От IAM
К All
Дата 21.09.2012 17:47:48
Рубрики Прочее; Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

О танках КВ 21-го мехкорпуса из книги Коломийца по КВ-2

В 21-М МЕХКОРПУСЕ. Как уже говорилось, 26 июня 1941 года в распоряжение 21-го мехкорпуса были отгружены 10 танков КВ-2 (на следующий день туда же ушел эшелон с 10 КВ-1). В донесении от 28 июня об этих машинах сказано следующее:
«…20 КВ после марша сосредоточены в 5 км северо-восточнее Идрица, требуют два дня для осмотра, так как водители освоили мат-часть не полностью».
Судя по документам 21-го мехкорпуса, все 20 прибывших КВ вошли в состав одного батальона, так как в документах 21-го мехкорпуса есть такая запись:
«29.6.41 г. на фронт убыл тяжелый батальон Вайцетейна — 10 КВ-2, 10 КВ-1».
Этот батальон придали 42-й танковой дивизии 21-го мехкорпуса. В сводке, датированной 20.00 18 июля 1941 года, о танках КВ сказано следующее (всего корпус получил 30 танков КВ: 10 КВ-2 и 10 КВ-1, о которых говорилось выше, и еще 10 КВ-1 отправили 30 июня):
«Было получено — 30, исправно — 7, в ремонте — 3, отправлено на заводы — 6, передано 128 сд — 2.
Потери:
В районе Осинкино — 1, Пушкинские Горы — 4, 19 км за Опочка — 1, Опочка — 1, Букмуши — 1 (в документе стоит пометка, что все эти восемь танков уничтожены. — М.К.), Посадниково — 1, Новоржев — 3 (в документе пометка, что эти четыре не уничтожены -М.К.)».
К сожалению, в этом документе нет разбивки по типам на КВ-1 и КВ-2. Однако в более поздних документах 42-й танковой дивизии есть некоторые подробности. Так, в ведомости на матчасть от 27 августа 1941 года сказано, что из 30 полученных КВ 18 разбито в бою и 12 отправлено для ремонта на завод. Есть и более подробная сводка об убывших машинах, согласно которой безвозвратно было потеряно 5 КВ-2:
«КВ № 4724 по пути Опочка — Новоржев в районе Дукли 10.7.41 г. Не работал главный фрикцион, неисправна коробка, восстановить было нельзя. При появлении противника был взорван экипажем.
КВ № 4728 под г. Новоржев 16.7.41 г. застрял во рву при атаке. Машина оставлена, вооружение снято (Рядом приписано: «Эвакуация подполковником Лебедевым не была разрешена. При натиске противника приказано отойти с оставшимися машинами»),
КВ № 4747 ст. Сущево д. Ащеркино 23.7.41 г. разбит снарядом двигатель, заклинена башня. Отбуксирован в лес, разобран для восстановления других машин. Вооружение и оптика сняты.
КВ № 4742 ст. Сущево 23.7.41 г. утоплен в болоте. Взорван противником».

P.S. Текст подрезан в инете. Саму книгу пока в руках не держал.
От stern
К IAM (21.09.2012 17:47:48)
Дата 26.09.2012 11:53:20

Re: О танках...



>В районе Осинкино — 1, Пушкинские Горы — 4,
р-н Пушкинские Горы, это скорее всего КВ-1, к-ый у нас проходит как Шанино
От IAM
К stern (26.09.2012 11:53:20)
Дата 26.09.2012 15:03:28

Re: О танках...

>>В районе Осинкино — 1, Пушкинские Горы — 4,
>р-н Пушкинские Горы, это скорее всего КВ-1, к-ый у нас проходит как Шанино

Это могли быть и пропавшие танки из отправки 1 июля. 42-я тд, я так понял, отступала к Пушкинским Горам напрямик проселками, а не через Шанино.
От stern
К IAM (26.09.2012 15:03:28)
Дата 26.09.2012 15:55:14

Re: О танках...

>>>В районе Осинкино — 1, Пушкинские Горы — 4,
>>р-н Пушкинские Горы, это скорее всего КВ-1, к-ый у нас проходит как Шанино
>
>Это могли быть и пропавшие танки из отправки 1 июля. 42-я тд, я так понял, отступала к Пушкинским Горам напрямик проселками, а не через Шанино.

ну не знаю : 8. PD заявила 3 КВ у Шанино -Софьино и по нашим данным в етом райне было потеряно 4 КВ. Вроде как одно к одному подходит, один КВ где-то припрятали :)
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/84/84434.htm

Сама 8 PD вышла к Пушкинским Горам и потом повернула на сев., на Остров ну и ее там атаковали. На ваших фото даже два экранированных КВ у Шанино, так что вам решать чьи машины :). Я не совсем понимаю как там оказались КВ.
От IAM
К stern (26.09.2012 15:55:14)
Дата 26.09.2012 16:33:32

Re: О танках...

>Сама 8 PD вышла к Пушкинским Горам и потом повернула на сев., на Остров ну и ее там атаковали. На ваших фото даже два экранированных КВ у Шанино, так что вам решать чьи машины :). Я не совсем понимаю как там оказались КВ.

Ну каким-то образом 8 (или 7, без КВ-2 №4) танков КВ должны были отойти от Гавр, минуя Остров и 3-ю тд. Да так, чтобы три из них потом, через Николаево, могли оказаться в Луге. Так что перекресток у Шанино вполне мог быть на пути этих танков.
От mefody
К IAM (26.09.2012 16:33:32)
Дата 26.09.2012 22:05:00

Re: О танках...

Приветствую!

>Ну каким-то образом 8 (или 7, без КВ-2 №4) танков КВ должны были отойти от Гавр, минуя Остров и 3-ю тд. Да так, чтобы три из них потом, через Николаево, могли оказаться в Луге. Так что перекресток у Шанино вполне мог быть на пути этих танков.

Я бы скорее предположил, что эти танки упоминаются у 36-й моторизованной в эпизоде у Слопыгино и описываются в воспоминаниях Трубецкого А.В., красноармейца 527СП 118СД в эпизоде отхода от Филатовой Горы на Псков по западному берегу Великой.

С уважением mefody
От IAM
К mefody (26.09.2012 22:05:00)
Дата 27.09.2012 05:28:14

Re: О танках...

>Я бы скорее предположил, что эти танки упоминаются у 36-й моторизованной в эпизоде у Слопыгино и описываются в воспоминаниях Трубецкого А.В., красноармейца 527СП 118СД в эпизоде отхода от Филатовой Горы на Псков по западному берегу Великой.

В принцие тоже может быть. Но только как эти танки могли тогда не попасть в поле зрения штабов 1-го мк и 3-й тд? А у Слопыгино не могли быть действовать оставшиеся танки 6-го танкового полка?
От mefody
К IAM (27.09.2012 05:28:14)
Дата 27.09.2012 10:03:58

Re: О танках...

Приветствую!

>В принцие тоже может быть. Но только как эти танки могли тогда не попасть в поле зрения штабов 1-го мк и 3-й тд? А у Слопыгино не могли быть действовать оставшиеся танки 6-го танкового полка?

Думаю мало вероятно, что это КВ 6тп. Объясню почему. Во-первых 6тп подходил к Острову по восточному берегу Великой, для того, чтобы оказаться в районе Слопыгино, им надо было переправиться через нее. Мост в Шабаново к тому моменту уже был блокирован, так что получается, что остаются мосты ниже по течению. Тогда непонятно направление, с которого колонна танков подошла к Слопыгино. А вот для танков 25 тп логично, что они после неудачной поездки в Резекне, сгрузившись где-то по дороге, не смогли отойти по шоссе на Остров (т.к его плотно оседлала 6.pd)? а проехали где-то севернее и похоже прошли между 1.pd и 36.id(mot)

С уважением mefody
От IAM
К mefody (27.09.2012 10:03:58)
Дата 27.09.2012 19:28:10

Re: О танках...

>Думаю мало вероятно, что это КВ 6тп. Объясню почему. Во-первых 6тп подходил к Острову по восточному берегу Великой, для того, чтобы оказаться в районе Слопыгино, им надо было переправиться через нее. Мост в Шабаново к тому моменту уже был блокирован, так что получается, что остаются мосты ниже по течению. Тогда непонятно направление, с которого колонна танков подошла к Слопыгино.
Понятно. Благодарю.

>А вот для танков 25 тп логично, что они после неудачной поездки в Резекне, сгрузившись где-то по дороге, не смогли отойти по шоссе на Остров (т.к его плотно оседлала 6.pd)? а проехали где-то севернее и похоже прошли между 1.pd и 36.id(mot)
Возможно, это были не танки 25-го тп, а батальон из 3-й тд. 25-й тп отходил вместе с дивизией в сторону 21-го мехкорпуса.
От stern
К mefody (26.09.2012 22:05:00)
Дата 26.09.2012 22:44:50

Re: О танках...

>Приветствую!

>>Ну каким-то образом 8 (или 7, без КВ-2 №4) танков КВ должны были отойти от Гавр, минуя Остров и 3-ю тд. Да так, чтобы три из них потом, через Николаево, могли оказаться в Луге. Так что перекресток у Шанино вполне мог быть на пути этих танков.
>
>Я бы скорее предположил, что эти танки упоминаются у 36-й моторизованной в эпизоде у Слопыгино и описываются в воспоминаниях Трубецкого А.В., красноармейца 527СП 118СД в эпизоде отхода от Филатовой Горы на Псков по западному берегу Великой.

вероятнее всего КВ-1 у Шанино принадлежали 163 мд. Ну и также КВ-2 N4 можно отнести к той же группе из 10 танков.
От IAM
К stern (26.09.2012 22:44:50)
Дата 27.09.2012 05:34:06

Re: О танках...

>вероятнее всего КВ-1 у Шанино принадлежали 163 мд. Ну и также КВ-2 N4 можно отнести к той же группе из 10 танков.

До 163-й мд танки КВ из отправки 1 июля не добрались. Она так и продолжала воевать только на Т-26. А КВ-2 №4 действительно может быть из отправки 1 июля.
От stern
К IAM (27.09.2012 05:34:06)
Дата 27.09.2012 15:17:56

ОК, нашел любопытный сюжет в гешихте 6 тд про КВ-1Э N8,9

.. Bei der Vernichtung von 2 schweren Panzern zeichneten sich Leutnant Populo und seine 7. Kompanie des Schützenregiments 4 aus, die von 8,8-Flak unterstützt wurde. Mit Leutnant Populo kämpfte Oberwachtmeister Spindler, Vorgeschobener Beobachter, 6./A.R. 76, der mehrere Panzer abschoß.

Среди отличившихся упоминается лейтенант, комроты мотострелков. Казалось бы чем он там мог помочь ?- а похоже он с камрадами именно что корректировал огонь флак-a по танкам. Тем более что в доках группы Рауса подбитие произошло далеко не с первого попадания.

Так что это может прояснить ситуацию с подбитием расеняйского танка: предположим что были корректировшики, но все равно снаряды возможно рикошетили от брони. Правда следов рикошетов не видно на фото :)

Ну и видимо КВ-2 N4 застрял где-то неподалеку от Гавр..
От ЖУР
К stern (27.09.2012 15:17:56)
Дата 27.09.2012 16:05:46

В жбд полка упоминается еще один(третий) тяжелый танк который обездвижили 88 мм (-)
От stern
К ЖУР (27.09.2012 16:05:46)
Дата 27.09.2012 17:54:34

да, возможно вот этот.


[363K]



Причем скорее всего это был КВ-2, поскольку из 10 машин, 8 были КВ-1.

Конечно привязка неск. спекулятивнa :) но вес этого текста Шайберта довольно высок.
От IAM
К stern (27.09.2012 17:54:34)
Дата 27.09.2012 19:30:33

Re: да, возможно...

>да, возможно вот этот.
Возможно. Только других снимков этого танка пока нет.


>Причем скорее всего это был КВ-2, поскольку из 10 машин, 8 были КВ-1.
В отправке 1 июля было три КВ-2.
От stern
К IAM (26.09.2012 16:33:32)
Дата 26.09.2012 19:01:51

Re: О танках...

>>Сама 8 PD вышла к Пушкинским Горам и потом повернула на сев., на Остров ну и ее там атаковали. На ваших фото даже два экранированных КВ у Шанино, так что вам решать чьи машины :). Я не совсем понимаю как там оказались КВ.
>
>Ну каким-то образом 8 (или 7, без КВ-2 №4) танков КВ должны были отойти от Гавр, минуя Остров и 3-ю тд. Да так, чтобы три из них потом, через Николаево, могли оказаться в Луге. Так что перекресток у Шанино вполне мог быть на пути этих танков.

насчет Гавр не знаю, но был же приказ на сформирование боевой группы с целью отбить Остров. ИМХО, это как раз оно самое, по немецким данным 10 июля состоялся бой.
От IAM
К stern (26.09.2012 19:01:51)
Дата 26.09.2012 19:37:23

Re: О танках...

>ИМХО, это как раз оно самое, по немецким данным 10 июля состоялся бой.
А зенитки из I/Flak-Rgt.411 через Шанино шли?
От stern
К IAM (26.09.2012 19:37:23)
Дата 26.09.2012 20:06:11

довольно запутано получается:

согласно ЖБД 8 тд их атаковали вост. Пушкинских Гор, я вот здесь переводил.
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/84/84440.htm
Они там подбили 3 тяжелых танка зенитками, а на след. день произошел бой у Шанино, там тоже было подбито "3 Кв-2". Похоже что эта группа танков не принадлежала 42 тд..
От IAM
К stern (26.09.2012 20:06:11)
Дата 27.09.2012 19:38:29

Re: довольно запутано...

> согласно ЖБД 8 тд их атаковали вост. Пушкинских Гор, я вот здесь переводил.
> https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/84/84440.htm
>Они там подбили 3 тяжелых танка зенитками, а на след. день произошел бой у Шанино, там тоже было подбито "3 Кв-2". Похоже что эта группа танков не принадлежала 42 тд..

Могла и принадлежать. Четверка из 8-й тд. Т-26 в 42-й тд тоже были.

[410K]



От stern
К IAM (27.09.2012 19:38:29)
Дата 27.09.2012 20:38:36

не, это те 3 КВ, что были подбиты у Пушкинских Гор.

Т.е. они вошли в число потерь 42 тд, ну +/- 1. А на Шанино тогда лимит потерь дивизии исчерпан.
От stern
К IAM (26.09.2012 19:37:23)
Дата 26.09.2012 19:48:01

не знаю (-)
От stern
К stern (26.09.2012 19:01:51)
Дата 26.09.2012 19:06:20

да и карта такая имеется:

у нижнего среза н/п Аполье. В приказе упоминается "Ополье" кaк райн сосредоточения БГ



От AAG
К IAM (21.09.2012 17:47:48)
Дата 23.09.2012 09:41:16

Re: О танках...

Приветствую
>P.S. Текст подрезан в инете. Саму книгу пока в руках не держал.

Вот она http://www.kodges.ru/115262-tyazhelyj-tank-kv-2.-neuyazvimyj-koloss-stalina.html
От Жуков Андрей
К AAG (23.09.2012 09:41:16)
Дата 24.09.2012 09:58:50

Re: О танках...

>Приветствую
>>P.S. Текст подрезан в инете. Саму книгу пока в руках не держал.
>
>Вот она http://www.kodges.ru/115262-tyazhelyj-tank-kv-2.-neuyazvimyj-koloss-stalina.html
Огромное спасибо за книгу!

Заинтересовал вопрос. Единственный в мире сохранившийся КВ-2 с номером 4744, находящийся в ЦМВС и состоявший на вооружении 21-го мк - какова его судьба до попадания в ЦМВС? Где подбили, где эксплуатировался, восстанавливался?
В книге на с. 119 говорится:
По состоянию на январь 1944 года один танк КВ-2 числился в составе одного из учебных полков Ленинградского фронта. По мнению автора, это мог быть КВ-2 № Б-4744, который в настоящий момент находится на площадке Центрального музея Вооруженных Сил в Москве. Скорее всего, после войны этот танк отправили в Кубинку, а оттуда он попал в ЦМВС.

Что это за учебный полк ЛФ?
В каком году танк попал в ЦМВС?
От Stanislav Sapronov
К Жуков Андрей (24.09.2012 09:58:50)
Дата 24.09.2012 12:01:45

Re: О танках...

Приветствие всему многоуважаемому интернет-сообществу
>>Приветствую
>>>P.S. Текст подрезан в инете. Саму книгу пока в руках не держал.
>>
>>Вот она http://www.kodges.ru/115262-tyazhelyj-tank-kv-2.-neuyazvimyj-koloss-stalina.html
>Огромное спасибо за книгу!

>Заинтересовал вопрос. Единственный в мире сохранившийся КВ-2 с номером 4744, находящийся в ЦМВС и состоявший на вооружении 21-го мк - какова его судьба до попадания в ЦМВС? Где подбили, где эксплуатировался, восстанавливался?
>В книге на с. 119 говорится:
>По состоянию на январь 1944 года один танк КВ-2 числился в составе одного из учебных полков Ленинградского фронта. По мнению автора, это мог быть КВ-2 № Б-4744, который в настоящий момент находится на площадке Центрального музея Вооруженных Сил в Москве. Скорее всего, после войны этот танк отправили в Кубинку, а оттуда он попал в ЦМВС.

>Что это за учебный полк ЛФ?

Блин, делаешь делаешь сайт а все без толку

http://tankfront.ru/ussr/train/utp/utp12.html

>В каком году танк попал в ЦМВС?
Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От Жуков Андрей
К Stanislav Sapronov (24.09.2012 12:01:45)
Дата 24.09.2012 12:23:29

Re: О танках...

>>Что это за учебный полк ЛФ?
>
>Блин, делаешь делаешь сайт а все без толку
Спасибо!
А тот КВ-2 с какого времени и до какого находился в этом полку?
От Stanislav Sapronov
К Жуков Андрей (24.09.2012 12:23:29)
Дата 25.09.2012 01:19:13

Re: О танках...

Приветствие всему многоуважаемому интернет-сообществу
>>>Что это за учебный полк ЛФ?
>>
>>Блин, делаешь делаешь сайт а все без толку
>Спасибо!
>А тот КВ-2 с какого времени и до какого находился в этом полку?
 чего не знаю,того не знаю.

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От cоast70
К IAM (21.09.2012 17:47:48)
Дата 22.09.2012 14:03:24

Из этой: "Тяжелый танк КВ-2. Неуязвимый колос Сталина"? (-)
От IAM
К cоast70 (22.09.2012 14:03:24)
Дата 22.09.2012 15:15:34

Видимо, да. (-)