Форум RKKA.RU: Статья

От	Наиль Махмутов
К	All
Дата	07.07.2013 17:26:24
Рубрики	Персоналии;

По останкам генерала, найденным 07.10.2012 г...

Доброго времени суток!

Генетическая экспертиза не подтвердила предположение о том, что найденные на северной окраине Смоленска 7 октября 2012 г. останки принадлежат генерал-майору Трофиму Леонтьевичу Власову

Копипаст отсюда: http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=17220&st=288

С уважением и наилучшими пожеланиями

От	Андрей Белов
К	Наиль Махмутов (07.07.2013 17:26:24)
Дата	08.07.2013 20:32:09

Ну и слава Богу ..

липовый мемориал хоть не открыли ..

От	Андрей Белов
К	Андрей Белов (08.07.2013 20:32:09)
Дата	08.07.2013 20:58:54

Может быть и мою версию рассмотрят ... (-)

От	Наиль Махмутов
К	Андрей Белов (08.07.2013 20:58:54)
Дата	08.07.2013 21:41:05

Re: Может быть

Доброго времени суток!

По Мемориалу - то верно. А с другой стороны - дело наверняка теперь заглохнет. Всех генералов вроде перебрали, подходящих по месту событий. Кстати, а какую версию Вы предлагали, я что-то запамятовал.

С уважением и наилучшими пожеланиями

От	cоast70
К	Наиль Махмутов (08.07.2013 21:41:05)
Дата	08.07.2013 23:08:29

есть ещё вариант с генерал-майором Евдокимовым (ком. 50 СД)... (-)

От	Андрей Белов
К	cоast70 (08.07.2013 23:08:29)
Дата	09.07.2013 10:29:24

Угу..

Я вот тут написал
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/108/108341.htm
а это уже тиражируют ....
http://borlib.by/istoriya-borisovschini-sobitiya-i-fakti/podvig-generala-evdokimova

От	Александр Дударенок
К	cоast70 (08.07.2013 23:08:29)
Дата	09.07.2013 08:58:45

Re: да и Гарнов пропал без вести... (-)

С уважением,

От	Андрей Белов
К	Александр Дударенок (09.07.2013 08:58:45)
Дата	17.07.2013 19:57:42

Вся версия с Зашибаловым рушится если учесть что

"На третий день боев полковника Зашибалова сильно контузило и ранило в руку разорвавшимся в десяти метрах от него немецким снарядом.
Придя в себя после контузии, он продолжал командовать. Лишь через сутки, выполняя приказ командира корпуса, комдив отправился в медсанбат.
Во время эвакуации медсанбат попал в окружение, и лишь после выхода из окружения, Зашибалова отправили в московский госпиталь. "

-----------------------

В итоге - В Штабе Западного фронта он Не был.
Вопросы.

С чьих слов он узнал, что Гарнов застрелился??
Когда Мехлис беседовал с Гарновым??

От	Андрей Белов
К	Александр Дударенок (09.07.2013 08:58:45)
Дата	17.07.2013 19:15:51

Хотя у Егорова в "Разгроме"

написано, что он с Мехлисом виделся.
Он на форуме пасется, может быть скажет - откуда информация??
Нам попроще будет..
И есть ли у него что то кроме этого ??
Может появилось???

------------------------------------------------------------
Первым, кто из руководства белостокской группировки вышел из оккружения, возможно, оказался командир 5-го стрелкового корпуса 10-й армии генерал-майор А. В. Гарнов. Насколько мне известно, в изданиях советского периода только Л. М. Сандалов в своей рассекреченной и изданной ни-чтожным тиражом книге "Первые дни войны" упомянул о нем без указания должности, да и сообщил всего-то: погиб в боях в окружении [90, с. 177]. Лично мне потребовалось немало времени, чтобы получить данные на этого человека. Но в справке из Института военной истории МО СССР, подписанной лично Д. А. Волкогоновым, значилось: пропал без вести в июле 1941 г. Что-то здесь было не так.

Только устный рассказ бывшего комдива 86-й Краснознаменной дивизии генерал-майора М. А. Зашибалова в изложении И. И. Шапиро, лично знакомой с ним, поставил точку в этих поисках. Генерал Гарнов, избежав плена, перешел линию фронта и, как и положено, явился в штаб Западного фронта. Но, на свою беду, нарвался на армейского комиссара 1 ранга Мехлиса. Тот, подтверждая свою репутацию жестокого, бессердечного и психически нездорового человека, обрушился на командира корпуса с грубой руганью и угрозами расправы. Что оставалось честному солдату? Здесь же, прямо в штабе фронта, генерал застрелился.
-------------------------------------------------------------------------------------

От	Korbet-22
К	Андрей Белов (17.07.2013 19:15:51)
Дата	17.07.2013 21:32:03

Re: Хотя у...

>написано, что он с Мехлисом виделся.
>Он на форуме пасется, может быть скажет - откуда информация??
>Нам попроще будет..
>И есть ли у него что то кроме этого ??
>Может появилось???

>------------------------------------------------------------
>Первым, кто из руководства белостокской группировки вышел из оккружения, возможно, оказался командир 5-го стрелкового корпуса 10-й армии генерал-майор А. В. Гарнов. Насколько мне известно, в изданиях советского периода только Л. М. Сандалов в своей рассекреченной и изданной ни-чтожным тиражом книге "Первые дни войны" упомянул о нем без указания должности, да и сообщил всего-то: погиб в боях в окружении [90, с. 177]. Лично мне потребовалось немало времени, чтобы получить данные на этого человека. Но в справке из Института военной истории МО СССР, подписанной лично Д. А. Волкогоновым, значилось: пропал без вести в июле 1941 г. Что-то здесь было не так.

>Только устный рассказ бывшего комдива 86-й Краснознаменной дивизии генерал-майора М. А. Зашибалова в изложении И. И. Шапиро, лично знакомой с ним, поставил точку в этих поисках. Генерал Гарнов, избежав плена, перешел линию фронта и, как и положено, явился в штаб Западного фронта. Но, на свою беду, нарвался на армейского комиссара 1 ранга Мехлиса. Тот, подтверждая свою репутацию жестокого, бессердечного и психически нездорового человека, обрушился на командира корпуса с грубой руганью и угрозами расправы. Что оставалось честному солдату? Здесь же, прямо в штабе фронта, генерал застрелился.
>-------------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте Андрей.Извините за флуд и офф топ,Но то что вы привели здесь,это всего лишь высосанные из пальца сплетни из третьих рук не подкрепленные ни чем.

Извеняюсь, если чем то не взначай огорчил Вас.

Анатолий.

От	Андрей Белов
К	Korbet-22 (17.07.2013 21:32:03)
Дата	17.07.2013 22:14:42

Валите на nvk ТАМ ПРАВИЛЬНЫХ ДО ЗАДИЦЫ. (-)

От	Дм. Егоров
К	Korbet-22 (17.07.2013 21:32:03)
Дата	17.07.2013 21:53:35

Re: Хотя у...

>Здравствуйте Андрей.Извините за флуд и офф топ,Но то что вы привели здесь,это всего лишь высосанные из пальца сплетни из третьих рук не подкрепленные ни чем.
>Извеняюсь, если чем то не взначай огорчил Вас.
>Анатолий.

Извеняюсь пишется через "и", а не взначай пишется слитно, "невзначай". Вы можете обосновать свое бесценное для нас экспертное заключение?

От	cоast70
К	Дм. Егоров (17.07.2013 21:53:35)
Дата	17.07.2013 22:56:43

В интернете учить правописанию не комильфо :) "Кот бы сказал"(с)

http://lurkmore.to/%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%9A%D0%9B%D0%91

От	Дм. Егоров
К	cоast70 (17.07.2013 22:56:43)
Дата	17.07.2013 23:14:47

Re: В интернете...

> http://lurkmore.to/%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%9A%D0%9B%D0%91
Ну, это бывает полезным при общении с молодежью. К тому же я неверно оценил обстановку и все уже почистил, Андрею написал в личку. С почтением.

От	Андрей Белов
К	Александр Дударенок (09.07.2013 08:58:45)
Дата	17.07.2013 18:54:02

Гарнов скорее всего ..

"застрял" в мешке и за Щару не ушел. Тогда уже было нереально прорваться.

От	Дм. Егоров
К	Андрей Белов (17.07.2013 18:54:02)
Дата	17.07.2013 20:03:52

Re: Гарнов скорее...

>"застрял" в мешке и за Щару не ушел. Тогда уже было нереально прорваться.
Приветствую! Типа цитата.
Примечание. Тяжело раненый на реке Нарев полковник Зашибалов не командовал дивизией при ее отходе на рубежи рек Зельвянка и Щара. Как он мог узнать о судьбе командира корпуса? Но я нашел небольшую зацепку… Один из красноармейцев 86-й, художник полковой школы 330-го полка А.М.Николаев, за отличную службу премированный отпуском, находился дома, в Елабуге, когда началась война. Надеясь вернуться в родную часть, он добрался до Москвы. На Белорусском вокзале боец неожиданно встретил своего комдива: раненого, измученного и голодного, ничего о судьбе своей дивизии не знавшего. Николаев накормил М.А.Зашибалова хлебом и салом. Зашибалов долго раздумывал, что делать дальше, а потом сказал, что пойдет в политуправление, к Мехлису. Видимо, Мехлис нашел время и принял полковника и тот в разговоре с армейским комиссаром узнал о судьбе генерала А.В.Гарнова (в соответствующей, разумеется, интерпретации).

От	Андрей Белов
К	Дм. Егоров (17.07.2013 20:03:52)
Дата	17.07.2013 22:19:54

ОРГОМНОЕ ВАМ СПАСИБО!!

ВЫ подтвердили, что Мехлис знал о гибели Гарнова и шантажировал этими знаниями Зашибалова.
Это в его стиле.

От	Belarus
К	cоast70 (08.07.2013 23:08:29)
Дата	08.07.2013 23:38:09

Re: есть ещё

Всех приветствую!
Кстати по Евдокимову. В деревнях, в районе, где наносил удар 5 мк, в начале июля 1941г, местные жители рассказывают историю, о том, что как раз в это время, "диверсанты" застрелили какого-то генерала. В 5 мк, ни кто из генералов в это время не погибал.
С Уважением Belarus.

От	Андрей Белов
К	Belarus (08.07.2013 23:38:09)
Дата	10.07.2013 14:49:01

Корнеев Андрей Дмитриевич (20 А) - начальник штаба

Последнее место службы Орловский ВО штаб
Воинское звание генерал-майор
Причина выбытия убит
Дата выбытия __.__.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11459
Номер дела источника информации 186

(причина - убит диверсантами в 1941)
Как раз полоса действий 5 МК 12-15 ЛЯ.

От	stern
К	Андрей Белов (10.07.2013 14:49:01)
Дата	11.07.2013 11:45:53

Re: Корнеев Андрей...

он мог погибнуть в котле у гусино. Дело в том что штаб 20А до прорыва 29 мот находился у красный- там недалеко

От	Belarus
К	Андрей Белов (10.07.2013 14:49:01)
Дата	10.07.2013 23:46:50

Re: Корнеев Андрей...

Всех приветствую!
>Последнее место службы Орловский ВО штаб
>Воинское звание генерал-майор
>Причина выбытия убит
>Дата выбытия __.__.1941
>Название источника информации ЦАМО
>Номер фонда источника информации 33
>Номер описи источника информации 11459
>Номер дела источника информации 186

>(причина - убит диверсантами в 1941)
> Как раз полоса действий 5 МК 12-15 ЛЯ.
Спасибо большое. Несколько позновато для тех мест, но все-же уже что-то.
С Уважением Belarus.

От	Belarus
К	Belarus (10.07.2013 23:46:50)
Дата	11.07.2013 00:03:12

Re: Корнеев Андрей...

Всех приветствую!
>Всех приветствую!
>>Последнее место службы Орловский ВО штаб
>>Воинское звание генерал-майор
>>Причина выбытия убит
>>Дата выбытия __.__.1941
>>Название источника информации ЦАМО
>>Номер фонда источника информации 33
>>Номер описи источника информации 11459
>>Номер дела источника информации 186
>
>>(причина - убит диверсантами в 1941)
>> Как раз полоса действий 5 МК 12-15 ЛЯ.
Поискал по интернету, данные разные:
-"В июле 1941 застрелен немецкими диверсантами у Могилёва на переправе через Днепр".
-"Согласно записи в Журнале боевых действий Резервного фронта, 28 июня 1941 года «в результате провокационной паники и стрельбы своей же охраной убит начштарм 20 генерал-майор Корнеев»".
-"В июле 1941 года при переправе через Днепр у Могилева немецкими диверсантами застрелен генерал-майор А.Д.Корнеев
(По другим сведениям генерал-майор А.Д.Корнеев погиб в октябре 1941 года)".
????
Ни чего связанного с 5 мк не нашел.

С Уважением Belarus.

От	Андрей Белов
К	Belarus (11.07.2013 00:03:12)
Дата	11.07.2013 11:59:17

26 НЯ он был в Смоленске.

Конечным пунктом нашего назначения была Орша. Но обстановка вновь изменилась. Впереди скопилось много воинских эшелонов, преградивших нам путь. В ночь на 26 июня штаб корпуса прибыл отдельным поездом на станцию Смоленск и дальше следовать не мог. Там и пришлось нам выгружаться, организовывать управление дивизиями. А дивизии находились где-то впереди.
В Смоленске нас встретил командующий 20-й армией генерал-лейтенант Ф. Н. Ремезов(ком. 20А до 5 июля), начальник штаба генерал-майор Т. Ф. Корнеев и начальник артиллерии генерал-майор артиллерии В. С. Бодров. Штаб этой армии был сформирован на базе бывшего Орловского военного округа и прибыл в Смоленск незадолго до нас.
http://militera.lib.ru/memo/russian/kazakov_vi/index.html

У Старинова .. про однофамильца тоже НШ 20А (с июля 1941 г.)
Работая в полосе обороны 20-й армии, я поделился своими мыслями с начальником штаба армии генералом Н. В. Корнеевым. Прирожденный разведчик, Корнеев сразу загорелся идеей отправки во вражеский тыл минеров-добровольцев. Через несколько дней мы послали за линию фронта группу бойцов, возглавленную сержантом Кошелем. Добровольцам предстояло заминировать восстановленный врагом участок автомагистрали Минск — Москва в нескольких километрах восточное Коханова. Группа Кошеля благополучно достигла указанного участка, поставила мины, убедилась, что они сработали, подорвав несколько грузовиков с военным имуществом и солдатами, благополучно вышла к нашим окопам в районе деревни Русский Селец.
---
А это уже рядом с Оршей - середина июля 41 г. Значит Корнеев Н.В. с середины ЛЯ уже командовал штабом.

От	Андрей Белов
К	Андрей Белов (11.07.2013 11:59:17)
Дата	11.07.2013 12:10:20

Цирк с Инициалами..

Штаб 20 А
А. Д. Корнеев генерал-майор- Андрей Дмитриевич
Н. В. Корнеев, генерал-майор- Николай васильевич

127 Сд
Т.Г. Корнеев, генерал-майор, - Тимофей Гаврилович

Португальский, Ричард Михайлович; Доманк, Альберт Степанович; Коваленко, Александр Петрович
Маршал С. К. Тимошенко

В поддень 5 июля Тимошенко вызвал командующего 20-й армией генерала П.А. Курочкина,
!!!
начальника штаба генерала Н.А. Корнеева,
!!!
командиров 7-го и 5-го механизированных корпусов генералов В.И. Виноградова и И.П. Алексеенко к перекрестку на шоссе Минск — Москва, в 15 километрах северо-восточнее Орши. Здесь маршал отдал им приказ о нанесении контрудара во фланг и тыл полоцкой группировке немцев в общем направлении на Лепель на глубину 90 — 100 километров.

От	Андрей Белов
К	Belarus (11.07.2013 00:03:12)
Дата	11.07.2013 11:50:13

По Стаднюку (худ. лит)

В это время в комнату торопливо вошел чем-то взволнованный генерал Маландин.
— Товарищ нарком, извините, что вторгаюсь без вызова... Тяжелое происшествие.
— Что случилось?
— Наши бойцы случайно застрелили начальника штаба двадцатой армии...
— Да вы что?! Генерала Корнеева?! — Маршал так смотрел на Маландина, словно тот был лично виноват в происшедшем. — Как это так — застрелили?
— У моста через реку образовалась пробка. Корнеев как раз подъехал и стал наводить порядок, — подавленно рассказывал Маландин. — А кто-то пустил слух, что это переодетый немецкий диверсант...
— Сами диверсанты и пустили слух, — негодующе высказал предположение Павлов. — И наверняка они же и застрелили! Это не первый случай, знакомый почерк.
— Вполне вероятно, — согласился Маландин.
Тимошенко помолчал, хмуря брови, потом обратился к генералу армии Павлову:
— Ну вот, Дмитрий Григорьевич, для вас пока и дело... Поезжайте в двадцатую армию, разберитесь, что там происходит, и помогите генералу Курочкину навести порядок. Об обстоятельствах гибели Корнеева доложите письменно... — Умолкнув, маршал продолжал смотреть на Павлова с какой-то трудной мыслью. Возможно, он думал о том, что не к добру Сталин интересовался вчера им. Потом Тимошенко заговорил вновь: — А тем временем решится вопрос о дальнейшем. Думаю, что вам действительно придется поехать на Юго-Западный командовать мехкорпусом.

От	Андрей Белов
К	Андрей Белов (11.07.2013 11:50:13)
Дата	11.07.2013 17:35:27

В итоге получается следующая картина ..

Видимо Стаднюк все же написал очень близко к истине.
в ночь на 26 число Ремезов, Корнеев А.Д. и назначенный 25 .06 нач арт 20 А Бобров встречают 7 МК (нач арт Казаков) в Смоленске.

Уже через несколько дней 20А стал командовать Курочкин. (02.07) ?????
30 июня Павлов отстранен от командования.
Штаб Западного фронта(вместе с Павловым) обосновался в Гнездово 2-3 июля.

Тимошенко оказался там 3 июля.
--
Переданный Стаднюком разговор разговор мог состояться 3 числа.
4 ЛЯ утром Маландин отправляет шифровку в Москву о состоянии выходящих из окружения частей.
и 4 ЛЯ уже подготовлен приказ о подготовке наступления 5 и 7 МК на Лепель.
4 ЛЯ генерал Павлов был арестован.
--
А 8 июля в Гнездово Иванова и Филатова (13 А) встречал новый нач штаба 20А Корнеев Н.Ф.

В итоге выходит , что место гибели генерала от "диверсантов" - район станции Бурбин - сх.Белица. 12-15 км юго-западнее Сенно можно считать возможным местом гибели генерал-майора Корнеева Андрея Дмитриевича в период с 29.06 по 2.07.

В числе возможных заданий - обеспечение сосредоточения в полосе 20 А 7 МК , которое закончилось 30 НЯ.

--------------------------------------
Я, признаться, не поверил, однако в дальнейшем мне довелось беседовать по этому поводу с генералом П. А. Курочкиным, его тогдашним начальником штаба генералом Н. А. Корнеевым, и они подтвердили, что в 5-м корпусе числилось 924 танка, а в 7-м — 715. Среди них было немало неисправных, но в бой могли вступить все же около 1400 машин{29}. (Во всех известных мне опубликованных официальных источниках число наших танков занижено. Подавляющее их большинство были машины устаревших конструкций — БТ-7 и Т-26{29}.)
Крайне слабой была организация взаимодействия. Штаб 20-й армии был фактически отстранен от руководства корпусами. Как говорил мне Павел Алексеевич Курочкин, предполагалось, что заниматься координацией действий танков будет генерал Д. Г. Павлов. С. К. Тимошенко назначил его своим заместителем по автобронетанковым войскам. Но Сталин распорядился по-иному, и Дмитрий Григорьевич оказался в руках Берии.
По словам генерала П. А. Курочкина, в полдень 5 июля маршал Тимошенко вызвал его и командиров мехкорпусов к перекрестку [96] на шоссе Минск — Москва, в 15 километрах северо-восточнее Орши. Он выслушал доклад об обстановке и состоянии мехкорпусов и отдал устно по карте приказ о нанесении контрудара во фланг и тыл полоцкой группировке немцев в общем направлении на Лепель глубиной около 100 километров{30}. Помимо устного приказа в тот же день был отдан и письменный, несколько конкретизировавший первоначальный.
-------------
Иванов, Семен Павлович
Штаб армейский, штаб фронтовой

От	Андрей Белов
К	Андрей Белов (11.07.2013 17:35:27)
Дата	12.07.2013 15:29:48

Дополнение ...

От	antuan
К	Андрей Белов (12.07.2013 15:29:48)
Дата	12.07.2013 16:53:15

Re: Дополнение ...

Из Википедии - Согласно записи в Журнале боевых действий Резервного фронта, 28 июня 1941 года «в результате провокационной паники и стрельбы своей же охраной убит начштарм 20 генерал-майор Корнеев»(2).
(2)ЦАМО фонд 219 опись 679 единица хранения 62, с. 8

От	Андрей Белов
К	antuan (12.07.2013 16:53:15)
Дата	12.07.2013 17:25:20

Это я знаю..

надо это было проверить и где и когда.
По одной записи в архиве выводы опасно делать.
В итоге вышли на 28-29.06 сх.Белица в ШТАРМ 20 генерал Корнеев А.Д. убит диверсантами.
Так что - подтвердился еще один пропавший генерал.

От	Belarus
К	Андрей Белов (12.07.2013 17:25:20)
Дата	12.07.2013 22:44:30

Re: Это я...

Всех приветствую!
>надо это было проверить и где и когда.
>По одной записи в архиве выводы опасно делать.
>В итоге вышли на 28-29.06 сх.Белица в ШТАРМ 20 генерал Корнеев А.Д. убит диверсантами.
>Так что - подтвердился еще один пропавший генерал.

А какая это Белица, где?
С Уважением Belarus.

От	Андрей Белов
К	Belarus (12.07.2013 22:44:30)
Дата	13.07.2013 10:16:31

Re: Это я...

https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/106755.htm

От	Belarus
К	Андрей Белов (13.07.2013 10:16:31)
Дата	13.07.2013 12:36:29

Re: Это я...

Всех приветствую!
> https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/106755.htm
Там небыло штаба армии
С Уважением Belarus.

От	Андрей Белов
К	Belarus (13.07.2013 12:36:29)
Дата	13.07.2013 13:03:42

Re: Это я...

Документы опергруппы главкома Западного направления 1941 год
Дело 2. Оперативный отдел штаба Западного фронта
----------------------------------------

Оперативная сводка 23.00 30.06
I
По 20 армии

Штаб 20 армии сх.Белец (60км Зап Смоленска)
В течении 29 и 30 июня части армии продолжают занимать и готовить оборону по востю берегу Д.Днепра, обращая особое внимание на противотанковую оборону 1 мсд.

От	Belarus
К	Андрей Белов (13.07.2013 13:03:42)
Дата	17.07.2013 03:24:37

Re: Это я...

Всех приветствую!
>Документы опергруппы главкома Западного направления 1941 год
>Дело 2. Оперативный отдел штаба Западного фронта
>----------------------------------------

>Оперативная сводка 23.00 30.06
>I
>По 20 армии

>Штаб 20 армии сх.Белец (60км Зап Смоленска)
>В течении 29 и 30 июня части армии продолжают занимать и готовить оборону по востю берегу Д.Днепра, обращая особое внимание на противотанковую оборону 1 мсд.
Та Белица, где якобы диверсанты застрелили генерала, более 100 км западнее Смоленска
С Уважением Belarus.

От	Андрей Белов
К	Belarus (17.07.2013 03:24:37)
Дата	17.07.2013 14:58:57

Да .. видимо не он ..

Документы опергруппы главкома Западного направления 1941 год
Дело 2. Оперативный отдел штаба Западного фронта

стр. 22 (60)
оперативная сводка №1 от 1.7.41
20 А Штарм Кисели 50 км с-в Орша

стр. 24 (62)
20А Штарм сх. Белец зап Смоленска 60 км.

Тогда подтверждается , что он был убит у переправы через Днепр.
Но только вряд ли у Могилева.
Ремезов и 1 МД были в треугольнике Рудня-Орша- Витебск.

От	Андрей Белов
К	Belarus (13.07.2013 12:36:29)
Дата	13.07.2013 12:53:00

В оперативной сводке

указано, - ШТАБ 20 армии сх.Белец.

От	antuan
К	Андрей Белов (12.07.2013 17:25:20)
Дата	12.07.2013 18:51:38

Re: Это я...

>надо это было проверить и где и когда.
>По одной записи в архиве выводы опасно делать.

Согласен, уточнять и перепроверять - необходимо.

От	stern
К	Андрей Белов (11.07.2013 11:50:13)
Дата	11.07.2013 11:58:17

круто, да еще при Павлове!

насколько вообще правдоподобны тексты Стаднюка ?- он ведь писал про Муравьева, де его тоже застрелили диверсанты

От	Андрей Белов
К	stern (11.07.2013 11:58:17)
Дата	11.07.2013 12:00:36

Это же худлит.

Образы у него во многом собирательные.

От	Андрей Белов
К	Belarus (11.07.2013 00:03:12)
Дата	11.07.2013 00:09:57

Не верьте "источникам" -глупость это

28 Ня в районе Орла никого вообще не было.
Минск только взять , а "ДИВЕРСАНТЫ" УЖЕ У СМОЛЕНСКА...

От	cоast70
К	Belarus (08.07.2013 23:38:09)
Дата	10.07.2013 08:20:19

По Евдокимову есть привязка по местности, вот тут выкладывали:

https://vif2ne.org/rkka/forum/arhprint/93874
"Евдокимов ранен не был, он оставлен в больнице в дер.(не помню названия) между городами Толочино и Сенно Витебской области. Оставлен он был в больнице по причине того, что поведение его становилось невыносимым.
Т. Евдокимов положен был в больницу сопровождающими его командирами без моего разрешения, которые впоследствии ко мне не явились. Это было между 15-18 июля 1941 года."
Вот карта:
http://shot.qip.ru/008qw7-2KzjlcOR5/
>Кстати по Евдокимову. В деревнях, в районе, где наносил удар 5 мк, в начале июля 1941г, местные жители рассказывают историю, о том, что как раз в это время, "диверсанты" застрелили какого-то генерала. В 5 мк, ни кто из генералов в это время не погибал.

От	Belarus
К	cоast70 (10.07.2013 08:20:19)
Дата	10.07.2013 13:49:57

Re: По Евдокимову...

Всех приветствую!
> https://vif2ne.org/rkka/forum/arhprint/93874
>"Евдокимов ранен не был, он оставлен в больнице в дер.(не помню названия) между городами Толочино и Сенно Витебской области. Оставлен он был в больнице по причине того, что поведение его становилось невыносимым.
>Т. Евдокимов положен был в больницу сопровождающими его командирами без моего разрешения, которые впоследствии ко мне не явились. Это было между 15-18 июля 1941 года."
>Вот карта:
> http://shot.qip.ru/008qw7-2KzjlcOR5/
Да, это все понятно, просто насколько можно верить полковнику Павлыга, да и несколько лет прошло уже после событий.
С Уважением Belarus.

От	cоast70
К	Belarus (10.07.2013 13:49:57)
Дата	10.07.2013 13:55:29

Так других данных нет, надо отталкиваться от этих... А в какой деревне

рассказывают об убитом генерале диверсантами?

От	Belarus
К	cоast70 (10.07.2013 13:55:29)
Дата	11.07.2013 00:06:13

Re: Так других...

Всех приветствую!
>рассказывают об убитом генерале диверсантами?
Район станции Бурбин - сх.Белица. 12-15 км юго-западнее Сенно.
С Уважением Belarus.

От	Андрей Белов
К	Belarus (11.07.2013 00:06:13)
Дата	11.07.2013 00:34:01

Нужно думать, но..

по ходу дела это те -, кто от Чашников отходил.
это их "генерал", "полковник", "майор"

От	cоast70
К	Belarus (11.07.2013 00:06:13)
Дата	11.07.2013 00:33:24

Вполне подходит под описание места пропажи Евдокимова. (-)

От	Андрей Белов
К	cоast70 (11.07.2013 00:33:24)
Дата	11.07.2013 00:42:55

Не а ..

Евдокимова было проще перебросить в госпиталь, а он был только в Смоленске.
======================================================
Т. Евдокимов положен был в больницу сопровождающими его командирами без моего разрешения, которые впоследствии ко мне не явились. Это было между 15-18 июля 1941 года."
=====================================================================
Все Вранье - Вы же знаете , что 15-18 ЛЯ ГДЕ была линия фронта ...

От	Belarus
К	Андрей Белов (11.07.2013 00:42:55)
Дата	11.07.2013 07:05:27

Re: Не а...

Всех приветствую!
>Евдокимова было проще перебросить в госпиталь, а он был только в Смоленске.
>======================================================
>Т. Евдокимов положен был в больницу сопровождающими его командирами без моего разрешения, которые впоследствии ко мне не явились. Это было между 15-18 июля 1941 года."
>=====================================================================
>Все Вранье - Вы же знаете , что 15-18 ЛЯ ГДЕ была линия фронта ...
Не в линии фронта дело. У Павлыга, в его письме даты не соответствуют действительности. Части дивизии переправлялись через Березину со 2 по 4 июля. В районе Сенно они были 5-6. Если только допустить что Евдокимова бросили, и он добирался с сопровождающими самостоятельно. Но тогда как Павлыга узнал о том, что его положили в больницу, раз сопровождавшие его люди к нему не явились.
Тут с самим Павлыга много вопросов. С кем и как он выходил. В истории дивизии, написано, что он при выходе из окружения в р-не Зембина пропал, в дивизию не явился, и судьба его неизвестна.
Это конечно ни о чем не говорит, многие воевали после выхода из окружений в других частях. Это просто к разговору о том, откуда он знает о судьбе Евдокимова. Со своим полком, выходит, он из окружения так и не вышел.
С Уважением Belarus.