От Almar
К K
Дата 15.12.2002 16:32:47
Рубрики Россия-СССР;

а как насчет идеолгии патриотизма?


>На самом же деле происходит с точки зрения экономики – грабеж, с идеологической – навязывание чуждой местному менталитету мировоззренческой доктрины, с культурной – полное разрушение местной культуры, выкорчевывание ее. Вот Вам и весь глобализм, ничего особенного.
>С точки зрения Уолл-Стрита абсолютно начихать, с какой стороны, с марксистской или либеральной, атаковать местные уклады.

Ну, если врагам России все-равно какую идеологию использовать, то стоило ли о марксизм копья ломать. Что то мне подсказывает, вы наверное полагаете, что идеологию ура-патриотизма и национализма враги использовать для тех же целей не смогут. Однако тогда по действием каких же идеологий распался Советский Союз?


От K
К Almar (15.12.2002 16:32:47)
Дата 15.12.2002 18:52:52

Да, не смогут

>Что то мне подсказывает, вы наверное полагаете, что идеологию ура-патриотизма и национализма враги использовать для тех же целей не смогут. Однако тогда по действием каких же идеологий распался Советский Союз?

И не смогут, вот по какой причине. Как только система начала объединяться, она автоматом сбрасывает чужеземное влияние, в ней внутри происходят неконтролируемые никем процессы структуризации, вначале на атомарном уровне, затем на общинном, а затем выставляется социальный заказ, и кранты колониалистам. Для любого колониализма патриотизм и есть самое страшное. Поэтому то, а не просто от любви к искусству, и выковыривать сейчас пытаются все наши исторические символы. Правда, предвидя (не такие уж они и идиоты, те, что за кулисами, за всеми этими шестерками, за Чубайсами и Киреенками), что дело запахнет скоро керосином, некоторые символы пытаются вернуть, но понимают, что они в любом количестве все равно опасны.

Как тогда справится с патриотизмом у нас? Да элементарно, как и везде, натравив одних на других, чему и служила изначально Чечня. Страна у нас многоконфессиональная, на этом и играют. Для этого и служит «национализм», не удивляйтесь, если узнаете, что фашистов содержат наши власти. Но здесь их ждет большой облом, у нас в крови нет этого, а вот Европу фашизм ожидает в ближайшем же будущем.

Советский Союз распался как раз под идеологией западничества, где идол - более прогрессивный и комфортный Запад, что и есть центральная часть хоть либерализма, хоть марксизма. Спросите у либералов, хоть у Новодворской, про Троцкого и Бухарина, и она Вам ответит, что это были выдающиеся люди, а Сталин типично русский тупой злодей. Вот Вам и изнанка, а не вся эта лапша про их очень большие теоретические расхождения.

С уважением, К.
От Баювар
К K (15.12.2002 18:52:52)
Дата 16.12.2002 11:19:55

Сталин -- единственная реальность

> Спросите у либералов, хоть у Новодворской, про Троцкого и Бухарина, и она Вам ответит, что это были выдающиеся люди, а Сталин типично русский тупой злодей. Вот Вам и изнанка, а не вся эта лапша про их очень большие теоретические расхождения.

Отвечу. Бухарин и Троцкий -- прекраснодушные романтики, а Сталин -- единственная реальность, которая из этого мраксизма могла вырасти.
От Almar
К K (15.12.2002 18:52:52)
Дата 15.12.2002 19:27:52

Re: Да, не...

>И не смогут, вот по какой причине. Как только система начала объединяться, она автоматом сбрасывает чужеземное влияние, в ней внутри происходят неконтролируемые никем процессы структуризации, вначале на атомарном уровне, затем на общинном, а затем выставляется социальный заказ, и кранты колониалистам.

С другой стороны, как только система начинает обособляться от внешних систем в ней могут начаться неконтролируемые процессы деструктуризации. Тому пример - распад России после распада СССР. Почему чеченцы должны предпочесть общероссийский патриотизм чеченскому?

>Как тогда справится с патриотизмом у нас? Да элементарно, как и везде, натравив одних на других, чему и служила изначально Чечня.

именно так капиталисты и поступали для разобщения международного рабочего движения - натравив рабочих одной страны на других, марксисткий интернационализм при этом у них как кость в горле

>Но здесь их ждет большой облом, у нас в крови нет этого, а вот Европу фашизм ожидает в ближайшем же будущем.

нет, но вполне может появиться стараниями определенных ура-патриотов

>Советский Союз распался как раз под идеологией западничества, где идол - более прогрессивный и комфортный Запад, что и есть центральная часть хоть либерализма, хоть марксизма.

Советский Союз отказался от социализма под идеологией западничества, а распался все же скорее по другим причинам



От K
К Almar (15.12.2002 19:27:52)
Дата 15.12.2002 21:21:59

Re: Да, не...

>Почему чеченцы должны предпочесть общероссийский патриотизм чеченскому?

Поздно им выбирать, пусть собирают чемоданы, как только их хозяин ослабит хватку, ему будет не до них, их ждет незавидная судьба. Они давно уже всех достали, и на Кавказе тоже.

>для разобщения международного рабочего движения

Нет никакого «международного рабочего движения», как и «передового человечества». Все это миражи. Советую прочитать - www.left.ru\2000\5\Yates.html

>Советский Союз отказался от социализма под идеологией западничества, а распался все же скорее по другим причинам

Свое мнение по этому поводу неоднократно высказывал - https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/79171.htm (Где же находится сейчас Россия?)
Там же рядышком и как расшить проблему с Марксом - https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/79519.htm (Парламент, синхронизация, доктрина)

Ничего ломать не надо, просто сказать, что да Маркс был гений, создал идеологию объединившую все человечество в борьбе с капитализмом, он выполнил свою задачу, ну и отлично. Сейчас другие задачи, поэтому и другие теории. Полностью выбрасывать Маркса не следует, себе дороже, но и его ахинею применять в качестве метода познания тоже глупость. Его надобно просто сдать в архив, как пройденный этап.

С уважением, К.