>>>Собственно Жуков и настаивал на том, чтобы армия вела бои на достигнутых рубежах вплоть до апреля. А в апреле он же указывал и направления выхода из кольца.
>>У вас есть к.-л. документы, свидетельствующие, что Жуков ЗАПРЕТИЛ Ефремову выходить на запад и требовал выхода ТОЛЬКО на восток? А иначе получается, что за ошибку Ефремова обвиняется Жуков. Ведь в отсутствии явных и категорических указаний сверху решение о действиях армии принимает именно командарм, а комфронта может их одобрить или не одобрить.
>Сразу после попадания 33А в котел Жуков отдал окруженным войскам приказ оставаться на занимаемых позициях в ожидании прорыва со стороны главных сил фронта и только через два дня были предприняты первые попытки восстановить сообщение с армией.
>И даже 23 марта Жуков указывал (причем в копии Сталину):
Вы не находите, что между 3 февраля и 23 марта утекло очень много воды?
Выбор направления выхода 33-й армии происходил во второй половине февраля, когда стало ясно, что Вязьму взять не удается. А в конце марта армия уже находилась далеко от Вязьмы и целенаправленно пробивалась на восток -- за исключением 329-й сд, отрезанной немцами южнее Вязьмы, которую вытащили беловцы.
>И в основной директиве на прорыв от 11 апреля задачи 33А также четко назначены.
>>Какие именно? Я не ловлю вас на слове, просто мне интересно знать -- кем и когда принималось решение о выходе 33-й армии через полосу 43-й А.
>
>См. выше.
Там нет ответа. Из сделанного Васильченко описания действий 33-й армии следует, что решение на отход к востоку (вместо движения на соединение с Беловым) было принято в конце февраля -- начале марта. И о том, что это решение принято под давлением Жукова -- ни слова! Напротив, по всем документам и описаниям видно, что Жуков требовал пробивать коридор 43-й армии, а Ефремова "гнал" к Вязьме.
>>>В 33А было то же самое. Численность выросла на треть за счет собранного уже в окружении л/с.
>>
>>Откуда эта инфоромация?
>
>На 6 февраля 1942 в окруженных дивизиях 33А насчитывалось 9580 человек,
Очень интересно! Можно ли узнать, откуда эти данные?
>>> А вот про потерю лошадей в кавкорпусе это откуда?
>>
>>СМПИОВ-5:
>
>>"По донесению генерала Белова «Потери были настолько велики, что в полках 1 гвардейской дивизии вновь оставалось по 10–15 человек, ведущих бой в пешем строю». Кроме того, «полковая артиллерия гвардейских дивизий отстала», орудия застревали в снегу, передвижение их возможно было только на руках.
>
>>Следует отметить, что с артиллерией в корпусе дело вообще обстояло неблагополучно. Большие потери, понесённые в период рейда и последующих боёв, вынудили генерала Белова приступить к формированию новых батарей из трофейной материальной части и с артиллеристами-партизанами. Однако и это мероприятие встречало трудности ввиду недостатка в лошадях и в упряжи".
>
>>Это описывается середина февраля. Там же -- на 12 марта в боевом составе корпуса осталось 5165 лошадей. Изначально их было как минимум раза в три больше -- если в тыл противника только сабель вышло около 10 000, а ведь были еще запасные лошади, обозы и артиллерия...
>
>Вы серьезно считаете, что свыше 5000 лошадей к марту это мало?
Меньше чем по одной лошади на человека в боевом составе -- для кавкорпуса уже мало. Про недостаток лошадей выше сказано ясно. Спорьте не со мной -- с авторами СМПИОВ
>>> Слишком у него маневренность большая оставалась. Гальдер его передвижения умучался фиксировать.
>>А это еще раз показывает, что наши войска долгое время не испытывали особых проблем с маневрированием за пределами прифронтовой полосы противника. Сюда и надо было уходить 33-й армии.
>Я-то имел в виду вот это:
>"26.05.42. В полосе группы армий "Центр" наступление
Вы опять путаете времена года! Мы же ведем речь о февральских событиях -- при чем здесь май и июнь???
> 28.05.42 Кольцо вокруг основных сил кавалерийского корпуса Белова замкнуто войсками 4-й армии
Песня! :-) На четвертый месяц боев доблестный вермахт наконец-то сумел окружить сидящих у него в тылу русских кавалеристов.
> 16.06.42 На фронте группы армий "Центр" войска русского генерала Белова снова прорвались в направлении Кирова. Нам это не делает чести...
> 17.06.42 Кавалерийский корпус генерала Белова действует теперь западнее Кирова. Как-никак он отвлек на себя в общем 7 немецких дивизий...
Ну так это же блестящий успех! Одна счетная русская дивизия (15 тысяч человек вместе с парашютистами) пять месяцев отвлекала на себя семь немецких. Про какую еще нашу операцию немцы говорили "это не делает нам чести"? Да такими операциями гордится надо! Кстати, мне интересно -- почему вы ее в заслугу Жукову не ставите?
Думаю, что если бы Ефремов соединиляс с Беловым, немцам бы забот еще прибавилось...
>>Пока вы не смогли доказать, что они были неверными -- либо что неверные действия совершались по прямому приказу Жукова (а верные действия он при этом запрещал).
>Жуков ошибался в главном - когда гнал войска вперед, не учитывая, что контранступление уже выдохлось, а немец еще не немец 1944-45 годов. То, что его действия были неверными подтверждает и 33А, и 2УА, и Харьков.
Бр-р-р... Что-то я не понял вашей логики. Потерять в рейде "армию" в десять тысяч человек -- это для вас поражение, сравнимое с 2-й ударной и Харьковым. А вот потерять тридцать тысяч в 43-й армии, бесплодно долбясь о стену -- это так, не заслуживающие внимания пустяки.
Повторюсь: описанные выше Гальдером успехи Белова тоже входят в "ошибки Жукова"?
И, наконец -- вы не задумывались, что если бы Жуков не "гнал войска вперед, не учитывая, что контранступление уже выдохлось", то не менее выдохшиеся немцы не использовали бы возникшую паузу для приведения себя в порядок? А ведь тогда летнее наступление они могли начать много раньше...
