От Durga
К All
Дата 23.06.2016 23:56:54
Рубрики Россия-СССР; История; Идеология; Культура;

Задача о Терминаторе.

Привет
>С.Г.Кара-Мурза

> http://sg-karamurza.livejournal.com/230691.html

Я иногда задаю сторонникам СССР вопрос: представьте что есть такая возможность отправить в прошлое Терминатора. Задача - спасти СССР. Вопрос - назвать дату переброски и список из 100 человек, кого убить, чтоб спасти страну. Всё-таки похоже, что многие понимают - Терминатора надо посылать в 50-е, позже СССР было уже не спасти.

>Можно расширить подход


>У нас много спорят по частному аспекту. Пора расширить пространство проговаривания. Думаю, почти все чувствуют, что с конца 50-х годов начался новый период жизненного цикла СССР. После смерти Сталина это все прочувствовали, даже школьники 7 класса. Учителя приходили заплаканные, и мы понимали – это вовсе не из-за культа личности. Все покатилось по другой дороге, и тревогу вызывала неопределенность. А уже в 8 классе произошел необъяснимый раскол – выделилась группа стиляг, и всем пришлось об этом думать. До этого все были «одинаковыми» по главным установкам. Ушло единомыслие и возникло много малых групп с разными инакомыслиями (политикой пока не увлекались).

Думаю уже многим очевидно, что ничего особенного не произошло в 80-е 90-е. Что-то произошло в период с 50-го по 65-й, что и предопределило перестройку. Тогда наш корабль взял курс на рифы вместо коммунизма, а в 90-е на эти рифы мы наконец налетели. Многие говорят, что 70-е были спокойными, тучными годами, но это и верно. Между взятием курса на рифы и прибытием к этим рифам по времени есть разница, верно?

>Сейчас, смотря на споры о роли марксизма, культурной травмы и предательства, я считаю, что надо вспомнить, как во время инкубационного периода 1955-1985 гг. произошла дезинтеграция советского общества и появились уже крупные и влиятельные общности, которые вызрели и произвели перестройку (активно и пассивно).

Очевидно, что в 50-е годы мы шли к коммунизму, так как штурвал крепко держал в руках Сталин. Разве не очевидно также, что в 65-е годы мы столь же уверенно шли к краху, и столь же крепко правил туда Брежнев. В 90-е мы закономерно приплыли. Поворот и метания были при Хрущеве, тогда же наметились и зародыши первых марксовых классов, которые должны были отрасти к 90-м. Нельзя сказать, что это произошло безболезненно - новые классы проявили себя в Новочеркасске, а потом были спрятаны до поры до времени и вызревали.


>Что касается марксизма, то тогда он непосредственно на массовое сознание не влиял. Он превратился в «антисоветский марксизм» в среде шестидесятников и гуманитариев позже и сыграл свою роль в 70-80-е годы – дал идеологию, «похожую на науку». Но этот марксизм использовали уже возникшие «секты», они получили язык и стиль. А также он блокировал развитие обществоведение, в котором возникали полезные очаги с методологией, близкой к научной. Однако мой тезис в том, что взрывное возникновение множества групп с разными когнитивными структурами создало ситуацию для политической системы реальной невозможности пересобрать новое население в общество и нацию – старая партийно-государственная машина не могла ни понять, ни предвидеть, ни выработать новые технологии. А молодое образованное поколение номенклатуры было уже могильщиком СССР (кто-то активно, большинство пассивно).


Марксизм давал костяк представления о том, что произошло в обществе. В обществе стала возрождаться буржуазная классовая структура, это нельзя было не заметить. Но это трудно было сформулировать. Создать новое обществоведение - а как оно ответит на простые практические вопросы - о зарождении в СССР классовой структуры (т.е. непреодолимого конфликта)? Марксизм дает объяснение, а чаемое вами обществоведение могло лишь спрятать проблемы под ковер, запутав, заморочив, обманув. Ведь и сейчас у вас нет ответа на вопрос как построить национализм в классовом обществе. Как люди относящиеся к одной нации будут терпеть несправедливость в отношении друг друга.


>И на Западе, и у нас пишут, что возникновение в СССР разных течений диссидентов было вызвано перепроизводством интеллигенции. Я считаю, что это ошибка. Дело не в количестве, а в то, что любая общность в момент становления обладает особые качествами (активностью, творчеством, бунтарством и пр.). В конце ХIХ в. в России интеллигенции было мало, но она стала «дрожжами» всей России. А молодая послевоенная интеллигенция была иной общностью, нежели старой российской и первой советской интеллигенцией. Война оказалась разрывом непрерывности.

Это верно, дело действительно в качестве. Если компартия плохо скрываемым и демонстративным образом указала на свои новые, некоммунистические цели - удивительно ли то, что интеллигенция приняла и поняла этот мессидж и ответила на него недовольством? А какой реакции вы ожидали, какой реакции можно было ожидать?

>Поэтому я считаю плодотворным подход, который начал, но не успел Вебер, заметки которого собрал Московичи. Напомню фразу из предисловия этой книжки: он в своей модели общества «на первый план выдвигает его динамические, а не статические, структурные, свойства. Общество по Московичи – это система динамичных отношений, нечто текучее, непрерывно изменяющееся и потому сопоставимое с психикой, с динамизмом страстей и верований, составляющих суть душевной жизни реального человека». Для этого подхода важна и концепция культурной травмы, и аллегория Вебера.

>Он называл эти общности in statu nascendi (т.е. в состоянии возникновения). Как, например, атомарный кислород или хлор – in statu nascendi. Огромная активность! А об общностях сказано, что они «не осуществляются обычными общественными и историческими путями и отличаются от вспышек и изменений, которые имеют место в устоявшемся обществе… Здесь возникает нечто “совершенно другое”, несоизмеримое по своей природе с тем, что существовало раньше; нечто, перед которым люди отступают, охваченные страхом». Это и произошло в СССР: и в социальных группах, и в культурных и этнических. Исходя из этого можно создать модель кризиса и его преодоления.


Много сказано но бросается в глаза, что вы сами считаете этот подход бесперспективным для решения задачи - перспектива только в том, что он позволит ее долго и много и нудно что-то решать ходя вокруг и около. Поэтому, я понимаю этот мессидж про Московичи, Вебера и всякую синергетику как отсутствие у вас решения на сегодня. То есть вы продолжаете считать что самым плодотворным будет замести ключевой вопрос под ковер дополнительно закидав его всяким информационным мусором. "испытанный способ - решать вопросы - как будто их нет...". Жаль.


*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Александр
К Durga (23.06.2016 23:56:54)
Дата 24.06.2016 10:11:41

Тебе бы только мочить (с)

>Привет
>>С.Г.Кара-Мурза
>
>> http://sg-karamurza.livejournal.com/230691.html
>
>Я иногда задаю сторонникам СССР вопрос: представьте что есть такая возможность отправить в прошлое Терминатора. Задача - спасти СССР. Вопрос - назвать дату переброски и список из 100 человек, кого убить, чтоб спасти страну. Всё-таки похоже, что многие понимают - Терминатора надо посылать в 50-е, позже СССР было уже не спасти.

Достаточно было в 1921 году отправить Деборина, Рязанова и Любу Аксельрод - всю эту образованную марксню Бернского разлива мести улицы, а не приставлять к студентам и журналам. В принципе, в этом направлении много и эффективно работали. Марксню, типа Троцкого, Луначарского, Покровского и прочих вонючих русофобов вышвырнули. Коминтерн - гадюшник марксистский прикрыли. Даже вышеперечисленную марксистскую троицу - Деборина-Рязанова-Аксельрод в 1931 поприжали. Но за 10 лет они успели изрядно нагадить. Молодежь стремилась учиться, а подлейшие безродные космополиты лили им яд в души. Отсюда и все эти Шелепины, Яковлевы, Солжи, Боннеры, Роммы, Алексеевы, Новодворские.

>Думаю уже многим очевидно, что ничего особенного не произошло в 80-е 90-е.

Ты? Думаешь??? Чем?

> Что-то произошло в период с 50-го по 65-й, что и предопределило перестройку.

Да. Произошла реставрация марксни. И тотальное забивание этого буржуазно-рыночного безродного космополитизма в головы интеллигенции.

> Тогда наш корабль взял курс на рифы вместо коммунизма,

Точно. Тогда наш корабль взял курс на марксов буржуазный "материализм" в отношении к своему народу и безродно-космополитический рыночный "интернационализм" в отношении к западной олигархии. Отказались от социализма в одной стране и начали подчинять национальные производительные силы "мировым". Ну то есть западной олигархии.

>Многие говорят, что 70-е были спокойными, тучными годами, но это и верно. Между взятием курса на рифы и прибытием к этим рифам по времени есть разница, верно?

В 70-е советские люди собрались с силами и на десятилетие отогнали подлеца марксню от руля. Вздохнули спокойно. Но подлец-то марксня промыл позги еще паре поколений студентов своим рыночным космополитизмом и страну добил.

>>Сейчас, смотря на споры о роли марксизма, культурной травмы и предательства, я считаю, что надо вспомнить, как во время инкубационного периода 1955-1985 гг. произошла дезинтеграция советского общества и появились уже крупные и влиятельные общности, которые вызрели и произвели перестройку (активно и пассивно).
>
>Очевидно, что в 50-е годы мы шли к коммунизму, так как штурвал крепко держал в руках Сталин.

Очевидно что националист Сталин жестко отодвигал подлеца безродно-космополитического марксню от власти. Националист Берия ковал ядерный щит, а его сын ракетный. Жданов младший предлагал вымести пятую колонну империализма - подлеца марксню из ВУЗов. Но не успели. Подлец-то марксня, холуй западной олигархии, переворот совершил и уничтожил сталинскую националистическую элиту.

>Марксизм давал костяк представления о том, что произошло в обществе. В обществе стала возрождаться буржуазная классовая структура, это нельзя было не заметить.

Нельзя не заметить, что подлец-то марксня, холуй буржуазной олигархии, пятая колонна империализма и заклятый враг любого социализма силу набирал. Не потому что что-то там строил или открывал, а потому что заливал уши всех студентов страны своей ядовитой пропагандой буржуазного "материализма" в отношении к собственному народу и космополитического "интернационализма" в отношении западной олигархии.

> Но это трудно было сформулировать.

Трудно потому что подлец-то марксня перекрыл доступ к научному знанию об обществе, заменив его сектанстким баптистско-кальвинистическим марксистским бредом. С высоты научного знания буржуазную сущность марксни сформулировать вовсе не трудно. Вот даже я смог. Если бы это сделали при жизни Сталина, марксня бы просто отправился мести улицы, а не добился бы превращения СССР в колонии "господствующих народов".

> Создать новое обществоведение - а как оно ответит на простые практические вопросы - о зарождении в СССР классовой структуры (т.е. непреодолимого конфликта)? Марксизм дает объяснение

Марксизм дает не объяснение классового конфликта, а сам классовый конфликт. Подлец-то марксня подучивает интеллигенцию классовой войне против собственного народа. Подлец подучивает "материализму", мол с народом интеллигенцию ничто не связывает кроме потребностей. Никакого тебе служения народу, потому что это национализм. Только потреблять все что удастся из народа вырвать. Вот выходит обдолбанный подлецом марксней студент из университета и начинает с собственным народом за свои "классовые интересы" войну вести, как марксня на лекции по "научному" коммунизму велел. А служить народу свидомый студент не хочет, потому что это "утопический социализм".

Аналогично подлец-то марксня подучил студента, что он, как свидомый марксня, должен быть чрезвычайным и полномочным послом дешевого и качественного западного барахла. В этом марксня велел видеть не безродный космополитизм, а "прогрессивность" и "интернационализм". Ну потому что собака он, подлец марксня, холуй западной олигархии:

"Дешевые цены ее товаров - вот та тяжелая артиллерия, с помощью которой она разрушает все китайские стены и принуждает к капитуляции самую упорную ненависть варваров к иностранцам."(с) подлец безродно-космополитическая марксня

> а чаемое вами обществоведение могло лишь спрятать проблемы под ковер, запутав, заморочив, обманув.

Так, блин, подлец марксня запретил все научные книги. Даже классику, типа Вебера, не говоря уж о Чаянове. Что общество могло поделать против его мракобесия?

> Ведь и сейчас у вас нет ответа на вопрос как построить национализм в классовом обществе.

Сейчас ответ есть. Никому классовое общество не нужно, кроме подлеца сектанта марксни и его западных хозяев. На лесоповал пропагандистов классовой войны. В истопники. Улицы подметать и помойку вывозить. Если не подучивать студента классовой войне против собственного народа, "интернационализму" в отношении западного барахла, "материализму" в отношении к собственной Родине, то и классового общества не будет. Вон марксня. Отцепись подлец от студентов. Хватит растлевать наших детей.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От Durga
К Александр (24.06.2016 10:11:41)
Дата 24.06.2016 12:22:23

Так что с Терминатором - список будет?

Привет

Так что у нас с задачей о терминаторе?

>Достаточно было в 1921 году отправить Деборина, Рязанова и Любу Аксельрод - всю эту образованную марксню Бернского разлива мести улицы, а не приставлять к студентам и журналам. В принципе, в этом направлении много и эффективно работали. Марксню, типа Троцкого, Луначарского, Покровского и прочих вонючих русофобов вышвырнули. Коминтерн - гадюшник марксистский прикрыли. Даже вышеперечисленную марксистскую троицу - Деборина-Рязанова-Аксельрод в 1931 поприжали. Но за 10 лет они успели изрядно нагадить. Молодежь стремилась учиться, а подлейшие безродные космополиты лили им яд в души. Отсюда и все эти Шелепины, Яковлевы, Солжи, Боннеры, Роммы, Алексеевы, Новодворские.

Если это год и список, то получается, что это мимо цели - СССР это не помогло.


>> Что-то произошло в период с 50-го по 65-й, что и предопределило перестройку.
>
>Да. Произошла реставрация марксни. И тотальное забивание этого буржуазно-рыночного безродного космополитизма в головы интеллигенции.

>> Тогда наш корабль взял курс на рифы вместо коммунизма,
>
>Точно. Тогда наш корабль взял курс на марксов буржуазный "материализм" в отношении к своему народу и безродно-космополитический рыночный "интернационализм" в отношении к западной олигархии. Отказались от социализма в одной стране и начали подчинять национальные производительные силы "мировым". Ну то есть западной олигархии.

Как, разве был восстановлен коминтерн? Ведь нет же! Напротив, парады победы стали хороводить.


>>Многие говорят, что 70-е были спокойными, тучными годами, но это и верно. Между взятием курса на рифы и прибытием к этим рифам по времени есть разница, верно?
>
>В 70-е советские люди собрались с силами и на десятилетие отогнали подлеца марксню от руля. Вздохнули спокойно. Но подлец-то марксня промыл позги еще паре поколений студентов своим рыночным космополитизмом и страну добил.

Так всё таки, каким будет список Терминатора? Позволяю вам записывать в него хоть целые профессии.

Я правильно понял -
Замочить: все профессора научного коммунизма.
?


>Очевидно что националист Сталин жестко отодвигал подлеца безродно-космополитического марксню от власти. Националист Берия ковал ядерный щит, а его сын ракетный. Жданов младший предлагал вымести пятую колонну империализма - подлеца марксню из ВУЗов. Но не успели. Подлец-то марксня, холуй западной олигархии, переворот совершил и уничтожил сталинскую националистическую элиту.

А Брежнев разве не националист?

>>Марксизм давал костяк представления о том, что произошло в обществе. В обществе стала возрождаться буржуазная классовая структура, это нельзя было не заметить.
>
>Нельзя не заметить, что подлец-то марксня, холуй буржуазной олигархии, пятая колонна империализма и заклятый враг любого социализма силу набирал. Не потому что что-то там строил или открывал, а потому что заливал уши всех студентов страны своей ядовитой пропагандой буржуазного "материализма" в отношении к собственному народу и космополитического "интернационализма" в отношении западной олигархии.

>Трудно потому что подлец-то марксня перекрыл доступ к научному знанию об обществе, заменив его сектанстким баптистско-кальвинистическим марксистским бредом. С высоты научного знания буржуазную сущность марксни сформулировать вовсе не трудно. Вот даже я смог. Если бы это сделали при жизни Сталина, марксня бы просто отправился мести улицы, а не добился бы превращения СССР в колонии "господствующих народов".

>Марксизм дает не объяснение классового конфликта, а сам классовый конфликт. Подлец-то марксня подучивает интеллигенцию классовой войне против собственного народа. Подлец подучивает "материализму", мол с народом интеллигенцию ничто не связывает кроме потребностей.

Не, ну реально, вот твой личный опыт в Америках - это как - служение народу?
Там какие-то книжки нашлись полезные? Или ничего, кроме потребностей?

>Никакого тебе служения народу, потому что это национализм.

Потому что это враньё. Вот когда поедешь в Вичугу сельскую школу устного счета открывать, вот тогда и будешь блекотать про служение народу. А пока это лицемерное враньё.

>Только потреблять все что удастся из народа вырвать. Вот выходит обдолбанный подлецом марксней студент из университета и начинает с собственным народом за свои "классовые интересы" войну вести, как марксня на лекции по "научному" коммунизму велел. А служить народу свидомый студент не хочет, потому что это "утопический социализм".


Все то хотят работяг в классовой войне обвинить, и это еще один пример гнилого лицемерия. Вот как раз овцам-баранцам классовая война нужна как рыбе зонтик. Они за классовый мир - всё бы хорошо, но вот волки думают по другому, и классовый мир с баранцами заключать не желают.

>Аналогично подлец-то марксня подучил студента, что он, как свидомый марксня, должен быть чрезвычайным и полномочным послом дешевого и качественного западного барахла. В этом марксня велел видеть не безродный космополитизм, а "прогрессивность" и "интернационализм". Ну потому что собака он, подлец марксня, холуй западной олигархии:

>"Дешевые цены ее товаров - вот та тяжелая артиллерия, с помощью которой она разрушает все китайские стены и принуждает к капитуляции самую упорную ненависть варваров к иностранцам."(с) подлец безродно-космополитическая марксня


Ну а что, разве не так? Разве не разрушает буржуазия ТНК дешевыми ценами национальные производства?

>> а чаемое вами обществоведение могло лишь спрятать проблемы под ковер, запутав, заморочив, обманув.
>
>Так, блин, подлец марксня запретил все научные книги. Даже классику, типа Вебера, не говоря уж о Чаянове. Что общество могло поделать против его мракобесия?

Так Чаянов оказался врагом народа, и его расстрелял Сталин, как видно за дело. А кто такой вообще этот Вебер? Это не тот, в честь которого магнитные потоки названы? Это ж буржуй импортный какой-то чего ради русский националисты этого импортного хрена читать должны? Как-то не комильфо, ага...?

>> Ведь и сейчас у вас нет ответа на вопрос как построить национализм в классовом обществе.
>
>Сейчас ответ есть. Никому классовое общество не нужно, кроме подлеца сектанта марксни и его западных хозяев. На лесоповал пропагандистов классовой войны. В истопники. Улицы подметать и помойку вывозить. Если не подучивать студента классовой войне против собственного народа, "интернационализму" в отношении западного барахла, "материализму" в отношении к собственной Родине, то и классового общества не будет. Вон марксня. Отцепись подлец от студентов. Хватит растлевать наших детей.

Классовая война не может вестись против своего народа, она по определению между классами.

>----------------------
> http://tochka-py.ru/
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Александр
К Durga (24.06.2016 12:22:23)
Дата 24.06.2016 20:51:22

Re: Так что...

>>Марксизм дает не объяснение классового конфликта, а сам классовый конфликт. Подлец-то марксня подучивает интеллигенцию классовой войне против собственного народа. Подлец подучивает "материализму", мол с народом интеллигенцию ничто не связывает кроме потребностей.
>
>Не, ну реально, вот твой личный опыт в Америках - это как - служение народу?
>Там какие-то книжки нашлись полезные? Или ничего, кроме потребностей?

Разумеется, марксня, весь мой личный опыт - это опыт служения народу. Я ведь не подлец безродно-космополитическая марксня. Да, гаденыши, из-за вас я даже Чаянова читал по-английски. И Вебера, хотя русский перевод появился 100 лет назад. Энгельгардт, что лежит на сайте СГ и расползся оттуда по всему интернету был взят из библиотеки Rice university в Хьюстоне и любовно отсканирован мной. Ну а Сахлинса я переводил сам. Так что ты, подлец марксня заткни свое поганое жадное хлебало немецкой колбаской и не задирай свой космополитический хвост на молодых советских ученых. :)

>>Никакого тебе служения народу, потому что это национализм.
>
>Потому что это враньё. Вот когда поедешь в Вичугу сельскую школу устного счета открывать, вот тогда и будешь блекотать про служение народу. А пока это лицемерное враньё.

Вот ведь дерьмо то марксня безродный. Вранье - это марксня, лающая что русские без школ обойдутся, и лучшее, что для них можно сделать - экспроприировать в пользу "прогрессивных" буржуев и превратить в бомжей.

>>Только потреблять все что удастся из народа вырвать. Вот выходит обдолбанный подлецом марксней студент из университета и начинает с собственным народом за свои "классовые интересы" войну вести, как марксня на лекции по "научному" коммунизму велел. А служить народу свидомый студент не хочет, потому что это "утопический социализм".
>
>Все то хотят работяг в классовой войне обвинить, и это еще один пример гнилого лицемерия. Вот как раз овцам-баранцам классовая война нужна как рыбе зонтик. Они за классовый мир - всё бы хорошо, но вот волки думают по другому, и классовый мир с баранцами заключать не желают.

Вот марксня крутится как уж на сковороде. :) Совсем заврался. Не знает как и передернуть.
Написано ведь черным по синему: "обдолбанный подлецом марксней студент" классовую войну против работяг развязал
Но подлец-то марксня шлангом прикидывается "Все то хотят работяг в классовой войне обвинить"

Интеллигенция классовую войну против работяг развязала. Потому что ты, подлец, ее все 5 лет в универе классовой войне подучивал.

>>Аналогично подлец-то марксня подучил студента, что он, как свидомый марксня, должен быть чрезвычайным и полномочным послом дешевого и качественного западного барахла. В этом марксня велел видеть не безродный космополитизм, а "прогрессивность" и "интернационализм". Ну потому что собака он, подлец марксня, холуй западной олигархии:
>
>>"Дешевые цены ее товаров - вот та тяжелая артиллерия, с помощью которой она разрушает все китайские стены и принуждает к капитуляции самую упорную ненависть варваров к иностранцам."(с) подлец безродно-космополитическая марксня
>
>Ну а что, разве не так? Разве не разрушает буржуазия ТНК дешевыми ценами национальные производства?

Разрушает не буржуазия, а холуй ее подлец марксня, проповедующий что в барахле заключен "человеческий разум" и единственный способ человеком стать - драные джинсы на зад натянуть. Марксня подучивает что материализма ради и брата и мать родную надо за западное барахло продать. А кто не продал - тот "ксенофоб".

"Ибо разум (дух) предметно зафиксирован не в биологически заданной морфологии тела и мозга индивида, а прежде всего в продуктах его труда, и потому индивидуально воспроизводится лишь через процесс активногоприсвоения вещей, созданных человеком для человека, или, что то же самое, через усвоение способности этими вещами по-человечески пользоваться и распоряжаться.» (Э.И. Ильенков) https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/80/80855.htm"

Или вот другая марксня:

М.К. Мамардашвили писал, что у грузин «благоустроенные квартиры забиты вещами, высококачественной импортной аппаратурой». Из этого «философский» вывод: «Эта атмосфера отражает самоуважение грузин, которое отсутствует у русских». Он даже усиливает этот аргумент: «Обстановка отражает мое отношение к самому себе. На стол я стелю скатерть, а не газету. Русские готовы есть селедку на клочке газеты. Нормальный, невыродившийся грузин на это не способен. … Мы должны отделиться. … Хватит вместе страдать и вместе жить в дерьме». http://sg-karamurza.livejournal.com/227081.html

Конечно Ильенков и Мамардашвили просто марксистские выродки, уроды, безродные космополиты и пасторы буржуазной кальвинистической баптистской секты, известной под брендом "марксня". Но ведь секта эта паразитировала на авторитете советского государства. Опиралась на всю мощь государствоенного аппарата чтобы насильно затолкать в горло миллионам студентовсвои религиозные предрассудки под видом "науки". Подлец называл свой товарный фетишизм, приписывающий "человеческий разум" бусам и зеркалам - "материализмом". Тупые студенты верили подлецу марксне и искренне пытались приобщиться к "человеческому разуму" через западное барахло. Более умные, которые книжки читали, повелись на марксистское вранье и решили что дураки право имеют к "разуму" приобщаться через потреблюдство.

>>> а чаемое вами обществоведение могло лишь спрятать проблемы под ковер, запутав, заморочив, обманув.
>>
>>Так, блин, подлец марксня запретил все научные книги. Даже классику, типа Вебера, не говоря уж о Чаянове. Что общество могло поделать против его мракобесия?
>
>Так Чаянов оказался врагом народа, и его расстрелял Сталин, как видно за дело. А кто такой вообще этот Вебер? Это не тот, в честь которого магнитные потоки названы? Это ж буржуй импортный какой-то чего ради русский националисты этого импортного хрена читать должны? Как-то не комильфо, ага...?

Чаянов и Вебер великие ученые. Национализм - это идеология служения своему народу, стремление поставить ему на службу новейшие достижения науки и техники. Поэтому националистам всегда есть дело до науки и техники. Это подлец марксня, прислуживающий западным олигархам на науку и технику плюет. Наукой пусть буржуй занимается, а дело марксни - государство сломать и помочь бурую поработить все народы мира. Потому-то мракобес марксня научные книги запрещает, а ученых расстреливает.

>>> Ведь и сейчас у вас нет ответа на вопрос как построить национализм в классовом обществе.
>>
>>Сейчас ответ есть. Никому классовое общество не нужно, кроме подлеца сектанта марксни и его западных хозяев. На лесоповал пропагандистов классовой войны. В истопники. Улицы подметать и помойку вывозить. Если не подучивать студента классовой войне против собственного народа, "интернационализму" в отношении западного барахла, "материализму" в отношении к собственной Родине, то и классового общества не будет. Вон марксня. Отцепись подлец от студентов. Хватит растлевать наших детей.
>
>Классовая война не может вестись против своего народа, она по определению между классами.

Под "классом" марксня понимает западную сектантскую олигархию. Именно ее подлец марксня называет "классом буржуазии" и воспевает в своем "манифесте". Подлец марксня прекрасно знает, что нигде, кроме запада кальвинистического баптизма нет, а следовательно "выступая вместе с буржуазией", подлец выступает на стороне западных космополитических сект, против своего народа. В частности, подлеца марксню, разжигавшего классовую войну в СССР, ничуть не смущало что "крупной буржуазии" в России нет. Ну и ничего. Подлец марксня "интернационалист" и сдаст свой народ западным сектантам.

"В борьбе против тупоумного национального подхода к хозяйственным вопросам («независимость» путём самодовлеющей изолированности) я выдвинул проблему разработки системы сравнительных коэффициентов нашего хозяйства и мирового. Эта проблема вытекала из необходимости правильной ориентировки на мировом рынке, что должно было, в свою очередь, служить задачам импорта, экспорта и концессионной политики. По самому существу своему проблема сравнительных коэффициентов, вытекавшая из признания господства мировых производительных сил над национальными, означала поход против реакционной теории социализма в отдельной стране." (с) подлеца марксни
------------------------------
http://tochka-py.ru/
От Durga
К Александр (24.06.2016 20:51:22)
Дата 27.06.2016 12:21:52

Так, нацист злится.

Привет

Смотрю у него в груди разгорелась свастика.
Пошли ругательства, оскорбления, сейчас шмайсер схватит...

>>Там какие-то книжки нашлись полезные? Или ничего, кроме потребностей?
>
>Разумеется, марксня, весь мой личный опыт - это опыт служения народу. Я ведь не подлец безродно-космополитическая марксня. Да, гаденыши, из-за вас я даже Чаянова читал по-английски. И Вебера, хотя русский перевод появился 100 лет назад. Энгельгардт, что лежит на сайте СГ и расползся оттуда по всему интернету был взят из библиотеки Rice university в Хьюстоне и любовно отсканирован мной. Ну а Сахлинса я переводил сам. Так что ты, подлец марксня заткни свое поганое жадное хлебало немецкой колбаской и не задирай свой космополитический хвост на молодых советских ученых. :)

Да ладно, где школа устного счета в Вичуге?
Чаянов, Вебер, Энгельгардт и Сахлинс - кто эти мужики? Что их в ленинке не оказалось? Почему? Были вычищены оттуда в советское время как антисоветская литература? Что даже в самиздате не читал, как Солженицына? Только в Америках истина торкнула?
И пошли значит переводы... Самиздатчики хреновы...
То есть эти переводы антисоветской литературы и есть твое "служение" народу? Чтоб еще глубже увязал народ в капитализм-национализме, чтоб разгорался русский ИГИЛ, чтоб шло служение Америке и да получили бы они русские богатства на халяву.

А я то думал ты школу построишь.


>>>Никакого тебе служения народу, потому что это национализм.
>>
>>Потому что это враньё. Вот когда поедешь в Вичугу сельскую школу устного счета открывать, вот тогда и будешь блекотать про служение народу. А пока это лицемерное враньё.
>
>Вот ведь дерьмо то марксня безродный. Вранье - это марксня, лающая что русские без школ обойдутся, и лучшее, что для них можно сделать - экспроприировать в пользу "прогрессивных" буржуев и превратить в бомжей.

Это что за высер? Еще раз: когда поедешь в Вичугу сельскую школу устного счета открывать, вот тогда и будешь блекотать про служение народу. Матюгальник фашистский, американский.

>>
>>Все то хотят работяг в классовой войне обвинить, и это еще один пример гнилого лицемерия. Вот как раз овцам-баранцам классовая война нужна как рыбе зонтик. Они за классовый мир - всё бы хорошо, но вот волки думают по другому, и классовый мир с баранцами заключать не желают.
>
>Вот марксня крутится как уж на сковороде. :) Совсем заврался. Не знает как и передернуть.
>Написано ведь черным по синему: "обдолбанный подлецом марксней студент" классовую войну против работяг развязал
>Но подлец-то марксня шлангом прикидывается "Все то хотят работяг в классовой войне обвинить"


>Интеллигенция классовую войну против работяг развязала. Потому что ты, подлец, ее все 5 лет в универе классовой войне подучивал.


Ну так по твоим то идеям работяг гнобить надо, чтоб место свое знали.

>>>"Дешевые цены ее товаров - вот та тяжелая артиллерия, с помощью которой она разрушает все китайские стены и принуждает к капитуляции самую упорную ненависть варваров к иностранцам."(с) подлец безродно-космополитическая марксня
>>
>>Ну а что, разве не так? Разве не разрушает буржуазия ТНК дешевыми ценами национальные производства?
>
>Разрушает не буржуазия, а холуй ее подлец марксня, проповедующий что в барахле заключен "человеческий разум" и единственный способ человеком стать - драные джинсы на зад натянуть. Марксня подучивает что материализма ради и брата и мать родную надо за западное барахло продать. А кто не продал - тот "ксенофоб".

ну ты например, дернулся за джинсами - "марксня подучила"? Речь шла какбэ о дешевых товарах ТНК, за которыми ты же и подорвался.



>"Ибо разум (дух) предметно зафиксирован не в биологически заданной морфологии тела и мозга индивида, а прежде всего в продуктах его труда, и потому индивидуально воспроизводится лишь через процесс активногоприсвоения вещей, созданных человеком для человека, или, что то же самое, через усвоение способности этими вещами по-человечески пользоваться и распоряжаться.» (Э.И. Ильенков) https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/80/80855.htm"

Как в Америке присваивается?

>Или вот другая марксня:

>М.К. Мамардашвили писал, что у грузин «благоустроенные квартиры забиты вещами, высококачественной импортной аппаратурой». Из этого «философский» вывод: «Эта атмосфера отражает самоуважение грузин, которое отсутствует у русских». Он даже усиливает этот аргумент: «Обстановка отражает мое отношение к самому себе. На стол я стелю скатерть, а не газету. Русские готовы есть селедку на клочке газеты. Нормальный, невыродившийся грузин на это не способен. … Мы должны отделиться. … Хватит вместе страдать и вместе жить в дерьме». http://sg-karamurza.livejournal.com/227081.html


Это мещанство возведенное в идеал. И главное для мещанина в жизни - удрать в Америку, где хорошо кормят.

>Конечно Ильенков и Мамардашвили просто марксистские выродки, уроды, безродные космополиты и пасторы буржуазной кальвинистической баптистской секты, известной под брендом "марксня". Но ведь секта эта паразитировала на авторитете советского государства. Опиралась на всю мощь государствоенного аппарата чтобы насильно затолкать в горло миллионам студентовсвои религиозные предрассудки под видом "науки". Подлец называл свой товарный фетишизм, приписывающий "человеческий разум" бусам и зеркалам - "материализмом". Тупые студенты верили подлецу марксне и искренне пытались приобщиться к "человеческому разуму" через западное барахло. Более умные, которые книжки читали, повелись на марксистское вранье и решили что дураки право имеют к "разуму" приобщаться через потреблюдство.

Увидеть в марксизме потреблядство и удрать в Америку - такова судьба некоторых. Чего орать теперь?

>>Так Чаянов оказался врагом народа, и его расстрелял Сталин, как видно за дело. А кто такой вообще этот Вебер? Это не тот, в честь которого магнитные потоки названы? Это ж буржуй импортный какой-то чего ради русский националисты этого импортного хрена читать должны? Как-то не комильфо, ага...?
>
>Чаянов и Вебер великие ученые.

Но расстреляли их не за это.

>Национализм - это идеология служения своему народу, стремление поставить ему на службу новейшие достижения науки и техники.

Национализм - это идеология служения финансовому капиталу за деньги одновременно со стремлением затащить народ в каменный век, тем самым обесценив все богатства и позволив финансовым воротилам захватить их по дешевке. А ты певец его.

>Поэтому националистам всегда есть дело до науки и техники.

Чтоб уничтожить. Так тот это Вебер, которого веберметром, или не тот?

>Это подлец марксня, прислуживающий западным олигархам на науку и технику плюет. Наукой пусть буржуй занимается, а дело марксни - государство сломать и помочь бурую поработить все народы мира. Потому-то мракобес марксня научные книги запрещает, а ученых расстреливает.

Расстреливают фашистов.

>>Классовая война не может вестись против своего народа, она по определению между классами.
>
>Под "классом" марксня понимает западную сектантскую олигархию. Именно ее подлец марксня называет "классом буржуазии" и воспевает в своем "манифесте". Подлец марксня прекрасно знает, что нигде, кроме запада кальвинистического баптизма нет, а следовательно "выступая вместе с буржуазией", подлец выступает на стороне западных космополитических сект, против своего народа. В частности, подлеца марксню, разжигавшего классовую войну в СССР, ничуть не смущало что "крупной буржуазии" в России нет. Ну и ничего. Подлец марксня "интернационалист" и сдаст свой народ западным сектантам.

В основе марксизма - борьба с частными собственниками которые и есть буржуазия. Борьба. А ты под свои громкие эскапады предлагаешь отсос.

>"В борьбе против тупоумного национального подхода к хозяйственным вопросам («независимость» путём самодовлеющей изолированности) я выдвинул проблему разработки системы сравнительных коэффициентов нашего хозяйства и мирового. Эта проблема вытекала из необходимости правильной ориентировки на мировом рынке, что должно было, в свою очередь, служить задачам импорта, экспорта и концессионной политики. По самому существу своему проблема сравнительных коэффициентов, вытекавшая из признания господства мировых производительных сил над национальными, означала поход против реакционной теории социализма в отдельной стране." (с) подлеца марксни

(с) шизика Александра.
>------------------------------
> http://tochka-py.ru/
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Александр
К Durga (27.06.2016 12:21:52)
Дата 27.06.2016 17:35:35

Re: Так, нацист...

>Да ладно, где школа устного счета в Вичуге?

https://www.google.com/search?q=%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0+%D0%B2%D0%B8%D1%87%D1%83%D0%B3%D0%B0&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj1mLnVrcjNAhVIlB4KHZaKC38Q_AUICygE&biw=1613&bih=748&dpr=0.8

>Чаянов, Вебер, Энгельгардт и Сахлинс - кто эти мужики? Что их в ленинке не оказалось? Почему? Были вычищены оттуда в советское время как антисоветская литература? Что даже в самиздате не читал, как Солженицына? Только в Америках истина торкнула?

Были вычищены как научная литература, угрожавшая марксистскому мракобесию. Подлец-то марксня когда готовил СССР к сдаче своему хозяину - западлой олигархии, даже Толстого из библиотек вычистил.

"В одной недавней книге о реформе Столыпина подмечена красноречивая деталь. Автор, А.Г.Купцов, пишет: «Когда началась подготовка к реставрации капитализма в СССР, то из всех библиотек стали исчезать книги о голоде в России и о питании народа. Я приведу ряд названий, но половина из них исчезла из основного фонда даже в Ленинке, правда, они остались в каталоге (думаю, после «ремонта» Ленинки они исчезнут и оттуда». Далее автор приводит список из 21 книги" http://www.kara-murza.ru/books/war/civil_war15.htm

Оно и понятно. Непросто убедить народ что бомжевать русским полезнее, чем в школе учиться.

>То есть эти переводы антисоветской литературы и есть твое "служение" народу? Чтоб еще глубже увязал народ в капитализм-национализме, чтоб разгорался русский ИГИЛ, чтоб шло служение Америке и да получили бы они русские богатства на халяву.

Антисоветская литература - эта гнусная сектантская писня подлеца марксни, требующая уничтожения национальной промышленности, семьи и государства и подчинения всего человечества сектантской западной олигархии. Более антисоветской писни, чем "Манифест коммунистической партии", поливающий фекалиями социализм и воспевающий буржуазию трудно и представить.

>>Вот ведь дерьмо то марксня безродный. Вранье - это марксня, лающая что русские без школ обойдутся, и лучшее, что для них можно сделать - экспроприировать в пользу "прогрессивных" буржуев и превратить в бомжей.
>
>Это что за высер?

Марксня. Я тебе цитату из "развития капитализма в России" уже раз 10 давал. Не так лри? Будешь дальше прикидываться что не пойман, а следовательно и не вор?

>>Интеллигенция классовую войну против работяг развязала. Потому что ты, подлец, ее все 5 лет в универе классовой войне подучивал.
>
>Ну так по твоим то идеям работяг гнобить надо, чтоб место свое знали.

Да ладно, марксня. Вот уже оказалось что это не ты, подлец, а я классовую войну на пустом месте разжигал? Самому не смешно, иудушка?

>>Разрушает не буржуазия, а холуй ее подлец марксня, проповедующий что в барахле заключен "человеческий разум" и единственный способ человеком стать - драные джинсы на зад натянуть. Марксня подучивает что материализма ради и брата и мать родную надо за западное барахло продать. А кто не продал - тот "ксенофоб".
>
>ну ты например, дернулся за джинсами

Это только в пустой голове холуя западной олигархии, подлеца марксни на Западе ничего кроме джинсов нет. На самом деле, там есть недоступная подлецу марксне наука. Именно за ней, а не за джинсами, едут на Запад советские ученые. Чтобы свет знаний на Родину привести. В том числе знаний, уничтоженных подлецом марксней.

> - "марксня подучила"? Речь шла какбэ о дешевых товарах ТНК, за которыми ты же и подорвался.

Речь шла от уничтожении национальной промышленности. Речь шла об уничтожении всех человеческих связей, кроме рыночных связей с твоим хозяином западным олигархом.

>>"Ибо разум (дух) предметно зафиксирован не в биологически заданной морфологии тела и мозга индивида, а прежде всего в продуктах его труда, и потому индивидуально воспроизводится лишь через процесс активногоприсвоения вещей, созданных человеком для человека, или, что то же самое, через усвоение способности этими вещами по-человечески пользоваться и распоряжаться.» (Э.И. Ильенков) https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/80/80855.htm"
>
>Как в Америке присваивается?

В Америке, как уже было замечено, присваиваются знания, добытые мировой наукой, в том числе русской. Потому что в Америке есть книги, которые в России сожгла марксистская секта, чтобы легче навязать свое буржуазное мракобесие, уничтожить национальную промышленность и поскорее сдать страну западной олигархии.

>>Или вот другая марксня:
>
>>М.К. Мамардашвили писал, что у грузин «благоустроенные квартиры забиты вещами, высококачественной импортной аппаратурой». Из этого «философский» вывод: «Эта атмосфера отражает самоуважение грузин, которое отсутствует у русских». Он даже усиливает этот аргумент: «Обстановка отражает мое отношение к самому себе. На стол я стелю скатерть, а не газету. Русские готовы есть селедку на клочке газеты. Нормальный, невыродившийся грузин на это не способен. … Мы должны отделиться. … Хватит вместе страдать и вместе жить в дерьме». http://sg-karamurza.livejournal.com/227081.html
>
>Это мещанство возведенное в идеал. И главное для мещанина в жизни - удрать в Америку, где хорошо кормят.

Это материализм марксни. И главное для марксни - уничтожить все связи между людьми "нелепости" типа семьи, Родины, долга, служения. Заменить их "материализмом" дешевых и качественных товаров западного олигарха. Чтобы весь мир подчинить своему хозяину - сектантской западной олигархии.

>>Конечно Ильенков и Мамардашвили просто марксистские выродки, уроды, безродные космополиты и пасторы буржуазной кальвинистической баптистской секты, известной под брендом "марксня". Но ведь секта эта паразитировала на авторитете советского государства. Опиралась на всю мощь государствоенного аппарата чтобы насильно затолкать в горло миллионам студентовсвои религиозные предрассудки под видом "науки". Подлец называл свой товарный фетишизм, приписывающий "человеческий разум" бусам и зеркалам - "материализмом". Тупые студенты верили подлецу марксне и искренне пытались приобщиться к "человеческому разуму" через западное барахло. Более умные, которые книжки читали, повелись на марксистское вранье и решили что дураки право имеют к "разуму" приобщаться через потреблюдство.
>
>Увидеть в марксизме потреблядство и удрать в Америку - такова судьба некоторых. Чего орать теперь?

Марксня сегодня у власти. Она и сегодня льет в души студентов безродно-космополитический яд, подучивает предать брата, отца и мать ради западного ширпотреба. Помочь олигархии снести "китайские стены", защищающие Родину от уничтожения. Маркня должна быть уничтожена. Идейный разгром подлейшей марксистской секты - непременное условие освобождения нашей родины от гнета хозяина марксни - западной олигархии, а следовательно, уничтожение марксни - долг каждого патриота.

>>Национализм - это идеология служения своему народу, стремление поставить ему на службу новейшие достижения науки и техники.
>
>Национализм - это идеология служения финансовому капиталу

Нет, дурак. Идеология служения финансовому капиталу - это марксня. Подлейшая и гнуснейшая секта, пытающаяся разрушить нации и оставить все народы земли беззащитными против сектантской западной олигархии. Национализм - это идеология служения своему народу, независимой модернизации и защиты от твоего хозяина - рвущейся к мировому господству сектантской олигархии Запада.

>>Поэтому националистам всегда есть дело до науки и техники.
>
>Чтоб уничтожить. Так тот это Вебер, которого веберметром, или не тот?

Уничтожил ты, марксня. Потому что ты мракобес и наука тебе не нужна. Наукой в твоей сектантской идеологии, должен заниматься западный олигарх, а туземцам одна дорога - в наемное рабство к твоему хозяину. Потому и не было в СССР ни Чаянова ни Вебера. Подлец марксня уничтожил, чтобы не повадно было отстаивать независимость нашей Родины.

>>Это подлец марксня, прислуживающий западным олигархам на науку и технику плюет. Наукой пусть буржуй занимается, а дело марксни - государство сломать и помочь бурую поработить все народы мира. Потому-то мракобес марксня научные книги запрещает, а ученых расстреливает.
>
>Расстреливают фашистов.

Марксня расстреливает ученых. Марксня уже в середине 19-го века грозил русским войной на уничтожение, которую и развязал в 1941. А расстрел русских ученых был лишь подготовкой. Так же как сожжение научных и исторических книг было подготовкой к сдаче СССР.

>>Под "классом" марксня понимает западную сектантскую олигархию. Именно ее подлец марксня называет "классом буржуазии" и воспевает в своем "манифесте". Подлец марксня прекрасно знает, что нигде, кроме запада кальвинистического баптизма нет, а следовательно "выступая вместе с буржуазией", подлец выступает на стороне западных космополитических сект, против своего народа. В частности, подлеца марксню, разжигавшего классовую войну в СССР, ничуть не смущало что "крупной буржуазии" в России нет. Ну и ничего. Подлец марксня "интернационалист" и сдаст свой народ западным сектантам.
>
>В основе марксизма - борьба с частными собственниками которые и есть буржуазия. Борьба.

В основе марксни борьба против социализма. В интересах мирового господства западной сектантской олигархии: "поскольку буржуазия выступает революционно, коммунистическая партия борется вместе с ней".
  • Марксня борется за экспроприацию трудящихся в пользу сектантской олигархии, типа люмпенизируя население хозяин марксни олигарх "создает своего могильщика" - поможем олигарху грабить народ. Разумеется в интересах "коммунизма".
  • Марксня против социалистической революции. Это только его хозяину олигарху можно революции в одной стране устраивать. А социалистические революции нельзя. Править должен хозяин марксни олигархъ.
  • Марксня против равного образования народа.
  • Марксня против запрета детского труда.
  • Марксня против пенсий по старости и болезни.
  • Марксня за мировую торговлю.
  • Марксня против национальной независимости

    >>"В борьбе против тупоумного национального подхода к хозяйственным вопросам («независимость» путём самодовлеющей изолированности) я выдвинул проблему разработки системы сравнительных коэффициентов нашего хозяйства и мирового. Эта проблема вытекала из необходимости правильной ориентировки на мировом рынке, что должно было, в свою очередь, служить задачам импорта, экспорта и концессионной политики. По самому существу своему проблема сравнительных коэффициентов, вытекавшая из признания господства мировых производительных сил над национальными, означала поход против реакционной теории социализма в отдельной стране." (с) подлеца марксни
    >
    >(с) шизика Александра.

    Марксню звали Лев Бронштейн (Троцкий)
    ----------------------
    http://tochka-py.ru/
    От А.Б.
    К Durga (27.06.2016 12:21:52)
    Дата 27.06.2016 12:35:35

    Re: Очень показательно. Да.

    >В основе марксизма - борьба с частными собственниками которые и есть буржуазия. Борьба.

    Вот именно - деструктив в основе. Поэтому где марксист получает свободу действий - кругом прах и разруха.
    А где он получает ледоруб в череп... там становится получше.

    И, в общем, пока не будут изжиты марксисты - просвета у России не будет.
    Так что, Дурка - пора бы вам собираться на свалку истории. :)
    От А.Б.
    К Durga (24.06.2016 12:22:23)
    Дата 24.06.2016 14:18:24

    Re: Сущеглупые вопросы.

    Системные кризисы. доходящие до облома - не решаются "устранением персоналий".
    Тем паче что в вашей лавочке - все как под копирку отштампованые.
    И Яковлев бы развалил СССР или Ельцин - невелика разница.
    Системный кризис-то.
    Так что терминатором развал СССР не предотвратить.
    От Durga
    К А.Б. (24.06.2016 14:18:24)
    Дата 24.06.2016 15:35:46

    И это говорит идеалист

    Привет
    >Системные кризисы. доходящие до облома - не решаются "устранением персоналий".
    >Тем паче что в вашей лавочке - все как под копирку отштампованые.
    >И Яковлев бы развалил СССР или Ельцин - невелика разница.
    >Системный кризис-то.
    >Так что терминатором развал СССР не предотвратить.

    Вот такой вот махровый марксизм от православа, утверждающего добрые воли. Может вы еще способны понимать суть "системного кризиса"? Или тут уже вылезут воли?

    *** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
    От А.Б.
    К Durga (24.06.2016 15:35:46)
    Дата 24.06.2016 19:39:49

    Re: Системный - это значит что надо менять...

    принципы взаимодействия нескольких составляющих системы.
    Иначе толку не будет - система "отыграет назад".
    Менять же принципы в советской кирхе...
    Ну это надо Сталина. Да. В качестве терминатроа. :)
    От А.Б.
    К А.Б. (24.06.2016 19:39:49)
    Дата 24.06.2016 19:42:35

    Re: Да и то - его принципы не прижились. Вот вам и ответ. (-)
    От Durga
    К А.Б. (24.06.2016 19:42:35)
    Дата 24.06.2016 23:54:18

    Может какие-то принципы как раз прижились?

    Путин тот же.
    Сталин безусловно велик. А вот сталинизм (если не брать теорию) - вообще-то фигня, породившая на практике Хрущева, Брежнева, Горбачева.
    Интересно, что сам Сталин пытался этот сталинизм разобрать - не вышло.


    *** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
    От А.Б.
    К Durga (24.06.2016 23:54:18)
    Дата 25.06.2016 11:29:22

    Re: Нет.

    ВОт "другие кадры" (качеством выше хрушевых и прочих там) - в систему не встраиваются. Система их отторгает.
    Потому и кризис. :)
    И ИВС не смог решить эту проблему. Да - как-то пытался выбрать "лучших из худших" - но на все не хватало и этих.
    От Durga
    К А.Б. (25.06.2016 11:29:22)
    Дата 27.06.2016 17:28:43

    А культ личности Путина не? (-)
    От А.Б.
    К Durga (27.06.2016 17:28:43)
    Дата 28.06.2016 08:29:45

    Re: А он существует лишь в ваших фантазиях.

    Так как "попасть в мавзолей" - импоссибл в случае ВВП.
    Ну и рейтинг у него не 99,99 :)

    Так и где же культ про который вы выступили?
    От Durga
    К А.Б. (28.06.2016 08:29:45)
    Дата 28.06.2016 08:52:49

    Не надо ля ля

    Привет
    >Так как "попасть в мавзолей" - импоссибл в случае ВВП.
    >Ну и рейтинг у него не 99,99 :)

    Он конечно хилее будет, потому что создан американцами для разрушения страны.
    Путин, уничтожающий страну - это лучшее на что вы способны, молитесь на него.

    >Так и где же культ про который вы выступили?

    Или может вам культ в стиле "альтернативы путину нет, голосуй за меньшее зло" симпатичен?
    Вы фаталист, да?

    *** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
    От А.Б.
    К Durga (28.06.2016 08:52:49)
    Дата 28.06.2016 10:04:07

    Re: Ой, дурашка... :)

    >Путин, уничтожающий страну - это лучшее на что вы способны

    Интересно - чем вы так Бога прогневили, что наказывая вас, он у вас разум изъял СОВСЕМ. :)
    Впрочем, оставив в стороне тот факт, что за Пу я не голосовал (давно уже не посещаю этот балаган с названием выборы)...
    Не вам и не вашей кодле осуждать кого бы то ни было за "уничтожение страны".
    Вы за подобный грех еще сами не покаялись.

    >Или может вам культ

    Наверное, вам надо рассказать что же именно для вас составляет "культ".
    От Durga
    К А.Б. (28.06.2016 10:04:07)
    Дата 01.07.2016 11:18:23

    Сам промокашка

    Привет
    >>Путин, уничтожающий страну - это лучшее на что вы способны
    >
    >Интересно - чем вы так Бога прогневили, что наказывая вас, он у вас разум изъял СОВСЕМ. :)

    Это скорее вы прогневили усердным служением под водочкой с огурчиком.

    >Впрочем, оставив в стороне тот факт, что за Пу я не голосовал (давно уже не посещаю этот балаган с названием выборы)...

    А это и не нужно - дефолт, он автоматически идет за Пу.

    >Не вам и не вашей кодле осуждать кого бы то ни было за "уничтожение страны".

    Мы видим другое - ваша кодла, науськав себя по телевизеру про плохих большевиков, разрушивших страну сама сделала это. Хорошее оправдание, они рушили, а мы не хуже. Правда лживое.

    >Вы за подобный грех еще сами не покаялись.

    Покаяние - это ваша профессия. "Поскольку судья всегда приходит к покаянию, нужно каяться, чтобы взять на себя право судьи" - (с). Что мы и видим.

    >>Или может вам культ
    >
    >Наверное, вам надо рассказать что же именно для вас составляет "культ".

    *** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
    От А.Б.
    К Durga (01.07.2016 11:18:23)
    Дата 01.07.2016 11:54:13

    Re: Нет, это только у негодяйцев так.

    >А это и не нужно - дефолт, он автоматически идет за Пу.

    "Молчание - знак согласия". И, хотя конечно жаль, что под это негодяйское правило они успевают напакостить...
    Но потом к ним приходит внезапно Кондратий. И к вам придет. :)

    >Мы видим другое - ваша кодла, науськав себя по телевизеру про плохих большевиков

    Вы, дурка, не видите ничего. У вас глухие шоры на бельма налеплены.
    Все что у вас есть - беспочвенные бредни, фантазии и дикие заблуждения.

    >Покаяние - это ваша профессия.

    Отнюдь. Но вам. дураку то не понять никаким образом.
    От Durga
    К А.Б. (01.07.2016 11:54:13)
    Дата 01.07.2016 17:16:05

    Re: Нет, это...

    Привет
    >>А это и не нужно - дефолт, он автоматически идет за Пу.
    >
    >"Молчание - знак согласия". И, хотя конечно жаль, что под это негодяйское правило они успевают напакостить...
    >Но потом к ним приходит внезапно Кондратий. И к вам придет. :)

    Вот к вам он и придет - это ж вы у нас любите мычание со смайликом в любой пост вставлять :)

    >>Мы видим другое - ваша кодла, науськав себя по телевизеру про плохих большевиков
    >
    >Вы, дурка, не видите ничего. У вас глухие шоры на бельма налеплены.
    >Все что у вас есть - беспочвенные бредни, фантазии и дикие заблуждения.

    А как же слезинки ребенка? И прочие крокодильи слезы? Похныкали, похныкали, но деньги украли, страну разграбили, а теперь к фашизму изготовились.


    >>Покаяние - это ваша профессия.
    >
    >Отнюдь. Но вам. дураку то не понять никаким образом.

    Ну куда уж мне. Только по моему дураком следует считать того, кто может понять, как это можно во время молитвы лоб себе разбить. Тем более если молитва эта во имя приватизации. :)

    *** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
    От А.Б.
    К Durga (01.07.2016 17:16:05)
    Дата 02.07.2016 11:10:34

    Re: Дождемся Кондратия.

    И поглядим кого он первым хватит.

    Но в дураках, все же вы, Дурга.
    Так как вам многое непонятно из того что как и почему происходит в стране.
    И какие силы тому дали "импет". И какие ошибки потом нагромоздили. И какие последствия тянутся за теми ошибками.

    На наши головы тянутся. Но... как дурак - вы не только каску не наденете, но и радостно репу высунете "под молотки которых теоретически быть не может".
    И итог будет веселым. Ну, для моего непритязательного чувства юмора, по крайней мере.
    От Durga
    К А.Б. (02.07.2016 11:10:34)
    Дата 02.07.2016 11:34:35

    Вы у нас умный пёс

    Привет
    >И поглядим кого он первым хватит.

    >Но в дураках, все же вы, Дурга.
    >Так как вам многое непонятно из того что как и почему происходит в стране.
    >И какие силы тому дали "импет". И какие ошибки потом нагромоздили. И какие последствия тянутся за теми ошибками.

    Всё то понимаете, да вот беда сказать ничего не можете. Одна лыба тупая.


    >На наши головы тянутся. Но... как дурак - вы не только каску не наденете, но и радостно репу высунете "под молотки которых теоретически быть не может".
    >И итог будет веселым. Ну, для моего непритязательного чувства юмора, по крайней мере.

    Грянут, грянут кары, трепещите!


    *** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
    От А.Б.
    К Durga (02.07.2016 11:34:35)
    Дата 02.07.2016 16:49:00

    Re: Дождемся. таки.

    Может мне и повезет - собственноручно вам череп сплющу. :)
    От Durga
    К А.Б. (02.07.2016 16:49:00)
    Дата 03.07.2016 03:03:39

    Взбрыкиваем?

    Готовимся участвовать в классовой войне? За ве'ру? За Гусь пгавосгавную? За яхту Абрамовича?
    От А.Б.
    К Durga (03.07.2016 03:03:39)
    Дата 03.07.2016 09:16:37

    Re: Не. Надеюсь на Дарвина.

    Что с учетом количества баранцев негодяйских - и мне достанется несколько из них.
    Ну не может же мне так не повезти, что их всех без моего участия оприходуют? :)
    От Durga
    К А.Б. (03.07.2016 09:16:37)
    Дата 03.07.2016 11:43:18

    Заряжаешь ружьё?

    Привет
    >Что с учетом количества баранцев негодяйских - и мне достанется несколько из них.
    >Ну не может же мне так не повезти, что их всех без моего участия оприходуют? :)

    Не знал, что вы людоед - иначе какой мотив убивства "баранцев"?

    *** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
    От А.Б.
    К Durga (03.07.2016 11:43:18)
    Дата 03.07.2016 12:02:16

    Re: Нет.

    Это слишком накладно в случае баранцев.

    >Не знал, что вы людоед - иначе какой мотив убивства "баранцев"?

    А как в Австралии это делали - потому что слишком много их расплодилось. Людям житья от них нет. И экология страдает.
    От Durga
    К А.Б. (03.07.2016 12:02:16)
    Дата 03.07.2016 12:36:05

    С ножом? ну ну... (-)
    От miron
    К Durga (24.06.2016 23:54:18)
    Дата 25.06.2016 10:04:16

    Сталин, введя личную собственность, решил проблему макрсова сюртюка. (-)
    От Durga
    К miron (25.06.2016 10:04:16)
    Дата 27.06.2016 12:03:51

    Что это вообще за проблема? (-)
    От miron
    К Durga (27.06.2016 12:03:51)
    Дата 27.06.2016 16:37:43

    Марксистскому московскому хомячку проблемы не видно. (-)
    От Durga
    К miron (27.06.2016 16:37:43)
    Дата 27.06.2016 17:27:47

    Re: Марксистскому московскому...

    Привет

    А кто видит? Сбежавший вичужанин, попавший нетуда?

    https://www.google.ru/webhp?client=opera&sourceid=opera#newwindow=1&q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0+%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0+%D1%81%D1%8E%D1%80%D1%82%D1%83%D0%BA%D0%B0
    *** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
    От miron
    К Durga (27.06.2016 17:27:47)
    Дата 27.06.2016 18:54:35

    Пока точно установлено, что московские марксисты неадекватны. Далее изучаем (-)
    От А.Б.
    К miron (27.06.2016 18:54:35)
    Дата 28.06.2016 08:31:36

    Re: Итальянские - тоже неадекватны.

    Вообще, любые марксисты - неадекватны. В большей или меньшей степени. :)
    От miron
    К А.Б. (28.06.2016 08:31:36)
    Дата 28.06.2016 09:52:20

    Я пытался контактировать с итальянскими марксистами, нп они осудили Крымнаш. То

    >Вообще, любые марксисты - неадекватны. В большей или меньшей степени. :)
    есть, как и московские идиоты.
    От Durga
    К А.Б. (28.06.2016 08:31:36)
    Дата 28.06.2016 08:45:46

    Да всё просто

    Позиция у марксистов научная, четкая, ясная, понятная. А вы всё хи-хи ха-ха бу-бу-бу гу-гу-гу...
    Оно и понятно, телевизор в одну сторону тянет, реальность в другую, старые обиды в третью, а еще церковь претендует порулить, в итоге в голове - каша.
    От А.Б.
    К Durga (28.06.2016 08:45:46)
    Дата 28.06.2016 10:06:00

    Re: Это да. Понятная.

    Настолько простая, что.... хуже воровства.
    От miron
    К Durga (28.06.2016 08:45:46)
    Дата 28.06.2016 09:53:37

    Точно, все просто, как в библии, но верующие библию читают, а ВЫ капитал, так и

    не дочитали.

    >Позиция у марксистов научная, четкая, ясная, понятная. А вы всё хи-хи ха-ха бу-бу-бу гу-гу-гу...
    >Оно и понятно, телевизор в одну сторону тянет, реальность в другую, старые обиды в третью, а еще церковь претендует порулить, в итоге в голове - каша.>

    Особенно у Сталина?
    От Durga
    К miron (28.06.2016 09:53:37)
    Дата 28.06.2016 11:11:12

    Re: Точно, все...

    Привет
    >не дочитали.

    Это вы дорогой, его не читали. В итоге в законе стоимости - ноль.

    >>Позиция у марксистов научная, четкая, ясная, понятная. А вы всё хи-хи ха-ха бу-бу-бу гу-гу-гу...
    >>Оно и понятно, телевизор в одну сторону тянет, реальность в другую, старые обиды в третью, а еще церковь претендует порулить, в итоге в голове - каша.>
    >
    >Особенно у Сталина?

    Что у Сталина?


    *** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
    От miron
    К Durga (28.06.2016 11:11:12)
    Дата 28.06.2016 11:21:48

    Дайте формулировку закона. (-)
    От Durga
    К miron (28.06.2016 11:21:48)
    Дата 28.06.2016 11:37:39

    Вы предлагаете мне академический спор?

    А я предлагаю просто почитать и понять.
    От miron
    К Durga (28.06.2016 11:37:39)
    Дата 28.06.2016 12:00:21

    Где почитать? В 1 томе Капитала формулировки нет (-)
    От Durga
    К miron (28.06.2016 12:00:21)
    Дата 28.06.2016 16:46:58

    Прочитайте еще раз первый том (-)
    От miron
    К Durga (28.06.2016 16:46:58)
    Дата 29.06.2016 09:08:02

    Как говаривал Декарт, «il faut définir le sens des mots» — «определяйте значение

    слов».
    От miron
    К Durga (28.06.2016 16:46:58)
    Дата 28.06.2016 20:30:32

    Дурга в дурку пошел (-)
    От miron
    К Durga (23.06.2016 23:56:54)
    Дата 24.06.2016 09:26:03

    После 26 июня 1953 года страной правили уголовники или пособники уголовников.

    >Привет
    >>С.Г.Кара-Мурза
    >
    >>     http://sg-karamurza.livejournal.com/230691.html
    >
    >Я иногда задаю сторонникам СССР вопрос: представьте что есть такая возможность отправить в прошлое Терминатора. Задача - спасти СССР. Вопрос - назвать дату переброски и список из 100 человек, кого убить, чтоб спасти страну. Всё-таки похоже, что многие понимают - Терминатора надо посылать в 50-е, позже СССР было уже не спасти.>

    После 26 июня 53

    >>Можно расширить подход
    >

    >>У нас много спорят по частному аспекту. Пора расширить пространство проговаривания. Думаю, почти все чувствуют, что с конца 50-х годов начался новый период жизненного цикла СССР. После смерти Сталина это все прочувствовали, даже школьники 7 класса. Учителя приходили заплаканные, и мы понимали – это вовсе не из-за культа личности. Все покатилось по другой дороге, и тревогу вызывала неопределенность. А уже в 8 классе произошел необъяснимый раскол – выделилась группа стиляг, и всем пришлось об этом думать. До этого все были «одинаковыми» по главным установкам. Ушло единомыслие и возникло много малых групп с разными инакомыслиями (политикой пока не увлекались).
    >
    >Думаю уже многим очевидно, что ничего особенного не произошло в 80-е 90-е. Что-то произошло в период с 50-го по 65-й, что и предопределило перестройку. Тогда наш корабль взял курс на рифы вместо коммунизма, а в 90-е на эти рифы мы наконец налетели. Многие говорят, что 70-е были спокойными, тучными годами, но это и верно. Между взятием курса на рифы и прибытием к этим рифам по времени есть разница, верно?

    >>Сейчас, смотря на споры о роли марксизма, культурной травмы и предательства, я считаю, что надо вспомнить, как во время инкубационного периода 1955-1985 гг. произошла дезинтеграция советского общества и появились уже крупные и влиятельные общности, которые вызрели и произвели перестройку (активно и пассивно).
    >
    >Очевидно, что в 50-е годы мы шли к коммунизму, так как штурвал крепко держал в руках Сталин. Разве не очевидно также, что в 65-е годы мы столь же уверенно шли к краху, и столь же крепко правил туда Брежнев. В 90-е мы закономерно приплыли. Поворот и метания были при Хрущеве, тогда же наметились и зародыши первых марксовых классов, которые должны были отрасти к 90-м.>

    Какие метания при уголовниках? Шло систематическое уничтожение соцстроя.

    > Нельзя сказать, что это произошло безболезненно - новые классы проявили себя в Новочеркасске, а потом были спрятаны до поры до времени и вызревали.>

    Это не классы, а уголовники.


    >>Что касается марксизма, то тогда он непосредственно на массовое сознание не влиял. Он превратился в «антисоветский марксизм» в среде шестидесятников и гуманитариев позже и сыграл свою роль в 70-80-е годы – дал идеологию, «похожую на науку». Но этот марксизм использовали уже возникшие «секты», они получили язык и стиль. А также он блокировал развитие обществоведение, в котором возникали полезные очаги с методологией, близкой к научной.>

    Это не марксизм, а придумка недоумков уголовников из ЦК.

    > Однако мой тезис в том, что взрывное возникновение множества групп с разными когнитивными структурами создало ситуацию для политической системы реальной невозможности пересобрать новое население в общество и нацию – старая партийно-государственная машина не могла ни понять, ни предвидеть, ни выработать новые технологии. А молодое образованное поколение номенклатуры было уже могильщиком СССР (кто-то активно, большинство пассивно).>

    Молодежь училась у уголовников.
    >

    >Марксизм давал костяк представления о том, что произошло в обществе.>

    После 53 года марксизм (а точнее сталинизмз-ленинизм) был заменен идеями уголовников.

    > В обществе стала возрождаться буржуазная классовая структура, это нельзя было не заметить. Но это трудно было сформулировать. Создать новое обществоведение - а как оно ответит на простые практические вопросы - о зарождении в СССР классовой структуры (т.е. непреодолимого конфликта)? Марксизм дает объяснение, а чаемое вами обществоведение могло лишь спрятать проблемы под ковер, запутав, заморочив, обманув. Ведь и сейчас у вас нет ответа на вопрос как построить национализм в классовом обществе. Как люди относящиеся к одной нации будут терпеть несправедливость в отношении друг друга.


    >>И на Западе, и у нас пишут, что возникновение в СССР разных течений диссидентов было вызвано перепроизводством интеллигенции. Я считаю, что это ошибка. Дело не в количестве, а в то, что любая общность в момент становления обладает особые качествами (активностью, творчеством, бунтарством и пр.). В конце ХIХ в. в России интеллигенции было мало, но она стала «дрожжами» всей России. А молодая послевоенная интеллигенция была иной общностью, нежели старой российской и первой советской интеллигенцией. Война оказалась разрывом непрерывности.
    >
    >Это верно, дело действительно в качестве. Если компартия плохо скрываемым и демонстративным образом указала на свои новые, некоммунистические цели - удивительно ли то, что интеллигенция приняла и поняла этот мессидж и ответила на него недовольством? А какой реакции вы ожидали, какой реакции можно было ожидать?>

    До сих пор решения 20 съезда не отменены.

    >>Поэтому я считаю плодотворным подход, который начал, но не успел Вебер, заметки которого собрал Московичи. Напомню фразу из предисловия этой книжки: он в своей модели общества «на первый план выдвигает его динамические, а не статические, структурные, свойства. Общество по Московичи – это система динамичных отношений, нечто текучее, непрерывно изменяющееся и потому сопоставимое с психикой, с динамизмом страстей и верований, составляющих суть душевной жизни реального человека». Для этого подхода важна и концепция культурной травмы, и аллегория Вебера.
    >
    >>Он называл эти общности in statu nascendi (т.е. в состоянии возникновения). Как, например, атомарный кислород или хлор – in statu nascendi. Огромная активность! А об общностях сказано, что они «не осуществляются обычными общественными и историческими путями и отличаются от вспышек и изменений, которые имеют место в устоявшемся обществе… Здесь возникает нечто “совершенно другое”, несоизмеримое по своей природе с тем, что существовало раньше; нечто, перед которым люди отступают, охваченные страхом». Это и произошло в СССР: и в социальных группах, и в культурных и этнических. Исходя из этого можно создать модель кризиса и его преодоления.
    >

    >Много сказано но бросается в глаза, что вы сами считаете этот подход бесперспективным для решения задачи - перспектива только в том, что он позволит ее долго и много и нудно что-то решать ходя вокруг и около. Поэтому, я понимаю этот мессидж про Московичи, Вебера и всякую синергетику как отсутствие у вас решения на сегодня. То есть вы продолжаете считать что самым плодотворным будет замести ключевой вопрос под ковер дополнительно закидав его всяким информационным мусором. "испытанный способ - решать вопросы - как будто их нет...". Жаль.


    >*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
    От Durga
    К miron (24.06.2016 09:26:03)
    Дата 24.06.2016 12:04:57

    Очень скупо

    Привет
    >>Привет

    Предложение к задаче о Терминаторе будет?

    >После 26 июня 53

    Особо следует выделить один малоизвестный факт, который обычно проходит мимо внимания исследователей. 26 июня 1953 года, сразу после ареста Берии, постановлением Президиума ЦК КПСС спецкомитет и оба главных управления были ликвидированы. Все
    их функции, а также аппарат и подведомственные им предприятия и организации переданы во вновь образованное Министерство среднего машиностроения СССР. Очень важное событие.
    Заинтересованные лица не успели снять Берию, как тут же, спустя буквально несколько минут, впопыхах, изменили всю структуру Спецкомитета. А возможно, что и не впопыхах, а, наоборот, весьма хорошо обдумав заранее.
    В конце статьи будет целесообразным подытожить некоторые последствия для СССР, вызвавшие заговор против Берия и его убийство. Последствия эти выглядят удручающим образом.
    1. В стране возникла власть партаппарата, не имевшая, по современной терминологии, «системы сдержек и противовесов» .
    2. Был ликвидирован наиболее успешный и самый высокопоставленный менеджер СССР, ответственный за создание новых образцов вооружений, что резко нарушило управление в соответствующих областях. На место «наиболее успешного менеджера СССР» пришли
    люди, которых в ряде ситуаций «мозговать не очень-то могли» . Полномочия Берия были разделены между несколькими людьми. А это привело к потере качества управления и уж наверняка к потере темпа в разработке принципиально новых образцов вооружений. 3. Ликвидированы многие наиболее грамотные сотрудники МВД, а на их место пришли в основном «чистые» партаппаратчики, что также явно привело к потере качества, но уже в части работы спецслужб.
    4. Лидером государства стал «увлекающийся деятель» Н. С. Хрущев. Его, мягко говоря, очень малая компетентность в различных областях человеческой деятельности приводила к крайне затратным и неэффективным для государства проектам (повсеместное насаждение кукурузы, распашка целинных земель вместо улучшения сельского хозяйства в традиционных земледельческих районах, создание параллельных партийных и государственных структур, строительство «хрущевок» с большими окнами в северных регионах, что влекло колоссальные неоправданные затраты на отопление зимой и т. д. и т. п.) .
    5. Арест Берия положил начало метаниям в области идеологии: то Сталина защищаем, то его же ругаем. По этой причине у народа в конечном итоге начались идеологические шатания и разброд.
    6. Были безвозвратно утрачены наработки, которые вел лично Л. П. Берия.

    Ответ на вопрос, почему же заговорщики убили Л. П. Берия, по нашему представлению, может заключаться в следующих соображениях.

    1. Берия устранили как ярко выраженного «технократа» , который в дальнейшем с большой вероятностью не мирился бы с глупой,
    вредной для страны политикой своих коллег по Президиуму ЦК КПСС.
    2. Политические оппоненты Берия, желая сохранить для себя свободу от ответственности (что имеет в России место и поныне) и сохранить власть в стране, быстро пришли к мнению, что им с Берия не договориться и их пути стремительно расходятся.
    Вопрос же о том, как и когда именно была совершена расправа над Л. П. Берия, имеет далеко не первое значение. И со временем, надо думать, многое из этого станет известным.


    >>Очевидно, что в 50-е годы мы шли к коммунизму, так как штурвал крепко держал в руках Сталин. Разве не очевидно также, что в 65-е годы мы столь же уверенно шли к краху, и столь же крепко правил туда Брежнев. В 90-е мы закономерно приплыли. Поворот и метания были при Хрущеве, тогда же наметились и зародыши первых марксовых классов, которые должны были отрасти к 90-м.>
    >
    >Какие метания при уголовниках? Шло систематическое уничтожение соцстроя.

    Так так так - то есть в стране сидели уголовники и некому им было возразить? А народ? А рядовые коммунисты? А мирон-сам? Появление уголовников это только пол дела. Другая половина - это молчание и аутизм коммунистов.

    >> Нельзя сказать, что это произошло безболезненно - новые классы проявили себя в Новочеркасске, а потом были спрятаны до поры до времени и вызревали.>
    >
    >Это не классы, а уголовники.

    Кто уголовники?


    >>>Что касается марксизма, то тогда он непосредственно на массовое сознание не влиял. Он превратился в «антисоветский марксизм» в среде шестидесятников и гуманитариев позже и сыграл свою роль в 70-80-е годы – дал идеологию, «похожую на науку». Но этот марксизм использовали уже возникшие «секты», они получили язык и стиль. А также он блокировал развитие обществоведение, в котором возникали полезные очаги с методологией, близкой к научной.>
    >
    >Это не марксизм, а придумка недоумков уголовников из ЦК.

    Это я так понимаю, к СГ?

    >Молодежь училась у уголовников.

    Грабить-воровать?

    >После 53 года марксизм (а точнее сталинизмз-ленинизм) был заменен идеями уголовников.

    Не возражаю, но вы бы както развернули мысль чтоли.

    >>Это верно, дело действительно в качестве. Если компартия плохо скрываемым и демонстративным образом указала на свои новые, некоммунистические цели - удивительно ли то, что интеллигенция приняла и поняла этот мессидж и ответила на него недовольством? А какой реакции вы ожидали, какой реакции можно было ожидать?>
    >
    >До сих пор решения 20 съезда не отменены.

    Это да, это замечание хорошее, а главное наполненное практическим смыслом. А то Зюзя ведет какую-то двуличную игру - вроде и за Сталина, а вроде и бла бла бла. Такое пожелание, если что, коммунисты ему уже подали. Так что если вдруг увидите зюгановскую камуняку, не забудьте ее потыкать острой палкой по этому вопросу. Всё таки КПРФ - правоприемник КПСС.

    >>Много сказано но бросается в глаза, что вы сами считаете этот подход бесперспективным для решения задачи - перспектива только в том, что он позволит ее долго и много и нудно что-то решать ходя вокруг и около. Поэтому, я понимаю этот мессидж про Московичи, Вебера и всякую синергетику как отсутствие у вас решения на сегодня. То есть вы продолжаете считать что самым плодотворным будет замести ключевой вопрос под ковер дополнительно закидав его всяким информационным мусором. "испытанный способ - решать вопросы - как будто их нет...". Жаль.
    >
    От miron
    К Durga (24.06.2016 12:04:57)
    Дата 24.06.2016 12:36:14

    Но, по делу.

    >Предложение к задаче о Терминаторе будет?.

    Нет.

    >>После 26 июня 53
    >
    >Особо следует выделить один малоизвестный факт, который обычно проходит мимо внимания исследователей. 26 июня 1953 года, сразу после ареста Берии,

    Какой арест? Подлое убийство.

    постановлением Президиума ЦК КПСС спецкомитет и оба главных управления были ликвидированы. Все
    >их функции, а также аппарат и подведомственные им предприятия и организации переданы во вновь образованное Министерство среднего машиностроения СССР. Очень важное событие.
    >Заинтересованные лица не успели снять Берию, как тут же, спустя буквально несколько минут, впопыхах, изменили всю структуру Спецкомитета. А возможно, что и не впопыхах, а, наоборот, весьма хорошо обдумав заранее.
    >В конце статьи будет целесообразным подытожить некоторые последствия для СССР, вызвавшие заговор против Берия и его убийство. Последствия эти выглядят удручающим образом.
    >1. В стране возникла власть партаппарата, не имевшая, по современной терминологии, «системы сдержек и противовесов» .
    >2. Был ликвидирован наиболее успешный и самый высокопоставленный менеджер СССР, ответственный за создание новых образцов вооружений, что резко нарушило управление в соответствующих областях. На место «наиболее успешного менеджера СССР» пришли
    >люди, которых в ряде ситуаций «мозговать не очень-то могли» . Полномочия Берия были разделены между несколькими людьми. А это привело к потере качества управления и уж наверняка к потере темпа в разработке принципиально новых образцов вооружений. 3. Ликвидированы многие наиболее грамотные сотрудники МВД, а на их место пришли в основном «чистые» партаппаратчики, что также явно привело к потере качества, но уже в части работы спецслужб.
    >4. Лидером государства стал «увлекающийся деятель» Н. С. Хрущев. Его, мягко говоря, очень малая компетентность в различных областях человеческой деятельности приводила к крайне затратным и неэффективным для государства проектам (повсеместное насаждение кукурузы, распашка целинных земель вместо улучшения сельского хозяйства в традиционных земледельческих районах, создание параллельных партийных и государственных структур, строительство «хрущевок» с большими окнами в северных регионах, что влекло колоссальные неоправданные затраты на отопление зимой и т. д. и т. п.) .
    >5. Арест Берия положил начало метаниям в области идеологии: то Сталина защищаем, то его же ругаем. По этой причине у народа в конечном итоге начались идеологические шатания и разброд.
    >6. Были безвозвратно утрачены наработки, которые вел лично Л. П. Берия.

    >Ответ на вопрос, почему же заговорщики убили Л. П. Берия, по нашему представлению, может заключаться в следующих соображениях.

    >1. Берия устранили как ярко выраженного «технократа» , который в дальнейшем с большой вероятностью не мирился бы с глупой,
    >вредной для страны политикой своих коллег по Президиуму ЦК КПСС.
    >2. Политические оппоненты Берия, желая сохранить для себя свободу от ответственности (что имеет в России место и поныне) и сохранить власть в стране, быстро пришли к мнению, что им с Берия не договориться и их пути стремительно расходятся.
    >Вопрос же о том, как и когда именно была совершена расправа над Л. П. Берия, имеет далеко не первое значение. И со временем, надо думать, многое из этого станет известным.


    >>>Очевидно, что в 50-е годы мы шли к коммунизму, так как штурвал крепко держал в руках Сталин. Разве не очевидно также, что в 65-е годы мы столь же уверенно шли к краху, и столь же крепко правил туда Брежнев. В 90-е мы закономерно приплыли. Поворот и метания были при Хрущеве, тогда же наметились и зародыши первых марксовых классов, которые должны были отрасти к 90-м.>
    >>
    >>Какие метания при уголовниках? Шло систематическое уничтожение соцстроя.
    >
    >Так так так - то есть в стране сидели уголовники и некому им было возразить? А народ? А рядовые коммунисты? А мирон-сам? Появление уголовников это только пол дела. Другая половина - это молчание и аутизм коммунистов.>

    Вот нынешние дурга и аутисты из компартий и молчат о 20 сьезде.

    >>> Нельзя сказать, что это произошло безболезненно - новые классы проявили себя в Новочеркасске, а потом были спрятаны до поры до времени и вызревали.>
    >>
    >>Это не классы, а уголовники.
    >
    >Кто уголовники?

    Хрущев, Булганин, Микоян, Маленков...


    >>>>Что касается марксизма, то тогда он непосредственно на массовое сознание не влиял. Он превратился в «антисоветский марксизм» в среде шестидесятников и гуманитариев позже и сыграл свою роль в 70-80-е годы – дал идеологию, «похожую на науку». Но этот марксизм использовали уже возникшие «секты», они получили язык и стиль. А также он блокировал развитие обществоведение, в котором возникали полезные очаги с методологией, близкой к научной.>
    >>
    >>Это не марксизм, а придумка недоумков уголовников из ЦК.
    >
    >Это я так понимаю, к СГ?>

    К Вам.

    >>Молодежь училась у уголовников.
    >
    >Грабить-воровать?.

    Убивать и брехать об аресте.

    >>После 53 года марксизм (а точнее сталинизмз-ленинизм) был заменен идеями уголовников.
    >
    >Не возражаю, но вы бы както развернули мысль чтоли.

    "Хрущевцы, видимо, боялись собственного народа и они подсознательно поставили цель — его оболванить. Они отменили преподавание в школах логики. В книге А. Зиновьева «Русская судьба. Исповедь отщепенца» я наткнулся на такую его фразу: «В школах я уже не работал: преподавание логики и психологии в школах после смерти Сталина отменили». Напомним, что хрущевцы в 2 раза увеличили число часов в вузах для изучения марксизма. После введения марксистской догматической четыреххвостки (история КПСС, политэкониомия, философия и научный коммунизм) в 1956 году профессор А.Любищев заметил:

    «Разработана сложнейшая система оглупления молодежи: в средней школе глупейшее догматическое преподавание литературы, в высшей — система политических предметов»[385]"

    >>>Это верно, дело действительно в качестве. Если компартия плохо скрываемым и демонстративным образом указала на свои новые, некоммунистические цели - удивительно ли то, что интеллигенция приняла и поняла этот мессидж и ответила на него недовольством? А какой реакции вы ожидали, какой реакции можно было ожидать?>
    >>
    >>До сих пор решения 20 съезда не отменены.
    >
    >Это да, это замечание хорошее, а главное наполненное практическим смыслом. А то Зюзя ведет какую-то двуличную игру - вроде и за Сталина, а вроде и бла бла бла. Такое пожелание, если что, коммунисты ему уже подали. Так что если вдруг увидите зюгановскую камуняку, не забудьте ее потыкать острой палкой по этому вопросу. Всё таки КПРФ - правоприемник КПСС.>

    А другие компартии сдулись?