Форум RKKA.RU: Статья

От	Oleg
К	All
Дата	15.06.2010 23:35:30
Рубрики	Великая Отечественная; 1941;

Первое боевое применение БМ-13 ("Катюша")

Хотел бы найти ссылку на официальный документ о результатах первого применения "Катюш" (14.07.1941): донесение, рапорт или что-нибуть в этом роде. Где искать?
Воспоминания Гадлера не предлагать. :)
Заранее благодарен.

http://www.wingstv.ru

От	Сергей
К	Oleg (15.06.2010 23:35:30)
Дата	30.07.2010 20:38:55

Наверно, вот это и будет первым донесением

>Хотел бы найти ссылку на официальный документ о результатах первого применения "Катюш" (14.07.1941): донесение, рапорт или что-нибуть в этом роде. Где искать?

19 июля 1941 года
Начальнику Генерального Штаба КА
Батарея РС применялась в районе ОРША 14.7 по скоплениям противника.
Результат хороший. Материальная часть работала безотказно. Дальнейшей работе сведений не поступало отсутствием связи. Запрос послан. В подвижной обороне применять не выгодно. При наступлении и при позиционной обороне принесет пользу как средство количественного усиления.
Сильно демаскируется дымом. Подробно может доложить бывший при батарее представитель УБП Главного Арт. Управления Кривошанов, вернувшийся МОСКВУ 17.7.41г.
№ 104/АРТ-1 Нач. Арт. Фронта Чистяков
Резолюция: т. Броневскому. ПО резолюции т. Анисова вызвать или переговорить по телефону. 21.07.1941. Кокорев

От	Oleg
К	Сергей (30.07.2010 20:38:55)
Дата	31.07.2010 23:28:38

Re: Наверно, вот...

Cпасибо! А откуда источник?

>19 июля 1941 года
>Начальнику Генерального Штаба КА
>Батарея РС применялась в районе ОРША 14.7 по скоплениям противника.
>Результат хороший. Материальная часть работала безотказно. Дальнейшей работе сведений не поступало отсутствием связи. Запрос послан. В подвижной обороне применять не выгодно. При наступлении и при позиционной обороне принесет пользу как средство количественного усиления.
>Сильно демаскируется дымом. Подробно может доложить бывший при батарее представитель УБП Главного Арт. Управления Кривошанов, вернувшийся МОСКВУ 17.7.41г.
>№ 104/АРТ-1 Нач. Арт. Фронта Чистяков
>Резолюция: т. Броневскому. ПО резолюции т. Анисова вызвать или переговорить по телефону. 21.07.1941. Кокорев

http://www.wingstv.ru

От	Сергей
К	Oleg (31.07.2010 23:28:38)
Дата	01.08.2010 09:23:07

ЦАМО (-)

От	Мологин
К	Oleg (15.06.2010 23:35:30)
Дата	17.06.2010 19:22:27

Re: Первое боевое...

Здравствуйте!
Какой-то такой документ, как раз про первое применение, есть в книге "Смоленское сражение" Ильи Мощанского. Притом там он не в тексте, а выложено именно изображение этого документа на 2 страницы. Если надо, то могу сканировать.

С уважением

От	Oleg
К	Мологин (17.06.2010 19:22:27)
Дата	21.06.2010 00:53:46

Re: Первое боевое...

Здравствуйте еще раз!

С нетерпением жду сканы. Можно кидать сюда:

mail@wingstv.ru

Спасибо!

>Здравствуйте!
>Какой-то такой документ, как раз про первое применение, есть в книге "Смоленское сражение" Ильи Мощанского. Притом там он не в тексте, а выложено именно изображение этого документа на 2 страницы. Если надо, то могу сканировать.

>С уважением
http://www.wingstv.ru

От	coast70
К	Oleg (21.06.2010 00:53:46)
Дата	21.06.2010 06:54:17

Могу скинуть и я, но там НЕ про "Катюши"!!!

[323K]

[336K]

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	coast70
К	Мологин (17.06.2010 19:22:27)
Дата	20.06.2010 14:35:17

эх... это не отчёт о "Катюшах"... Это записка г.-м.Борзикова в АБТВ Федоренко. (-)

От	Oleg
К	Мологин (17.06.2010 19:22:27)
Дата	17.06.2010 22:26:33

Re: Первое боевое...

>Здравствуйте!
>Какой-то такой документ, как раз про первое применение, есть в книге "Смоленское сражение" Ильи Мощанского. Притом там он не в тексте, а выложено именно изображение этого документа на 2 страницы. Если надо, то могу сканировать.

>С уважением

Здравствуйте! Конечно, надо! Если не затруднит.

http://www.wingstv.ru

От	Novice
К	Oleg (17.06.2010 22:26:33)
Дата	17.06.2010 22:55:35

Re: Первое боевое...

> http://www.wingstv.ru
Дяденька, а Вы какое-либо отношение имеете к "Крыльям России"?

От	Oleg
К	Novice (17.06.2010 22:55:35)
Дата	18.06.2010 09:45:55

Re: Первое боевое...

>Дяденька, а Вы какое-либо отношение имеете к "Крыльям России"?

Я пока еще не дяденька! :)

Я работаю в этой студии в общей сложности почти 10 лет.

http://www.wingstv.ru

От	stern
К	Oleg (15.06.2010 23:35:30)
Дата	16.06.2010 00:29:18

Re: Первое боевое...

>Хотел бы найти ссылку на официальный документ о результатах первого применения "Катюш" (14.07.1941): донесение, рапорт или что-нибуть в этом роде. Где искать?

вот здесь были чертежи и кажется официальный отчет. Уже официальнее некуда !

http://rusarchives.ru/victory65/index.htm

>Воспоминания Гадлера не предлагать. :)

а что в других местах уже предлагали :))?- довольно маразматичный был кадр.

Кстати, сами немцы в гешихтax без особого экстаза отзывались о наших РМ, впрочем так же как и о своих Nebelwerfer :)) .

От	ЖУР
К	stern (16.06.2010 00:29:18)
Дата	16.06.2010 10:14:43

Ну это как сказать

>Кстати, сами немцы в гешихтax без особого экстаза отзывались о наших РМ, впрочем так же как и о своих Nebelwerfer :)) .

6 тд "сверхтяжелые танки" ими отгоняла. Да под Островом они свою лепту внесли.

От	stern
К	ЖУР (16.06.2010 10:14:43)
Дата	16.06.2010 12:08:35

кстати инетерсная тема РМ.

Немцы употребляли такой жаргонизм. "Pressluftbombe" чего конечно никогда не было.

Я вполне могу представить что при практ. одновременном взрыве десятка таких снарядов создавалось что-то типа стоячей волны давления. Так что на л/с эффект должен был быть неслабый, вплоть до разрыва легких в худшем случ.

Но это теория, а на практике встречались вот такие фразы: ".. даже несмотря на воздействие РМ русские где-то там держались". Это из отчета артполка 7тд, в нач. июля можно прочитать в инете.

Нужно пролистать порядком..:

http://www.wwii-photos-maps.com/7panzerdivision/June%201941%20-%20May%201942/Section%20Three/slides/0889.html

От	stern
К	stern (16.06.2010 12:08:35)
Дата	22.06.2010 00:35:47

Неск. фото "Stuka zur Fuss" из Варшавы.

ОК 2 км была их дальность для калибра 28-32 см, что конечно савсем не есть гут. НО стреляли :)

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:B...fer-Einsatz.jpg

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:B...fer-Einsatz.jpg

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:B...fer-Einsatz.jpg

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:B...fer-Einsatz.jpg

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:B...fer-Einsatz.jpg

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:B...fer-Einsatz.jpg

От	stern
К	stern (22.06.2010 00:35:47)
Дата	22.06.2010 00:39:06

Упс..сорвалось

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_101I-696-0426-10,_Warschauer_Aufstand,_Raketenwerfer-Einsatz.jpg

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_101I-696-0426-11,_Warschauer_Aufstand,_Raketenwerfer-Einsatz.jpg

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_101I-696-0426-13,_Warschauer_Aufstand,_Raketenwerfer-Einsatz.jpg

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_101I-696-0426-14,_Warschauer_Aufstand,_Raketenwerfer-Einsatz.jpg

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bundesarchiv_Bild_101I-696-0426-19,_Warschauer_Aufstand,_Raketenwerfer-Einsatz.jpg

От	stern
К	stern (16.06.2010 12:08:35)
Дата	17.06.2010 17:26:25

Терминаторы 50-й сд

ну вот пжста, отчет Арт-полка-78, 3.07.

Вечером ок 19.30 1-й дивизион был атакован прим. батальоном русской пехоты с участием ПАК и легких гаубиц.
Наши потери: 2 гаубицы, 3 тягача, 6 раненых, 8 убитых.

Для отражения атаки были введены в бой батарея РМ, NebelwerfRgt 51, 8-я батарея артполка, 8 танков, рота саперов. После 2-х часового боя атака была отражена, пленных не брали. Даже учaстие батареи РМ не дало эффекта морального подавления противника, русские показали особую устойчивость.

Части 9-й батареи находятся на КП артполка, судьба измерительного взвода (артиллерии) пока неизвестна.

Читать полностью здесь:

http://www.wwii-photos-maps.com/7panzerdivision/June%201941%20-%20May%201942/Section%20Three/slides/1022.html

От	Oleg
К	stern (16.06.2010 00:29:18)
Дата	16.06.2010 09:17:21

Спасибо, но...

...отчетов на rusarchives нет. :(

http://www.wingstv.ru

От	coast70
К	Oleg (16.06.2010 09:17:21)
Дата	17.06.2010 07:15:28

А это что?

http://www.rusarchives.ru/victory65/pages/05_03_1.htm
http://www.rusarchives.ru/victory65/pages/05_02_1.htm
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	stern
К	coast70 (17.06.2010 07:15:28)
Дата	17.06.2010 14:04:19

а это, дорогой Вадим отчет,

написанный в махрово-советское время, в котором вопросов больше чем ответов :).

Вот он пишет дескать "по вокзалу со скоплением техники" дали залп. Ну то что вокзал не использовался немцами 15 июля -это понятно. Так что там могло быть лишь скопление нашей оставленной техники.

Также небезинтересно откуда и по кому стреляли РМ. Вот на этой карте вечером 15.07 видно кое-что. ПО крайней мере треугольник Витебск-Орша-Смоленск угадывается. В нем стояли остатки 7МК: 14, 18 тд, плюс пара сд

[180K]

Вот он пишет, что повторили по переправе у Оржицы, сталбыть то были части 12 тд (немецкой). Т.е. в ее доках и нужно искать !

Кстати, а вот этот мост не может быть ч/з Оржицу ?

http://jpe.ru/1/max/160610/0n9qnxanzh.jpg

От	coast70
К	stern (17.06.2010 14:04:19)
Дата	17.06.2010 15:59:43

А вообще-то интересная ситуация с батареей Флёрова...

Вот что есть у меня, коомпиляция так сказать обрывочных сведений.
Итак, в состав батареи входило 7 пусковых и 44 грузовиках с боезапасом 600 реактивных снарядов М-13, 100 снарядов для гаубицы, шанцевого инструмента, трёх заправок горюче-смазочных материалов, семи суточных норм продовольствия и другого имущества. Есть информация, что в составе батареи были и М-8, но вот постановление ГКО №337и об их выпуске датируется 31.07.41г., уже после отбытия батареи на фронт.
Штатное расписание:
Взвод управления
Пристрелочный взвод (1 гаубица 122-мм)
Три огневых взвода (7 установок)
Взвод боевого питания (44 грузовика)
Хозяйственное отделение
Отделение горюче-смазочных материалов
Санитарная часть (3 автобуса приспособленых под санитарные машины).
Колонна выдвигалась на фронт в составе колонны в 80 машин (вопрос откуда ещё 32 грузовика и куда их приписывать? Один, допустим тянул гаубицу).

"Командный состав батареи был укомплектован в основном слушателями Артиллерийской академии имени Дзержинского капитан Иван Андреевич Флёров – офицер-артиллерист, имевший за плечами опыт советско-финской войны. За боевые действия на Карельском перешейке Флеров был награждён орденом Красной Звезды. Солдат и сержантов подобрали из опытных артиллеристов. Почти все они было коммунистами и комсомольцами. Политруком батареи утвердили Ивана Фёдоровича Журавлёва, в недавнем прошлом слушателя Промакадемии.
Никакой специальной подготовки ни офицеры, ни номера боевых расчетов первой батареи не имели. Большинство из них вообще слабо представляли себе природу реактивного движения. За период формирования удалось провести лишь три занятия, главным образом по устройству материальной части и боеприпасов и общим приемам обращения с ними. Занятиями руководили разработчики ракетного оружия: инженер-конструктор Попов и военный инженер 2-го ранга Шитов. Перед самым концом занятий Попов указал на небольшой деревянный ящик, укреплённый на подножке боевой машины. «Вы, вероятно, думаете, - что этот предназначен для инструмента водителя или для каких-либо аналогичных целей? Ничего подобного. При отправке вас на фронт мы набьем этот ящик толовыми шашками и поставим пиропатрон, чтобы при малейшей угрозе захвата реактивного оружия врагом можно было подорвать и установку, и снаряды».
Хотя никакими данными об эффективности БМ-13 на поле боя командование пока не располагало, тайну нового оружия нужно было сохранить во что бы то ни стало. Потому в ходе занятий никаких письменных инструкций и наставлений не выдавалось, запрещалось делать какие-либо записи."
боевое использование опускаем, ибо оно известно всем, это огневой налёт на ст. Орша и налёт на переправу на р. Оршица. Затем туманные данные о поддержке стрелковых частей в течение 3 месяцев и вот конец батареи:

"Между деревнями Гряда и Богатырь, в небольшом лесу, ракетчики попали в засаду. Здесь в ночь на 7 октября 1941 года и провела свой последний бой первая батарея грозных «катюш». Враг атаковал её внезапно, на марше, обстреливая с разных сторон. Силы были неравными, но расчёты бились отчаянно. Флёров израсходовал последние боеприпасы, а затем взорвал пусковые установки. Поведя людей на прорыв, он геройски погиб… В этом же лесу оборвалась жизнь славного командира. Ценой своей жизни Иван Андреевич Флёров спас секрет доверенного ему оружия, секрет, который фашистам так и не удалось узнать за все четыре года войны.
Одна взорванной «Катюши» застряла в молодой сосне. На высоте протянутой руки, словно сук, ушедший глубоко в ствол дерева, торчит ржавый, почти трёхметровый кусок покорёженного взрывом метала. Сидит крепко и даже не прогибается под тяжестью человека. Когда снимок искалеченной осины был опубликован в газетах, суда приехали сотрудники музея Советской Армии. Дерево спилили, и часть его вместе с вросшей железной рамой отвезли в Москву как музейный экспонат.
Из 164 гвардейцев в живых осталось чуть больше сорока человек. Сорока трем батарейцам удалось вырваться из вражеского кольца и скрыться в лесу. Через неделю они пробились к нашим войскам и продолжали сражаться с немецко-фашистскими захватчиками. Один из них, прошел всю войну, Иван Конов, впоследствии рассказал, что только одной катюше удалось прорваться к своим."
Тут странности. Т.е. должна быть колонна из 80 (примерно) машин попавшая в засаду и уничтоженная на марше и одна удачно прорвавшаяся в суматохе установка. Т.е. на фотографиях из того района должны быть снимки 6 уничтоженных либо брошенных установок + 122-мм гаубица и куча грузовиков и автобусов.
Вопрос ко всем, ни у кого не встречалось таких фото?
Ещё странности, если колонна попала в засаду простреливаемая танками, был ли смысл взрывать установки штаной взрывчаткой?
И, кстати, как идентифицируется вот эта установка, подписанная как "Захваченная в Белоруссии"?

[77K]

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	ЖУР
К	coast70 (17.06.2010 15:59:43)
Дата	20.06.2010 00:12:18

На е-вау время от времени продают подобный сюжет. Но там колонна катюш в снегу. (-)

От	ЖУР
К	ЖУР (20.06.2010 00:12:18)
Дата	20.06.2010 00:17:09

Фото

От	ЖУР
К	ЖУР (20.06.2010 00:17:09)
Дата	03.07.2010 16:46:54

Порылся в закромах. Вот еще фото тех БМ до большого снега

[52K]

Возможно что и это фото тоже.

http://www.autogallery.org.ru/k/z/zis6katjusha2_Baydeww2.jpg

От	ЖУР
К	ЖУР (03.07.2010 16:46:54)
Дата	16.07.2010 12:52:18

Вот еще одно фото. Хозяин утверждает что снято в конце октября41

[191K]

Снимали немцы из 10 тд неподалеку от Бородино
Так что не те это РС:(

От	stern
К	ЖУР (16.07.2010 12:52:18)
Дата	16.07.2010 21:13:56

хм конец октября, а снега нет ! (-)

От	coast70
К	ЖУР (20.06.2010 00:17:09)
Дата	20.06.2010 08:26:53

Предположение!

Может это и установки Флёрова, ибо средняя уж очень похожа на экспериментальную установку, вот её фото из отчёта:
http://rusarchives.ru/victory65/pages/05_02_1.htm
Кстати, она уничтожена зарядом - отсутствие кабины с прибором управления стрельбой.

Да зима это не удивительно, ведь через месяц, в ноябре выпал глубокий снег и русским на помощь пришёл "генерал Мороз":)
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	stern
К	coast70 (20.06.2010 08:26:53)
Дата	20.06.2010 16:36:37

фотки оставленных катюш есть в небольшом количестве.

http://www.autogallery.org.ru/zis6.htm

Заинтересовала вот такая "Знаменское". Жаль фотка маленькая не рассмотреть нифига, но по-моему на фото не 41 г.

http://www.autogallery.org.ru/k/z/zis6katjushaZnamenskojeRussland_85_1_Baydeww2.jpg

От	Сергей Лотарев
К	coast70 (17.06.2010 15:59:43)
Дата	20.06.2010 00:03:05

Re: А вообще-то

>Ценой своей жизни Иван Андреевич Флёров спас секрет доверенного ему оружия, секрет, который фашистам так и не удалось узнать за все четыре года войны.

Надо же, только сейчас сообразил, что целые "Катюши" достались немцам не более, чем через четыре дня после гибели батареи Флерова. Те, что под Мценском.
Интересно, понесло ли командование батареи ответственность за оставление врагу целых установок? Судя по тому, что на их уничтожение отправляли танки, и мы об этом знаем, факт получил огласку.

С уважением, Сергей

От	Samsv
К	Сергей Лотарев (20.06.2010 00:03:05)
Дата	22.06.2010 14:28:50

Вот здесь обсуждали.

>>Ценой своей жизни Иван Андреевич Флёров спас секрет доверенного ему оружия, секрет, который фашистам так и не удалось узнать за все четыре года войны.
>
>Надо же, только сейчас сообразил, что целые "Катюши" достались немцам не более, чем через четыре дня после гибели батареи Флерова. Те, что под Мценском.
>Интересно, понесло ли командование батареи ответственность за оставление врагу целых установок? Судя по тому, что на их уничтожение отправляли танки, и мы об этом знаем, факт получил огласку.
Приветствую! Вот здесь обсуждали:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1698/1698842.htm
С уважением, Samsv.

От	IAM
К	Сергей Лотарев (20.06.2010 00:03:05)
Дата	20.06.2010 12:04:01

Re: А вообще-то

От	ЖУР
К	IAM (20.06.2010 12:04:01)
Дата	20.06.2010 13:42:42

И ув.Алексей Исаев писал про них

"Есть и документы OKH/FHO с описанием образцов, захваченных в сентябре 1941 г. при разгроме 34-й армии."

От	ЖУР
К	IAM (20.06.2010 12:04:01)
Дата	20.06.2010 13:28:58

А разве он не о захвате тех.документов на небельверферы писал? (-)

От	ЖУР
К	ЖУР (20.06.2010 13:28:58)
Дата	20.06.2010 13:31:04

Пардон. Нашел. (-)

От	stern
К	Сергей Лотарев (20.06.2010 00:03:05)
Дата	20.06.2010 11:25:21

Re: А вообще-то

>Интересно, понесло ли командование батареи ответственность за оставление врагу целых установок?

Флеров же погиб, кому тогда нести ответственность ?

Вообще отношение командования КА к этой "вундервафле" было довольно странным, учитывая что немцы применяли РМ с 22.06 !

От	Novice
К	stern (20.06.2010 11:25:21)
Дата	20.06.2010 12:47:34

Re: А вообще-то

>Вообще отношение командования КА к этой "вундервафле" было довольно странным, учитывая что немцы применяли РМ с 22.06 !
Доброго воскресенья,
Именно, герр Володя, именно! :) Надеюсь, таг для Вас воистину гуттен ;)
Зачем же они (иезуиты-воспитатели) нас так с детства-то... :(
А ить Дедушка Ленин формально поучал: самая тяжкая, но правда. А тут, вроде, и врать не было нужды.
Из серии "Россия - родина слонов"? Дык мамонты...всё ещё;)
Как щас помню: ввели новый карабин, за потерю сверх-супер-секретного ПАТРОНА к иму - секим башка расия-я-янину (Царство ему Небесное). А братьям польским поставили (ну, чуть раньше) завод под ключ.
У нас етого народу всякого - и не сос-читаешь...
он-народ тока ногами голосует...вперёд...
От Москвы отъедешь - про деревни не говорю, ГОРОДА стоят пустые

От	stern
К	Novice (20.06.2010 12:47:34)
Дата	20.06.2010 14:52:13

ну вот секретить катюши перед немцами и смысла то и не было :)

ДЕло в том что было два принципа стабилизации снаряда на реактивной струе, я в спец. терминах не силен, пишу по помяти. Так вот похоже они так подгадали что их принцип был наиболее оптимальным.

Что и не удивительно, бо в работах еще в начале 30-х принимали участие такие знаментости как Дорнбергер, один из основных сотрудников фон Брауна. В их снарядах реактивная струя вытекала из таких наклонных "дырочек" , так что снаряд летел по закрученной траектории без стабилизаторов.

Сам термин называется..Dralldüsen или Drallstabilisierung, я точно не смотрел что это такое. Но судя по всему эффективность их конструкции была максимальной при минимальной стоимости.

Вот так: их "дырки" оказались лучше наших, но зато наши взяли количеством !

PS Что то философское есть в последнем предложении :))

От	ЖУР
К	stern (20.06.2010 14:52:13)
Дата	20.06.2010 15:08:03

Секретили ИМХО состав пороха. (-)

От	stern
К	ЖУР (20.06.2010 15:08:03)
Дата	20.06.2010 16:04:54

не , врядли пороха-- снаряд в целом.

Кстати его конструкция до сих пор "секретна" :) --толком ничего не прочитать !

http://rusarchives.ru/victory65/pages/05_01.jpg

Что еще заметил: довольно примитивная электрич. система пуска: снаряды уходили не одновrеmенно, а после поворота ручки. В лучшем случ была опция на 3 выстрела сразу- это совсем не комильфо.

Я не думаю что немцы крутили "ручку" на своих установках: нажал на кнопку и быстро-быстро тикать.

От	ЖУР
К	stern (20.06.2010 16:04:54)
Дата	20.06.2010 16:10:01

Нет там именно порох. На вифе обсуждали- критична скорость сгорания (-)

От	stern
К	ЖУР (20.06.2010 16:10:01)
Дата	20.06.2010 17:09:36

вот эта ветка имеется в виду ?

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/202/202443.htm

А прикольно почитать обсуждение начиная с 2001 г, отдельные
индивидумы (не будем тыкать пальцами) зажигают: дескать, катюшa и танки подбивалa и самолеты :)) !

Но в целом согласен: состав пороха-- самая изюминка !

От	ЖУР
К	stern (20.06.2010 17:09:36)
Дата	20.06.2010 17:20:31

Да. И потом еще не раз тему поднимали. (-)

От	coast70
К	ЖУР (20.06.2010 17:20:31)
Дата	20.06.2010 18:29:05

Да не серьёзно всё это... Такое ощущение что в Германии не было специалистов

химиков, ракетчиков, механиков и т.д.
Немцы скопировали "Катюшу" и даже улучшили кучность снаряда - придали ему вращение в полёте. Трофейные ракеты наши даже использовали в Сев. Корее. Написано уже давно.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	ЖУР
К	coast70 (20.06.2010 18:29:05)
Дата	20.06.2010 19:20:14

Вы внимательно прочитате. Немцы после взрывов лабараторий плюнули и пошли другим

путем. И даже когда заполучили наши шашки - решили что проще незаморачиваться.

Вообщем там авторитетные люди все объяснили.

От	stern
К	ЖУР (20.06.2010 19:20:14)
Дата	20.06.2010 20:22:32

вы об чем, вам тоже выдат ссылку на лексикон :)) ?

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/raketenwerfer.htm

От	ЖУР
К	stern (20.06.2010 20:22:32)
Дата	20.06.2010 21:25:30

Ну и? (-)

От	stern
К	ЖУР (20.06.2010 21:25:30)
Дата	20.06.2010 21:28:59

а что тогда передрали ?-история выдумана (-)

От	ЖУР
К	stern (20.06.2010 21:28:59)
Дата	20.06.2010 21:35:14

Где я написал что передрали? Прикинули поняли что не потянут в обозримом

будущем и плюнули. Хотя чехи к 44 г. выдали на гора нечто похожее для СС-манов.

От	stern
К	ЖУР (20.06.2010 21:35:14)
Дата	20.06.2010 21:42:21

не вы а Широкоград .

Хотя он тоже так пишет что не поймешь всерьез или шутит :)

В любом случ. количество РС со стабилизаторами по типу советских, если и было произведено, то в мизерных количествах .

От	ЖУР
К	stern (20.06.2010 21:42:21)
Дата	20.06.2010 21:53:28

Повторюсь дело не в стабилизаторах а в пороховых шашках.

Со слов FVL1(к сожалению перестал появляться на вифе) к началу войны наши в твердотопливных делах уверенно обогнали немцев и даже захват образцов не смог переломить ситуацию.

От	stern
К	ЖУР (20.06.2010 21:53:28)
Дата	20.06.2010 22:18:19

да я читал его сообщения, но копирование советских РС было почти бессмысленным д

ибо немцам и так было чем стрелять.

ПО табличкам из Вики :) эти две системы (Nebelwerfer и БМ) примерно близки друг другу по дальности.

От	ЖУР
К	stern (20.06.2010 22:18:19)
Дата	20.06.2010 22:26:58

Не забываем про стоимость. и произвд. мощности под РС не отвлекали по словам FVL

арт.промышленнность.

От	stern
К	coast70 (20.06.2010 18:29:05)
Дата	20.06.2010 19:13:41

но тем не менее на середину 41 г снаряд был секретным.

При попытке разложить содержимое снаряда на составляющие главным у него оказывается порох.

А какой из РС немцы копировали, и главное зачем ?

Кстати посмотрел на панЦЫр-архиве: действительно фрицевские РМ тоже стреляли последовательно !

Значит крутили ручку, такие делы.

От	Novice
К	stern (20.06.2010 19:13:41)
Дата	20.06.2010 20:22:13

Re: но тем...

Дядя Вова,
Не вульгарничайте! "Порох" - это консистенция, как "жидкое", "сыпучее", "глинообразное" и тыпы. А смесь - вот формула она формула и есть плюс укладка смесей: главное обеспечить ровное горение и без детонации. До сих пор принцип ТвёрдоТопливныйДвигатель, ТТД, широко применяеться. Все ракеты у янков на флоте - ТОЛЬКО ТТД! Это всё ещё оружие: деталей не оч предложат.
Чему нас учили - секрет ТОЛЬКО в снаряде, рельсы-направляющие - тривиал. А снаряды, во-первых, на самоподрыве, не больна-т откроешь. А во-вторых, технология подготовки порохового двигателя снаряда (как заполнить слой за слоем и тыпы) - надо смотреть ТОЛЬКО на фабричке (обычно, оч небольшой).
Ещё раз повторим: порох (смесь!), например, в орудии, нужный для метания снаряда из орудия и порох-двигатель для систем залпового огня - САПСЕМ ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ, как говорят в Одессе.
>При попытке разложить содержимое снаряда на составляющие главным у него оказывается порох.

От	stern
К	Novice (20.06.2010 20:22:13)
Дата	20.06.2010 20:31:54

кто ж спорит ?

>Ещё раз повторим: порох (смесь!), например, в орудии, нужный для метания снаряда из орудия и порох-двигатель для систем залпового огня - САПСЕМ ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ, как говорят в Одессе.

Скажите лучше Андрей, Широкограда -то прочли про "передер" РС :))?

От	Novice
К	stern (20.06.2010 20:31:54)
Дата	20.06.2010 23:46:17

Re: кто ж...

> Скажите лучше Андрей, Широкограда -то прочли про "передер" РС :))?
Владимир, милый, я умоляю - чуть меньше эмоций :)
Вадим - ТОЖЕ оч много знает и он - не враг :)
Если Ты имеешь в виду Александра Борисовича Широко-Рада (а не Града), то по немецкой технике (при всей Его плодовитости) у меня, к сожалению, лишь одна книга: Бог войны Третьего Рейха. Как я понимаю, у Вадима какая-то другая ссылка (стр.158).
Но зачем подтверждать уважаемым Широко-радом? Помнишь, как в средние века на ссылку на Аристотеля можно было возражать только цЫтатой из Аристотеля?..
10% наших выпускников распределялось в ТО-САМОЕ-РНИИ :) они - профи...
Город не назову - всё ещё опасаюсь: ПОСАДЯТ! Но - знаю.
Чему нас учит Володя? Нет чёрного или белого, есть многоцветная картинка истории - так? ;) Не горячись)

От	coast70
К	stern (20.06.2010 19:13:41)
Дата	20.06.2010 19:32:09

Широкорад "Бог войны третьего рейха" стр. 210 (если нет, то можно скачать)

http://rs333.rapidshare.com/files/209578947/god.rar
размер 9.5 мег

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	Novice
К	coast70 (20.06.2010 19:32:09)
Дата	20.06.2010 23:55:35

Re: Широкорад "Бог...

О! Вадим - спасибо, нашёл: всё со стр.198
Хотя тупо не понимаю, про что вы милые мне люди спорите... :)

От	stern
К	coast70 (20.06.2010 19:32:09)
Дата	20.06.2010 20:19:20

трава :)) посмотрите хотя бы здесь какие 8 см ?

если у них уже в 41-м были 130-150 мм снаряды :)) !

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/raketenwerfer.htm

Автор просто травник :) и эту фигню на ВИФе коллективно скурили ?

От	coast70
К	stern (20.06.2010 20:19:20)
Дата	20.06.2010 20:55:21

Это не трава:)

> если у них уже в 41-м были 130-150 мм снаряды :)) !
Были и что? Только это снаряды "Небельверферов":)
> http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/raketenwerfer.htm
Ну и вот фото установок на "Мулах" и Somua MCL:
http://img-fotki.yandex.ru/get/3005/valiant-17.b3/0_1fbec_c365a91c_XL
в модели:
http://modelhobby.ru/shop/UID_366.html
и фото у Широкорада на стр. 158 (вариант в дежавю),

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	stern
К	coast70 (20.06.2010 20:55:21)
Дата	20.06.2010 21:03:59

Re: Это не...

> Были и что? Только это снаряды "Небельверферов":)

так а мы про что гутарим :) ?

>Ну и вот фото установок на "Мулах" и Somua MCL:
> http://img-fotki.yandex.ru/get/3005/valiant-17.b3/0_1fbec_c365a91c_XL

Так что в этой установке передрали , направляющие рельсы ?

Я вот вам не зря сслыку дал-- там данные по производтву б/п в штуках по годам. Какая фирма "Зброевка" , что за фигня :?

ПОтом у него там картинки РС 210 , 380 мм зажигательныe -- что передрано ?

От	coast70
К	stern (20.06.2010 21:03:59)
Дата	20.06.2010 21:33:16

Re: Это не...

>> Были и что? Только это снаряды "Небельверферов":)
>
>так а мы про что гутарим :) ?
А мы гутарим про снаряд от "Катюши", М-8, и его аналог - 8 cm RAKETENWERFER.
>>Ну и вот фото установок на "Мулах" и Somua MCL:
>> http://img-fotki.yandex.ru/get/3005/valiant-17.b3/0_1fbec_c365a91c_XL
>
>Так что в этой установке передрали , направляющие рельсы ?
Направляющие и улучшеный снаряд.
>Я вот вам не зря сслыку дал-- там данные по производтву б/п в штуках по годам. Какая фирма "Зброевка" , что за фигня :?
Что за фигня не знаю, но установки под 8 см Ракетенверфер были

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	coast70
К	coast70 (20.06.2010 20:55:21)
Дата	20.06.2010 21:00:13

Фото установки 8-cm Raketen-Vielfachwerfer

http://reibert.info/wiki/images/5/5d/OpMau.jpg

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	stern
К	coast70 (20.06.2010 21:00:13)
Дата	20.06.2010 21:09:05

Re: Фото установки...

ну и чего ? они рельсы передрали , РС -то ихние остались !

О Вадим, вот это перл, я впопыхах и не приметил. Знаете как он переводит Nebelwerfer ? дымовые минометы :::)) !

От	coast70
К	stern (20.06.2010 21:09:05)
Дата	20.06.2010 21:29:28

Re: Фото установки...

>ну и чего ? они рельсы передрали , РС -то ихние остались !
Эх... и рельсы передрали и снаряд-ракеты под них создали. Отличия от советского выстрела описаны выше.
>О Вадим, вот это перл, я впопыхах и не приметил. Знаете как он переводит Nebelwerfer ? дымовые минометы :::)) !
Ну да, знаю, это они шифровали их так. И вторая версия, что "Небельверферы" изначально шли как постановщики дымовой завесы, а уж потом были разработаны фугасные выстрелы.
Немцы также использовали заряды для пуска прямо из укупорок навешанных на Sd.Kfz.251. Встречаются фото и других носителей для стрельбы из укупорок.
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	stern
К	coast70 (20.06.2010 21:29:28)
Дата	20.06.2010 21:51:53

да были, но в малых количествах, непонятно зачем писать о них ?

>Эх... и рельсы передрали и снаряд-ракеты под них создали. Отличия от советского выстрела описаны выше.

Стабилизаторы поставить дело нехитрое, порох-то у них уже был .

От	stern
К	stern (20.06.2010 21:09:05)
Дата	20.06.2010 21:16:18

на всяк случай если кто не оценил шутку :)

был такой гос. Небель (Rudolf Nebel) -- один из пионЭров ракетной техники, работал вместе с Брауном и др.

Вот о нем небольшая статейка:

http://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Nebel

От	coast70
К	Сергей Лотарев (20.06.2010 00:03:05)
Дата	20.06.2010 08:13:22

Re: А вообще-то

>>Ценой своей жизни Иван Андреевич Флёров спас секрет доверенного ему оружия, секрет, который фашистам так и не удалось узнать за все четыре года войны.
О том что немцы не узнали секрет "Катюши" мы уже знаем, что это мягко говоря неправда.
>Надо же, только сейчас сообразил, что целые "Катюши" достались немцам не более, чем через четыре дня после гибели батареи Флерова. Те, что под Мценском.
Блин... А ведь точно! Теперь ещё вопрос, примерно с какого времени в гешихтах упоминаются "сталинские оргАны"?
>Интересно, понесло ли командование батареи ответственность за оставление врагу целых установок? Судя по тому, что на их уничтожение отправляли танки, и мы об этом знаем, факт получил огласку.
Тут всё зависит от умения особиста описать обстановку в которой были утрачены целые установки. Думаю, что выложат на каком-нибудь ресурсе отчёт по мценским "Катюшам".

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	stern
К	coast70 (17.06.2010 15:59:43)
Дата	17.06.2010 17:33:22

меня удивляет что батарея просуществовала (в текстах)

аж до октября хотя должна была сгинуть в смоленском котле. По крайней мере ее техника.

От	coast70
К	stern (17.06.2010 17:33:22)
Дата	19.06.2010 11:10:59

Покопаем судьбу батареи Флёрова?

Вопросы ко всем:
1. Какой номер был присвоен батарее? (в смысле № в/ч и № полевой почты)
2. Что за в/ч 515, к которой был прикомандирован Флёров И.А.? (данные из списка ЦАМО, http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=74144665 )
3. По политруку батареи - Журавлёву Ивану Фёдоровичу, нашёлся ст. политрук Журавлёв И.Ф. в 135 сд, 39А http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=3050544
Это он или нет?
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	stern
К	coast70 (19.06.2010 11:10:59)
Дата	20.06.2010 11:12:55

ОБД здесь плохой помошник--люди то вышли из смоленского котла,

техника осталась.

Вы же сами фотку и выкладывали, насколько это "беларуссия"(смоленщина) еще вопрос конечно !

Лучше бы конечно посмотреть по отгрузкам матчасти, может у кого появаятся цифири ?!

От	Oleg
К	coast70 (17.06.2010 07:15:28)
Дата	17.06.2010 10:10:57

Re: А это...

> http://www.rusarchives.ru/victory65/pages/05_03_1.htm
> http://www.rusarchives.ru/victory65/pages/05_02_1.htm

Это - "Фрагмент из работы П.А. Дегтярева о создании и боевом применении гвардейских минометных частей реактивной артиллерии, посвященный боевым действиям первой батареи капитана И.А. Флерова".

А я ищу официальные донесения.