От Мологин
К coast70
Дата 05.08.2009 21:29:37
Рубрики Прочее; Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

Re: Буду краток:)

Здравствуйте!

Спасибо! Это я уже читал, и даже сопостовлял с другими источниками. Эпизод тарана, который проработал, уже писал
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/53270.htm

А почему Горобец таранил ШТУГ(А не пандзер-3 или 2?)?? Об этом слшышу впервые.

С уважением, Михаил.
От coast70
К Мологин (05.08.2009 21:29:37)
Дата 06.08.2009 01:09:43

Re: Буду краток:)



>А почему Горобец таранил ШТУГ(А не пандзер-3 или 2?)?? Об этом слшышу впервые.
Немного истори...
Во первых Stug.III имел шасси (изменённое)танка Pz.III, но имел пушку 75-мм в низкой рубке. Советские танкисты и считали его разновидностью то ли Pz.III, то ли "тяжёлым танком" :))
Во вторых в Калинине стоял только батальон таких штугов, да и по ходу не весь батальон, потому что в ЖБД 21 тбр написано, что был разгромлен штаб самоходок и захвачены его документы. (Пишу без номера батальона, потому что нет под рукой материалов по 21 тбр. Но номер известен и даже в гешихте самоходчиков отражён один таран штуга л-та Качински (или Тачински, пусть исправят).

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Мологин
К coast70 (06.08.2009 01:09:43)
Дата 06.08.2009 16:25:55

Re: Буду краток:)

Здравствуйте!

>>А почему Горобец таранил ШТУГ(А не пандзер-3 или 2?)?? Об этом слшышу впервые.
>Немного истори...
>Во первых Stug.III имел шасси (изменённое)танка Pz.III, но имел пушку 75-мм в низкой рубке. Советские танкисты и считали его разновидностью то ли Pz.III, то ли "тяжёлым танком" :))
>Во вторых в Калинине стоял только батальон таких штугов, да и по ходу не весь батальон, потому что в ЖБД 21 тбр написано, что был разгромлен штаб самоходок и захвачены его документы. (Пишу без номера батальона, потому что нет под рукой материалов по 21 тбр. Но номер известен и даже в гешихте самоходчиков отражён один таран штуга л-та Качински (или Тачински, пусть исправят).
Тачински. Но это танк №4.
http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-20-00000028-000-0-0-1221177638

А никакой бронетехники, кроме самоходок, в Калинине тогда не было?

>Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
С уважением, Мологин
От Сергей Лотарев
К Мологин (06.08.2009 16:25:55)
Дата 06.08.2009 21:46:14

Re: Буду краток:)

>Тачински. Но это танк №4.
> http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-20-00000028-000-0-0-1221177638

Точнее будет сказать, это предположение. Что танк №4 таранил именно машину Тачински. Учитывая два возможных тарана в этом бою. Хотя оно, скорее всего, верное.


>С уважением, Мологин
С уважением, Сергей
От Мологин
К Сергей Лотарев (06.08.2009 21:46:14)
Дата 07.08.2009 13:30:52

Re: Буду краток:)

Здравствуйте!

>>Тачински. Но это танк №4.
>> http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-20-00000028-000-0-0-1221177638
>
>Точнее будет сказать, это предположение. Что танк №4 таранил именно машину Тачински. Учитывая два возможных тарана в этом бою. Хотя оно, скорее всего, верное.

То, что таранил Горобец, неясно, может быть, и не штуг?


>С уважением, Сергей
С уважением, Михаил
От coast70
К Мологин (06.08.2009 16:25:55)
Дата 06.08.2009 17:58:10

Re: Буду краток:)

>А никакой бронетехники, кроме самоходок, в Калинине тогда не было?
Судя по описанию боёв, ничего кроме одного штуга Тачински, в Калинине не было ничего танкового. Все атаки отражались средствами ПТО.
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Мологин
К coast70 (06.08.2009 17:58:10)
Дата 07.08.2009 13:37:14

Re: Буду краток:)

Здравствуйте!

>>А никакой бронетехники, кроме самоходок, в Калинине тогда не было?
>Судя по описанию боёв, ничего кроме одного штуга Тачински, в Калинине не было ничего танкового. Все атаки отражались средствами ПТО.

Может быть, штаб все-таки какая нибудь ерунда, по типу Т-1, Т-2, охраняля?

То, что "Тяжелый танк шел в лобовую" - это худож. преувеличение газет. Я где-то читал вот что:
"Позднее Федор Иванович говорил, что он таранил тяжелый немецкий танк т-6, "тигру"..."

Хотя, конечно, то, что штуг был, не исключено.

С уважением, Мологин
От Сергей Лотарев
К coast70 (06.08.2009 17:58:10)
Дата 06.08.2009 21:49:30

Re: Буду краток:)

>>А никакой бронетехники, кроме самоходок, в Калинине тогда не было?
>Судя по описанию боёв, ничего кроме одного штуга Тачински, в Калинине не было ничего танкового. Все атаки отражались средствами ПТО.

Откуда сведения, про один штуг? Куровски говорит только о том, что оборона велась одиночными машинами.

С уважением, Сергей
От coast70
К Сергей Лотарев (06.08.2009 21:49:30)
Дата 07.08.2009 12:04:06

Re: Буду краток:)

>Откуда сведения, про один штуг? Куровски говорит только о том, что оборона велась одиночными машинами.
В описаниях боёв разных танкистов оставшихся в живых, нет ни одного упоминания про танки противника, кроме тарана штуга. Вот про уничтожение аэродрома есть упоминания 3-х экипажей. При чём с аэродрома ушёл только Горобец и наверное танк№4. Два танка на аэродроме были повреждены и экипаж одного попал в плен.
Это экипаж Рыбакова С. Е.(1 рота) (все попали в плен, после потери танка на аэродроме, Рыбаков, позже бежал из плена)
мехвод Терентий Петрович Пырх (предположительно умер в танке, при покидании машины был ранен и не вылез из танка)
стрелок-радист Терентьев (имени не помню),
командир роты лейтенант Кудрявцев "Поскольку командир 1 роты погиб в потонувшем танке, нам назначили другого командира роты, кажется, по фамилии Кудрявцев, лейтенант по званию. Он сел в нашу машину. И так как места свободного не было, пришлось башенного стрелка Нуралиева оставить в Тургинове" (воспоминания Рыбакова)
Танк комиссара танкового батальона старшего политрука Григория Марковича Гныри (вышел к своим) также был подбит, но три человека из экипажа сумели уйти с аэродролма и выйти к своим:
мехвод Константин Федорович Ковалев, погиб,когда танк был повреждён на аэродроме
радист-стрелок Василий Гаврилович Борисов, погиб,когда танк был повреждён на аэродроме
башенный стрелок Иван Спиридонович Захаров (вышел к своим)
автоматчик Василий Антонович Ищенко (вышел к своим)

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Мологин
К coast70 (07.08.2009 12:04:06)
Дата 07.08.2009 13:26:25

Re: Буду краток:)

Здравствуйте!

>>Откуда сведения, про один штуг? Куровски говорит только о том, что оборона велась одиночными машинами.
>В описаниях боёв разных танкистов оставшихся в живых, нет ни одного упоминания про танки противника, кроме тарана штуга. Вот про уничтожение аэродрома есть упоминания 3-х экипажей. При чём с аэродрома ушёл только Горобец и наверное танк№4. Два танка на аэродроме были повреждены и экипаж одного попал в плен.

1.А точно ли то, что Т-34 №4 остановился в городе, а не за городом?

2. Танк Горобца таранил машину противника у штаба, т.е., скорее всего, охранявшую штаб.
Что это могло быть?
Мог ли это быть легкий (Т-1, Т-2) танк
бронавтомобиль, бтр
штуг
???
По воспоминаниям Литовченко, их танк (№3) таранил, не потому что немцы поставили, потому что Горобец в него не попал. Машина врага же стояла на тротуаре. Т-34 на него заехал.

С уважением, Мологин
От coast70
К Мологин (07.08.2009 13:26:25)
Дата 07.08.2009 19:28:24

Re: Буду краток:)


>1.А точно ли то, что Т-34 №4 остановился в городе, а не за городом?
Есть фото где он уже стащен на обочину (2 фото) спустя может неделю-две (танк засыпан снегом (1фото))
>2. Танк Горобца таранил машину противника у штаба, т.е., скорее всего, охранявшую штаб.
>Что это могло быть?
>Мог ли это быть легкий (Т-1, Т-2) танк
>бронавтомобиль, бтр
>штуг
>???
Могло быть что угодно, но чтобы не плодить сущностей ограничимся пока недоказанностью (с немецкой стороны) второго тарана...
>По воспоминаниям Литовченко, их танк (№3) таранил, не потому что немцы поставили, потому что Горобец в него не попал. Машина врага же стояла на тротуаре. Т-34 на него заехал.
Надо искать видео захвата №4! Потому что я смотрел фрагмент захвата танка в году эдак 1996-1998. Но товарищ у которого я смотрел, говорит в настоящее время, что касеты с хроникой захвата танка уже нет... Друг ещё тогда сделал диораму со штугом и Т-34. Я это писал раньше в обсуждении темы по 21 тбр.
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Мологин
К coast70 (07.08.2009 19:28:24)
Дата 09.08.2009 12:43:57

Re: Буду краток:)

Здравствуйте!

>>1.А точно ли то, что Т-34 №4 остановился в городе, а не за городом?
>Есть фото где он уже стащен на обочину (2 фото) спустя может неделю-две (танк засыпан снегом (1фото))

Где??? Можете дать ссылки, пожалуйста!

>>2. Танк Горобца таранил машину противника у штаба, т.е., скорее всего, охранявшую штаб.
>>Что это могло быть?
>>Мог ли это быть легкий (Т-1, Т-2) танк
>>бронавтомобиль, бтр
>>штуг
>>???
>Могло быть что угодно, но чтобы не плодить сущностей ограничимся пока недоказанностью (с немецкой стороны) второго тарана...
Ну, фотографии тарана Т-34 №3 вряд ли существуют

>>По воспоминаниям Литовченко, их танк (№3) таранил, не потому что немцы поставили, потому что Горобец в него не попал. Машина врага же стояла на тротуаре. Т-34 на него заехал.
>Надо искать видео захвата №4! Потому что я смотрел фрагмент захвата танка в году эдак 1996-1998. Но товарищ у которого я смотрел, говорит в настоящее время, что касеты с хроникой захвата танка уже нет...

А что, разве есть?

Друг ещё тогда сделал диораму со штугом и Т-34. Я это писал раньше в обсуждении темы по 21 тбр.

Где?

>Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
С уважением, Мологин
От coast70
К Мологин (09.08.2009 12:43:57)
Дата 09.08.2009 13:42:34

Re: Буду краток:)

>Здравствуйте!

>Есть фото где он уже стащен на обочину (2 фото) спустя может неделю-две (танк засыпан снегом (1фото))

[59K]



[104K]



[77K]


>Ну, фотографии тарана Т-34 №3 вряд ли существуют
Я имел в виду гешихты любой дивизии находившейся в тот момент в городе.
>>Надо искать видео захвата №4!
>А что, разве есть?
Есть, но вот где искать...? (Кстати не Т-34-ка таранила штуг, а штуг таранил заглохшую Т-34 и стрельбой из пистолета через пистолетный правый порт башни, был ранен немец в голову, которого тут же перебинтовал санитар, это он на снимках вскрывает потом люк Т-34)
>Друг ещё тогда сделал диораму со штугом и Т-34. Я это писал раньше в обсуждении темы по 21 тбр.
>Где?
Ссылку найти не могу, потому что обсуждение велось сразу на трёх сайтах виф: новик, смф и ркка. Поиск по "21тбр" и иё производных не даёт ссылку именно на последнее крупное обсуждение...

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Мологин
К coast70 (09.08.2009 13:42:34)
Дата 11.08.2009 11:06:03

Re: Буду краток:)

Здравствуйте!

>>Есть фото где он уже стащен на обочину (2 фото) спустя может неделю-две (танк засыпан снегом (1фото))
>
>[59K]

>
>[104K]

>
>[77K]
Спасибо! Первое фото вижу впервые.
>>Ну, фотографии тарана Т-34 №3 вряд ли существуют
>Я имел в виду гешихты любой дивизии находившейся в тот момент в городе.

А есть? Где? Кстати, а ккакие части стояли, кроме 660-й батареи штугов?

>>>Надо искать видео захвата №4!
>>А что, разве есть?
>Есть, но вот где искать...? (Кстати не Т-34-ка таранила штуг, а штуг таранил заглохшую Т-34 и стрельбой из пистолета через пистолетный правый порт башни, был ранен немец в голову, которого тут же перебинтовал санитар, это он на снимках вскрывает потом люк Т-34)
Почему?

>>Друг ещё тогда сделал диораму со штугом и Т-34. Я это писал раньше в обсуждении темы по 21 тбр.
>>Где?
>Ссылку найти не могу, потому что обсуждение велось сразу на трёх сайтах виф: новик, смф и ркка. Поиск по "21тбр" и иё производных не даёт ссылку именно н
на последнее крупное обсуждение...

А таранивший Т-34 - харьковский или сормовский?


>Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
С уважением, Мологин
От coast70
К Мологин (11.08.2009 11:06:03)
Дата 11.08.2009 21:49:16

Обсуждение траков на №4

https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/1669/1669511.htm

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От coast70
К Мологин (11.08.2009 11:06:03)
Дата 11.08.2009 20:29:23

Re: Буду краток:)


>А таранивший Т-34 - харьковский или сормовский?
Харьковский, самых последних выпусков, главное отличие от СТЗ, завод №264 (Сормово - завод №112, ещё не начинал делать танки)это полностью лысый борт на котором отсутствуют крепления под доп баки и конечно же шевронный трак пр-ва ХТЗ.
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Мологин
К coast70 (11.08.2009 20:29:23)
Дата 13.08.2009 20:45:49

Re: Буду краток:)

Здравствуйте!

>>А таранивший Т-34 - харьковский или сормовский?
>Харьковский, самых последних выпусков, главное отличие от СТЗ, завод №264 (Сормово - завод №112, ещё не начинал делать танки)это полностью лысый борт на котором отсутствуют крепления под доп баки и конечно же шевронный трак пр-ва ХТЗ.

Два вопроса:

1.Как быть с тем, что везде пишут "прибыло 3 эшелона с танками - один из Харькова, 2 из Горького"??

2. Т-34-57 - это ХПЗ?


>Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
С уважением, Мологин
От coast70
К Мологин (13.08.2009 20:45:49)
Дата 13.08.2009 22:54:42

Re: Буду краток:)

>1.Как быть с тем, что везде пишут "прибыло 3 эшелона с танками - один из Харькова, 2 из Горького"??
Не знаю:)) Из Воронежа прибыло 22 танка, все харьковской сборки, из СТЗ прибыло 7 танков.
>2. Т-34-57 - это ХПЗ?
Да, ХПЗ завод №183.
https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/1669/1669514.htm


Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От coast70
К coast70 (09.08.2009 13:42:34)
Дата 09.08.2009 13:46:32

Re: Буду краток:)

И вот уже все танкисты, двое сидят на обочине, у одного из них перебинтована голова, командир танка стоит среди немцев.

[105K]


Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/