|
|
От
|
А.Б.
|
|
|
К
|
И.И.Ивлев
|
|
|
Дата
|
19.12.2003 17:11:00
|
|
|
Рубрики
|
Прочее;
|
|
Re: Полноте!
Позвольте для начала заметить, что переход от дивизий
к армиям не совсем корректен. Если дивизия имела штат и
как правило постоянный состав полков, и замена одного из
полков была скорее исключением, то армии и часть
корпусов, например стрелковые, штата не имели и меняли
подчиненные части и соединения иногда, как перчатки.
Управление армии или корпуса вообще некоторое время
могло не иметь подчиненных соединений.
Но тем не менее и по приведенным армиям не все так
просто.
Да, просто с 12А (отсчет формирований ведем с 1941 г.).
12А(1ф.) погибла под Уманью, а управление 12А(2ф.)
сформировано на основе управления 17ск, соединения прежней
12А в новое объединение не вошли. Расформирована в
сентябре 1942г. Абсолютно новая 12А(3ф.) переформирована
из 5ТА.
Я не знаю как использовали знамя, вывезенное из-под
Умани, печати и штампы, но согласен с энциклопедиями,
что имеем 3 формирования. Преемственности нет.
А, например, для 19А энциклопедии дают одно формирование
для 19А(СКВО) и 19/1Уд.А. Вот в том, что после Вязьмы
для 19А сохранилась преемственность, я не совсем уверен.
Вопрос требует изучения.
16/11Гв.А - это отдельная скользкая тема, которая требует
отдельного разговора. Управление армии существовало
непрерывно(энциклопедия согласна, и преемственность, по-моему, есть),
хотя Вы ведь можете сказать, что одна 16А погибла под Смоленском, а другая под Вязьмой.
Вы пишите: "организация - это штат", однако
соединений, укомплектованных строго по штату, в войну
практически не было (разве что дивизии, которые отправляли
на фронт с ДВФ).
Вообще-то под качественными изменениями я имел в виду переход к качественно другому соединению, например 1гв.сд в 1гв.мк.
Для задач прослеживания боевого пути потери в личном составе - изменения количественные. Хотя не упрекайте меня, что я не понимаю, что дивизия и разбитая дивизия - это качественно разные вещи. Для войны(ведения боевых действий).
Когда мы имеем движущиеся навстречу друг другу разбитую дивизию в 5% штата и маршевые батальоны и "технику россыпью" на оставшиеся 95%, то дивизией все равно будут именовать первых.
А то что одинаковые номера существуют одновременно - это
бардак, а не хитрость. Понятно, что лучше бы запутали противника 7-8-значные номера, но еще больше они бы запутали своих.
Кстати, Вы пишите, "люди той поры фору дадут любому из
нас", а в другом месте части вышедшие из окружения именуете
"деморализованной небольшой группой людей". Нет ли тут
некоторого противоречия?
Да и у вышеназванной группы, если она была очень деморализована, было больше шансов попасть в фильтрационный лагерь, а не на переформирование.