Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : 95% общества

От	self
К	self
Дата	23.05.2016 08:00:04
Рубрики	Прочее; Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

95% общества

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1723502387864866&id=100006153649479

Про самую лучшую в мире страну, занимательную механику и хвост минтая

Да, как минимум, 95% населения нашей планеты – бытовые идиоты.
Согласна, это не самая удачная первая фраза для статьи, но факт остается фактом, и с ним приходится считаться.
И поэтому прежде, чем обвинять меня в махровом снобизме, пусть и обоснованно, оглянитесь вокруг. Если вы не монгольский пастух или смотритель маяка в норвежских фьордах, а находитесь в мегаполисе в относительно людном месте, то, выглянув из окна, легко насчитаете таких пять-семь человек явных идиотов и еще столько же скрытых.
Вон барышня утром еле ковыляет на стрип-каблуках с двумя пакетами продуктов из Ашана, вон старушка бодро рысачит на красный свет, заставляя седеть водителей, вон часть офисного планктона выползла в дерматиновых туфлях покурить дешевые сигареты, втыкая в новенький шестой айфон, вон пышнотелая дама в леопардовом топике паркуется стразу на трех местах, вон мамаша угощает трехлетнего ребенка чипсами с колой, а рядом на детской площадке подростки пьют пиво и слушают рэпера Сяву, вон дяденька со следами йодной сетки на лице, позванивая циркониевыми браслетами, тащит люстру Чижевского, поедая на ходу шаурму с майонезом, а чуть дальше у метро тетки бодро раскупают свежую крольчатину у бомжеватого продавца, а рядом мужчина украдкой срывает со столба объявление о чудодейственном приспособлении, увеличивающем член на 10 см за раз, а женщина нарощенными гелевыми ногтями отдирает бумажку с телефонами потомственной колдуньи Аделаиды, обещающей приворот, отворот, разворот через двойную сплошную и снятие венка безбрачия…
А где-то за углом народ спешит домой, чтоб не опоздать на «Давай поженимся», раскупает новый бестселлер Донцовой, дерется за билеты на Стаса Михайлова, стоит в очереди, чтобы получить валютный кредит на покупку шубы из искусственной нутрии, несет крышечки от пепси в надежде выиграть автомобиль, покупает со скидкой товары канадской оптовой компании, шлет смс на короткий номер и отправляет деньги нигерийскому миллионеру, который потом обещает прислать миллион с наследства… И это вот все вокруг нас - та самая пресловутая объективная реальность, данная нам в ощущениях.
А теперь ближе к теме повествования.
Главная задача нормального социально ориентированного государства - приглядывать за идиотами.
Защищать своих граждан от самих себя, стараться свести разрушительную силу бытового идиотизма до минимума, позволяющего нормально воспроизводиться человеческой популяции, сделать так, чтоб любой, даже самый бестолковый долбодятел мог дожить до спокойной старости, не позволяя этим самим 95% тем или иным способом слишком навредить себе и окружающим. И своей стране, в том числе.
В механике есть такое понятие: «защита от дурака» – это когда умные люди сидят и долго думают, как сделать так, чтобы те, кто попадает в 95%, не сломали прибор, не отрубили себе пальцы, не устроили пожар или вообще не расхерачили все к едрене фене, включая самих себя.
И вот чем лучше государство, чем оно гуманнее, человечнее и цивилизованнее, тем сильнее в нем включена «защита от дурака». И наоборот.
И кажется мне, что наша ностальгия по СССР связана, помимо детских приятных воспоминаний, в первую очередь с тем, что социалистический строй не имел (и вряд ли уже будет иметь) аналогов в плане защиты граждан от самих себя, в плане заботы о том, чтобы любой человек, вне зависимости от его происхождения, окружения, интеллектуального и физического потенциала, мог максимально комфортно и достойно прожить свою жизнь и самореализоваться.
Ведь в социальной жизни «защита от дурака» (или, скорее, защита самого дурака) означает, что даже если ты не самый умный, не самый красивый, не самый талантливый, не самый предприимчивый, пробивной, то все равно у тебя будет крыша над головой, работа, дающая гарантированный кусок хлеба с колбасой, бесплатная медицина и образование для твоих детей и пенсия на старости. И водитель троллейбуса, лаборант в НИИ, тракторист, токарь, слесарь, животновод, обходчик путей - это не лузеры, «не вписавшиеся в рынок», а нормальные, нужные и социально значимые профессии, позволяющие людям ими гордиться.
Кроме того, большинство людей – ведомые. И им жизненно необходимо, чтобы кто-то сказал, что и как им делать, куда идти, к чему стремиться, во что верить, кого любить, кого бояться, куда не влезать, потому что убьет. Иначе они теряются. Или принимают заведомо ошибочные решения, попадаясь на удочку аферистов всех мастей – от криминальных до политических.
Излишняя самостоятельность в принятии решений большинству только во вред. И фраза «никого не слушай, думай только своей головой» справедлива только в том случае, если там есть чем думать. А ведь большинство людей далеко не так умны, как им кажется.
И если незрелого, не слишком умного и не слишком волевого человека предоставить самому себе, если не ставить никаких четких ограничений и ориентиров, но при этом обеспечивать ему необходимый для выживания минимум – чтоб не приходилось бороться за жизнь и пропитание - то такой человек обязательно начнет деградировать. И может безвозвратно поломать и собственную жизнь и даже свою страну.
Если дать ему выбор между Дом-2 и передачей по астрономии, между Энрике Карузо и Тимати, между работой учителем в сельской школе или менеджером по продаже фигни в красивом офисе, между учебой на микробиолога или стремительной карьерой звезды реалити-шоу, между семейной верностью и возможностью иметь все, что шевелится, между идеалами дружбы и взаимопомощи и махровым эгоизмом, между братством людей или гордыней национальной принадлежности, между легкими деньгами и социальной значимостью собственной жизни, между видео про спасение китов и роликом с Ким Кардашьян, то он выберет жопу Кардашьян.
Проверено, доказано.
Выход? Не давать такого выбора, при котором один из вариантов - деградация.
Чем, собственно, и занимались в СССР.
Лишить людей возможности неправильного выбора – это благо, а не ограничение свободы. Если, конечно, ты не считаешь смыслом и венцом своей жизни возможность приколотить свои тестикулы к брусчатке. Тогда да, тогда СССР – совок, проклятый тоталитаризм, тюрьма народов, душитель свобод, очереди за колбасой и «миллиард расстрелянных лично Сталиным».
Вся идеология, вся политика, вся социальная и культурная сфера были ориентированы на то, чтобы защищать граждан от любых трагических жизненных ситуаций и катаклизмов, делать их лучше, умнее, здоровее, морально выше и чище.
Ты идиот-пофигист, и не заботишься о своем здоровье? Сейчас это твой выбор, ты – свободный человек, можешь лечиться и регулярно проходить обследования, можешь жить больным. При капитализме всем плевать, чем хуже твое здоровье – тем более высокие взносы слупят с тебя страховые компании. А в СССР ограничивали свободу выбора физкультурой, оздоровительными секциями, регулярными медосмотрами, обязательной флюорографией, путевками в санатории, бесплатными медицинскими учреждениями в шаговой доступности.
Ты идиот-трудоголик в ущерб семье – отлично, владельца бизнеса, в котором ты трудишься, это очень радует. А вот КЗоТ жестко ограничивал твое право пахать на дядю 7/24, буквально принуждая тебя отдыхать положенное время.
Ты идиот-алкаш? Сейчас это сугубо твои проблемы (ну, и твоих несчастных родных), ты свободная личность, можешь пить хоть до зеленых чертиков, винно-водочные магнаты скажут тебе спасибо. А в СССР, о ужас, тебя забирали в медвытрезвитель, а потом песочили на партсобрании, ставили на вид, лишали тринадцатой зарплаты. А то и вообще принудительно лечили в ЛТП, заставляя бросить пагубную привычку.
Ты – идиот-тунеядец, артистическая натура, ищешь себя, мечтаешь стать солистом рок-группы, знаменитым писателем, прославленным художником, а пока что лабаешь на гитаре в котельной, клянча деньги у матери? Нет, не выйдет, изволь пойти работать, чтобы иметь нормальный доход, гарантированную пенсию на старости и хоть какое-то занятие в жизни, если вдруг тебе не случится стать вторым Джоном Ленонном. Но ведь статья за тунеядство – это же насилие над творческой личностью, лишение права бомжевать, как можно?!
Вы - семья непутевых идиотов-романтиков? Песни у костра, комары, солнышко лесное, из имущества – рюкзак и гитара, в прошлом – неудачные браки и семеро детей на двоих? Ничего страшного, пойте дальше, государство о детях позаботится – крыша над головой, бесплатное питание, образование, творческое и физическое развитие, доступность социальных лифтов даже в тех случаях, когда родители не в состоянии взять на себя ответственность за собственных детей. А при капитализме все спят теперь в палатке вповалку, а то и ювенальная юстиция присмотрит деткам новую дружную семью геев…
Ты идиот-бабник и к тому же женатый? Гиви из цветочного киоска, продавцы конфет и презервативов аплодируют тебе. В твоем распоряжении отели посуточно, сайты знакомств на одну ночь, интим-салоны, платные венерологические клиники и дорогие адвокаты по разводам. А в тоталитарном совке требовали супружеской верности, могли и вовсе исключить из рядов КПСС всего лишь за несоответствие моральному облику строителя коммунизма. И если ради такой неожиданной любви человек готов был пойти на это, значит, чувства были действительно настоящие, а не просто примитивная аморалка.
Ты идиот-диссидент? Слушаешь по ночам «Голос Америки», мечтаешь отдать свою страну на разграбление врагам ради возможности самому красиво жить? Ты согласен, чтобы тобой управляли чужеземцы, лишь бы и тебе достался кусок с барского стола? Ты не уважаешь свою Родину и ее народ, но при этом продолжаешь пользоваться теми благами, которые они создали? Страна должна уметь себя защищать, чтобы из-за таких, как ты, миллионы людей не были ввергнуты в хаос и нищету, как в 90-ые. Поэтому пожалуй-ка, мил человек, или лес валить на благо трудового народа, или уезжай навсегда в свой вожделенный капиталистический рай. Чтобы из-за тебя, из-за твоей глупости и продажности не пострадали другие.
Тебе 16, ты малолетний опесдол, хочешь джинсы, жвачку, плакат группы Kiss, журнал с голыми сиськами, блок мальборо, соседку Галю, мопед, спать до обеда и рукоблудствовать на фильм «Эммануэль», но у тебя после учебы кружок по авиамоделированию, плаванье, три раза в неделю музыкальная школа, а потом еще субботник и сбор макулатуры. А по телевизору - «Очевидное – невероятное», «Клуб кинопутешественников», «Хочу все знать», «В мире животных», «Это вы можете», фильм про Великую Отечественную войну, комедия Гайдая и следующая серия «Приключения Электроника». А из журналов – «Техника молодежи», «Наука и жизнь» и «Смена».
И поневоле приходилось вырастать культурным, образованным, всесторонне развитым и порядочным человеком. И становиться летчиком, врачом, конструктором, ученым или хотя бы просто уважаемым шахтером или токарем на заводе. И практически не было выбора вырасти хипстером-трансвеститом, фуд-стилистом, блогером, консультантом по имиджу, клубным промоутером, художником-концептуалистом, дизайнером бровей или модельером собачьих ошейников…
И сейчас в каждом грустном мерчендайзере, выкладывающем на прилавке банки консервированной кукурузы в соответствии с планограммой спрятан полярник, космонавт, ученый-первопроходец, просветитель, гуманист, или даже тот, кто мог бы научить нас понимать язык дельфинов… Просто для капитализма лучше, если они так и будут там оставаться.
Идея СССР была прекрасная, исполнение же из-за того человеческого фактора, о котором я упоминала в начале статьи, во многом подкачало, но и при этом сейчас практически никто и близко не подошел к тому гуманистическому способу социальной организации человеческого общежития. И в этом плане СССР был самым христианским государством, невзирая на задекларированное отделение державы и церкви.
Эта была страна, которая делала всех нас лучше. Делала людьми, а не просто потребителями товаров легкой и пищевой промышленности. Высвобождала и воспитывала в нас самые благородные качества, а не низменные инстинкты. Позволяла нам, за счет того самого отсутствия возможности неправильного выбора, расти над собой и совершать такие прорывы, открытия и подвиги, что сейчас даже не верится, что это были мы.
А вообще, СССР напоминал большой детский сад, где нам, несмышленым, говорили, когда есть , когда спать, следили, чтоб мы не бегали без тапочек, прививали и кварцевали, учили веселым песням и умным сказкам, направляли нашу энергию в правильное русло, давали возможность реализовать себя кому Зайчиком, кому Снежинкой, кому Лисичкой, прятали острые предметы, наказывали за плохие поступки, хвалили и поощряли за хорошие, формировали четкое понимание Добра и Зла, без полутонов, без разночтений, без открытых финалов.
Но нам вдруг показалось, что мы уже взрослые, захотелось туда, за забор, на свободу, чтоб самим принимать решения, не есть манную кашу и не слушать воспитательницу, играть со спичками, не чистить зубы, носить зимой сандалии и питаться одними конфетами.
И вот однажды калитку садика открыли… Что нас там ждало и чем все это закончилось, все мы знаем.
А еще в СССР каждый четверг в общепите был рыбный день. И вот эти вот хвосты хека и минтая – это не просто необходимый источник йода и фосфора для организма, это сигнал, что этой стране, единственной, было не пофиг на людей…
Бэлла Розенфельд (Марина Соловьева)

От	Artur
К	self (23.05.2016 08:00:04)
Дата	23.05.2016 15:37:51

на форуме эту тему уже обсуждали с разных позиций

из обсуждения манифеста Белова
https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/338/338457.htm

электронные сми против традиционной структуры общества, основанной на партиях и Церкви.

фактом человеческой истории является наличие пассивного большинства, и фундаментального для политики следствия из этого - факта подверженности манипулированию большей части общества. Этот факт в христианстве отразился как грехопадение человека, на преодоление которого и рассчитана Церковь. Необходимость в коллективной организации борьбы с грехопадением даже прописана в догматике христианства. Фактически Церковь является организацией занятой поддержкой пассивного большинства
Но именно трезвый взгляд на пассивность большинства лежит в основании сословной организации общества

В советском обществе функцию поддержки пассивного большинства, функцию поднятия человека выполняла КПСС, именно в этом была её основная функция, если исходить из работ Ленина. К сожалению, в советское время уничтожили влияние Церкви в обществе, т.к с очевидностью не всю работу по спасению/поддержке пассивного человека может выполнить политическая партия - нужна их кооперация.

в новейшее время влиять на позицию пассивного большинства стали при помощи телевидения, которое не ставит себе никаких моральных задач.

И вот солью проблемы устойчивости общества является партия+Церковь против манипуляции пассивным большинством с помощью телевидения.

> https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1723502387864866&id=100006153649479

Манифест Александра до сих пор весит в ветке : https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/360370.htm

От	Ikut
К	self (23.05.2016 08:00:04)
Дата	23.05.2016 13:06:19

Статья написана не без влияния "Советской цивилизации" С.Г.Кара-Мурзы (-)

От	geokon
К	Ikut (23.05.2016 13:06:19)
Дата	27.05.2016 14:39:03

Re: Статья написана...

Это стадо, которое надо пасти, 95%.

Значит, должны быть добрые пастыри (пастухи) - в этом и проблема. Не хотят напрягаться. Хотят полученные таланты на себя употреблять.

С другой стороны соблазны, которые должны прийти. Но горе тому, через кого соблазны приходят, кто соблазняет "малых сих".

Это известная евангельская зарисовка. Жаль, что не всем знакома.

От	self
К	geokon (27.05.2016 14:39:03)
Дата	29.05.2016 19:13:04

Re: Статья написана... - обсуждение будет?

>Это стадо, которое надо пасти, 95%.

>Значит, должны быть добрые пастыри (пастухи) - в этом и проблема. Не хотят напрягаться. Хотят полученные таланты на себя употреблять.

>С другой стороны соблазны, которые должны прийти. Но горе тому, через кого соблазны приходят, кто соблазняет "малых сих".

>Это известная евангельская зарисовка. Жаль, что не всем знакома.

будем как-то учитывать эти 95%?

что из себя представляют 5%?

будем лепить образ общества?

От	Администрация (И.Т.)
К	self (29.05.2016 19:13:04)
Дата	04.06.2016 00:45:41

Статья написана...обсуждение будет? Часть обсуждения перенесено в другую ветку

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/360370.htm

От	geokon
К	self (29.05.2016 19:13:04)
Дата	29.05.2016 21:54:44

Кто-то разве мешает обсуждать?

>>Это стадо, которое надо пасти, 95%.
>
>>Значит, должны быть добрые пастыри (пастухи) - в этом и проблема. Не хотят напрягаться. Хотят полученные таланты на себя употреблять.
>
>>С другой стороны соблазны, которые должны прийти. Но горе тому, через кого соблазны приходят, кто соблазняет "малых сих".
>
>>Это известная евангельская зарисовка. Жаль, что не всем знакома.
>
>будем как-то учитывать эти 95%?

>что из себя представляют 5%?

>будем лепить образ общества?

Вы всерьез ту статью воспринимаете о том, что 95 процентов
это бараны? Во-первых, это соотношение не поддается никакому разумному объяснению и по моей собственной практике не заметно,
потому, что чушь. ДЛя этого достаточно заглянуть хоть в деревню, где большинство людей являлись именно самостоятельными хозяевами, а не баранами неразумными.

Но вот проблема организации людей в общество, управления обществом, воспитание общственного сознания, формирования "общественного человека" - в этом смысле задачу ставить нужно.

Я понимаю проблему так.
Человек от рождения получает набор "талантов", природных свойств. Далее его формирование определяется целиком взаимодействием со средой, в которой он растет и взаимодействует с окружениеми: семья, "племя", обстоятельства, случайные контакты, обучение, символы, ремесло, навыки, ... понятный список.

Отсюда понятно, что человека данного "племени" данному племени оказывается "родным", подобным, комплиментарным, однотипным свои сородичам по основному набору параметров, из которых основным является язык и набор невербальных символов общения, а также правол поведения в определенных обстоятельствах, безусловных реакций на определенные сигналы.

Племя, в зависомоти от размеров, конечно, не так далеко уходит от семьи, поэтому понятно.

У нас же огромные государства и территории, сложная история, разные языки и обычаи, соединения различных этнических групп и история их конфликтов и т.д., всего не перечесть.

А нужно сделать так, чтобы общее в каждом из этносов и различных группах было видно в каждом человеке. Только тогда эта общая, или лучше сказать, одинаковая, подобная часть внутреннего мира человека целенаправленно или исторически сформированая народом (государством!) сделает страну и народ сильными и едиными. Вроде очевидный тезис. В противном случае люди друг для друга чужие и неузнаваемые.

Так вот, развал страны и состоит в отказе от того общего, что было. И поскольку оно у нас в СССР было в значительной степени объединено государсвенной идеологией, то с затаптыванием идеологии оказались растоптанными, поруганными и все остальные ценности, сплачивающие людей в единый народ.

Поэтому, говоря о пастырях и стаде, надо иметь в виду не дебилов (95%) и умников (5%), как та обозленная барышня, автор статьи. Нужно подумать о том, что же общего у нас есть, как это общее увеличить, как его сформулировать, унифицировать, закрепить, прорастить и т.д.

Анализировать существующее больное общество с точки зрения поиска групп, на которые можно опереться в его лечении, можно, но по-моему не продуктивно.
Это "доктора" дело, а не наше. Доктор знает и болезни, и лекарства в медицине, мы же ничего.
Может, о принципиальном подумать, вот об это общем, которое надо синтезировать или собрать для всех, укрепить, и до всех донести.

Первое: русский язык, основа общения, его нужно строго охранять, беречь, развивать, расширять сферу применения постоянно и повсеместно.
Второе: моральные принципы, которые мы можем четко сформулировать, необходимо записать, как основу народной жизни в Конституцию.
Третье: обязательные морально-нравственные запреты, табу, не подлежащие пересмотру.
Четвертое: история, наши главные государствообразующие факты и события, отношение к ним - одинаковое у всех граждан нашей страны долдно воспитываться.
Пятое: система общественного воспитания - ШКОЛА, одинаковое для всех и каждого образование по единому набору "канонов", обязательных для усвоения.
В общем, идея примерно такая.

Что я хочу сказать? "Общественный человек", это та часть в человеке, которая является клеткой общественного организма. Эти виртуальные (душевные?)клетки подобны друг другу и способны к единению и общим действиям, направленным на повышение выживаемости системыЭ это норму общественного поведения, обязательные для всех. Кто отступает - тот не наш!

Частная, личная часть - это внутрення часть человека, которая общается с "высшим разумом", так сказать. У кого-то общение с богом, у кого-то с совестью, у кого-то с духом предков, со своим внутренним миром, в общем. Это наша частная жизнь, никому не подчиненная, никем не ограниченная, никому, кроме бога и человека не подотчетная.

Далее и сокрыт основной вопрос о соотношении общей и личной частей внутреннего мира человека. Для того, чтобы народ был единым и сильным, общая часть долждна быть ему органично присуща, внутренне устойчива, мощна и воспроизводима.
А для того, чтобы народ был способным к изменениям, адаптации к обстоятельствам, он должен иметь сильных и ращнообразных индивидуумов в своем составе.
Когда есть максимально выраженное первое и второе, это, наверное, и есть "цветущее многообразие" по К.Леонтьеву. Баланс этот идеальный достагается лишь иногда и на время. Когда-то наступает упрощение, когда-то и более существенные трансформации.

У нас наступило разрушение довольно простой (в организациоонном смысле) общественной структуры (СССР), сильно развившейся и дифференцировавшейся на уровне народа, но закостеневшей и деградировавшей на уровне управления, идеологии.

Все рухнуло и начали расти "все цветы", включая сорняки в основном, естественно. Что же еще будет расти на развалинах.
Таким образом появилось большое и отчасти мусорное разнообразие. Но ведь и очень много полезного выскочило, много правдивой информации, многие непонятные ранее связи высветились, наши люди поездили и посмотрели мир, узнали другие народы, и на своих самых разных внутри насмотрелись. ОБщственные дискуссии сейчас идут и развиваются, тон их меняется в лучшую сторону, нельзя отрицать. ОДнако, в экономике, по части ограбления народа и полного вырождения хозяйства ситуация подходит к краю.

Так вот я опять возвращаюсь к тому "общему", чего у нас сейчас нет. Попробовали манифесты - оказалось, не идет пока. Нужно пробовать другие формы. Идея одна: нужно создавать общую платформу существования большого народа на огромной территории. Она должна быть в основах сформулирована.

Какие будет предложения? Нужно для начала бы просто без критики все возможное накидать в кучу.

От	Александр
К	geokon (29.05.2016 21:54:44)
Дата	30.05.2016 01:56:59

Кухонные разговоры

> безусловных реакций на определенные сигналы.

Эвон как. Даже выделение слюны по звонку условная реакция, а у вас безусловные?

>А нужно сделать так, чтобы общее в каждом из этносов и различных группах было видно в каждом человеке. Только тогда эта общая, или лучше сказать, одинаковая, подобная часть внутреннего мира человека целенаправленно или исторически сформированая народом (государством!) сделает страну и народ сильными и едиными. Вроде очевидный тезис.

А учиться? Общее - система государственной службы, и соответственно, система образования. Бенедикта Андерсона почитать? Или хотя бы меня? http://tochka-py.ru/index.php/ru/glavnaya/entry/540-denationalisation-of-russia

>Так вот, развал страны и состоит в отказе от того общего, что было. И поскольку оно у нас в СССР было в значительной степени объединено государсвенной идеологией, то с затаптыванием идеологии оказались растоптанными, поруганными и все остальные ценности, сплачивающие людей в единый народ.

Все в точности до наоборот. В СССР людей соединяла националистическая идеология служения своему народу, возникшая на государственной службе. Официальной государственной идеологией наоборот, была подлейшая безродно-космополитическая рыночная сектантская марксня, ненавидевшая государство, государственную службу и служение своему народу.

Подлец марксня со школьной скамьи подучивал граждан ненавидеть государственных служащих (чиновников), государственную службу (бюрократию), само государство (машину подавления), и конечно народ, которого для марксни "не бывает", а есть "всемирно-исторические индивиды", отоваривающиеся на мировом рынке и борющиеся против "национальной ограниченности".

Подлец марксня подучивал рабочих ненавидеть директора и номунклатуру (эксплуататоров), подлейший сектант подучивал интеллигентов классовой борьбе против рабочих (гегемона) и крестьян "мелкой буржуазии". Гнусная тварь нашептывал нителлигенции что она "прослойка", чуждая пролетарскому государству.

Марксистские мерзавцы понизили зарплату профессуре, сократили армию, выкинув без пенсии сотни тысяч офицеров, публиковали пасквили на военнослужащих в молодежных журналах. Поливали грязью чиновников.

Государственная идеология, на которую кидали тех, кто не способен к практической работе, специфически создавалась для уничтоения прусского социализма, который был прототипом советского. Именно пгодлец, предатель, гнусная сектантская тварь безродный космополит-рыночник марксня с первых дней существовани советского государства вел против него войну на уничтожение.

Обсев СМИ и систему образования подлец марксня лишил советских людей возможности воспроизведения национализма. Студентов подлец дрессировал быть "интернационалистами", то есть космополитами-рыночниками. Служить не народу, а западному барахлу (прогрессу).

>Анализировать существующее больное общество с точки зрения поиска групп, на которые можно опереться в его лечении, можно, но по-моему не продуктивно.
>Это "доктора" дело, а не наше. Доктор знает и болезни, и лекарства в медицине, мы же ничего.
>Может, о принципиальном подумать, вот об это общем, которое надо синтезировать или собрать для всех, укрепить, и до всех донести.

Знаете почему жизнь на Земле не возникает заново в наши дни? Потому что все запчасти сжирают уже существующие, эволюционировавшие миллиарды лет и высоко приспособленные организмы.
Выращивая ростки национализма, надо иметь в виду, что вокруг рыщет кровавый убийца СССР подлец марксня, вынюхивает и душит любые ростки национализма, любые поползновения восстановить свободу, независимость и территориальную целостность нашей Родины. Любая система, выстраиваемая для восстановления СССР, должна иметь иммунитет к токсинам марксни. Быть невосприимчивой, устойчивой, вести активную оборону. Подавлять марксню в окружающей среде, освобождать от нее мир.

>Что я хочу сказать? "Общественный человек", это та часть в человеке

Иногда лучше промолчать. Умнее выглядит. Человек не бывает необщественным. Так же как муравей или пчела.

> которая является клеткой общественного организма. Эти виртуальные (душевные?)клетки подобны друг другу и способны к единению и общим действиям, направленным на повышение выживаемости системыЭ это норму общественного поведения, обязательные для всех. Кто отступает - тот не наш!

Это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. Мы не дикари в джунглях. Государства работают по-другому.

>Далее и сокрыт основной вопрос о соотношении общей и личной частей внутреннего мира человека. Для того, чтобы народ был единым и сильным, общая часть долждна быть ему органично присуща, внутренне устойчива, мощна и воспроизводима.

Вы плетете смешную отсебятину. На этот счет отписалась масса умных людей и существуют научные теории http://tochka-py.ru/index.php/ru/samoobrazovanie/19-subbotnik-glazami-antropologa
Учится надо, а не ля-ля разводить.

>А для того, чтобы народ был способным к изменениям, адаптации к обстоятельствам, он должен иметь сильных и ращнообразных индивидуумов в своем составе.

Отстаньте от индивида. Вы не в сектантской Англии 300 лет назад. Народ не сумма индивидов, а структура, организация. Чтобы народ был способен к изменениям и адаптации, существуют или создаются специальные службы.

>У нас наступило разрушение довольно простой (в организациоонном смысле) общественной структуры (СССР), сильно развившейся и дифференцировавшейся на уровне народа, но закостеневшей и деградировавшей на уровне управления, идеологии.

Откуда следует, что система был "простой"? СГ написал? Посмотрите сколько было министерств. И сравните с сейчас или с 1928-м годом. И с чего вы взяли что штампованная по стандартным школьным программам, дергающаяся на ниточках стандартных жестко контролируемых СМИ "масса" сильно "усложнилась"? Тоже СГ написал? А свои мозги не нужны?

Все в порядке было с уровнем управления. В сверхдержае-то. Что касается идеологии, то идеологию, создавшую сверхдержаву, в течении десятилетий сознатель подтачивал червь марксни, потому что его создали подтачивать государственническую идеологию, разъедать "китайские стены" и расчищать дорогу сектантской западной олигархии, которую подлец марксня считал "прогрессивным строем" и хотел навязать всему человечеству.

>Так вот я опять возвращаюсь к тому "общему", чего у нас сейчас нет. Попробовали манифесты - оказалось, не идет пока. Нужно пробовать другие формы. Идея одна: нужно создавать общую платформу существования большого народа на огромной территории. Она должна быть в основах сформулирована.
>Какие будет предложения? Нужно для начала бы просто без критики все возможное накидать в кучу.

Никакие идеи и предложения тут не нужны. Выбора просто нет. Никакая структура, кроме имперского государства, не способно объединить и миллион человек. Не говоря уже о сотнях миллионов. Проблема в том, что тех, кто сегодня правит государством оболванил подлец марксня и внушил им свою сектантскую догму, что объединяет людей только рынок, а государства и прочие политические общности - нелепость. Потому президент сетует что большевики сломали капитализм - единственное что связывало людей и заявляет что в СССР людей соединяла только колючая проволока. А капиталисты ему отвечают что они на людей плевать хотели, если люди бедные, и продовольствие для бедных производить не нужно, а если уже произвели - нужно гнать на экспорт.

Нужно тотальное вычищение авгиевых конюшен марксни в головах нашего народа вобще и чиновников в частности. Объединяет государство. Рынок разрывает. Марксню на свалку истории. Вернуть советское государство. Вот и все необходимые и достаточные идеи.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	geokon
К	Александр (30.05.2016 01:56:59)
Дата	30.05.2016 23:25:20

На эстраду хотите перенести?

>> безусловных реакций на определенные сигналы.
>
>Эвон как. Даже выделение слюны по звонку условная реакция, а у вас безусловные?

Это называется по определению "условный рефлекс", а не "условная реакция".

Хотите слюну пускать и про собак поговорить?

Я имел в виду именно то, что люди обычно называют "безусловной реакцией" на определенный жест или фразу.
Например, когда мне человек в Японии кланяется, я ему тоже обязательно кланяюсь. Это я называю безусловной реакцией на невербальный сигнал. Но это сигнал японцев. Совершенно не обязательно так же на него среагирует человек другой культуры в другом месте.

Так можно или еще поправите?

>>А нужно сделать так, чтобы общее в каждом из этносов и различных группах было видно в каждом человеке. Только тогда эта общая, или лучше сказать, одинаковая, подобная часть внутреннего мира человека целенаправленно или исторически сформированая народом (государством!) сделает страну и народ сильными и едиными. Вроде очевидный тезис.
>
>А учиться? Общее - система государственной службы, и соответственно, система образования. Бенедикта Андерсона почитать? Или хотя бы меня? http://tochka-py.ru/index.php/ru/glavnaya/entry/540-denationalisation-of-russia

Про учиться и про школу у меня было в моем тексте , именно к этому я и вел. Но Вы вырезали из своего ответа мою часть. Зачем-то.
Для того, наверное, чтобы про марксню свою обычную песню затянуть, а то, о чем я хотел сказать, просто заплевали.

>>Так вот, развал страны и состоит в отказе от того общего, что было. И поскольку оно у нас в СССР было в значительной степени объединено государсвенной идеологией, то с затаптыванием идеологии оказались растоптанными, поруганными и все остальные ценности, сплачивающие людей в единый народ.
>
>Все в точности до наоборот. В СССР людей соединяла националистическая идеология служения своему народу, возникшая на государственной службе. Официальной государственной идеологией наоборот, была подлейшая безродно-космополитическая рыночная сектантская марксня, ненавидевшая государство, государственную службу и служение своему народу.

Однако, не было в СССР "националистической идеологии", ни у пионеров, ни у октябрят, ни у коммунистов.
Может я до Вас свою мысль донести не сумел. Гениям же не сразу простые мысли понятны, они другое в тексте видят. Но я не об идеологии вовсе писал, и ее содержание вообще никак не упоминал.
Мысль хотел донести простую: вместе с государством и его идеологией отказалиь от большего. Но Вам же это не интересно.
Вам же про марксню надо.

>Подлец марксня со школьной скамьи подучивал граждан ненавидеть государственных служащих (чиновников), государственную службу (бюрократию), само государство (машину подавления), и конечно народ, которого для марксни "не бывает", а есть "всемирно-исторические индивиды", отоваривающиеся на мировом рынке и борющиеся против "национальной ограниченности".

>Подлец марксня подучивал рабочих ненавидеть директора и номунклатуру (эксплуататоров), подлейший сектант подучивал интеллигентов классовой борьбе против рабочих (гегемона) и крестьян "мелкой буржуазии". Гнусная тварь нашептывал нителлигенции что она "прослойка", чуждая пролетарскому государству.

>Марксистские мерзавцы понизили зарплату профессуре, сократили армию, выкинув без пенсии сотни тысяч офицеров, публиковали пасквили на военнослужащих в молодежных журналах. Поливали грязью чиновников.

>Государственная идеология, на которую кидали тех, кто не способен к практической работе, специфически создавалась для уничтоения прусского социализма, который был прототипом советского. Именно пгодлец, предатель, гнусная сектантская тварь безродный космополит-рыночник марксня с первых дней существовани советского государства вел против него войну на уничтожение.

>Обсев СМИ и систему образования подлец марксня лишил советских людей возможности воспроизведения национализма. Студентов подлец дрессировал быть "интернационалистами", то есть космополитами-рыночниками. Служить не народу, а западному барахлу (прогрессу).

>>Анализировать существующее больное общество с точки зрения поиска групп, на которые можно опереться в его лечении, можно, но по-моему не продуктивно.
>>Это "доктора" дело, а не наше. Доктор знает и болезни, и лекарства в медицине, мы же ничего.
>>Может, о принципиальном подумать, вот об это общем, которое надо синтезировать или собрать для всех, укрепить, и до всех донести.
>
>Знаете почему жизнь на Земле не возникает заново в наши дни? Потому что все запчасти сжирают уже существующие, эволюционировавшие миллиарды лет и высоко приспособленные организмы.

Вы это для детей своих приберегите. Я проблемой синтеза сложных молекул занимался и моделировал условия первоатмосферы земли экспериментально лет сорок назад. И получал аминокислот большой набор.

Но к зарождению жизни это не имеет никакого отношения на самом деле. Ни в каком "пожирании запчастей" дело - это
чисто умозрительная идея, аксиома из серии "попробуем объяснить". Ни наука, ни философы не понимают, в чем состоит отличие живого белка от неживого.
Можно также говорить про неравновесные состояния, возбуждение и пр., но все это слова. Никто в науке не знает, что такое жизнь и "дух, который дышит, где хочет".
Наука до сих пор не может создать и червя навозного из всего своего набора химреактивов и генов.
А у Вас - лишь нехватка запчастей. Так закажите нужные части химикам и сделайте блоху какую-нибудь, если такие умные.

>Выращивая ростки национализма, надо иметь в виду, что вокруг рыщет кровавый убийца СССР подлец марксня, вынюхивает и душит любые ростки национализма, любые поползновения восстановить свободу, независимость и территориальную целостность нашей Родины. Любая система, выстраиваемая для восстановления СССР, должна иметь иммунитет к токсинам марксни. Быть невосприимчивой, устойчивой, вести активную оборону. Подавлять марксню в окружающей среде, освобождать от нее мир.

>>Что я хочу сказать? "Общественный человек", это та часть в человеке
>
>Иногда лучше промолчать. Умнее выглядит. Человек не бывает необщественным. Так же как муравей или пчела.

Иногда лучше не хамить, на находите? Маугли - человек не общественный. Я и писал, о том, что делает человека общественным, как. Но Вы все вырезали, чтобы изобразить мой текст идиотским и написать про свою любимую марксню.

Зачем так?

>> которая является клеткой общественного организма. Эти виртуальные (душевные?)клетки подобны друг другу и способны к единению и общим действиям, направленным на повышение выживаемости системыЭ это норму общественного поведения, обязательные для всех. Кто отступает - тот не наш!
>
>Это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. Мы не дикари в джунглях. Государства работают по-другому.

Вы знаете, как сделать правильное государство – убрать марксню, предохраниться от марксни. Она у Вас абсолютное зло. Уберите зло, останется добро? Это же говорили, чтобы разрушить СССР: уберите коммуняк, будет Америка. Не стало ни СССР, на Америки у нас.
Ваши принципы из то же породы: все во зле, его надо уничтожить. Некоторые рекомендуют вместе с людьми.
Все это называется гностицизмом, изобрели давно. Этих гностиков антисистемных давили и давили всю жизнь, а они появляются, как поганки в большом количестве опять и опять.

>>Далее и сокрыт основной вопрос о соотношении общей и личной частей внутреннего мира человека. Для того, чтобы народ был единым и сильным, общая часть долждна быть ему органично присуща, внутренне устойчива, мощна и воспроизводима.
>
>Вы плетете смешную отсебятину. На этот счет отписалась масса умных людей и существуют научные теории http://tochka-py.ru/index.php/ru/samoobrazovanie/19-subbotnik-glazami-antropologa
>Учится надо, а не ля-ля разводить.

А в чем аргумент по существу? Или Вы требуете ссылок на все прочитанное, как в публикации журнальной? Но почему-то обычно на себя ссылаетесь? Про все пописать успели?

>>А для того, чтобы народ был способным к изменениям, адаптации к обстоятельствам, он должен иметь сильных и ращнообразных индивидуумов в своем составе.
>
>Отстаньте от индивида. Вы не в сектантской Англии 300 лет назад. Народ не сумма индивидов, а структура, организация. Чтобы народ был способен к изменениям и адаптации, существуют или создаются специальные службы.

А как прикажете называть отдельного человека? В русском языке индивидуум не обязательно имеет буквально-переводной смысл "не делимого". МОжет быть просто отдельным человеком. В СССР даже были ателье индивидуального пошива одежды и обуви. Все правильно понимали. Слово «личность» имеет несколько разных смыслов, но индивидуум именно отдельного человека обычно обозначает.

>>У нас наступило разрушение довольно простой (в организациоонном смысле) общественной структуры (СССР), сильно развившейся и дифференцировавшейся на уровне народа, но закостеневшей и деградировавшей на уровне управления, идеологии.
>
>Откуда следует, что система был "простой"? СГ написал? Посмотрите сколько было министерств. И сравните с сейчас или с 1928-м годом. И с чего вы взяли что штампованная по стандартным школьным программам, дергающаяся на ниточках стандартных жестко контролируемых СМИ "масса" сильно "усложнилась"? Тоже СГ написал? А свои мозги не нужны?

Да, я считаю, что министерская система простая и ясная. Но при чем здесь министерства? В зиновьевском смысле управленческая система СССР была простой, масштабировалась просто и отпочковывалась.

>Все в порядке было с уровнем управления. В сверхдержае-то. Что касается идеологии, то идеологию, создавшую сверхдержаву, в течении десятилетий сознатель подтачивал червь марксни, потому что его создали подтачивать государственническую идеологию, разъедать "китайские стены" и расчищать дорогу сектантской западной олигархии, которую подлец марксня считал "прогрессивным строем" и хотел навязать всему человечеству.

Когда было в порядке, тогда и не разваливалось. А как порядок был утрачен, а слоджность управляемого объекта возрола хотя бы в его разнообразии, так и развалилось. Чего тень на плетень напускаете?

>>Так вот я опять возвращаюсь к тому "общему", чего у нас сейчас нет. Попробовали манифесты - оказалось, не идет пока. Нужно пробовать другие формы. Идея одна: нужно создавать общую платформу существования большого народа на огромной территории. Она должна быть в основах сформулирована.
>>Какие будет предложения? Нужно для начала бы просто без критики все возможное накидать в кучу.
>
>Никакие идеи и предложения тут не нужны. Выбора просто нет. Никакая структура, кроме имперского государства, не способно объединить и миллион человек. Не говоря уже о сотнях миллионов. Проблема в том, что тех, кто сегодня правит государством оболванил подлец марксня и внушил им свою сектантскую догму, что объединяет людей только рынок, а государства и прочие политические общности - нелепость. Потому президент сетует что большевики сломали капитализм - единственное что связывало людей и заявляет что в СССР людей соединяла только колючая проволока. А капиталисты ему отвечают что они на людей плевать хотели, если люди бедные, и продовольствие для бедных производить не нужно, а если уже произвели - нужно гнать на экспорт.

>Нужно тотальное вычищение авгиевых конюшен марксни в головах нашего народа вобще и чиновников в частности. Объединяет государство. Рынок разрывает. Марксню на свалку истории. Вернуть советское государство. Вот и все необходимые и достаточные идеи.
>----------------------

Ага, и главное, конкретные.

От	Александр
К	geokon (30.05.2016 23:25:20)
Дата	31.05.2016 01:56:16

Re: На эстраду...

>>Все в точности до наоборот. В СССР людей соединяла националистическая идеология служения своему народу, возникшая на государственной службе. Официальной государственной идеологией наоборот, была подлейшая безродно-космополитическая рыночная сектантская марксня, ненавидевшая государство, государственную службу и служение своему народу.
>
>Однако, не было в СССР "националистической идеологии", ни у пионеров, ни у октябрят, ни у коммунистов.

Да, в СССР были секты безродных космополитов, которые пытались оболванить советских детей и уничтожить советский национализм. Не без успеха. Но были и националисты, противостоявшие сектам, для которых все граждане СССР равны и имею равные права. Националисты считали своим долгом служить своему народу:

«Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 тонны хлеба:
1. Массовые избиения колхозников и единоличников.
2. Сажание “в холодную”. “Есть яма?”.—“Нет”.— “Ступай, садись в амбар!”. Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия— январь, февраль. Часто в амбары сажали целыми бригадами.
3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили “Скажешь, где яма? Опять подожгу!”. В этом же колхозы допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.
4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК кандидат в члены бюро РК Плоткин при допросе заставлял садиться на раскаленную лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом “прохладиться” выводили на мороз и запирали в амбар...
5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.
6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.
7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.
8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказав бежать к хутору рысью….
9. В Кружилинском колхозе уполномоченный РК КОВТУН на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: “Где хлеб зарыл?”. “Не зарывал, товарищ?”. “Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так?”. Шестьдесят взрослых людей, советских граждан по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадахон помимо высовывания языков заставлял еще становиться на колени.
10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.» http://vlastitel.com.ru/stalin/reform/perepisk.html

Сталин и шолохов - националисты. Совместными усилиями они перебили немало кровавой марксни и спасли миллионы жизней.

>Мысль хотел донести простую: вместе с государством и его идеологией отказалиь от большего. Но Вам же это не интересно.

Это не мысль, а штамп. Надо различать идеологию, по которой было построено государство - национализм, и секту, которую назначили "государственной идеологией", исповедующую "отмирание государства" и в конце концов, государство разрушившую.

Согласитесь что строили советское государство националисты, вроде Сталина и Шолохова, для которых все граждане равны и призвание каждого гражданина служить народу. К концу 30-х бесчинства кровавой марксни, описанные Шолоховым, были уже немыслимы. Националисты уломали эту кровавую расистскую секту. А перечисленные вами секты "октябрята", "пионеры", "комсомольцы", "комунисты" - это как сектант марксня восстанавливался, чтобы снова попытаться сломать советское государство и убивать "классово неполноценных" советских граждан. Все эти секты учили делить людей на "хороших" и "плохих", подучивали что суд линча, учиненный "хорошими" двадцатипятитысячниками над "плохими" крестьянами - это "хорошо", а сталинские репрессии против линчевателей - плохо. Марксистские секты учили социальному расизму и "классовой неполноценности" огромных групп граждан, но не на этих принципах был построен СССР.

>>Знаете почему жизнь на Земле не возникает заново в наши дни? Потому что все запчасти сжирают уже существующие, эволюционировавшие миллиарды лет и высоко приспособленные организмы.
>
>Вы это для детей своих приберегите. Я проблемой синтеза сложных молекул занимался и моделировал условия первоатмосферы земли экспериментально лет сорок назад. И получал аминокислот большой набор.

>Но к зарождению жизни это не имеет никакого отношения на самом деле. Ни в каком "пожирании запчастей" дело - это чисто умозрительная идея, аксиома из серии "попробуем объяснить". Ни наука, ни философы не понимают, в чем состоит отличие живого белка от неживого.

Это вы приберегите для своей бабушки. Я биолог и занимаюсь этими вопросами. :)

>Можно также говорить про неравновесные состояния, возбуждение и пр., но все это слова. Никто в науке не знает, что такое жизнь и "дух, который дышит, где хочет".

С сакральным блекотанием - это к игорьку.

>Наука до сих пор не может создать и червя навозного из всего своего набора химреактивов и генов.
>А у Вас - лишь нехватка запчастей. Так закажите нужные части химикам и сделайте блоху какую-нибудь, если такие умные.

Что наука может и что не может, оставьте ученым. Блендер-эксперимент дело весьма давнее. Важно что без запчастей собрать невозможно в принципе.

>>> которая является клеткой общественного организма. Эти виртуальные (душевные?)клетки подобны друг другу и способны к единению и общим действиям, направленным на повышение выживаемости системыЭ это норму общественного поведения, обязательные для всех. Кто отступает - тот не наш!
>>
>>Это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. Мы не дикари в джунглях. Государства работают по-другому.
>
>Вы знаете, как сделать правильное государство – убрать марксню, предохраниться от марксни. Она у Вас абсолютное зло. Уберите зло, останется добро?

Слыхали когда-нибудь об антиэпидемиологических мероприятиях? Засыпке прудов, запускании рыб, запрете бочек для сбора дождевой воды чтоб малярийного комара не разводить. А о противотуберкулезных? Значит ли это что малярия или туберкулез - "абсолютное зло"? Уберите малярию и туберкулез, что останется добро? Не обязательно. Но то что останется будет здоровее. Наши палестины поражены марксней. Концентрация возбудителя запредельна. Марксня моментально убивает все живое. Чтобы в России была возможна жизнь, нужны эффективные меры по профилактике марксни.

>Это же говорили, чтобы разрушить СССР: уберите коммуняк, будет Америка. Не стало ни СССР, на Америки у нас.

СССР разрушала марксня. Она разрушала именно правовое государство, в котором все граждане рывны и прототип гражданина - государственный служащий. Банды, которые Ельцин посылал разгонять колхозы - прямые потомки агитбригад с шашками, убивавших и насиловавших советских граждан. И те и другие негосударственные секты, уверенные что граждане "плохие", а они "хорошие". И те и другие не признавали никакого равенства и гражданских прав. Академик Амосов, требовавший социально-психологического освидетельствования граждан на предмет выявления "низших" - наследник марксни Бухарина, требовавшего назначить русских людьми третьего сорта.

Что было разрушено в СССР? Прежде всего, современное правовое государство, гарантировавшее равенство граждан и ориентированное на их благополучие. Кем оно было разрушено? Безродным космополитом, требовавшим "отмирания государства", мирового правительства и разделения граждан на высших и низших. То есть марксней.

>Ваши принципы из то же породы: все во зле, его надо уничтожить. Некоторые рекомендуют вместе с людьми.
>Все это называется гностицизмом, изобрели давно. Этих гностиков антисистемных давили и давили всю жизнь, а они появляются, как поганки в большом количестве опять и опять.

Это вместо "спасибо" за науку? Не тех давили. А теперь будут давить тех. Уж я постараюсь.

>>>Далее и сокрыт основной вопрос о соотношении общей и личной частей внутреннего мира человека. Для того, чтобы народ был единым и сильным, общая часть долждна быть ему органично присуща, внутренне устойчива, мощна и воспроизводима.
>>
>>Вы плетете смешную отсебятину. На этот счет отписалась масса умных людей и существуют научные теории http://tochka-py.ru/index.php/ru/samoobrazovanie/19-subbotnik-glazami-antropologa
>>Учится надо, а не ля-ля разводить.
>
>А в чем аргумент по существу? Или Вы требуете ссылок на все прочитанное, как в публикации журнальной? Но почему-то обычно на себя ссылаетесь? Про все пописать успели?

Мне пофиг что за ахинею вы читали. И ссылки на нее мне без надобности. Прежде чем обсуждать вопрос на сколько-нибудь серьезном уровне, надо ознакомиться с азами. Азы современных научных представлений на этот счет я изложил в статьях специально на этот случай. Вам следует ознакомиться и сообщить если с чем не согласны. Ля-ля про "гностицизм" опускаемы.

>>>А для того, чтобы народ был способным к изменениям, адаптации к обстоятельствам, он должен иметь сильных и ращнообразных индивидуумов в своем составе.
>>
>>Отстаньте от индивида. Вы не в сектантской Англии 300 лет назад. Народ не сумма индивидов, а структура, организация. Чтобы народ был способен к изменениям и адаптации, существуют или создаются специальные службы.
>
>А как прикажете называть отдельного человека?

Дело ведь не в том как назвать, а в том, что способность народа к изменениям, адаптация является не свойством индивида, а свойством системы. В мире произошли изменения - появились танки и авиация. Но русский деревенский мальчишка пошел в ФЗУ не потому что он индивид такой, а потому что там бесплатное обучение, стипендия, общага, форма. А училище возникло потому что взрослые дяди, профессионалы на государственной службе, следят за тем, что происходит в мире, решили создавать авиационную и танковую промышленность, для которой нужны кадры, а для их подготовки училища, а чтобы ученики могли учиться, училищам нужны общаги, стипендия, форма, учебники. Где тут индивид?

> В СССР даже были ателье индивидуального пошива одежды и обуви.

Боже, какое убожество! И мне вот такое учить?

>>>У нас наступило разрушение довольно простой (в организациоонном смысле) общественной структуры (СССР), сильно развившейся и дифференцировавшейся на уровне народа, но закостеневшей и деградировавшей на уровне управления, идеологии.
>>
>>Откуда следует, что система был "простой"? СГ написал? Посмотрите сколько было министерств. И сравните с сейчас или с 1928-м годом. И с чего вы взяли что штампованная по стандартным школьным программам, дергающаяся на ниточках стандартных жестко контролируемых СМИ "масса" сильно "усложнилась"? Тоже СГ написал? А свои мозги не нужны?
>
>Да, я считаю, что министерская система простая и ясная. Но при чем здесь министерства? В зиновьевском смысле управленческая система СССР была простой, масштабировалась просто и отпочковывалась.

То есть 10 министерств или 37 - разницы никакой? Что там "в зиновьевском смысле" мне, как вы понимаете, глубоко фиолетово. Диссидентскими бреднями не интересуюсь. Меня интересует реальностью. Ваш мозг, или там легкие, тоже "отпочковывались". Разве это делает их "простыми"? Просто у микроцефалов, у которых не отпочковывалось.

>>Все в порядке было с уровнем управления. В сверхдержае-то. Что касается идеологии, то идеологию, создавшую сверхдержаву, в течении десятилетий сознатель подтачивал червь марксни, потому что его создали подтачивать государственническую идеологию, разъедать "китайские стены" и расчищать дорогу сектантской западной олигархии, которую подлец марксня считал "прогрессивным строем" и хотел навязать всему человечеству.
>
>Когда было в порядке, тогда и не разваливалось. А как порядок был утрачен, а слоджность управляемого объекта возрола хотя бы в его разнообразии, так и развалилось. Чего тень на плетень напускаете?

Сложность управления не возрастала. Возрос враг управления подлейший сектант марксня. Возрос потому что в течении десятилетий со средней школы внушал всем детям страны, что управление (бюрократия) - это "плохо". И еще потому что не получил за это вовремя по сусалам кованым сапогом.
-------------------------
http://tochka-py.ru/

От	geokon
К	Александр (31.05.2016 01:56:16)
Дата	31.05.2016 22:56:27

Опять гений запел своё.

На эстраду без меня.

От	Александр
К	geokon (31.05.2016 22:56:27)
Дата	01.06.2016 02:55:48