 19:32:09

Широкорад "Бог войны третьего рейха" стр. 210 (если нет, то можно скачать)

http://rs333.rapidshare.com/files/209578947/god.rar
размер 9.5 мег

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Novice
К coast70 (20.06.2010 19:32:09)
Дата 20.06.2010 23:55:35

Re: Широкорад "Бог...

О! Вадим - спасибо, нашёл: всё со стр.198
Хотя тупо не понимаю, про что вы милые мне люди спорите... :)
От stern
К coast70 (20.06.2010 19:32:09)
Дата 20.06.2010 20:19:20

трава :)) посмотрите хотя бы здесь какие 8 см ?

если у них уже в 41-м были 130-150 мм снаряды :)) !

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/raketenwerfer.htm

Автор просто травник :) и эту фигню на ВИФе коллективно скурили ?
От coast70
К stern (20.06.2010 20:19:20)
Дата 20.06.2010 20:55:21

Это не трава:)

> если у них уже в 41-м были 130-150 мм снаряды :)) !
 Были и что? Только это снаряды "Небельверферов":)
> http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/raketenwerfer.htm
Ну и вот фото установок на "Мулах" и Somua MCL:
http://img-fotki.yandex.ru/get/3005/valiant-17.b3/0_1fbec_c365a91c_XL
в модели:
http://modelhobby.ru/shop/UID_366.html
и фото у Широкорада на стр. 158 (вариант в дежавю),

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От stern
К coast70 (20.06.2010 20:55:21)
Дата 20.06.2010 21:03:59

Re: Это не...


> Были и что? Только это снаряды "Небельверферов":)

так а мы про что гутарим :) ?

>Ну и вот фото установок на "Мулах" и Somua MCL:
> http://img-fotki.yandex.ru/get/3005/valiant-17.b3/0_1fbec_c365a91c_XL

Так что в этой установке передрали , направляющие рельсы ?

Я вот вам не зря сслыку дал-- там данные по производтву б/п в штуках по годам. Какая фирма "Зброевка" , что за фигня :?

ПОтом у него там картинки РС 210 , 380 мм зажигательныe -- что передрано ?
От coast70
К stern (20.06.2010 21:03:59)
Дата 20.06.2010 21:33:16

Re: Это не...


>> Были и что? Только это снаряды "Небельверферов":)
>
>так а мы про что гутарим :) ?
А мы гутарим про снаряд от "Катюши", М-8, и его аналог - 8 cm RAKETENWERFER.
>>Ну и вот фото установок на "Мулах" и Somua MCL:
>> http://img-fotki.yandex.ru/get/3005/valiant-17.b3/0_1fbec_c365a91c_XL
>
>Так что в этой установке передрали , направляющие рельсы ?
Направляющие и улучшеный снаряд.
>Я вот вам не зря сслыку дал-- там данные по производтву б/п в штуках по годам. Какая фирма "Зброевка" , что за фигня :?
Что за фигня не знаю, но установки под 8 см Ракетенверфер были

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От coast70
К coast70 (20.06.2010 20:55:21)
Дата 20.06.2010 21:00:13

Фото установки 8-cm Raketen-Vielfachwerfer

http://reibert.info/wiki/images/5/5d/OpMau.jpg



Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От stern
К coast70 (20.06.2010 21:00:13)
Дата 20.06.2010 21:09:05

Re: Фото установки...

ну и чего ? они рельсы передрали , РС -то ихние остались !

О Вадим, вот это перл, я впопыхах и не приметил. Знаете как он переводит Nebelwerfer ? дымовые минометы :::)) !
От coast70
К stern (20.06.2010 21:09:05)
Дата 20.06.2010 21:29:28

Re: Фото установки...

>ну и чего ? они рельсы передрали , РС -то ихние остались !
Эх... и рельсы передрали и снаряд-ракеты под них создали. Отличия от советского выстрела описаны выше.
>О Вадим, вот это перл, я впопыхах и не приметил. Знаете как он переводит Nebelwerfer ? дымовые минометы :::)) !
Ну да, знаю, это они шифровали их так. И вторая версия, что "Небельверферы" изначально шли как постановщики дымовой завесы, а уж потом были разработаны фугасные выстрелы.
Немцы также использовали заряды для пуска прямо из укупорок навешанных на Sd.Kfz.251. Встречаются фото и других носителей для стрельбы из укупорок.
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От stern
К coast70 (20.06.2010 21:29:28)
Дата 20.06.2010 21:51:53

да были, но в малых количествах, непонятно зачем писать о них ?


>Эх... и рельсы передрали и снаряд-ракеты под них создали. Отличия от советского выстрела описаны выше.

Стабилизаторы поставить дело нехитрое, порох-то у них уже был .
От stern
К stern (20.06.2010 21:09:05)
Дата 20.06.2010 21:16:18

на всяк случай если кто не оценил шутку :)

был такой гос. Небель (Rudolf Nebel) -- один из пионЭров ракетной техники, работал вместе с Брауном и др.

Вот о нем небольшая статейка:

http://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Nebel