От Сергей Лотарев
К coast70
Дата 20.06.2010 00:03:05
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

Re: А вообще-то

>Ценой своей жизни Иван Андреевич Флёров спас секрет доверенного ему оружия, секрет, который фашистам так и не удалось узнать за все четыре года войны.

Надо же, только сейчас сообразил, что целые "Катюши" достались немцам не более, чем через четыре дня после гибели батареи Флерова. Те, что под Мценском.
Интересно, понесло ли командование батареи ответственность за оставление врагу целых установок? Судя по тому, что на их уничтожение отправляли танки, и мы об этом знаем, факт получил огласку.


С уважением, Сергей
От Samsv
К Сергей Лотарев (20.06.2010 00:03:05)
Дата 22.06.2010 14:28:50

Вот здесь обсуждали.

>>Ценой своей жизни Иван Андреевич Флёров спас секрет доверенного ему оружия, секрет, который фашистам так и не удалось узнать за все четыре года войны.
>
>Надо же, только сейчас сообразил, что целые "Катюши" достались немцам не более, чем через четыре дня после гибели батареи Флерова. Те, что под Мценском.
>Интересно, понесло ли командование батареи ответственность за оставление врагу целых установок? Судя по тому, что на их уничтожение отправляли танки, и мы об этом знаем, факт получил огласку.
Приветствую! Вот здесь обсуждали:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1698/1698842.htm
С уважением, Samsv.
От IAM
К Сергей Лотарев (20.06.2010 00:03:05)
Дата 20.06.2010 12:04:01

Re: А вообще-то

>>Ценой своей жизни Иван Андреевич Флёров спас секрет доверенного ему оружия, секрет, который фашистам так и не удалось узнать за все четыре года войны.
>
>Надо же, только сейчас сообразил, что целые "Катюши" достались немцам не более, чем через четыре дня после гибели батареи Флерова. Те, что под Мценском.

Насколько помню, Манштейн писал о захвате "Катюши" еще в августе под Старой Руссой.
От ЖУР
К IAM (20.06.2010 12:04:01)
Дата 20.06.2010 13:42:42

И ув.Алексей Исаев писал про них

"Есть и документы OKH/FHO с описанием образцов, захваченных в сентябре 1941 г. при разгроме 34-й армии."
От ЖУР
К IAM (20.06.2010 12:04:01)
Дата 20.06.2010 13:28:58

А разве он не о захвате тех.документов на небельверферы писал? (-)
От ЖУР
К ЖУР (20.06.2010 13:28:58)
Дата 20.06.2010 13:31:04

Пардон. Нашел. (-)
От stern
К Сергей Лотарев (20.06.2010 00:03:05)
Дата 20.06.2010 11:25:21

Re: А вообще-то


>Интересно, понесло ли командование батареи ответственность за оставление врагу целых установок?

Флеров же погиб, кому тогда нести ответственность ?

Вообще отношение командования КА к этой "вундервафле" было довольно странным, учитывая что немцы применяли РМ с 22.06 !
От Novice
К stern (20.06.2010 11:25:21)
Дата 20.06.2010 12:47:34

Re: А вообще-то

>Вообще отношение командования КА к этой "вундервафле" было довольно странным, учитывая что немцы применяли РМ с 22.06 !
Доброго воскресенья,
Именно, герр Володя, именно! :) Надеюсь, таг для Вас воистину гуттен ;)
Зачем же они (иезуиты-воспитатели) нас так с детства-то... :(
А ить Дедушка Ленин формально поучал: самая тяжкая, но правда. А тут, вроде, и врать не было нужды.
Из серии "Россия - родина слонов"? Дык мамонты...всё ещё;)
Как щас помню: ввели новый карабин, за потерю сверх-супер-секретного ПАТРОНА к иму - секим башка расия-я-янину (Царство ему Небесное). А братьям польским поставили (ну, чуть раньше) завод под ключ.
У нас етого народу всякого - и не сос-читаешь...
он-народ тока ногами голосует...вперёд...
От Москвы отъедешь - про деревни не говорю, ГОРОДА стоят пустые
От stern
К Novice (20.06.2010 12:47:34)
Дата 20.06.2010 14:52:13

ну вот секретить катюши перед немцами и смысла то и не было :)

ДЕло в том что было два принципа стабилизации снаряда на реактивной струе, я в спец. терминах не силен, пишу по помяти. Так вот похоже они так подгадали что их принцип был наиболее оптимальным.

Что и не удивительно, бо в работах еще в начале 30-х принимали участие такие знаментости как Дорнбергер, один из основных сотрудников фон Брауна. В их снарядах реактивная струя вытекала из таких наклонных "дырочек" , так что снаряд летел по закрученной траектории без стабилизаторов.

Сам термин называется..Dralldüsen или Drallstabilisierung, я точно не смотрел что это такое. Но судя по всему эффективность их конструкции была максимальной при минимальной стоимости.

Вот так: их "дырки" оказались лучше наших, но зато наши взяли количеством !

PS Что то философское есть в последнем предложении :))
От ЖУР
К stern (20.06.2010 14:52:13)
Дата 20.06.2010 15:08:03

Секретили ИМХО состав пороха. (-)
От stern
К ЖУР (20.06.2010 15:08:03)
Дата 20.06.2010 16:04:54

не , врядли пороха-- снаряд в целом.

Кстати его конструкция до сих пор "секретна" :) --толком ничего не прочитать !

http://rusarchives.ru/victory65/pages/05_01.jpg



Что еще заметил: довольно примитивная электрич. система пуска: снаряды уходили не одновrеmенно, а после поворота ручки. В лучшем случ была опция на 3 выстрела сразу- это совсем не комильфо.

Я не думаю что немцы крутили "ручку" на своих установках: нажал на кнопку и быстро-быстро тикать.
От ЖУР
К stern (20.06.2010 16:04:54)
Дата 20.06.2010 16:10:01

Нет там именно порох. На вифе обсуждали- критична скорость сгорания (-)
От stern
К ЖУР (20.06.2010 16:10:01)
Дата 20.06.2010 17:09:36

вот эта ветка имеется в виду ?

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/202/202443.htm

А прикольно почитать обсуждение начиная с 2001 г, отдельные
индивидумы (не будем тыкать пальцами) зажигают: дескать, катюшa и танки подбивалa и самолеты :)) !

Но в целом согласен: состав пороха-- самая изюминка !
От ЖУР
К stern (20.06.2010 17:09:36)
Дата 20.06.2010 17:20:31

Да. И потом еще не раз тему поднимали. (-)
От coast70
К ЖУР (20.06.2010 17:20:31)
Дата 20.06.2010 18:29:05

Да не серьёзно всё это... Такое ощущение что в Германии не было специалистов

химиков, ракетчиков, механиков и т.д.
Немцы скопировали "Катюшу" и даже улучшили кучность снаряда - придали ему вращение в полёте. Трофейные ракеты наши даже использовали в Сев. Корее. Написано уже давно.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От ЖУР
К coast70 (20.06.2010 18:29:05)
Дата 20.06.2010 19:20:14

Вы внимательно прочитате. Немцы после взрывов лабараторий плюнули и пошли другим

путем. И даже когда заполучили наши шашки - решили что проще незаморачиваться.

Вообщем там авторитетные люди все объяснили.
От stern
К ЖУР (20.06.2010 19:20:14)
Дата 20.06.2010 20:22:32

вы об чем, вам тоже выдат ссылку на лексикон :)) ?


http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/raketenwerfer.htm

От ЖУР
К stern (20.06.2010 20:22:32)
Дата 20.06.2010 21:25:30

Ну и? (-)
От stern
К ЖУР (20.06.2010 21:25:30)
Дата 20.06.2010 21:28:59

а что тогда передрали ?-история выдумана (-)
От ЖУР
К stern (20.06.2010 21:28:59)
Дата 20.06.2010 21:35:14

Где я написал что передрали? Прикинули поняли что не потянут в обозримом

будущем и плюнули. Хотя чехи к 44 г. выдали на гора нечто похожее для СС-манов.
От stern
К ЖУР (20.06.2010 21:35:14)
Дата 20.06.2010 21:42:21

не вы а Широкоград .

Хотя он тоже так пишет что не поймешь всерьез или шутит :)

В любом случ. количество РС со стабилизаторами по типу советских, если и было произведено, то в мизерных количествах .
От ЖУР
К stern (20.06.2010 21:42:21)
Дата 20.06.2010 21:53:28

Повторюсь дело не в стабилизаторах а в пороховых шашках.

Со слов FVL1(к сожалению перестал появляться на вифе) к началу войны наши в твердотопливных делах уверенно обогнали немцев и даже захват образцов не смог переломить ситуацию.
От stern
К ЖУР (20.06.2010 21:53:28)
Дата 20.06.2010 22:18:19

да я читал его сообщения, но копирование советских РС было почти бессмысленным д

ибо немцам и так было чем стрелять.

ПО табличкам из Вики :) эти две системы (Nebelwerfer и БМ) примерно близки друг другу по дальности.
От ЖУР
К stern (20.06.2010 22:18:19)
Дата 20.06.2010 22:26:58

Не забываем про стоимость. и произвд. мощности под РС не отвлекали по словам FVL

арт.промышленнность.
От stern
К coast70 (20.06.2010 18:29:05)
Дата 20.06.2010 19:13:41

но тем не менее на середину 41 г снаряд был секретным.


При попытке разложить содержимое снаряда на составляющие главным у него оказывается порох.

А какой из РС немцы копировали, и главное зачем ?

Кстати посмотрел на панЦЫр-архиве: действительно фрицевские РМ тоже стреляли последовательно !

Значит крутили ручку, такие делы.
От Novice
К stern (20.06.2010 19:13:41)
Дата 20.06.2010 20:22:13

Re: но тем...

Дядя Вова,
Не вульгарничайте! "Порох" - это консистенция, как "жидкое", "сыпучее", "глинообразное" и тыпы. А смесь - вот формула она формула и есть плюс укладка смесей: главное обеспечить ровное горение и без детонации. До сих пор принцип ТвёрдоТопливныйДвигатель, ТТД, широко применяеться. Все ракеты у янков на флоте - ТОЛЬКО ТТД! Это всё ещё оружие: деталей не оч предложат.
Чему нас учили - секрет ТОЛЬКО в снаряде, рельсы-направляющие - тривиал. А снаряды, во-первых, на самоподрыве, не больна-т откроешь. А во-вторых, технология подготовки порохового двигателя снаряда (как заполнить слой за слоем и тыпы) - надо смотреть ТОЛЬКО на фабричке (обычно, оч небольшой).
Ещё раз повторим: порох (смесь!), например, в орудии, нужный для метания снаряда из орудия и порох-двигатель для систем залпового огня - САПСЕМ ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ, как говорят в Одессе.
>При попытке разложить содержимое снаряда на составляющие главным у него оказывается порох.
От stern
К Novice (20.06.2010 20:22:13)
Дата 20.06.2010 20:31:54

кто ж спорит ?


>Ещё раз повторим: порох (смесь!), например, в орудии, нужный для метания снаряда из орудия и порох-двигатель для систем залпового огня - САПСЕМ ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ, как говорят в Одессе.


Скажите лучше Андрей, Широкограда -то прочли про "передер" РС :))?
От Novice
К stern (20.06.2010 20:31:54)
Дата 20.06.2010 23:46:17

Re: кто ж...

> Скажите лучше Андрей, Широкограда -то прочли про "передер" РС :))?
Владимир, милый, я умоляю - чуть меньше эмоций :)
Вадим - ТОЖЕ оч много знает и он - не враг :)
Если Ты имеешь в виду Александра Борисовича Широко-Рада (а не Града), то по немецкой технике (при всей Его плодовитости) у меня, к сожалению, лишь одна книга: Бог войны Третьего Рейха. Как я понимаю, у Вадима какая-то другая ссылка (стр.158).
Но зачем подтверждать уважаемым Широко-радом? Помнишь, как в средние века на ссылку на Аристотеля можно было возражать только цЫтатой из Аристотеля?..
10% наших выпускников распределялось в ТО-САМОЕ-РНИИ :) они - профи...
Город не назову - всё ещё опасаюсь: ПОСАДЯТ! Но - знаю.
Чему нас учит Володя? Нет чёрного или белого, есть многоцветная картинка истории - так? ;) Не горячись)
От coast70
К stern (20.06.2010 19:13:41)
Дата 20.06.2010 19:32:09

Широкорад "Бог войны третьего рейха" стр. 210 (если нет, то можно скачать)

http://rs333.rapidshare.com/files/209578947/god.rar
размер 9.5 мег

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Novice
К coast70 (20.06.2010 19:32:09)
Дата 20.06.2010 23:55:35

Re: Широкорад "Бог...

О! Вадим - спасибо, нашёл: всё со стр.198
Хотя тупо не понимаю, про что вы милые мне люди спорите... :)
От stern
К coast70 (20.06.2010 19:32:09)
Дата 20.06.2010 20:19:20

трава :)) посмотрите хотя бы здесь какие 8 см ?

если у них уже в 41-м были 130-150 мм снаряды :)) !

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/raketenwerfer.htm

Автор просто травник :) и эту фигню на ВИФе коллективно скурили ?
От coast70
К stern (20.06.2010 20:19:20)
Дата 20.06.2010 20:55:21

Это не трава:)

> если у них уже в 41-м были 130-150 мм снаряды :)) !
 Были и что? Только это снаряды "Небельверферов":)
> http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/raketenwerfer.htm
Ну и вот фото установок на "Мулах" и Somua MCL:
http://img-fotki.yandex.ru/get/3005/valiant-17.b3/0_1fbec_c365a91c_XL
в модели:
http://modelhobby.ru/shop/UID_366.html
и фото у Широкорада на стр. 158 (вариант в дежавю),

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От stern
К coast70 (20.06.2010 20:55:21)
Дата 20.06.2010 21:03:59

Re: Это не...


> Были и что? Только это снаряды "Небельверферов":)

так а мы про что гутарим :) ?

>Ну и вот фото установок на "Мулах" и Somua MCL:
> http://img-fotki.yandex.ru/get/3005/valiant-17.b3/0_1fbec_c365a91c_XL

Так что в этой установке передрали , направляющие рельсы ?

Я вот вам не зря сслыку дал-- там данные по производтву б/п в штуках по годам. Какая фирма "Зброевка" , что за фигня :?

ПОтом у него там картинки РС 210 , 380 мм зажигательныe -- что передрано ?
От coast70
К stern (20.06.2010 21:03:59)
Дата 20.06.2010 21:33:16

Re: Это не...


>> Были и что? Только это снаряды "Небельверферов":)
>
>так а мы про что гутарим :) ?
А мы гутарим про снаряд от "Катюши", М-8, и его аналог - 8 cm RAKETENWERFER.
>>Ну и вот фото установок на "Мулах" и Somua MCL:
>> http://img-fotki.yandex.ru/get/3005/valiant-17.b3/0_1fbec_c365a91c_XL
>
>Так что в этой установке передрали , направляющие рельсы ?
Направляющие и улучшеный снаряд.
>Я вот вам не зря сслыку дал-- там данные по производтву б/п в штуках по годам. Какая фирма "Зброевка" , что за фигня :?
Что за фигня не знаю, но установки под 8 см Ракетенверфер были

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От coast70
К coast70 (20.06.2010 20:55:21)
Дата 20.06.2010 21:00:13

Фото установки 8-cm Raketen-Vielfachwerfer

http://reibert.info/wiki/images/5/5d/OpMau.jpg



Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От stern
К coast70 (20.06.2010 21:00:13)
Дата 20.06.2010 21:09:05

Re: Фото установки...

ну и чего ? они рельсы передрали , РС -то ихние остались !

О Вадим, вот это перл, я впопыхах и не приметил. Знаете как он переводит Nebelwerfer ? дымовые минометы :::)) !
От coast70
К stern (20.06.2010 21:09:05)
Дата 20.06.2010 21:29:28

Re: Фото установки...

>ну и чего ? они рельсы передрали , РС -то ихние остались !
Эх... и рельсы передрали и снаряд-ракеты под них создали. Отличия от советского выстрела описаны выше.
>О Вадим, вот это перл, я впопыхах и не приметил. Знаете как он переводит Nebelwerfer ? дымовые минометы :::)) !
Ну да, знаю, это они шифровали их так. И вторая версия, что "Небельверферы" изначально шли как постановщики дымовой завесы, а уж потом были разработаны фугасные выстрелы.
Немцы также использовали заряды для пуска прямо из укупорок навешанных на Sd.Kfz.251. Встречаются фото и других носителей для стрельбы из укупорок.
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От stern
К coast70 (20.06.2010 21:29:28)
Дата 20.06.2010 21:51:53

да были, но в малых количествах, непонятно зачем писать о них ?


>Эх... и рельсы передрали и снаряд-ракеты под них создали. Отличия от советского выстрела описаны выше.

Стабилизаторы поставить дело нехитрое, порох-то у них уже был .
От stern
К stern (20.06.2010 21:09:05)
Дата 20.06.2010 21:16:18

на всяк случай если кто не оценил шутку :)

был такой гос. Небель (Rudolf Nebel) -- один из пионЭров ракетной техники, работал вместе с Брауном и др.

Вот о нем небольшая статейка:

http://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Nebel
От coast70
К Сергей Лотарев (20.06.2010 00:03:05)
Дата 20.06.2010 08:13:22

Re: А вообще-то

>>Ценой своей жизни Иван Андреевич Флёров спас секрет доверенного ему оружия, секрет, который фашистам так и не удалось узнать за все четыре года войны.
О том что немцы не узнали секрет "Катюши" мы уже знаем, что это мягко говоря неправда.
>Надо же, только сейчас сообразил, что целые "Катюши" достались немцам не более, чем через четыре дня после гибели батареи Флерова. Те, что под Мценском.
Блин... А ведь точно! Теперь ещё вопрос, примерно с какого времени в гешихтах упоминаются "сталинские оргАны"?
>Интересно, понесло ли командование батареи ответственность за оставление врагу целых установок? Судя по тому, что на их уничтожение отправляли танки, и мы об этом знаем, факт получил огласку.
Тут всё зависит от умения особиста описать обстановку в которой были утрачены целые установки. Думаю, что выложат на каком-нибудь ресурсе отчёт по мценским "Катюшам".


Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/