Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : На основе прошедшей "дискуссии" надо сформулировать новые-старые "вопросы"

От	Максим
К	C.КАРА-МУРЗА
Дата	02.04.2002 19:23:59
Рубрики	Семинар;

На основе прошедшей "дискуссии" надо сформулировать новые-старые "вопросы"

>1: alex~1 пожелал узнать: Является ли признаком антисемитизма следующее утверждение:
"Не знаю, не знаю, но есть аргументы, которые заставляют задуматься, а правда ли, что в ГК и "душегубках" было уничтожено 5-6 млн. евреев?. Надо досконально разобраться".

2: Если мы признаем справедливым наказание чеченцев в виде депортации, то следует вопрос: есть ли хоть один прецедент из перечисленных ( http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/49466.htm), где изгнанные "получили по заслугам", когда "точка кипения перешла во взрыв", когда "терпение лопнуло"? Надо заметить, что у тех, кто отстаивает гонения как несправедливые, отстаивает "виктимность ("забитость" что-ли, по русски? Или "гонимость")" евреев, у тех, кто утверждает, что их изгоняли "низачто и нипрочто" очень тяжелое положение, и, скужу от себя - я им не завидую, так как абсолютно ВО ВСЕХ случаях гонения и изгнания могут трактоваться ТОЛЬКО в одном ключе - "низачто и нипрочто", потому что иначе, те, кто "наелись", были правы один или несколько раз из всей той серии изгнаний. Это очень тяжело и здесь напрашивается такая аналогия - скептикам, утверждающим что все те свидетельства в пользу инопланетных цивилизаций не стоят и выеденного яйца, надо отстаивать абсолютно ВСЕ доводы, примеры, факты, потому что лишь ОДИН пример рушит их конструкцию "этого не может быть, потому что не можут быть никогда".

3: http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/50143.htm - Здесь И.Островский согласился (дальнейших объяснений и уточнений не последовало, а прошло уже 5 дней) с тем, что "А тут евреи - такие наглядные носители либеральной идеи". Следовательно это и есть то, что хотел уяснить С.Г.Кара-Мурза на дискуссии с Аннинским, где обсуждающие ушли от вопроса по детски - начали оспаривать методику, и т.д. Значит одна точка столкновения уяснена - евреи, или их значительная часть, либеральны "генетически", будучи "денежных дел мастерами" - как гласит витающий в воздухе стереотип, ассоциация евреев с ростовщичеством, деньгами, банками, "ах, эти дебилы русские не знают, что такое вексель!", и т.д.

4: Отчасти продолжение предыдущего "вопроса".

Есть массовое сознание или стереотипы - называйте как хотите, которое справедливо или нет (как Вам нравится) связывает термины/слова/явления "деньги, банки, спекуляции, ростовщичество; Ротшильды, Рокфеллеры, Куны, Лазары и вся банковская братия; паразитизм, торгашество, и т.д., и т.п." с евреями. Что поделаешь коли, как было сказано на форуме или в книге Кара-Мурзы, - чуть депрессия на Западе, так сразу идут погромы делать и крепить значки - "Убей еврея" (Во Франции вчера сожгли 3 синагоги). Стереотипы такие несомненно есть, но вопрос не в том, обоснованы они или нет, а в другом.

И вот случился прецедент - Холокост. За него евреи получили от Германии как минимум по офиц. статистике 85,4 млрд. марок. - http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/50541.htm

Однажды, один человек решил узнать правду в этом вопросе - является ли Холокост истиной, или же способом паразитирования и выкачивания денег, в чем евреи мастера - как глосил стереотип витающий в воздухе. Ведь истину надо выяснить с учетом и под давлением общих ассоциций и стереотипов, а они в этом вопросе позволяют усомниться в правдивости Холокоста.

Как быть? Ведь речь о том, что стереотипы и ассоциации евреев с ростовщичеством, торгашеством, паразитизмом, деньгами и всем связанным с этим, не дают человеку ВЕРИТЬ в Холокост.

5: С другой стороны, осведомленные люди знают о мифе Гулага и 60. млн. умерщвленных кровывам сапогом Сталина. Откуда возметься вера в Холокост, если есть прецедент наглой лжи, да еще и в масштабе на один порядок больше?

6: Вопросы: Что послужило причиной запрета эмиграции евреев? Что послужило причиной изменения целей гитлеровцев - с поощрения эмиграции на запрет?

Возможный ответ исходя из здравого смысла:

"В целом же, если рассматривать только приводимые в сборнике немецкие документы военного времени, становится очевидным, что гитлеровцам, прежде всего, нужна была рабочая сила: их собственная уходила на фронт. Ради этого они откладывали идеологические проблемы и установки "на потом".

Для примера можно упомянуть о двух приказах ноября 1941 г. о транспортировке и освобождении от казни советских военнопленных ради использования их труда в лагерях.

Впрочем, и здесь фотокопии этих документов отсутствуют, а сомнения в том, не подправили ли их слегка для убедительности, возникают. Судите сами, вот выдержка из депеши от 9 ноября 1941 г.:

"Коменданты концентрационных лагерей жалуются на то, что от 5 до 10 процентов русских, подлежащих казни, доставляются в лагеря мертвыми или полумертвыми. Это производит впечатление, как будто шталаги хотят таким образом избавиться от этих заключенных" (стр. 323).

Спрашивается, если заключенные доставляются в концлагеря именно для казни, то в чем проблема? Начальству концлагерей только работы меньше, и оно должно не жаловаться, а благодарить за это. Не говоря уже о том, зачем тащить для этого заключенных из полевых лагерей (шталагов) в концлагерь, загружая необходимый для военных целей транспорт?

Или, например, комендантам всех концлагерей неделей позже объявляется, что для всех русских военнопленных, пригодных для работы на каменоломнях, включая комиссаров, казнь откладывается. Приказ требует составить поименный список таких военнопленных. Далее следует:

"На этом списке лагерный врач должен сделать пометку, что у него нет возражений с медицинской точки зрения против использования соответствующих заключенных на работах" (стр. 326).

Чего ради? Как и в предыдущем документе, очевидно, что здесь что-то лишнее, или казнь, или забота о здоровье.

Как бы то ни было, из обоих приказов следует, что дефицит рабочих рук в Германии давал себя знать уже в 1941 году и далее, естественно, только нарастал. Он вынуждал искать их везде, где только возможно, включая явно нежелательные для гитлеровцев категории заключенных. На этом фоне холокост как поголовное уничтожение нескольких миллионов работников не мог быть расценен иначе, как крупномасштабная экономическая диверсия против рейха. Ее осуществление в годы войны было бы сродни экономическому харакири. И нас убеждают в том, что Германия на него сознательно пошла?В целом же, если рассматривать только приводимые в сборнике немецкие документы военного времени, становится очевидным, что гитлеровцам, прежде всего, нужна была рабочая сила: их собственная уходила на фронт. Ради этого они откладывали идеологические проблемы и установки "на потом".

Для примера можно упомянуть о двух приказах ноября 1941 г. о транспортировке и освобождении от казни советских военнопленных ради использования их труда в лагерях.

Впрочем, и здесь фотокопии этих документов отсутствуют, а сомнения в том, не подправили ли их слегка для убедительности, возникают. Судите сами, вот выдержка из депеши от 9 ноября 1941 г.:

"Коменданты концентрационных лагерей жалуются на то, что от 5 до 10 процентов русских, подлежащих казни, доставляются в лагеря мертвыми или полумертвыми. Это производит впечатление, как будто шталаги хотят таким образом избавиться от этих заключенных" (стр. 323).

Спрашивается, если заключенные доставляются в концлагеря именно для казни, то в чем проблема? Начальству концлагерей только работы меньше, и оно должно не жаловаться, а благодарить за это. Не говоря уже о том, зачем тащить для этого заключенных из полевых лагерей (шталагов) в концлагерь, загружая необходимый для военных целей транспорт?

Или, например, комендантам всех концлагерей неделей позже объявляется, что для всех русских военнопленных, пригодных для работы на каменоломнях, включая комиссаров, казнь откладывается. Приказ требует составить поименный список таких военнопленных. Далее следует:

"На этом списке лагерный врач должен сделать пометку, что у него нет возражений с медицинской точки зрения против использования соответствующих заключенных на работах" (стр. 326).

Чего ради? Как и в предыдущем документе, очевидно, что здесь что-то лишнее, или казнь, или забота о здоровье.

Как бы то ни было, из обоих приказов следует, что дефицит рабочих рук в Германии давал себя знать уже в 1941 году и далее, естественно, только нарастал. Он вынуждал искать их везде, где только возможно, включая явно нежелательные для гитлеровцев категории заключенных. На этом фоне холокост как поголовное уничтожение нескольких миллионов работников не мог быть расценен иначе, как крупномасштабная экономическая диверсия против рейха. Ее осуществление в годы войны было бы сродни экономическому харакири. И нас убеждают в том, что Германия на него сознательно пошла?"

http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/50211.htm

Как было сказано, уже в 41-ом стало не хватать рабочих рук. С другой стороны, сам факт существования рабочих и концентрационных лагерей, ни о чем не говорит - есть прецедент с японцами (их тоже, по такой логике - раз собрали, значит с цель. геноцида, собирались уничтожить?) и желанием обезопасить себя во время военных действий. А если это совместить вместе с проблемой нехватки рабочих рук, то тогда аргумент "Холокост - экономическая диверсия" опровергнуть практически невозможно. Поэтому факт того, что политика с поощрения эмиграции на ее запрет и использование всех, даже не самых благоприятных для нацистов элементов, в свою пользу, вполне логична.

7: И.Островский написал в ответ на странне убывающие цифры по Аушвицу: "- Опять ложь. Завышенные цифры, фигурировавшие на Нюрнбергском процессе, давно оставлены серьёзными исследователями. Подсчёт жертв производился по другим методикам - не складыванием числа жертв в отдельных лагерях, а суммированием числа депортированных, исчезнувших и т.п. При этом учитывалась также эсэсовская отчётность, в частности рапорты о деятельность айнзатцкоманд на территории СССР, которые содержат много весьма точных сведений".

Одновременно с этим И.Островский выдает следующее: "- Есть оценочные данные по лагерям, без разбивки по способу умерщвления:
Auschwitz - 1-1,1 млн
Kulmhof - 150000
Sobibor - 200000
Belzec - 550000
Treblinka - 750000"

Вопрос: как возможно такие взаимоисклющие слова? Где сначала говориться о том, что "Подсчёт жертв производился по другим методикам - не складыванием числа жертв в отдельных лагерях, а суммированием числа депортированных, исчезнувших и т.п.", а позже выдаются "оценочные данные по лагерям, без разбивки по способу умерщвления". ??? Может ли И.Островский объяснить этот парадокс?

Но давайте теперь вернемся к вопросу "При этом учитывалась также эсэсовская отчётность, в частности рапорты о деятельность айнзатцкоманд на территории СССР, которые содержат много весьма точных сведений". В одном из постингов И.Островский сказал, что "евреев определяли по внешности" - насколько я помню, речь шла о Восточном фронте. Тоже самое пишет ветеран в "Дуэли" ( http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/50543.htm): "Машина смерти заработала без промедлений. Допрос военнопленного двумя или даже одним членом отборочной комиссии обыкновенно начинался с вопроса, был ли данный пленный партийным работником или государственным служащим. Если тот давал утвердительный ответ, например, отвечал, что работал на почте, судьба его была решена. Кого из пленных считать комиссаром, выясняли на основании показаний свидетелей, т.е. доносов. Евреев определяли по внешности. Если пленный настаивал, что он не еврей, его заставляли спустить штаны. Скоро до самого Гейдриха дошло, что в первые недели операций по отбору было расстреляно, ввиду недостаточной подготовки опрашивающих, много кавказских и среднеазиатских мусульман. После чего эсэсовцам было дано указание впредь обрезание достаточным доказательством еврейства не считать. Требовались дополнительные доказательства. Например, показания свидетелей, то бишь доносы провокаторов".

Возникают естественные вопросы: Почему убийство советских граждан выдают за убийство евреев? Откуда цифры по "Востоку"? Компенсации получены за убитых мусульман, принятых за евреев? Почему вообще смерти от эпидемий в лагерях из-за разрушенной инфраструктуры, выдаются за "умерщвленных намеренно"? Почему 6. млн. убитых евреев не отразилось на демографии?

Почему "исчезнувших из мест обитания" выдают за умерщвленных? Вот, например, контр-довод из статьи Ю.Графа:

>ИСЧЕЗНОВЕНИЕ НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРИТ, ДОКУМЕНТОВ НЕТ, А ФОТОПОДДЕЛКИ ПРОБУЖДАЮТ НЕДОВЕРИЕ

1. Обширное исчезновение евреев из многих мест их прежнего компактного проживания, находившихся во время войны под немецким контролем: прежде всего из Польши, где к началу 30-х годов, как признано, жило свыше 3 млн. евреев, а теперь, согласно официальной статистике, - только несколько десятков тысяч. Где теперь эти евреи, если их не искоренили? - так ставится вопрос.

Мы ближе к концу наших исследований займемся демографическими аспектами рассматриваемого вопроса, а пока ограничимся только одним контраргументом. В областях к востоку от Одера и Нейсе в конце II Мировой войны проживало около 16 млн. немцев. Теперь их там осталось от 1 до 2 млн. Означает ли это, что остальные восточные немцы были истреблены? - Нет, хотя немало их и погибло в процессе выселения. Большинству все-таки удалось уйти на Запад и выжить. - Соответственно и обширное исчезновение евреев из Польши не является доказательством того, что они были истреблены. Они ведь могли оттуда и эвакуироваться, бежать. Было ли такое и в каких масштабах? - Этим, как сказано, мы займемся позже.

2. Якобы имеется бессчетное количество свидетелей. Не посвященные в этот вопрос, восклицают убежденно: "Может быть отдельные свидетели и лгут или преувеличивают ужасы "холокоста", но чтобы лгали все? Немыслимо!" - Аргумент этот основан на чистом недоразумении. Существует намного меньше свидетелей уничтожения евреев в ГК, - а в этом заключается главный вопрос о "холокосте", - чем многие себе представляют. Кто начнет читать признанную образцовой литературу о "холокосте", тот вскоре обнаружит, что повсюду в ней фигурирует одна и та же горстка свидетелей: Герштейн, Хёсс, Броуд, Врба, Мюллер, Бендель, Файнцильберг, Драгон, Нюйцли и еще несколько человек. - И если учесть, что судебного или документированного доказательства убийств в ГК не существует, - а мы покажем это самым обстоятельным образом, - то выходит, что вся история "холокоста" опирается на показания менее двух десятков главных свидетелей. Остальные "бессчетные свидетели" даже не утверждают, что они очевидцы; они слышали о ГК от вторых и третьих лиц.

3. Фотографии и кинофильмы. - Бесспорно только одно, что существуют подлинные фотоснимки мертвых и живых скелетов в немецких КЛ, сделанные после их освобождения войсками союзников. Но доказательством систематического истребления евреев они ни в коем случае не служат, поскольку даже официальная точка зрения историков такова, что эти умершие и умирающие являются жертвами эпидемий, широко распространившихся в последние, повергшие все в хаос, месяцы войны.

Однако тут бесспорно еще и другое, что наравне с подлинными имеются грубые, десятилетиями упорно распространяемые, подделки (фотомонтажи; картины, выдаваемые за фотографии и проч.). Большая заслуга в их разоблачении принадлежит Удо Валенди (4). Все такого рода подделки не говорят ни за, ни против "холокоста", но они пробуждают в нас недоверие. Ну зачем, спрашивается, прибегать к такому примитивному мошенничеству, если имеется масса неопровержимых доказательств существования ГК и истребления евреев?"

http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/50211.htm

Михаил Тульский из НГ-Религия - злобный антисемит, неонацист, правый экстремист? - Читаем: "в приложении к «Независимой» - «НГ - Религии» от 17.01.2001. в статье Михаила Тульского «Изменение религиозной принадлежности населения мира за 100 лет» читаю: «Доля иудеев в мире упала за 100 лет почти в три раза. И главная причина этого - не холокост (во время которого были уничтожены не 6, а 1,5 млн. евреев, по самым последним, наиболее объективным оценкам), а ассимиляция»".

http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/50543.htm

8: Преследования и убийства исследователей:

Вот что ожидает ревизионистов Михаила Тульского и Виталия Третьякова, доведись им жить на Западе:

«История ревизионистской школы трагична. Это история непрерывных судебных преследований и прямого физического террора.

Война против ревизионизма усилилась во второй половине 70-х годов и с тех пор не ослабевает. Полный список её жертв занял бы не одну страницу. Назовём лишь тех, кто более всего известен. В ФРГ это Тис Кристоферсен, автор книги «Ложь об Освенциме», вынужденный бежать в Данию, но и там его не оставили в покое: его дом сожгли, а сам он теперь скрывается.

Это Манфред Редер, осуждённый за то, что написал предисловие к книге Кристоферсена. Это доктор Вильгельм Штеглих, у которого за книгу «Миф об Освенциме» отобрали докторское звание, мотивировав это решение, как ни странно, законом, принятым при Гитлере.

Во Франции это историк Франсуа Дюпра, которого убили в 1978 г.; Мишель Кенье, которому студенты-сионисты бросили в лицо пузырёк с серной кислотой; профессор Робер Фориссон, лишившийся кафедры в Лионском университете за то, что подверг сомнению существование т.н. «газовых камер». В сентябре 1989 г. его жестоко избили в парке г. Виши боевики из группы «Сыны еврейской памяти», сломали ему челюсть и несколько рёбер.

В Канаде это художник Эрнст Цюндель, осуждённый в 1985 г. на 15 месяцев тюрьмы за распространение брошюры Ричарда Харвуда «Действительно ли умерли 6 миллионов?»...

Характерно, что главными «аргументами» в борьбе против ревизионистов являются судебные преследования и террор. Это наводит на мысль, что других аргументов у противников ревизионизма просто нет».

http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/50543.htm

9: Зачем грубые фальсификации, если Холокост правда?

Всем известно... Всем идиотам?

В редакцию «Советской России»

Г-ну Л. Николаеву по поводу заметки в газете «Советская Россия» от 30 января с.г. «Трагедия и фарс».

Мне кажется, что не только я, но и много других ранее одураченных советских людей обращаются в газету по поводу так называемого холокоста и страданиях иудеев от иудо-фашистского режима Германии и просят газету внести ясность по этому вопросу.

К сожалению, газета с непонятным постоянством выносит на свои страницы лишь лживые рыдания холокостников. Думая, что газета публикует эти рыдания по незнанию, пару месяцев назад передал в редакцию книгу Юргена Графа «Миф о холокосте». И вот снова очередные рыдания и «откровения» г. Николаева, который продолжает вешать нам на уши холокостную лапшу, используя пустые фразы: «Как известно», «Хорошо известны кино и фотокадры», «Как известно всем», «Причем, опять-таки известно». Что же известно и кому?

Передо мной колонка комментатора «Правды» от 10 апреля 1987 г. по поводу Международного дня освобождения узников концлагерей. В ней орган ЦК КПСС сообщает «страшную бухгалтерию: Освенцим - 4 млн. уничтоженных, Майданек - 1,38 млн., Треблинка - 0,8 млн., Маутхаузен - 0,138 млн.». Итого - 6,318 млн. уничтоженных!! Сколько дополнительно было уничтожено в других 26 лагерях «Правда» не указывает. Обращаюсь к БСЭ и нахожу там, что в Хелмно было уничтожено около 1350 тыс. человек, в Собиборе - 200-250 тыс., в Бельзеце - 600 тыс., в Бухенвальде - 56 тыс., в Равенсбрюке - 93 тыс., в Дахау - до 238 тыс. и т.д. до 11 млн. уничтоженных в лагерях!!

Более 55 лет все советские и сегодняшние демократические СМИ продолжают вдалбливать нам в головы эту гнусную ложь о холокосте и страшных подробностях этого вселенского преступления. При этом количество погибших во время войны иудеев увеличено раз в десять! Причем иудеи, начав с 9 млн. иудеев в Освенциме, милостиво сократили это число к Нюрнбергскому трибуналу до 4 млн. человек. До 1990 г. это число красовалось на бронзовых табличках в Освенциме. Затем табличка исчезла и появилась новая - с одним миллионом. Куда исчезли 3 млн.? Воскресли?

Г-н Николаев указывает в статье 1,5 млн., воскресив одним росчерком пера 2,5 млн. иудеев. Может быть он объяснит нам его технологию подсчетов? Попутно хотелось бы получить от него расшифровку иудейской статистики по Освенциму, в котором было уничтожено то ли 9 млн., то ли 4 млн., или николаевские полтора миллиона, если за все время существования Освенцима через него прошло менее 400 тысяч заключенных!!

Ряд хорошо известных фото и кинодокументов на деле оказываются грубыми подделками. Наиболее известной подделкой такого рода является фотография истощенных узников Маутхаузена, перед которыми фальсификаторы набросали трупы ранее умерших, возможно в других местах, людей!

В конце прошлого года по ТВ неоднократно показывали штабеля горящих трупов, а дикторы трагическими голосами вещали нам, что это горят жертвы холокоста - евреи! И подавляющее количество зрителей верят этой гнусности, не подозревая, что горели трупы немцев, погибших во время бомбардировки американцами г. Дрездена 13 февраля 1945 г., когда под бомбами и под развалинами погибло от 130 до 500 тыс. человек! Во избежание эпидемии немцы в течение нескольких недель сжигали своих погибших соплеменников, а немецкие кинодокументалисты снимали эти трагические картины для истории. Сразу после войны эти кадры попали в руки американцев... И вот вам готовые штабеля горящих тел «богоизбранных». И так все, что связано с холокостом - все ложь, фарс, грязные подделки. Что стоит одна труба в крематории Освенцима, которая была построена нами... после окончания войны!! Об этих и других грубых фальсификациях холокоста рассказывает, например, Ричард Харвурд в своей работе «Шесть миллионов - потеряны и найдены». Неужели всего этого не знает «Советская Россия» и г. Николаев?!

http://www.duel.ru/?action=s&n=200113&p=4&s=13_4_1.html

***

МЕТОДЫ ИСКОРЕНЕНИЯ ЕВРЕЕВ

Из литературы о холокосте можно узнать, что убийство евреев осуществлялось следующими способами:

- в Аушвице и Майданеке с помощью инсектицида Циклон-Б; в Майданеке частично угарным газом;

- в Хелмно путем выведения внутрь грузового автомобиля выхлопных газов;

- в Бельзеке, Собиборе и Треблинке с помощью выхлопных газов дизельного двигателя;

- на Восточном фронте в газовых автомобилях и с помощью массовых расстрелов.

Прослеживая по годам историю "холокоста", начинающуюся в 1942 г., то и дело наталкиваешься на потрясающие вещи. С большой наглядностью там описаны бессчетные способы убийства, о которых более поздняя литература не проронила ни единого слова, молчит, как немая. Вот лишь некоторые из них.

а) пневматический молот Метод этот описан в сообщении польского Сопротивления следующим образом (23): "Когда команду отправляли на работу, то она шла во двор, где производили экзекуции и казни с помощью пневматического молота. Заключенных приводили одного за другим во двор голыми, со связанными руками. По дороге в них сзади выстреливали из пневматического приспособления. Под действием сжатого воздуха молот ударял по черепу и разбивал его вдребезги";

б) электрические ванны Опять-таки по сообщению польского Сопротивления, со ссылкой на показания офицера СС, говорится (24): "Заключенных во внеслужебное время загоняли по 2500 чел. в камеру с водой и пускали электрический ток:";

в) электроконвейер Об этом методе сообщает газета "Правда" через 5 дней после освобождения Аушвица (2 февраля 1945 г.): "Они (немцы) сравняли холм в восточной части лагеря, убрали и уничтожили все следы конвейера, на котором сотни людей одновременно убивали электротоком";

г) атомная бомба Во время Нюрнбергского процесса американский обвинитель Роберт Джексон изрек следующее (25): "В маленькой временной деревне, которая временно была построена специально для этой цели, было убито 20 тыс. евреев. С помощью нового изобретенного средства уничтожения 20 тыс. человек были уничтожены почти мгновенно и так, что от них ничего не осталось, никакого следа. Взрыв образовал температуру в 400-500?С и так разрушил людей, что от них ничего не осталось";

д) сжигание живьем Эли Визель, получивший в 1986 г. Нобелевскую премию мира, был с весны 1944 г. по январь 1945 г. интернирован в Аушвиц. В 1958 г. вышла книга его лагерных рассказов "La Nuit" (Ночь) и в ней он ни одним словом не упоминает о газовых камерах (ГК), несмотря на то, что во время его заключения там должно было быть уничтожено 400 тыс. венгерских евреев. Но в немецком переводе книги ГК всплывает словно по-волшебству, поскольку там, где во французском тексте стоит "крематорий", переводчик пишет "газовая камера". Уничтожение евреев Визель описывает так (26): "Недалеко от того места, где мы находились, в яме пылал огонь, гигантское пламя вырывалось оттуда, там что-то сжигали. К яме подъехал крытый грузовик и вытряхнул в нее свой груз. Это были маленькие дети. Бэби! Да, я видел это собственными глазами: Детей - в огонь! (Неудивительно, что с тех пор сон бежит от моих глаз.) Туда же отправляли и нас. Чуть дальше была яма еще больших размеров - для взрослых. "Отец, - сказал я, -если дело обстоит так, то я не хочу ждать. Я брошусь на электрические провода. Это лучше, чем нескончаемая мука в огне";

О том, как с помощью чуда Эли избежал "огня", мы поведаем позже.

е) пар В декабре 1945 г. на Нюрнбергском процессе было записано в протокол следующее (27): "Все жертвы (в Треблинке) должны были снять одежду и обувь, которую тут же забирали. Вслед за тем жертвы, сначала женщин и детей, загоняли в камеру смерти: Набитую до отказа камеру герметически закрывали и в нее пускали горячий пар: Согласно всплывшим сообщениям, в Треблинке были убиты многие сотни тысяч евреев";

ж) удушение путем откачки воздуха из камеры Об этом методе, якобы применявшемся в Треблинке, сообщает советский еврей Василий Гроссман (28);

з) негашенная известь Согласно показаниям Яна Карского, евреев в Бельзеке искореняли следующим способом: "Полвагона (набитого евреями) посыпали толстым слоем белого порошка. Это была негашенная известь. Всякий знает, что происходит, когда в нее попадает вода. Попадая на тело, известь медленно съедает его до костей: Уже сгущались сумерки, когда 45 вагонов (я сам их считал) были полны. Поезд, наполненный терзаемой человеческой плотью, качался и дико выл, словно проклятый";

и) человеческая мельница Совсем иное об уничтожении евреев в Бельзеке сообщает д-р философии Стефан Женда (30): "Человеческая мельница (Menschenmuhle) имела примерно 7 км в диаметре: Набитые до отказа евреями поезда уходили в тоннель и попадали в расположенное под землей место казни: Раздетых догола евреев заводили в гигантские залы, в которых за один раз умещалось несколько тысяч человек. Залы имели металлический пол, который мог опускаться. Пол в этих залах вместе со многими тысячами евреев опускался в расположенные под ним бассейны, пока стоявшие на железных пластинах не уходили полностью под воду. Когда все евреи, стоявшие на металлических пластинах, были уже по бедра в воде, в воду пускали электрический ток. Через несколько мгновений все евреи, тысячи, были мертвы. Тогда металлический пол поднимался вверх. На нем лежали трупы убитых. Включали снова ток и металлический пол превращался в крематорий, раскалялся добела, пока все трупы на нем не превращались в пепел: Каждый поезд привозил от 3 до 5 тыс., а когда и более евреев. Случались дни, когда по ветке на Бельзек проходило по 20 и более таких поездов. Современная техника при нацистском режиме справляла свой триумф. Проблема, как уничтожить миллионы людей, была решена";

к) потопление Согласно сообщению израильского "эксперта по холокосту" Иегуды Бауэра, румыны в Одессе большую часть из 144 тыс. евреев утопили (31). Об этом методе убийства сообщало также подпольное агентство печати в Варшавском гетто, говоря о Бабьем Яре (32): "В Киеве не осталось в живых ни одного еврея после того, как немцы все еврейское население Киева сбросили в Днепр";

л) хлористый газ, конвейерный расстрел, кипяток, кислоты Утверждают, что с помощью этих средств убивали в Треблинке (33, 34);

Обо всех этих историях современные приверженцы холокоста не хотят ничего знать, хотя в свое время все они были подтверждены "заслуживающими доверия свидетелями", как это обстоит ныне с ГК, сомневаться в существовании которых, однако, запрещено законом в целом ряде стран свободного западного демократического мира.

http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/50211.htm

10: http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/50376.htm - Данная статья является сводкой заседания суда, где инженер Фрелих, после двукратного предупреждения говорить правлу сказал, что в техн. аспекте сказанное в книге Ю.Графа, асболютно верно и сказал, что то, что утверждается свилетелями, в частности об использовании циклона-Б, невозможно.

11: И.Островский сказал, что бремя доказательсва лежит на тех, кто высказывает невероятные вресии. Можно согласиться, хотя это точно также относится и к апологетам. Если И.Островский от своих слов не отказывается, то тогда он долже либо ответить на большой "грфао-мухинский" постинг, лиюо писать в "Дуэль", так как несмотря на многократные призывы к диалогу, желающих на обсуждени "нестыковок" не нашлось.

http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/50211.htm - Вот "графо-мухинско-дуэльный" постинг. Если Островский не отказывается от "бремени локазательства", то пусть отвечает. Аргумент "метровые постинги" не принимается, так как тема не простая и требует многогранного рассмотрения, что и сделано в данном постинге.

От	Максим
К	Максим (02.04.2002 19:23:59)
Дата	03.04.2002 03:38:55

Дополнение: Новые "факты-убийцы", раздевание апологетов догола. Смерть Холокоста

О ПОЛЕЗНОСТИ ЧТЕНИЯ ""РЕВИЗИОНИСТСКОЙ" ЛИТЕРАТУРЫ".

1: "Ревизионист" Пол Россинер, прошедший лагеря, утверждает, что ни разу не видел газовых камер и ни разу не встречался с программой уничтожения евреев. После освобождения прочитав сенсационные отчеты, он назвал их фальшью. Начав исследование выяснил, что уровень смертности в лагерях был значительно ниже указанного в прессе и смерти в основном являлись следствием плохих условий содержания в лагерях - по причине непреднамеренного эффекта потерь и разгрома в войне. Он назвал описание газовых камер "классическим примером военной пропаганды", который не имеет под собой никакой достоверной основы. Россинер не мог преследовать никакой личной выгоды в послевоенной Франции, придерживаясь такой непопулярной позиции. Напротив, он мог многое потерять, так как, пройдя ужасы лагерей, он затем страдал от преследований и гонений за свои смелые статьи.

2: Профессор Роберт Фаурисон, специалист в установлении аутентичности (по-русски - проверяющий на достоверность) литературы, работающий в университете Лиона, Франция, написал памфлет, подчеркивающий непоследовательность и невероятность содержания книги Анны Франк "Дневник маленькой девочки". Он сказал, что книгу такого содержания и формы, по крайней мере в ее опубликованном варианте, не может написать девочка-подросток. Как ни странно, но она также не погибла в газовой камере. В конце войны нацисты эвакуировали ее, вместе со многими другими узниками, в Берген-Белсен. Позже она заболела тифом и умерла. Ее сестра и мать также не окончили жизнь в газовой камере, а умерли от тифа. Отец, Отто, заболел будучи в Аушвице и был вылечен в лагерном госпитале. Ближе к концу войны немцы эвакуировали его в Маутхаузен, где он и был освобожден. Отто Франк сам подтвердил эти факты.

Эли Висел, "священник Холокоста", пребывал как и отец Анны Франк, в лагерном госпитале в конце войны. В его автобиографической книге "Ночь" рассказывается, что в январе 45-ого, в отделении Аушвица Биркенау, ему сделали операцию на поврежденной ступне. Наши солдаты должны были вскоре освободить лагерь и всем пациентам госпиталя и прочим узникам, которые не были способны самостоятельно передвигаться, был предоставлен выбор немецкими властями остаться в лагере и быть освобожденными нашими войсками или быть эвакуированными вместе с немцами. Обсудив это с отцом, Висел решил эвакуироваться со своими предполагаемыми "убийцами".

Саймон Визенталь, ярый борец с усомнившимися в Холокосте, тоже лежал в нацистском госпитале. Визенталь писал, что когда находился там, то пытался покончить с собой, перерезав вены. Нацисты, которые, как он утверждает, пытались уничтожить всех евреев в Европе, не позволили ему умереть. Вместо этого они послали его в госпиталь, где бережно о нем заботились, пока он не выздоровел.

3: В Энциклопедии Британика от 56-ого года нет не то что цифры 6. млн, но и вообще слова Холокост. В ней говорится, что нацисты поместили евреев в конц. лагеря и заставили работать и что многие умерли от ужасных условий.

В издании от 67-ого года все изменилось. Появились данные об "экономном способе умерщвления - отравлении газом". В автобиографии Визеля, опубликованной в том же году, нет никаких упоминаний о газовых камерах. Он пишет об убийствах, путем бросания живьем в печи.

4: На Нюрнбергском трибунале утверждалось о 300.000 отравленных в Дахау. Сегодня цифру опустили до 30.000, смерти вызваны "разными причинами", а многие умерли вообще после того, как лагерь попал под контроль союзников. Отношение к Дахау было пересмотрено - если ранее он считался "лагерем смерти", то сегодня лишь "концлагерь", а "лагеря смерти" были перенесены на восток, хотя ранее подобное говорилось о западных лагерях.

5: В 80-ом году еврейский историк Вальтер Лакве в своей книге "Ужасный секрет" рассказал о том, что история с "человеческим мылом" была фантазией. На Нюренберге, Л.Н.Смирнов, главный советник юстиции СССР говорил о "мыле" и "дублении кожи".

Историю с мылом отверг и другой еврейский историк - Гита Серени. Тоже самое утверждает профессор современной истории и Холокоста, Дебора Липштадт, а также профессор израильского университета Хебру, Еуда Вацер и провозглашенный самым вадающимся специалистов по Холокосту, Самюэль Краковский. Вчера, сомневающиеся в "мыльной опере" были бы названы неонацистами, антисемитами, ревизионистами и бездушными тварями, а сегодня этого делать уже нельзя.

6: Историк Дэвид Ирвинг, автор 30-томного труда по Второй Мировой, который издан ведущими западными издательствами, на него ссылаются наиболее уважаемые люди в мире истории. Разоблачил "Дневники Гитлера".

Будучи в Германии продемонстрировал записанное на видео признание главного куратора Гос. музея в Аушвице, докторая Франтишка Пайпера. Пайпер признал, что приспособление, показываемое миру в течение 40 лет - в качестве подлинной построенной нацистами газовой камеры - не является настоящим. Польские коммунисты просто построили ее после войны. Только за приведение признания Пайпера, правительство обвинило Ирвинга в том, что он "опорочил память мертвых".

Ирвингу запретили представить явные доказательства в суде или хотя бы вызвать доктора Пайпера как свидетеля. За осмысление своих утверждений как исторического факта нем. правительство оштрафовало его на 30.000 марок. В "интересах нем. правительства" они запретили Ирвингу использовать нем. Гос. Архив, где он работал более 3- лет и которому он подарил бесценные коллекции оригинальных документов.

Он был выгнан из страны, позже был выгнан из Канады, Франции, Австрии, Италии, Ю.Африки, Австралии и других стран. Его издателей запугивали с целью разорвать контракты. В Канаде, по просьбе Центра Саймона Визенталя, власти схватили его, арестовали и выслали в наручниках.

У себя дома, рядом с посольством США в Лондоне, Ирвинг дал интервью франц. телевизионной станции, вновь повторив тот факт, что основные газ. камеры, которые показывали туристам в Аушвице, фальшивки. За утверждения такого рода, сделанное в собственной гостиной в Лондоне, его обвинили в судах Парижа. Во Франции оспаривать любое из "преступлений против человечества" незаконно.

7: С 45-ого по 49-ый на воротах Аушвица висела табличка, вещающая на разных языках мира, что здесь умерло 4.1 млн. человек. В 79-ом Иоанн Павел 2-ой молился там за души 4 млн. убиенных.

Вскоре после его визита табличку сняли и заменили на новую, с цифрой 1.2 млн. Как ни странно, но цифра 6 млн. которая ранее включала в себя и цифру Аушвица, не изменилась.

Еврейский ревизионист Дэвид Коул посетил Аушвиц в сентябре 1992-ого года. С ярмолкой на голове он взял интервью у куратора доктора Францишка Пайпера, который признал, что в то время как офиц. гиды сообщают посетителям, что газовые камеры остались именно такими, какими они были во время освобождения лагеря, это тем не менее "реконструкция". Коул был впоследствии избит и его жизнь неоднократно подвергалась опасности.

В книге "Аушвиц: с 1270-ого до сегодняшнего дня", Роберта Яна Ван Пельта и Деборы Дворка, двумя еврейскими авторами признавалось, что газовые камеры в основном лагере Аушвиц, которые показывают туристам, являются фальсификациями, построенными польскими коммунистами после войны. Авторы, однако, утверждают, что газовые камеры были в другом лагере Аушвиц.

При освобождения Аушвица были захвачены тонны документов, которые до недавних пор хранились в московских гос. архивах. Среди обнаруженных был журнал смертности - хронологически организованные тома свидетельств о смерти тех, кто умер в лагере. В них показано, что врач и остальной мед. персонал методично делали записи о каждой смерти в Аушвице. Записи включают описание причины смерти: от экзекуции, расстрела или повешения, до болезни, сердечного приступа или побочных причин. Бол-во причин произошло по причине болезней. Неполный журналд смертности включает записи приблизительно 74 тыс. смертей, из которых 30 тыс. относятся к евреям, а остальные к полякам, русским, прочим национальностям. Об отравлениях ничего не сказано. Этот журнал был рассекречен лишь Горбачевым.

8: Опубликованные в 70-х фотографии Аушвица с воздуха, сделанные американцами на протяжении длительного периода, не показывают ни одной кучи или груды человеческих тел, не показывают пожарищ, не показывают клубов дыма над крематориями. Нет тонн и гор кокса для убийства миллионов, также как нет рядов машин, наполненных топливом. Нет очередей людей перед дверями предполагаемой газ. камеры, также как нет отверстий на самой крыше, откуда предполагаемый циклон-Б должен был обрушиться на жертв.

9: Энигма и коды

Сэр Франк Х. Гинсли, магистр колледжа Святого Джона и профессор межд. отношений Кембриджского университета, опубликовал спец. аппендикс к Части 2 своей магистрской диссертации "Британская разведка во время 2-ой Мировой войны: ее влияние на стратегию и проведение операций". В главе "Шифры немецк. полиции" Гинсли показывает, что в период 1942 и 1943 года Британская разведка перехватывала ежедневные зашифр. сообщения для Дахау, Бухенвальда, Аушвица и других семи лагерей. Ежедневно каждый лагерь отчитывался о кол-ве новоприбывших, кол-ве переведенных в другие лагеря, кол-ве родившихся и умерших. Также были отчеты об экзекуциях через расстрел или повешение.

"В рапортах Аушвица" - утверждает Гинсли: "самого большого лагеря с 200.000 узников в качестве основной причины смертности упоминаются болезни, но также включены и ссылки на растрелы и повешения. Однако на отравления ссылок в отчетах нет". Кол-во умерших в расшифрованных сообщениях соответствует кол-ву умерших в книгах смертности и кол-ву расходованного кокса. Поскольку немцы обязательно отчитывались о всех экзекуциях и убийствах высшим органам, и их рапорты носили характер наивысшей секретности, почему они скрывают один из методов экзекуции?

10: Научных доказательств масс. отравлений в газ. камерах Аушвица нет. Армия США располагала экспертами, которые могли провести вскрытие сотен погибших в немецк. концлагерях. Человеческие останки могут сохранять признаки отравления цианидом годами. Но научн. доказательств того, что хоть одна из жертв умерла от отравления нет. Записи о вскрытиях сделанные нашими врачами в лагерях Восточной Европы не содержат доказательств отравления. Несмотря на проведение вскрытий, их результаты не были использованы в Нюрнберге. Почему? - Ответ очевиден: потому что обвинению невозможно было их использовать.

Данные опубликованные Прессаком показывают, что кол-во циклона-б использованного в концлагере Аушвиц, подобно расходу циклона-Б на человека в лагерях типа Ораниенбург, где как признают эксперты, не проводились отравления людей. Прессак также неумышленно открыл, что расход кокса на человека в Аушвице опять же не превысил расходов других лагерей в Германии, где уничтожение не проводилось.

Этого более чем достаточно, но если надо, то можно дополнить.

От	Максим
К	Максим (03.04.2002 03:38:55)
Дата	03.04.2002 16:40:40

Дополним еще: Роже Гароди фашист?

Однако, несмотря на все опасности, число сторонников этой исторической школы растет. Недавно во Франции вышла новая книга Роже Гароди "Основополагающие мифы израильской политики", также разоблачающая миф о "холокосте", что вызвало дикое озлобление в сионистских кругах.
Р. Гароди фашистом уж никак не назовешь. Подобно одному из пионеров ревизионизма Полю Рассинье, он тоже участник Сопротивления и бывший узник гитлеровских концлагерей. Гароди был главным идеологом французской компартии, из которой его изгнали в 1968 году после протеста против ввода советских войск в Чехословакию. Тогда коммунисты критиковали Гароди за "ревизионизм", и вот теперь он опять "ревизионист", только иного рода.
В поддержку Гароди выступил и знаменитый во Франции аббат Пьер, которого благодаря его благотворительной деятельности в пользу бедных французы считали почти святым. Не бывать ему теперь святым - сионисты не позволят!
Появление самого термина "холокост" отнюдь не случайно. Это греческое слово означает жертвоприношение у древних евреев, при котором жертва полностью пожиралась огнем. Как поясняет Р. Гароди, термин "холокост" "выражает желание сделать преступления, совершенные против евреев, исключением в истории, потому что страданиям и смерти придается сакральный характер".
"Мученичество евреев, таким образом, становится несравнимым ни с каким другим: благодаря своему жертвенному характеру оно включается в Божественный план как распятие Христа в христианской теологии, знаменуя собой начало новой эпохи". По утверждению раввинов, создание государства Израиль - это "ответ Бога на холокост".
"Чтобы действительный мартиролог евреев не стал "банальным", приходится, - продолжает Р. Гароди, - не только отодвигать на второй план всех остальных, включая 27 млн. погибших советских граждан и 9 млн. немцев, но и придавать реальным страданиям сакральный характер (под именем холокоста), отказывая в этом всем остальным. " Приходится держаться за дутую цифру "6 миллионов", хотя на мемориальной доске в память погибших в Освенциме цифру "4 миллиона" жертв уже без особого шума заменили на один миллион. Одно это уменьшает пресловутые 6 миллионов вдвое.

От	Максим
К	Максим (03.04.2002 16:40:40)
Дата	03.04.2002 17:03:52

Бизнес на трупах - Норман Финкельштейн спрашивает: Кого убивал Гитлер?

You go a step further and argue that the "Holocaust industry" has become an even bigger Holocaust denier than the usual Holocaust deniers. How so?

The official number of Holocaust survivors the Israeli government now gives is a million. Or 960,000, to be exact. At the same time Jewish organizations have been claiming, since the early '90s, that 10,000 die each month. So that would mean that in 1990 there were 2 million survivors left. In 1990, not more that a quarter could be alive from World War II. That means 8 million in May 1945. Well, there were fewer than 8 million Jews in all of Nazi-occupied Europe. In other words, if these numbers are correct, the Holocaust didn't happen. As my mother used to say, if everyone who claims to be a Holocaust survivor actually is one, who did Hitler kill?

http://www.salon.com/books/int/2000/08/30/finkelstein/index3.html

От	Игорь С.
К	Максим (03.04.2002 17:03:52)
Дата	03.04.2002 17:41:50

Хмм... этаа...

Максим, я так просто, но может правда чуть поубавить напор? Понимаете, у тезки Островского появился аргумент, что в том объеме информации, которым Вы его завалили разобраться все равно невозможно.

В общем-то, имхо, довольно дешевый полемический приемчик, но ведь работает?

По моему количеством Вы его не прошибете.
Правда, может его и вообще ничем не прошибешь, но это уж другое дело.

Может взять, скажем, ТРИ конкретных вопроса и остальные пока похерить? или один? Как ни покажется странным, на один вопрос иногда ответить (или неответить) труднее, чем на десяток.

Успехов...

От	Максим
К	Игорь С. (03.04.2002 17:41:50)
Дата	03.04.2002 18:12:00

Ответы

>Максим, я так просто, но может правда чуть поубавить напор? Понимаете, у тезки Островского появился аргумент, что в том объеме информации, которым Вы его завалили разобраться все равно невозможно.

Он противоречит сам себе. Ранее утверждал о "бремени доказательства в случае невероятных версий". Во-первых это относится и к нему, а во-вторых, коли так, то тогда аргумент о "метровых постингах" неуместен. неужели он будет тверждать, что достаточно привести "пару" примеров, чтобы опровергнуть тему, стоящую 85 млрд. марок?

>В общем-то, имхо, довольно дешевый полемический приемчик, но ведь работает?

Конечно дешевый. - Смотрите выше "почему".

>По моему количеством Вы его не прошибете.
>Правда, может его и вообще ничем не прошибешь, но это уж другое дело.

Вполне возможно что его ничем не взять - смотрите выше о "размышлизмах, иже с ними" и запрете на использование Мухина и Ко. - http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/50819.htm

>Может взять, скажем, ТРИ конкретных вопроса и остальные пока похерить? или один? Как ни покажется странным, на один вопрос иногда ответить (или неответить) труднее, чем на десяток.

Начали с начала - http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/50819.htm

>Успехов...

Спасибо - только Вы не отклоняйтсеь от дискуссии.

От	И.Островский
К	Максим (03.04.2002 03:38:55)
Дата	03.04.2002 14:51:03

Хуже дурака только дурак с инициативой (-)

От	Георгий
К	И.Островский (03.04.2002 14:51:03)
Дата	04.04.2002 00:46:37

Братья-форумяне! Вам не надоело?

Бойкотируйте Островского!
Если он позволяет себе в такой теме отбояриваться "заголовочными" сообщениями - ЗАЧЕМ спорить? ЧТО доказывать? И КОМУ?
(Между прочим, интересно, можно ли здесь "пришить" оскорбление собеседника и отключить за нарушение? Или "дурак" - это "неизвестно
кто"?)

P.S. Я действительно говорю то, что говорю. И ни от единой серьезно мною высказанной идеи (не хохмы) не отказываюсь. Прошу всех об
этом помнить. Надеюсь, что и другие (кроме нашего "комсомольца") приходят сюда с той же целью - серьезного обсуждения.
P.P.S. Оппонентов прошу помнить: форум - наш (кто это "мы" - в общем, ясно), а Интернет - большой. Я лично не лезу на чужую
территорию с целью "взбаламутить виртуальное море". Пришел в гости ... ну, ясно, короче.
И нечего выскзывать "всех распугаете". А то опять, что называется, Советская власть в ответе за то, что начальник на работе обхамил.

От	Павел
К	Георгий (04.04.2002 00:46:37)
Дата	04.04.2002 10:31:26

И еще как ... (-)

От	И.Островский
К	Георгий (04.04.2002 00:46:37)
Дата	04.04.2002 01:45:45

И это вместо ответа по существу? :-))) (-)

От	Максим
К	И.Островский (04.04.2002 01:45:45)
Дата	04.04.2002 01:55:12

Себя спрашиваете? Ответ к постингу, по пунктам "это - потому что..." будет? (-)

От	Максим
К	Георгий (04.04.2002 00:46:37)
Дата	04.04.2002 01:39:37

Не будем обижаться на горячего еврейского парня. Он исправится (-)

От	Игорь С.
К	И.Островский (03.04.2002 14:51:03)
Дата	03.04.2002 15:03:02

Можно это понять так, что

Максим и ревизионисты правы по сути, но, "дураки", непонимают последствий своих действий, кторые могут быть весьма печальными?

Или что неважно, правы они или нет, даже опровергать их не нужно, так как из более важных соображений тема должна быть и т.д.?

От	И.Островский
К	Игорь С. (03.04.2002 15:03:02)
Дата	03.04.2002 15:19:19

У Вас прости талант к самым невероятным интерпретациям

>Максим и ревизионисты правы по сути, но, "дураки", непонимают последствий своих действий, кторые могут быть весьма печальными?

- О какой правоте по сути Вы говорите? Ну надо же совесть иметь! В СССР во времена Вашей молодости жили ещё миллионы свидетелей геноцида, и сейчас ещё живут десятки тысяч. И Вы отрицаете это?
Сказал бы я ещё, но цензура вырежет.
==============================
>Или что неважно, правы они или нет, даже опровергать их не нужно, так как из более важных соображений тема должна быть и т.д.?

- Я несколько раз говорил этому господину, что готов к полемике по любому аспекту, но полемика должна идти по правилам: чёткие формулировки, обозримые постинги и т.п. Он же принял тактику заваливания дерьмом, помещая тут без конца метровые постинги из творений г.Мухина, чья репутация шарлатана и пустомели более чем известна.
Прикажете на каждый из них писать развёрнутый ответ? Извините, у меня времени нет эту галиматью читать. Да и спорить с человеком, который цитирует Мухина как начётчик писание, вряд ли целесообразно.

С комсомольским приветом!

От	Денис Л.
К	И.Островский (03.04.2002 15:19:19)
Дата	04.04.2002 03:06:14

А у вас талант не понимать написанное. Даже самим собой.

>
>- О какой правоте по сути Вы говорите? Ну надо же совесть иметь! В СССР во времена Вашей молодости жили ещё миллионы свидетелей геноцида, и сейчас ещё живут десятки тысяч. И Вы отрицаете это?
>Сказал бы я ещё, но цензура вырежет.

Не надо давить на совесть. Из ваших уст это выглядит по-меньшей мере смешно!
Жили и живут свидетели геноцида СОВЕТСКОГО народа. А не евреев. Которые не понимают, почему только евреи выделены в отдельную касту неприкасаемых.

>
>- Я несколько раз говорил этому господину, что готов к полемике по любому аспекту, но полемика должна идти по правилам: чёткие формулировки, обозримые постинги и т.п. Он же принял тактику заваливания дерьмом, помещая тут без конца метровые постинги из творений г.Мухина, чья репутация шарлатана и пустомели более чем известна.

Кому известна? Вам? А кто сказал, что Вы - истина в последней инстанции? На мой взгляд, Мухин выразил достаточно здравых идей - в отличие от Вас.

>Прикажете на каждый из них писать развёрнутый ответ? Извините, у меня времени нет эту галиматью читать. Да и спорить с человеком, который цитирует Мухина как начётчик писание, вряд ли целесообразно.

Максим не только Мухина цитирует, впрочем, если Вам "лень читать" - не читайте. Но и не выражайте своего мнения о том, что не читали.

Всех благ!

От	Максим
К	Максим (03.04.2002 03:38:55)
Дата	03.04.2002 04:14:26

Тьфу! Ирвинг работал в архиве 30 лет, а не 3. Опечатка (-)

От	полковник Рюмин
К	Максим (02.04.2002 19:23:59)
Дата	03.04.2002 01:31:02

Про дубинку "холокоста" против Христианства

От	VVV-Iva
К	полковник Рюмин (03.04.2002 01:31:02)
Дата	03.04.2002 01:39:54

Re: Про дубинку...

Привет

Если добавить, что Папа Римский уже извинился перед евреями за Холокост, то все идет по их плану.

Владимир

От	Георгий
К	Максим (02.04.2002 19:23:59)
Дата	03.04.2002 00:17:24

Одно замечание - Островскому на заметку %-)))

На днях был в гостях у одного своего знакомого - инженер-энергетик, д.т. н., еврей, либерал (сошлись с его семьей на классической
музыке - так и с Беглецом могли бы %-)))
Рассказал он мне одну интер-р-ресную вещь.

В Германии проводили выставку "злодеяний нацизма". В качестве экспонатов, кажется, взяли (в числе прочих) и те, которые в своё
время приводила советская (прошу заметить!) сторона в Нюрнберге .
Так вот, оказалось, что заинтересованым людям удалось убедительно доказать, что ряд этих документов (и фото), грубо говоря, "гон".
Часть экспонатов с выставки пришлось снимать (!!).

(Прошу форумян подтвердить факт выставки и "снятия", если кто слышал.)
***
Именно тут наш разговор плавно перешел на Катынь (с которой наши обвинители безуспешно выходили на Нюрнберг); я сказал, что считаю
виновными в расстреле польских офицеров немцев, упомянул про Мухина и т. д., и т. д. Чуть не повздорили в конце).
***

Короче, даже еврей (либерал, антисемитофоб, враг Макашова и противник защищающего его С. Г., поклонник Шендеровича и др.) уверен в
том, что на гитлеровцев, бывало, что и "вешали собак" (правда, он уверен, что это делать
могли, разумеется, только "советские", а не западные и не, так сказать, "ближневосточные" %-))) )

Так что, комсомолец Островский, твердо установленных исторических фактов, "которые все учили в школе", увы, не бывает. %-))

От	И.Островский
К	Георгий (03.04.2002 00:17:24)
Дата	03.04.2002 02:11:53

Гол в свои ворота

>В Германии проводили выставку "злодеяний нацизма". В качестве экспонатов, кажется, взяли (в числе прочих) и те, которые в своё
>время приводила советская (прошу заметить!) сторона в Нюрнберге .
>Так вот, оказалось, что заинтересованым людям удалось убедительно доказать, что ряд этих документов (и фото), грубо говоря, "гон".
>Часть экспонатов с выставки пришлось снимать (!!).

- Выставка была о злодеяниях вермахта, в основном, на территории СССР - сожжения деревень, расстрелы заложников и т.п. Эти злодеяния Вы берёте в кавычки? Однако...
Выставка, кстати, снова функционирует. "Гон" там оказался такой - на одном фото солдаты-расстрельщики были не в типичных касках, оказалось, венгры. По другим фото нельзя было установить место и время, что плане аутентичности нежелательно.
Знаете, правые организации и тогда и теперь против этой выставки демонстрировали, пытались поджечь, разгромить. И Вы с ними солидаризируетесь, как я понимаю?
===========================
>Так что, комсомолец Островский, твердо установленных исторических фактов, "которые все учили в школе", увы, не бывает. %-))

- Например, Второй мировой войны тоже, вероятно, не было? Или Наполеон родился не на Корсике, а на Ямайке?
======================

С комсомольским приветом!

От	Георгий
К	И.Островский (03.04.2002 02:11:53)
Дата	03.04.2002 14:16:41

"Дешевка, крестный, дешевка!" %-)))

>- Выставка была о злодеяниях вермахта, в основном, на территории СССР - сожжения деревень, расстрелы заложников и т.п. Эти злодеяния Вы берёте в кавычки? Однако...
>Выставка, кстати, снова функционирует. "Гон" там оказался такой - на одном фото солдаты-расстрельщики были не в типичных касках, оказалось, венгры. По другим фото нельзя было установить место и время, что плане аутентичности нежелательно.
>Знаете, правые организации и тогда и теперь против этой выставки демонстрировали, пытались поджечь, разгромить. И Вы с ними солидаризируетесь, как я понимаю?

Во-первых, я не знаю, ЧТО именно "не то" обнаружили, поэтому ничего в кавычки не беру.

Во-вторых, ОФИЦИАЛЬНО неонацисты в Германии вовсе не в чести, поэтому раз уж что-то обнаружили и СНЯЛИ "подозрительные" документы, то НЕ НЕОНАЦИСТЫ.

Кстати - "солидаризируюсь"-то не я, а "либералы".
Собственно, Юрген Граф так и пишет - мол, поскольку гитлеровцев судили как а преступников, то немало документов и доказательств было воспринято некритически, а посмотрите, кому вы слепо верите, как коммунисты-тоталитаристы фальсифицировали историю!
И мы вынуждены согласиться - да, кое-где и кое-что фальсифицировали.

Но разница между нами и либералами в том, что они считают - "коммуняки" могли, мол, а "цивилы" - нет. А мы считаем - не-а, все могли.
"ВСЕ сволочи, только в разной степени" - забыли мою точку зрения, тов. Островский? А тут и "степень" (кто больше, кто меньше) определить сложно. Да и не нужно, по-моему. %-)))
В нужное время (война, скажем) правительство не только может, но ОБЯЗАНО врать. Во время "мочилова" (конец войны, Нюрнберг) - тоже. А потом была холодная война. Схлестнулись разные интересы.

Нет, серьезно - если практически вся мировая политика в определенный период времени держится на каком-то постулате, то ожидать свободы его обсуждения "глупо". Но захотели "вынуть" кирпич так, чтобы "поехал" только СССР-Россия.
Фиг, фиг! "Греметь под панфары", так всем надоть.
Или я не русский (см. Крылова)? %-)))

И без того, между прочим, "разоблачения злодеяний" действуют катастрофически только на Россию, а "западные дерьмократии" к подобным кампаниям гораздо устойчивее (см. хотя бы С. Г.)
И их-то - даже не разоблачай?! Хотя бы среди здешних влюбленных в Запад??
Ничего, перемелется - мукА будет.%-)))

От	И.Островский
К	Георгий (03.04.2002 14:16:41)
Дата	03.04.2002 14:57:08

Вы сказали то, что сказали. А написанное пером, не вырубишь топором. (-)

От	Добрыня
К	И.Островский (03.04.2002 02:11:53)
Дата	03.04.2002 12:22:34

Гибко, ничего не скажешь :-)))

Правые организации - это СПС, что ли?

С жидовским приветом!

От	И.Островский
К	Добрыня (03.04.2002 12:22:34)
Дата	03.04.2002 15:00:24

Какой заряд ненависти! И я Вас тоже уважаю. (-)

От	Добрыня
К	И.Островский (03.04.2002 15:00:24)
Дата	03.04.2002 15:15:26

Из чего сие следует?

Мне евреи безразличны.

С жидовским приветом!

От	А.Б.
К	Добрыня (03.04.2002 15:15:26)
Дата	03.04.2002 18:51:18

Re: Пока жить не мешают...

Вы ведь забыли это обстоятельство добавить? :))

От	Добрыня
К	А.Б. (03.04.2002 18:51:18)
Дата	03.04.2002 19:31:50

Йес, ит ыз (-)

:-))))

От	Максим
К	Георгий (03.04.2002 00:17:24)
Дата	03.04.2002 00:37:05

Да, и более чем достаточно

В постинге, на который Вы отвечали, в пункте 7-ом и 9-ом как раз об этом говорится.

http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/50211.htm - здесь более чем достаточно приведено примеров откровенного, как Вы сказали - "гона" - как разоблачений способов умерщвления, о которых говорили "серьезные свидетели", на которых ссылается в частности и И.Островский, и о которых решили сегодня все дружно забыть (с чего бы это? Оказалось туфтой?), так и фотографический гон, так и прочий гон - "цифровой", и т.д.