От stern
К IAM
Дата 26.09.2012 11:53:20
Рубрики Прочее; Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Re: О танках...



>В районе Осинкино — 1, Пушкинские Горы — 4,
р-н Пушкинские Горы, это скорее всего КВ-1, к-ый у нас проходит как Шанино
От IAM
К stern (26.09.2012 11:53:20)
Дата 26.09.2012 15:03:28

Re: О танках...

>>В районе Осинкино — 1, Пушкинские Горы — 4,
>р-н Пушкинские Горы, это скорее всего КВ-1, к-ый у нас проходит как Шанино

Это могли быть и пропавшие танки из отправки 1 июля. 42-я тд, я так понял, отступала к Пушкинским Горам напрямик проселками, а не через Шанино.
От stern
К IAM (26.09.2012 15:03:28)
Дата 26.09.2012 15:55:14

Re: О танках...

>>>В районе Осинкино — 1, Пушкинские Горы — 4,
>>р-н Пушкинские Горы, это скорее всего КВ-1, к-ый у нас проходит как Шанино
>
>Это могли быть и пропавшие танки из отправки 1 июля. 42-я тд, я так понял, отступала к Пушкинским Горам напрямик проселками, а не через Шанино.

ну не знаю : 8. PD заявила 3 КВ у Шанино -Софьино и по нашим данным в етом райне было потеряно 4 КВ. Вроде как одно к одному подходит, один КВ где-то припрятали :)
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/84/84434.htm

Сама 8 PD вышла к Пушкинским Горам и потом повернула на сев., на Остров ну и ее там атаковали. На ваших фото даже два экранированных КВ у Шанино, так что вам решать чьи машины :). Я не совсем понимаю как там оказались КВ.
От IAM
К stern (26.09.2012 15:55:14)
Дата 26.09.2012 16:33:32

Re: О танках...

>Сама 8 PD вышла к Пушкинским Горам и потом повернула на сев., на Остров ну и ее там атаковали. На ваших фото даже два экранированных КВ у Шанино, так что вам решать чьи машины :). Я не совсем понимаю как там оказались КВ.

Ну каким-то образом 8 (или 7, без КВ-2 №4) танков КВ должны были отойти от Гавр, минуя Остров и 3-ю тд. Да так, чтобы три из них потом, через Николаево, могли оказаться в Луге. Так что перекресток у Шанино вполне мог быть на пути этих танков.
От mefody
К IAM (26.09.2012 16:33:32)
Дата 26.09.2012 22:05:00

Re: О танках...

Приветствую!

>Ну каким-то образом 8 (или 7, без КВ-2 №4) танков КВ должны были отойти от Гавр, минуя Остров и 3-ю тд. Да так, чтобы три из них потом, через Николаево, могли оказаться в Луге. Так что перекресток у Шанино вполне мог быть на пути этих танков.

Я бы скорее предположил, что эти танки упоминаются у 36-й моторизованной в эпизоде у Слопыгино и описываются в воспоминаниях Трубецкого А.В., красноармейца 527СП 118СД в эпизоде отхода от Филатовой Горы на Псков по западному берегу Великой.

С уважением mefody
От IAM
К mefody (26.09.2012 22:05:00)
Дата 27.09.2012 05:28:14

Re: О танках...

>Я бы скорее предположил, что эти танки упоминаются у 36-й моторизованной в эпизоде у Слопыгино и описываются в воспоминаниях Трубецкого А.В., красноармейца 527СП 118СД в эпизоде отхода от Филатовой Горы на Псков по западному берегу Великой.

В принцие тоже может быть. Но только как эти танки могли тогда не попасть в поле зрения штабов 1-го мк и 3-й тд? А у Слопыгино не могли быть действовать оставшиеся танки 6-го танкового полка?
От mefody
К IAM (27.09.2012 05:28:14)
Дата 27.09.2012 10:03:58

Re: О танках...

Приветствую!

>В принцие тоже может быть. Но только как эти танки могли тогда не попасть в поле зрения штабов 1-го мк и 3-й тд? А у Слопыгино не могли быть действовать оставшиеся танки 6-го танкового полка?

Думаю мало вероятно, что это КВ 6тп. Объясню почему. Во-первых 6тп подходил к Острову по восточному берегу Великой, для того, чтобы оказаться в районе Слопыгино, им надо было переправиться через нее. Мост в Шабаново к тому моменту уже был блокирован, так что получается, что остаются мосты ниже по течению. Тогда непонятно направление, с которого колонна танков подошла к Слопыгино. А вот для танков 25 тп логично, что они после неудачной поездки в Резекне, сгрузившись где-то по дороге, не смогли отойти по шоссе на Остров (т.к его плотно оседлала 6.pd)? а проехали где-то севернее и похоже прошли между 1.pd и 36.id(mot)

С уважением mefody
От IAM
К mefody (27.09.2012 10:03:58)
Дата 27.09.2012 19:28:10

Re: О танках...

>Думаю мало вероятно, что это КВ 6тп. Объясню почему. Во-первых 6тп подходил к Острову по восточному берегу Великой, для того, чтобы оказаться в районе Слопыгино, им надо было переправиться через нее. Мост в Шабаново к тому моменту уже был блокирован, так что получается, что остаются мосты ниже по течению. Тогда непонятно направление, с которого колонна танков подошла к Слопыгино.
Понятно. Благодарю.

>А вот для танков 25 тп логично, что они после неудачной поездки в Резекне, сгрузившись где-то по дороге, не смогли отойти по шоссе на Остров (т.к его плотно оседлала 6.pd)? а проехали где-то севернее и похоже прошли между 1.pd и 36.id(mot)
Возможно, это были не танки 25-го тп, а батальон из 3-й тд. 25-й тп отходил вместе с дивизией в сторону 21-го мехкорпуса.
От stern
К mefody (26.09.2012 22:05:00)
Дата 26.09.2012 22:44:50

Re: О танках...

>Приветствую!

>>Ну каким-то образом 8 (или 7, без КВ-2 №4) танков КВ должны были отойти от Гавр, минуя Остров и 3-ю тд. Да так, чтобы три из них потом, через Николаево, могли оказаться в Луге. Так что перекресток у Шанино вполне мог быть на пути этих танков.
>
>Я бы скорее предположил, что эти танки упоминаются у 36-й моторизованной в эпизоде у Слопыгино и описываются в воспоминаниях Трубецкого А.В., красноармейца 527СП 118СД в эпизоде отхода от Филатовой Горы на Псков по западному берегу Великой.

вероятнее всего КВ-1 у Шанино принадлежали 163 мд. Ну и также КВ-2 N4 можно отнести к той же группе из 10 танков.
От IAM
К stern (26.09.2012 22:44:50)
Дата 27.09.2012 05:34:06

Re: О танках...

>вероятнее всего КВ-1 у Шанино принадлежали 163 мд. Ну и также КВ-2 N4 можно отнести к той же группе из 10 танков.

До 163-й мд танки КВ из отправки 1 июля не добрались. Она так и продолжала воевать только на Т-26. А КВ-2 №4 действительно может быть из отправки 1 июля.
От stern
К IAM (27.09.2012 05:34:06)
Дата 27.09.2012 15:17:56

ОК, нашел любопытный сюжет в гешихте 6 тд про КВ-1Э N8,9

.. Bei der Vernichtung von 2 schweren Panzern zeichneten sich Leutnant Populo und seine 7. Kompanie des Schützenregiments 4 aus, die von 8,8-Flak unterstützt wurde. Mit Leutnant Populo kämpfte Oberwachtmeister Spindler, Vorgeschobener Beobachter, 6./A.R. 76, der mehrere Panzer abschoß.

Среди отличившихся упоминается лейтенант, комроты мотострелков. Казалось бы чем он там мог помочь ?- а похоже он с камрадами именно что корректировал огонь флак-a по танкам. Тем более что в доках группы Рауса подбитие произошло далеко не с первого попадания.

Так что это может прояснить ситуацию с подбитием расеняйского танка: предположим что были корректировшики, но все равно снаряды возможно рикошетили от брони. Правда следов рикошетов не видно на фото :)

Ну и видимо КВ-2 N4 застрял где-то неподалеку от Гавр..
От ЖУР
К stern (27.09.2012 15:17:56)
Дата 27.09.2012 16:05:46

В жбд полка упоминается еще один(третий) тяжелый танк который обездвижили 88 мм (-)
От stern
К ЖУР (27.09.2012 16:05:46)
Дата 27.09.2012 17:54:34

да, возможно вот этот.


[363K]



Причем скорее всего это был КВ-2, поскольку из 10 машин, 8 были КВ-1.

Конечно привязка неск. спекулятивнa :) но вес этого текста Шайберта довольно высок.
От IAM
К stern (27.09.2012 17:54:34)
Дата 27.09.2012 19:30:33

Re: да, возможно...

>да, возможно вот этот.
Возможно. Только других снимков этого танка пока нет.


>Причем скорее всего это был КВ-2, поскольку из 10 машин, 8 были КВ-1.
В отправке 1 июля было три КВ-2.
От stern
К IAM (26.09.2012 16:33:32)
Дата 26.09.2012 19:01:51

Re: О танках...

>>Сама 8 PD вышла к Пушкинским Горам и потом повернула на сев., на Остров ну и ее там атаковали. На ваших фото даже два экранированных КВ у Шанино, так что вам решать чьи машины :). Я не совсем понимаю как там оказались КВ.
>
>Ну каким-то образом 8 (или 7, без КВ-2 №4) танков КВ должны были отойти от Гавр, минуя Остров и 3-ю тд. Да так, чтобы три из них потом, через Николаево, могли оказаться в Луге. Так что перекресток у Шанино вполне мог быть на пути этих танков.

насчет Гавр не знаю, но был же приказ на сформирование боевой группы с целью отбить Остров. ИМХО, это как раз оно самое, по немецким данным 10 июля состоялся бой.
От IAM
К stern (26.09.2012 19:01:51)
Дата 26.09.2012 19:37:23

Re: О танках...

>ИМХО, это как раз оно самое, по немецким данным 10 июля состоялся бой.
А зенитки из I/Flak-Rgt.411 через Шанино шли?
От stern
К IAM (26.09.2012 19:37:23)
Дата 26.09.2012 20:06:11

довольно запутано получается:

согласно ЖБД 8 тд их атаковали вост. Пушкинских Гор, я вот здесь переводил.
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/84/84440.htm
Они там подбили 3 тяжелых танка зенитками, а на след. день произошел бой у Шанино, там тоже было подбито "3 Кв-2". Похоже что эта группа танков не принадлежала 42 тд..
От IAM
К stern (26.09.2012 20:06:11)
Дата 27.09.2012 19:38:29

Re: довольно запутано...

> согласно ЖБД 8 тд их атаковали вост. Пушкинских Гор, я вот здесь переводил.
> https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/84/84440.htm
>Они там подбили 3 тяжелых танка зенитками, а на след. день произошел бой у Шанино, там тоже было подбито "3 Кв-2". Похоже что эта группа танков не принадлежала 42 тд..

Могла и принадлежать. Четверка из 8-й тд. Т-26 в 42-й тд тоже были.

[410K]



От stern
К IAM (27.09.2012 19:38:29)
Дата 27.09.2012 20:38:36

не, это те 3 КВ, что были подбиты у Пушкинских Гор.

Т.е. они вошли в число потерь 42 тд, ну +/- 1. А на Шанино тогда лимит потерь дивизии исчерпан.
От stern
К IAM (26.09.2012 19:37:23)
Дата 26.09.2012 19:48:01

не знаю (-)
От stern
К stern (26.09.2012 19:01:51)
Дата 26.09.2012 19:06:20

да и карта такая имеется:

у нижнего среза н/п Аполье. В приказе упоминается "Ополье" кaк райн сосредоточения БГ