Форум RKKA.RU: Статья

От	cоast70
К	IAM
Дата	15.09.2015 11:11:04
Рубрики	Великая Отечественная; 1941; Фотографии; Части и соединения;

Добавлю информации

Собственные номера штугов в дивиизии "Das Reich":
«Seydlitz» (командирский),
«Schill»,
«Prinz Eugen»,
«York»,
«Lützow»,
«Ziethen»,
«Blücher»
«Derfflinger»
И фото Stug.IIIB «Derfflinger»

[101K]

От	ПанСерж
К	cоast70 (15.09.2015 11:11:04)
Дата	16.09.2015 22:22:23

Подбитая САУ на фото ИМХО из 177 StugAbt, а не ДР (-)

От	cоast70
К	ПанСерж (16.09.2015 22:22:23)
Дата	17.09.2015 06:48:10

Это заблуждение ;)

То что его приписывают в 177 stug. abt. я читал, но не верю в совпадения, что в 177 батальоне были и «Derfflinger» и «Seydlitz» (его фото тоже есть). Да и эмблема на борту не похожа на эмблему 177 штуг.абт.

От	САН
К	cоast70 (17.09.2015 06:48:10)
Дата	23.09.2015 15:49:28

Re: Это заблуждение...

От	cоast70
К	САН (23.09.2015 15:49:28)
Дата	23.09.2015 16:55:08

Уже разобрались. (-)

От	ПанСерж
К	cоast70 (17.09.2015 06:48:10)
Дата	19.09.2015 18:57:29

Фото Штугов

>То что его приписывают в 177 stug. abt. я читал, но не верю в совпадения, что в 177 батальоне были и «Derfflinger» и «Seydlitz» (его фото тоже есть). Да и эмблема на борту не похожа на эмблему 177 штуг.абт.

Я вижу по ветке ниже уже разобрались немного. Да, у 177 stug.abt. и ДР наименование некоторых машин совпадают и удивительного тут мало, это достаточно популярные в те времена имена. Эмблема 177 stug.abt. вполне на себя похожа, она ещё имела разный цвет щита в зависимости от батареи. Кроме того Штуги этого батальона имели запкаток на правой части рубки, чего не было в ДР. Шрифт надписи отличался.

Теперь, что касается Штугов ДР, нырнул тут в свой фотоархив, кое-что выудил. Спереди (теоретически и сзади тоже)на щитках Штуги имели дивизионный знак и литеру G, на бортах рубки было имя "печатным" шрифтом, хотя не всегда, вот например:

[304K]

По именам то, что нашёл точно ДР:
«Derfflinger»

[244K]

«Lützow»

[84K]

[119K]

[67K]

[159K]

«York»

[133K]

«Ziethen»

[224K]

Возможно «Blücher»

[160K]

Кроме 177 stug.abt. есть ещё пара тёзок: «Prinz Eugen» (затрофеенный позже)

[118K]

и «Ziethen»

[130K]

Судя по эмблеме это какая-то "учебная" батарея.

Ещё есть фото пары Штугов, возможно ДР, но надпись не разобрать:

[91K]

[123K]

С уважением, ПанСерж

От	САН
К	ПанСерж (19.09.2015 18:57:29)
Дата	24.09.2015 12:32:35

Re: Фото Штугов

>По именам то, что нашёл точно ДР:
>«Lützow»
>
>[84K]
>
>[119K]
>
>[67K]

А где это он провалился, есть подробности?

От	cоast70
К	САН (24.09.2015 12:32:35)
Дата	24.09.2015 14:22:10

Re: Фото Штугов

https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/86/86148.htm
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/81/81486.htm

От	САН
К	cоast70 (24.09.2015 14:22:10)
Дата	24.09.2015 15:17:46

Re: Фото Штугов

> https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/86/86148.htm
>https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/81/81486.htm

Спасибо!

От	cоast70
К	ПанСерж (19.09.2015 18:57:29)
Дата	19.09.2015 20:30:19

Ну и "чтоб 2 раза не вставать" ещё именные штуги (подразделения не известны)

[59K]

[53K]

От	ПанСерж
К	cоast70 (19.09.2015 20:30:19)
Дата	19.09.2015 21:26:42

Второе ТК

Ихний именной штуг, кстати, мне нравится этот, прям с граффити:

[173K]

Вообще целый ряд дивизионов и батарей Штугов были именные, по памяти: 177,батарея 201,202, батарея 243 и ещё около 5 подразделений штурмовой артиллерии по номерам не помню, но среди них интересные с французскими городами и кошачьими животными.

P.S. В предыдущем посте не то фото вставил вместо "Принца Жени", д.б.

[81K]

С уважением, ПанСерж

От	cоast70
К	ПанСерж (19.09.2015 21:26:42)
Дата	20.09.2015 08:05:28

Re: Второе ТК

>с французскими городами и кошачьими животными.
А с французскими городами, это какой дивизион?

[244K]

[233K]

И вот похоже что это штуг из 177 дивизиона (каток на правой стороне рубки):

[171K]

и фото с другой стороны именного штуга на прицепе Sd.Kfz.116

[231K]

И ещё именной штуг откуда-то:

[476K]

От	cоast70
К	ПанСерж (19.09.2015 18:57:29)
Дата	19.09.2015 20:24:03

Спасибо! Вот практически с нуля разобрались сразу по 2-м подразделениям (-)

От	stern
К	ПанСерж (19.09.2015 18:57:29)
Дата	19.09.2015 19:47:54

Re: Фото Штугов

спасибо! Lützow затонул 2 июля а 1-го еще участвовал в бою у р. Свислочь.

От	cоast70
К	cоast70 (17.09.2015 06:48:10)
Дата	17.09.2015 14:27:05

Ещё одно совпадение Stug.III С/D "Prinz Eugen"

фото тоже подписано как 177 stug.abt.

[660K]

От	stern
К	cоast70 (17.09.2015 14:27:05)
Дата	19.09.2015 10:26:23

фото кстати интересное.

На грузовике эмблема 5.ID она была в 9А до конца ноября-41. Т.е. одна батарея штугов действовала отдельно от остальных.

И эта машина Prinz Eugen была позже захвачена КА?

От	cоast70
К	stern (19.09.2015 10:26:23)
Дата	19.09.2015 11:08:14

На московском направлении из 3-х батарей действовало только две, третья

была [в резерве?] в Витебске.
http://www.okh.it/units/7abteilung/Stug/0177StugA.htm

От	stern
К	cоast70 (19.09.2015 11:08:14)
Дата	19.09.2015 11:10:57

Re: На московском...

это все хрень. Есть же фото!

177 АБТ был в другой епархии- 12АК, а на фото 9А. Причем дата гдето после завершения вяземского котла.

От	cоast70
К	stern (19.09.2015 10:26:23)
Дата	19.09.2015 10:39:02

Re: фото кстати...

> На грузовике эмблема 5.ID она была в 9А до конца ноября-41. Т.е. одна батарея штугов действовала отдельно от остальных.

>И эта машина Prinz Eugen была позже захвачена КА?
Нет, не она, надписи разные. И на фото захваченных КА два штуга:
http://img-fotki.yandex.ru/get/15535/44177832.bc/0_b6acc_4f9c5e0f_orig

От	cоast70
К	cоast70 (19.09.2015 10:39:02)
Дата	19.09.2015 10:46:42

Даже не 2 а 3 штуга! Ещё одно фото:

Тут Stug.IIIC/D:
http://s.fishki.net/upload/users/409594/201501/02/b5b7b0caafbd39e021089b262d64ce4b.jpg

От	stern
К	cоast70 (19.09.2015 10:39:02)
Дата	19.09.2015 10:40:54

Re: фото кстати...

>> На грузовике эмблема 5.ID она была в 9А до конца ноября-41. Т.е. одна батарея штугов действовала отдельно от остальных.
>
>>И эта машина Prinz Eugen была позже захвачена КА?
>Нет, не она, надписи разные. И на фото захваченных КА два штуга:
> http://img-fotki.yandex.ru/get/15535/44177832.bc/0_b6acc_4f9c5e0f_orig
как разные, сколько были "принцев" в 177 Абт?

От	cоast70
К	stern (19.09.2015 10:40:54)
Дата	19.09.2015 10:57:27

по именам в 177 батальоне полная тишина... (-)

От	stern
К	cоast70 (19.09.2015 10:57:27)
Дата	19.09.2015 11:12:11

Re: по именам

естъ же фото :) На рисунке Мощанского как раз принц евген, который стал мстителем.

От	cоast70
К	stern (19.09.2015 11:12:11)
Дата	19.09.2015 12:44:16

я в том смысле, что если по "ДР" известны все 8 машин (+2 ещё прибыли позже)

то по 177 батальону об именных штугах нет ничего, кроме фото.

От	stern
К	cоast70 (15.09.2015 11:11:04)
Дата	16.09.2015 21:46:17

а Schill нет на фото?

была подбита в нач. июля

От	cоast70
К	stern (16.09.2015 21:46:17)
Дата	18.09.2015 20:48:14

Обсудим фото «Seydlitz»? Нашёл в закромах фото:

Итак, нам известно что это машина командира батареи - гауптштурмфюрера Günster-а.
Смотрим фото, желательно расшифровать задник полностью, с расшифровкой имён и фамилий танкистов:

[270K]

его же фото:

[139K]

И вот ещё фото с другой стороны, но стилистика написания другая, фото приписывают 177 stug.abt.:

[38K]

От	stern
К	cоast70 (18.09.2015 20:48:14)
Дата	18.09.2015 21:24:20

Re: Обсудим фото...

обсудим, но в подписи "Ziethen" !?

Вот и верь после этого людЯм.
на фото вообще ДР?- нет по-моему

Чуть позже еще переведу

От	cоast70
К	stern (18.09.2015 21:24:20)
Дата	18.09.2015 21:31:51

Нашлось ещё прилично фотографий подбитого «Derfflinger» с подписями. Постить? (-)

От	stern
К	cоast70 (18.09.2015 21:31:51)
Дата	18.09.2015 22:15:06

да, можно (-)

От	cоast70
К	stern (18.09.2015 22:15:06)
Дата	18.09.2015 22:29:54

Залил в альбом (чтоб не забивать форум):

https://fotki.yandex.ru/users/coast1970/album/222550

От	stern
К	cоast70 (18.09.2015 22:29:54)
Дата	18.09.2015 22:36:05

Re: Залил в...

>https://fotki.yandex.ru/users/coast1970/album/222550
это не ДР: "снопоть", потом Дерффлингер- "тарутино".. и униформа ведь не та.

От	cоast70
К	stern (18.09.2015 22:36:05)
Дата	18.09.2015 23:05:41

Значит все остальные это 177 stug.abt.?

>>https://fotki.yandex.ru/users/coast1970/album/222550
>это не ДР: "снопоть", потом Дерффлингер- "тарутино".. и униформа ведь не та.
Униформа не всегда показатель, правда в "DR" как раз показатель - должны быть в СС-овской форме, потому что звания сс-овские.
А по 177 stug.abt. информация есть более подробная чем о нём есть на русском? А то просто "тёмная лошадка" этот 177 батальон...

От	stern
К	cоast70 (18.09.2015 23:05:41)
Дата	18.09.2015 23:19:01

Re: Значит все...

думаю что нет. Тарутино калужской обл хорошо бы подошло к 22 октября. Это какой-то штуг абт, проходивший в тех краях, но не 177 абт.

От	cоast70
К	stern (18.09.2015 23:19:01)
Дата	18.09.2015 23:46:36

177 разгрузился в конце сентября в Козельске и Тарутино как раз на его пути

к Москве.

Есть ещё Тарутино и в Брянской области, но это на 22.10.1941 уже немецкий тыл.
http://maps.yandex.ua/20186/pochep/?source=serp_navig&text=%D0%A2%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%2C%20%D0%9F%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%2C%20%D0%91%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8.&sll=36.939686%2C55.120635&sspn=0.052357%2C0.026907&ll=33.380959%2C53.143607&z=10&ol=geo&oll=33.410277%2C53.099269

От	stern
К	cоast70 (18.09.2015 23:46:36)
Дата	19.09.2015 10:15:09

да, это он

Офицеров этого Абт в подписях можно будет прочесть, но позже. В подписи внизу какой-то совхоз Болве..

От	cоast70
К	stern (19.09.2015 10:15:09)
Дата	19.09.2015 10:21:50

Вот это совпадения... что в 177 stug.abt. что в батарее штугов в "DR" одинаковые

имена орудий...
>Офицеров этого Абт в подписях можно будет прочесть, но позже.
Хорошо, подождём...

От	cоast70
К	stern (18.09.2015 23:19:01)
Дата	18.09.2015 23:24:57

а по этому фото из подписи что можно выжать?

http://fotki.yandex.ru/next/users/coast1970/album/222550/view/748226?page=0

От	stern
К	stern (18.09.2015 22:36:05)
Дата	18.09.2015 22:42:31

вот DR:

https://fotki.yandex.ru/next/users/coast1970/album/222550/view/748235?page=0

От	cоast70
К	cоast70 (18.09.2015 20:48:14)
Дата	18.09.2015 20:58:24

+ 2 фото из той же подборки двух Stug.III, но имена не читаются, фото подписаны

[238K]

[316K]

От	САН
К	cоast70 (18.09.2015 20:58:24)
Дата	23.09.2015 16:15:49

Re: + 2...

Хорошо, что всё-таки разобрались в итоге, что это всё же 177-й дивизион штурмовых орудий. Тем более, что фото его штугов, уже как-то мелькали на страницах форума: https://vif2ne.org/rkka/forum/arhprint/95579

Накануне операции "Тайфун", 177-й дивизион штурмовых орудий был полностью придан 34-й пехотной дивизии, которая 2 октября 1941 г. как раз и наносила главный удар у расположенного прямо у западного берега Десны посёлка Снопот (большая просьба, перевести, что там написано под этим фото кроме Снопот 2.10.41). Дальше вместе с ней продвигался на северо-восток, в последующем часть штугов были приданы наступавшей рядом 98-й пехотной дивизии.
Есть какие-то подробности, что там случилось у Тарутино в последней декаде октября, кто уничтожил этот штуг?

От	САН
К	САН (23.09.2015 16:15:49)
Дата	24.09.2015 12:36:57

Re: + 2...

[281K]

Помогите разобрать, что написано там кроме Снопот 2.10.41.
На заднем плане, двое в плен сдаются?

От	cоast70
К	САН (23.09.2015 16:15:49)
Дата	23.09.2015 17:46:05

Спасибо! А что скажет ув. stern по названию этого штуга?

Подпись на рубке я неправильно определил, как "Prinz Eugen":

[660K]

От	stern
К	cоast70 (23.09.2015 17:46:05)
Дата	23.09.2015 19:06:47

Re: Спасибо! А...

>

>Подпись на рубке я неправильно определил, как "Prinz Eugen":
>
>[660K]

без понятия. А два "принца" не м.б. ?- они же в разных епархиях находились. Тем более была батарея с "L".

От	cоast70
К	stern (23.09.2015 19:06:47)
Дата	23.09.2015 19:34:28

Варианты "Der C..d" "Der E..d" "Der F..d"... (-)

От	cоast70
К	cоast70 (23.09.2015 19:34:28)
Дата	23.09.2015 19:36:36

Варианты "Das C..d" "Das E..d" "Das F..d"... (-)

От	cоast70
К	stern (16.09.2015 21:46:17)
Дата	17.09.2015 14:43:33

22 июЛя 1941г. из ком. самоходчиков есть потеря - унтершарфюрер Хайнц Клоке

Весь список ком. самоходок на конец 1941 года:
Вальтер Бурмайстер (с сентября, командир взвода),
Эмиль Виттоветц,
Фриц Глекле,
Эвальд Клаффке (убит 20 сентября),
Хайнц Клоке (убит 22 июля),
Якоб Лобмейер (будущий кавалер Рыцарского креста),
Рудольф Мушайд,
Хайнрих Шен (убит 13 августа),
Вальтер Шульц
Луис Энгельпутцдер(убит 18 октября)

*В списке отсутствуют командиры взводов:
1 вариант:
1-й – унтерштурмфюрер СС Альфред Медер (Mäder);
2-й – унтерштурмфюрер СС Франц Кнайссель (Kneissl);
3-й – оберштурмфюрер СС Эбергард Телкамп (Telkamp).
2 вариант:
1-й – оберштурмфюрер СС Эбергард Телкамп (Telkamp);
2-й – оберштурмфюрер СС Альфред Медер (Mäder);
3-й – оберштурмфюрер СС Франц Кнайссель (Kneissl).

Интересно, на чём они ездили? На Sd.Kfz.253?

От	cоast70
К	stern (16.09.2015 21:46:17)
Дата	17.09.2015 06:51:11

Нет. А есть потери по штугам из "ДР"? А то у них «Lützow» утонул ещё в Яшицах

обсуждали тут фото (надписи не было видно).
А у Калинина нет о потерях штугов в "ДР"? В смысле в его книге "Дивизия СС "Reich". Первые бои на территории Советского Союза"

От	stern
К	cоast70 (17.09.2015 06:51:11)
Дата	17.09.2015 17:26:07

Re: Нет. А...

да Lutzow с одной стороны утонул, а у Ромны уже был на ходу. Вот такая хрень.

То о чем я говорю произошло 1 июля на р. Свислочь. Schill был пробита, но экипаж отделался легкими ранениями. Т.е. вот можно сказать что стреляли б/б выстрелами 45 -мм

От	САН
К	stern (17.09.2015 17:26:07)
Дата	26.09.2015 13:29:53

Re: Нет. А...

>да Lutzow с одной стороны утонул, а у Ромны уже был на ходу. Вот такая хрень.

>То о чем я говорю произошло 1 июля на р. Свислочь. Schill был пробита, но экипаж отделался легкими ранениями. Т.е. вот можно сказать что стреляли б/б выстрелами 45 -мм

Есть подробности этого боя и фото этого повреждённого штуга?

От	cоast70
К	САН (26.09.2015 13:29:53)
Дата	26.09.2015 14:35:01

Re: Нет. А...

>Есть подробности этого боя и фото этого повреждённого штуга?
Подробности есть, фото штуга нет.
https://vif2ne.org/rkka/forum/arhprint/77230

От	mohilev
К	cоast70 (26.09.2015 14:35:01)
Дата	26.09.2015 20:24:36

Re: Нет. А...

>>Есть подробности этого боя и фото этого повреждённого штуга?
>Подробности есть, фото штуга нет.
> https://vif2ne.org/rkka/forum/arhprint/77230
ДР отношения к бою на ст.Свислочь не имеет.

От	mohilev
К	cоast70 (26.09.2015 14:35:01)
Дата	26.09.2015 20:20:56

Re: Нет. А...

>>Есть подробности этого боя и фото этого повреждённого штуга?
>Подробности есть, фото штуга нет.
> https://vif2ne.org/rkka/forum/arhprint/77230
Не понял,какое отношение имеет дивизия "Райх"к бою не ст.Свислочь.

От	stern
К	cоast70 (26.09.2015 14:35:01)
Дата	26.09.2015 14:40:42

не, не это другой бой.

ДР пытался захватить мост ч/з Свислочь, его толи частично подрвали, толи подожгли артиллерией. Есть небольшое описание боя на немецком..

От	cоast70
К	stern (26.09.2015 14:40:42)
Дата	26.09.2015 19:02:38

Это мост который выше по течению от моста с зенбепо и бепо №76?? (-)

От	mohilev
К	cоast70 (26.09.2015 19:02:38)
Дата	26.09.2015 20:23:09

Re: Это мост...

ДР форсировало Березину у Якшицы,там и потеряло Лютцов.

От	stern
К	mohilev (26.09.2015 20:23:09)
Дата	26.09.2015 20:37:52

Re: Это мост...

>ДР форсировало Березину у Якшицы,там и потеряло Лютцов.
речь идет о бое в предыдущий день у Пуховичи. Там был подбит штуг "Schill"

http://www.bilder-hochladen.net/i/4bdy-3q.jpg

От	САН
К	stern (26.09.2015 20:37:52)
Дата	27.09.2015 01:17:46

Re: Это мост...

>>ДР форсировало Березину у Якшицы,там и потеряло Лютцов.
>речь идет о бое в предыдущий день у Пуховичи. Там был подбит штуг "Schill"

Есть подробности этого боя?

От	stern
К	САН (27.09.2015 01:17:46)
Дата	27.09.2015 08:51:21

Re: Это мост...

>>>ДР форсировало Березину у Якшицы,там и потеряло Лютцов.
>>речь идет о бое в предыдущий день у Пуховичи. Там был подбит штуг "Schill"
>
>Есть подробности этого боя?

http://www.forum-der-wehrmacht.de/index.php/Thread/5389-Die-Br%C3%BCcke-von-Puchowiece/

От	cоast70
К	stern (27.09.2015 08:51:21)
Дата	27.09.2015 22:08:44

Если надо скачать картинки оттуда, которые не качаются, то меняйте в адресе

Адрес просмотра:
http://www.bilder-hochladen.net/i/4bdy-3p.jpg

Картинка для скачивания:
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/4bdy-3p.jpg

От	САН
К	stern (27.09.2015 08:51:21)
Дата	27.09.2015 21:33:44

Re: Это мост...

>>>>ДР форсировало Березину у Якшицы,там и потеряло Лютцов.
>>>речь идет о бое в предыдущий день у Пуховичи. Там был подбит штуг "Schill"
>>
>>Есть подробности этого боя?
>
> http://www.forum-der-wehrmacht.de/index.php/Thread/5389-Die-Br%C3%BCcke-von-Puchowiece/

Спасибо!
Весьма неплохое описание боя. А чьи танки с нашей стороны были?

От	stern
К	САН (27.09.2015 21:33:44)
Дата	27.09.2015 23:00:00

Re: Это мост...

>>>>>ДР форсировало Березину у Якшицы,там и потеряло Лютцов.
>>>>речь идет о бое в предыдущий день у Пуховичи. Там был подбит штуг "Schill"
>>>
>>>Есть подробности этого боя?
>>
>> http://www.forum-der-wehrmacht.de/index.php/Thread/5389-Die-Br%C3%BCcke-von-Puchowiece/
>
>Спасибо!
>Весьма неплохое описание боя. А чьи танки с нашей стороны были?
я бы сказал 20 МК