Форум RKKA.RU

	От	IAM
	К	All
	Дата	15.01.2011 09:49:00
	Рубрики	Прочее; 1941; Фотографии; Части и соединения;

Снова "Райсеняйский КВ"

По мотивам ветки на ВИФе
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2130755.htm
В общем, в свете вновь открывшихся фактов "Райсеняйский КВ" это КВ-1 с Ф-32 №52 и есть. Здесь, насколько помню, было такое предположение. Против этого, опять же, насколько помню было, что этот танк был в подборке 269-й пд.
За эту версию говорит:
1. Обилие фотоснимков танка;
2. Боевые повреждения танка и их автор.
http://kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-052-010.jpg
3. Положение танка на дороге и после того как его с нее стащили.
http://kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-052-015.jpg
http://www.rytufrontas.net/Galerijos/Raseiniai/Raseiniai%20025_resize.jpg

Хотелось бы узнать мнения участников по этому поводу?

Что есть в BMA по топику ? -для информации - stern 26.01.2011 22:41:30 (69, 798 b)
Цифра 29 КВ у Рассеняя. - stern 26.01.2011 12:56:02 (84, 740 b)
- Странно откуда 77 орудий они насчитали ?-вероятно сумма по всем дням - stern 26.01.2011 14:40:45 (66, 179 b)
  - Re: Странно откуда... - Прибалт+ 26.01.2011 15:07:47 (58, 260 b)
    - Re: Странно откуда... - stern 26.01.2011 15:40:11 (60, 226 b)
- Re: Цифра 29... - IAM 26.01.2011 13:13:54 (63, 967 b)
  - да, они тоже вошли в это число. - stern 26.01.2011 13:42:27 (68, 318 b)
    - Откуда столько Т-28? А главное где фотки? У меня только четыре Т-28 из 2 тд есть (-) - Алтын 26.01.2011 19:00:04 (51, 0 b)
      - А скока ето "столько :) ? - stern 26.01.2011 19:10:25 (54, 209 b)
        
        Девять (слова Ротмистрова из сообщения ув.Сергея) (-) - Алтын 26.01.2011 19:13:42 (48, 0 b)
        
        Re: Девять (слова... - stern 26.01.2011 19:29:11 (53, 112 b)
У Ланнуа он проходит как машина, захваченная 8 тд - Исаев Алексей 18.01.2011 15:24:08 (154, 180 b)
- А где там про 76-мм пушкой? - ЖУР 19.01.2011 18:44:46 (79, 222 b)
  - В гешихте 8 тд - Исаев Алексей 20.01.2011 01:54:47 (68, 343 b)
    - Это видимо на основе какого то отчета писалось т.к. в ЖБД кроме цитаты выше - ЖУР 20.01.2011 07:59:37 (72, 220 b)
- Re: У Ланнуа... - IAM 18.01.2011 16:31:13 (101, 182 b)
  - Ктож не знает старика Крупского - Исаев Алексей 18.01.2011 17:47:48 (120, 647 b)
    - Благодарю. Этих снимков я и ожидал. (-) - IAM 18.01.2011 18:38:16 (70, 0 b)
      - Опять мимо? Или...? (-) - coast70 18.01.2011 19:47:06 (63, 0 b)
        
        Снимки известные. Почему Ланнуа приписал их 8-й ТД непонятно. (-) - IAM 19.01.2011 18:19:26 (57, 0 b)
        
        Ну кто ж сейчас скажет :) - stern 18.01.2011 20:08:39 (95, 199 b)
        
        Такие устроят? - coast70 18.01.2011 20:55:46 (78, 248 b)
        
        Re: Такие устроят? - stern 18.01.2011 21:17:16 (73, 306 b)
        
        Ширина примерно 38,5-39 см (-) - coast70 18.01.2011 22:32:40 (61, 0 b)
        
        Ну а по-точнее можно ? если брать 39 то диаметр дырки выходит 8.1 см. - stern 18.01.2011 22:52:49 (67, 151 b)
        
        А на ДИШ что не поискать/спросить? - Karan 18.01.2011 23:05:07 (64, 142 b)
        
        ребят, нужно число, а не советы :) (-) - stern 18.01.2011 23:08:39 (49, 0 b)
        
        Ищите и обрящете. (-) - Karan 18.01.2011 23:15:21 (52, 0 b)
- Re: У Ланнуа... - stern 18.01.2011 16:24:24 (101, 659 b)
  - Re: У Ланнуа... - Исаев Алексей 18.01.2011 21:38:56 (82, 1680 b)
    - Re: У Ланнуа... - IAM 19.01.2011 12:58:53 (56, 866 b)
    - Да, этот тот же танк. Скажем вот соседний негатив N17 - stern 18.01.2011 22:10:12 (107, 892 b)
      - "и некой "тяжелой батарей""-она была из II./Flak-Regiment 23 (-) - ЖУР 19.01.2011 19:43:55 (47, 0 b)
        
        Re: "и некой... - stern 19.01.2011 20:27:31 (52, 134 b)
        
        Да уж не фартануло им с 2 тд. А вот что за "самоходки" усилили 8 тд я не понял - ЖУР 19.01.2011 20:42:42 (46, 40 b)
        
        Пардон. Скорее это был Panzerjäger-Abteilung (Sfl.) 559 (-) - ЖУР 19.01.2011 20:47:37 (39, 0 b)
      - Re: Да, этот... - IAM 19.01.2011 13:01:19 (58, 378 b)
        
        Re: Да, этот... - stern 19.01.2011 13:59:05 (57, 364 b)
        
        Re: Да, этот... - IAM 19.01.2011 17:52:29 (52, 413 b)
        
        Re: Да, этот... - stern 19.01.2011 18:31:48 (55, 541 b)
      - На верхнем снимке танк выпуска осени 1941г. башня из 90-мм брони - coast70 18.01.2011 22:56:57 (59, 201 b)
        
        Нет не верхний, а второй сверху (-) - stern 18.01.2011 23:15:32 (40, 0 b)
  - Да, и как доп. доказательство два негатива из тойже подборки - stern 18.01.2011 16:59:54 (80, 397 b)
- А 3 зенитный полк разве 56 ТК придавался? (-) - ЖУР 18.01.2011 15:27:00 (80, 0 b)
  - А почему обязательно зенитный? - Исаев Алексей 18.01.2011 15:54:14 (92, 116 b)
    - А он был с 8-й тд у Сеты ? - stern 18.01.2011 16:26:36 (84, 89 b)
    - Да. А чем немцы из артполка мд могли такую дырку в КВ проделать? (-) - ЖУР 18.01.2011 16:00:03 (77, 0 b)
      - 105 мм гаубица бронебойным почти в упор - Исаев Алексей 18.01.2011 16:09:45 (94, 237 b)
        
        Зачем в артполку указывать одновременно и дивизион и батарею?Нумерация сквозная - ЖУР 18.01.2011 16:47:14 (86, 103 b)
        
        Люфты как раз указывали батарею - Исаев Алексей 18.01.2011 21:46:09 (65, 192 b)
        
        Дело не в этом - ЖУР 18.01.2011 21:55:31 (66, 373 b)
        
        Если верить lexikon-der-wehrmacht.de - Исаев Алексей 19.01.2011 12:33:31 (56, 453 b)
        
        Re: Если верить... - Вадим 19.01.2011 12:48:18 (52, 826 b)
        
        Ахт-ахты бывало придавались тд и повзводно. (-) - ЖУР 19.01.2011 13:06:43 (40, 0 b)
        
        Re: Если верить... - ЖУР 19.01.2011 12:40:23 (55, 645 b)
        
        Поясню - ЖУР 19.01.2011 13:21:21 (43, 537 b)
Фото еще одного КВ в качестве головоломки. - stern 18.01.2011 11:59:35 (131, 337 b)
- Пальцем в небо - ЖУР 18.01.2011 15:18:56 (90, 242 b)
  - шут его знает, вчера смотрел фотки в гугле, там все ровное как стол. - stern 18.01.2011 16:28:45 (80, 80 b)
- Re: Фото еще... - IAM 18.01.2011 14:55:17 (75, 92 b)
По мне под "Райсеняйский КВ" пдходит танк №4 с пушкой Л-11. - coast70 17.01.2011 15:12:51 (122, 610 b)
- Наша песня хороша :) - stern 17.01.2011 15:26:40 (115, 110 b)
  - 15 кг тола и гусеницы целы??? (-) - coast70 17.01.2011 15:28:44 (80, 0 b)
    - Продублировал на вифе- посмотрим что скажут люди в теме. (-) - ЖУР 17.01.2011 15:55:42 (71, 0 b)
    - Значит очко заиграло подползти и грамотно подложить - кинули рядом - ЖУР 17.01.2011 15:34:02 (87, 30 b)
      - Re: Значит очко... - IAM 17.01.2011 16:11:47 (81, 138 b)
        
        Дело ясное что дело темное;) - ЖУР 17.01.2011 16:24:34 (79, 186 b)
        
        Что очень странно... У них на 12 человек должно было быть (штатно) - coast70 17.01.2011 16:18:29 (75, 177 b)
      - Я вот не знаю, правая надгусеничная полка, отогнутая вверх - stern 17.01.2011 15:38:24 (87, 249 b)
        
        Re: Я вот... - Belarus 17.01.2011 22:29:17 (74, 499 b)
        
        аналогичное повреждение полки на Т-34. - stern 17.01.2011 22:38:45 (76, 263 b)
        
        Брызговик от чего угодно отогнуло бы. - Karan 17.01.2011 23:09:54 (70, 129 b)
        
        т.е. свободный конец полки хитро спружинил, - stern 17.01.2011 23:20:44 (73, 56 b)
        
        Не редкость, однако: - Karan 18.01.2011 11:41:36 (62, 294 b)
        
        Re: т.е. свободный... - Belarus 18.01.2011 02:29:04 (65, 215 b)
        
        ОК; ясно (-) - stern 18.01.2011 11:47:10 (39, 0 b)
        
        Re: аналогичное повреждение... - Belarus 17.01.2011 23:02:54 (63, 261 b)
Текст о сапёрах, попытка№3: - coast70 17.01.2011 11:29:02 (154, 6348 b)
- Ето длинно и вообще мало соответсвует реальности. - stern 17.01.2011 14:04:50 (98, 136 b)
- Re: Текст о... - Belarus 17.01.2011 13:49:47 (71, 507 b)
- ИМХО это все же пересказ Раусом чужих рассказов - ЖУР 17.01.2011 13:39:39 (71, 204 b)
- Высота 123,3 на карте (подчёркнута зелёным) - coast70 17.01.2011 12:46:44 (83, 371 b)
  - А зачем она нам? В нужном месте имеется в наличии высота 122,7. (-) - IAM 17.01.2011 15:55:50 (61, 0 b)
Re: Снова "Райсеняйский... - ЖУР 16.01.2011 18:54:56 (118, 242 b)
- Так, почитал сейчас про ночные телодвижения мотострелков, - stern 16.01.2011 23:41:49 (92, 232 b)
  - Там про группу некого Schmidt было - ЖУР 17.01.2011 00:46:52 (87, 245 b)
    - Да именно БГ Schmidt , один батальон I/SR.4 с ротой танков - stern 17.01.2011 14:14:02 (74, 701 b)
      - Спасибо. Кстати еще один минус классической трактовке легенды об "одиноком КВ" - ЖУР 17.01.2011 14:22:07 (64, 231 b)
        
        Да, забыл совсем, последняя запись ночью 24/25.06 : - stern 17.01.2011 17:14:27 (58, 142 b)
    - ИМХО вот здесь в ЖБД бригады это эпизод подробнее освещен - ЖУР 17.01.2011 00:49:47 (76, 157 b)
  - Re: Так, почитал... - Belarus 17.01.2011 00:13:56 (71, 185 b)
- Скажем так если в ЖБД дивизии лажанулись с количеством танков, - stern 16.01.2011 20:53:33 (96, 118 b)
  - Следуя этой логике вообще непонятно по каким критериям искать танк (-) - ЖУР 16.01.2011 20:56:15 (63, 0 b)
    - Re: Следуя этой... - stern 16.01.2011 21:03:21 (71, 215 b)
      - Re: Следуя этой... - ЖУР 16.01.2011 21:12:51 (66, 394 b)
        
        Да и кстати, что Вы думете по экипажу ? - stern 16.01.2011 21:26:43 (70, 211 b)
        
        Ну ОБД вряд ли содержит всю информацию (-) - ЖУР 16.01.2011 21:42:34 (60, 0 b)
        
        согласен, но думается что экипаж КВ состоял из офицеров. - stern 16.01.2011 21:50:08 (70, 337 b)
        
        Немного в сторону. Допрос летчиков 24-го корпусного авиаотряда(латвийский) - ЖУР 16.01.2011 22:06:40 (74, 276 b)
        
        Так их вроде у Лубаны немцы подобрали. Они на восток бежали? - ЖУР 16.01.2011 22:35:41 (59, 38 b)
        
        Re: Так их... - stern 16.01.2011 22:45:50 (57, 203 b)
        
        Re: Так их... - ЖУР 16.01.2011 23:19:01 (65, 1178 b)
        
        К показаниям летчика из 24 СК: - stern 17.01.2011 23:11:00 (45, 666 b)
        
        Спасибо (-) - ЖУР 17.01.2011 23:28:00 (27, 0 b)
        
        Re: Немного в... - stern 16.01.2011 22:28:31 (59, 324 b)
        
        Спасибо. (-) - ЖУР 16.01.2011 22:37:44 (35, 0 b)
        
        Re: Следуя этой... - stern 16.01.2011 21:22:05 (56, 284 b)
- Re: Снова "Райсеняйский... - IAM 16.01.2011 20:29:11 (87, 622 b)
  - Re: Снова "Райсеняйский... - stern 16.01.2011 21:07:04 (69, 147 b)
    - Это скорее приложения к КТБ 4 ТГр - Исаев Алексей 19.01.2011 12:29:57 (40, 154 b)
    - Вот это как раз не факт. (-) - ЖУР 16.01.2011 21:13:40 (47, 0 b)
      - Что именно не факт ?- что донесения есть ? - stern 16.01.2011 21:21:13 (61, 113 b)
        
        почитал введение, можно сказать что никаких ЖБД - stern 16.01.2011 22:53:57 (56, 167 b)
        
        Что донесения Flak Reg. 3 есть в роликах 6 тд (-) - ЖУР 16.01.2011 21:29:10 (52, 0 b)
  - Re: Снова "Райсеняйский... - ЖУР 16.01.2011 20:40:42 (63, 1050 b)
Кажется еще более интересной является информация о минометах внутри КВ. - stern 15.01.2011 21:12:48 (115, 525 b)
- Ничем нашим использование миномета для боя вне танка не регламентируется. (-) - Karan 15.01.2011 21:19:42 (72, 0 b)
Чуть в сторону. Узкоколейки были в р-не боев 2-й ТД? (-) - IAM 15.01.2011 19:02:51 (98, 0 b)
- Там где могли быть танки 2 тд только вот ета. - stern 15.01.2011 19:11:47 (98, 319 b)
  - Re: Там где... - IAM 15.01.2011 19:41:52 (104, 310 b)
Продублирую с виф - ЖУР 15.01.2011 13:42:19 (125, 91 b)
- Re: Продублирую с... - IAM 15.01.2011 14:24:33 (88, 256 b)
  - На счет расхождения с PAK кстати может быть два варианта - ЖУР 15.01.2011 14:45:05 (85, 241 b)
    - Попытка 3 роты по словам рауса была до полудня. - ЖУР 15.01.2011 14:49:49 (73, 229 b)
      - Re: Попытка 3... - Vitold 15.01.2011 14:59:10 (66, 344 b)
        
        Спасибо. Сейчас попробую выяснить время атаки на виф. (-) - ЖУР 15.01.2011 15:04:45 (61, 0 b)
        
        Похоже четкой привязки по времени нет:( - ЖУР 15.01.2011 16:44:18 (63, 241 b)
  - Re: Продублирую с... - ЖУР 15.01.2011 14:34:33 (66, 290 b)
    - Re: Продублирую с... - IAM 15.01.2011 14:43:06 (64, 421 b)
      - Да. Тогда и расхождение по количеству прилеченных орудий объясняется (-) - ЖУР 15.01.2011 14:46:39 (51, 0 b)
А где повреждения ствола и ходовой? (-) - ЖУР 15.01.2011 11:40:27 (75, 0 b)
- Не знаю. У танка №52 многих повреждений не хватает. - IAM 15.01.2011 12:26:19 (79, 209 b)
Re: Снова "Райсеняйский... - stern 15.01.2011 11:27:56 (100, 532 b)
- Re: Снова "Райсеняйский... - IAM 15.01.2011 11:54:36 (80, 700 b)
  - Кстати наиболее сильным аргументом против таки является запись в ЖБД - stern 15.01.2011 13:29:41 (72, 396 b)
  - Вот на етом фото, скажем если смотреть по такой карте то вода там есть: - stern 15.01.2011 13:19:49 (82, 926 b)
    - Re: Вот на... - IAM 15.01.2011 14:26:32 (62, 637 b)
      - отметил стрелками области где меняется "яркость" на снимке. - stern 15.01.2011 17:02:25 (67, 521 b)
        
        Re: отметил стрелками... - IAM 15.01.2011 17:13:16 (55, 164 b)
Мне вот что неясно - ЖУР 15.01.2011 10:12:01 (135, 167 b)
- Re: Мне вот... - IAM 15.01.2011 11:16:07 (90, 721 b)
  - Вот на этом фото справа от танка вполне себе заросли. Что там мог увидеть экипаж - ЖУР 15.01.2011 11:51:24 (142, 201 b)
    - A почему никто не замечает на фото примыкание дороги рядом с танком ? - stern 16.01.2011 18:27:18 (77, 442 b)
      - Re: A почему... - IAM 16.01.2011 20:39:42 (55, 203 b)
        
        Re: A почему... - stern 16.01.2011 20:42:24 (61, 471 b)
        
        Re: A почему... - IAM 17.01.2011 15:59:58 (39, 165 b)
      - Помнится Вы про этот БТ писали что он рядом с Т-28 на дороге Остров-Порхов (-) - ЖУР 16.01.2011 18:35:35 (60, 0 b)
        
        Ага , этот танк из 3 тд. (-) - Алтын 16.01.2011 19:10:47 (44, 0 b)
        
        Что кстати подтверждается номерами кадров (-) - ЖУР 16.01.2011 18:37:54 (47, 0 b)
        
        да, лажанулся я, а крест красивый (-) - stern 16.01.2011 20:41:00 (41, 0 b)
      - На всякий случ. адрес фотоленты, index от 1 до 7 - stern 16.01.2011 18:31:49 (57, 179 b)
    - В том то и фишка что у танка было пехотное прикрытие. - stern 15.01.2011 14:28:04 (70, 180 b)
    - Re: Вот на... - IAM 15.01.2011 12:12:32 (69, 462 b)
      - на плёнке с этим КВ есть только снимок орудия К.18 с отбитым колесом (-) - coast70 15.01.2011 13:34:35 (62, 0 b)
        
        Кстати если вы об этой пленке, то она из 6 Pz Div , а не 269. ID ! - stern 15.01.2011 14:23:57 (77, 369 b)
        
        Re: Кстати если... - Novice 15.01.2011 15:34:15 (55, 226 b)
        
        это 15 cm s.F.H.18 - coast70 15.01.2011 16:36:02 (53, 112 b)
        
        Re: это 15... - Novice 15.01.2011 19:28:54 (50, 346 b)
        
        похожа на что? На 10,5 cm К18? ;-) (-) - coast70 15.01.2011 20:25:55 (42, 0 b)
  - На фото не лес конечно но укрыться от внимания экипажа танка пехоте есть где - ЖУР 15.01.2011 11:26:31 (91, 753 b)
    - Re: На фото... - IAM 15.01.2011 11:59:33 (64, 815 b)
      - Про канистры это было в памятке. Ну и наверняка в гешихтах встречается - ЖУР 15.01.2011 12:09:12 (59, 21 b)
        
        Понятно. Благодарю. (-) - IAM 15.01.2011 12:13:24 (37, 0 b)
    - А откуда стреляла зенитка, сделавшая роковой выстрел? - coast70 15.01.2011 11:48:29 (70, 251 b)
      - Башню однозначно немцы развернули. Иначе соотноошения 13:1 не было бы (-) - ЖУР 15.01.2011 12:43:59 (56, 0 b)
        
        Re: Башню однозначно... - Vitold 15.01.2011 13:12:49 (59, 79 b)
        
        На всех фото-эпизодах видно что положение башни случайное. - stern 15.01.2011 13:36:33 (63, 162 b)
        
        Причину не знаю. Но на фото многих танков такие развороты часто видны - ЖУР 15.01.2011 13:23:36 (59, 312 b)
      - Re: А откуда... - IAM 15.01.2011 12:27:42 (54, 304 b)
- Да и куда кинули гранату, в какой пролом неясно... (-) - coast70 15.01.2011 10:52:21 (82, 0 b)
  - Это, похоже, сказка началась... - IAM 15.01.2011 11:17:48 (79, 73 b)
    - Re: Это, похоже, - Vitold 15.01.2011 12:27:59 (66, 213 b)
      - Re: Это, похоже, - IAM 15.01.2011 12:39:54 (63, 664 b)
  - Про гранату в пробоины явно гон был. Пробоины ведь были по словам Рауса от 8,8 (-) - ЖУР 15.01.2011 11:07:14 (79, 0 b)
    - Re: Про гранату... - Belarus 17.01.2011 00:09:26 (63, 428 b)
      - БГ Рауса не контролировала ситуацию у себя в тылу , - stern 18.01.2011 11:45:55 (51, 229 b)
      - Re: Про гранату... - IAM 17.01.2011 16:17:07 (53, 489 b)
        
        Re: Про гранату... - Belarus 18.01.2011 11:23:59 (40, 1337 b)
        
        Re: Про гранату... - IAM 18.01.2011 14:38:02 (36, 1447 b)
        
        Похоже что таки не с одним - ЖУР 17.01.2011 16:31:25 (51, 262 b)