От Китаец Ответить на сообщение
К Slon-76 Ответить по почте
Дата 16.12.2010 02:35:28 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Зимняя война; Великая Отечественная; Части и соединения; Версия для печати

Re: 100 сд.

Салют!
>>
>>Поэтому я и пишу, что ДОТ был подорван. И текст книги, из которой картинка о том же говорит.
>
>ДОТ не был подорван. Подорвали дверь и забросали ДОТ гранатами. Все-таки не совсем одно и то же.

Согласен. Тут я был не точен, впрочем, вслед за книгой.

>>Т.е. Вы полагаете что после таких попаданий гарнизон мог выжить и сохранить способность к сопротивлению?
>
>Именно. Если бы это было не так, мы бы взломали линию Маннергейма не в одном месте, а по всей её длинне.

Это едва ли. Скорее если бы её штурмовали как боец на картинке, то и не взяли бы, пожалуй.

>Давайте определимся. Мы с Вами говорим о том, что картинка неверно отображает конкретный подвиг Кириллова, или о том, что действия условного бойца на картинке - нелепость. Если первое - то я, как Вы поняли, с Вами согласен, если второе - то категорически нет.

Это не для детей книжка. Она же даёт неверное представление о том, как с ДОТ бороться.

>Из того же описания подвига хотя бы в "боях в Финляндии" мы знаем, что бойцы ДОТ не уничтожили, а всего лишь подорвали дверь, забросали его гранатами и захватили пленного. Это очень уже круто. Чтобы уничтожить ДОТ надо было с собой тучу взрывчатки притащить и уложить её на крышу.

Судя по той же книге так уничтожили несколько соседних:
"...пробивались к дотам, закладывали сотни килограмм тола, взрывали доты..."
"...тащили тяжёлые ящики со взрывчатыми веществами..."
"...группа бойцов, подносившая тол к месту взрыва..."

>Поэтому я Вам и возразил, что на картинке ничего предосудительного нет, и подрастающий боец и командир ничему плохому из неё не научится.

Он представление о том, что такое ДОТ противника, и как его обычно уничтожают получит в корне неверное. Вот и судите, плохо это, или нет.

>Другое дело, что конкретный подвиг Кириллова она отражает технически не верно. Нужно было рисовать его у двери ДОТа, а не на крыше.

Да.

>Ну допустим Кириллов получил звезду все-таки не за бросание гранат, а за совокупность действий в разведке. Вы же не думаете серьезно, что взорвав дверь и бросив внутрь несколько гранат разведгруппа действительно уничтожила ДОТ?

Разумеется, тут Вы правы.

>Да гораздо труднее было бы обратные примеры найти!

Это Вы напрасно.

>Вот просто по памяти: знамениый "миллионник" на высоте "Язык". Еще 28 января прямыми папданиями снесло аж целых два бронекупола. Полагаю, гарнизону такое обращение страшно не понравилось. Тем не менее, и ДОТ, и гарнизон продолжали функционировать до 12 февраля, пока его не захватили и окончательно не уничтожили.

Хорошо, принимаю.
Но насчёт типичности этого явления, Вы, однако, преувеличиваете.
С почтением, Китаец.