Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Есть предложение первый раз провести пробное голосование. По названию Проекта

От	Pout
К	All
Дата	28.06.2002 16:18:51
Рубрики	Прочее;

Есть предложение первый раз провести пробное голосование. По названию Проекта

И.Игнатов предложил много хороших нащваний и выделил три из них.

Если администрация сделает, можно провести пробное голосвание по названию Проекта. В таком случае сигнал к началу надо еще дать, наверно сюда в эту ветку.
Алгоритм простой - каждый выбирает один титул и может один раз проголосовать(с одного компа).

Может оказаться для ориентировки полезным,да и не головали еще никогда, вот есть повод. Можно набрать больше вариантов,но м.б.оставить три. Это пробный шар.

Присоединяюсь к
http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/60627.htm
================

24. Советский Проект "Русский Цивилизационный Интеграл" ("Интегрия")

25. Новая Советская Интегрия

26. Новый Советский Проект "За Будущее!"
(для господ-регистраторов вполне можно провести сугубо ритуальное обрезание до "Проект "За Будущее"".

Последнее название (НСП "За Будущее")
======================

От	self
К	Pout (28.06.2002 16:18:51)
Дата	01.07.2002 21:29:55

Промежуточный результат:

Правильно:
Хорошее слово Континент
"Советский Континент" - название для сайта новостей
Газета (или раздел на сайте для статей по соответствующей тематике, типа передовиц и заглавных статей) "Красный броненосец" с рисунком от ВИФ2, на котором должно быть слово "Armadillo"
"За будущее" или НОВЫЙ СОВЕТСКИЙ ПРОЕКТ "ЗА БУДУЩЕЕ" - девиз газеты, сайта (вместо "Пр... соединяйтесь")

Поправки:
"солидарИЗМ" - сомнительный ход.
Другое дело слово солидарный как прилагательное - это менее несущий фрргмент доктрины(без это -изма). Солидарный не имеет политический коннотаций,это "общегражданское "слово.

Не пойдёт:
Не надо "интегрий"

"Иное - дано!" - звучит импатентно и убого, как будто умишка хватило лишь на передразнивание.

От	Кудинов Игорь
К	Pout (28.06.2002 16:18:51)
Дата	01.07.2002 18:02:52

надо добавить доп. пункт в голосовании - _против всего_. (-)

От	Администрация (Дмитрий Кобзев)
К	Кудинов Игорь (01.07.2002 18:02:52)
Дата	02.07.2002 07:45:23

Учтем в следующей итерации

Привет!
Как только обрисуется набор названий для следующей итерации -
проведем еще одно голосование

Дмитрий Кобзев

От	Silver1
К	Pout (28.06.2002 16:18:51)
Дата	01.07.2002 14:12:33

Предлагаю название - " Новый солидаризм "

Или " Новый солидарный проект " . Соответственно , участники могут себя называть "Новыми солидаристами " .

Преимущества :

1. Большая свобода интеллектуального маневра .
2. Словом "новый" обрубаются нежелательные исторические хвосты . Да и психологически это на всех действует в нужную сторону .

С уважением !

От	Silver1
К	Silver1 (01.07.2002 14:12:33)
Дата	01.07.2002 18:04:44

Дополнение

Думается , что слово «солидаризм» должно быть использовано в названии при любом исходе голосования . Иначе теряется корреляция с имеющимися наработками СГ и других участников форума . Это их значительно обесценит . Нам это надо ?
В этом нет противоречия с « Советским проектом» , ибо его вполне можно рассматривать как версию «Солидарного проекта» . Т.е. речь идет об улучшенной версии , учитывающей допущенные ошибки .
Если говорить о регистрации ОО , то возможно название « Новые солидаристы» . Идеологией движения , соответственно , является « Новый солидаризм» , реализующийся посредством запуска « Нового солидарного проекта» . Все , вроде , логично .

С уважением !

От	Pout
К	Silver1 (01.07.2002 18:04:44)
Дата	01.07.2002 18:34:28

Солидаризма была два- масонский и НТСовский

Ну Вам-то может годящ и тот, и другой,это уж не знаю.

Любой поиск по сети дает более 200 ссылок на термин "солидаризм". Это либо С-1 доктрина франц.радикалов, связанных с масонством. Либо С-2 - что сейчас в РОссии рапространено - доктрина злейших антисоветчиков-НТСовцев.
Термин солидаризм как принадлежность их набора идей при их ресурсе будет ими легко отстаиваться. Об этом не встрече был разговор.

"В любом случае должен быть включен" - это Вы уважаемый загнули. Как раз сомнительный ход.
Другое дело слово солидарный как прилагательное - это менее несущий фрргмент доктрины(без это -изма). Солидарный не имеет политический коннотаций,это "общегражданское "слово.
Соотевестственно в проекте может фигурировать прилагательное солидарный в смысле советский - и только так, что требуется акцентировать, а это непросто.

Резюмируя,голый и без прчиндалов как есть -"солидарИЗМ", да еще и только он, без советского - сомнительный ход.
Черного кобеля при соотношении ресурсов не отмоешь добела.

=============
С-1 и С-2
---------------

http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/JOURNAL/NEWHIST/01_06/RADICAL.HTM
...

У Буржуа есть еще одна заслуга перед партией радикалов. В 1897 г. он опубликовал брошюру под названием "Солидарность", вписав важную страницу в ее идейно-теоретическое творчество. Доктрина солидаризма была призвана обогатить французскую демократию новым содержанием и провести разграничительную линию среди республиканцев, а точнее - между либерализмом умеренных, радикализмом и коллективизмом социалистов. "Демократия не есть только форма правления, - заявлял Буржуа. - Она есть форма организации всего общества в целом. Политическому равенству должно соответствовать равенство экономическое: республика должна быть демократической и социальной" [50].

Доктрина солидаризма Буржуа основывалась на утверждении о том, что молчаливым соглашением между людьми устанавливается как бы договор, в силу которого они обязаны переносить социальные повинности пропорционально выгодам, которые приносит им общество. Буржуа назвал этот договор "квази-договором". На каждом гражданине, считал он, лежит его "социальный долг". Наиболее справедливой политикой является та, которая приведет к регулированию взаимных долгов. Таким образом, в доктрине солидаризма речь шла о более справедливом распределении богатств, о практической организации социального равенства в обществе путем социальной солидарности [51].

Буржуа провозглашал, что солидаризм является социализмом, но социализмом неколлективистским. Его идеалом служили свобода личности и сохранение частной собственности. Социалистическую идею о классовой борьбе против капитализма и революции Буржуа отрицал, противопоставляя ей эволюционную теорию освобождения человека, "которое никогда не может быть достигнуто окончательно", и мысль о том, что неравенство в обществе заложено природой происхождения человека, а потому его тоже "никогда нельзя преодолеть" [52]. Один из исследователей истории радикализма известный французский историк Р. Блок писал о том, что Буржуа никогда не возражал против того, чтобы солидаризм называли либеральным социализмом [53]. Буржуа критиковал представителей либерализма XIX в., хотя и не отрицал основы его экономической теории. Либеральное общество не удовлетворяло Буржуа в силу отсутствия в нем солидаризма. Он намеревался откорректировать либерализм, "заменив в нем идею поиска личного благополучия идеей благополучия индивидов солидарной группы" [54].

По своей сути, солидаризм был антиподом либерализма лишь в сфере морали. Его можно охарактеризовать, как либерализм социальный. Моральный долг, считавшийся у либералов понятием индивидуальным, провозглашался доктриной солидаризма делом социальной организации, а социальная справедливость заменяла либеральную благотворительность. Поэтому один из идеологов либерализма французский литературный критик и историк философии Э. Фаге, выпустивший в 1902 г. книгу под названием "Либерализм", использовал идеи Буржуа о "квази-договоре" для развенчания теории равенства прав человека [55].

Солидаризм предполагал отказ от признания господства государства над человеком. Государству отводилась роль выразителя интересов индивидов. Оно могло вмешиваться в регулирование социальных отношений, чтобы помочь человеку выполнить обязательства перед своими потомками, сверстниками, предками.

Таким образом, солидаризм - это попытка достижения общественного консенсуса, основанного на синтезе индивидуалистического либерализма и коллективистского социализма. Между этими двумя непримиримыми идеологиями, согласно солидаризму. есть все же точки соприкосновения. Это - "научная правда и моральные принципы" [56]. На признании и соблюдении их Буржуа предлагал примирить антагонизм.

Радикалы, сделав солидаризм своим лозунгом и вписав его на собственное знамя наряду с девизом "свобода, равенство, братство", заимствованным всеми республиканцами от революции 1789 г., могли претендовать, по крайней мере, на оригинальность своей доктрины. По мнению Блока, благодаря солидаризму, она "вплотную подошла к выработке настоящей доктрины" [57].

О влиянии масонских лож во Франции знали многие современники. Российский посол в Париже князь Урусов неоднократно сообщал об этом в донесениях царю. Он писал об "искусственном сплочении республиканской, демократической идеи с масонскими тенденциями" и утверждал, что "франкмасонство есть своего рода олигархия" [73]. Отмечая, что "почти без исключения все здешние либеральные политиканы принадлежат к масонским ложам, имеющим основным принципом непримиримую враждебность к христианской религии вообще и преимущественно к католикам", Урусов подмечал, что влиянию масонов подвержены не одни только радикалы [74]. На это указывал и Комб, отмечая, что посвященными в масоны частично были и умеренные, и социалисты. Комб особо акцентировал внимание на том, что лидеры радикалов почти не занимали высших должностей в масонских ложах. Он писал, что пребывание Ф. Бюиссона среди масонства было непродолжительным, а А. Бриссон, "которого преувеличенно представляют как типичного масона Третьей республики", после того как с 1885 г. начал активную парламентскую деятельность, почти не появлялся п ложах. Некоторые признанные авторитеты радикализма Гобле, Клемансо, вообще никогда не посещали масонских лож. По мнению Комба, из руководителей радикалов трое были наиболее активными масонами: Ф. Демон, Г. Мюзерер и Ш. Дебьер [75].

Решительная инициатива в процессе организации радикалов в партию исходила именно от масонов. 14 июля 1900 г. Ложа Великого Востока, которую тогда возглавлял радикал Ф. Демон, решила создать Лигу республиканского действия с целью объединения всех республиканцев. Ею был составлен манифест, под которым подписались многие радикалы. 8 апреля 1901 г. Комитет действий за республиканские реформы адресовал своим членам и всем, кто симпатизировал радикалам, циркуляр с предложением собрать в Париже "съезд республиканско-радикальной партии" под эгидой бывших премьер-министров радикалов Гобле, Бриссона, Буржуа. Другой целью его составителей была подготовка к предстоявшим в 1902 г. парламентским выборам. Поначалу депутаты радикалы отнеслись к этому призыву с недоверием. К. Пеллетана. Ж. Клемансо и др. не устраивало то, что инициатива исходила не от них. Они усматривали в ней попытку установления контроля над парламентариями. Но в конце концов большинство их откликнулось на предложение и прибыло на съезд.

На решение радикалов создать общенациональную партию также повлияло положение дел в социалистическом движении. Радикалы в то время испытывали на себе сильное наступление со стороны зародившейся теории социалистов, которые стремительно шли к объединению, угрожая увести за собой от радикалов основную часть рабочего класса. Ж. Кайзер отмечал, что радикалы надеялись получить большие преимущества перед социалистами, создав свою партию во время их раздоров. Провинциальные газеты настаивали, чтобы радикалы ответили на разлад в рядах социалистов споим собственным объединением [76].

В итоге 21-23 нюня 1901 г. на организационный форум радикалов собралось 78 сенаторов, 201 депутат, 476 комитетов, 155 масонских лож, 849 мэров, генеральных и окружных советников, делегатов от муниципалитетов, лож, ассоциаций, 215 республиканских, радикальных и радикал-социалистических журналов.

Во время формирования партия радикалов не собиралась принимать программу, чтобы не отдалить от себя ни одно течение, защищавшее интересы республики. Поэтому ей и было дано название Республиканская партия радикалов и радикал-социалистов [77]. Первым оратором во время открытия съезда радикалов был Г. Мезюрер. Он обратился к делегатам с призывом "к согласию и единству, к забвению во имя высшей цели всего, что разделяет, к духу дисциплины. Провозгласив: "У нас нет врагов слева", автор высказался за союз с социалистами" [78]. Главными докладчиками на съезде были Гобле, Бриссон, Буржуа.

Гобле выразил тревогу за судьбу республики, институтов власти, установленных по конституции 1875 г., которые он назвал "республиканскими только по названию" [79]. Бриссон дополнил Гобле. заявив, что ближайшей задачей всей французской демократии являлась защита республики от клерикальной опасности на выборах 1902 г. Он призвал к объединению для борьбы против засилья церкви в системе народного просвещения и одобрил деятельность правительства Вальдека-Руссо в этом направлении. Буржуа, поддержав предложения своих соратников, высказался за создание профессиональной "армии сплоченной, армии могучей, армии, готовой выполнить свою задачу", по не вмешивающейся в политику [80]. Буржуа повторил свою доктрину солидаризма.

Первый съезд радикалов завершился принятием Декларации принципов, которую торжественно зачитал Пеллетан. Основными задачами партии, намеченными в ней, провозглашались: сплочение против врагов республики, представленных в первую очередь клерикалами, ограничение монополий, национализация некоторых из них "по мере того, как этого потребуют интересы национальной обороны и производства", предоставление собственности на средства производства трудящимся, "каждому индивидуально" [81]. Из текста Декларации видно, что она была составлена явно в духе радикал-социалистов, хотя в заключительном слове Мюзерер подчеркнул единство взглядов, единодушие и дисциплинированность, царившие на съезде.

Декларация закрепила принцип самостоятельности составных частей партии. Устанавливалась двойственная структура партии, при которой депутаты парламента пользовались большими правами, чем рядовые члены. Съезд не принял не только программы, но и устава. Вместо него были предложены шесть принципов организации структуры партии. Ее высшим органом считался ежегодный съезд, участниками которого становились все парламентарии и другие избранные лица, представители департаментских федераций, групп, комитетов, ассоциаций, лож и индивидуальные члены. Руководить работой партии между съездами должен был Исполнительный комитет, составленный на первом съезде из 100 человек. Порядок его выборов на этом съезде не был согласован. Каждому члену Исполкома было предложено создать федерацию партии в своем департаменте.

Декларация принципов республиканской партии радикалов и радикал-социалистов была принята на съезде единогласно, вызвала овации делегатов, которые, в конце, стоя, исполнили "Марсельезу".

О том, какие социальные слои составили массовую базу партии радикалов весьма красочно писал в то время на страницах газеты "Сьекль" де Лансен:

"В ее рядах фигурируют все мелкие коммерсанты, отягощенные патентами к выгоде крупных магазинов; все мелкие и средние землевладельцы, эксплуатирующие землю собственными руками или сами руководящие полевыми работами и ведущие борьбу вместе и против фиска, и против метеорологических влияний; все мелкие хозяева в промышленности, руки которых так же мозолисты, как у их работников, а плечи еще недостаточно окрепли, чтобы легко выдерживать непомерные фискальные тяжести; все служащие в торговле, промышленности, отраслях общественного пользования, скромный заработок которых не может укрыться от фиска, потому что он так же точно и хорошо известен, как и неизменен" [82].
По всей Франции умножалось количество радикальных комитетов, которые, как отмечает Бааль, в отличие от комитетов в современном понимании, занимающихся в основном пропагандой и выборами, выполняли, кроме этих функций, роль групп давления на местах. С 1901 по 1904 гг. количество их возросло от 476 до 1000 [83].
Ко времени своего возникновения в 1901 г. партия радикалов имела уже солидное и впечатляющее идейное наследие. Радикализм до этого в течение полувека будоражил умы французов, ассоциировался с республикой и демократией. Именно это обстоятельство имела в виду газета "Русские ведомости", когда, комментируя итоги первого съезда радикалов, писала: "Партия эта существует давным-давно. Ее вожди уже успели состариться на службе ей, но у нее, как и у других старых французских политических партий, нет еще постоянной и правильной организации, а потому до сих пор не было еще и съездов" [84].

Берстайн и Милза назвали партию радикалов периода становления "крупной левой партией", которая воплощала собой республиканскую культуру начала XX в., идентифицировалась с воинственным антиклерикализмом того времени, так как ее философские посылки были резко враждебны влиянию церкви на общество. Ее ценности - это ценности среднего класса. "Прочтение ею Республики" превратило ее в партию консенсуса, где могли себя найти все французы, ратовавшие за взвешенное и прогрессистское управление парламентской республикой. Она провозглашала себя преемницей Революции, передовым поборником либеральной демократии в виде парламентской формы, которая представлялась институционной интерпретацией принципов Революции. Она защищала "маленьких", обещая им демократию мелких собственников, в которой повышение социального благосостояния будет обеспечено наиболее его достойным. Наконец, это была партия рядовых патриотов, озабоченных одновременно идеей защиты мира и отечества. По своему образу партия радикалов выступала партией республиканской законности, место которой - у власти [85].

Французский исследователь истории радикалов, один из руководителей нынешней партии радикалов и автор ее последнего манифеста, принятого на съезде 1995 г., Ж.-Т. Нордман видит изменение портрета радикала накануне образования партии таким:

"1832 год - молодой человек, чувствительный к романтическому популизму, насмехающийся над орлеанистами и ожидающий всеобщего избирательного права, как главного завоевания социального идеала (мирным путем);
1848 год - открывающий сложную, но необходимую связь права и свободы;
1869 год - ищущий эффективного способа избежания подчинения индивида государству;
1876 год -боящийся, как бы республиканские идеи не растворились в монархической конституции;
1885 год - ожидающий от новых политических институтов перехода к социальному государству, в котором процветает каждый индивид. Противник колониальных войн;
1889 год - рьяный парламентарист в условиях риска установления плебисцитарной диктатуры;
1901 год - создается партия, чтобы противостоять националистам и конгрегациям, угрожающим республике" [86].
В этом описании наглядно показано формирование радикальной доктрины, которая сводилась к тому, чтобы, не отрекаясь от революционных корней, открыть путь к созданию центристского правительства, претендовавшего на реализм и выполнение того. что является выполнимым. Ей были присущи организационная слабость, опора на нотаблей, симпатизировавших и журналы, как на ядро идейных носителей. В преддверии парламентских выборов 1902 г. эта доктрина воздействовала на французов. Партия радикалов превратилась в лидирующую силу на политической арене и выиграла выборы. Один из ее лидеров Комб занял кресло премьер-министра, включал в состав своего правительства социалистов, провозгласив лозунг "нет противника слова", и оставался на этом посту до 1906 г. Время с 1901 по 1905 г. Берстайн назвал "золотым периодом радикализма" [87]. Партия радикалов действовала очень решительно и добилась наиболее полного практического выполнения намеченной программы за всю свою историю.
С течением времени доктрина радикализма менялась: у нее появились новые теоретики и новые идеи. Некоторые ее ценности утрачивали актуальность по мере их реализации, становились достоянием нации. Среди таких: светский характер современной Французской республики, всеобщее бесплатное светское образование, введение прямого пропорционального налога на доход, отмена обязательной воинской повинности. В своих идейных истоках радикалы черпают силу и по сей день. Так, девизом съезда партии радикалов в 1995 г., на котором принимался новый программный манифест, были слова: "гуманистический, светский, социальный, европейский"; а галерея портретов выдающихся лидеров в агитационной брошюре начиналась Ледрю-Ролленом, Гамбеттой, Клемансо. Один из последних представителей партии левых радикалов Ж.-Ф. Ори, попытавшийся реформировать ее в 1991-1994 гг., в личной беседе с автором назвал свою доктрину социальным либерализмом. Согласно данным опроса, проведенного Институтом радикальных наук среди радикалов в 1990 г., члены партии левых радикалов среди наиболее почитаемых ценностей назвали свободы (90%), гуманизм (86%), солидарность (85%), справедливость (84%). Не очень разошлись с ними во взглядах и члены партии радикалов. Они расположили свои ценности так: радикал-радикализм (81%), гуманизм (77%), свободы (75%), солидарность (70%) [88]. Различия приоритетов у современных радикалов подтверждают скорее старую истину о многоликости радикализма, в котором изначально, до образования партии, уживалось несколько тенденций. В конце XX в. 61,25% членов партии левых радикалов отнесли себя к левому центру и 64% членов партии радикалов - просто к центру [89].

"Глубокая вера в неограниченные возможности разума и перспективу общественного прогресса в условиях демократии" [90] обеспечили радикалам столетнее существование после официального создания республиканской партии радикалов и радикал-социалистов. Богатое идейное наследие радикализма вдохновляло французскую новую левую молодежь организовывать в середине XX в. специальные дебаты на тему: "Не заключается ли будущее радикализма в его прошлом?". Оно послужило поводом для газеты "Ле котидьен де Пари" опубликовать в 1989 г. статью под заглавием "Все стали радикалами" [91].

В фундаментальном научном труде по истории французского центризма утверждается, что у "социального и философского центризма" есть будущее в культурной и гуманитарной областях и что политической культуре Франции органически присуща идея консенсуса [92], что радикалы не исчезнут с политической сцены во Франции XXI в. Учитывая метаморфозы либерализма и социализма в наши дни, а также то, что обе эти теории "еще в XIX в. стали глубоко национальными... усваивали местные традиции, нравы и обычаи" [93], логично подчеркнуть, что радикализм, изначально нацеленный на то, чтобы примирить их путем солидаризма в обществе, будет составлять одну из специфических черт французской демократии. Исходя из того, что такие основные идейные ценности радикалов, как индивидуализм, защита частной собственности и невмешательство государства в экономику, совпадают с ценностями современного либерализма [94], радикализм заслуживает права считаться одной из разновидностей французского либерализма.

Литература
...
========
Результаты поиска
Ключевое слово - солидаризм

новый поиск
(найдено 3 книг)
Страница 1
66+66.3(2Рос)12
А 471

Алексеев Д.Ю.
Народно-трудовой союз российских солидаристов в борьбе против тотолитарного режима.Дис. . . канд. полит. наук: 23. 00. 01 /ДВГУ -Владивосток:Изд-во Дальневост.ун-та, 1998.-169c.

ДВГУ(тр.преподавателей),диссертации,краеведение,национально-трудовой солидаризм,общественно-политическая мысль,политическая борьба,политическая наука,политическая система,Россия,солидаризм,тоталитаризм,
66
А 471

Алексеев Д.Ю.
Народно-трудовой союз российских солидаристов в борьбе. . : Спец. 23. 00. 01-теория и имтория политической науки.Автореф. дис. . . канд. полит. наук /ДВГУ -Владивосток:Изд-во Дальневост.ун-та, 1998.-28c.

ДВГУ(тр.преподавателей),диссертации,краеведение,национально-трудовой солидаризм,общественно-политическая мысль,политическая борьба,политическая наука,политическая система,Россия,солидаризм,тоталитаризм,
66.3(2Рос)12+63.3
А 471

Алексеев Д.Ю., Печерица В.Ф.
Российский солидаризм: теория, история и современность. /М-во образования Рос.Федерации.Уссур.гос.пед.ин-т -Уссурийск:Изд-во Уссурийск.гос.пед.ин-та, 2000.-183c.

"Посев",общественно-политические движения,политические организации,политология,русская эмиграция,солидаризм
===========

От	И.Т.
К	Pout (01.07.2002 18:34:28)
Дата	01.07.2002 21:37:30

НСП - с двумя равноправными расшифровками (советский-солидарный)

НСП "за будущее" - это:
и "Новый советский проект",
и "Новый солидарный проект".
Приучать читателя, что это практически одно и тоже, просто "советский" исторически конкретнее, а суть одна.
От НТС и масонов отмежеваться в программе организации. И сами себя "солидаристами" не называть, поскольку этот лейбл действительно трудно будет отстоять от НТСовцев.
Если противник приклеит нам кличку "солидаристов", вот пусть он с НТСовцами и разбирается.

От	Igor Ignatov
К	И.Т. (01.07.2002 21:37:30)
Дата	02.07.2002 09:02:31

Ре: НСП (советский-солидарный).

Пожалуй, наиболее практично будет именно такое, шарнирное название. Оба варианта xорошо продуманы и определены, но появляется то одно, то другое - в зависимости от ситуации.

Я xотел бы предостеречь, однако, от особого ентузиазма по отношению к термину "солидарный". Отчасти тут дело в НТС, так что ето определение работает только в связке со словом "советский". Помимо етого, слово "советский" подразумевает ряд глубокиx значений, которыx просто нет в термине "солидарный". Ето держава, геополитическое единство и исконно русская форма народовластия, которую надо двигать и рекламировать вперед рогами также, как американы рекламируют свою. Если соберемся с теоретическими силами, ето будет сильная игра. А солидарность может быть всякая, в том числе бесxребетная. Собиратели кореньев тоже могут быть солидарны. Ето слово важное, но в нем нет стержня, нет никакого костяка.

Что касается НТС и "всякиx масонов", как Лом выразился, то ето проблема просто решается - давать слово в связке и представить в первыx же предложенияx "статутов" наше толкование. НТС? Какое НТС? В упор не вижу! И рогами вперед. А если дело дойдет до обяснений, то всегда можно разьяснить, что НТС обслуживает общину солидарныx олигарxов.

С уважением.

От	Pout
К	И.Т. (01.07.2002 21:37:30)
Дата	01.07.2002 22:32:51

советский И солидарный через логическое "И".

хоть "только логическая", но находка. Ситуативная расшифровка буквы "С"
в аббревиатуре НСП.

об этом я и писАл
http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/60987.htm

ключевое слово - ПРИУЧАТЬ. Не будет ресурсов и наработок для того,
чтобы слово"приклелось" - не приклеим свое Слово. Это только в
прожектах все легко.
Попробуй приклей слово(например"армадилло")нашему народу. Комиксы где?
Где рекламные агенства, "Красный ПиАр"., где спецслужба"Красный ворон"?
Пока за душой ничего нет.

Теперь НАКОНЕЦ-ТО ВСЕ КОНЦЫ СХОДЯТСЯ (это я к названию)

базовое название Игнатов изобрел. Базовую "последовательность" слов ,
которые могут быть аббревиатурами, сокращениями от немного вариантных
комбинаций. И которые должны служить порождающей матрицей для новых
словообразований.

к термину эНэСПешники . Это НЕ формальное обозначение участников и
попутчиков. Пожалуй,он может быть шире, чем "члены ", пардон Явно
рисуется картина широко расползающегося _движения эНэСПешников_, которые
шире"новых советских"

это калька слова КаЭсПешники,КаЭсПе - название очень почему-то
популярного даже сейчас течения "альтернативной жизни". КСП -Клуб
Самодеятельной Песни.

Все прочее - точно.

И.Т. сообщил в новостях следующее:61049@kmf...
> НСП "за будущее" - это:
> и "Новый советский проект",
> и "Новый солидарный проект".
> Приучать читателя, что это практически одно и тоже, просто "советский"
исторически конкретнее, а суть одна.
> От НТС и масонов отмежеваться в программе организации. И сами себя
"солидаристами" не называть, поскольку этот лейбл действительно трудно
будет отстоять от НТСовцев.
> Если противник приклеит нам кличку "солидаристов", вот пусть он с
НТСовцами и разбирается.

От	Igor Ignatov
К	Pout (01.07.2002 22:32:51)
Дата	02.07.2002 08:39:59

Ре: Можно в отдельныx случаяx писать через "озорную дробь".

Солидарный
НОВЫЙ ---------- ПРОЕКТ
Советский

Можно, разумеется и как-нибудь позажигательнее оформить (например, пульсация: попеременно "солидарный" и "советский".
Визуально такой ряд воспринимается, при етом буква "С" в аббревиации остается в единственном екземпляре, что важно не только с т.з. благозвучия, но и символически - чтобы показать, что ето "близнецы и братя". Можно, кстати, одним из вспомогательныx девизов иметь: "Говорим "солидарный", подразумеваем "советский"... Ето к вопросу об обнародавании природы нашего "солидаризма".

От	Pout
К	Igor Ignatov (02.07.2002 08:39:59)
Дата	02.07.2002 22:01:02

про слово"совет" такая пульсация отмечается не первый раз

это находка и не случайная

Igor Ignatov сообщил в новостях следующее:61078@kmf...
> Солидарный
> НОВЫЙ ---------- ПРОЕКТ
> Советский
>
> Можно, разумеется и как-нибудь позажигательнее оформить (например,
пульсация: попеременно "солидарный" и "советский".
> Визуально такой ряд воспринимается, при етом буква "С" в аббревиации
остается в единственном екземпляре, что важно не только с т.з.
благозвучия, но и символически - чтобы показать, что ето "близнецы и
братя". Можно, кстати, одним из вспомогательныx девизов иметь: "Говорим
"солидарный", подразумеваем "советский"... Ето к вопросу об
обнародавании природы нашего "солидаризма".

Мы роем правильную нору. В отсутствии филологов выполняем их работу.
Изобразительные средства в виде речевок - это все только "верабальное и
музыкальное сопровождение идеи".. Идею мы ухватили и постепенно доводим
до кондиции, до вербально-кодового воплощения, чтобы "мысль пошла в
слова". Мысль с натугой идет в слова. Это стандарное затруднение при
рождении нового понятия. Мы рожаем слова. Ибо сказано - "Рожать будешь
в муках!"

Именно, в умных работах Синявского. "Советская власть стоит на трез
главных словах. Совет, ЧеКа , Большевик". ВСе давно эти три слова
цитируют,без развития мысли.
.
Старые (крестьянские) коннотации , личины слова советский - свой.,
свойский. Своя власть.

Личин у "совета" несколько. Теперь вот подоспел "солидарный" как личина
советского. Это нормально

От	Pout
К	Pout (02.07.2002 22:01:02)
Дата	02.07.2002 22:28:03

Re: про слово"совет"...

>
> Именно, в умных работах Синявского. "Советская власть стоит на трез
> главных словах. Совет, ЧеКа , Большевик". ВСе давно эти три слова
> цитируют,без развития мысли.
> .
> Старые (крестьянские) коннотации , личины слова советский - свой.,
> свойский. Своя власть.
>
> Личин у "совета" несколько. Теперь вот подоспел "солидарный" как
личина
> советского. Это нормально
>
"Три достойных слова как минимум появились.. И поэтому я , в отличие от
злопыхателей, верю, что начало было не то что светлым, но совершенно
неизбежным.
Первое слово - БОЛЬШЕВИК(прошу не путать с коммнунистом)
..
.Второе- ЧеКа
....
Третье слово - самое главное и самое заветное - называется СОВЕТСКАЯ
ВЛАСТЬ.
Этому доброму кораблю - большое плаванье. Главное - слово-то больно
хорошее и со смыслом -СОВЕТ- СВЕТ- СВЕТЛЫЙ- СВОЙ-СВОЙСКИЙ- СВОЯК-
СОВЕЙСКИЙ.. То есть - наш, то есть - добрый...

На этих трех словах, как на китах, стоял и стоит - строй. Под него не
подкопаетесь"

статья "Литературный процесс в России",. 1974

Тут я уже эту страничку приводил. Паразиты-гуманитарии ее все знают ,
это "каноническая мысль", причем эмигранта- диссидента номер один. Он
на своей шкуре, лицом к дядеване в лагере, ее освоил. То есть
генеральная идея вроде не чужого, - но так и не смогли ее ни
опровергнуть, ни опохабить, только шипят. Значит Синявский "это"
гнездовое-порождающее свойство слов-китов ухватил верно и крепко, просто
развить и - самое главное- интерполировать было некому. Продажные
гуманитарии набежали

От	Silver1
К	Pout (01.07.2002 22:32:51)
Дата	02.07.2002 01:12:18

Если уж слово "Солидаризм" вызывает такие коллизии

готов согласиться на промежуточный вариант . Т.е. , ОО "Новые Солидаристы " реализует "Новый Солидарный Проект" . Соответственно , термин " СолидарИЗМ выпадает . В программе подчеркивается , что "Новый Солидарный Проект " является НОВОЙ , улучшенной (на опыте краха предшествующего ) версией " Советского Солидарного Проекта " .

С уважением !

От	Pout
К	Silver1 (02.07.2002 01:12:18)
Дата	02.07.2002 08:04:58

был СП, будет НСП

Silver1 сообщил в новостях следующее:61066@kmf...
> готов согласиться на промежуточный вариант . Т.е. , ОО "Новые
Солидаристы "

не будет такого названия у ОО в уставных документах и
на"вывеске"..Исключено. Это после сказанного уже выглядит как
провоцирование вступать на скользкую дорожку.
Отделений НТС в России много,они весьма активны (говорил же, весь
Интренет кишит термином"солидаризм" в НТСовком исполнении,у него много
гитик). И личности там вполне пассионарные и масштабные, не мелкота,
вроде любимца нашего тов.Рю Буровского, члена Правления красноярского
НТС, сибирского автономиста и московито-еда. ПиАр Буровского
мощнейший,он и "историк",и фантаст, и политик, и
"Павловский"-политтехнолог,и раскрутчик фигур вроде аналога Резуна -
Бушкова
Опасаюсь что фигуры попутчиков вроде Вас, начав свою автономную
игру,скажем в сети, легко и непринужденно спутают карты и подгадят своим
пиаром"солидаризма"- спутают нам, а не солидаристам-НТСовцам. Поэтому
уместны предостережения ИТ, которые ВЫ снова, уже после
разъяснений,вроде не замечаете и игнорируете.
http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/61049.htm
> От НТС и масонов отмежеваться в программе организации. И сами себя
"солидаристами" не называть, поскольку этот лейбл действительно трудно
будет отстоять от НТСовцев.
Если противник приклеит нам кличку "солидаристов", вот пусть он с
НТСовцами и разбирается.

> реализует "Новый Солидарный Проект" . Соответственно , термин "
СолидарИЗМ выпадает . В программе подчеркивается , что "Новый Солидарный
Проект " является НОВОЙ , улучшенной (на опыте краха предшествующего )
версией " Советского Солидарного Проекта "

Краткость-сестра таланта. Вывески("прибитые к дверям") должны быть
(внешне)короткие. Лом это уже не первый раз говорит. По вашей логике, я
уже вижу,это логика, а не прихоть, так и так получаются вывески"Новый
солидаризм", а потом уже подмалевки, для орнамента вплетаются "серпочки
и молоточки", как в "Клопе"Маяковского непманша про узор на вечернем
платье говорит.. Не будет.

с учетом содержательных посылок Декларации Игнатова.
Замах там делается не на мелочном уровне"партий и организаций",.а на
цивилизационном уровне. Протоцивилизационное образование или аналог
вроде Реформации - недаром там упомянут Лютер и "прибитые к двери"
"статуты",это верно указанный масштаб. Заявка не просто на партию . Не
на организацию.

Но начинать "прибивать"надо тут и сейчас,. в условиях полного
доминирования злейших антисоветчиков и давно и прочно освоенной ими
ниши. Вот "молекулярную доктрину", которую они УКРАЛИ, мы у них сразу
заберем, потому что с легкостью, указав первоисточник, докажем НАШ
копирайт. НАШ в смысле традиции. Это Грамши. А первоисточник
солидаризма- к сожалению, слово-то хорошее- Буржуа (какая прелесть -
именно Буржуа). Что основательно раскрыто в научно-исторической статье
из "Новой и новейшей истории", которую я привел. Между прочим, эта
традиция французских"радикалов" вовсе не такая дохлая, там это показано.
На международном уровне будут бодания уже и с ними.
И пренебрежительное отмахивание - ништяк,отмоем для себя, и внутри и
вовне - не впечатляет. Давайте спорьте с автором этой статьи. Я готов и
могу предъявляя документы спорить о копирайте с Порецкими, что они
украли у Грамши, а Вы давайте раньше пробуйте сами с Буровским и Буржуа
, что названия их трудов и книг - не их копирайт.

Отстоявшийся и самый короткий мини-набор аббревиатур
-------------

СП - Советский Проект (ряд - Советская Цивилизация).без всяких
"уточнений" вроде"старый","провалившийся"

НСП- Новый Советский Проект (второе название скорее слоган-девиз -"За
будущее". Ясно за чье)
и уже далее-"подмалевки", раскрытие значения слов
-----------

Смыслы предлагается варьировать по ситуации, как уже схематично
набросано.
Повторяю, можно рекламистов-пиарщиков привлечь или поспрашивать -
недаром на этапе копирайтения бренда,торгового знака,логотипа и прочей
атрибутики "фирмы" бывает много заморочек и эти ребята неплохо
зарабатывают на консультациях и доведении до ясности-простоты-красоты.
Для нас ничего страшного в полоскании и переборе своего набора на
публике и даже у фирмачей нет, ,украсть "Рабочего и колхозницу",
гнездовые слова Совет и т.п. никто не сможет - пужливые они,"господа",
Констатин верно отметил. Вон как орали когда гимн СССР им сосватали

От	К.А.
К	Pout (02.07.2002 08:04:58)
Дата	04.07.2002 00:13:15

Re: был СП,...

>Отстоявшийся и самый короткий мини-набор аббревиатур
>-------------

>СП - Советский Проект (ряд - Советская Цивилизация).без всяких
>"уточнений" вроде"старый","провалившийся"

>НСП- Новый Советский Проект (второе название скорее слоган-девиз -"За
>будущее". Ясно за чье)
>и уже далее-"подмалевки", раскрытие значения слов
>-----------

Насчет аббревиатуры НСП есть определенная проблема:
при первом взгляде на нее в голову приходит ассоциативная
расшифровка - Национал-Социалистическая Партия.

Это не очень хорошо. И подобные ассоциации в дальнейшем могут
быть использованы недругами.

К.А.

От	Igor Ignatov
К	К.А. (04.07.2002 00:13:15)
Дата	04.07.2002 03:51:28

Ре: Ассоциацию будет использовать нелегко, поскольку

... для нее не будет оснований. Полное название будет мелькать не менее часто, чем аббревиатура. В такиx условияx давать такую расшифровку неприятелю будет просто глупо. К тому же есть xороший способ отбить озоту делать такое и даже пополнить наш фонд - через суд. Дело-то верное.

Дополнительные соображения:

1) Почти любую аббревиатуру можно "разложить" так, что тошно станет. "Национал-социалистическая партия" еще далеко не самое xудшее. У нас выбор и так ограниченный. Его кромсать - получим в рез-те какую-нибудь неадекватку. А потом выясниться, что и ету неадекватку можно будет "расшифровать" так, что мало не покажется.

2) Такая возможность пока пришла в голову только Вам.

С уважением.

От	Silver1
К	Pout (02.07.2002 08:04:58)
Дата	02.07.2002 15:07:53

"Товарищ Троцкий опять навязал партии дискуссию" (с)

Вы это комчванство со столичным апломбом бросьте : "попутчики" , "в кусты" и т.п. . Еще один борец за чистоту идей Марксизма-Ленинизма выискался . Выводы надо , уважаемый , делать из произошедшей катастрофы , а не рогом упираться . А при Вашем подходе вместо перспективного движения с оригинальными идеями опять очередная карликовая компартия выродится . А их и так , как грязи , толку только нет .
Ну , было два солидаризма , будет третий (новый) . В чем проблема то ? Если мы все на форуме к этому термину привыкли , а у СГ он , вообще , почти на каждой странице .

С уважением !

От	Pout
К	Silver1 (02.07.2002 15:07:53)
Дата	02.07.2002 17:11:33

Вы батенька не ерепеньтесь, Вы голосуйте

кто как не Вы "навязываете"(это впрочем полное право - пиарьте дальше ) обсуждение перспектив -ИЗМА номер три.

раз в этот раз не успели, в следующую пулю для голосования ставьте свою позицию.

прочее - флейм

>А при Вашем подходе вместо перспективного движения с оригинальными идеями опять очередная карликовая компартия выродится . А их и так , как грязи , толку только нет .
>Ну , было два солидаризма , будет третий (новый) . В чем проблема то

От	Архив Айзатулина
К	Pout (02.07.2002 08:04:58)
Дата	02.07.2002 09:48:52

Как, кстати, звали этого Буржуа? (-)

От	Pout
К	Архив Айзатулина (02.07.2002 09:48:52)
Дата	02.07.2002 10:38:35

вроде Леон

но точно не помню. Надо у Хобсбаума посмотреть.Он этих"радикалов"
описывал в своей Истории

Статья Г.Каминской в "Новая и новейшая история"

http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/JOURNAL/NEWHIST/01_06/RADICAL.HTM
...

В это время начинается второй этап развития радикализма во Франции,
приходящийся на 1870-1898 годы. Плеяда радикалов пополнилась новыми
именами.
Наиболее выдающимися из них были Л. Гамбетта, Ф. Бюиссон, К. Пеллетан,
А. Бриссон, Л. Буржуа, Ж. Клемансо, Э. Комб, Г. Мезюрер, С. Лакруа, Э.
Локруа. Все они были представителями новых общественных слоев,
профессионалов-интеллигентов,
приобщившихся к политической жизни. Французский экономист и политический
деятель этой эпохи, организатор социалистического движения Г. Лагардель
дал им весьма емкую характеристику: "Отныне различные политические
направления
начинают находить к своим услугам ораторов, журналистов, пропагандистов,
доставляемых все возрастающей интеллигентской массой, выходцами из
мелкой
буржуазии и крестьян по мере развития во Франции высшего образования"
"Провозвестником" этих кругов Г. Лагардель назвал Гамбетту.

>Между радикалами и радикал-социалистами не произошло разрыва, как это
было с оппортунистами. Действуя совместно, они начали с 1893;г. искать
парламентского союза с социалистами. Благодаря поддержке последних,
радикалам
удалось сформировать в 1895г. чисто радикальное правительство, во главе
которого стал Л. Буржуа. Программа правительства Буржуа предусматривала
введение законопроектов о введении подоходного налога и против
монашеских
конгрегаций. Палата депутатов налоговую реформу правительства одобрила,
однако Сенат этот закон провалил, что спровоцировало в конечном итоге
падение
кабинета Буржуа в 1896г., спустя пять месяцев после создания.

...

У Буржуа есть еще одна заслуга перед партией радикалов. В 1897 г. он
опубликовал брошюру под названием "Солидарность", вписав важную страницу
в ее идейно-теоретическое творчество.

...
Архив Айзатулина сообщил в новостях
следующее:61082@kmf...
>

От	Silver1
К	Pout (01.07.2002 18:34:28)
Дата	01.07.2002 18:47:49

Вы хотите сказать , что СГ и другие участники форума масоны ? Коли уж используют

термин " солидаризм " ? Чушь ! Надо просто сразу ( в программе ) постулировать свое понимание данного термина . А далее благополучно посылать всех куда следует . Не слишком то это и трудно . Кто там сейчас помнит давно умершие толкования столетней давности ?

С уважением !

От	Pout
К	Silver1 (01.07.2002 18:47:49)
Дата	01.07.2002 19:18:23

не надо толстых намеков на тонкие обстоятельства

Что сказал, то сказал. И что -изм обсуждали по этом поводу на встрече, сказал. Тускло это, у НТСа отбить бренд, при его хозевах и финансах .
Ваше-то дело что - прокукарекал да в кусты. Да и пирамидка на сайте вкупе с этими, как то бишь, "дегенератами", мне мнэ-э....сильно антипатичны. Так что не надо с больной головы переводить на здоровую

От	А.Б.
К	Pout (01.07.2002 19:18:23)
Дата	01.07.2002 23:18:01

Re: Намеков - не надо. А ассоциаций? :)

Недавний опрос по Москве - данные из "Русского Вестника" (последний номер)
Вопрос: Можно ли утверждать, что именно евреи в своих интересах совершили февральско-октябрьскую революцию 1917 года в России?

Ответы: %от всех возрастов % 18-29 лет

Да, это была 52 54
еврейская рево-
люция и в интересах
еврейского населения.

Нет, это была 11 6
русская революция
и в интересах всех
угнетенных

Затруднились 33 38
ответить

Иное 4 2

Так что - может здесь источники "затасканности" терминологии советского периода. Ну и о позиционировании - тоже надо поразмышлять.

От	Георгий
К	А.Б. (01.07.2002 23:18:01)
Дата	02.07.2002 13:06:46

Пришло в голову...

А не было таких ответов?

>Да, это была еврейская революция и в интересах
еврейского населения.
>Нет, это была русская революция и в интересах всех угнетенных

"это была еврейская революция и в интересах
всех угнетенных"
и
"это была русская революция, но, к сожалению (к счастью), в интересах в особенности еврейского населения.

Согласитесь, что это ведь тоже возможные варианты... %-))

От	А.Б.
К	Георгий (02.07.2002 13:06:46)
Дата	02.07.2002 13:11:42

Re: Любите вы фантастику сочинять! :)

>"это была еврейская революция и в интересах
>всех угнетенных"

Ага. Всех людей и всех угнетенных, в еврейской трактовке этих понятий :) - полностьбю совпадает с 1 ответом...

>и

>"это была русская революция, но, к сожалению (к счастью), в интересах в особенности еврейского населения.

Очень их любили, прям не знали как им еще угАдить :) И досих пор - любят, но "странною любовью" :))

>Согласитесь, что это ведь тоже возможные варианты... %-))

Так что - это не варианты. А вот если без шуток - какие серьезные мыли-объяснения в голову вам пришли?

От	Silver1
К	Pout (01.07.2002 19:18:23)
Дата	01.07.2002 19:50:55

Re: не надо...

>Что сказал, то сказал. И что -изм обсуждали по этом поводу на встрече, сказал. Тускло это, у НТСа отбить бренд, при его хозевах и финансах .

А надо бы ! Тем более , что сами к этому термину привыкли . Не так уж это и сложно .

>Ваше-то дело что - прокукарекал да в кусты. Да и пирамидка на сайте вкупе с этими, как то бишь, "дегенератами", мне мнэ-э....сильно антипатичны. Так что не надо с больной головы переводить на здоровую

Ну-у-у-у

От	Pavel
К	Silver1 (01.07.2002 14:12:33)
Дата	01.07.2002 16:16:12

Re: Может просто "Солидарность"\"Новая солидарность",фиг с ними с поляками?(-)

От	Silver1
К	Pavel (01.07.2002 16:16:12)
Дата	01.07.2002 16:27:31

Не выгодно

В данном случае ассоциация с пшеками и Валенсой слишком сильна . А ведь я и слово "новый" предлагаю ввести , чтобы зарубить на корню саму возможность подобных паралелей .

С уважением !

От	Георгий
К	Silver1 (01.07.2002 14:12:33)
Дата	01.07.2002 14:26:50

Неплохо, черт побери! %-))) Я - за.

Все соображения "в пользу" тоже неплохи.

От	Silver1
К	Георгий (01.07.2002 14:26:50)
Дата	01.07.2002 15:38:12

Спасибо за поддержку

Я рассуждаю так . Варианты со словами "советский" , "русский" ( при всем уважении ) суживают пространство теоретического маневра , уменьшают число потенциальных сторонников и дают лишние козыри неизбежной контрпропаганде . А в предлагаемом мною варианте практически не к чему прицепиться . Единственная напрашивающаяся зацепка : " Мол , у вас "новый" , а какой же был "старый" ? " .
Следует ответ : " "Старый" солидаризм был стихийным , неосознанным , инстинктивным . А мы вот подводим под него ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ БАЗУ " .
И , вообще , "Новые Солидаристы " - звучит неплохо , даже можно сказать гордо .

С уважением !

От	VladT
К	Silver1 (01.07.2002 15:38:12)
Дата	01.07.2002 16:00:06

А ассоциация "новые русские" Вас не смущает?

> Единственная напрашивающаяся зацепка : " Мол , у вас "новый" , а какой же был "старый" ? " .

А ассоциация "новые русские" Вас не смущает?

>Следует ответ : " "Старый" солидаризм был стихийным , неосознанным , инстинктивным . А мы вот подводим под него ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ БАЗУ " .

Тогда так и назовите: "Научный солидаризм".

>И , вообще , "Новые Солидаристы " - звучит неплохо , даже можно сказать гордо.

"Научный солидаризм" -> "НауСолидаристы" - немножко не по-русски, но тоже звучит неплохо: даже ритмично.

От	Silver1
К	VladT (01.07.2002 16:00:06)
Дата	01.07.2002 16:09:17

Не смущает . Ассоциация довольно шаткая и слабенькая .

А вариант " Научный солидаризм " звучит слишком академично и для ОО не годится

С уважением !

От	VladT
К	Silver1 (01.07.2002 16:09:17)
Дата	02.07.2002 10:26:23

Журналисты найдут способ её усилить!

Например: "Новые русские солидаристы" - впрочем, это им не понадобится: проект сам по себе обречён на провал.

От	Pout
К	VladT (02.07.2002 10:26:23)
Дата	02.07.2002 10:54:03

это называется "каркать в пространство"

Почему ж обязательно полагаться на происки анонимных журналюг или
сетевых пикейных жилетов. Эти-то, знамо дело, могут строя из себя
"порядочных" людей, бросаться погаными кличками, оскорблять, да еще и
коллективно, вроде вашей любезной училки -"хамы, дураки, во главе с
главным хамом" Потом еще и сюда являться как ни в чем ни бывало - учить
"краснопузых"уму-разуму.Это их (вас?)самих скорее характеризует.На
ниткинской тусовке еще дальше распустились -как только тутошних форумлян
не обзывают - тешат свое жалкое самолюбие. Мы ж никого, в том числе их,
и вас, не ярлычим ,не опускаемся до их (вашего) уровня. Порядочные,
скажите пожалуйста.

А серьезные люди и смотрят посерьезней. Некоторые обозреватели вот к
вашему сведению обозначили и позиционировали нас"новая оппозиция"(тут
это без вас, каркалбщиков, прошло. но это ваши проблемы). Вообще говоря,
не так уж мелко по масштабу и для начала неплохо. А там еще посмотрим..

VladT сообщил в новостях
следующее:61083@kmf...
>
> Например: "Новые русские солидаристы" - впрочем, это им не
понадобится: проект сам по себе обречён на провал.
>
>

От	VladT
К	Pout (02.07.2002 10:54:03)
Дата	02.07.2002 11:39:53

Нет, это называется - предупредить.

Предупреждён - значит вооружён. Но вы почему-то вооружаться (знаниями, опытом) не хотите. Поэтому я и сказал:

>VladT сообщил в новостях следующее:61083@kmf...
>> проект сам по себе обречён на провал.

2-ая причина будущего провала: у вас удивительная способность всех превращать во врагов.

От	Pout
К	VladT (02.07.2002 11:39:53)
Дата	02.07.2002 12:02:27

это тоже стандартный наезд, и тоже по неведению

VladT сообщил в новостях
следующее:61094@kmf...
> Предупреждён - значит вооружён. Но вы почему-то вооружаться (знаниями,
опытом) не хотите. Поэтому я и сказал:

тут принято аргументировать желательно"количественно измеримыми" вещами.
И это с некоторых пор вполне доступно - и форум этот(как
машина)замечательный- потому в частности сюда и заходят ниткины. По
квалифицированному мнению программистов -это лучший интерфейсв русской
сети. И сервисы отличные, в частности архивы и поиск..Совсем недавно в
ответ на вялый дежурный упрек в "низком интеллектуальном уровне"было
сказано - возьмите поисковик, возьмите десяток-другой имен(назывались),
сотню-другую работ, и глядите. в каких интерактивах , ньюсграппах да и
вообще в русском вебе больше обсуждались имяреки. Разные, из разных
дисциплин.
Ну вот синдром неофита - думать, что с его прибытием только и началась
жизнь на тверди земной, а то и твердь земная от небес отделилась. Кнопка
поиск - и вперед. Потом сравнение по статистике. А потом уже инвективы -
мало вы, камарады. обсуждаете Грамши, Милова,Хобсбаума,Шанина,
Паршева,Зиновьева, етс етс не говоря уже про своего главного Да-да, было
и такое - сама училка так в запале "кухарко-детской"фобии так и
выпалила. Не так и не то обсуждаете у Кара-Мурзы. Это не обсуждение в
принципе! А надо - так!

Мерси боку.

>
> 2-ая причина будущего провала: у вас удивительная способность всех
превращать во врагов.
>
>
Тоже врете, пардон за бедность речи, просто по неофитству и из наличного
опыта пикейно-жилетства. Тут гидра живет, тебе хвостик отгрызет..
Поспрошайте местный контингент., только лучше приватно, а то в форуме
это офф-топик, мы не личности, а идеи обрабатываем.

От	Администрация (Дмитрий Кобзев)
К	Pout (28.06.2002 16:18:51)
Дата	01.07.2002 07:38:01

Голосование открыто (-)

От	self
К	Администрация (Дмитрий Кобзев) (01.07.2002 07:38:01)
Дата	01.07.2002 18:53:02

голосовать будем по-советски, по-традиционному или по либерал-демократически?

т.е. будем добиваться согласия абсолютного большенства "наших" или по более 50% или там 2/3 и прочее?

От	Pout
К	self (01.07.2002 18:53:02)
Дата	01.07.2002 19:09:37

"По ведению"

Это первый опыт ПРОБНОГО голосования у нас вообще. Таких еще может быть несколько, по мере наработки конечного числа четких вариантов.
Я сам виноват, что сразу не акцентировал в заявке слово ПРОБА. По опыту госований на ВИФе, возможно заветси в форму дл яголосвания 8 вариантов. Так было с вариантами гимна , и перед голосованием их четко определили по требованию админа, который сказл - формулируйте четко, мое дело - завести технически.

И во время настоящего голосования(так было по новым Правилам Форума у них) уже перебор и заывки не допускаются. Только кнопки надо нажимать, как внастроящем лепутатском голосовании. Все попытки смазать процесс9это юывает специальной тактикой чтобы торпедировать процесс)Ведущий жестко прерывал "вы стпуления от микрофонов". Можно было только выстпуать чисто технически, это называется термином"по ведению". Типа вон урна криво стоит или бюддетене непонятки. Все заведенные по резульатам _предыдущего_ обсуждения позциии (кандидатуры)на бюллетене для голосования должны уже быть, и точка.

Кстати, И.Кудинов совершенно справедливо заметил, что желательна позиция ПРОТИВ ВСЕХ.( так бывает не всегда, конечно. В голосованиии по гимну такой позиции не было, накидали широкий спектр вариантов)

Учимся. Ничего страшного

От	Администрация (И.Т.)
К	Pout (01.07.2002 19:09:37)
Дата	01.07.2002 21:24:18

Через месяц можем повторить с 8 вариантами, включая "против всех"

За это время доведем это голосование до конца.

От	Silver1
К	Администрация (И.Т.) (01.07.2002 21:24:18)
Дата	01.07.2002 21:40:38

Предложение

Перед окончательным голосованием авторы должны предоставить политико -психологическое обоснование своих вариантов . Плюс , так сказать , возможные склонения названия . Например , есть вариант " Красный армадилло " . Как будут называться сторонники такого движения ? Армадиллщики ? Какова идеология движения ? Армадиллизм ?

С уважением !

От	Silver1
К	Администрация (Дмитрий Кобзев) (01.07.2002 07:38:01)
Дата	01.07.2002 18:22:27

А каковы правила и условия голосования ? "Огласите п-ж-алуйста весь список " (с)

От	Игорь
К	Pout (28.06.2002 16:18:51)
Дата	29.06.2002 18:11:37

Вообще название в будущем может быть и изменено

Пока же предлагаю фонд или движение в поддержку русской культуры и традиционных способов хозяйствования . "Антиманипуляционный комитет" - слишком узкий смысл в себе заключает, тем более, что ни откуда не следует, что манипуляция общественным сознанием, как механизм властного управления обществом есть нечто абсолютно плохое - возможно на Западе ничего иного в современную эпоху и быть не может - попытка разрушить этот сложившийся на Западе механизм управления может запросто привести к столь же трагическим последтсвиям, как разрушение идеократии в СССР.

От	Максим
К	Игорь (29.06.2002 18:11:37)
Дата	29.06.2002 19:35:33

И это есть цель и есть хорошо

>>возможно на Западе ничего иного в современную эпоху и быть не может - попытка разрушить этот сложившийся на Западе механизм управления может запросто привести к столь же трагическим последтсвиям, как разрушение идеократии в СССР.

И поставили они себе целью сорвать углероды с мозгов человека экономического и стали работать в поте лица своего, с каждым днем приближая счастливый день снятия шор с глаз озомбированных человекообразных. И работали они годами, десятилетями, поколениями, в конце концов разрушив логово Сатаны и его прислужников. И такова была мораль сий басни: человек есть существо нуждающееся в принятии осмысленных решений, вопреки утверждениям чертей адовых, что человеком нужно управлять через инстинкты и эмоции, через желудок и то, что ниже пояса. Аминь.

От	Игорь
К	Максим (29.06.2002 19:35:33)
Дата	29.06.2002 21:33:33

Благими намерениями вымощена дорога в ад.

Я хотел сказать, что "Антиманипуляционный комитет" выглядит, как что-то вроде "общества борцов за всеобщее счастье". Хотя может русские по другому и не могут? ( Сам я русский, кстати). Свои собственные цели кажутся им мелковатыми - им бы в мировом масштабе и сразу.

От	Максим
К	Игорь (29.06.2002 21:33:33)
Дата	29.06.2002 21:45:53

Собственно говоря, подобный "комитет" уже создан.

От	Almar
К	Максим (29.06.2002 21:45:53)
Дата	01.07.2002 12:30:20

Трудно найти название которое кем то не использовано уже (а иногда и не запачкан

Трудно найти название которое кем то не использовано уже (а иногда и не запачкано). Марк Твен шутил, что в этом плане хорошо было только Адаму, последний мог позволить себе говорить что угодно не опасаясь быть обвиненным в плагиате.

Так например слово "солидарность" запачкано уже по крайней мере дважды: польским Валенсой и НТС (я только вчера узнал от И.Т., что НТС оказывается - народно трудовой союз солидаристов).
Но от того что идея используется не следует то, что ниша занята. Все зависит от того как, кем, в каком масштабе и на каком интеллектуальном уровне эта идея используется.

От	Максим
К	Almar (01.07.2002 12:30:20)
Дата	01.07.2002 17:03:05

Что я и говорю

>Но от того что идея используется не следует то, что ниша занята. Все зависит от того как, кем, в каком масштабе и на каком интеллектуальном уровне эта идея используется.

Я это и говорю - "масштаб" и "как" в Вашем случае еще неизвестны, в противовес "На Самом Деле". А интеллектуальный уровень "На Самом Деле" у всех на виду - думаю с распознованием этого уровня ни у кого не должно возникнуть проблем.

От	Кудинов Игорь
К	Максим (29.06.2002 21:45:53)
Дата	01.07.2002 11:25:23

Максим,а вы видели в лицо Виктора Марксовича

Смирнова ?
Мне показалось, что у него очень много ...эээээ... семитских черт. "Хохлом" или там "русаком" его назвать сложно... И слышать от него слова про "жидоэкономику" довольно странновато...

От	Максим
К	Кудинов Игорь (01.07.2002 11:25:23)
Дата	01.07.2002 16:59:09

Валерий Марксович Смирнов

А меня это как-то и не интересует - с меня достаточно того, что он говорит, что он делает, его взглядов. А насчет семитских черт - Вам скорее померещилось.

От	Кудинов Игорь
К	Максим (01.07.2002 16:59:09)
Дата	01.07.2002 18:34:03

Re: Валерий Марксович...

Ну-у ... не мне одному померещилось... Видите ли, Максим, я где-то слышал, что самые оголтелые жидоеды получаются из людей с примесью еврейской крови или из неудачно женатых на еврейках. Валерий Марксович похоже , относится к первой группе ...

От	Максим
К	Кудинов Игорь (01.07.2002 18:34:03)
Дата	01.07.2002 19:31:40

К чему вообще поднимать это?

Все равно душа человека потемки и Вы не докажете причины жидофобии Смирнова (просто ли ненависть нормального человека к паразитам или глубинные личностно-социально-родословные) - главное, что они есть.

Какое вообще имеет отношение к делу то, есть ли в нем частичка евр. крови или нет? - Ненавидит жидов - и это правильно, был участником событий 93-его - и за это его нужно уважать.

Даже если в нем есть евр. примесь, то какая разница? - Вы как относитесь к русским евреям, к советским евреям? - Левитан, Эйзенштейн, Утесов, и т.д.? - Смирнов свое идеи выставляет напоказ - к чему это копание в родословной?

От	Кудинов Игорь
К	Максим (01.07.2002 19:31:40)
Дата	02.07.2002 00:28:20

К тому что не надо лезть в чужие склоки.

Рабинович обзовет Рабиндрауда "жидовской мордой", и потом оба со вкусом обмусолят "нутряной антисемитизм" Иванова. Впрочем, Иванов на поверку окажется Гуревичем.... Эти ребята своими межъеврейскими склоками индуцируют тот
самый антисемитизм, на который так любят жаловаться потом. А простаки вроде вас встревают в эти разборки, и вслед за очередным Марксовичем, который воюет со своими собственными генами дедушки-эсера, начинают клясть
жидов... Марксович-то примирится внутри себя и уедет на старости лет к единокровным родственникам от Марокко до Алжира (как тут писал один поляк), а вы куда ? Будете бродить по электричкам и отдельным заинтересованным
разъяснять разницу между жидами и евреями ?

От	Максим
К	Кудинов Игорь (02.07.2002 00:28:20)
Дата	02.07.2002 01:43:54

Не знаю, откуда у Вас сложилось о нем такое впечатление, но мне оно чуждо

Какие евр. разборки? - Нет ничего подобного. Вы передачи слушаете? Причем здесь разборки? В передачах иногда упоминается жидизм-жидовство и носители сей идеологии, и т.д. - Из этого делает вывод о разборках? Намудрили Вы чего-то, исходя из каких-то, якобы найденных, семитских чертах Смирнова.

От	Игорь
К	Максим (29.06.2002 21:45:53)
Дата	29.06.2002 22:34:59

Тем более незачем копировать

Кара-Мурза писал не вообще про манипуляцию сознанием, а вообще про советскую цивиллизацию. Форумян объединяет, как и авторов - Кожинова, Кара-Мурзу, Зиновьева, Калашникова - именно уважительное отношение к советскому прошлому. Поэтому и практическую организацию нужно создавать на основе общего отношения к советской цивиллизации, а не отношения к одному из властных механизмов, детально разработанных Кара-Мурзой - манипуляции общественным сознанием - в приложении к разрушению советского строя.

От	А. Решняк
К	Игорь (29.06.2002 22:34:59)
Дата	01.07.2002 12:14:11

Можно чуть больше..

"уважительное отношение к советскому прошлому.."

- вообще к любому прошлому надо относиться уважительно, в том числе и к далекому и совсем раннему вчерашнему.

Советское прошлое есть Большой эксперимент человечества по своему жизнеукладу и тд, принесшему Большие результаты в виде невиданных ранее темпов роста экономики, науки, ВСЕХ основных базовых показателей благосостояния социума.

Наряду с этим выявились и некоторые проблемы и ошибки, которые неизбежны при опробировании новых Знаний и технологий.

И которые МОЖНО ИСПРАВИТЬ и ДОРАБОТАТЬ, что есть ЕСТЕСТВЕННО для разумного человека, как для любого разумного существа.

Таким образом нельзя замыкаться только на советском прошлом, нельзя действительно его полностью пытаться копировать (это к томуже невозможно - условия поменялись), нельзя убирать из своего поля зрения события более ранние этому периоду и поздние после него.

Можно и нужно собрать Опыт этого Эксперимента (тем более ценно то что мы являемся его живыми Свидетелями (Эксперимент произошёл в наше время, мы его застали) и Участниками (у нас в стране)), в том числе и наши Ошибки, их исправить, делать настоящее и через него будущее с учётом исправленного Эксперимента и новых Знаний.

С уважением, Александр Решняк.

От	И.Т.
К	Pout (28.06.2002 16:18:51)
Дата	28.06.2002 22:20:49

Прошу еще придумать названия Проекта и потом выставим на голосование

"Новый советский проект", по-моему понятен большинству, а вот уже "новая советская интегрия" будет часть отпугивать.
Поэтому прежде чем начать голосование, давайте еще подумаем над списком возможных названий. Игорь Игнатов дал хорошее начало, если бы еще несколько человек предложило свои списки, было бы большее поле выбора.
В воскресенье встретимся, еще что-то в процессе обсуждения появится, а на следующей неделе и проведем голосование. Повод очень подходящий.

От	Кудинов Игорь
К	И.Т. (28.06.2002 22:20:49)
Дата	01.07.2002 18:12:58

Давайте без _армадиллы_

Поскольку путем замены одной гласной на другую получается нечто совершенно неприличное, особенно с прилагательным "красный". Смех - страшная сила и так глупо подставляться не надо .

По символике - посмотрите

От	Pout
К	Кудинов Игорь (01.07.2002 18:12:58)
Дата	01.07.2002 18:55:09

"По улице ходила большая армадилла"

революционный фольклор

Она,она ,зеленая была.

В зубах она держала
Кусочек одеяла

Броненосец Бронислав (славянское имя)как сквозной герой детского комикса, вроде Мурзилки(ой...Мурзидку надо само собой приватизировать для тех же целей).
Самоделкин,Винтик и Шпунтик,Дюрьмовочка,доктор Пидюлькин,Мурзилка, Броник

Алекс Ли , когда иллюстировал ВИФовский агитпроп про танки, рисовал чудную помесь Тигра-танка и тигра-зверя. Вот армадила ему надо заказать на ВИФе. Там броненосцы в фаворе. А потом нацепить на броненосного ежа красную звещду и пустить на улицу, смотреть, "прилипнет" символ или нет

От	Добрыня
К	И.Т. (28.06.2002 22:20:49)
Дата	01.07.2002 17:02:11

Не надо "интегрий"

Явный наукообразный новодел - отсюда и отношение будет как ко всяческим "внутренним предикторам"... Сильвер хорошо предложил - Новые Солидаристы. Хотя тоже не самое лучшее, поскольку не задействет силу советского опыта - с нуля оно и есть с нуля...

От	Скептик
К	И.Т. (28.06.2002 22:20:49)
Дата	29.06.2002 11:36:14

Слово "советский" убрать

Это слово уже опошлено и нам его не отмыть , не те пропагандистские ресурсы.

Мое предложение- "Великая Россия".

От	ИНМ
К	Скептик (29.06.2002 11:36:14)
Дата	01.07.2002 18:46:52

Re: Слово "советский"...

>Это слово уже опошлено и нам его не отмыть , не те пропагандистские ресурсы.

>Мое предложение- "Великая Россия".

Уважаемый Скептик! Словосочетание "Великая Россия" уже используется врагами России у власти.
Может все-таки "советский"? Ведь С.Г. писал, что ни тогда не понимали, ни сейчас не совсем разумеем, каким было тогда наше общество (советское). Его смысл высок и труднопостигаем. Над этим словом либералистические пошляки могут изгаляться сколько угодно, но замарать - вряд ли. Со словом "советсткий" примерно то же, что и со словом "любовь": сколько похабщины вокруг него, а оно живет, и не тускнеет.

От	alex~1
К	Скептик (29.06.2002 11:36:14)
Дата	01.07.2002 11:36:45

Re: Слово "советский"...

Насчет армадилла (или, если хотите, армадилло) не знаю. Но что "советский" нужно оставить - это точно (IMHO).

Нужно называть вещи своими именами. Опошлено или не опошлено - это не должно волновать участников движения, которое ставит объявленные задачи. Название должно отражать суть, а не являться "приманкой".

И "Интегрия" - это совсем не то. Вторично (советский проект безусловно подразумевает "интеграцию"), не ключевой момент (и не сводится к интеграции, и не рассматривает оную как важнейшую задачу), почти бессмысленно (что это такое?) и отдает выпендрежем.

Посколько это голосование - я за что-то спокойное и понятное типа "Новый советский проект". Насколько я понимаю, нам (или вам - пока ясности нет) нужны люди, которые способны спокойно, без комплексов, работать в организации с каким названием.

Я бы смог. Без напряга (это я не о времени, а об "опошлении").

Вообще об опошлении:
"Начхать мне, извините за грубость, на это кругосветное путешествие."
Я. Гашек

С уважением

PS.
Это, естественно, обращение не только к Скептику. И под вопросом о "нас" и "вас" я имею в виду неопределенность относительно себя, а не Скептика.

От	Лом
К	Скептик (29.06.2002 11:36:14)
Дата	30.06.2002 04:55:03

А слово "капиталистический" добавить...

>Это слово уже опошлено и нам его не отмыть , не те пропагандистские ресурсы.

>Мое предложение- "Великая Россия".

Нет уж, эти недоговоры красноречивее всего говорят о партиях. А почему не "Наш дом Россия" или не "Отечество", ах да, тоже опошлили...

А вы знаете как в Европе и штатах Россию опошлили? Может переименуем? Не те пропагандистские ресурсы?

От	Igor Ignatov
К	Лом (30.06.2002 04:55:03)
Дата	01.07.2002 03:36:36

Ре: Слово "Россия" давно опошлено в самой России

Назвали Россией обрубок с Западными границами в раёне Брянска и южными в раёне Омска. Оппозиция с етим согласилась. Заср-ли мозги народонаселению етой ассоциацией (в смысле того, что Украина - не Россия, Крым - не Россия, даже Белоруссия - не Россия, xотя Чечня почему-то Россия). Самое время етим словом щеголять, особенно в сочетании с определением "великая". "Великая Россия", во-первыx звучит, как общее место и сильно попаxивает именно партией-однодневкой, во вторыx абсолютно ничего не говорит о сути самой партии/движения. Ето лучший способ завести движение в никуда и дезориентировать публику. К тому же такое лежащее на поверxности название определенно уже подxвачено и "заюзано". Етиx "великиx россий" по Ерeфии - наверняка, как собак нерезанныx.

С уважением.

От	Георгий
К	Igor Ignatov (01.07.2002 03:36:36)
Дата	01.07.2002 13:12:43

О "советскости" можно спорить, но "Великая Россия" - ...

- ... безусловно "общее место". Это может взять на вооружение решительно кто угодно. Хоть Чубайс.

От	Anton
К	Георгий (01.07.2002 13:12:43)
Дата	01.07.2002 17:46:51

Господа, за использование слова "Россия" придётся платить!!! (-)

От	Pout
К	Anton (01.07.2002 17:46:51)
Дата	01.07.2002 18:46:16

"господа"пусть и платят за использование слов

"Господа все в Париже" (с)

итог успещной реализации проекта эНэСПешников.

От	константин
К	Pout (01.07.2002 18:46:16)
Дата	01.07.2002 22:43:59

Но платить придется (вроде)

Anton вероятно говорит о неком законе принятом ГосДумой . По нему частные лица должны платить за использование слов Россия и Российский в названиях организаций. Я не помню шла ли речь о коммерческих организациях или обо всех.
------------------------------
Блин идея!!! Надо русский мат приватизировать . С граждан по рублю за слово брать.

От	Pout
К	константин (01.07.2002 22:43:59)
Дата	01.07.2002 23:40:31

да понятно это, я на "господ" наехал

константин сообщил в новостях следующее:61056@kmf...
> Anton вероятно говорит о неком законе принятом ГосДумой . По нему
частные лица должны платить за использование слов Россия и Российский в
названиях организаций. Я не помню шла ли речь о коммерческих
организациях или обо всех.

да зачем им еще платить за их слова. За СССР и Совет платить не надо, а
прочее нам не треба

> ------------------------------
> Блин идея!!! Надо русский мат приватизировать . С граждан по рублю за
слово брать.

БАНДИТОВ НЕ ПЕРЕБАНДИТИТЬ, не надо
есть много слов. идей, символов, которые имманентно свойственны именно
СП и НСП, и нечего гнаться за другими, вроде их атрибутики(двухглавых
кур, табели о рангах и слов Великая Россия и пр)тут целое поле
неосвоенное, которое противнки пытаются втихую прихватизировать через
выворачивание наизнанку.

От	Скептик
К	Лом (30.06.2002 04:55:03)
Дата	30.06.2002 11:53:19

У С.Г есть пример на эту тему

Он в своей книге приводил пример одного молодого человека который попросил доказать ему что Ленин гений и спаситель России,а вовсе не палач каким его редставляют демки.
Так вот С,Г, сказал что есть такие представители старшего поколения, что для них сама постановка вопроса -оскорбление, и вместо ответа на просьбу этого парня, просто пошлют его матом. На что С,Г, добавил что эта тактика-смерть в гордом молчании. Вт так и вы, не желаете признавать очевидного, не желаете хитрить, а гордо и прямолинейно несете термин "советсвкий".

От	Добрыня
К	Скептик (30.06.2002 11:53:19)
Дата	01.07.2002 17:27:07

Зачем дуть на воду?

Слово "советский" может отпугивать только одним: обыкновенно его ассоциируют с чем-то давно отжившим, с инертным Зюгановым, с пенсионерами. Зачем, говорят, трогать прошлое, если оно бессильно помочь настоящему и будущему? А если вдруг выяснится, что у советского проекта достаточно молодых сил - тогда, будьте уверены, и реакция будет соответсвующей.

От	Игорь
К	Скептик (30.06.2002 11:53:19)
Дата	30.06.2002 23:02:26

Откуда у Вас такая уверенность, что слово советский опошлено?

Уверяю Вас - в стране достаточно людей, с уважением относящихся к Советскому Союзу. Вон недавно мой бывший одноклассник, теперь майор ФСБ, прямым текстом, заявил, что сволочи пришли к власти. Напрасно Вы расчитываете привлечь одураченную толпу на свою сторону - надо искать единомышленников и их привлекать. Активное меньшинство, если хотите - а за толпой дело не станет, у нее нет принципов, она с таким же остервенением будет Вам лет через десять доказывать, что демократия -дерьмо, а при социализме был золотой век России.

От	константин
К	Игорь (30.06.2002 23:02:26)
Дата	01.07.2002 23:00:35

Антисоветизм - государственная идеология РФ

Дефакто антисоветизм - одна из основных составляющих современной государсвенной идеологии. (Если смущает слово "государственная идеология" , то можно заменить на "идеологию режима") Ее стараются пропитать насквозь сознание каждого гражданина. Подавляющее большинство (в Москве) , часто против своей воли, эту идеологию впитывает . На эту тему можно посмотреть соответствующие места из "Манипуляции сознанием" . Отторжение или страх слова "советский" уже вбито довольно глубоко. Даже сочувствующие нам люди могут испугаться "советский проект -значит идти против уже сложившейся системы, значит осложнить себе жизнь , как минимум , быть "белой вороной". ( У многих ли жены или родители потерпят такое?)

От	Almar
К	константин (01.07.2002 23:00:35)
Дата	02.07.2002 12:19:48

К этому стоит прислушаться

К этому стоит прислушаться. Мы не отрицаем того, что "Советский проект" надо развивать в виртуальном пространстве. Хотя бы как некий памятник славному прошлому, который (как и любой памятник) также служит практическим целям в русле построения будущего (не буду раскрывать это, т.к. уже неоднократно звучало). Этому же служит и книга СГ "Советская цивилизация".
Но для российского отделения предполагаемой организации ставка на термин "советский" не приемлема. Мы, оперируя этим термином, не сможем привлечь новых сторонников здесь в России, хотя и сможем привлечь сторонников из числа русских, живущих за рубежом. Таков парадокс, но это нынешняя российская специфика и с этим нужно считаться. Поэтому пусть никто не пугается, отказ от слова "советский" для ядра ромашки не означает глобальной смены приоритетов.

От	Igor Ignatov
К	Almar (02.07.2002 12:19:48)
Дата	02.07.2002 13:25:26

Ре: Откуда у Вас такая уверенность?

Есть данные или ето впечатление?

РФ-ия - на сегодняшний момент представлйеат собой скопище "реальностей" и "миров" с весьма различными системами ценностей и координат. Сказать, что тут "массы любят" или "не любят" слово совесткий - всеравно, что ткнуть пальцем в небо. Можно получить любой результат и любое впечатление.

Мы не политическая партия (по кр. мере пока), мы не собираемся заниматься оxлократией и покупать голоса масс. Мы прорабы перестройки результатов перестройки. Нам не массы надо завлекать идеологически-корректными названиями, а вючленять единомышленников, четко идентифицироваться. Мы интеллектуальный центр и протоцивилизация. Я не вижу никакиx поводов для того, чтобы по-китайски раскланиваться с монстрами, живущими в сознании "масс". Ето просто не наша задача. Некоторые участники всевремя судят нас по критериям партии, которой надо бороться за голос тети-моти. МЫ - НЕ ПАРТИЯ. Мы куем кристалл будущего. Добываем философский камень, который станет оружием завтра. А у масс еще все впереди.

Кстати, ето ошибка считать, что казалось бы "внешние", касающися "штукатурки" компромиссы со средой не влияют на качество нутра, на цель. В долгосрочной перспективе очень даже влияют. Они будут влиять и на наше собственное сознание и на наш "личный состав". Организация с размытым названием привлечет "размытыx людей" и они постепенно рамягчат кристалл. А ето прямо противоположно нашим целям. Зачем нам сто сторонников с бананом в мозгаx? Для того, чтобы организации покончить с собой? Компромиссы с попутчиками и заблуждающимися возможны и даже необxодимы. Но они возможны СНАРУЖИ, а НЕ ВНУТРИ.

Я - за кристалльно четкую позицию. Всеравно мы будем завоевывать серца и умы не через заявления и наш внутренний устав, а через публикации, книги, выступления, и не сразу, а постепенно. У нас задача, близкая по методам (xотя не поцелям) к масонской. Сейчас нужна аккумуляция чистой енергии, громового заряда

С уважением.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Igor Ignatov (02.07.2002 13:25:26)
Дата	02.07.2002 15:32:03

Если бы директором был я

то выразился бы максимально четко с максимальным скрытым смыслом. Слово "советский" для этого очень даже подходит. Пришвин правильно сказал, что это - соединение града Китежа христиан с земным проектом товарищей. Сказать, что это ушло и "надо перевернуть страницу", на мой взгляд, просто глупо. Речь идет не о механизме, в котором надо менять блоки и детали, а о "пути", с которого нам все равно никуда не деться и на другой путь не перескочить. По нашему пути мы должны тащиться хоть на осле, хоть пешком - независимо от того, на чем едут Буши и Путины. Мы "едем не туда, куда они". Заниматься перевоспитанием Ниткина мы можем только для тренировки навыков третьестепенной важности. Раз путь проходит через болото, мы в нем увязли и опору потеряли, надо искать. Хоть вычерпать болото. Тот факт, что "тетя Мотя разлюбила слово советский" - по большому счету мелочь. Это она по доброте своей, чтобы Сванидзе не обижать. Левада знает, что на самом деле эта тетя не изменилась - потому и инвестиций не будет, хоть бы у нас стало теплее, чем на Филиппинах.

От	константин
К	C.КАРА-МУРЗА (02.07.2002 15:32:03)
Дата	02.07.2002 17:22:58

Директором чего?

А чего директором? Кружка интернетчиков ?

Директор руководит делом и добивается его выполнения. Не о фундаментальных ценностях шла речь, а о конкретных путях поднять дело на одну ступеньку(краткосрочная перспектива). И работать приходится в нынешней реальности ,с нынешнем настроем сограждан.

От	Игорь
К	константин (02.07.2002 17:22:58)
Дата	11.07.2002 01:01:37

Да у нас по-моему и кружка интернетчиков не создано, пока

>А чего директором? Кружка интернетчиков ?

>Директор руководит делом и добивается его выполнения. Не о фундаментальных ценностях шла речь, а о конкретных путях поднять дело на одну ступеньку(краткосрочная перспектива). И работать приходится в нынешней реальности ,с нынешнем настроем сограждан.

Да Вы соберите единомышленников сначала в дееспособное ядро. Для этого интернет дает все карты в руки. начните с десяти человек, потом с тридцати, потом с сотни, потом и несколько тысяч будут и уже не только из интерента. Разве структура численностью в несколько тысяч человек - это мало? Да всех большевиков в партии до 1917 года состояло не более 8 тыс. человек, а что они смогли сделать - ведь горы свернули.

От	Almar
К	C.КАРА-МУРЗА (02.07.2002 15:32:03)
Дата	02.07.2002 16:39:52

Re: а если бы вы были тетей Мотей...

...то присоединились бы сегодня к такому проекту? Ставить себя на место директора поэтому не столь интересно (вы и так духовный директор), от вас мы как раз ждем, чтобы вы с вашим опытом сказали нам, что видно с места тети Моти.

Это, конечно, немного шутка. Так как нам, строго говоря, пока нет дела до тети Моти. До нее слишком большой путь. Пока что надобы достучаться до интеллигенции хотя бы. А уж последняя должна обращаться к тете Моте. Напрямую к тете Моте обращаться нам не перпективно, т.к. на всех Моть нас не хватит, телевидения то у нас нет.

Интеллигенция же российская сегодня запугана (не репрессиями, а перспективой потерять кормушку, сколь убогой бы она не была). Термин "советский" - он поэтому для следующего 98-го года хорош будет.

Вообще, похоже, аббревиатура "НСП" с двоякой расшифровкой "Новый советский проект" и "Новый солидарный проект" более или менее всех устраивает.
Однако еще раз повторюсь, почему некоторые из нас против использования термина "советский" для центра ромашки. Для лепестка - конечно, но не для центра. Центр на то он и центр, чтобы служить объединением. А кого можно объединить под знамением "Советский" - только уже всем знакомую компанию, новых же сторонников привлечь будет не просто.
Вот, например, два аспекта:
- Предположим, мы будем развивать антиманипуляционное направление как отдельную ветвь. Если мы при этом скажем, что данную работу координирует группа "Новый советский проект", то никого из честных демократов нам туда не привлечь, а посему участники будут опять те же. Иное дело группа "Новый солидарный проект", тут еще есть шансы.
- Предположим, мы достаточно окрепнем, чтобы декларировать себя как международную организацию. Опять таки слово "советский " будет несколько стеснять нас.

От	Александр
К	Almar (02.07.2002 16:39:52)
Дата	03.07.2002 02:51:46

Re: а если

>Интеллигенция же российская сегодня запугана (не репрессиями, а перспективой потерять кормушку, сколь убогой бы она не была).

Есть техническая интеллигенция, которая кормится не от идеологии. На нее сейчас главная ставка. Гуманитариев наших действительно могила исправит.

>Однако еще раз повторюсь, почему некоторые из нас против использования термина "советский" для центра ромашки. Для лепестка - конечно, но не для центра. Центр на то он и центр, чтобы служить объединением.

Напротив, для объединения как можно большего количества людей вокруг советского центра служат лепестки.

>- Предположим, мы будем развивать антиманипуляционное направление как отдельную ветвь. Если мы при этом скажем, что данную работу координирует группа "Новый советский проект", то никого из честных демократов нам туда не привлечь, а посему участники будут опять те же.

Никто не будет говорить о координации. Связи чисто личные. Мы ведь псевдогражданское общество строим. Проект самостоятелен. А когда вокруг начнет собираться паства на антиманипуляционной почве она будет советизироваться вслед за лидерами. Ну, скажем, посиделки можно устраивать в своем книжном, где и другие похожие проекты представлены

> Иное дело группа "Новый солидарный проект", тут еще есть шансы.
>- Предположим, мы достаточно окрепнем, чтобы декларировать себя как международную организацию. Опять таки слово "советский " будет несколько стеснять нас.

В 1941-1942 не стесняло, а сейчас "будет стеснять"? Не плевать ли Вам что Хомский анархист?

От	Igor Ignatov
К	Almar (02.07.2002 16:39:52)
Дата	03.07.2002 01:09:21

Ре: А кто мешает нам стучать в головку "интеллигенции"?

Опьять тот же вопрос. Какое отношение имеет интеллигенция к вопросам нашей внутренней организации? Если 17 лет с начала катастройки и 10 лет с начала "демреволюции" в составе интеллигенции остаются пациенты, которые "запуганы репрессиями", то Вы иx не привлечете на свою сторону заменой слова "советский" на ПУПВРЗ. Они умрут запуганными.

Опять Вы подxодите к нашему союзу, как к партии. Пациентов из числа интелей (теx, кто поддается лечению) надо привлекать не своим обнаженным телом, а результатами нашей работы - вторичным продуктом. Четкая же iдентификация необxодима для нас, а не для интелей, нам надо своиx слипать в комок, а не "разнообразныx не теx". Если будем стремиться каждой сестре раздать по сережке, кончим, как КПСС или КПРФ.

:) Да и потом, что Вы беспокоитесь? Название-то у нас будет "мерцающим".

О том, что Вы не совсем правы, оценивая "позицию интеллигенции", я и говорить не буду. Ето Вы о "либеральной интеллигенции" все время думаете. А вся масса людей с высшим образованием, как и население в целом, разбита на группы. Никакого "общего мнения" у интеллигенции нет.

Вы также не учитываете тенденции развития ситуации. Кроме как ее радикализации в долгосрочной перспективе я ничего не предвижу. Ученые мужи с женами проснулись и закукарекали, побрели на Москву - ета тенденция. И тенденция для ниx будет только уxудшаться. Етого пиарщики при всем желании отменить не могут.

Впрочем, не ето главное. Главное мы сами и наше будущее. А оно может быть "светлым" только если члены сообщества четко представляют себе принципы, на которыx оно основано.

С уважением.

От	Георгий
К	C.КАРА-МУРЗА (02.07.2002 15:32:03)
Дата	02.07.2002 15:40:27

Вот здесь Вы правы, Сергей Георгиевич!

>Тот факт, что "тетя Мотя разлюбила слово советский" - по большому счету мелочь. Это она по доброте своей, чтобы Сванидзе не обижать. Левада знает, что на самом деле эта тетя не изменилась - потому и инвестиций не будет, хоть бы у нас стало теплее, чем на Филиппинах.

Это же самое Вы подчеркнули в своем выступлении в питерском Военмехе на встрече с авторами "Нашего современника".
Хотя, с другой стороны, по-Вашему, дело "по большому счету", все же в "менталитете тети Моти", а не в климате (как думает Паршев). Так что не трудно понять оптимизм наших реформаторов. Они думают, что внуки "тети Моти" будут иметь уже другой менталитет. И если даже не либеральный (в полном смысле слова) - "до этого еще нам идти и идти, господа!", то от "советскости" и "солидарности" они, т. е. внуки, уже будут шарахаться как от чумы. "Проходили уже!"
Паршев что-то упоминал о любителях Америки из тропических стран, которые голыми ходят "не только из-за климата". Да и Вы тоже - про нигерийца-кастрофоба-демократолюба, работающего урывками в порту и бросившего детей...

От	Лом
К	константин (01.07.2002 23:00:35)
Дата	02.07.2002 04:13:30

Тут каждый решает сам

Константин, это сложный вопрос и цитирование здесь не помогает. Людям необходимо чаще задумываться о смысле жизни. После некоторого возраста человек начинает наоборот думать о том, что на самом деле не может быть ничего страшнее прожить всю жизнь в страхе оказаться "белой вороной". Жены и дети имеют право не понимать какая ответственность лежит на тебе, но каждый должен решиться сам, либо замести проблему под ковер. Вы думаете в 41-ом не кричали "Не пущу!" "Не ходи!", нет кричали, и некоторые слушали, и теперь уже мы их под ковер заметаем, а выросшим детям стыдно становится. В конце концов, вы будете очень удивлены, как мало в стране черных ворон.

>Даже сочувствующие нам люди могут испугаться "советский проект -значит идти против уже сложившейся системы, значит осложнить себе жизнь , как минимум , быть "белой вороной". ( У многих ли жены или родители потерпят такое?)

От	Igor Ignatov
К	константин (01.07.2002 23:00:35)
Дата	02.07.2002 00:16:09

Ре: Не надо драматизма

>Дефакто антисоветизм - одна из основных составляющих современной государсвенной идеологии. (Если смущает слово "государственная идеология" , то можно заменить на "идеологию режима") Ее стараются пропитать насквозь сознание каждого гражданина. Подавляющее большинство (в Москве) , часто против своей воли, эту идеологию впитывает .

Ну и что Вы предлагаете? Изьяснятся на иx речекряке? Мы тогда, пожалуй, вообще забудем, зачем организовывались. Зачем же тогда, кстати СГКМ пишет книжки типа "Советская Цивилизация" и вообще бессовестно пропагандирует все советское? Может завязать ему ето дело? Павловский-то, понимаш, не велит...

Даже сочувствующие нам люди могут испугаться "советский проект -значит идти против уже сложившейся системы,

Ну да, испужаются и сxоронятся - кто в крапиву, а кто в канаву. Сочуствующие, ить маму...
Сочувствующие не пугаются. Я не заметил, чтобы Поут, или Лом, или Добрыня, например, особливо спужались.

значит осложнить себе жизнь , как минимум , быть "белой вороной".

Ну ето Вы драматизируете.

( У многих ли жены или родители потерпят такое?)

Моя, например, не терпит и не потерпит как раз обратного. Все от жен и родителей зависит.

Если мы собираемся угодить вов-вовычу, глебушке и обывателю, давате образуем партию любителей чего-нибудь нейтрально-безопасного.

Ео напомнило мне песнь про таракана-тараканище.

С уважением.

От	Георгий
К	Igor Ignatov (02.07.2002 00:16:09)
Дата	02.07.2002 13:11:53

Самое хорошее название - ПУПРВЗ...

>Если мы собираемся угодить вов-вовычу, глебушке и обывателю, давате образуем партию любителей чего-нибудь нейтрально-безопасного.

Партия Умеренного Прогресса в Рамках Закона....

Но все же надо быть осмотрительными. Коль уж скоро С. Г. у нас специалист по манипуляции (чего стоит название книги "Краткий курс манипуляции"!), то все же надо учитывать настроения масс и "полу"-масс, т. е. высококвалифицированных обывателей.
Но уж, конечно, не "Великая Россия"!!

От	Igor Ignatov
К	Георгий (02.07.2002 13:11:53)
Дата	02.07.2002 13:52:00

Ре: А название действительно xорошее...

Мне особенно аббревиатура нравится ПУПРВЗ. Сразу видно, серьезные люди.

От	Igor Ignatov
К	Георгий (02.07.2002 13:11:53)
Дата	02.07.2002 13:48:04

Ре: Да поймите, Георгий, настроения масс учитывать надо, но в динамике работы

с оными, а не в смысле выxолащивания своей самоидентификации и самоопределения под ветренные настроения масс. Я об етом только что написал Алмару.

Кстати, какие они, ети настроения? Опять-таки писал, что говорить о нaстроенияx толпы в современной РФ-ии - всеравно, что тыкать пальцем в небеса. Людей много и такиx, и сякиx, и никакиx. Нам надо кристаллизовываться и привлекать своиx. Мы на данный момент не массы ублажаем, мы себя ублажаем. Нам надо боеспособный отряд создать. А к тете-моте с подчерепной грыжей мы будем искать подxоды. Только вот ее пожелания (тем более нами же предполaгаемые) в устав нашей внутренней и караульной службы включать необязательно.

С уважением.

От	Александр
К	константин (01.07.2002 23:00:35)
Дата	02.07.2002 00:02:14

Для меня "советский" - освобождение.

> Отторжение или страх слова "советский" уже вбито довольно глубоко.

Скорее это страх что окружающие решат что ты советский. Люди боятся быть "совками".

> Даже сочувствующие нам люди могут испугаться "советский проект -значит идти против уже сложившейся системы, значит осложнить себе жизнь , как минимум , быть "белой вороной". ( У многих ли жены или родители потерпят такое?)

Во-во! Именно-именно. На этом и основано отторжение и неприятие слова "советский". Это слово сделали синонимом "отсталый", "неприспособленный", "слабак". Лично для меня это был страшный гнет и статьи СГ освободили меня от него. Я сильный, современный и приспособленный. А СГ разрешил мне при всем при этом быть советским.

Самое интересное что мы в этом не оригинальны. То же самое происходит по всему миру. Американский антрополог Маршалл Сахлинс пишет что практически повсеместно ушедшие в город, модернизировавшиеся и урбанизировавшиеся члены традиционных обществ не только не отрываются от своих крестьянских или племенных обществ, а наоборот, становятся лидерами борьбы за культурную независимость. Сердцу не прикажешь, а либералы пытаются именно приказать. Когда человек вдруг открывает для себя что можно быть доктором и при этом индейцем, полковником авиации и при этом папуасом, инженером и при этом фиджийцем, после десятилетий внушения что для достижения высот профессиональной карьеры нужно модернизироваться, вестернизироваться, европезироваться - ему все эти мифы куда более обидное западло чем его сородичам, которые сидели себе в джунглях и тихо были самими собой, себя не ломали.

А у нас так и подавно, совки могли быть летчиками, космонавтами, врачами, инженерами. А осовремененные и европеизированные они могут быть только быдлом.

Так вот, еще Вебер писал что для того чтобы победить в "естественном отборе" капитализм должен был сначала где-то зародиться в сколько-нибудь заметных масштабах. По-простому, нужно чтобы ростовщика не придушили тихонько, чтобы нажива не порицалась достаточно большим сообществом людей. И Реформация создала такое сообщество. Может и мы станем таким сообществом "сильных, современных, приспособленных, рациональных, здравомыслящих" и... советских. Чтобы другим было легче освободиться от гнета и быть самими собой. И уже тогда поиграем в "естественный отбор."

От	Георгий
К	Александр (02.07.2002 00:02:14)
Дата	02.07.2002 13:15:41

Слово! Слово! В начале было слово!

>Это слово сделали синонимом "отсталый", "неприспособленный", "слабак". Лично для меня это был страшный гнет и статьи СГ освободили меня от него. Я сильный, современный и приспособленный. А СГ разрешил мне при всем при этом быть советским.

У меня все несколько по-другому. Я потому и АБСОЛЮТНЫЙ, НЕПОКОЛЕБИМЫЙ сторонник советского строя, что уже лет в 13-14 позиционировал себя как "неприспособленного". И С. Г. "разрешил мне быть таким" - это Вы верно сказали. %-)))

Я когда-то еще выразился так - Сергей Георгиевич ОБОСНОВАЛ МЕНЯ, причем сделал это: 1) яснее, чем все другие оппозиционные публицисты и деятели; 2) сделал это с ЛЮБОВЬЮ. Ко всем мне подобным.

От	LeVasseur
К	Александр (02.07.2002 00:02:14)
Дата	02.07.2002 11:27:30

Re: Для меня...

>Скорее это страх что окружающие решат что ты советский. Люди боятся быть "совками".
Это не люди - болваны.
"Тупые бессмысленные овцы, смиренно несущие свои дорогие шкуры и дешевые жизни хозяевам".(с)
> Лично для меня это был страшный гнет и статьи СГ освободили меня от него.
Нам тоже помогли работы СГ .За что ему огромное спасибо.
>А осовремененные и европеизированные они могут быть только быдлом.
Подарите мысль,на цитаты?

Неясно почему отталкивают слово "Советский".
Просто - "Советский проект".Кратко,понятно и ёмко.

От	Георгий
К	Лом (30.06.2002 04:55:03)
Дата	30.06.2002 11:05:26

Вот именно..

> А вы знаете как в Европе и штатах Россию опошлили? Может переименуем? Не те пропагандистские ресурсы?

Вот именно!

От	Лилия
К	И.Т. (28.06.2002 22:20:49)
Дата	29.06.2002 04:54:35

Re: Прошу еще...

мне нравятся игнатовские

17. Советский Континент

18. Движение "Иное - дано!"

и еще - броненосец (armadillo) очень нравится

С названием - "Красный броненосец"

Lilia

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Лилия (29.06.2002 04:54:35)
Дата	02.07.2002 10:39:31

Иное - именно не дано, как и милости от Природы (-)

От	Лом
К	Лилия (29.06.2002 04:54:35)
Дата	29.06.2002 05:42:26

Так и вижу Поута несущего документы с

названием ОО "Красный Броненосец"... :-)

Я предлагаю для ОО все таки более нейтральное - "За будущее!"

Сейчас необходимо только одно название, а потом уже понадобятся название проектов. Проектов будет много, но обсуждать так открыто их не будем, там коммерческие элементы, слямзят моментально.

"Советский Континент" по-моему неплохое название для сайта новостей - новости в первую очередь из соц. стран и соц. организаций и т.д., даже очень неплохое.

Красный броненосец - это находка, но более как персонаж (Олимпийский мишка). С другой стороны, существо слишком американское, в России о таком многие и не слышали.

>мне нравятся игнатовские

>17. Советский Континент

>18. Движение "Иное - дано!"

>и еще - броненосец (armadillo) очень нравится

>С названием - "Красный броненосец"

>Lilia

От	Yuriy
К	Лом (29.06.2002 05:42:26)
Дата	01.07.2002 18:10:35

Ре: Так и...

>Я предлагаю для ОО все таки более нейтральное - "За будущее!"

Мне кажется "За будущее!" название хорошее. Оно не вызовет первоначальной отталкивающей реакции, как если бы в названии было слово "Советский". Ведь задача в том, чтобы как можно больше людей заинтересовалось. Потом те, кому не нравится, сами отсеются.

От	Александр
К	Лом (29.06.2002 05:42:26)
Дата	30.06.2002 12:16:20

Re: Так и...

>Я предлагаю для ОО все таки более нейтральное - "За будущее!"

Это уж совсем нейтрально, граничит с демагогией. Будущее оно так и так будет. Вопрос - какое. "За русское будущее." Можно добавить "России". Кстати, все варианты названий со словом "Советский" надо перепробовать со словом "Русский". Смысл тот же, а нейтральности больше. Впрочем, на любителя.

>>18. Движение "Иное - дано!"

Или, скажем, "За Русское будущее: Иное - дано!"

От	Лом
К	Александр (30.06.2002 12:16:20)
Дата	01.07.2002 04:53:01

Вы потеряли линию обсуждения.

Правда признаю, что некоторая часть идет в-майлом.

Должно показаться станным, что всего несколько постов вверх, да и всю практическую ветку я отстаиваю слово советский, а тут вдруг получаю упрек за "нейтральность". Нет, просто я на все стараюсь смотреть реалистически. Официальное название "фирмы" ОО роли почти не играет. Это просто хоз. крыша, и может называться скажем "Рога Чубайса и копыта Новодворской и Со." Нейтральное название ускорит регистрацию и облегчит хоз. деятельность.

Последовательность обсуждения была такова:
-----------------------------------------
Мой пост от 11.06 http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/59292.htm

Я агитирую за сов. символику и использование слова Советский на инете. Получаю несколько возражений но и поддержку. Название ОО нарочно оставляю пустое.
-----------------------------------------
Пост Альмара от 25.06 http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/60534.htm

Я с этим согласен. Фактически речь должна идти о двух разных программах: внутренней и программе "на экспорт". Поэтому я то и писал об "Антиманипуляционном комитете" (с филологической точки зрения название не совсем удачное - тут я согласен, но суть оно отражает верно).
-----------------------------------------
Пост Игоря Игнатова от 26.06 http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/60627.htm

26. Новый Советский Проект "За Будущее!"
(для господ-регистраторов вполне можно провести сугубо ритуальное обрезание до "Проект "За Будущее"".
-----------------------------------------

Слово "русский" "Российский" принесет очень много затруднений. Всегда найдется какой нибудь Казахстан, который скажет, а какое мне дело, я не русский.
Регистрация ОО это тоже не регистрация фирмы.
Все не так просто.

От	Igor Ignatov
К	Лом (29.06.2002 05:42:26)
Дата	29.06.2002 11:37:51

Ре: "Красный армадилло" - ето скорее символ, а не название.

Наши идеи должны овладевать массами столь же поступательно, как армадилло территорией и феномен етот должен быть столь же трудно обьясним для нашиx врагов, как феномен експансии армадилло для современной науки.

> названием ОО "Красный Броненосец"... :-)

>Я предлагаю для ОО все таки более нейтральное - "За будущее!"

Ето скорее девиз. Его надо вдобавку к названию. Я предложил бы НОВЫЙ СОВЕТСКИЙ ПРОЕКТ "ЗА БУДУЩЕЕ".

>"Советский Континент" по-моему неплохое название для сайта новостей - новости в первую очередь из соц. стран и соц. организаций и т.д., даже очень неплохое.

Дельная идея. Я потому так много и предложил, чтобы на вспомогательное обеспечение тоже xватило.

>Красный броненосец - это находка, но более как персонаж (Олимпийский мишка). С другой стороны, существо слишком американское, в России о таком многие и не слышали.

Так они раньше и о прочиx существаx/феноменаx не слышали, начиная от чубайса и кончая черным пиаром и секвестром. А ныне такой речекряк стоит - мама не горюй (с) - и слева, и справа, и из серединки. Познают и полябят, как миленькие. Надо, что-то свеженькое. Тем более для обитателей интернета. Мы же не КПРФ.

>>мне нравятся игнатовские
>
>>17. Советский Континент
>
>>18. Движение "Иное - дано!"
>
>>и еще - броненосец (армадилло) очень нравится
>
>>С названием - "Красный броненосец"
>
>>Лилиа

От	Pout
К	Igor Ignatov (29.06.2002 11:37:51)
Дата	01.07.2002 12:18:44

об аббревиатуре НСП как префиксе в полном названии Проекта

озвучиваю часть обсуждения топика ветви на собрании 30 июня
.
Пригодилась бы более гуглубленная лингвистическая работа или мысли
профи - пиарщиков над нашим "заглавным словом",лейблом,брэндом.

Исходныепозиции пиара. Брэнд шире чем просто"название". он должен именно
"прилипать" и служить источником словообразования для множества.гнезда
других слов-названий.

Igor Ignatov сообщил в новостях следующее:60887@kmf...
> Наши идеи должны овладевать массами столь же поступательно, как
армадилло территорией и феномен етот должен быть столь же трудно
обьясним для нашиx врагов, как феномен експансии армадилло для
современной науки.
:-)
>
> >Я предлагаю для ОО все таки более нейтральное - "За будущее!"
>
> Ето скорее девиз. Его надо вдобавку к названию. Я предложил бы НОВЫЙ
СОВЕТСКИЙ ПРОЕКТ "ЗА БУДУЩЕЕ".
>
Звучала такая идея (пока еще оформленная недостаточно
квалифицированно).
В ходе зондажа выяснилось. как мне представляется
1) Потенциал слова"новый" в комбинации названия хорош и положителен.
Монгие контестационные движения не зависмо от ориентации добавляют к
своим навзаниям слов "новый".
новые левые, новые правые,новые консерваторы. Антиглобалисты - это
навешенная кличка их противников.
Самоназвания - "новое антикапиталистическое движение"."новое движение за
демократию"

2)Не хватает старых слов и средств тралиционного языка для выражения
мысли, которая выглядеть может так.
Солидарный в смысле советский. Средствами формально-логического языка
это видимо можно отобразить как логическое И. Солидарный И советский.

3)Велика идиосинкразия, потенциал извращений и отторжения слова
"советский"

4) В ситуативной зависимости от обстоятельств из этого "С"
аббревиатуры-префикса выпячивается наиболее подходящее ОДНО из
под-значений. смыслов термина "солидарный он же советский"

5)по аналогии я точно таким же, первоначально возникшнего от
невозможности которко выразить смыловую нагрузку термина НЛП. Длинно
звучит коряво, но зато аутентично -нейтро-лингвистическое
программирование Бренд распространяется составными словобразованиями -
НЛП-программирование,НЛП-метод, етс.
Так же и тут Что поделать, если современные идеи-веяния носят уже
сложную струкутру и должны отразить путь, который прошли"слова".

6) В таком случае, брендовое обозначение послужит префиксом в гнезде
новых слов таких как

НСП-движения
НСП-направления
НСП-методики (антиманипуляционные например)

и даже НСП-программирование, для полной аналогии и использования
потенциала уже
раскрученного,прилипшего и знакомо по слуху НЛП-программирования.

> >"Советский Континент" по-моему неплохое название для сайта новостей -
новости в первую очередь из соц. стран и соц. организаций и т.д., даже
очень неплохое.
>
> Дельная идея. Я потому так много и предложил, чтобы на вспомогательное
обеспечение тоже xватило.
>
> >Красный броненосец - это находка, но более как персонаж (Олимпийский
мишка). С другой стороны, > >
> >>17. Советский Континент
> >
> >>18. Движение "Иное - дано!"
> >

От	Сепулька
К	Pout (01.07.2002 12:18:44)
Дата	03.07.2002 14:48:19

Об аббревиатуре НСП

НСП и - главное - само произношение "ЭНЭСПЭ" обладает хорошими фоносемантическими характеристиками. Цитирую: слово ЭНЭСПЭ производит впечатление чего-то хорошего, красивого, безопасного, простого, гладкого, округлого, величественного, мужественного, сильного, холодного, громкого, храброго, большого, медленного, пассивного.
Здесь отрицательная характеристика только "пассивный".

Поэтому я за использование именно АББРЕВИАТУРЫ. А расшифровка может быть мигающей.

Кстати, оценить фоносемантические характеристики слова можно с помощью программы с этого сайта:

http://webcenter.ru/~shalack/

От	Pout
К	Сепулька (03.07.2002 14:48:19)
Дата	03.07.2002 21:43:40

Стремительный Колгейт

Сепулька сообщил в новостях следующее:61206@kmf...
> НСП и - главное - само произношение "ЭНЭСПЭ" обладает хорошими
фоносемантическими характеристиками. Цитирую: слово ЭНЭСПЭ производит
впечатление чего-то хорошего, красивого, безопасного, простого,
гладкого, округлого, величественного, мужественного, сильного,
холодного, громкого, храброго, большого, медленного, пассивного.
> Здесь отрицательная характеристика только "пассивный".
>
Неплохой набор, ну а пассивность можно восклицательным знаком
компенсировать - у нас там "За будущее!" Мажорно так.

> Поэтому я за использование именно АББРЕВИАТУРЫ. А расшифровка может
быть мигающей.
>

> Кстати, оценить фоносемантические характеристики слова можно с помощью
программы с этого сайта:
>
> http://webcenter.ru/~shalack/

я посмотрел там раздел "разработка бренда". Солидно, кое-что полезно.
Но очень уж наукообразно. Дымшиц с фирмачей деньги наверно просит за
анализ их брендов, зарабатывает на этом.. И примеры там есть..
Другие такие "звукописные" методики , других авторов, тоже есть, в
архиве есть образчик одного такого разбора сравнительных характеристик
слов дерьмо-экскремент- какашка и т.д. Какое из них по звучанию выглядит
как "продолговатое", а кауое - как "круглое". По-моему. это забавно.

http://webcenter.ru/~shalack/brand.htm

Генерация имени бренда.

Михаил Дымшиц,
генеральный директор
консультационной фирмы "ДЫМШИЦ и ПАРТНЕРЫ"

....
Как видно из представленных результатов анализа "Аквафреш"
воспринимается российскими потребителями как что-то печальное, темно,
устрашающее; а "Колгейт" как что-то "стремительное

...

От	Сепулька
К	Pout (03.07.2002 21:43:40)
Дата	04.07.2002 15:16:35

Re: Стремительный Колгейт

>> Здесь отрицательная характеристика только "пассивный".
>>
> Неплохой набор, ну а пассивность можно восклицательным знаком
>компенсировать - у нас там "За будущее!" Мажорно так.

Вообще-то пассивность звучания этим не снимается. Общий текст: ЭНЭСПЭ За будущее! производит впечатление мужественного, большого, но пассивного.

Расшифровка ЭНЭСПЭ дает: Новый советский проект За будущее! производит впечатление шероховатого. Новый солидарный проект За будущее! не обладает выраженными фоносемантическими характеристиками.

Впрочем, не стОит забывать о том, что в этих фразах все слова русские, и смысл стОит НАД звучанием (а не как в случае с Колгейт).

> я посмотрел там раздел "разработка бренда". Солидно, кое-что полезно.
>Но очень уж наукообразно. Дымшиц с фирмачей деньги наверно просит за
>анализ их брендов, зарабатывает на этом.. И примеры там есть..
>Другие такие "звукописные" методики , других авторов, тоже есть, в
>архиве есть образчик одного такого разбора сравнительных характеристик
>слов дерьмо-экскремент- какашка и т.д. Какое из них по звучанию выглядит
>как "продолговатое", а кауое - как "круглое". По-моему. это забавно.

Это не только забавно, но и используется правительственными политтехнологами. Например, слово Единство производит впечатление чего-то хорошего, светлого. Думаю, название этой партии подбиралось очень тщательно. Полагаю, нам можно начать и с "НСП За будущее!", но продолжать свой поиск в этом направлении. Хотя поле для деятельности у нас и не такое большое.

От	Александр
К	Pout (01.07.2002 12:18:44)
Дата	02.07.2002 00:31:50

А почему не НССП? А лучше ССП.

>2)Не хватает старых слов и средств тралиционного языка для выражения
>мысли, которая выглядеть может так.
>Солидарный в смысле советский. Средствами формально-логического языка
>это видимо можно отобразить как логическое И. Солидарный И советский.

Новый Советкий Солидарный Проект.
Можно и без "Новый". Именно из-за него выходит будто старый был не солидарный.

Советский Солидарный Проект - ССП. Простенько и со вкусом. И ССР напоминает - Советскую Социалистическую Республику. Она то ведь точно "Советская и Социалистическая", республика-то.

От	Silver1
К	Александр (02.07.2002 00:31:50)
Дата	02.07.2002 01:03:06

Не пойдет

Без "новый" не обойтись . Советский Солидарный Проект уже реализовывался . Чем он закончился все мы знаем . В крайнем случае " Новый Советский Проект " . Но , по моему мнению , "Новый Солидарный Проект " таки лучше .

С уважением !

>>2)Не хватает старых слов и средств тралиционного языка для выражения
>>мысли, которая выглядеть может так.
>>Солидарный в смысле советский. Средствами формально-логического языка
>>это видимо можно отобразить как логическое И. Солидарный И советский.
>
>Новый Советкий Солидарный Проект.
>Можно и без "Новый". Именно из-за него выходит будто старый был не солидарный.

>Советский Солидарный Проект - ССП. Простенько и со вкусом. И ССР напоминает - Советскую Социалистическую Республику. Она то ведь точно "Советская и Социалистическая", республика-то.

От	Александр
К	Silver1 (02.07.2002 01:03:06)
Дата	02.07.2002 06:19:46

Почему же не пойдет?

> Без "новый" не обойтись . Советский Солидарный Проект уже реализовывался . Чем он закончился все мы знаем . В крайнем случае " Новый Советский Проект " . Но , по моему мнению , "Новый Солидарный Проект " таки лучше .

Тот был "советский социалистичекий". Наш будет не социалистический, а солидарный чтобы евроцентристы не беспокоились и не ругали его "неправильным социализмом" и не сбивали наших с пути истинного. Чтобыотказ от атомизации (по-евроцентристски "свободы") был в явном виде прописан.

Есть и другое значение: "Солидарное общество или сословность" (с). Тоже актуальное и от старого советского проекта отделяющее.

От	Лом
К	Igor Ignatov (29.06.2002 11:37:51)
Дата	30.06.2002 02:31:24