От И.Островский
К alex~1
Дата 29.03.2002 16:48:47
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Образы будущего; Общинность; ...

Отвечаю

>Является ли признаком антисемитизма следующее утверждение:
>"Не знаю, не знаю, но есть аргументы, которые заставляют задуматься, а правда ли, что в ГК и "душегубках" было уничтожено 5-6 млн. евреев?. Надо досконально разобраться".

- Никто такого не утверждал. Значительная часть жертв была расстреляна (особенно на терр. СССР), некоторая часть уморена в гетто, где была крайне высокая смертность от голода, холода и болезней.
Далее, тем, закрытых для исследования не должно быть в принципе. Но не называйте исследованиями бессовестные фальсификации. Надеюсь, отличить одно от другого для Вас не проблема? Для иных из местных ораторов это неразрешимая проблема.

С комсомольским приветом!
От alex~1
К И.Островский (29.03.2002 16:48:47)
Дата 29.03.2002 18:05:46

Хотелось бы все-таки получить ответ

Как совершенно справедливо отметил Дмитрий Кобзев, Вы не ответили. Хотелось бы услышать простой ответ - да или нет?

С уважением
От И.Островский
К alex~1 (29.03.2002 18:05:46)
Дата 29.03.2002 20:11:35

Ответ был дан и вполне чёткий



>Как совершенно справедливо отметил Дмитрий Кобзев, Вы не ответили. Хотелось бы услышать простой ответ - да или нет?

- Что за театр? Я же сказал, что закрытых тем быть не должно. Можно это интерпретировать как "нет"?
Кстати, если не секрет, что Вы собираетесь делать с этим ответом? :-)

С комсомольским приветом!
От alex~1
К И.Островский (29.03.2002 20:11:35)
Дата 31.03.2002 12:03:37

Ответ был дан?

Что Вы так гордо замолчали?
Если Вы действительно не понимаете разницу между тем вопросом, который я Вам задал, и тем, на который Вы ответили, я Вам ее объясню.

Если Вы считаете, что я, бестолочь, не дорос до диалога с Вами - тоже сообщите об этом.

Любая Ваша реакция (и даже отсутсвие оной) - определенная информация о Вас и о позиции, которую Вы защищаете.

Жду.
От И.Островский
К alex~1 (31.03.2002 12:03:37)
Дата 31.03.2002 18:48:13

В какие игры Вы играете?



>Что Вы так гордо замолчали?
>Если Вы действительно не понимаете разницу между тем вопросом, который я Вам задал, и тем, на который Вы ответили, я Вам ее объясню.

>Если Вы считаете, что я, бестолочь, не дорос до диалога с Вами - тоже сообщите об этом.

- Ответ был, повторю ещё раз дан. В игры со мною играть не надо, мне это не нравится.
И к слову, Ваш тон в отношении меня парою веток ниже мне не по душе.


С комсомольским приветом!
От alex~1
К И.Островский (31.03.2002 18:48:13)
Дата 01.04.2002 11:43:12

Re: В какие...

Возможно, Вы действительно не понимаете, что Ваш "ответ" - сильный аргумент отнюдь не в Вашу пользу. И всем это видно.

Я с Вами больше дискутировать не буду - неинтересно.

Успехов.
От alex~1
К И.Островский (29.03.2002 20:11:35)
Дата 29.03.2002 22:32:17

Re: Ответ был...

Простите, я Вас не спрашивал, должны или не должны быть закрытые темы. Мне неинтересен как этот вопрос, так и Ваш ответ на него.

Мне интересно Ваше мнение (в виде ДА или НЕТ), является ли приведенная мной фраза "признаком" антисемитизма.

С Вашим ответом я собираюсь сделать следующее: попытаюсь понять, что Вы понимаете под антисемитизмом.

Я ка Ваши вопросы ответил. Жду того же от Вас.

Пока с уважением
От Дмитрий Кобзев
К И.Островский (29.03.2002 16:48:47)
Дата 29.03.2002 17:27:08

Вы не ответили на вопрос + еще вопрос

Привет!


>>Является ли признаком антисемитизма следующее утверждение:
>>"Не знаю, не знаю, но есть аргументы, которые заставляют задуматься, а правда ли, что в ГК и "душегубках" было уничтожено 5-6 млн. евреев?. Надо досконально разобраться".
>
>- Никто такого не утверждал. Значительная часть жертв была расстреляна (особенно на терр. СССР), некоторая часть уморена в гетто, где была крайне высокая смертность от голода, холода и болезней.
1.Является ли вышеназванное утверждение признаком антисемитизма?
2.Сколько евреев погибло в газовых камерах по последним данным исследователей?
3.Можно ли дать оценку жертв отдельно по лагерям?

>Далее, тем, закрытых для исследования не должно быть в принципе. Но не называйте исследованиями бессовестные фальсификации. Надеюсь, отличить одно от другого для Вас не проблема? Для иных из местных ораторов это неразрешимая проблема.

С уважением, Дмитрий Кобзев
От И.Островский
К Дмитрий Кобзев (29.03.2002 17:27:08)
Дата 29.03.2002 23:31:19

Отвечаю



>1.Является ли вышеназванное утверждение признаком антисемитизма?

- Смотря насколько и заявление и желание в чём-то разобраться являются искренними.
==========================
>2.Сколько евреев погибло в газовых камерах по последним данным исследователей?

- Есть оценочные данные по лагерям, без разбивки по способу умерщвления:
Auschwitz - 1-1,1 млн
Kulmhof - 150000
Sobibor - 200000
Belzec - 550000
Treblinka - 750000
========================

>3.Можно ли дать оценку жертв отдельно по лагерям?

- См. выше
=========================


С комсомольским приветом!
От Максим
К Дмитрий Кобзев (29.03.2002 17:27:08)
Дата 29.03.2002 17:57:28

Читайте главные ссылки!

V. КТО ОДНАЖДЫ СОЛГАЛ :
Если распространяемые ортодоксальными историками в течение десятилетий заявления и исчисления рассмотреть под увеличительным стеклом, то мы обнаружим, что там царит ужасная путаница, и что официальная версия постоянно меняется - как в романе Джорджа Оруэлла "1984". Вот несколько примечательных фактов.

ЧИСЛО ЖЕРТВ АУШВИЦА (1)*

В самом большом концентрационном лагере (КЛ), устроенном национал-социалистами (НС), умерло:

- 9 млн. чел., согласно фильму "Nuit de Brouillard" (Хрустальная ночь) (2);

- 8 млн. чел., согласно опубликованному в 1945 г. сообщению французского Ведомства по изучению военных преступлений (3);

- 7 млн. чел., согласно свидетельству заключенного Рафаила Фейдельсона (4);

- 6 млн. евреев., согласно еврейскому издателю Тиберию Кремеру;

- 5 млн. чел., из них 4,5 млн. евреев, согласно "Le Monde" от 20 апреля 1978 г.;

- 4 млн. чел., согласно Нюрнбергскому трибуналу;

- 3,5 млн. отравленных газом, из них 95 % евреи ("многие" другие умерли по другим причинам), согласно кинорежиссеру Клоду Ланцману (7);

- 3,5 млн. чел., из них 2,5 млн отравлены газом только до 1 декабря 1943 г., согласно признанию первого коменданта Аушвица Рудольфа Хесса;

- 2,5 млн чел., согласно свидетельству заключенного Рудольфа Врбы (9);

- 2-3 млн. убитых евреев и тысячи неевреев, согласно признанию эсэсовца Перри Броуда (10);

- 1,5-3,5 млн. евреев отравлено только между апрелем 1942 г. и апрелем 1944 г., согласно заявлению израильского эксперта по холокосту Иегуды Бауэра, сделанному в 1982 г. (11);

- 2 млн. отравленных газом евреев, согласно свидетельству Люси Давидович (12);

- 1,6 млн. чел., из них 1352980 евреев, согласно заявлению Иегуды Бауэра, сделанному в 1989 г. (13);

- 1,5 млн. чел., согласно заявлению польского правительства, сделанному в 1995 г. (14);

- около 1,25 млн. чел., из них 1 млн. евреев, согласно заявлению Рауля Хильберга (15);

- 1-1,5 млн. чел., согласно заявлению Ж.-К.Прессака, сделанному в 1989 г. (16);

- 800-900 тыс. чел., согласно еврейскому историку Геральду Рейтлингу (17);

- 775-800 тыс. чел., из них 630 тыс. отравленных газом евреев, согласно заявлению Ж.-К.Прессака, сделанному в 1993 г. (18);

- 670-710 тыс. чел., из них 470-550 тыс. отравленных газом евреев, согласно заявлению Ж.-К.Прессака, сделанному в 1994 г. (19).

Как видим, число жертв с годами усердно сокращается. И все же общее число жертв "холокоста" в 5-6 млн. от этого никак не колеблется. Из этих 5-6 млн. можно вычитать сотни тысяч, даже миллионы - оно останется все тем же. Такова математика "холокоста"!

На какие документы, на какие раскопки массовых захоронений опираются холокостники, сокращая число жертв? - Ни на какие! Все приведенные выше цифры есть чистый вымысел, без малейшего отношения к документированной реальности лагеря Аушвиц. - По расчетам ревизионистов, там умерло около 150 тыс. евреев (Фориссон) или 160-170 тыс. (Маттоньо); из них отравленных газом - ноль. Эпидемии, в первую очередь сыпной тиф, были главной причиной такой ужасно высокой смертности.

МЕТОДЫ ИСКОРЕНЕНИЯ ЕВРЕЕВ

Из литературы о холокосте можно узнать, что убийство евреев осуществлялось следующими способами:

- в Аушвице и Майданеке с помощью инсектицида Циклон-Б; в Майданеке частично угарным газом;

- в Хелмно путем выведения внутрь грузового автомобиля выхлопных газов;

- в Бельзеке, Собиборе и Треблинке с помощью выхлопных газов дизельного двигателя;

- на Восточном фронте в газовых автомобилях и с помощью массовых расстрелов.

Прослеживая по годам историю "холокоста", начинающуюся в 1942 г., то и дело наталкиваешься на потрясающие вещи. С большой наглядностью там описаны бессчетные способы убийства, о которых более поздняя литература не проронила ни единого слова, молчит, как немая. Вот лишь некоторые из них.

а) пневматический молот Метод этот описан в сообщении польского Сопротивления следующим образом (23): "Когда команду отправляли на работу, то она шла во двор, где производили экзекуции и казни с помощью пневматического молота. Заключенных приводили одного за другим во двор голыми, со связанными руками. По дороге в них сзади выстреливали из пневматического приспособления. Под действием сжатого воздуха молот ударял по черепу и разбивал его вдребезги";

б) электрические ванны Опять-таки по сообщению польского Сопротивления, со ссылкой на показания офицера СС, говорится (24): "Заключенных во внеслужебное время загоняли по 2500 чел. в камеру с водой и пускали электрический ток:";

в) электроконвейер Об этом методе сообщает газета "Правда" через 5 дней после освобождения Аушвица (2 февраля 1945 г.): "Они (немцы) сравняли холм в восточной части лагеря, убрали и уничтожили все следы конвейера, на котором сотни людей одновременно убивали электротоком";

г) атомная бомба Во время Нюрнбергского процесса американский обвинитель Роберт Джексон изрек следующее (25): "В маленькой временной деревне, которая временно была построена специально для этой цели, было убито 20 тыс. евреев. С помощью нового изобретенного средства уничтожения 20 тыс. человек были уничтожены почти мгновенно и так, что от них ничего не осталось, никакого следа. Взрыв образовал температуру в 400-500?С и так разрушил людей, что от них ничего не осталось";

д) сжигание живьем Эли Визель, получивший в 1986 г. Нобелевскую премию мира, был с весны 1944 г. по январь 1945 г. интернирован в Аушвиц. В 1958 г. вышла книга его лагерных рассказов "La Nuit" (Ночь) и в ней он ни одним словом не упоминает о газовых камерах (ГК), несмотря на то, что во время его заключения там должно было быть уничтожено 400 тыс. венгерских евреев. Но в немецком переводе книги ГК всплывает словно по-волшебству, поскольку там, где во французском тексте стоит "крематорий", переводчик пишет "газовая камера". Уничтожение евреев Визель описывает так (26): "Недалеко от того места, где мы находились, в яме пылал огонь, гигантское пламя вырывалось оттуда, там что-то сжигали. К яме подъехал крытый грузовик и вытряхнул в нее свой груз. Это были маленькие дети. Бэби! Да, я видел это собственными глазами: Детей - в огонь! (Неудивительно, что с тех пор сон бежит от моих глаз.) Туда же отправляли и нас. Чуть дальше была яма еще больших размеров - для взрослых. "Отец, - сказал я, -если дело обстоит так, то я не хочу ждать. Я брошусь на электрические провода. Это лучше, чем нескончаемая мука в огне";

О том, как с помощью чуда Эли избежал "огня", мы поведаем позже.

е) пар В декабре 1945 г. на Нюрнбергском процессе было записано в протокол следующее (27): "Все жертвы (в Треблинке) должны были снять одежду и обувь, которую тут же забирали. Вслед за тем жертвы, сначала женщин и детей, загоняли в камеру смерти: Набитую до отказа камеру герметически закрывали и в нее пускали горячий пар: Согласно всплывшим сообщениям, в Треблинке были убиты многие сотни тысяч евреев";

ж) удушение путем откачки воздуха из камеры Об этом методе, якобы применявшемся в Треблинке, сообщает советский еврей Василий Гроссман (28);

з) негашенная известь Согласно показаниям Яна Карского, евреев в Бельзеке искореняли следующим способом: "Полвагона (набитого евреями) посыпали толстым слоем белого порошка. Это была негашенная известь. Всякий знает, что происходит, когда в нее попадает вода. Попадая на тело, известь медленно съедает его до костей: Уже сгущались сумерки, когда 45 вагонов (я сам их считал) были полны. Поезд, наполненный терзаемой человеческой плотью, качался и дико выл, словно проклятый";

и) человеческая мельница Совсем иное об уничтожении евреев в Бельзеке сообщает д-р философии Стефан Женда (30): "Человеческая мельница (Menschenmuhle) имела примерно 7 км в диаметре: Набитые до отказа евреями поезда уходили в тоннель и попадали в расположенное под землей место казни: Раздетых догола евреев заводили в гигантские залы, в которых за один раз умещалось несколько тысяч человек. Залы имели металлический пол, который мог опускаться. Пол в этих залах вместе со многими тысячами евреев опускался в расположенные под ним бассейны, пока стоявшие на железных пластинах не уходили полностью под воду. Когда все евреи, стоявшие на металлических пластинах, были уже по бедра в воде, в воду пускали электрический ток. Через несколько мгновений все евреи, тысячи, были мертвы. Тогда металлический пол поднимался вверх. На нем лежали трупы убитых. Включали снова ток и металлический пол превращался в крематорий, раскалялся добела, пока все трупы на нем не превращались в пепел: Каждый поезд привозил от 3 до 5 тыс., а когда и более евреев. Случались дни, когда по ветке на Бельзек проходило по 20 и более таких поездов. Современная техника при нацистском режиме справляла свой триумф. Проблема, как уничтожить миллионы людей, была решена";

к) потопление Согласно сообщению израильского "эксперта по холокосту" Иегуды Бауэра, румыны в Одессе большую часть из 144 тыс. евреев утопили (31). Об этом методе убийства сообщало также подпольное агентство печати в Варшавском гетто, говоря о Бабьем Яре (32): "В Киеве не осталось в живых ни одного еврея после того, как немцы все еврейское население Киева сбросили в Днепр";

л) хлористый газ, конвейерный расстрел, кипяток, кислоты Утверждают, что с помощью этих средств убивали в Треблинке (33, 34);

Обо всех этих историях современные приверженцы холокоста не хотят ничего знать, хотя в свое время все они были подтверждены "заслуживающими доверия свидетелями", как это обстоит ныне с ГК, сомневаться в существовании которых, однако, запрещено законом в целом ряде стран свободного западного демократического мира.

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/49763.htm

В этой и других ссылках полно информации. Не спрашивайте Островского - он ведь их игнорирует.

Еще: https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/49765.htm

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/49767.htm

От И.Островский
К Максим (29.03.2002 17:57:28)
Дата 29.03.2002 23:59:52

Классический образец ревизионистского шулерства



>V. КТО ОДНАЖДЫ СОЛГАЛ :
>Если распространяемые ортодоксальными историками в течение десятилетий заявления и исчисления рассмотреть под увеличительным стеклом, то мы обнаружим, что там царит ужасная путаница, и что официальная версия постоянно меняется - как в романе Джорджа Оруэлла "1984". Вот несколько примечательных фактов.

- Итак, нам обещаны "ортодоксальные историки". Поэтому читайте нижеприведённый список внимательно!
================================

>ЧИСЛО ЖЕРТВ АУШВИЦА (1)*

>В самом большом концентрационном лагере (КЛ), устроенном национал-социалистами (НС), умерло:

>- 9 млн. чел., согласно фильму "Nuit de Brouillard" (Хрустальная ночь) (2);

>- 8 млн. чел., согласно опубликованному в 1945 г. сообщению французского Ведомства по изучению военных преступлений (3);

>- 7 млн. чел., согласно свидетельству заключенного Рафаила Фейдельсона (4);

>- 6 млн. евреев., согласно еврейскому издателю Тиберию Кремеру;

>- 5 млн. чел., из них 4,5 млн. евреев, согласно "Le Monde" от 20 апреля 1978 г.;

>- 4 млн. чел., согласно Нюрнбергскому трибуналу;

>- 3,5 млн. отравленных газом, из них 95 % евреи ("многие" другие умерли по другим причинам), согласно кинорежиссеру Клоду Ланцману (7);

>- 3,5 млн. чел., из них 2,5 млн отравлены газом только до 1 декабря 1943 г., согласно признанию первого коменданта Аушвица Рудольфа Хесса;

>- 2,5 млн чел., согласно свидетельству заключенного Рудольфа Врбы (9);

>- 2-3 млн. убитых евреев и тысячи неевреев, согласно признанию эсэсовца Перри Броуда (10);

>- 1,5-3,5 млн. евреев отравлено только между апрелем 1942 г. и апрелем 1944 г., согласно заявлению израильского эксперта по холокосту Иегуды Бауэра, сделанному в 1982 г. (11);

>- 2 млн. отравленных газом евреев, согласно свидетельству Люси Давидович (12);

>- 1,6 млн. чел., из них 1352980 евреев, согласно заявлению Иегуды Бауэра, сделанному в 1989 г. (13);

>- 1,5 млн. чел., согласно заявлению польского правительства, сделанному в 1995 г. (14);

>- около 1,25 млн. чел., из них 1 млн. евреев, согласно заявлению Рауля Хильберга (15);

>- 1-1,5 млн. чел., согласно заявлению Ж.-К.Прессака, сделанному в 1989 г. (16);

>- 800-900 тыс. чел., согласно еврейскому историку Геральду Рейтлингу (17);

>- 775-800 тыс. чел., из них 630 тыс. отравленных газом евреев, согласно заявлению Ж.-К.Прессака, сделанному в 1993 г. (18);

>- 670-710 тыс. чел., из них 470-550 тыс. отравленных газом евреев, согласно заявлению Ж.-К.Прессака, сделанному в 1994 г. (19).

- Итак, изрядная доля "ортодоксальных историков" оказывается кинорежиссёрами, издателями, узниками... Узник, конечно, может дать ценные показания, но спрашивать с него общие цифры это то же самое, как спрашивать и рядового Бровкина число потерь Красной Армии в Приграничном сражении.
Из 19 примеров - 10, а то и 11 к "ортодоксальным историкам" отношения не имеют. Что же до "ортодоксальных историков", то их цифры особо драматически друг от друга не отличаются и вполне укладываются в рамки нормальных расхождений.
Если сравнить это с цифрами, скажем, военных потерь в той или иной масштабной операции или, ещё лучше, серии операций, то увидим, что и в этом случае историки точно так же расходятся друг с другом. Это нормально для всякого, знакомого с историографией войн и т.п.
Далее, цифры расположены в таком порядке, что создать впечатление постоянного убывания, но ссылок на источники во многих случаях нет, так что подлинность и неискажённость высказывания и даже его дату установить нельзя. Опыты детальной проверки, производившиеся неоднократно, показали, что ревизионисты, как правило, подтасовывают цитаты и цифры, искажая контекст, в котором они были сделаны.
Думаю, разобранный отрывок можно смело отнести к образцово-показательным в смысле шулерства и передёргиваний.
=========================


>Как видим, число жертв с годами усердно сокращается. И все же общее число жертв "холокоста" в 5-6 млн. от этого никак не колеблется. Из этих 5-6 млн. можно вычитать сотни тысяч, даже миллионы - оно останется все тем же. Такова математика "холокоста"!

- Опять ложь. Завышенные цифры, фигурировавшие на Нюрнбергском процессе, давно оставлены серьёзными исследователями. Подсчёт жертв производился по другим методикам - не складыванием числа жертв в отдельных лагерях, а суммированием числа депортированных, исчезнувших и т.п. При этом учитывалась также эсэсовская отчётность, в частности рапорты о деятельность айнзатцкоманд на территории СССР, которые содержат много весьма точных сведений.
=========================

С комсомольским приветом!
От Максим
К И.Островский (29.03.2002 23:59:52)
Дата 30.03.2002 00:51:41

Браво! И это означает уничтожение? Смеху подобно!

>Подсчёт жертв производился по другим методикам - не складыванием числа жертв в отдельных лагерях, а суммированием числа депортированных, исчезнувших и т.п. При этом учитывалась также эсэсовская отчётность, в частности рапорты о деятельность айнзатцкоманд на территории СССР, которые содержат много весьма точных сведений.

Браво! Я апплодирую еврейской логике и смекалке! Выдать депортированных и "исчезнувших" как уничтоженных является выдающимся достижением с целью выкачивания денег!

"При этом учитывалась также эсэсовская отчётность, в частности рапорты о деятельность айнзатцкоманд на территории СССР, которые содержат много весьма точных сведений". - Это которые по внешности расстреливали? И это тоже учитывалось, как убийство евреев? Бог мой, куда я попал. Да, туго совсем, когда вера ослепляет настолько, что не видно идиотизма собственных слов и офиц. версии!

"Подсчёт жертв производился по другим методикам - не складыванием числа жертв в отдельных лагерях, а суммированием числа депортированных, исчезнувших и т.п". - Вот это саморазоблачение! После слов о том, что все документы об умерщвленных существуют, и т.п., говорится о том, что "по другим методикам". !!! Еще бы! Как же еще можно выставить крупный искусственный цифирь, если по лагерям ничего не удалось добыть! Ведь если бы данные были, то их бы привели и их бы использовали! Ан нет, мы используем новаторские методы подсчета - "депортированные, исчезнувшие, и т.д." Островский! Что же Вы так быстро саморазоблачились! Остудите голову - то Вы говорите, что все документы есть, а тут говорите о новаторских методах подсчета об "исчезнувших". Почему 6.000.000 убитых не отразилось на демографии евреев? Это где же такие методы используются, кроме как в Холокосте? Вас любой криминалист высмеет! Где кости, зубы, все остальное?! Где горы этого?

И Вы приводите слова о том, что подсчеты велись не складыванием, а "исчезнувшими и прочими", после слов:

"- Есть оценочные данные по лагерям, без разбивки по способу умерщвления:
Auschwitz - 1-1,1 млн
Kulmhof - 150000
Sobibor - 200000
Belzec - 550000
Treblinka - 750000

Как понимать это расщепление сознания? Вы разберитесь с собой и Ко - что выставлять. Или у Вас сегодня одни данные и доводы, а завтра другие?! Сегодня "данные по лагерям, без разбивки на способ умерщвления", а завтра "считалось по исчезнувшим и депортированным"??? Если евреи и другие умирали как мухи от эпидемий и голода в результате бомбежек и прочих бед, то с какой стати это выдается как НАМЕРЕННОЕ умерщвление?! Как я понимаю - чтобы миллиардов поболее в карман положить. С какой стати я и другие должны вообще верить офиц. версии, если в https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/50112.htm приведена с "а" до "л" какие-то мифические способы умерщвления, которые выдавались за действительные?! Что Вам говорит, что циклоном-б убивали тоже? Только то, что на этом остановились, так как все остальное было нелепо и лживо? Или Ваша вера в это?
От Максим
К Максим (30.03.2002 00:51:41)
Дата 02.04.2002 00:46:25

Еще "по внешности", убийствах исследователей, цифрах об "убитых", трубе Аушвица

ХОЛОКОСТ

Плохой сын еврейской памяти

Открытое письмо главному редактору
«Независимой газеты»
Виталию Товиевичу Третьякову

Виталий Товиевич!

Недавно Вы с большим шиком отпраздновали десятилетие «Независимой газеты». Поздравления шли отовсюду: из разных уголков нашей многострадальной Родины и из-за рубежа. Осанну пели все, - только один Мэлор Стуруа пожаловался: «Не всегда вовремя получает причитающийся ему за написанные статьи гонорарий». На такие мелочи обращать внимание не нужно, всегда найдётся какой-нибудь мэлор стуруа, готовый влить ложку дёгтя в большущую бочку мёда.

Кого тут только не было! А сколько осталось ненапечатанных поздравлений, я себе представляю! В общем, начиная с президента Путина и заканчивая... Ну, все до единого уважаемые люди! Напиши я: ...председателем Комитета Госдумы по иностранным делам, председателем КРО (Конгресс РУССКИХ - выделено В.Ш. - общин) Рогозиным,. обиды пойдут: а чтой-то мной заканчиваешь?!

Недавно прочитал книгу ВЕЛИКОГО* русского спортсмена и писателя Юрия Петровича Власова «Временщики». Он там пишет, что однажды получил факс с приглашением на фирменном бланке КРО и в углу стоял знак Маген-Давида (орфография - «Краткой еврейской энциклопедии», но об этом позже). Как совместить название КРО с этим знаком? Чего Рогозин стесняется? Прекрасно бы звучало: «Конгресс еврейских общин» (КЕО).

Как давний читатель «Независимой» присоединяюсь к поздравлениям.

Но вот какой парадокс: не попадись мне года 2 тому назад пресквернейшая газетёнка «Дуэль» (слышали про такую), не было бы и этого открытого письма. Случилось со мной следующее: чукча теперь не только читатель, чукча - писатель!

Теперь как только обнаружу изюминку в вашей газете, так сразу спешу поделиться своими впечатлениями с читателями «Дуэли».

Вы поняли, Виталий Товиевич, к чему это я? Так вот сообщаю, что в приложении к «Независимой» - «НГ - Религии» от 17.01.2001. в статье Михаила Тульского «Изменение религиозной принадлежности населения мира за 100 лет» читаю: «Доля иудеев в мире упала за 100 лет почти в три раза. И главная причина этого - не холокост (во время которого были уничтожены не 6, а 1,5 млн. евреев, по самым последним, наиболее объективным оценкам), а ассимиляция».

Это, написанное (чёрным по-белому!) Михаилом Тульским, буквально повергло меня в шок, и я по совету Григория Петровича Климова решил заглянуть в еврейскую энциклопедию.

В томе 4 «Краткой еврейской энциклопедии» (сколько всего томов «краткой» энциклопедии? - В.Ш.), изданной «Обществом по исследованию еврейских общин», «Центром по исследованию и документации восточноевропейского еврейства», «Еврейским Университетом в Иерусалиме», Иерусалим, 1988, холокост проходит под названием «Катастрофа европейского еврейства»:

«Катастрофа европейского еврейства (пытался написать на иврите - ничего не получается! Но чувствую, надо будет стараться) англ. Holocaust (всесожжение) - гибель значительной части еврейского населения Европы в результате организованного преследования и планомерного уничтожения евреев нацистами и их пособниками в Германии и на захваченных ею территориях в 1933-1945 гг.».

И далее:

«В годы 2-й мировой войны от рук нацистов и их пособников погибли миллионы людей различных национальностей, в т.ч. около 6 млн. евреев.

В приговоре Нюрнберг. Междунар. Трибунала отмечается, что, согласно подсчёту А. Эйхмана, нацистами было убито 6 млн. евреев. По подсчёту Дж. Робинсона, в К. погибло около 5 млн. 821 тыс. евреев.

Адепты неонацизма в Германии и соседних странах предпринимали попытки поставить под сомнение факт К. или преуменьшить число её жертв».

Кстати, в большой межрайонной библиотеке я был единственным, кто взял еврейскую энциклопедию. Карточка в книге была незаполненной! Евреи!!! Почему не читаете свою энциклопедию?!

Так вот, Виталий Товиевич, независимость независимостью, но предоставлять слово адепту неонацизма в России, ярому антисемиту Михаилу Тульскому, мы, читатели вашей газеты, не позволим!

Мы не позволим также плевать в лицо уважаемым: д-ру Шмуэлю Спектору, написавшему о Катастрофе в энциклопедии, Дж. Робинсону, подсчитавшему всех погибших, а также начальнику спец. отдела по еврейским делам IV-го управления РСХА (IV Б4) - А. Эйхману! Это колоссальный ло бесэдер**! Эйфо мацпун (где совесть!), Виталий Товиевич!

В субботнем приложении к «Независимой» - «Субботнике НГ», в N 26 от 8 июня 2000 г. в рубрике «Почта» было письмо Е.В. Мовшовича из Ростова-на-Дону «Сколько евреев погибло во время холокоста?» Оно мне очень понравилось, и я откликнулся на него в «Дуэли», N 43 (186) статьёй «Холокост «с пенью у чавкала». И за хорошие «бабки»». Что остаётся делать Е.В. Мовшовичу, прочитавшему в «НГ-Религии» статью Михаила Тульского? Рвать на себе волосы?

В вашей газете я прочитал, что «Независимая» - самая читаемая газета за рубежом. Ладно Е.В. Мовшович, а о международном резонансе вы подумали?

Знаете ли вы, что там существует школа ревизионизма? Это те учёные, кто на основании скрупулёзно изученных документов и свидетельств очевидцев поставили под сомнение утверждения сионистов о холокосте и о количестве погибших.

Мы с вами, Виталий Товиевич, всегда смотрим на Запад и стараемся поступать так, как это делают в цивилизованных странах. И потому я вам приведу выдержку из предисловия издательства к книге швейцарского учёного Юргена Графа «Миф о холокосте» (М., «Витязь», 2000). Вот что ожидает ревизионистов Михаила Тульского и Виталия Третьякова, доведись им жить на Западе:

«История ревизионистской школы трагична. Это история непрерывных судебных преследований и прямого физического террора.

Война против ревизионизма усилилась во второй половине 70-х годов и с тех пор не ослабевает. Полный список её жертв занял бы не одну страницу. Назовём лишь тех, кто более всего известен. В ФРГ это Тис Кристоферсен, автор книги «Ложь об Освенциме», вынужденный бежать в Данию, но и там его не оставили в покое: его дом сожгли, а сам он теперь скрывается.

Это Манфред Редер, осуждённый за то, что написал предисловие к книге Кристоферсена. Это доктор Вильгельм Штеглих, у которого за книгу «Миф об Освенциме» отобрали докторское звание, мотивировав это решение, как ни странно, законом, принятым при Гитлере.

Во Франции это историк Франсуа Дюпра, которого убили в 1978 г.; Мишель Кенье, которому студенты-сионисты бросили в лицо пузырёк с серной кислотой; профессор Робер Фориссон, лишившийся кафедры в Лионском университете за то, что подверг сомнению существование т.н. «газовых камер». В сентябре 1989 г. его жестоко избили в парке г. Виши боевики из группы «Сыны еврейской памяти», сломали ему челюсть и несколько рёбер.

В Канаде это художник Эрнст Цюндель, осуждённый в 1985 г. на 15 месяцев тюрьмы за распространение брошюры Ричарда Харвуда «Действительно ли умерли 6 миллионов?»...

Характерно, что главными «аргументами» в борьбе против ревизионистов являются судебные преследования и террор. Это наводит на мысль, что других аргументов у противников ревизионизма просто нет».

Только, вроде, стала налаживаться жизнь в стране! И еврейские банкиры из МВФ обещали подкинуть кредиты, и еврейские денежные мешки сосредоточились на границах России, готовые вложить многомиллиардные инвестиции в разрушенную ими же промышленность, и в Приморье Шойгу наладил дело: замерзать будут, но не очень, а тут ваша газета со статьёй Миши Тульского!

Н-е-е-е! Прав Андрей Петрович Паршев: во веки веков не видать нам иностранных инвестиций!

На вечер, посвящённый 10-летию «Независимой газеты», вы разослали 2 тыс. приглашений. И я думаю, что пришли все. Но надо быть поосторожнее, печатая такие статьи. Вы же знаете, что это за народ! На следующем юбилее может не оказаться никого. Это если не брать в расчёт Мэлора Стуруа, который припрется за гонораром.

Но, Виталий Товиевич, есть шанс выкрутиться! Надо всё валить на митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла (Гундяева). Это же он договорился с вашим финансовым папеле Борисом Абрамовичем Березовским издавать «НГ-Религии». Да ещё на прибыль от беспошлинной торговли сигаретами! Я бросил курить 4 года назад и не тянет. Курящие! Есть ли на пачках беспошлинных церковных сигарет надпись «Отдел внешних сношение РПЦ предупреждает: курение опасно для вашей веры в Бога!» или «По благословению патриарха Московского и всея Руси Алексия II»?

Вот и пусть Гундяев отдувается. А ваше дело говорить, что ни сном, ни духом! Да ещё парочку статей, разоблачительных по поводу беспошлинной торговли сигаретами. И всё будет, как говорится: тип-топ, или ещё лучше - чики-чики!

И в заключение: с Великим Почином Вас, Виталий Товиевич! В.В. ШАРЛАЙ



* В одной из статей в «Дуэли» (это было давно, не помню, кто написал и как она называлась), встретил выражение: «Как мямля, Власов». Так вот, хочу сказать этому автору: «Если бы каждому из нас сотую долю (да что там сотую - тысячную!) «мямли Власова», мы бы жили в другой стране! Потому и выделил.

** В переводе - крупное отклонение. Не знаю, как другие бойцы АВН, а я, прочитав в «Дуэли», N 5 (200) газетный вариант книги бывшего начальника отдела Минмонтажспецстроя Вадима Томашпольского «Израиль или...», чувствуя, что Россия превращается в филиал Израиля, прекращаю изучать «Русский словарь языкового расширения» А.И. Солженицына и начинаю штудировать иврит.

***

Всем известно... Всем идиотам?

В редакцию «Советской России»

Г-ну Л. Николаеву по поводу заметки в газете «Советская Россия» от 30 января с.г. «Трагедия и фарс».

Мне кажется, что не только я, но и много других ранее одураченных советских людей обращаются в газету по поводу так называемого холокоста и страданиях иудеев от иудо-фашистского режима Германии и просят газету внести ясность по этому вопросу.

К сожалению, газета с непонятным постоянством выносит на свои страницы лишь лживые рыдания холокостников. Думая, что газета публикует эти рыдания по незнанию, пару месяцев назад передал в редакцию книгу Юргена Графа «Миф о холокосте». И вот снова очередные рыдания и «откровения» г. Николаева, который продолжает вешать нам на уши холокостную лапшу, используя пустые фразы: «Как известно», «Хорошо известны кино и фотокадры», «Как известно всем», «Причем, опять-таки известно». Что же известно и кому?

Передо мной колонка комментатора «Правды» от 10 апреля 1987 г. по поводу Международного дня освобождения узников концлагерей. В ней орган ЦК КПСС сообщает «страшную бухгалтерию: Освенцим - 4 млн. уничтоженных, Майданек - 1,38 млн., Треблинка - 0,8 млн., Маутхаузен - 0,138 млн.». Итого - 6,318 млн. уничтоженных!! Сколько дополнительно было уничтожено в других 26 лагерях «Правда» не указывает. Обращаюсь к БСЭ и нахожу там, что в Хелмно было уничтожено около 1350 тыс. человек, в Собиборе - 200-250 тыс., в Бельзеце - 600 тыс., в Бухенвальде - 56 тыс., в Равенсбрюке - 93 тыс., в Дахау - до 238 тыс. и т.д. до 11 млн. уничтоженных в лагерях!!

Более 55 лет все советские и сегодняшние демократические СМИ продолжают вдалбливать нам в головы эту гнусную ложь о холокосте и страшных подробностях этого вселенского преступления. При этом количество погибших во время войны иудеев увеличено раз в десять! Причем иудеи, начав с 9 млн. иудеев в Освенциме, милостиво сократили это число к Нюрнбергскому трибуналу до 4 млн. человек. До 1990 г. это число красовалось на бронзовых табличках в Освенциме. Затем табличка исчезла и появилась новая - с одним миллионом. Куда исчезли 3 млн.? Воскресли?

Г-н Николаев указывает в статье 1,5 млн., воскресив одним росчерком пера 2,5 млн. иудеев. Может быть он объяснит нам его технологию подсчетов? Попутно хотелось бы получить от него расшифровку иудейской статистики по Освенциму, в котором было уничтожено то ли 9 млн., то ли 4 млн., или николаевские полтора миллиона, если за все время существования Освенцима через него прошло менее 400 тысяч заключенных!!

Ряд хорошо известных фото и кинодокументов на деле оказываются грубыми подделками. Наиболее известной подделкой такого рода является фотография истощенных узников Маутхаузена, перед которыми фальсификаторы набросали трупы ранее умерших, возможно в других местах, людей!

В конце прошлого года по ТВ неоднократно показывали штабеля горящих трупов, а дикторы трагическими голосами вещали нам, что это горят жертвы холокоста - евреи! И подавляющее количество зрителей верят этой гнусности, не подозревая, что горели трупы немцев, погибших во время бомбардировки американцами г. Дрездена 13 февраля 1945 г., когда под бомбами и под развалинами погибло от 130 до 500 тыс. человек! Во избежание эпидемии немцы в течение нескольких недель сжигали своих погибших соплеменников, а немецкие кинодокументалисты снимали эти трагические картины для истории. Сразу после войны эти кадры попали в руки американцев... И вот вам готовые штабеля горящих тел «богоизбранных». И так все, что связано с холокостом - все ложь, фарс, грязные подделки. Что стоит одна труба в крематории Освенцима, которая была построена нами... после окончания войны!! Об этих и других грубых фальсификациях холокоста рассказывает, например, Ричард Харвурд в своей работе «Шесть миллионов - потеряны и найдены». Неужели всего этого не знает «Советская Россия» и г. Николаев?!

Продолжая печатать лживые стоны о несуществующих страданиях иудеев, несуществовавшем холокосте и его атрибутах - газовых камерах, крематориях, штабелях горящих иудеев, мыле из их жира, дамских сумочек и абажуров из кожи евреев (а все мы выросли на этой лжи, фальсификациях, на этой кровавой грязи «богоизбранных», на которой они жируют более 50 лет!!), мы оскорбляем память почти 25 млн. славян, погибших от иудо-фашистского режима Германии и еще 25 млн. человек других наций нашей планеты!!

В мире существует только один холокост - это послеоктябрьский холокост русского народа, организованный иудейской советской верхушкой, в котором сгорел не один десяток миллионов моих соплеменников. Иудо-фашизм Германии добавил к этому количеству еще 25 млн. человек! Именно этот режим своей главной задачей считал уничтожение славян и России, о чем газета и напомнила нам в номере от 8 февраля с.г. Может быть газета (или г-н Николаев) приведет нам хотя бы один подлинный документ Рейха с программой уничтожения евреев? Кроме гнусных измышлений на эту тему «богоизбранных» вы ничего не обнаружите. Истории известны только человеконенавистнические планы уничтожения славян и России, составленные по технологиям Ветхого Завета. Эти планы нашли свое дальнейшее развитие в плане Даллеса - этом сжатом резюме Сионских протоколов, которые сегодня полным ходом претворяются в жизнь! Вот о чем должна говорить народная газета, а не заполнять свои страницы лживыми рыданиями!

В наши дни мы являемся свидетелями и участниками алкогольно-табачного и наркотического холокоста славян, о чем говорилось в моем обращении к т. Чикину от 14.01.2001 г. Патриоты же только констатируют, что «в гигантских масштабах идет спаивания русского народа. И ничто, абсолютно ничто уже этому не противостоит». (Беседа В. Распутина и В. Кожемяко в номере от 8.02.01). А разве фракция КПРФ в Думе прошлого созыва не голосовала за рекламу на ТВ пивного пойла? Вот он, патриотизм в действии! Или голоса фракций были куплены пивными баронами? Или левая рука не знает, что делает правая? В. ГРЯЗНОВ

http://www.duel.ru/?action=s&n=200113&p=4&s=13_4_1.html

***

ХОЛОКОСТ - ЗЕМЛЯ ПРОПИТАННАЯ КРОВЬЮ

(Глеб РАР, Германия)

АБРАМОВИЧ МАКСИМ АДАМОВИЧ; родился 9 октября 1906 г. в Минске; крестьянин, адрес семьи: Могилевская область, город Чаусы, Милицейская ул. 7, старший лейтенант 82 стрелкового полка; взят в плен 23 июня 1941 г. в городе Алитус, Литва. 16 февраля 1942 г. передан гестапо.
Абуладзе Михаил Арчилович; родился 16 января 1916 г.; техник-железнодорожник, адрес семьи: Тбилиси, Советская улица 133; военный техник саперного батальона; взят в плен 26 июня 1941 г. в Литве. 11 декабря 1941 передан гестапо.

Агеев Константин Семенович; родился 12 марта 1908 г. в Витебской губернии; крестьянин, адрес семьи: Агеевой Галине, Витебская область, Меховский район, Горьковский сельсовет, дом Коновалова; старший лейтенант 64 стрелкового батальона; взят в плен 9 июля 1941 г. в Минске. 8 октября передан гестапо...

Этими тремя регистрационными карточками открывается попавшая в наши руки подборка трофейных документов, обнаруженных немецким историком Рейнхардом Отто в Центральном архиве Вооруженных Сил РФ в Подольске. Он снял копии с нескольких десятков регистрационных карточек военнопленных. Но их там тысячи и тысячи...

17 июля 1941 г. начальник SD службы безопасности нацистской Германии Гейдрих (менее чем через год после этого, 4 июня 1942 г. убитый в Праге чешскими десантниками) направил начальникам отделений гестапо во всех административных областях рейха оперативный приказ N 8. Приказ предписывал создание отборочных комиссий из чинов СС и полиции для проведения чистки лагерей советских военнопленных с целью освобождения их от политически ненадежных элементов. Подлежали отсеву пленные, работавшие в партийном или государственном аппарате, политкомиссары Красной Армии, лица интеллигентных профессий, евреи и фанатичные коммунисты.

Верховное командование вермахта, со своей стороны, приказало комендантам лагерей всячески содействовать комиссиям по отбору ненадежных военнопленных, мотивируя это тем, что "вермахт должен немедленно освободить себя от всех тех элементов среди военнопленных, которые могут рассматриваться как большевистские движущие силы. Особые условия похода на Восток требуют особых мероприятий, которые должны ответственно осуществляться без бюрократизма и административной щепетильности. Если до сих пор распоряжения и приказы, касающиеся военнопленных, основывались исключительно на соображениях военного характера, то теперь надо стремиться к достижению политической цели - защите немецкого народа от большевистских подстрекателей и к тому, чтобы твердо взять в свои руки оккупированные земли.

Машина смерти заработала без промедлений. Допрос военнопленного двумя или даже одним членом отборочной комиссии обыкновенно начинался с вопроса, был ли данный пленный партийным работником или государственным служащим. Если тот давал утвердительный ответ, например, отвечал, что работал на почте, судьба его была решена. Кого из пленных считать комиссаром, выясняли на основании показаний свидетелей, т.е. доносов. Евреев определяли по внешности. Если пленный настаивал, что он не еврей, его заставляли спустить штаны. Скоро до самого Гейдриха дошло, что в первые недели операций по отбору было расстреляно, ввиду недостаточной подготовки опрашивающих, много кавказских и среднеазиатских мусульман. После чего эсэсовцам было дано указание впредь обрезание достаточным доказательством еврейства не считать. Требовались дополнительные доказательства. Например, показания свидетелей, то бишь доносы провокаторов.

Допрашивая представителей интеллигенции, эсэсовцы в силу своей примитивности часто пасовали. Тогда в ход пускались пытки. Иногда вопрос жизни и смерти человека решался в зависимости от личного отношения к нему присутствующего при допросе переводчика. Переводчиками в гестапо и в лагерях были в основном русские и немцы-колонисты.

Еженедельно в Reichssicherheitshauptamt Главное управление рейха по безопасности в Берлине изо всех лагерей советских военнопленных стекались сводки со списками обнаруженных Untragbare Elemente, дальнейшее существование которых невозможно было терпеть. В течение недели эти списки утверждались и спасти тех, кто в них попал, уже ничто не могло.

Комиссаров переводили в особый барак, объявляли им, что повезут на работу. Чтобы это звучало правдоподобно, добавляли, что военнопленным запрещается иметь дело с немецкими женщинами и за это они будут подвергнуты строжайшим наказаниям. Когда накапливалось около 100 обреченных, их сажали в товарные вагоны и отвозили в ближайший концентрационный лагерь, сдавали непосредственным палачам-исполнителям.

В Заксенхаузене, в Дахау смертников раздевали догола и на грузовиках увозили на расстрел за пределы лагеря. Потом их тела привозили в лагерный крематорий для сожжения.

В полутора километрах от бывшего концентрационного лагеря Дахау, на краю населенного пункта Хебертсхаузен (Hebertshausen), находится место, которое и по сей день официально обозначается словом Schiessplatz стрельбище. Тут и было стрельбище, на котором эсэсовцы учились попадать в цель. Только мишенями служили живые люди. Наши соотечественники.

Их привозили, по одному приковывали наручниками к 5 врытым в землю столбам. Потом 15-20 эсэсовцев открывали огонь. Трупы убирали и к столбам приковывали следующих пятерых... В лагере Дахау существовала особая мастерская, где заключенные должны были чинить поврежденные пулями наручники.

Стрельбище Хебертсхаузен страшнее самого лагеря Дахау. Жутко становится, когда видишь перед собой бетонную стену пулеуловитель (Kugelfang) со следами тысяч попаданий. Здесь только за первый год войны, до июля 1942 г., было расстреляно 4000 человек. А потом еще тысячи и тысячи. Из офицерского лагеря Хаммельбург, из лагерей Моосбург, Мемминген, Нюрнберг-Лангвассер, их привозили на расстрел до самого конца войны. Когда меня 27 апреля 1945 г. последним транспортом эвакуируемых из Бухенвальда заключенных сдали с другими уцелевшими участниками этого транспорта смерти в Дахау и поместили в освобожденные для нас бараки 27 и 29, заключенные нам рассказали, что за 2 или 3 дня до прибытия нашего транспорта увели на расстрел еще 1000 русских военнопленных, чтобы освободить место для нас. Иными словами, тем, что я сам остался в живых, я обязан какому-то не известному мне русскому военнопленному, расстрелянному вместо меня.

Лагерь Дахау стал музеем-памятником. Вскоре после войны на его территории были построены католическая часовня, евангелическая церковь, иудейская молельня для поминовения погибших. В 1994 г. выросла неподалеку от них у самого лагерного крематория и православная часовня-памятник. Шатровая деревянная часовня в стиле северной русской архитектуры сооружена взводом российских воинов-строителей перед самым выводом российских войск из Германии. К лагерю примыкает католический женский монастырь. Молитвенный подвиг монахинь совершается, дабы вымолить прощение своему народу за все здесь содеянное. А в православной часовне молодой русский священник отец Николай возносит молитву об упокоении душ павших российских воинов и всех, на месте сем и в иных местах мучения умученных и убиенных.

Наконец, зашла речь и о сохранении стрельбища у деревни Хебертсхаузен. Бетонная стена пулеуловитель, у которой расстреливали, должна быть сохранена на века в том виде, в каком она ныне существует после несметных пулевых попаданий в нее. Поставлен скромный общий памятник жертвам расстрелов с немецкой надписью. Решается вопрос об установлении отдельных небольших памятников христианского, иудейского, мусульманского.

Почва перед стеной песчаная. Но песок здесь на несколько метров пропитан кровью. Кровью наших отцов и братьев.

Надо быть благодарным Р. Отто - честному и непредвзятому историку и мужественному человеку, который, наконец, документально доказал то, о чем мир почти ничего не знал. Ведь привозимых на расстрел военнопленных в концентрационных лагерях не регистрировали. Никаких следов нацистские убийцы старались не оставлять, а власти послевоенной Германии, зная о том, что через концлагеря прошли десятки тысяч не регистрируемых лагерными канцеляриями (Schreibstuben) военнопленных, не предпринимали никаких шагов для выяснения того, кто они были и какова их судьба. Тем более не предпринимали германские власти и никаких попыток известить о гибели военнопленных их родственников, как это предусматривается соответствующими международными соглашениями.

Благодаря профессору Отто нам стали доступны первые несколько десятков регистрационных карточек советских военнопленных. На карточках указаны адреса родных каждого военнопленного. Со времени их гибели прошло более полувека. Если мы и сумеем списаться с их детьми, внуками или другими родственниками, вряд ли можно надеяться получить для них какую-то компенсацию от германского государства. Оно в этом не заинтересовано. А сплоченные, но немногочисленные немецкие, в том числе и юношеские организации, стремящиеся сохранить память о преступлениях третьего рейха, не располагают необходимым для принятия серьезных решений лобби в Бонне.

Так что это дело самих русских. Никто другой его за нас не совершит.

ериал прислан Отделом Большого Вашингтона Конгресса Русских Американцев.
От Sasha
К Максим (30.03.2002 00:51:41)
Дата 30.03.2002 12:33:23

Максим! Поостынте

Уважаемый Максим!

Я очень благодарен, Вам за те сведения, которые Вы подняли. Но, поймите, что нельзя доказать что-то в истории. Это не наука и оценки фактов не могут быть доказаны.

Вы спорите ни о чем. Было ли уничтожение евреев - было (как и Белоруссов, поляков, русских, цыган ...). О чем спорить. Разве важно 6 млн или 1 млн (это же миллион!!!). Просто евреи сумели это дело выставить так, чтобы им постоянно платили. А вот мы не смогли. В чем же вина евреев. Может быть лучше начать не отрицать, а создавать. Давайте создадим движение Русский Холокост. Фактов-то навалом. Если все правильно сделать денежки будут капать долго.

С приветом!
От Игорь С.
К Sasha (30.03.2002 12:33:23)
Дата 02.04.2002 13:48:40

Это вряд ли....

> Давайте создадим движение Русский Холокост. Фактов-то навалом. Если все правильно сделать денежки будут капать долго.

С чего Вы это взяли?

Канадцам на Олимиаде дали медаль, когда они поплакались - нам тоже? Или нам что другое?

Давать - на всех хватит. Дают - только своим. А остальные могут справки собирать, им тоже пообещают посулить....
От И.Островский
К Sasha (30.03.2002 12:33:23)
Дата 30.03.2002 19:01:52

К слову

>Уважаемый Максим!

>Я очень благодарен, Вам за те сведения, которые Вы подняли. Но, поймите, что нельзя доказать что-то в истории. Это не наука и оценки фактов не могут быть доказаны.

- Можно доказать наличие или отсутствие фактов, оценки которых неизбежно будут меняться. Что до сообщений г-на Максима, то кроме, извините, туфты, он пока ничего не сообщал. Причём, туфты фашизоидной.
=========================

>Вы спорите ни о чем. Было ли уничтожение евреев - было (как и Белоруссов, поляков, русских, цыган ...). О чем спорить. Разве важно 6 млн или 1 млн (это же миллион!!!). Просто евреи сумели это дело выставить так, чтобы им постоянно платили.

- Вы, собственно, что имеете в виду? Расскажите, а то многие мои знакомые всё время спрашивают, где это евреям платят и как они могут получить свою долю? :-))
==========================

А вот мы не смогли. В чем же вина евреев. Может быть лучше начать не отрицать, а создавать. Давайте создадим движение Русский Холокост. Фактов-то навалом. Если все правильно сделать денежки будут капать долго.

- "Что-то с памятью у Вас стало" :-)))
Во сколько Вы оцените Калининградскую область? А то, что вся индустрия в Восточной Германии была демонтирована и в СССР вывезена, Вы знаете? Я сам с соотв. архивными документами работал. Кстати сказать, лучше бы мы этого не делали - особой пользы это нам не принесло, так не сумели дело должным образом организовать.

С комсомольским приветом!
От Sasha
К И.Островский (30.03.2002 19:01:52)
Дата 31.03.2002 12:20:27

Славо на слово

Привет от бывшего старого большевика!

<Можно доказать наличие или отсутствие фактов, оценки которых неизбежно будут меняться. Что до сообщений г-на Максима, то кроме, извините, туфты, он пока ничего не сообщал. Причём, туфты фашизоидной.<

У Вас очень интересный способ анализа. Чуть не по учебнику - туфта, да причем фашизоидная. Видимо, фашизм для Вас хуже матерного слова. А вот длай меня ничего, нормальное учение, не хуже и не лучше ленинизма, чучхизма, талмудизма ....

<Вы, собственно, что имеете в виду? Расскажите, а то многие мои знакомые всё время спрашивают, где это евреям платят и как они могут получить свою долю? :-))<

А Вы им посоветуйте новый Холокост устроить, - чтобы поптом внукам постоайнно платили.

>- "Что-то с памятью у Вас стало" :-)))
>Во сколько Вы оцените Калининградскую область? А то, что вся индустрия в Восточной Германии была демонтирована и в СССР вывезена, Вы знаете? Я сам с соотв. архивными документами работал. Кстати сказать, лучше бы мы этого не делали - особой пользы это нам не принесло, так не сумели дело должным образом организовать.<

Память у меня, к сожалению хорошая? Инигда думаю лучше бы и не помнить. Нашцет не сумели организовать может и соглашись, остальное из учебника, а я их ох как не люблю.

Пламенный привет от бывшего коммуниста.
От И.Островский
К Sasha (31.03.2002 12:20:27)
Дата 31.03.2002 19:00:51

И Вы туда же?


><Можно доказать наличие или отсутствие фактов, оценки которых неизбежно будут меняться. Что до сообщений г-на Максима, то кроме, извините, туфты, он пока ничего не сообщал. Причём, туфты фашизоидной.<

>У Вас очень интересный способ анализа. Чуть не по учебнику - туфта, да причем фашизоидная. Видимо, фашизм для Вас хуже матерного слова. А вот длай меня ничего, нормальное учение, не хуже и не лучше ленинизма, чучхизма, талмудизма ....

-Вы какой учебник имеете в виду? Если хороший, то что в этом плохого?
Вообще, я начинаю ощущать определённый дефицит конструктивной критики. Попрёки учебником, согласитесь, никуда не ведут.
Хотите, чтобы я объяснил, почему г-н Максим несёт чепуху? Ставьте конкретные вопросы и я отвечу со всей доступной мне доказательностью. Г-ну Максиму что-то объяснять бесполезно, ибо он верует во все изречения г-на Мухина как в святое писание, в то время как г-н Мухин есть трепло, никем из разбирающихся в истории всерьёз не принимаемое. Не верите мне - загляните на ВИФ-2 и спросите, что там думают о Мухине.
==========================

><Вы, собственно, что имеете в виду? Расскажите, а то многие мои знакомые всё время спрашивают, где это евреям платят и как они могут получить свою долю? :-))<

>А Вы им посоветуйте новый Холокост устроить, - чтобы поптом внукам постоайнно платили.

- Конкретно, значит, ничего сказать не можете. Я, собственно, так и предполагал.
Что до Вашего совета, то почему бы Вам не показать тут пример? Может, хоть тогда Вы поймёте, что есть вещи над которыми не потешаются.
От Вас такого не ожидал.
=============================
>>- "Что-то с памятью у Вас стало" :-)))
>>Во сколько Вы оцените Калининградскую область? А то, что вся индустрия в Восточной Германии была демонтирована и в СССР вывезена, Вы знаете? Я сам с соотв. архивными документами работал. Кстати сказать, лучше бы мы этого не делали - особой пользы это нам не принесло, так не сумели дело должным образом организовать.<
>
>Память у меня, к сожалению хорошая? Инигда думаю лучше бы и не помнить. Нашцет не сумели организовать может и соглашись, остальное из учебника, а я их ох как не люблю.

- При чём тут учебник?
Надо только вспомнить, что и СССР, и Польше, и Чехословакии свою долю репараций получить не забыли. И совершенно, разумеется, обоснованно.
=========================
С комсомольским приветом!
От Sasha
К И.Островский (31.03.2002 19:00:51)
Дата 31.03.2002 23:37:04

Куда?

Вы знаете, комсомолец И. Островский, я Вас зауважал.

Эрудиция у Вас отменная. Дахзе Маттеотти знаете. Молодец.
Вы насчет вопросов, то вот он. Чем же плох фашизм (не национал-социализм, а фашизм)? Чем он хуже Вашего марксизма?

Если Вы любите учебники, то я не буду спорить. Каждый сам выбирает, что читать. И переспорить я Вас не хочу и не хотел. Мне просто была инттересна Ваша реакция на мои предложения по поводу москвичей. Евреев я трогать не хочу и не хотел. Они много работают и в большинстве своем добиваются своего своим трудом. Мне они никогда ничего плохого не делали.

Так что, я предлагаю ничю насчет евреев. Я не знаю насчет Холокоста - не спец, а становится таким не хочу. Холокост - это проблема не евреед, а нех кто их окружает. Может Вы правы, может Максим. Ни один из вас меня не убедил. Хвалю и уважаю Вас за стойкость.

Что касается меня. То я то уже свою позицию высказал (про евреев). Можете не уважать, можете уважать, но это моя позиция. Я считал и считаю, что равенство должно быть во всем. Можно на почве кумовства, я не против (это длай Леонида), но тогда надо всех по кланам разделить и решать на уровне кланов. За своих детей я тоже не беспокоюсь - они пробются. Я больше за башкир-татар бюсь. Их мне жалко. Они как от русских, так и от других ... страдают. Почему, да просот так.

В обшем, давайте лучше про фашизм. Вы мне интересны в этом плане.

С уважением!
От Максим
К Sasha (30.03.2002 12:33:23)
Дата 30.03.2002 16:48:01

"Иногда лучше молчать, чем говорить" - реклама

>Уважаемый Максим!
>Я очень благодарен, Вам за те сведения, которые Вы подняли.

Спасибо.

>Но, поймите, что нельзя доказать что-то в истории. Это не наука и оценки фактов не могут быть доказаны.

Первое: евреи "доказали".

Второе: фактов нет.

Третье: если в истории нельзя доказать, то как они это сделали?

>Вы спорите ни о чем. Было ли уничтожение евреев - было (как и Белоруссов, поляков, русских, цыган ...). О чем спорить.

Вот об этом и спор. Было ли ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО цничтожение ЕВРЕЕВ, КАК ЕВРЕЕВ, или как граждан СССР. Они утверждаю голословно, что евреев, как евреев - больше всего мне нравится аргумент "различали по внешности"!

>Разве важно 6 млн или 1 млн (это же миллион!!!).

Да, важно. Дело не только в евреях, а в пропаганде их постоянного гонения, их забитости, того, что они вечные страдальцы - так пусть объяснят рационально каким раком они не могут ужиться среди других?! Если не ассимилируются, как другие, принимая и понимая культуру, то почему и автономно-обособленно не могут спокойно жить с другими?! По Островскому - окружающим не нравятся их носы и пейсы.

>Просто евреи сумели это дело выставить так, чтобы им постоянно платили. А вот мы не смогли. В чем же вина евреев. Может быть лучше начать не отрицать, а создавать. Давайте создадим движение Русский Холокост. Фактов-то навалом. Если все правильно сделать денежки будут капать долго.

Первое: Дело не в том, что выставили или нет, а в том, что если ВЫСТАВИЛИ, то это создает ДИЧАЙШИЙ прецедент на будущее - ИЗ ЛЮБОГО НАРОДА смогут в будущем сделать такой же насос-отсос денег. Вы хотите этого? Русские варвары будут следующими - впрочем мы уже 10 лет платим контрибуцию. Здесь дело ПРИНЦИПА и предотвращения такой же клеветы в будущем и в ЭТОМ вопрос, а даже не в ПРАВДЕ, хотя и она важна. Вы не понимаете опасности этого прецедента для будущего, его наглости.

Второе: Вот в этом и разница, что РУССКИЙ так не должен поступать - у него другая мораль. Я надеюсь, что Вы погорячились с "денежки капать". Русские вообще не злобные и самые дружелюбные люди из высокоразвитых народов - вообще все традиционные общности/народы такие. Не надо на русских вешать подлую мораль тех, кто считает высокоморальным доить другие народы на основе мифа.

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/50211.htm - читайте здесь. По пунктам все выложено. То, что утверждал Островский в своих постингах - опровергнуто неединожды.

>С приветом!

Всего наилучшего
От Sasha
К Максим (30.03.2002 16:48:01)
Дата 30.03.2002 18:19:42

Нет хороших и плохих - все народы равно плохи

Привет!

<Вот в этом и разница, что РУССКИЙ так не должен поступать - у него другая мораль. Я надеюсь, что Вы погорячились с "денежки капать". Русские вообще не злобные и самые дружелюбные люди из высокоразвитых народов - вообще все традиционные общности/народы такие. Не надо на русских вешать подлую мораль тех, кто считает высокоморальным доить другие народы на основе мифа.<

Да нет, не погорячился. По вашему, значит русские лучше. Так это тоже самор, что утверждать, что евреи хуже. Лев Толстой был знаток душ человеческих - он писал, что нет плохих и хороших, есть пегие. Русская мораль ничем не лучше и не хуже чем у других народов. Они другие. Нельзя сказать, кто лучше, кто хуже на основе морали одного народа. Читайте Крылова.

Поетому, если выгоды от проекта будут сейчас и в дальней перспективе полезны для России как культуры - то я не задумываясь бууду делать все, чтобы денежки капали.
Вспомните Ленина. Он не считал что сделал плохо беря деньги у Германии - он брал их во имя России. Сейчас Россия растоптана - надо спасать ее а не играть роль буржуазного моралиста. Деньги то из Германии пойдут, они нас уничтожали.

С приветом.
От Максим
К Sasha (30.03.2002 18:19:42)
Дата 30.03.2002 21:47:38

Re: Нет хороших...

Речь о том, что Холокост миф, а выкачивание денег засчет мифа - мерзко. Вы предложили подобное - Вам и ответил. Если я неправильно понял, то это другой вопрос.

А кто сказал, что не надо брать репараций? Речь шла о Холокосте и денег засчет мифа.