От Берестенко М.К.
К mirra88
Дата 15.02.2016 01:48:39
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Re: Человек среди людей

Человек среди людей
Мне повезло знать лично гениально простого человека Бориса Устюжанина. Можете ли Вы постараться понять его афоризм: «Самый надёжный способ погибнуть всем вместе – это спасаться поодиночке». Прошу Вас, не пожалейте времени, постарайтесь понять эту гениально простую мысль.
* * *
Единственный положительный пример, который я встретил у Вас:
> Как Вы думаете, кого сокращали? Мужчину в расцвете сил или женщину с "привеском"? Думаю вопрос излишний... Но ... вот тут он поступил так, как могут поступить не многие. Он ... ушёл сам. Он сказал: "Я себе на хлеб с маслом уже заработал! А она-то куда пойдёт с двумя детьми?!"
 Неужели больше не видно вокруг Вас людей, которые помогают друг другу? Неужели никому Вы не помогли и Вам никто не помогал? Неужели живёте не среди русских людей, а среди «продвинутых» индивидуумов?
>Я бы Вас поддержала если бы мы жили в стране, где для всех желающих служить Родине была бы и реальная возможность делать это.
И какой дядя сделает это для нас?
> на работу мы идём не только для того, чтобы служить и делать добро окружающим, но и для того, чтобы накормить и обогреть себя и свою семью.
> И в этой ситуации "не жалеть" малый бизнес... Ну разнести всех этих "малых" и что?
 Почему же всех? Только тех, кто не хочет что-то полезное создавать для других, а только спекулировать, то есть, за счёт других. Большинство ларёчников - они какие?
Вспоминаю своего сослуживца, конструктора, который в 90-е, когда в электронной промышленности перестали платить зарплату, пошёл работать дворником. Но этот пример не для Ваших ларёчников. Они выше этого.
Снос ларьков - это разборка между малым и большим бизнесом, это внутреннее дело бизнеса. Не плачем же мы, когда олигархи дерутся и даже убивают партнёр партнёра.
> Кто-то писал, про Королёва, что его потом не отпускал страх, что снова придут и уведут на нары.
Начитались Вы этих «кто-то». А собственная голова зачем?
Вот давайте и подумаем. На Советскую Россию точат зубы Антанты и прочие мутанты. Для нашего спасения нужны стратегические разработки нового оружия и т.п. И вот предположим, что Берия создаёт конструкторам все условия для работы. Но нужна защита от всяких там ЦРУ, МИ6: абверов или как их там. Берия создаёт сверхбдительную охрану, проверяет-перепроверяет кадры. Но спасёт ли это от иностранной агентуры, которая знает, что такой-то институт в Москве засекречен, что такой-то выдающийся конструктор делает там неизвестно что? Да пролезет туда вражеская агентура, как ни засекречивай. А тут – арестовали конструктора как врага народа, отправили в Гулаг. Никакого интереса для вражеской агентуры он теперь не представляет. А «репрессированному» (думаю, что в большинстве случаев «репрессированному» с его согласия) где-то далеко-далеко создают все условия для творческой работы. А шпионы остались с носом.
….
Похоже, что эмоции завели Вас в лагерь тех, кто проводит хитрую задумку по уничтожению России: всех перемазать бизнесом, чтобы они потом поддержали требование не кошмарить бизнес.
И новые кустари будут строить самолёты и корабли, электростанции, магистрали, компьютеры. Лучшие в мире, не правда ли?
Вернувшаяся в домануфактурный способ производства Россия быстро окажется... где?
А самое главное - мелкий бизнес – это надёжный заслон против создания трудовых коллективов, которых как огня боится импортная власть. Почему – догадаться не трудно.
От vld
К Берестенко М.К. (15.02.2016 01:48:39)
Дата 15.02.2016 11:56:38

Re: Человек среди...

> Начитались Вы этих «кто-то». А собственная голова зачем?
> Вот давайте и подумаем. На Советскую Россию точат зубы Антанты и прочие мутанты. Для нашего спасения нужны стратегические разработки нового оружия и т.п. И вот предположим, что Берия создаёт конструкторам все условия для работы. Но нужна защита от всяких там ЦРУ, МИ6: абверов или как их там. Берия создаёт сверхбдительную охрану, проверяет-перепроверяет кадры. Но спасёт ли это от иностранной агентуры, которая знает, что такой-то институт в Москве засекречен, что такой-то выдающийся конструктор делает там неизвестно что? Да пролезет туда вражеская агентура, как ни засекречивай. А тут – арестовали конструктора как врага народа, отправили в Гулаг. Никакого интереса для вражеской агентуры он теперь не представляет. А «репрессированному» (думаю, что в большинстве случаев «репрессированному» с его согласия) где-то далеко-далеко создают все условия для творческой работы. А шпионы остались с носом.

Мощная у Вас трава - вштыривает.
Теория, конечно, занятная. Но, как известно каждому. кто хоть сколько-то инетерсовался историей "большого террора", не имеющая никакого отношения к реальности. Никаких намерений создать "академгородок в Сибири", спрятав там "якобы репрессированных" ученых, и в помине не было. Просто попадали под гребенку репрессий без разбора. Да и для каких "ЦРУ" (несуществовашего еще) и Ми-6 могли представлять интерес довольно скромные разработки молодого конструктора. Нет, Вы, конечно, продолжайте фантазировать, чего уж там. коль душа просит рационализации, это нормлаьное явления, в психологии называется компенсацией, окгда, сталкиваясь с необъяснимым в рамках принятой парадигмы фактом, факт заменяем удовлетворяющей парадигме фантазией, как средсто для психотерапии хорошо. Ну там помолиться, "хитрый палн Берия" придумать ...
От mirra88
К Берестенко М.К. (15.02.2016 01:48:39)
Дата 15.02.2016 11:29:56

Re: Человек среди...

> Человек среди людей
> Мне повезло знать лично гениально простого человека Бориса Устюжанина. Можете ли Вы постараться понять его афоризм: «Самый надёжный способ погибнуть всем вместе – это спасаться поодиночке». Прошу Вас, не пожалейте времени, постарайтесь понять эту гениально простую мысль.

Согласна

> Единственный положительный пример, который я встретил у Вас:
>> Как Вы думаете, кого сокращали? Мужчину в расцвете сил или женщину с "привеском"? Думаю вопрос излишний... Но ... вот тут он поступил так, как могут поступить не многие. Он ... ушёл сам. Он сказал: "Я себе на хлеб с маслом уже заработал! А она-то куда пойдёт с двумя детьми?!"
> Неужели больше не видно вокруг Вас людей, которые помогают друг другу? Неужели никому Вы не помогли и Вам никто не помогал? Неужели живёте не среди русских людей, а среди «продвинутых» индивидуумов?

Что в нынешних условиях значит "помочь" в контексте "лишился работы"? Фактически это означает, стать иждивенцем родственников. Да, если они есть, то конечно не бросят. Но ведь оказаться в таком положении это и есть тот самый кошмар наяву, которого большинство как огня боится. Человек постоянно ощущает, что он не то что окружающим, себе-то помочь не может...

>>Я бы Вас поддержала если бы мы жили в стране, где для всех желающих служить Родине была бы и реальная возможность делать это.
> И какой дядя сделает это для нас?

Дядя не сделает. Но и индивид не может, не имеет ресурсов. Он может организовать выпечку булок (и то не всегда и не каждый), а организовать "стратегические разработки нового оружия" ему не под силу. Вот и катиться страна вниз. Но пекущий булки и торгующий платьями не виноваты, что власть лишила их возможности работать на заводах и в конструкторских бюро. Потому что власть сама ... торгует газом и неплохо живёт. Зачем ей заводы?

>> на работу мы идём не только для того, чтобы служить и делать добро окружающим, но и для того, чтобы накормить и обогреть себя и свою семью.
>> И в этой ситуации "не жалеть" малый бизнес... Ну разнести всех этих "малых" и что?
> Почему же всех? Только тех, кто не хочет что-то полезное создавать для других, а только спекулировать, то есть, за счёт других. Большинство ларёчников - они какие?
> Вспоминаю своего сослуживца, конструктора, который в 90-е, когда в электронной промышленности перестали платить зарплату, пошёл работать дворником. Но этот пример не для Ваших ларёчников. Они выше этого.
> Снос ларьков - это разборка между малым и большим бизнесом, это внутреннее дело бизнеса. Не плачем же мы, когда олигархи дерутся и даже убивают партнёр партнёра.

Я с Вами не согласна. Разборка это когда участвуют две стороны. Вы правильно написали - убивает партнёр партнёра. А когда экскаватор подъезжает только с одной стороны, то это уже не разборка, а расправа. Причём расправа со стороны обнаглевшей, не имеющей никаких тормозов, уверившейся в своей безнаказанности силы. Если это действительно останется безнаказанным (а судя по всему, так и будет), то такие расправы прокатятся и по другим городам. Наверняка найдутся и другие, которым тоже хочется и есть власть и ресурсы для такой расправы.
Вы как будто поставили какую-то чёрную метку, что если торгует в ларьке (хотя в Москве, насколько я читала, сносились не только торговые павильоны), то непременно ворюга, не хочет (а не не может) приносить другой пользы и в отношении него дозволено многое, чего нельзя позволять в отношении "нормальных". Но это же не так. Разные там торгуют. И не должно быть тут презумпции виновности. Да и меня тоже обманывал "малый бизнес". Ну так что, если какой-то бизнесмен Алексей обманул меня, значит "все они такие"? Это ещё для очень юного простительно так думать... Да и ... тот же мой Алексей, судя по всему просто не способен на такую по масштабам подлость, какую сотворил Собянин. Украсть по-мелочи, найдя для себя кучу оправданий, на это ещё он может пойти, но ... лишить средств к существованию целую группу людей, используя служебное положение ещё и для восхваления себя любимого в СМИ, на это ... нет мелкий обманщик Алексей бы на это не пошёл. Разная степень моральной деградации.

>> Кто-то писал, про Королёва, что его потом не отпускал страх, что снова придут и уведут на нары.
> Начитались Вы этих «кто-то». А собственная голова зачем?
> Вот давайте и подумаем. На Советскую Россию точат зубы Антанты и прочие мутанты. Для нашего спасения нужны стратегические разработки нового оружия и т.п. И вот предположим, что Берия создаёт конструкторам все условия для работы. Но нужна защита от всяких там ЦРУ, МИ6: абверов или как их там. Берия создаёт сверхбдительную охрану, проверяет-перепроверяет кадры. Но спасёт ли это от иностранной агентуры, которая знает, что такой-то институт в Москве засекречен, что такой-то выдающийся конструктор делает там неизвестно что? Да пролезет туда вражеская агентура, как ни засекречивай. А тут – арестовали конструктора как врага народа, отправили в Гулаг. Никакого интереса для вражеской агентуры он теперь не представляет. А «репрессированному» (думаю, что в большинстве случаев «репрессированному» с его согласия) где-то далеко-далеко создают все условия для творческой работы. А шпионы остались с носом.

Вы ... видите те годы приукрашено. Не всё там так хорошо было. Среди "кто-то", кто писал про Королёва, была и его дочь. Насколько я знаю его избивали. Семья даже не сразу узнала где он. Или вот, из книги дочери Королёва http://achtungslos.livejournal.com/40291.html:


Рассказывая через много лет эту историю заместителям отца - Б.Е. Чертоку и П.В. Цыбину , Усачев вспоминал, что в тот момент у него словно что-то оборвалось внутри: перед ним в немыслимых лохмотьях лежал страшно худой, бледный, безжизненный человек. Почему, как он попал в такое положение? Усачев провел едва ли не целое следствие. Выяснилось, что именно староста довел его до такого состояния. Отец вначале показывал свой характер, не хотел мириться с тем, что творили уголовники, не подчинялся старосте, ну а тот применил свои приемы: оставлял его практически без пайки, а когда он уже совершенно обессилел, стал гонять на непосильные для голодного человека работы. В конце концов отец свалился. Усачев обнаружил его вовремя - отвел в медсанчасть и попросил на некоторое время оставить там. Кроме того, он заставил старосту сколотить компанию, которая стала отдавать больному, фактически уже умиравшему моему отцу часть своих паек, организовав ему таким образом "усиленное" питание. Лагерный врач Татьяна Дмитриевна Репьева приносила из дома сырую картошку, из которой отец и другие больные цингой выжимали сок и натирали им свои десны. Еще одним средством от цинги являлся отвар из мелко нарубленных веток стланика: их заваривали в большом чане кипятком и давали пить больным. Других способов лечения в лагере не было. Но благодаря этим мерам отец встал на ноги и на всю жизнь сохранил чувство глубокой благодарности к своим спасителям

Всё было с его согласия и на благо страны?


>….
> Похоже, что эмоции завели Вас в лагерь тех, кто проводит хитрую задумку по уничтожению России: всех перемазать бизнесом, чтобы они потом поддержали требование не кошмарить бизнес.
> И новые кустари будут строить самолёты и корабли, электростанции, магистрали, компьютеры. Лучшие в мире, не правда ли?
> Вернувшаяся в домануфактурный способ производства Россия быстро окажется... где?
> А самое главное - мелкий бизнес – это надёжный заслон против создания трудовых коллективов, которых как огня боится импортная власть. Почему – догадаться не трудно.

Мне кажется, что Вы не тех "демонизируете"... Не мелкий бизнес - заслон, против создания трудовых коллективов, а да, нежелание власти с криминальным мышлением их создавать. Потому что ей, власти, и без них неплохо. А мелкий бизнес, который очень разный, будет строить и самолёты и и корабли, электростанции, магистрали, компьютеры, всё, если только ему дадут эту возможность. Да, понятно, что тогда эти люди перестанут быть мелким бизнесом. Но многие из них, только обрадуются этому... Я сама уже сейчас сталкивалась с тем, что люди без жалости бросают этот самый бизнес, как только им подворачивается другая надёжная и оплачиваемая работа. Если Вы думаете, что в этом бизнесе всё о-кей, то зря Вы так думаете... Они постоянно бояться прогореть, а деньги зачастую там не такие уж и большие. Но ... вся их вина в том, что они хотят выжить и В НЫНЕШНЕЙ РЕАЛЬНОСТИ у них получается выжить именно таким вот способом.
А вот "крупный бизнес", всех этих Собяниных и прочих, просто так самолёты строить уже не заставишь. Они привыкли жить красиво за чужой счёт. И они скорее за помощью к загранице побегут (как это уже сделал Ходорковский), чем смиренно двинутся на заводы.
И "требование не кошмарить бизнес" это просто рисовка со стороны Путина. Ему главное сказать на публику. А в реале мелкий бизнес продолжают давить налогами (у нас же отменили прогрессивное налогооблажение), а теперь вот ещё и экскаваторами. Наёмным работникам, которых этот бизнес обманывает (там же действительно всякие есть), как было мало защиты, так, с появлением экскаваторов, её стало ещё меньше. Ну и что в реале означает фраза ПРЕЗИДЕНТА, кроме обычной болтовни?
От Александр
К Берестенко М.К. (15.02.2016 01:48:39)
Дата 15.02.2016 04:52:24

Re: Человек среди...

> Единственный положительный пример, который я встретил у Вас:
>> Как Вы думаете, кого сокращали? Мужчину в расцвете сил или женщину с "привеском"? Думаю вопрос излишний... Но ... вот тут он поступил так, как могут поступить не многие. Он ... ушёл сам. Он сказал: "Я себе на хлеб с маслом уже заработал! А она-то куда пойдёт с двумя детьми?!"
> Неужели больше не видно вокруг Вас людей, которые помогают друг другу? Неужели никому Вы не помогли и Вам никто не помогал? Неужели живёте не среди русских людей, а среди «продвинутых» индивидуумов?

Это вы живете среди индивидуумов. Вам говорят, что начальники помогают подчиненным. Вы же сразу кидаетесь в омут сектантского бреда подлеца марксни, где начальники жрут младенцев и нас пытаетесь в это кальвинистическое безумие затащить. Мерксне место на свалке истории. Рядом с Кальвином и пуританами.

>>Я бы Вас поддержала если бы мы жили в стране, где для всех желающих служить Родине была бы и реальная возможность делать это.
> И какой дядя сделает это для нас?

Ну ясно не вы. Вы только языком чесать горазды. Нести людям марксистские помои вычитанные в юности в толстых журналах 60-х.

>> на работу мы идём не только для того, чтобы служить и делать добро окружающим, но и для того, чтобы накормить и обогреть себя и свою семью.
>> И в этой ситуации "не жалеть" малый бизнес... Ну разнести всех этих "малых" и что?
> Почему же всех? Только тех, кто не хочет что-то полезное создавать для других, а только спекулировать, то есть, за счёт других. Большинство ларёчников - они какие?

Они наняли на работу ту самую тетку с двумя детьми, которую выкинули по сокращению. И вот тетка пришла на работу, а работу снес бульдозером олигарх при власти.

>Вспоминаю своего сослуживца, конструктора, который в 90-е, когда в электронной промышленности перестали платить зарплату, пошёл работать дворником. Но этот пример не для Ваших ларёчников. Они выше этого. Снос ларьков - это разборка между малым и большим бизнесом, это внутреннее дело бизнеса. Не плачем же мы, когда олигархи дерутся и даже убивают партнёр партнёра.

Ты, марксня, конечно не плачешь по разоряющимся трудящимся. Потому что ты, марксня за крупный бизнес и против трудящихся. Даже Ленин когда по молодости с марксней спутался таким был:

"Забывают, что для рынка важно вовсе не благосостояние производителя, а наличность у него денежных средств; упадок благосостояния патриархального крестьянина, ведшего ранее преимущественно натуральное хозяйство, вполне совместим с увеличением в его руках количества денежных средств, ибо, чем дальше разоряется такой крестьянин, тем более вынужден он прибегать к продаже своей рабочей силы, тем большую часть своих (хотя бы и более скудных) средств существования он должен приобретать на рынке. " (В. Ленин "Развитие капитализма в России")

Но мы, в отличии от марксни не холуи олигархов. Мы за трудящихся. И пошлые манипуляции подлеца марксни, когда трудящихся называют "мелкой буржуазией", чтобы заманить левую интеллигенцию под знамена олигархов, сегодня не работают. Смените пластинку, марксня. 170 лет одно и то же врать просто неприлично.

>> Кто-то писал, про Королёва, что его потом не отпускал страх, что снова придут и уведут на нары.
> Начитались Вы этих «кто-то». А собственная голова зачем?
> Вот давайте и подумаем. На Советскую Россию точат зубы Антанты и прочие мутанты. Для нашего спасения нужны стратегические разработки нового оружия и т.п.

Завел шарманку, баечник. Тебе про безработицу, марксня. Понимаешь? Про безработицу. Не про происки Антанты, а про твое холуйство перед олигархией, которая лишает трудящихся средств к существованию. Сейчас трудящимся угрожает олигарх и его холуй-подпевала подлец марксня. У трудящихся просыпается самосознание и они дозревают выкинуть олигарха и его марксистских холуев на свалку истории. И это непременно произойдет. Накрылась марксистская халтура медным тазом. 170 лет людям мозги пудрили. Хватит.

>Похоже, что эмоции завели Вас в лагерь тех, кто проводит хитрую задумку по уничтожению России: всех перемазать бизнесом, чтобы они потом поддержали требование не кошмарить бизнес.

Похоже что манипуляции буржуазного идеолога подлеца Маркса слишком вхелись в сознание поколения "шестидесятников". Подлец прислуживает олигарху, выдавая это за "борьбу с мекой буржуазией". И это не случайность. Это закономерность. Для того и создавалась марксня:

"Народ не любит олигархов — это правда, но это отнюдь не вся правда. Ведь не любить их можно совершенно по-разному. Можно бороться против них как капиталистов — эксплуататоров рабочего класса, прикарманивших прибавочную стоимость. А можно ненавидеть как конкурентов, нахапавших в период приватизации больше других общенародной собственности. Какая же “нелюбовь” преобладает в современном российском обществе? Нужно глядеть правде в глаза. Сегодня преобладает вторая — мелкобуржуазная, эгоистическая зависть." (с) Г. Зюганов. Ключевое слово - "Г" https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/106/106113.htm

>И новые кустари будут строить самолёты и корабли, электростанции, магистрали, компьютеры. Лучшие в мире, не правда ли?

Ваш крупный мегачубайс прогорел со своим мегароснано на производстве аккумуляторов, не так ли? И никаких бульдозеров его сносить никто не посылал. Наоборот, вложили миллиарды бюджетных денег. Вон марксня. Прочь из современности. Твое мессто на свалке истории. Прошло то время когда холуй олигархии мог завывать что нет бога, кроме паровоза, а господин олигарх - тень его на земле.

>Вернувшаяся в домануфактурный способ производства Россия быстро окажется... где?

Вон, марксня! Женщина с двумя детьми, которая пришла на работу, а работу снес твой хозяин олигарх, окажется где? И не говори подлец, что с этой женщиной нас ничего не связывает, а связаны мы только с господином ротшильдом на рынке.

"Таким образом, уже с самого начала обнаруживается материалистическая связь людей между собой, связь, которая обусловлена потребностями и способом производства и так же стара, как сами люди, – связь, которая принимает все новые формы и, следовательно, представляет собой "историю", вовсе не нуждаясь в существовании какой-либо политической или религиозной нелепости, которая еще сверх того соединяла бы людей." http://psylib.org.ua/books/marxe01/txt02.htm#3

Мы, марксня, связаны человеческой солидарностью. И нам плевать на твой сектантский кальвинистический вздор. И на сектанта, пытающегося убедить что солидарность это "политическая нелепость" тоже. Мы пытаемся выжить пока ваш марксистский зсброд, захвативший власть устраивает игрища в дикий английский капитализм. И не из-за ларька у метро ваш Чубайс прогорел с батарейками, а потому что вы, сектанты, болтуны безрукие.

Когда мы прогоним вас от власти ссаными тряпками, мы снова создадим крупные современные предприятия, а материалистов, вроде Чубайса, не способных ни на что большее чем цветами у вокзала торговать, загоним обратно в ларьки. Но сейчас нам надо пережить ваше марксистское рыночное иго.

>А самое главное - мелкий бизнес – это надёжный заслон против создания трудовых коллективов, которых как огня боится импортная власть. Почему – догадаться не трудно.

Слушай, марксаня, все давно поняли, что ты врешь про "революционность пролетариата" только для того, чтобы поставить левых под знамена олигархии. Мол только она может создать своего могильщика - пролетариат. Жалеешь баранов? Помоги господину Ротшильду гнать их на бойню. Там-то, на бойне, им станет нечего терять и они устроют правильную коммунистическую революцию. А без господина Ротшильда правильной революции не получится. Только неправильные.

«в наше время протекционистская система чаще всего консервативна, а система свободной торговли — разрушительна. Она упраздняет национальные различия и доводит до предела антагонизм между буржуазией и пролетариатом .... я выступаю, господа, за свободную торговлю» (К.Маркс "Речь о свободе торговли")

Твою незатейливую манипуляцию давно раскусили. Плевать тебе на революцию. Тебе нужно мировое господство твоего хозяина Ротшильда. И он тебе 170 лет назад проплатил, чтобы ты своим враньем заставил нас поддержать олигархов и ограбление трудящихся ими. Из трудящихся накрутят колбасу, а "правильная" революция так и останется в отдаленном светлом будущем. http://tochka-py.ru/index.php/ru/glavnaya/entry/529-marks-protiv-sssr
-----------------------
http://tochka-py.ru/