От Durga
К All
Дата 10.02.2016 00:16:29
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Хрустальная ночь Собянина #Собянин жжет. Путин смотрит.


Ночной погром в Москве. Экскаватор начинает рушить сооружение, в котором находятся люди.
На вопрос полицейскому: что вы делаете?
Он ответил: мы их предупреждали!
Это что за хрень у нас вообще происходит в городе?
Напомню, что "в экспертно-аналитической справке, представленной на общественных слушаниях в «Деловой России», было указано, что у 50-ти выборочно проверенных объектов, включённых в список на снос, зарегистрированы права собственности. Из них по 27 объектам недвижимости в судебном порядке доказаны законность прав собственников" (из. журнала Эксперт от 9.02.16).


ВНИМАНИЕ. Видео содержит ненормативную лексику.
https://www.facebook.com/adagamov/videos/907981975985395/
(с,Евгений Будник)
-0:05
Просмотры: 127 164

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Durga
К Durga (10.02.2016 00:16:29)
Дата 15.02.2016 02:41:48

Вместе с "самостроем" снесли отделение банка "Юникредит"

http://stringer-news.com/publication.mhtml?Part=37&PubID=38939

Вместе с "самостроем" снесли отделение банка "Юникредит"
11 Февраля 2016

Версия для печати

В торговом центре над северным входом метро "Южная", который стал жертвой борьбы мэрии с самостроями, располагалось отделение банка "Юникредит", в котором даже не знали о том, что их будут сносить в ночь на 9 февраля. В результате начать спасение уцелевших вещей сотрудники организации смогли только на следующее утро.

"К утру работники банка еле вывезли документы, включая конфиденциальные, которые охраняются законом о банковской тайне", - рассказала РИА "Новости" юрист ООО "Созидание", владевшего торговым комплексом, Ирина Писарева. Сайт "Юникредит" проинформировал, что работа этого отделения приостановлена "по техническим причинам".

Информацию о том, что под руинами самостроя оказалось отделение крупного банка, рассказал и адвокат Рубен Маркарьян, не уточнив название банка. "Банк - это не магазин, это финансовое учреждение, где находятся деньги, важные бумаги, кредитные документы клиентов, и он не может просто так переехать за несколько дней, для этого предусмотрена довольно длительная процедура. А его просто приехали ночью и снесли", - цитирует Маркарьяна ТАСС.

Он отметил, что кроме этого банка от властей пострадали и еще несколько крупных организаций, у которых были документы о праве собственности на занимаемые помещения. По его словам, обращаться им следует не только в суды, но и "в прокуратуру по факту варварского отношения к собственникам помещений, а также в полицию о возбуждении уголовного дела по факту превышения должностных полномочий лицами, непосредственно осуществляющими снос помещений", - добавил адвокат.
От miron
К Durga (10.02.2016 00:16:29)
Дата 14.02.2016 17:25:05

Кунгуров объясняет...

http://kungurov.livejournal.com/

Сначала московские власти прошлись бульдозером по киоскам. Потом тем же бульдозером проутюжили Фейсбук, который лопался от выражения благодарности мэрии за то, что она наводит порядок. А вот в ЖЖ явно недоработали – весь топ забит гневными соплями: мол, кругом беспредел, давят малый и средний бизнес, а-я-я-й, куда катится Рашка! Постараюсь вклиниться между волной праведного гнева и цунами елея, чтобы изложить свое скромное мнение.


Первое. Гневный пафос ругателей мосвластей и плакателей о горькой доле малого бизнеса попахивает не очень хорошо. Дело в том, что совсем недавно масштабный снос торговых павильончиков осуществлялся в Крыму. Там действительно, пострадали сотни представителей малого бизнеса, у многих киоск был единственным источником дохода. Происходили там и акции неповиновения, полицаи разгоняли недовольных, которые пытались прикрыться от них портретиками Путина. Где вы, ребята, были тогда? Почему дружный вой раздался именно сейчас?

Предполагаю, дело в том, что московские власти наступили на хвост отнюдь не малому бизнесу. И этот немалый бизнес, понимая, что лиха беда начало, подсуетился и проплатил-таки десяток гневных постов в ЖЖ. Для справки: снесли намедни в столице 97 незаконно возведенных строений, а всего их выявлено более 3.000. А может, пострадали друзья/знакомые/родственники/родственники друзей знакомых разгневанных блогеров? Так или иначе, но переживания за малый бизнес тут не при чем, что показывает равнодушие топ-блогеров к крымским сносам.

ВТОРОЕ. Проблема самостроя в Москве есть. Кто скажет, что это не так, пусть пролистает хотя бы десяток этих фото и попробует сказать, что сие есть происки Госдепа, фотошоп, фейк и вообще неправда. Должны власти бороться с самостроем? Вопрос риторический. Потому что если не борются – чиновники коррумпированные, они кормятся с незаконно возведенных ларьков и вообще бяки. А если борются – то они опять плохие, потому что прессуют малый бизнес. Может быть, критики подскажут, как бороться с самостроем «более лучше»? Что-то я здравых предложений у них не встречал.

Да, возможно, момент для бульдозерной атаки выбран не самый удачный – кризис, многие люди потеряют работу. Хотя, о чем это я? Что-то в упор не замечаю кризиса в Москве. С чего там кризис-то? Неужели у них закрылось единственное градообразующее предприятие? Может, хотябы один пафосный ресторан склеил ласты? Кризис проявляется разве что в том, что из-за падения курса рубля в Нерезиновую вернулись пара тысяч дауншифтеров из Тайланда и ноют теперь в жэжэшках о том, как страшно жить.

Может быть, не надо было сносить за раз сотню объектов самостроя, а стоило зачищать по три-четыре объекта в неделю? Это вопрос из серии как дергать гнилой зуб: резко или тянуть потихоньку.

ТРЕТЬЕ. Ключевой вопрос: Кто виноват? Собянинцы сегодня оправдывались: мол, мы тут не при чем, самострой расцвел пышным цветом при прошлом мэре, он и виноват, а мы лишь расхлебываем и все шишки на нас. Позволю себе с этим не согласиться. Считайте меня проплаченным адвокатом Лужкова или кем угодно, но я немного в теме, как весь этот «шанхай» возводится (и не только в Москве).

Получить разрешение на строительство в центре города нереально – это надо либо с мэром в одной бане на брудершафт выпивать, либо заплатить ацкое количество бабла. Поэтому берется разрешение на возведение временного павильона из быстроразборных конструкций. Тоже за бабки, через баню, но все более-менее легально. Для временного павильона строится ленточный фундамент. Но фундамент делается несколько более мощный, чем нужно. Ставится киоск из алюминевого каркаса, крытый поликарбонатом, начинается торговля. Так проходит пара лет.

А потом осуществляется «реконструкция» объекта. На реконструкцию разрешения, как на строительство не надо. Земля в аренде, все коммуникации уже подведены. Согласовать архитектурный облик – дело не такое уж и сложное (бабло, баня, все дела). Но под видом реконструкции уже осуществляется капитальное строительство – киоск раздается вширь, вместо пластиковых стены становятся кирпичными, надстраивается второй этаж…

Все зашибись, все согласованно (ну, почти все), однако по документам это здание так и продолжает считаться временной конструкцией. Идут годы, «времянка», разросшаяся до двухэтажного торгового центра, успевает сменить одного хозяина, потом другого. И вдруг бац! – приходит предписание о сносе. Владелец, разумеется, в истерике. Да, он приобрел торговый центр задорого вполне легально, платил налоги, оформил документы. Да, 15 лет строение числится, как временное, но ведь оно никому не мешает, почему он должен страдать?

Понять его можно. Но по факту мы видим плавный такой уход в «серую» правовую зону, когда строение по документам временное, а по факту – капитальное. Но ведь закон не запрещает строить временное строение из кирпича или пеноблоков? Не запрещает. Строй. Но будь готов по первому же свистку «временное» строение демонтировать. Обязана мэрия объяснять причины расторжения договора аренды? В стандартном договоре означено лишь то, что отношения между арендатором и арендодателем могут быть расторгнуты по инициативе последнего, о чем он обязуется уведомить за оговоренный срок. Можно оспаривать целесообразность решения властей, но не законность. Формально закон на их стороне и они могут потребовать снести любое временное строение, не учитывая интересы арендатора.

Но с «реконструированными» киосками тут возникает трудность: разобрать каркас из металлопрофиля и поликарбоната может пара таджиков, но снести «временное» строение из кирпича – это уже проблема. Поэтому даже получив предписание о сносе на основе вполне законного декабрьского постановления, собственники ничего не предприняли, надеясь, что все как-нибудь рассосется. А вот хренушки! Приехали бульдозеры и немножко руинировали частную собственность.

Да, собственность, частная, ее какбэ нельзя крушить. Но земля-то муниципальная. Если собственник сам демонтирует строение – свои частнособственнические кирпичи и пластиковые окна он может пристроить, например, у себя на дачке. Но если собственник демонтаж не производит, то приезжают бульдозеры, превращают его частную собственность в труху, да еще и выставляют собственнику счет за услуги руинирования.

При чем тут Лужков? Если он и виноват, так только в том, что не руинировал самострой раньше. Собянин тоже какбэ не виноват. Если бяка-Собянин послал злые бульдозеры хоть на час раньше срока, нарушив вот эти нормативы, то собственник смело может обращаться в суд и требовать компенсацию материального и морального вреда. Пишите мне, я тоже гневно слюной побрызжу! Но пока-что о нарушениях регламента никто не заявлял. Отсюда делаем печальный, но единственно возможный вывод: виноват в нарушении градостроительного законодательства сами собственники. Даже если возвели самострой не они, а являются добросовестными приобретателями и аккуратными плательщиками арендной платы.

Это капитализм, ребятки! Собственность дает вам не только права, но и сопутствующие обременения, связанные с ней. Бизнес – это риск. В том числе риск стать жертвой развода. Вы покупая «временные» сооружения с метровыми кирпичными стенами по соответствующей цене, предполагали, что через неделю или год вас вежливо попросят его снести? Думали, что пронесет? Значит, вы, уважаемые собственники, совершили ошибку. И Лужков тут в строю виноватых первый с конца.

ЧЕТВЕРТОЕ. За последние пару лет в столице демонтировали 1 114 незаконных построек, в основном киосков и прочей пластмассовой лабуды. Лишь считанные единицы этих объектов находились в собственности, остальное – в аренде. Блогосфера по этому случаю не бурлила и истерик по поводу прессинга на малый бизнес никто не закатывал. А тут, я подозреваю, дошли руки до тех объектов, временных по документам, но капитальных по сути, которые находились в собственности. Вот тут уже вопли и начались – кому ж охота кровное терять?

ПЯТОЕ. Официальная пропаганда надрывается два последних дня, пугая общественность тем, что самострой создавал трудности в работе экстренных служб, мешал горожанам парковаться, портил внешний вид, что там не соблюдались меры противопожарной безопасности, что тяжелые конструкции возле входов в подземку угрожали обрушеним конструкций метрполитена. Даже терактами пугают и без того уже запуганных москвичей. Лично я считаю, что фигня, не имеющая никакого значения. Зачем уводить разговор в сторону? Собственники (арендаторы) скажут, что за 15 лет ни разу их павильон в метро не проваливался, пожнадзор к ним претензий не имел и т.д.

Моя позиция проста и непокобелима: самострой надо сносить не из-за того, что там огнетушитель не на месте висит и схемы эвакуации при пожаре оформлены фломастером не того цвета, а потому что сооружение возведено незаконно. И точка. Террористическую угрозу методом натягивания совы на глобус здесь приплетать не надо.

ШЕСТОЕ. Поюзал немного Гугл. Выяснилось, что, действительно, самовольно возведенные постройки частенько горят. Бывали случаи, когда ремонтники приезжали менять трубы магистрального водопровода и с удивлением обнаруживали, что поверх магистрали кто-то возвел торговый центр и ему похер, что трубы надо менять, потому что «Я пазваню Ахмэту, он падъедэт и внатуре объяснит, чито вы, лохи, канкретно папали на бабки, убырайте свой искаватор, нэ мэшайте работать».



Тем не менее, мое мнение по пятому пункту остается неизменным. Сносить надо самострой, потому что это самострой, а не дожидаться, когда под ним прорвет трубу, газ рванет или само строение вдруг развалится.

UPD. Боже, сделай так, чтоб у всех дебилов клавиатура залипла и они не строчили тупые коменты, что "строения возведены ЗАКОННО, все документы с печатями есть, и потому сносить их нельзя". Никто не спорит, что строения возведены законно и это законная частная собственность, даже если это немножко самострой. А земля под строением чья? Земля - муниципальная. Соответственно, собственник земли имеет ПО ЗАКОНУ право прекратить отношения с арендатором, который там что-то понастроил. Можно рассуждать о целесообразности такого решения, но оспаривать его ЗАКОННОСТЬ невозможно. Да, мосмэрию трудно заподозрить в излишнем гуманизме, но кто вам сказал, что капитализм гуманен? Терпите, терпилы!

От mirra88
К miron (14.02.2016 17:25:05)
Дата 14.02.2016 20:02:47

Правящая сила пишет законы под себя и строит институты защищающие её

Кунгуров многословно и завуалированно "объясняет" то, что в Советской школе давали одним предложением, типа:
"Правящая сила пишет законы под себя и строит институты защищающие её по её же законам".
То же самое, но другими словами. Если у власти трудящиеся, то и законы будут построены так, чтобы в этом государстве было бы комфортно и уютно трудящимся. А если у власти бандиты, то и законы будут составлены так, чтобы была бы куча лазеек бандитам.
Вот и всё, что "объяснял" Кунгуров...
От miron
К mirra88 (14.02.2016 20:02:47)
Дата 14.02.2016 20:52:57

И чего возмущаться, если власть поддерживают 80%? (-)
От Otto G.
К Durga (10.02.2016 00:16:29)
Дата 13.02.2016 09:45:46

Хрустальная ночь - что происходит?

>Ночной погром в Москве. Экскаватор начинает рушить сооружение, в котором находятся люди.
>На вопрос полицейскому: что вы делаете?
>Он ответил: мы их предупреждали!
>Это что за хрень у нас вообще происходит в городе?

А в самом деле - что происходит?

Могу предположить, что в связи с ростом доллара доходы супермаркетов упали.
А значит, чтобы их снова повысить, нужно посносить киоски, лавки, ларьки и мелкие магазины.
От А. Решняк
К Otto G. (13.02.2016 09:45:46)
Дата 13.02.2016 15:22:08

Russian WalMart оберегает покупательную способность россиян от бешеной розницы

которая в кризис тем более тупо обжирает (им плевать за счёт монополизма на граждан (лохов и "их кризис")) граждан дабы компенсировать траты-лимузино.

БАРЫГИНФО - ПРОТИВ ЗАВЫШЕНИЯ ЦЕН В РОЗНИЦЕ (100-500% завыщения-обворовывания покупательной способности граждан)

https://pp.vk.me/c622627/v622627637/129f0/3R4TnQx3q7w.jpg





>Ночной погром в Москве. Экскаватор начинает рушить сооружение, в котором находятся люди.
>На вопрос полицейскому: что вы делаете?
>Он ответил: мы их предупреждали!
>Это что за хрень у нас вообще происходит в городе?

А в самом деле - что происходит?
Могу предположить, что в связи с ростом доллара доходы супермаркетов упали.
А значит, чтобы их снова повысить, нужно посносить киоски, лавки, ларьки и мелкие магазины.

Лозунг-мантра-лого путинского президентского указа-поручения по удвоению ВВП: Save money. Live better.
СЭЙВ МАНИ И ЖИВИ ПРИЛИЧНО! (И ЖИВИ ЛУЧШЕ)

http://o.aolcdn.com/dims5/amp:24801646b2a92ffe75ac4ff0a7e7dee061f7ab98/r:960,504,min/c:960,504,0,3/q:80/?url=http%3A%2Fwww.blogcdn.com%2F%2Fmedia%2F2012%2F09%2Fwalmartlogo9312.jpg



Чего ж тут непонятно? БАРЫГАМ НЕ ДАЮТ ТУПО ВОРОВАТЬ КОШЕЛЬКИ МОСКВИЧЕЙ - покупательную способность мегаполиса.

Reese Witherspoon Does Legally Blonde's "Bend and Snap" at Walmart Event: Watch!
http://img.wennermedia.com/920-width/1433597499_reese-witherspoon-z.jpg




Фото: первые гражданки, оценившие ЗАБОТУ МЭРА О ПОКУПАТЕЛЬНОЙ СПОСОБНОСТИ В МОСКВЕ (стало больше хватать денег на еду, кафе, музыку и выставки шедевров
http://img.wennermedia.com/620-width/reese-witherspoon-g1.jpg



С уважением
От А.Б.
К А. Решняк (13.02.2016 15:22:08)
Дата 13.02.2016 16:19:06

Re: Да просто водица больно мутная.

Как тут не удержаться - и куш не сорвать?

Тем более что - ларьки теперь будут в аренду сдаваться с аукциона. Это ж сколько баблосов то приподнять можно?
И издержки все - у арендаторов. Они оплатят банкет. Так как покупательная способность россиян, скорее всего, пойдет на спад быстро-быстро.
От А. Решняк
К А.Б. (13.02.2016 16:19:06)
Дата 13.02.2016 16:43:39

Мелкий бизнес в отличие от обывателей не тупит

Улицы Москвы загажены напёрсточниками "мелкого бизнеса", ничего эксклюзивного (чего нет в супермаркетах или гипермаркетах) в ларьках нет (это надо понимать), но зато в ларьках есть бешенная накрутка для облапошивания критинов-обывателей (это понимать БАРЫГИ СТЕСНЯЮТСЯ) и нечего тут слюни пускать про нарушение гражданских прав собственности - права москвичей БЫЛИ НАРУШЕНЫ ИЗНАЧАЛЬНО, когда барыги ослиной мочой бензин разбавляли: на взятках для НЕЗАКОННОГО размещения на уличной территории этих самых напёрсточных лотков.

Защищайте лучше права фермеров и строителей космодромов, БАМа - там правда жизни.

Ниша мелкого бизнеса в эксклюзивности услуг - всё остальное махинаторское напёрсточное дерьмо, ну или водица больно мутная - как Вы верно (!) подметили.

С уважением
От mirra88
К А. Решняк (13.02.2016 16:43:39)
Дата 13.02.2016 17:29:34

Да здравствует беззаконие!

>Улицы Москвы загажены напёрсточниками "мелкого бизнеса", ничего эксклюзивного (чего нет в супермаркетах или гипермаркетах) в ларьках нет (это надо понимать)

Правильно, "меня не коснулось и ладно". "Мелкий бизнес" это попытки выжить для тех, у кого иначе не получилось. Чего с ними церемониться такому гиганту, как власть?! Платить какие-то компенсации, думать об их дальнейшем выживании, об обмане этих людей своими предшественниками?! Под бульдозер! "Мы власть и нам всё дозволено, а люди - человеческая пыль у нас под ногами".
Бандитизм 90-х никуда не исчезал, нынешний строй не может без бандитизма. Просто он всё время принимает новые лики. Маски. Сейчас вот "Собяниновская". Типа "цивилизованная". О людях же мол и заботимся...
От А. Решняк
К mirra88 (13.02.2016 17:29:34)
Дата 13.02.2016 20:27:00

Действительно малый бизнес более чем динамичен и устойчив, у Вас всё получится

http://www.reklamno.ru/logo/719.jpg



http://yo31.ru/uploads/railway/image006.png



Будем как Стив Джобс, скажем Собянину Сергею Семёновичу спасибо, за то что он вовремя уж как мог - как успел - предохранил судьбы суперталантливых бизнесменов мелкого бизнеса от ГРЕХА ТУПОГО БАРЫЖНИЧЕСТВА - это провидение - знак бизнесменам изобретать ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЧТО-ТО СТОЯЩЕЕ, наподобие айфонов или там организовывать китайцев для лицензионного производства
http://cs410125.vk.me/v410125794/4235/jwoYBVBuRZ4.jpg



С уважением
От Otto G.
К А. Решняк (13.02.2016 20:27:00)
Дата 14.02.2016 17:27:22

Кстати насчет БАМа - хотелось бы узнать мнение ув. А.Б.

http://yo31.ru/uploads/railway/image006.png



Кто там кого кормил? Россия давала престижную работу молодежи со всего Советского Союза, или наоборот - нерусские республики гастербайтерили в Сибири за копейки?
От Otto G.
К А. Решняк (13.02.2016 20:27:00)
Дата 13.02.2016 20:58:27

Вы стебётесь?

>Будем как Стив Джобс, скажем Собянину Сергею Семёновичу спасибо, за то что он вовремя уж как мог - как успел - предохранил судьбы суперталантливых бизнесменов мелкого бизнеса от ГРЕХА ТУПОГО БАРЫЖНИЧЕСТВА - это провидение - знак бизнесменам изобретать ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЧТО-ТО СТОЯЩЕЕ, наподобие айфонов или там организовывать китайцев для лицензионного производства

Прошу прощения, Вы стебётесь или Вы сумасшедший? Думаете это так остроумно, то что Вы выше написали?
От А. Решняк
К Otto G. (13.02.2016 20:58:27)
Дата 13.02.2016 21:46:08

Собственный жизненный опыт

Работал в корпорации "Галактика" и несколько лет (несколько лет!) ждал обещанного за выполненные и выполняемые заслуги повышения - но не дождался, мои лучшие разработки корпорация реализовала к сожалению упустив несколько важных лет - рынок и конкуренты ушли дальше.
И что же? - вынужден был уволиться по сокращению - мой опыт и наработки на рынке оказались в зарплате в два раза выше (!), т.е. я несколько лет мог получать зарплату в два раза больше - что называется, провидение, меня толкало уволиться на рынок чтобы получать зарплату в два раза выше - а я также как и Вы боялся и были причины (семья-дети, когда пробел в зарплате компенсировать будет нечем) - такая вот история.
Потом ещё интересней, через некоторое время стал получать снова ещё в два раза выше чем от высокой новой зарплаты - сказалась перемена бизнесменов - появились люди, кому мои идеи и мой труд оказались востребованными - ровно так и Вы, Вы не знаете просто, думаю раз уж смогли выбиться в мелкий бизнес, то уже есть как минимум какой-то потенциал, который стоит развить на качественно ИНОМ УРОВНЕ.

Вы что думаете, Стив Джобс всегда пенки снимал? И сразу у него за айфонами очередь образовалась? Или там Билл Гейтс с детства знал про будущий успех Виндовс?

Действительно нужна идея.

С уважением
От А.Б.
К Otto G. (13.02.2016 20:58:27)
Дата 13.02.2016 21:15:57

Re: А что с вами еще делать-то? (-)
От mirra88
К А. Решняк (13.02.2016 20:27:00)
Дата 13.02.2016 20:50:00

Думаю, что Вы пристроились получше

>Будем как Стив Джобс, скажем Собянину Сергею Семёновичу спасибо, за то что он вовремя уж как мог - как успел - предохранил судьбы суперталантливых бизнесменов мелкого бизнеса от ГРЕХА ТУПОГО БАРЫЖНИЧЕСТВА

Думаю, что Вы пристроились получше и Вам не грозит судьба какого-то там мелкого бизнесмена. Вы, конечно же "умнее, талантливее" и потому - благополучнее. Наблюдаете за всем этим со стороны, как на некий другой, "низший" мир с его проблемами. Максимум что могли бы ему пожертвовать это ... "обязательный платёж, чтобы с голоду не умерли", как в "цивилизованных" странах, который Вы недавно так восхваляли. Ну а Собянину, конечно же "честь и хвала". Это же надо, до каких высот смог вырасти, целым городом руководит! Не чета какому-то киосочнику, который работает всего-то с парой другой каких-то там барыг...
От А.Б.
К mirra88 (13.02.2016 20:50:00)
Дата 13.02.2016 21:18:21

Re: Любители марксизма могли бы снова увидеть 2 полюса. :)

Они ж везде любят видеть только 2 полюса.

Ну так - с чего вы решили что вы владеете городом? Или землей на которой он стоит?
Вы так - просто смазка в шестеренках финансовой машины. призванная облегчать ей вращение, приносящее хозяевам земли профит.

Так что - не зазнавайтесь!
От Otto G.
К А.Б. (13.02.2016 21:18:21)
Дата 13.02.2016 21:29:30

Да, это очень смешно...

>Они ж везде любят видеть только 2 полюса.

>Ну так - с чего вы решили что вы владеете городом? Или землей на которой он стоит?
>Вы так - просто смазка в шестеренках финансовой машины. призванная облегчать ей вращение, приносящее хозяевам земли профит.

>Так что - не зазнавайтесь!

Сносить магазины вместе с хозяевами не заручившись предварительно не только общественным мнением, но и даже решением суда - это действительно очень смешно. Обхохочешся.
От А.Б.
К Otto G. (13.02.2016 21:29:30)
Дата 13.02.2016 21:40:18

Re: До вас с какого раза доходит?

Мне не трудно вам повторить нужное число раз.

Общественное мнение, ваше мнение - никого из принимающих решение НЕ ИНТЕРЕСУЕТ.
От Otto G.
К А.Б. (13.02.2016 21:40:18)
Дата 13.02.2016 23:00:50

Да я с вами тоже не спорю

>Мне не трудно вам повторить нужное число раз.

>Общественное мнение, ваше мнение - никого из принимающих решение НЕ ИНТЕРЕСУЕТ.

Что им наплевать на мнение людей, это понятно.
Я даже готов допустить, что они правы, и эти киоски мешают движению, портят вид города и т.д.

Но они могли хотя бы предупредить людей о сносе за несколько дней...
От mirra88
К Otto G. (13.02.2016 23:00:50)
Дата 14.02.2016 10:06:47

Они считали, что у нас правовое государство.

>Но они могли хотя бы предупредить людей о сносе за несколько дней...

Как я поняла их предупреждали. И многие из них за это время успели потратиться на суды и суды встали на их сторону, сказали, что у них всё законно. Потому они и не сносили строения, полагая, что у нас, как нам пытаются внушить "правовое государство". И что раз суд на их стороне никто не посмеет снести.
А сейчас говорят по телику, что ещё сносить будут. Понятно тогда, почему это было сделано столь вызывающе.Чтобы следующие не надеялись, что с ними кто-то будет возиться и по первому указу власти говорили: "Есть!". Не правовое государство, а холопское. Барин приказал, холоп подчинился. А суд, это не для нас...
От vld
К mirra88 (14.02.2016 10:06:47)
Дата 15.02.2016 09:51:16

Re: Они считали,...

>>Но они могли хотя бы предупредить людей о сносе за несколько дней...
>
>Как я поняла их предупреждали. И многие из них за это время успели потратиться на суды и суды встали на их сторону, сказали, что у них всё законно. Потому они и не сносили строения, полагая, что у нас, как нам пытаются внушить "правовое государство". И что раз суд на их стороне никто не посмеет снести.

Тут дело такое. Суд не решал вопроса о законности постройки в части соотв. градостроительному кодексу, нарушению санзон и проч. и проч. Суд, как ему и положено, решал конкретный формлаьный вопрос: соответствует ли разрешительная документация наличествующему зданию и есть ли запись в реестре. Что до возможности сноса зданий. Которые "не соответствуют", то, опять же, на то есть совершенно свеженький закон. позволяющий проводить подобные действия указанием городских властей без решения суда о сносе. Так что все по закону. но закон препохабный. Однако между буковй закона и практикой правоприменения, как изветсно, лежит огромный зазор. Конечно, почетному оленеводу следовало бы не косплеить Путина, а долго и муторно бодаться в судах, платить компенсации и проч. и проч., но почетный оленевод решил "крымнашнуть" в своем масштабе. Теперь будет хлебать последствия в виде сотен судебных исков.

>А сейчас говорят по телику, что ещё сносить будут. Понятно тогда, почему это было сделано столь вызывающе.Чтобы следующие не надеялись, что с ними кто-то будет возиться и по первому указу власти говорили: "Есть!". Не правовое государство, а холопское. Барин приказал, холоп подчинился. А суд, это не для нас...

Какая вы право пессимистка. Не надо воспринимать каждый подобный казус в виде судьбоносного и окончательного решения. Жизнь она такая - состоит из встречных пиханий заинтересованных лиц. И при Лужке сносили (правда все больше гаражи), и при Собакине сносят, и при Навале,буде случится ему стать городским головой, подзреваю, сносить будут больше и решительнее. И также будут раздавать сомнительные разрешения на строительство.
От mirra88
К vld (15.02.2016 09:51:16)
Дата 15.02.2016 12:46:25

Re: Они считали,...

>И при Лужке сносили (правда все больше гаражи), и при Собакине сносят, и при Навале,буде случится ему стать городским головой, подзреваю, сносить будут больше и решительнее. И также будут раздавать сомнительные разрешения на строительство.

Про Навального, этого, созданного на американские деньги "оппозиционера", можете даже не упоминать. Надеюсь у них не получится его пропихнуть.
От vld
К mirra88 (15.02.2016 12:46:25)
Дата 15.02.2016 14:16:18

Re: Они считали,...

>Про Навального, этого, созданного на американские деньги "оппозиционера", можете даже не упоминать. Надеюсь у них не получится его пропихнуть.

Ой да ради бога "на американские деньги" - сами додумались или телевизор подсобил. :) Как дите малое - вему верите.
От miron
К mirra88 (14.02.2016 10:06:47)
Дата 14.02.2016 14:48:34

Над метро стыроить нельзя и точка. (-)
От Durga
К miron (14.02.2016 14:48:34)
Дата 14.02.2016 16:02:32

Скоро мирону минтранс объяснит, что строить там можно.

Когда "свои" строят.

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От vld
К Durga (14.02.2016 16:02:32)
Дата 15.02.2016 09:39:41

Re: осс-поди, при чем тут минтранс

>Когда "свои" строят.

Над метро всегда можно было строить, для того метро в Москве и строили, чтобы сэкономить место, занимаемое городскими железными дорогами. Ваш КО.
От miron
К Durga (14.02.2016 16:02:32)
Дата 14.02.2016 17:22:40

А я знаю. Знаю, что москвичи зажрались и хотят всего и сразу.. (-)
От Durga
К Durga (14.02.2016 16:02:32)
Дата 14.02.2016 17:22:27

Re: Скоро мирону...

Привет

https://www.facebook.com/avto.Moscow/photos/a.706487619378268.1073741828.703339433026420/1246356378724720/?type=3&theater
>Когда "свои" строят.

>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От mirra88
К miron (14.02.2016 14:48:34)
Дата 14.02.2016 15:22:18

Re: Над метро...

Значит пусть тот кто разрешил платит компенсацию! И отвечает перед законом. А делать крайними жертв - это принцип мафии. Хорошо помню фото выставленной из квартиры семьи, которую семья честно купила, но нотариус видит-ли чего-то там просмотрела. Отвечало не государство, которое дало нотариусу лицензию и не нотариус, крайней, без квартиры и денег, осталась несчастная семья. Пусть Собянин, как представитель этого государства, новые торговые места не на лотах продаёт, а предоставит, в качестве компенсации жертвам обмана. А предприниматель не может знать, что можно, а что нельзя. Он знает, что аккредитованные государством органы разрешили, значит можно!
От vld
К mirra88 (14.02.2016 15:22:18)
Дата 15.02.2016 14:59:52

Re: Над метро...

>Значит пусть тот кто разрешил платит компенсацию! И отвечает перед законом.

"Увы и ах, пропали два динара". Во-первых, по многим решениям срок давности прошел, во-вторых, многие законодательные акты, на основе которых принимались данные решения уже не работают, работают новые, а своевременно привести в соотв. де юре и де факто никто не почесался. В общем персоналии уже не затронешь, да и не виноваты они ни в чем во многиз случаях, ответственность, таким образом, коллективная - на городе. Все очень запутанно и выходов, по сути, в таких случаях два, либо распутывать каждый из этих узлов, что подразумевеает годы если не десятилетия тяжб, либо рубить гордиев узел одним из двух способов: по-собакински, либо предоставлением пострадавшим равноценных площадей с льготной аредной. Вообще не стоит думать, что случай уникальный и что это легко решаемо, ваш покорный слуга жил в Токио, форменном арзитектурном и градостроительном кошмаре. Так вот там, например с 1945 года не удается убрать "шанхаи" с низкокачественными сувенирами с территории перед храмом "Асакуса". ну разве что удалось их чутка облагородить и стандартизировать, тем не менее вид на одну из главных истоорических достопримечательностей города от метро представляет собой восточный базар. Предприниматели мужественно отражают наскоки городских властей при поддержке якудза уже больше полвека. Это один пример. С другой стороны, например, при строительства аэропорта "Нарита" в нач. 70-х поступили по-собакински, целые кварталы снесли и крестьянские поля реквизировали, следствие - до сих пор в годовщину проведения "спецоперацуии" в аэропорту вводят спецрежим в опасении демонстраций и даже терактов. Даже в столь упорядоченной стране имеют место противоположные подходы.

>Пусть Собянин, как представитель этого государства, новые торговые места не на лотах продаёт, а предоставит, в качестве компенсации жертвам обмана. А предприниматель не может знать, что можно, а что нельзя. Он знает, что аккредитованные государством органы разрешили, значит можно!

Это было бы саломоновым решением. Но и не вполне справедливым, многие действительно достаточно ловко обходили законы.
От miron
К mirra88 (14.02.2016 15:22:18)
Дата 14.02.2016 17:21:56

Верно, тот кто разрешил, должен компенсировать. Суд и решит. (-)
От mirra88
К miron (14.02.2016 17:21:56)
Дата 14.02.2016 19:36:10

Ну-ну... По прошлым рейдерским захватам и искусственным банкротствам уже "решил" (-)
От miron
К mirra88 (14.02.2016 19:36:10)
Дата 14.02.2016 20:55:04

Они довольны путиными, капитализм любят. Чего возмущаться/ (-)
От А.Б.
К Otto G. (13.02.2016 23:00:50)
Дата 13.02.2016 23:34:14

Re: Вам объясняют ситуацию. Никакого спора нет.

>Что им наплевать на мнение людей, это понятно.

О! Со 2 раза дошло? Замечательно!

>Но они могли хотя бы предупредить людей о сносе за несколько дней...

Безотносительно ТБ и прочих регламентов - вы там "свечку держали"? Ну, что никто не был предупрежден?
От Otto G.
К А.Б. (13.02.2016 23:34:14)
Дата 14.02.2016 07:12:58

Re: Вам объясняют...


>Безотносительно ТБ и прочих регламентов - вы там "свечку держали"? Ну, что никто не был предупрежден?

Если бы их предупредили, они бы распродали все товары, увезли оборудование, всё заперли, погасили свет и ушли.
В статье же написано, что у многих под развалинами даже деньги остались, которые они не успели забрать.
От vld
К Otto G. (14.02.2016 07:12:58)
Дата 15.02.2016 16:02:52

Re: Вам объясняют...

>Если бы их предупредили, они бы распродали все товары, увезли оборудование, всё заперли, погасили свет и ушли.

Герр Отто, не смешите мои тапки. В том-то и цимес, чтобы не уходить, сколько бы не предупреждали, так можно тянуть месяцами если не годами. Другое дело, что в нашиз условиях вариант "приковать себя у посольства Израиля" не проходит. Предупреждают, кстати, не арендаторов, а арендодателей, последние были вполне в курсе.
От Otto G.
К vld (15.02.2016 16:02:52)
Дата 15.02.2016 16:22:10

Черт их знает

> Герр Отто, не смешите мои тапки. В том-то и цимес, чтобы не уходить, сколько бы не предупреждали, так можно тянуть месяцами
> если не годами. Другое дело, что в нашиз условиях вариант "приковать себя у посольства Израиля" не проходит. Предупреждают,
> кстати, не арендаторов, а арендодателей, последние были вполне в курсе.

Может их предупредили, когда к зданию уже подъехал экскаватор?
А может, действительно, там на каждом объекте было по нескольку субарендаторов, и последние в цепи ни о чем не подозревали.
От А.Б.
К Otto G. (14.02.2016 07:12:58)
Дата 14.02.2016 10:40:30

Re: Пусть подают иск.

В целом - некоторый шажок по приведению в разумный порядок наших законов и правил - он очень полезным будет.
От miron
К Otto G. (14.02.2016 07:12:58)
Дата 14.02.2016 09:38:03

А Вы верите нынешним журналюгам? (-)
От Александр
К mirra88 (13.02.2016 17:29:34)
Дата 13.02.2016 20:02:20

Самосвержение

>>Улицы Москвы загажены напёрсточниками "мелкого бизнеса", ничего эксклюзивного (чего нет в супермаркетах или гипермаркетах) в ларьках нет (это надо понимать)
>
>Правильно, "меня не коснулось и ладно". "Мелкий бизнес" это попытки выжить для тех, у кого иначе не получилось. Чего с ними церемониться такому гиганту, как власть?! Платить какие-то компенсации, думать об их дальнейшем выживании, об обмане этих людей своими предшественниками?! Под бульдозер! "Мы власть и нам всё дозволено, а люди - человеческая пыль у нас под ногами".
>Бандитизм 90-х никуда не исчезал, нынешний строй не может без бандитизма. Просто он всё время принимает новые лики. Маски. Сейчас вот "Собяниновская". Типа "цивилизованная". О людях же мол и заботимся...

Порошенко вон тоже был министром экономики у Януковича. Самосвергся - стал президентом. Пример из истории - хлебные бунты, с помощью которых масоны свергли Николая второго. Так и наша нынешняя хунта. Отправить олигархов на нары, или хотя бы выкинуть из правительства - кишка тонка. Даже когда обнаглевший олигарх откровенно колебет основы и злит народ.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От vld
К Александр (13.02.2016 20:02:20)
Дата 15.02.2016 10:05:07

Re: Самосвержение

>Пример из истории - хлебные бунты, с помощью которых масоны свергли Николая второго.

Так-так, завлекательно. Можно отсюда поподробнее?

>Отправить олигархов на нары, или хотя бы выкинуть из правительства - кишка тонка.

Это как - самих себя на нару? :)
От Берестенко М.К.
К Александр (13.02.2016 20:02:20)
Дата 13.02.2016 23:30:25

Re: Английский язык в помощь!

> Отправить олигархов на нары, или хотя бы выкинуть из правительства - кишка тонка.
 Что касается олигархов, то Вы правильно сказали. Но вот вопрос: а надо ли так уж жалеть мелкий бизнес? Как крупный, так и мелкий бизнес преследует лишь свои индивидуальные выгоды, а на интересы Страны им плевать.
Крупный бизнес – это попытка расколоть Россию на глыбы. Мелкий бизнес – это попытка размолоть Россию в порошок, вернуть её в домануфактурный период. Говоря словами Сталина, «Оба похуже».
В своей книге в главе «Дело бизнесмена» я разбирал значение слова «бизнесмен». Выдержки оттуда:
«В словарях обычно дают следующие переводы с английского: предприниматель, делец, коммерсант.
…..
Но посмотрим с другого конца - как русское «дело» переводится на английский. Читаем: «Дело - affair, business». В русском написании - афера, бизнес. Случайно ли бизнесмен оказывается рядом с аферистом? У Даля нет слова «бизнесмен». Но вот афера и аферисты появились уже тогда. Читаем: «Афера - наживное предприятие, оборот из барышей; торговая или промысловая сделка, торговый оборот, подряд; нажив, нажитки. Аферист - идущий на обороты, на наживные сделки; охотник до смелых разсчетов, приобретатель, стяжатель».

Добавим, что со времен Даля русский язык успел до конца разобраться со словом «аферист». Ау, господа демократы, скажите мне, чем бизнес и бизнесмен отличаются от аферы и афериста? Да только тем, что афериста русский язык уже раскусил и дал ему однозначную нравственную оценку».
Итак, бизнес – это афера. Что малый, что большой. Народу нужен не бизнес, а добрые дела. Малые и большие – нужны всё равно. А бизнес нужен только бизнесменам и бизнесменчикам, а не Родине.
От vld
К Берестенко М.К. (13.02.2016 23:30:25)
Дата 15.02.2016 10:16:06

Re: Английский язык...

> Что касается олигархов, то Вы правильно сказали. Но вот вопрос: а надо ли так уж жалеть мелкий бизнес? Как крупный, так и мелкий бизнес преследует лишь свои индивидуальные выгоды, а на интересы Страны им плевать.
> Крупный бизнес – это попытка расколоть Россию на глыбы. Мелкий бизнес – это попытка размолоть Россию в порошок, вернуть её в домануфактурный период. Говоря словами Сталина, «Оба похуже».

(Задумчсиво). ВОт одн мой знакомый недавно был акционером одного мелкого бизнеса - разработка и изготовление критически важных деталюшек для тоннельных микроскопов. Сейчас бизнес накрывается, он нашел новое применение своим силам - создание линейки уникальных микроинструментов для имкрохирургии глаза (работают с центром Федорова). "Возвращают в домануфактурный период"? И в мелком бизнесе третьего своего знакомого, который лет 10 пытается в нашей деревне запустить с переменных успехом проект арт-кафе с блэкджеком и шлюхами диксуссионным клубом, пятничным джаз-сешшеном, шахматным и покер-клубами? Вы увлекаетесь. Что до баланса интересов личности и государства. то, извините аз банальнось, когда интересы государства постоянно противопоставляются инетерсам личности, у лчиности рано или поздно возникает вопрос - нахрен ей нужно такое государство.

> Итак, бизнес – это афера. Что малый, что большой. Народу нужен не бизнес, а добрые дела. Малые и большие – нужны всё равно. А бизнес нужен только бизнесменам и бизнесменчикам, а не Родине.

У вас смешенное ловарями понятие "бизнеса".
От Берестенко М.К.
К vld (15.02.2016 10:16:06)
Дата 15.02.2016 16:20:37

Re: Русское дело лучше чужого бизнеса

Русское дело лучше чужого бизнеса
До чего же надоело –
Всюду «бизнес», бизнес», «бизнес» -
А когда же будет дело?
С удовольствием прочитал Вашу критику. Конечно, Вы чуть нарядили её в модные одежды, но душа и рассудок в ней здравые.
И получается, что приведённые Вами жизненные примеры, которые якобы должны были опровергнуть сказанное мной, являются отличным подтверждением «опровергаемого».
Прежде всего, разговор-то начинался об обиженных ларёчниках-спекулянтах. А ваш знакомый не ларёчник и не спекулянт, а делает очень нужное дело. Вы же пишете:
> …был акционером одного мелкого бизнеса - разработка и изготовление критически важных деталюшек для тоннельных микроскопов. Сейчас бизнес накрывается, он нашел новое применение своим силам - создание линейки уникальных микроинструментов для имкрохирургии глаза (работают с центром Федорова).
 Как видим, дело востребовано, и этот человек нашёл своё место не в мелкой лавочке, а в крупном современном центре мирового уровня.
Центр делает большое государственное дело, и даже некоторую часть глазных операций делает для нуждающихся по квотам, бесплатно.
А представим, что центр разделили на мелкие «бизнесинки». Это означало бы его уничтожение, а не замену «эффективным малым бизнесом».
Пример из жизни. В позапрошлом году супруге вдруг стало плохо с глазом. Посоветовали нам обратиться к находящемуся поблизости частному окулисту.
Типичный мелкий бизнес. На обычном жилом доме внушительная вывеска «Глазная клиника». Расположена она в квартире. Приёмная с белыми занавесками вроде под поликлинику, «врач» в белом халате, на столе – пинцет, лупа, других инструментов и приборов не видно. Осмотрел, прописал глазные капли, рекомендовал режим. И, конечно же, приличный гонорар за 15 минут приёма.
А глазу становится совсем плохо. Хватило ума обратиться в Фёдоровский центр. Оказалось, отслоение сетчатки, нужна срочная операция. Сделали, спасли глаз. Спасли с трудом, потому что неделю времени уже было упущено. Ещё чуть-чуть – и глаз был бы утерян безвозвратно.
> У вас смешенное /с/ловарями понятие "бизнеса".
 О вкусах не спорят. На мой вкус, русское слово «дело» лучше, точнее и продуктивнее импортного «бизнеса», внедрённого нам импортными властями. Отсюда и вопрос об импортозамещении.
От vld
К Берестенко М.К. (15.02.2016 16:20:37)
Дата 18.02.2016 14:12:23

Re: Русское дело...

> Прежде всего, разговор-то начинался об обиженных ларёчниках-спекулянтах. А ваш знакомый не ларёчник и не спекулянт, а делает очень нужное дело. Вы же пишете:

Так не каждый "ларечник" - такой уж злой бармалей. Леречник суть, отвлекаясь от идеологических штампов, независимый работник торговли, агент, связывающий покупателя с производителем. Априори в наличии такого агента никакого криминала нет, если ему поставлен предел на неоправданное обогащение на своем посредническом положении, в виде конкуренции ли или законодательных ограничений. Сетовать на развращенность и вредоностность ларечника-спекулянта - все равно что жаловаться на грезовную природу человека.

> Как видим, дело востребовано, и этот человек нашёл своё место не в мелкой лавочке, а в крупном современном центре мирового уровня.
> Центр делает большое государственное дело, и даже некоторую часть глазных операций делает для нуждающихся по квотам, бесплатно.

Помилте, у вас что, все большие дела неизбежно государственные? Или все небольшие дела не достойны упоминания?

> А представим, что центр разделили на мелкие «бизнесинки». Это означало бы его уничтожение, а не замену «эффективным малым бизнесом».

А кто говорит о принудительном "разделении на мелкие бизнесики"? У каждого своя ниша.

> Пример из жизни. В позапрошлом году супруге вдруг стало плохо с глазом. Посоветовали нам обратиться к находящемуся поблизости частному окулисту. ...

Ну невезуха у вас, а у нас деваться некуда, к окулисту в городской поликлинике попасть - суперпроблема, если не пенсионер-льготник или не ребенок, а к частнику легко, и кабинет у него оборудован не хуже кабинета городского окулиста, да и врач тот же самый, город ему дает четверть ставки - ну и как он на них будет жить-поживать? Вот и открыла частный кабинет, честно горбатится после приема в поликлинике в своем кабинете, за божеские, замечу, гроши. дело тут не в форме собственности, а в профессионализме. оно конечно лучше было бы иметь хорошо оборудованный центр под рукой - но имеем что имеем, нашей русской жирокой душе очередной ядерный ракетоносец милее доступности медицинской помощи, как показывает анализ бюджета 2016.

> О вкусах не спорят. На мой вкус, русское слово «дело» лучше, точнее и продуктивнее импортного «бизнеса», внедрённого нам импортными властями. Отсюда и вопрос об импортозамещении.

Выходит у вас чисто терминологический спор.
От mirra88
К Берестенко М.К. (15.02.2016 16:20:37)
Дата 17.02.2016 10:07:51

Re: Русскому делу мешает бандитизм, который не трогают власти

> Прежде всего, разговор-то начинался об обиженных ларёчниках-спекулянтах. А ваш знакомый не ларёчник и не спекулянт, а делает очень нужное дело. Вы же пишете:
>> …был акционером одного мелкого бизнеса - разработка и изготовление критически важных деталюшек для тоннельных микроскопов. Сейчас бизнес накрывается, он нашел новое применение своим силам - создание линейки уникальных микроинструментов для имкрохирургии глаза (работают с центром Федорова).
> Как видим, дело востребовано, и этот человек нашёл своё место не в мелкой лавочке, а в крупном современном центре мирового уровня.


Вот тут https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/369222.htm есть ссылка на видео с Сергеем Георгиевичем, которое я посмотрела и узнала кое-что новое и заставляющееся задуматься. Сергей Георгиевич бывал во многих местах и ему есть с чем сравнить. И он говорит, что в Белоруссии "бизнесменам" остаётся всего 12% прибыли, остальное забирает государство. Но он пишет, ЧТО БИЗНЕСМЕНЫ ДОВОЛЬНЫ. Никто в лицо не плюнет... И я понимаю этих бизнесменов, я тоже была бы на их месте довольна. Нормальному человеку ведь главное, чтобы он знал, что он всегда купит себе и своему ребёнку поесть, защитит его от холода, что к нему не вломятся ювеналы, выяснять, почему у него дитё голодное и не утащат дитё к другим людям, потому что там на столе больше накрыто. Есть эта надёжность и ладно, а сколько там бумажек или монеток хватает на эту надёжность, не так важно. Хоть один процент, остальное пусть забирают и используют во благо. Это для нормального человека, хоть у нас, хоть в Белоруссии.
Но возникает вопрос, почему же у нас так мало промышленных и сельскохозяйственных кооперативов, а в основном всё торговые организации? Действительно ли причина в том, что люди такие?
Само интервью, о котором я говорю, как раз с молодым человеком, они хотят организовать что-то такое полезное. А Сергей Георгиевич напоминает о преступности, о редейрстве и вымогательстве. Всё это никуда не ушло... У меня у самой есть хороший знакомый, который целое лето выращивал кроликов, соорудил вольеры, косил им траву, возился, но как только попытался реализовать мясо, то понял, что всё, на кроликах надо ставить крест. Как он потом рассказывал: "Мясо ведь не будет лежать неделю (особенно на жаре), его надо реализовывать сразу, иначе из него черви полезут." Но столкнулся с таким вымогательством... Он хотел честно продать, на рынке. А там нужны разрешения, мясо типа проверить должны. И всё это делают, причём быстро и оперативно, но ... надо дать кому надо и сколько надо! Причём не на одном рынке так, целая система... В общем с тех пор он кроликов не выращивает! И скольких вот так ударил по рукам бандитизм, а кто-то и просто, наслушавшись, даже не пытается ничего начать? Как с этим справиться, без государства?
А со стороны все эти попытки противостоять выглядят как обычные разборки. Непосвящённые люди не будут даже сочувствия испытывать к загнанному в угол бандитами "предпринимателю" или их группе. Скажут: "Да пусть они там ... убивают друг-друга, все одинаковые!"
Наши люди не хуже, чем в Белоруссии, просто они поставлены в другие условия. Властью. Власть у нас другая. Например, из того же интервью я узнала, что оказывается вымогателей могут привлечь аж по 12-ти статьям. А если те же фермеры захотят от вымогателей отбиться, то им тоже грозит 12 статей, только других! За то, что защищаются, понимаете??? Так что означают слова президента, что он бизнес не позволит кошмарить и почему у нас в основном торговля? Разве потому, что люди плохие и не могут ничего другого?

От geokon
К mirra88 (17.02.2016 10:07:51)
Дата 17.02.2016 16:02:34

Отнюдь, русскому делу мешают власти, которые крышуют бандитизм.

>>Скажут: "Да пусть они там ... убивают друг-друга, все одинаковые!"

>Наши люди не хуже, чем в Белоруссии, просто они поставлены в другие условия. Властью. Власть у нас другая. Например, из того же интервью я узнала, что оказывается вымогателей могут привлечь аж по 12-ти статьям. А если те же фермеры захотят от вымогателей отбиться, то им тоже грозит 12 статей, только других! За то, что защищаются, понимаете??? Так что означают слова президента, что он бизнес не позволит кошмарить и почему у нас в основном торговля? Разве потому, что люди плохие и не могут ничего другого?

Здесь большая путаница в головах. МОжно, конечно, о словах и названиях спорить, бизнес, дело... Но это не главное.

Страна, СССР разрушена. Вместе с ней - вся система хозяйствания, кроме полу- и полностью криминалных секторов, да мелких осколков.

Вспомните начало Перестройки. У многих был энтузиазм (или возбуждение в мозгах) по поводу возможность делать нечто и самому этим распоряжаться. НАпример, пирожки печь и продавать.

Многие думали о грядущих преобразованиях, как о возможности продолжать то, что делаешь или умеешь, только "свободно" и с удовольствием, да еще и за большие деньги, и при этом в магазинах все будет, конечно, "как там".

После разрушения выяснилось - ничего подобного. Но те, кто соображал, знали: скорее всего наживаются воры, посредники и коммерсанты. Туда вся "веселая сила" бизнеса и пошла. Под это построилась вся страна и, главное, вся система власти, которая именно на этом и выросла. Путин сам лично на разборки с бандюками ездил в Питете. Крутой пацан был, уважаемый. Корешей никогда не сдавал.

Посмотрите на любую государственну органинизацию. Вся верхушка - это финансисты, юристы, экономисты. Даже те, что изначально имели иное образование, перековались и встали в эти плотные ряды.

Что важно: юристы - никчемные, без практики, без законов, без опыта, без понятия; финансисты - по западным учебникам, без законной практики, без управления производствами, хозяйством; экономисты - без экономики, только с западными учебниками, без понятия о строительстве крупных систем.

Вся страна (почти!) находится под управлением людей ничего и никогда в жизни не создавших, не видевших никакого производства, не имеющих понятия ни о каких специальных областях человеческой деятельности, тем более о высших достижениях, не читавших ничего систематически, не знающих ни своего хозяйства СССР, ни Запада. Посмотрите, для примера списки организаторов, экспертов, кураторов Гайдаровского форума - вот зеркало наших хозяев жизни.

"Мероприятие" провести могут, предприятие постоить с помошью наемных управленцев могут, будущее страны - никак представить и спланировать не в состоянии.

КОнечно, практика, реальная жизнь учит и заставляет, если человек не противится. Путин вырос значительно в практике, особенно это заметно на фоне западных импотентов, которые властвуют потому в основном, что их системы работают на мощной инерции, крепкой системе власти, и дисциплинированном дрессированном населении.

Никак не могло быть у нашей страны после Перестройки иного пути к организации "хозяйства", кроме как коммерческого. А любой коммерсант, любой (!), это все знакомые с ними знают, хоть чуть-чуть, но мошенник.

В такой ситуации не может быть никакого развития до тех пор, пока внешнее или внутреннее (сомнительно) давление не заставит власть менять себя, строить реально работающие ответственные блоки и думать о целостной системе выживания и развития страны.

Раз есть "12 статей" и туда и сюда, значит и не будет никакой возможности людям заниматься ДЕЛОМ. Будут заниматься бизнесом, пока ВЛАСТЬ не изменится и не заменит законы, защищающие криминал, на законы поощряющие и защищающие работника и созидателя.
От miron
К geokon (17.02.2016 16:02:34)
Дата 17.02.2016 17:44:11

Самое интересное - все довольны, но вот денег бы в карман поболее. (-)
От mirra88
К Берестенко М.К. (13.02.2016 23:30:25)
Дата 14.02.2016 13:40:19

Человек умирает без еды

>> Отправить олигархов на нары, или хотя бы выкинуть из правительства - кишка тонка.
> Что касается олигархов, то Вы правильно сказали. Но вот вопрос: а надо ли так уж жалеть мелкий бизнес? Как крупный, так и мелкий бизнес преследует лишь свои индивидуальные выгоды, а на интересы Страны им плевать.

Я бы Вас поддержала если бы мы жили в стране, где для всех желающих служить Родине была бы и реальная возможность делать это. Как в СССР, где мы с презрением смотрели на всяких фарцовщиков и спекулянтов, потому что была реальная возможность работать на благо страны. Но хотим мы этого или нет, а природа так нас устроила, что на работу мы идём не только для того, чтобы служить и делать добро окружающим, но и для того, чтобы накормить и обогреть себя и свою семью. Иначе просто умрём от голода и холода.
Но сейчас проблемы с работой. У нас даже официально безработица. И в этой ситуации "не жалеть" малый бизнес... Ну разнести всех этих "малых" и что? Новые безработные, на которых с презрением будут смотреть на бирже? Если они вообще на эту биржу пойдут... Да и вообще, как в государстве, которое допускает такое скотское отношение к людям, человек, даже работая на гос. предприятии (где зачастую платят мизер), может быть уверен, что работает на своих соотечественников, а не на того же Собянина, который чувствует себя в этом государстве как рыба в воде?
В одном из Омских райкомов КПРФ, в своё время работал человек (ныне покойный), про которого мне рассказывали следующее. В 90-е, когда пошёл каток сокращений, он имел хорошую работу. Работал где-то в военной автоколонне и, как военный человек, уже имел возраст, который позволял иметь ему военную пенсию (военные раньше имеют право на пенсию). С ним вместе работала женщина с двумя детьми. Начались сокращения. Как Вы думаете, кого сокращали? Мужчину в расцвете сил или женщину с "привеском"? Думаю вопрос излишний... Но ... вот тут он поступил так, как могут поступить не многие. Он ... ушёл сам. Он сказал: "Я себе на хлеб с маслом уже заработал! А она-то куда пойдёт с двумя детьми?!"
И после этого он, здоровый мужчина, не смог найти работу. Хотя искал... В райкоме КПРФ, где он дежурил, это же не работа в буквальном смысле, это - убеждение.
Мне и самой приходилось терять работу. Не ахти какую, но ... ощущения непередаваемые. И что самое главное потом навсегда остаётся страх. По крайней мере у меня. Потом, даже работая в другом месте, этот страх уже не отпускает. Кто-то писал, про Королёва, что его потом не отпускал страх, что снова придут и уведут на нары. Что-то подобное и тут. Только не на нары, а что придут и скажут. что-нибудь. типа: "А вы знаете, у нас поменялся учредитель и нынешний денег на Ваше направление уже не даёт!". Ну или что-то в этом роде... И снова придётся искать новое место...
В ТАКОЙ СИТУАЦИИИ Вы говорите: "А стоит ли жалеть мелкий бизнес?". А у меня, например, не раз возникала мысль, что если бы получилось хотя бы оформиться ИП, то тогда, по крайней мере, не было бы страха, что уволят. Увы и ах... Одного желания мало. А если ещё и бульдозером потом могут проехать. По тем кто смог... Я бы хотела работать на государство. Но только чтобы это государство не было бы Собяниным!
От Берестенко М.К.
К mirra88 (14.02.2016 13:40:19)
Дата 15.02.2016 01:48:39

Re: Человек среди людей

Человек среди людей
Мне повезло знать лично гениально простого человека Бориса Устюжанина. Можете ли Вы постараться понять его афоризм: «Самый надёжный способ погибнуть всем вместе – это спасаться поодиночке». Прошу Вас, не пожалейте времени, постарайтесь понять эту гениально простую мысль.
* * *
Единственный положительный пример, который я встретил у Вас:
> Как Вы думаете, кого сокращали? Мужчину в расцвете сил или женщину с "привеском"? Думаю вопрос излишний... Но ... вот тут он поступил так, как могут поступить не многие. Он ... ушёл сам. Он сказал: "Я себе на хлеб с маслом уже заработал! А она-то куда пойдёт с двумя детьми?!"
 Неужели больше не видно вокруг Вас людей, которые помогают друг другу? Неужели никому Вы не помогли и Вам никто не помогал? Неужели живёте не среди русских людей, а среди «продвинутых» индивидуумов?
>Я бы Вас поддержала если бы мы жили в стране, где для всех желающих служить Родине была бы и реальная возможность делать это.
И какой дядя сделает это для нас?
> на работу мы идём не только для того, чтобы служить и делать добро окружающим, но и для того, чтобы накормить и обогреть себя и свою семью.
> И в этой ситуации "не жалеть" малый бизнес... Ну разнести всех этих "малых" и что?
 Почему же всех? Только тех, кто не хочет что-то полезное создавать для других, а только спекулировать, то есть, за счёт других. Большинство ларёчников - они какие?
Вспоминаю своего сослуживца, конструктора, который в 90-е, когда в электронной промышленности перестали платить зарплату, пошёл работать дворником. Но этот пример не для Ваших ларёчников. Они выше этого.
Снос ларьков - это разборка между малым и большим бизнесом, это внутреннее дело бизнеса. Не плачем же мы, когда олигархи дерутся и даже убивают партнёр партнёра.
> Кто-то писал, про Королёва, что его потом не отпускал страх, что снова придут и уведут на нары.
Начитались Вы этих «кто-то». А собственная голова зачем?
Вот давайте и подумаем. На Советскую Россию точат зубы Антанты и прочие мутанты. Для нашего спасения нужны стратегические разработки нового оружия и т.п. И вот предположим, что Берия создаёт конструкторам все условия для работы. Но нужна защита от всяких там ЦРУ, МИ6: абверов или как их там. Берия создаёт сверхбдительную охрану, проверяет-перепроверяет кадры. Но спасёт ли это от иностранной агентуры, которая знает, что такой-то институт в Москве засекречен, что такой-то выдающийся конструктор делает там неизвестно что? Да пролезет туда вражеская агентура, как ни засекречивай. А тут – арестовали конструктора как врага народа, отправили в Гулаг. Никакого интереса для вражеской агентуры он теперь не представляет. А «репрессированному» (думаю, что в большинстве случаев «репрессированному» с его согласия) где-то далеко-далеко создают все условия для творческой работы. А шпионы остались с носом.
….
Похоже, что эмоции завели Вас в лагерь тех, кто проводит хитрую задумку по уничтожению России: всех перемазать бизнесом, чтобы они потом поддержали требование не кошмарить бизнес.
И новые кустари будут строить самолёты и корабли, электростанции, магистрали, компьютеры. Лучшие в мире, не правда ли?
Вернувшаяся в домануфактурный способ производства Россия быстро окажется... где?
А самое главное - мелкий бизнес – это надёжный заслон против создания трудовых коллективов, которых как огня боится импортная власть. Почему – догадаться не трудно.
От vld
К Берестенко М.К. (15.02.2016 01:48:39)
Дата 15.02.2016 11:56:38

Re: Человек среди...

> Начитались Вы этих «кто-то». А собственная голова зачем?
> Вот давайте и подумаем. На Советскую Россию точат зубы Антанты и прочие мутанты. Для нашего спасения нужны стратегические разработки нового оружия и т.п. И вот предположим, что Берия создаёт конструкторам все условия для работы. Но нужна защита от всяких там ЦРУ, МИ6: абверов или как их там. Берия создаёт сверхбдительную охрану, проверяет-перепроверяет кадры. Но спасёт ли это от иностранной агентуры, которая знает, что такой-то институт в Москве засекречен, что такой-то выдающийся конструктор делает там неизвестно что? Да пролезет туда вражеская агентура, как ни засекречивай. А тут – арестовали конструктора как врага народа, отправили в Гулаг. Никакого интереса для вражеской агентуры он теперь не представляет. А «репрессированному» (думаю, что в большинстве случаев «репрессированному» с его согласия) где-то далеко-далеко создают все условия для творческой работы. А шпионы остались с носом.

Мощная у Вас трава - вштыривает.
Теория, конечно, занятная. Но, как известно каждому. кто хоть сколько-то инетерсовался историей "большого террора", не имеющая никакого отношения к реальности. Никаких намерений создать "академгородок в Сибири", спрятав там "якобы репрессированных" ученых, и в помине не было. Просто попадали под гребенку репрессий без разбора. Да и для каких "ЦРУ" (несуществовашего еще) и Ми-6 могли представлять интерес довольно скромные разработки молодого конструктора. Нет, Вы, конечно, продолжайте фантазировать, чего уж там. коль душа просит рационализации, это нормлаьное явления, в психологии называется компенсацией, окгда, сталкиваясь с необъяснимым в рамках принятой парадигмы фактом, факт заменяем удовлетворяющей парадигме фантазией, как средсто для психотерапии хорошо. Ну там помолиться, "хитрый палн Берия" придумать ...
От mirra88
К Берестенко М.К. (15.02.2016 01:48:39)
Дата 15.02.2016 11:29:56

Re: Человек среди...

> Человек среди людей
> Мне повезло знать лично гениально простого человека Бориса Устюжанина. Можете ли Вы постараться понять его афоризм: «Самый надёжный способ погибнуть всем вместе – это спасаться поодиночке». Прошу Вас, не пожалейте времени, постарайтесь понять эту гениально простую мысль.

Согласна

> Единственный положительный пример, который я встретил у Вас:
>> Как Вы думаете, кого сокращали? Мужчину в расцвете сил или женщину с "привеском"? Думаю вопрос излишний... Но ... вот тут он поступил так, как могут поступить не многие. Он ... ушёл сам. Он сказал: "Я себе на хлеб с маслом уже заработал! А она-то куда пойдёт с двумя детьми?!"
> Неужели больше не видно вокруг Вас людей, которые помогают друг другу? Неужели никому Вы не помогли и Вам никто не помогал? Неужели живёте не среди русских людей, а среди «продвинутых» индивидуумов?

Что в нынешних условиях значит "помочь" в контексте "лишился работы"? Фактически это означает, стать иждивенцем родственников. Да, если они есть, то конечно не бросят. Но ведь оказаться в таком положении это и есть тот самый кошмар наяву, которого большинство как огня боится. Человек постоянно ощущает, что он не то что окружающим, себе-то помочь не может...

>>Я бы Вас поддержала если бы мы жили в стране, где для всех желающих служить Родине была бы и реальная возможность делать это.
> И какой дядя сделает это для нас?

Дядя не сделает. Но и индивид не может, не имеет ресурсов. Он может организовать выпечку булок (и то не всегда и не каждый), а организовать "стратегические разработки нового оружия" ему не под силу. Вот и катиться страна вниз. Но пекущий булки и торгующий платьями не виноваты, что власть лишила их возможности работать на заводах и в конструкторских бюро. Потому что власть сама ... торгует газом и неплохо живёт. Зачем ей заводы?

>> на работу мы идём не только для того, чтобы служить и делать добро окружающим, но и для того, чтобы накормить и обогреть себя и свою семью.
>> И в этой ситуации "не жалеть" малый бизнес... Ну разнести всех этих "малых" и что?
> Почему же всех? Только тех, кто не хочет что-то полезное создавать для других, а только спекулировать, то есть, за счёт других. Большинство ларёчников - они какие?
> Вспоминаю своего сослуживца, конструктора, который в 90-е, когда в электронной промышленности перестали платить зарплату, пошёл работать дворником. Но этот пример не для Ваших ларёчников. Они выше этого.
> Снос ларьков - это разборка между малым и большим бизнесом, это внутреннее дело бизнеса. Не плачем же мы, когда олигархи дерутся и даже убивают партнёр партнёра.

Я с Вами не согласна. Разборка это когда участвуют две стороны. Вы правильно написали - убивает партнёр партнёра. А когда экскаватор подъезжает только с одной стороны, то это уже не разборка, а расправа. Причём расправа со стороны обнаглевшей, не имеющей никаких тормозов, уверившейся в своей безнаказанности силы. Если это действительно останется безнаказанным (а судя по всему, так и будет), то такие расправы прокатятся и по другим городам. Наверняка найдутся и другие, которым тоже хочется и есть власть и ресурсы для такой расправы.
Вы как будто поставили какую-то чёрную метку, что если торгует в ларьке (хотя в Москве, насколько я читала, сносились не только торговые павильоны), то непременно ворюга, не хочет (а не не может) приносить другой пользы и в отношении него дозволено многое, чего нельзя позволять в отношении "нормальных". Но это же не так. Разные там торгуют. И не должно быть тут презумпции виновности. Да и меня тоже обманывал "малый бизнес". Ну так что, если какой-то бизнесмен Алексей обманул меня, значит "все они такие"? Это ещё для очень юного простительно так думать... Да и ... тот же мой Алексей, судя по всему просто не способен на такую по масштабам подлость, какую сотворил Собянин. Украсть по-мелочи, найдя для себя кучу оправданий, на это ещё он может пойти, но ... лишить средств к существованию целую группу людей, используя служебное положение ещё и для восхваления себя любимого в СМИ, на это ... нет мелкий обманщик Алексей бы на это не пошёл. Разная степень моральной деградации.

>> Кто-то писал, про Королёва, что его потом не отпускал страх, что снова придут и уведут на нары.
> Начитались Вы этих «кто-то». А собственная голова зачем?
> Вот давайте и подумаем. На Советскую Россию точат зубы Антанты и прочие мутанты. Для нашего спасения нужны стратегические разработки нового оружия и т.п. И вот предположим, что Берия создаёт конструкторам все условия для работы. Но нужна защита от всяких там ЦРУ, МИ6: абверов или как их там. Берия создаёт сверхбдительную охрану, проверяет-перепроверяет кадры. Но спасёт ли это от иностранной агентуры, которая знает, что такой-то институт в Москве засекречен, что такой-то выдающийся конструктор делает там неизвестно что? Да пролезет туда вражеская агентура, как ни засекречивай. А тут – арестовали конструктора как врага народа, отправили в Гулаг. Никакого интереса для вражеской агентуры он теперь не представляет. А «репрессированному» (думаю, что в большинстве случаев «репрессированному» с его согласия) где-то далеко-далеко создают все условия для творческой работы. А шпионы остались с носом.

Вы ... видите те годы приукрашено. Не всё там так хорошо было. Среди "кто-то", кто писал про Королёва, была и его дочь. Насколько я знаю его избивали. Семья даже не сразу узнала где он. Или вот, из книги дочери Королёва http://achtungslos.livejournal.com/40291.html:


Рассказывая через много лет эту историю заместителям отца - Б.Е. Чертоку и П.В. Цыбину , Усачев вспоминал, что в тот момент у него словно что-то оборвалось внутри: перед ним в немыслимых лохмотьях лежал страшно худой, бледный, безжизненный человек. Почему, как он попал в такое положение? Усачев провел едва ли не целое следствие. Выяснилось, что именно староста довел его до такого состояния. Отец вначале показывал свой характер, не хотел мириться с тем, что творили уголовники, не подчинялся старосте, ну а тот применил свои приемы: оставлял его практически без пайки, а когда он уже совершенно обессилел, стал гонять на непосильные для голодного человека работы. В конце концов отец свалился. Усачев обнаружил его вовремя - отвел в медсанчасть и попросил на некоторое время оставить там. Кроме того, он заставил старосту сколотить компанию, которая стала отдавать больному, фактически уже умиравшему моему отцу часть своих паек, организовав ему таким образом "усиленное" питание. Лагерный врач Татьяна Дмитриевна Репьева приносила из дома сырую картошку, из которой отец и другие больные цингой выжимали сок и натирали им свои десны. Еще одним средством от цинги являлся отвар из мелко нарубленных веток стланика: их заваривали в большом чане кипятком и давали пить больным. Других способов лечения в лагере не было. Но благодаря этим мерам отец встал на ноги и на всю жизнь сохранил чувство глубокой благодарности к своим спасителям

Всё было с его согласия и на благо страны?


>….
> Похоже, что эмоции завели Вас в лагерь тех, кто проводит хитрую задумку по уничтожению России: всех перемазать бизнесом, чтобы они потом поддержали требование не кошмарить бизнес.
> И новые кустари будут строить самолёты и корабли, электростанции, магистрали, компьютеры. Лучшие в мире, не правда ли?
> Вернувшаяся в домануфактурный способ производства Россия быстро окажется... где?
> А самое главное - мелкий бизнес – это надёжный заслон против создания трудовых коллективов, которых как огня боится импортная власть. Почему – догадаться не трудно.

Мне кажется, что Вы не тех "демонизируете"... Не мелкий бизнес - заслон, против создания трудовых коллективов, а да, нежелание власти с криминальным мышлением их создавать. Потому что ей, власти, и без них неплохо. А мелкий бизнес, который очень разный, будет строить и самолёты и и корабли, электростанции, магистрали, компьютеры, всё, если только ему дадут эту возможность. Да, понятно, что тогда эти люди перестанут быть мелким бизнесом. Но многие из них, только обрадуются этому... Я сама уже сейчас сталкивалась с тем, что люди без жалости бросают этот самый бизнес, как только им подворачивается другая надёжная и оплачиваемая работа. Если Вы думаете, что в этом бизнесе всё о-кей, то зря Вы так думаете... Они постоянно бояться прогореть, а деньги зачастую там не такие уж и большие. Но ... вся их вина в том, что они хотят выжить и В НЫНЕШНЕЙ РЕАЛЬНОСТИ у них получается выжить именно таким вот способом.
А вот "крупный бизнес", всех этих Собяниных и прочих, просто так самолёты строить уже не заставишь. Они привыкли жить красиво за чужой счёт. И они скорее за помощью к загранице побегут (как это уже сделал Ходорковский), чем смиренно двинутся на заводы.
И "требование не кошмарить бизнес" это просто рисовка со стороны Путина. Ему главное сказать на публику. А в реале мелкий бизнес продолжают давить налогами (у нас же отменили прогрессивное налогооблажение), а теперь вот ещё и экскаваторами. Наёмным работникам, которых этот бизнес обманывает (там же действительно всякие есть), как было мало защиты, так, с появлением экскаваторов, её стало ещё меньше. Ну и что в реале означает фраза ПРЕЗИДЕНТА, кроме обычной болтовни?
От Александр
К Берестенко М.К. (15.02.2016 01:48:39)
Дата 15.02.2016 04:52:24

Re: Человек среди...

> Единственный положительный пример, который я встретил у Вас:
>> Как Вы думаете, кого сокращали? Мужчину в расцвете сил или женщину с "привеском"? Думаю вопрос излишний... Но ... вот тут он поступил так, как могут поступить не многие. Он ... ушёл сам. Он сказал: "Я себе на хлеб с маслом уже заработал! А она-то куда пойдёт с двумя детьми?!"
> Неужели больше не видно вокруг Вас людей, которые помогают друг другу? Неужели никому Вы не помогли и Вам никто не помогал? Неужели живёте не среди русских людей, а среди «продвинутых» индивидуумов?

Это вы живете среди индивидуумов. Вам говорят, что начальники помогают подчиненным. Вы же сразу кидаетесь в омут сектантского бреда подлеца марксни, где начальники жрут младенцев и нас пытаетесь в это кальвинистическое безумие затащить. Мерксне место на свалке истории. Рядом с Кальвином и пуританами.

>>Я бы Вас поддержала если бы мы жили в стране, где для всех желающих служить Родине была бы и реальная возможность делать это.
> И какой дядя сделает это для нас?

Ну ясно не вы. Вы только языком чесать горазды. Нести людям марксистские помои вычитанные в юности в толстых журналах 60-х.

>> на работу мы идём не только для того, чтобы служить и делать добро окружающим, но и для того, чтобы накормить и обогреть себя и свою семью.
>> И в этой ситуации "не жалеть" малый бизнес... Ну разнести всех этих "малых" и что?
> Почему же всех? Только тех, кто не хочет что-то полезное создавать для других, а только спекулировать, то есть, за счёт других. Большинство ларёчников - они какие?

Они наняли на работу ту самую тетку с двумя детьми, которую выкинули по сокращению. И вот тетка пришла на работу, а работу снес бульдозером олигарх при власти.

>Вспоминаю своего сослуживца, конструктора, который в 90-е, когда в электронной промышленности перестали платить зарплату, пошёл работать дворником. Но этот пример не для Ваших ларёчников. Они выше этого. Снос ларьков - это разборка между малым и большим бизнесом, это внутреннее дело бизнеса. Не плачем же мы, когда олигархи дерутся и даже убивают партнёр партнёра.

Ты, марксня, конечно не плачешь по разоряющимся трудящимся. Потому что ты, марксня за крупный бизнес и против трудящихся. Даже Ленин когда по молодости с марксней спутался таким был:

"Забывают, что для рынка важно вовсе не благосостояние производителя, а наличность у него денежных средств; упадок благосостояния патриархального крестьянина, ведшего ранее преимущественно натуральное хозяйство, вполне совместим с увеличением в его руках количества денежных средств, ибо, чем дальше разоряется такой крестьянин, тем более вынужден он прибегать к продаже своей рабочей силы, тем большую часть своих (хотя бы и более скудных) средств существования он должен приобретать на рынке. " (В. Ленин "Развитие капитализма в России")

Но мы, в отличии от марксни не холуи олигархов. Мы за трудящихся. И пошлые манипуляции подлеца марксни, когда трудящихся называют "мелкой буржуазией", чтобы заманить левую интеллигенцию под знамена олигархов, сегодня не работают. Смените пластинку, марксня. 170 лет одно и то же врать просто неприлично.

>> Кто-то писал, про Королёва, что его потом не отпускал страх, что снова придут и уведут на нары.
> Начитались Вы этих «кто-то». А собственная голова зачем?
> Вот давайте и подумаем. На Советскую Россию точат зубы Антанты и прочие мутанты. Для нашего спасения нужны стратегические разработки нового оружия и т.п.

Завел шарманку, баечник. Тебе про безработицу, марксня. Понимаешь? Про безработицу. Не про происки Антанты, а про твое холуйство перед олигархией, которая лишает трудящихся средств к существованию. Сейчас трудящимся угрожает олигарх и его холуй-подпевала подлец марксня. У трудящихся просыпается самосознание и они дозревают выкинуть олигарха и его марксистских холуев на свалку истории. И это непременно произойдет. Накрылась марксистская халтура медным тазом. 170 лет людям мозги пудрили. Хватит.

>Похоже, что эмоции завели Вас в лагерь тех, кто проводит хитрую задумку по уничтожению России: всех перемазать бизнесом, чтобы они потом поддержали требование не кошмарить бизнес.

Похоже что манипуляции буржуазного идеолога подлеца Маркса слишком вхелись в сознание поколения "шестидесятников". Подлец прислуживает олигарху, выдавая это за "борьбу с мекой буржуазией". И это не случайность. Это закономерность. Для того и создавалась марксня:

"Народ не любит олигархов — это правда, но это отнюдь не вся правда. Ведь не любить их можно совершенно по-разному. Можно бороться против них как капиталистов — эксплуататоров рабочего класса, прикарманивших прибавочную стоимость. А можно ненавидеть как конкурентов, нахапавших в период приватизации больше других общенародной собственности. Какая же “нелюбовь” преобладает в современном российском обществе? Нужно глядеть правде в глаза. Сегодня преобладает вторая — мелкобуржуазная, эгоистическая зависть." (с) Г. Зюганов. Ключевое слово - "Г" https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/106/106113.htm

>И новые кустари будут строить самолёты и корабли, электростанции, магистрали, компьютеры. Лучшие в мире, не правда ли?

Ваш крупный мегачубайс прогорел со своим мегароснано на производстве аккумуляторов, не так ли? И никаких бульдозеров его сносить никто не посылал. Наоборот, вложили миллиарды бюджетных денег. Вон марксня. Прочь из современности. Твое мессто на свалке истории. Прошло то время когда холуй олигархии мог завывать что нет бога, кроме паровоза, а господин олигарх - тень его на земле.

>Вернувшаяся в домануфактурный способ производства Россия быстро окажется... где?

Вон, марксня! Женщина с двумя детьми, которая пришла на работу, а работу снес твой хозяин олигарх, окажется где? И не говори подлец, что с этой женщиной нас ничего не связывает, а связаны мы только с господином ротшильдом на рынке.

"Таким образом, уже с самого начала обнаруживается материалистическая связь людей между собой, связь, которая обусловлена потребностями и способом производства и так же стара, как сами люди, – связь, которая принимает все новые формы и, следовательно, представляет собой "историю", вовсе не нуждаясь в существовании какой-либо политической или религиозной нелепости, которая еще сверх того соединяла бы людей." http://psylib.org.ua/books/marxe01/txt02.htm#3

Мы, марксня, связаны человеческой солидарностью. И нам плевать на твой сектантский кальвинистический вздор. И на сектанта, пытающегося убедить что солидарность это "политическая нелепость" тоже. Мы пытаемся выжить пока ваш марксистский зсброд, захвативший власть устраивает игрища в дикий английский капитализм. И не из-за ларька у метро ваш Чубайс прогорел с батарейками, а потому что вы, сектанты, болтуны безрукие.

Когда мы прогоним вас от власти ссаными тряпками, мы снова создадим крупные современные предприятия, а материалистов, вроде Чубайса, не способных ни на что большее чем цветами у вокзала торговать, загоним обратно в ларьки. Но сейчас нам надо пережить ваше марксистское рыночное иго.

>А самое главное - мелкий бизнес – это надёжный заслон против создания трудовых коллективов, которых как огня боится импортная власть. Почему – догадаться не трудно.

Слушай, марксаня, все давно поняли, что ты врешь про "революционность пролетариата" только для того, чтобы поставить левых под знамена олигархии. Мол только она может создать своего могильщика - пролетариат. Жалеешь баранов? Помоги господину Ротшильду гнать их на бойню. Там-то, на бойне, им станет нечего терять и они устроют правильную коммунистическую революцию. А без господина Ротшильда правильной революции не получится. Только неправильные.

«в наше время протекционистская система чаще всего консервативна, а система свободной торговли — разрушительна. Она упраздняет национальные различия и доводит до предела антагонизм между буржуазией и пролетариатом .... я выступаю, господа, за свободную торговлю» (К.Маркс "Речь о свободе торговли")

Твою незатейливую манипуляцию давно раскусили. Плевать тебе на революцию. Тебе нужно мировое господство твоего хозяина Ротшильда. И он тебе 170 лет назад проплатил, чтобы ты своим враньем заставил нас поддержать олигархов и ограбление трудящихся ими. Из трудящихся накрутят колбасу, а "правильная" революция так и останется в отдаленном светлом будущем. http://tochka-py.ru/index.php/ru/glavnaya/entry/529-marks-protiv-sssr
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От Otto G.
К mirra88 (14.02.2016 13:40:19)
Дата 14.02.2016 15:14:45

А Вам тут еще не объяснили, что люди не нужны?

>>> Отправить олигархов на нары, или хотя бы выкинуть из правительства - кишка тонка.
>> Что касается олигархов, то Вы правильно сказали. Но вот вопрос: а надо ли так уж жалеть мелкий бизнес? Как крупный, так и мелкий бизнес преследует лишь свои индивидуальные выгоды, а на интересы Страны им плевать.
> Я бы Вас поддержала если бы мы жили в стране, где для всех желающих служить Родине была бы и реальная возможность делать это. Как в СССР, где мы с презрением смотрели на всяких фарцовщиков и спекулянтов, потому что была реальная возможность работать на благо страны.

Как заявила кумир наших либералов Маргарет Тетчер, для эксплуатации нефте-газовой трубы достаточно 30 млн. человек, большего количества она не прокормит. Неважно, что в СССР как-то жили в 10 раз больше, они и советскую экономику сводят к трубе. Теперь все люди делятся на два сорта - "центровые", о которых нужно заботиться и кормить в первую очередь, и "переферия", которая если и сдохнет, то наплевать. Поэтому российская экономика состоит из трех основных частей: олигархи, чиновники и их обслуга; население, которое каким-то образом пытается выжить; и утилизаторы, занимающиеся уничтожением излишков населения.
От Александр
К Берестенко М.К. (13.02.2016 23:30:25)
Дата 13.02.2016 23:48:06

Стоит ли жалеть дерево или фонарный столб?

>> Отправить олигархов на нары, или хотя бы выкинуть из правительства - кишка тонка.
> Что касается олигархов, то Вы правильно сказали. Но вот вопрос: а надо ли так уж жалеть мелкий бизнес? Как крупный, так и мелкий бизнес преследует лишь свои индивидуальные выгоды, а на интересы Страны им плевать.

Наверное стоит - кислород вырабатывают, улицу освещают. Но мы предпочитаем их объезжать не поэтому. О целях бизнесов вы можете только догадываться. Мы проводили опрос директоров в одном областном центре. Из 60 опрошенных только один ответил что рассматривает свой бизнес прежде всего как источник личного дохода. Остальные примерно поровну "Часть системы жизнеобеспечения страны" и "источник средств к существованию для коллектива". Это не делает бизнесы хорошими или плохими. Это просто значит что социальные формы, в которые реформаторская хунта загнала производство, мягко говоря, не оптимальны для достижения целей работающих в них людей. Порочен институт частного предпринимательства. Это не значит что порочны конкретные бизнесы.

Грубо говоря, можно спорить нужны ли дивизии или бригады, призывники или контрактники, но подвергать сомнению необходимость вооруженных сил неразумно.
--------------------------
http://tochka-py.ru/
От Берестенко М.К.
К Александр (13.02.2016 23:48:06)
Дата 14.02.2016 01:32:53

Re: Поразительно!

Поразительно!
> Из 60 опрошенных только один ответил что рассматривает свой бизнес прежде всего как источник личного дохода. Остальные примерно поровну "Часть системы жизнеобеспечения страны" и "источник средств к существованию для коллектива".
Меня поражают не ответы бизнесменов, а то, что Вы им верите.
Конечно же, бизнесмены всегда говорят о себе правду. Особенно, когда ради блага народа стремятся пролезть во власть. Тут уж чистейшая правда льётся из их уст.
Конечно, среди бизнесменов есть Штирлицы, и немало. Но чтобы их было 98%?!
> Это просто значит что социальные формы, в которые реформаторская хунта загнала производство, мягко говоря, не оптимальны…
А Вы не замечаете, что «социальные формы», захлестнувшие нас, превращают людей в тех крепостных, которые верят, что это «добрый барин» их кормит?
Только вчера разговаривал с молодым парнем, прекрасным специалистом и честным человеком о его работе. В конце спрашиваю:
- И на кого же ты работаешь?
А он в ответ:
- Я работаю на хозяина, и он меня кормит, у меня есть что кушать. А вы хотите, чтобы все работали на себя и все были голодны?
От Александр
К Берестенко М.К. (14.02.2016 01:32:53)
Дата 14.02.2016 10:59:20

Похоже, у вас никогда не было подчиненных :)

>А Вы не замечаете, что «социальные формы», захлестнувшие нас, превращают людей в тех крепостных, которые верят, что это «добрый барин» их кормит?

Похоже, у вас никогда не было подчиненных. Хотя бы аспиранта, которому надо кушать, и если ты не получишь грант, то ему кушать будет нечего. И его детям. А его жена свалит к более состоятельному и еще алименты на него повесит.

>Только вчера разговаривал с молодым парнем, прекрасным специалистом и честным человеком о его работе. В конце спрашиваю:
>- И на кого же ты работаешь?
>А он в ответ:
>- Я работаю на хозяина, и он меня кормит, у меня есть что кушать. А вы хотите, чтобы все работали на себя и все были голодны?

Марксня вообще большой пошляк. Считал что человек рожден буржуем. И в пошлом буржуазном "коммунизме" марксни все люди станут "вернутся к своему истинному человеческому существу" - станут буржуями и займутся предпринимательством. Даже детей в хозрасчетные инкубаторы сбросят, где они будут учиться у станков и общаться с родителями посредством обмена товаров на рынке. Подлец марксня - враг рода человеческого и абсолютное зло.
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От А.Б.
К Берестенко М.К. (13.02.2016 23:30:25)
Дата 13.02.2016 23:39:17

Re: Ой вэй, мне стыдно с вас, гоим. вы таки знаете....

> Как крупный, так и мелкий бизнес преследует лишь свои индивидуальные выгоды, а на интересы Страны им плевать.

Таки выходит так смешно, что крупным и мелким политикам на интересы Страны плевать еще больше чем бизнесу.
И шо ж теперь делати?

> Крупный бизнес – это попытка расколоть Россию на глыбы.

Таки нет, что вы, Для этого существуют дураки с инициативой и непуганые идиоты. Их как раз очень много нафабриковали при КПСС и продолжают фабриковать в последние годы.

>Читаем: «Дело - affair, business». В русском написании - афера, бизнес. Случайно ли бизнесмен оказывается рядом с аферистом?

Ассоциации лгут. Кстати - рассуждение будет speculation. Еще страшнее ассоциация, да? :)
От vld
К А.Б. (13.02.2016 23:39:17)
Дата 15.02.2016 10:09:03

Re: Ой вэй,...

>Таки выходит так смешно, что крупным и мелким политикам на интересы Страны плевать еще больше чем бизнесу.

Вы только что это заметили? :) Однако ж вы батенька и тугодум, пардон за мой френч.

>> Крупный бизнес – это попытка расколоть Россию на глыбы.
>
>Таки нет, что вы, Для этого существуют дураки с инициативой и непуганые идиоты. Их как раз очень много нафабриковали при КПСС и продолжают фабриковать в последние годы.

Да хватит может уже изыскивать "родимые пятна коммунизма"? "Дураки с инициативой". апропо, это может и неприятно в быту, но признак здоровой политизации и низовой демократии в обществе. Ибо если можно проявлять инициативу, то и дураки полезут неизбежно и активнее умных в силу своей несклонности к рефлексиям.
От А.Б.
К vld (15.02.2016 10:09:03)
Дата 15.02.2016 11:12:28

Re: С вас мне еще стыднее! :)

>Вы только что это заметили? :)

НЭД! Знаю-то я это давно, но вот ваша убежденность, что я таки непременно должен об этом орать на каждом углу - это где вы такую бяку подцепили? :)

>Да хватит может уже изыскивать "родимые пятна коммунизма"?

Ой-вэй! Ми вже договаривались до 2035 года. Таки вам стало невтерпёж?
И вы вспомнили что вы хозяин своего слова и таки решили взять его взад? :)

> но признак здоровой политизации и низовой демократии в обществе.

Ой, скажу вам так - ваша демократия, сама по себе как священный принцип, никому в жопу не вперлась.
А вот количество "дураков с инициативой" сильно портит качество бытия. И, вообще-то, симптом нехороший для всего социума.
От Берестенко М.К.
К А.Б. (15.02.2016 11:12:28)
Дата 15.02.2016 17:27:22

Re: Надо бы с понятием…

Надо бы с понятием…
> А вот количество "дураков с инициативой" сильно портит качество бытия
 Вообще-то надо бы уточнить определение так часто употребляемого вами понятия «дурак».
Я принимаю следующее определение (в системе РУС):
«Дурак – тот, кто не знает, что ему надо поумнеть.»
А как вы определяете это понятие?
От А.Б.
К Берестенко М.К. (15.02.2016 17:27:22)
Дата 15.02.2016 17:47:18

Re: Это долго.

>«Дурак – тот, кто не знает, что ему надо поумнеть.»

Больше проблем от тех, кто мнит что знание "2х2=4" абсолютно и достаточно для решения любых задач. :)
От Берестенко М.К.
К А.Б. (15.02.2016 17:47:18)
Дата 15.02.2016 22:15:13

Re: Конечно же, 2х2 не всегда 4

> Больше проблем от тех, кто мнит что знание "2х2=4" абсолютно…
 Конечно же, 2х2 не всегда 4.Это легко доказать примерами. Например, дважды две половины равно двум, а дважды два десятка равно сорок. Подобные доказательства (софизмы) мы встречаем сплошь и рядом, когда автор в пределах одного рассуждения использует одно и то же слово для обозначения разных понятий.
Поэтому человек, использующий слово «дурак», но не давший его определения, может намудрить что угодно.
От А.Б.
К Берестенко М.К. (15.02.2016 22:15:13)
Дата 16.02.2016 10:17:52

Re: Но 1 признак, общий для всех дураков есть. Наверное.

И это "оторванность от реалиЙ". То есть все великие планы и истины - они существуют в переупрощенном "игрушечном поле". А то что в жизни такого "примитивного пространства" не существует - этот факт дурака не волнует и игнорируется им.
Так как-то. ПМСМ.
От А.Б.
К Берестенко М.К. (15.02.2016 22:15:13)
Дата 16.02.2016 09:10:44

Re: Конечно.

А 2i*2i так вообще -4 будет.

И попытки уложить такое разнообразное проявление природы как "дурак" в рамки простого формального определения - они тщетны. :)
От Берестенко М.К.
К А.Б. (16.02.2016 09:10:44)
Дата 16.02.2016 13:07:14

Re: Самое сложное

Самое сложное
Вы пишете:
> И попытки уложить такое разнообразное проявление природы как "дурак" в рамки простого формального определения - они тщетны. :)
 Вас понял. Понятия, что такое дурак, у Вас нет. Так зачем употребляете это слово?
И в предыдущем:
>>> А то что в жизни такого "примитивного пространства" не существует - этот факт дурака не волнует и игнорируется им.
 В качестве утешалочки Вам в подарок краткий стишок:
http://www.stihi.ru/avtor/berest1
Самое сложное

Раз отца спросили дети:
- Что сложней всего на свете?
- Ничего сложнее нет,
Чем на сложные вопросы
Дать совсем простой ответ.
- Ну а что же есть такое,
Что совсем-совсем простое?
- Да должны вы сами знать:
Ничего нет в мире проще,
Чем простое усложнять!
От А.Б.
К Берестенко М.К. (16.02.2016 13:07:14)
Дата 16.02.2016 13:32:25

Re: Самое сложное - это понять без ошибки :)

> Вас понял. Понятия, что такое дурак, у Вас нет.

Разумеется есть у меня такое понятие.

Да и дураков мы все можем наблюдать ежедневно вокруг. Или вы их не обнаруживаете? :)
От vld
К А.Б. (16.02.2016 09:10:44)
Дата 16.02.2016 10:50:39

Re: Конечно.

>И попытки уложить такое разнообразное проявление природы как "дурак" в рамки простого формального определения - они тщетны. :)

"Помещик NN был большой дурак в стром покойном русском понимании, и от одного этого уже человек в общении чрезвычайно приятный, хоть и несколько утомительный"@
От Берестенко М.К.
К А.Б. (13.02.2016 23:39:17)
Дата 14.02.2016 00:45:30

Re: вы таки знаете....

вы таки знаете....
> Таки нет, что вы, Для этого существуют дураки с инициативой и непуганые идиоты. Их как раз очень много нафабриковали при КПСС и продолжают фабриковать в последние годы.
 Таки тот, кто говорит, что у него нет долга перед Родиной, говорит правду. Потому что пустой человек действительно ничего не стоит.
От А.Б.
К Берестенко М.К. (14.02.2016 00:45:30)
Дата 14.02.2016 10:47:39

Re: Вы таки снова заблуждаетесь.

> Таки тот, кто говорит, что у него нет долга перед Родиной, говорит правду. Потому что пустой человек действительно ничего не стоит.

Вариантов тут больше. Ну да пусть.
Особо хочу отметить то "вопрос стоимости" он при торге возникает лишь. Когда запрос одной (или обеих сторон) превышает норму "субъективной справедливости". И приходится договариваться.

Кстати зря вы там в ответе тёзке спеца под холопа красите. Разделение труда оно такое "беспощадное". Кому интегралы считать, кому болты чертить, кому гайки крутить, кому - организовывать этот разношерстный процесс.
От А.Б.
К mirra88 (13.02.2016 17:29:34)
Дата 13.02.2016 19:13:54

Re: Это давно так построено.

Что все шишки выпадают "на норот". Ну и все издержки - нести ему же.

"Shit goes down hill" как говорят пиндосы.
От Durga
К Durga (10.02.2016 00:16:29)
Дата 12.02.2016 23:05:42

Проект «Движок»: армия ботов Сергея Собянина

Проект «Движок»: армия ботов Сергея Собянина
http://www.leonidvolkov.ru/p/114/


У мэрии Москвы есть армия ботов, которая открыто содержится за бюджетный счет. Замаскирована она под «молодежный парламентаризм». В каждом московском муниципалитете есть «молодежная палата», члены которой в обязательном порядке регистрируются в проекте под названием «Движок».
Лидеры проекта «Движок» — симпатичные юные парламентарии

В системе «Движок» молодые парламентарии должны заниматься всякими добрыми делами. За добрые дела дают баллы. За баллы им дают ништяки. Все просто.

Но только «добрые дела» — это не перевод бабушек через дорогу, не покраска скамеек, и даже не написание рефератов о молодежном парламентаризме. Добрые дела для молодых парламентариев — по замыслу мэрии — это «активная работа в соцсетях». Да-да, она самая.

Один из участников системы прислал нам на «Черный ящик» пример типичного задания из «Движка». Скриншот ниже, но сводится все к тому, что надо осветить снос павильонов у метро в нужном для мэрии свете. То есть, молодых парламентариев просят поработать собянинскими ботами — за 17 поощрительных баллов.
Вот пример задания из бэк-офиса «Движка»

Вот что такое, по мнению московских властей, значит «внести вклад в развитие Москвы», продемонстрировать «знания, практику и опыт», способствовать «карьерному росту» и «самореализации»!
Перепост сообщений в соцсетях по темнику из мэрии — это карьерный рост и самореализация

Между прочим, за набранные баллы молодых парламентариев назначают на должности, включают в «кадровый резерв» и обещают им продвижение по службе. Это настоящее растление, если честно: молодым людям (уверен, многие из них пришли в эти структуры молодежного парламентаризма искренне, желая сделать что-то для своего района) с самого начала объясняют, как добиться успеха — выполняй распоряжения начальства, лайк, шэр, репост, и будешь в шоколаде!

В систему вовлечено более 2000 молодых людей (более 1500 членов молодежных депутатских палат и более 600 «резервистов»), и хотя не все они активны, объем информационного мусора, который они создают, весьма впечатляет.
Баллы дают место в рейтинге

Три минуты на простой эксперимент, который может повторить любой: берем трех лидеров рейтинга, заходим на их страницы в соцсетях (Анна Арбатская, Дарья Смирнова, Юлия Еремина), и... что мы там видим? Ну конечно!
Анна Арбатская креативно подошла к выполнению задания, она умеет использовать эмодзи
А Дарья Смирнова заработала свои 17 баллов тупым репостом; нехорошо, Даша!
Юлия Еремина решила тоже особо не утруждать себя

Отдельно выкладываю весь темник про снос павильонов, который получили активные московские молодежные парламентарии от своих кураторов. Почитайте, там очень круто. Упор делается на страх:
Темник — это аж 18 страниц таких любовно расписанных страшилок

Предполагается, что для убедительности своих постов участники «Движка» должны рассказать об опасностях «незаконных» торговых павильонов. Также для удобства пользователей подобраны и картинки:
Пугать москвичей в соцсетях предлагается фотографиями вроде этой

Проект «Движок» — аморален и лжив. Тысячи молодых людей стимулируются врать, бездумно распространяя в соцсетях информацию, спускаемую из мэрии, и делается все это за деньги налогоплательщиков.
Естественно, все это удовольствие — за бюджетные деньги

Я обращаюсь в правоохранительные органы с требованием проверить законность выделения средств на этот проект и с требованием пресечь преступную деятельность «Центра молодежного парламентаризма».

Если вы знаете больше о проекте «Движок» — напишите мне или на «Черный ящик ФБК»!
От И.Т.
К Durga (12.02.2016 23:05:42)
Дата 14.02.2016 16:52:44

Проект «Движок»

http://2015.goldensite.ru/work/state-project/3285/
От Durga
К Durga (10.02.2016 00:16:29)
Дата 11.02.2016 00:50:55

Re: Хрустальная ночь...

Если что - это было видео на тему "фашисты и автобаны".
Полагаю что росавтодору и дептрансу это еще аукнется, отольются кошке мышкины слезки.
Когда люди начнут не всех этих путиных и прочих собяниных поминать, а возьмут дубину и займутся конкретно малозащищенными представителями низового звена.
Собственно, похоже этого и добиваются.
От mirra88
К Durga (10.02.2016 00:16:29)
Дата 10.02.2016 15:07:39

Все эти видео надо непременно сохранить


>Ночной погром в Москве. Экскаватор начинает рушить сооружение, в котором находятся люди.
>На вопрос полицейскому: что вы делаете?
>Он ответил: мы их предупреждали!

Да, дожили... Бывший СССР, где "всё для человека и ради него". А теперь - ради... ?
Этих видео не увидишь в официозе. Но их надо непременно сохранить, вместе с официальными передачами. Чтобы если удастся с пути деградации снова вернуться на путь развития показывать их вместе с официальными передачами для будущих поколений, для осмысления сути человека... Прямо так вместе с официозом, типа вот это происходит на самом деле и снимается "любителями", а вот так показывает события официальное телевидение... Пусть сравнивают и думают. А ещё желательно перед этим показать Владимира Владимировича с его знаменитым: "Не дадим кошмарить бизнес!". И добавить несколько документальных заявлений из инспекции труда, от наёмных работников, ограбленных этим "незакошмаренным" бизнесом.
Пусть смотрят, сопоставляют и анализируют... Но это, конечно, если удастся сойти с дороги моральной и физической деградации...
От Durga
К mirra88 (10.02.2016 15:07:39)
Дата 11.02.2016 00:58:07

Re: Все эти...

Привет

>>Ночной погром в Москве. Экскаватор начинает рушить сооружение, в котором находятся люди.
>>На вопрос полицейскому: что вы делаете?
>>Он ответил: мы их предупреждали!
>
>Да, дожили... Бывший СССР, где "всё для человека и ради него". А теперь - ради... ?
>Этих видео не увидишь в официозе. Но их надо непременно сохранить, вместе с официальными передачами. Чтобы если удастся с пути деградации снова вернуться на путь развития показывать их вместе с официальными передачами для будущих поколений, для осмысления сути человека... Прямо так вместе с официозом, типа вот это происходит на самом деле и снимается "любителями", а вот так показывает события официальное телевидение... Пусть сравнивают и думают. А ещё желательно перед этим показать Владимира Владимировича с его знаменитым: "Не дадим кошмарить бизнес!". И добавить несколько документальных заявлений из инспекции труда, от наёмных работников, ограбленных этим "незакошмаренным" бизнесом.
>Пусть смотрят, сопоставляют и анализируют... Но это, конечно, если удастся сойти с дороги моральной и физической деградации...

Может именно это имел ввиду Путин, когда говорил, что если драка неизбежна, то надо бить первым? Не Сирию ж..
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От vld
К Durga (10.02.2016 00:16:29)
Дата 10.02.2016 11:44:49

Re: Хрустальная ночь...

>Напомню, что "в экспертно-аналитической справке, представленной на общественных слушаниях в «Деловой России», было указано, что у 50-ти выборочно проверенных объектов, включённых в список на снос, зарегистрированы права собственности. Из них по 27 объектам недвижимости в судебном порядке доказаны законность прав собственников" (из. журнала Эксперт от 9.02.16).

Строго говоря, сносить можно и при зарегистрированном праве собственности, если собственность приобретена/построене с заведомыми нарушениями градостроительного кодекса. Т.е регпалата ваш самострой зарегистрирует ино в 5 минут, что неозначает, что ваша собственность стоит на этой земле законно. Я об эти пороги ноги посбивал, мы уж лет 10 судимся за один объект на придомовой территории. Похоже, он развалится раньше. чем окончатенльное решение будет, ибо объективно все очень запутано, сейчас суд на нашей стороне ... ждем встречного иска.
От Игорь
К vld (10.02.2016 11:44:49)
Дата 11.02.2016 19:32:16

Снос ТЦ Альбатрос. к примеру, - чистый произвол и превышение полномочий

>>Напомню, что "в экспертно-аналитической справке, представленной на общественных слушаниях в «Деловой России», было указано, что у 50-ти выборочно проверенных объектов, включённых в список на снос, зарегистрированы права собственности. Из них по 27 объектам недвижимости в судебном порядке доказаны законность прав собственников" (из. журнала Эксперт от 9.02.16).
>
>Строго говоря, сносить можно и при зарегистрированном праве собственности,
 если собственность приобретена/построене с заведомыми нарушениями градостроительного
кодекса. Т.е регпалата ваш самострой зарегистрирует ино в 5 минут, что неозначает,
что ваша собственность стоит на этой земле законно. Я об эти пороги ноги посбивал,
мы уж лет 10 судимся за один объект на придомовой территории. Похоже, он развалится
раньше. чем окончатенльное решение будет, ибо объективно все очень запутано, сейчас
суд на нашей стороне ... ждем встречного иска.

Дело в том, что суды ряд снесенных построек признали законными,
а стало быть их снос - чистый произвол и превышение полномочий.
Вот что пишу по поводу снесенного ТЦ "Альбатрос"

"ТЦ «Альбатрос» выиграл все арбитражные суды у префектуры Восточного округа.
Тяжбы длились около трех лет. Последний суд состоялся две недели назад, 20 января.
На основании документов и экспертиз суд признал законность и безопасность построек
и отказал префектуре в иске.

Хозяева комплекса до последнего не верили, что снос начнется. Арендаторы и продавцы,
убежденные, что судебное решение – защита, не вывозили товар. Но московская власть
решила, что лучшая кассация – не судебная, а бульдозерная. К «Альбатросу» подтянули
наряды полиции, затем рядом со зданием разрыли газовую
трубу – и под предлогом ЧП всех эвакуировали. Дальше пошли в дело те самые
бульдозеры".

В общем беззаконие и произвол.
От Durga
К Игорь (11.02.2016 19:32:16)
Дата 11.02.2016 23:11:02

А это плохо кончится.

Привет

Собянин как бы подталкивает к встречному произволу.
Почему он купил ментуру и прокуратуру, но не купил суды?

*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Otto G.
К Durga (11.02.2016 23:11:02)
Дата 13.02.2016 13:15:49

Принципы криминальной власти.

> Хозяева комплекса до последнего не верили, что снос начнется. Арендаторы и продавцы,
> убежденные, что судебное решение – защита, не вывозили товар. Но московская власть
> решила, что лучшая кассация – не судебная, а бульдозерная. К «Альбатросу» подтянули
> наряды полиции, затем рядом со зданием разрыли газовую
> трубу – и под предлогом ЧП всех эвакуировали. Дальше пошли в дело те самые
> бульдозеры".

>Привет

>Собянин как бы подталкивает к встречному произволу.
>Почему он купил ментуру и прокуратуру, но не купил суды?

Ельцинско-путинский режим начал с того, что разнес из танков парламент. Принципы бандитской власти - "делаю что хочу". Законы они пишут не для себя, а для "быдла". Если дума примет закон, запрещающий есть детей, то Путин специально съест ребенка, чтобы доказать, что у него есть "власть", он имеет право делать всё что захочет, и никто ему не указ.
От А. Решняк
К Otto G. (13.02.2016 13:15:49)
Дата 13.02.2016 15:30:14

Демократически избираемая власть в РФ легитимно демонтировала анклав узурпации

>Ельцинско-путинский режим начал с того, что разнёс из танков парламент.

ПОПРАВКА: не "парламент", а безвыборный псевдопарламент узурпаторов власти - банды Политбюро, при всём уважении к достижениям банды, божественную свободу воли нельзя воровать никому.

С уважением
От А.Б.
К А. Решняк (13.02.2016 15:30:14)
Дата 13.02.2016 16:21:12

Re: Тут вы, тезка, немного зарвались.

>ПОПРАВКА: не "парламент", а безвыборный псевдопарламент

как бы, на ту пору они были вполне легитимны. И закона не нарушали. Это ГКЧП столкнула СССР на дорожку произвола. Где банда ЕБНутых была гораздо сильнее.
От Otto G.
К А.Б. (13.02.2016 16:21:12)
Дата 14.02.2016 13:21:23

Съехали еще раньше

>>ПОПРАВКА: не "парламент", а безвыборный псевдопарламент
>
>как бы, на ту пору они были вполне легитимны. И закона не нарушали. Это ГКЧП столкнула СССР на дорожку произвола. Где банда ЕБНутых была гораздо сильнее.

Имхо, роковой ошибкой был вывод войск из Афганистана.
Ну и переименование Горбачева в "президента СССР" уже было символическим предательством.
От А.Б.
К Otto G. (14.02.2016 13:21:23)
Дата 14.02.2016 16:33:05

Re: Вся история КПСС...

это череда сплошных больших ошибок.

>Имхо, роковой ошибкой был вывод войск из Афганистана.

Шагайте шире - портки-то и треснут.
И не только портки.

>Ну и переименование Горбачева в "президента СССР" уже было символическим предательством.

Ваше мировоззрение феерически нелепо.
Вы еще скажите что СССР раздавили 5 звездочек Ильича второго.
От Otto G.
К А.Б. (14.02.2016 16:33:05)
Дата 14.02.2016 17:15:59

Моё мировоззрение

очень простое:

>>Имхо, роковой ошибкой был вывод войск из Афганистана.
>
>Шагайте шире - портки-то и треснут.
>И не только портки.

Раз уж начали оказывать Афганистану военную помощь - надо было упереться и не уходить до последнего патрона.
А руководство республики и местных муниципалитетов комплектовать подготовленными кадрами из Средней Азии.


>>Ну и переименование Горбачева в "президента СССР" уже было символическим предательством.
>
>Вы еще скажите что СССР раздавили 5 звездочек Ильича второго.

5 звездочек это конечно перебор, но не так критично, как символический прогиб перед США.

>Ваше мировоззрение феерически нелепо.

А Вашим мировоззрением позвольте поинтересоваться? Насколько я понимаю, Вы лет на 10-15 старше меня. Я Вас уже спрашивал, может объясните мне - почему советская интеллигенция в холодной войне перешла на сторону США и начала разрушать собственную страну?

Про Ельцина уж говорить не будем, но интересно Ваше мнение насчет Гайдара - он действительно верил, что стоит только разрушить советскую экономику, как волшебная невидимая рука рынка сама собой построит новую, более лучшую?
От А.Б.
К Otto G. (14.02.2016 17:15:59)
Дата 14.02.2016 19:21:50

Re: Ну и по поводу БАМа.

ИМХО - треску и показухи, как обычно в СССР, было больше чем эффекта и толка.

Будучи в тех краях - слышал забавную истроию про "правильного пацана" который поднял себе бизнес - на тепловозе с краном и несколькими платформами - гонял по ж.д в тех краях - подбирал брошенную БАМовцами технику. Потом ее "предпродажно готовли" и задорого продавал. Так как техника-то была все импорт. Комацу да Катерпиллеры.

Не знаю насколько правда. Но - вполне может быть и не выдумкой.
От vld
К А.Б. (14.02.2016 19:21:50)
Дата 16.02.2016 12:43:57

Re: Ну и...

>ИМХО - треску и показухи, как обычно в СССР, было больше чем эффекта и толка.

"Эффект и толк" только сейчас попер. По крайней мере в предкризисном 2012 приходилось читать о том, что имеющейся пропускной способности уже недостаточно. Столь огромный инфраструктурный проект, очевидно, дает отдачу в течение десятилетий.

>Будучи в тех краях - слышал забавную истроию про "правильного пацана" который поднял себе бизнес - на тепловозе с краном и несколькими платформами - гонял по ж.д в тех краях - подбирал брошенную БАМовцами технику. Потом ее "предпродажно готовли" и задорого продавал. Так как техника-то была все импорт. Комацу да Катерпиллеры.

>Не знаю насколько правда. Но - вполне может быть и не выдумкой.

Полагаю, какой-то элемент правды в этой байке есть. Т.е. в том что что кто-то ездил, выкупал или попросто "прихватизировал" строительную технику и торговал ею на вторичном рынке ничего удивительного не вижу - "бизнес эс южуал". А вот то что "комацу с катерпиллерами" были так вот прямо "брошены" - байка.
От Otto G.
К А.Б. (14.02.2016 19:21:50)
Дата 16.02.2016 12:09:11

Re: Ну и...

>Будучи в тех краях - слышал забавную истроию про "правильного пацана" который поднял себе бизнес - на тепловозе с краном и несколькими платформами - гонял по ж.д в тех краях - подбирал брошенную БАМовцами технику. Потом ее "предпродажно готовли" и задорого продавал. Так как техника-то была все импорт. Комацу да Катерпиллеры.

>Не знаю насколько правда. Но - вполне может быть и не выдумкой.

Эту историю я тоже где-то слышал. Скорее всего легенда. Кто бы ему дал тепловоз? Коррупция на ж/д конечно была, но не до такой степени, чтобы раздавать тепловозы.
От А.Б.
К Otto G. (14.02.2016 17:15:59)
Дата 14.02.2016 19:08:35

Re: Раз баран уперся рогом в стену...

>Раз уж начали оказывать Афганистану военную помощь

Как бы это был первый звонок о том "как плохо выходить из правового поля".
Но УМ через честь в его совесть СССР не допетрила.

> - надо было упереться и не уходить до последнего патрона.

Уперлись до конца СССР от переаолнивших тую КПСС и контролируемые ею структуры негодяйцев и баранцев.
Вам такой итог не по нраву? А для другого - надо вести себя умнее.

>А руководство республики и местных муниципалитетов комплектовать подготовленными кадрами из Средней Азии.

Вы хотите чтобы "бай собака" вам "лицо камча бил"? Легко!

>5 звездочек это конечно перебор, но не так критично, как символический прогиб перед США.

Вы, разумеется, этого не поймете, но проблемы приходят не от непонимания там "символов", а от действий, неправлиьных, совершенных в убеждении о правильном понимании происходящего.
Вот как ГКЧП - все опасались "выйти в произвол из законности" в 90 - так как "подавляющего перевеса в рейтинге" не было у сторон. А бодаться 50/50 было очень им боязно. И тут - такой подарок ЕБНу - ГКЧП Горби в Форосе всПУТЧило.
И все. Аллес кирдык СССР.

>Я Вас уже спрашивал, может объясните мне - почему советская интеллигенция в холодной войне перешла на сторону США

Вы сформулируйте правильно вопрос. "Интеллигенция" слишком расплывчатое понятие. Если вы про "бесогонов" аля-улю Михалков с Ахиджаковой - это одно.
Если про Руцкого с Хасбулатовым - это другое.

И потом - что вы понимаете под словами "переход на сторону США"?
Если про то, что многие сдристнули туда на ПМЖ - так им просто пожить захотелось "красиво".
Могу их понять. Хотя - такой ход - не мой выбор. :)

>Ваше мнение насчет Гайдара - он действительно верил, что стоит только разрушить советскую экономику

Внук деструктивного - не будет конструктивен. :)
Он просто так ненавидел, что для него главное - разрушить. Ну и бабла на этом себе поднять.
Этакий "монгол тумена дровавшийся до добычи".
От Otto G.
К А.Б. (14.02.2016 19:08:35)
Дата 15.02.2016 15:27:33

Какие еще поля, шла холодная война...

>>Раз уж начали оказывать Афганистану военную помощь
>
>Как бы это был первый звонок о том "как плохо выходить из правового поля".
>Но УМ через честь в его совесть СССР не допетрила.

Вы это серьезно?? ) Американцы крутят это "правовое поле" как только захотят:

Согласно мемуарам бывшего директора ЦРУ Роберта Гейтса, 3 июля 1979 года американский президент Джимми Картер подписал секретный президентский указ, санкционирующий финансирование антиправительственных сил в Афганистане.
В своём интервью 1998 года французскому журналу Le Nouvel Observateur, Збигнев Бжезинский вспоминал:
- Мы не толкали русских вмешиваться, но мы намеренно увеличили вероятность, что они это сделают…
Le Nouvel Observateur:
- Бывший директор ЦРУ Роберт Гейтс утверждает в своих мемуарах, что американские спецслужбы начали помогать афганским моджахедам за шесть месяцев до советского вмешательства. В то время Вы были советником президента Картера, значит, Вы играли ключевую роль в этом деле. Вы подтверждаете это?
Збигнев Бжезинский:
- Да. Согласно официальной версии истории, помощь ЦРУ моджахедам началась в течение 1980 года, то есть после того, как советская армия вторглась в Афганистан 24 декабря 1979 года. Но реальность, державшаяся в секрете до сегодняшнего дня, является иной: на самом деле президент Картер подписал первую директиву о тайной помощи противникам просоветского режима в Кабуле 3 июля 1979 года. И в тот же день я написал докладную записку для президента, в которой я ему объяснил, что по моему мнению эта помощь повлечет за собой советское военное вмешательство.

У Советского Союза было собственное правовое поле - называлось интернациональный долг. А с уходом из Афгана его слили. Сдача Афганистана црушным моджахедам - это и было решающей капитуляцией.
Поэтому:
>> - надо было упереться и не уходить до последнего патрона.


>Уперлись до конца СССР от переаолнивших тую КПСС и контролируемые ею структуры негодяйцев и баранцев.
>Вам такой итог не по нраву? А для другого - надо вести себя умнее.

Да, мне это не по нраву. Ушли из Афганистана - тут же получили войну в Таджикистане и Чечне. А теперь на Украине.


>>А руководство республики и местных муниципалитетов комплектовать подготовленными кадрами из Средней Азии.
>
>Вы хотите чтобы "бай собака" вам "лицо камча бил"? Легко!

Что такое "камча" я не понимаю. А афганские таджики и узбеки прекрасно бы поняли советских. Пообещали бы им построить социализм, как в средней азии - они бы плакали от счастья. Так что с северным Афганистаном, заселенным таджиками и узбеками проблемы были бы нулевые. На южном, пуштунском, возможно были бы осложнения, но не критичные. К тому же новый афганский рынок мог вытянуть советскую экономику из кризиса середины 80-х.


>Вы, разумеется, этого не поймете, но проблемы приходят не от непонимания там "символов", а от действий, неправлиьных, совершенных в убеждении о правильном понимании происходящего.
>Вот как ГКЧП - все опасались "выйти в произвол из законности" в 90

Или, например, ельцинско-гайдаровские реформы.


>Вы сформулируйте правильно вопрос. "Интеллигенция" слишком расплывчатое понятие. Если вы про "бесогонов" аля-улю Михалков с Ахиджаковой - это одно.
>Если про Руцкого с Хасбулатовым - это другое.

Я про тех, кто голосовал против сохранения Союза, поддерживал Ельцина с Гайдаром, агитировал за переход от "неправильной" советской экономике к "правильной" рыночной и т.д. Включая всех бесогонов, ахеджаковых, коротичей, захаровых, сахаровых и прочих.

>И потом - что вы понимаете под словами "переход на сторону США"?

Между СССР и США шла холодная война, так ведь? Те, кто начал призывать к разрушению СССР - выступили на стороне США.
От А.Б.
К Otto G. (15.02.2016 15:27:33)
Дата 15.02.2016 15:36:53

Re: Вас колбасит. Бросайте курить траву.

> Американцы крутят это "правовое поле" как только захотят:

У них опыт есть. А доморощенные спецы от политбюро - так не умеют.
Вот и подожгли гражданскую со всеми вытекающими.
Так ли оно надо было?

>У Советского Союза было собственное правовое поле - называлось интернациональный долг.

Ну и получили сполна за заслуги перед долгом.

>Да, мне это не по нраву.

Тогда не тупите. А если тупите - то каску долой - и бросаться лбом не стену. До херойской гибели.
От vld
К А.Б. (15.02.2016 15:36:53)
Дата 15.02.2016 16:27:50

Re: Вас колбасит....

>> Американцы крутят это "правовое поле" как только захотят:
>
>У них опыт есть.

Вы увлекаетесь. Смотрим на нынешний Афганистан и Ирак и понимаем, что с кручением "правового поля"и у амриканцев там получилось не чоень - "не выходит каменный цветок", хоть тресни.

>А доморощенные спецы от политбюро - так не умеют.

Посмотрим с другой стороныю "Доморощеные спецы из Политбюро" смогли относительно малыми силами держать Афганистан когда в зоне советского влияния. а когда в близкиз союзниках, несмотря на чехарду правительств в этой загадочной стране, с 1923 по 1989 вполне успешно, а по 1979 еще и сугубо политическими средствами. Насчет "доморощености" спецов это перехлест, институт востоковедения не зря в 1918 образовали, "доморощеные спецы" вполне справились с советизацией и секуляризацией всей Средней Азии, бывшей частью РИ и установили неплозие отношения с "народами востока".

>Вот и подожгли гражданскую со всеми вытекающими.

Давайте опять же посмотрим беспристрастно, разгорелась бы гражданская война без внешнего вторжения в таком масштабе? Завдеомо нет. Проблема была не в отношениях с таджиками-пуштунами, а в том, что в этом месте действительно столкнулись геополитические интересы сверхдержав. Хотя. конечно, старцы действовали архитоопрно, потмоу что вообразили в какой-то момент, как "наши западные партнеры", что "у носорога плохое зрение и характер, но при его весе и размере это не его проблемы", а также элементарно запаниковали получить у границ второй Пакистан вместо, в общем-то, достаточно покладистого союзника.

>Так ли оно надо было?

Так задним числом выходит что и не надо, а в момент ввода ограниченного контингента так выглядело просто "крымнашем" каким-то.

>>У Советского Союза было собственное правовое поле - называлось интернациональный долг.
>
>Ну и получили сполна за заслуги перед долгом.

"Бремя белого человека".
От А.Б.
К vld (15.02.2016 16:27:50)
Дата 15.02.2016 17:51:30

Re: Вас колбасит....

> Смотрим на нынешний Афганистан и Ирак и понимаем, что с кручением "правового поля"и у амриканцев

Сравним издержки и потери с целями. В Ираке они лопухнулись горше.
Но в целом - "не крути правовое поле без крайней нужды" -принцип верный. Да? :)

>...смогли относительно малыми силами держать Афганистан когда в зоне советского влияния

С тратой средств и без отдачи. И без "стратегической выгоды". В общем "деньги на ветер".
И в итоге - не удержали. А надо было ли так?

>Хотя. конечно, старцы действовали архитоопрно

Угу.

>Так задним числом выходит что и не надо, а в момент ввода ограниченного контингента так выглядело просто "крымнашем" каким-то.

Вот и я про то. 7 раз отмерь....

>"Бремя белого человека".

Что-то несшие бремя это кончили плохо.
От vld
К А.Б. (15.02.2016 17:51:30)
Дата 16.02.2016 12:28:07

Re: Вас колбасит....

>> Смотрим на нынешний Афганистан и Ирак и понимаем, что с кручением "правового поля"и у амриканцев
>
>Сравним издержки и потери с целями. В Ираке они лопухнулись горше.
>Но в целом - "не крути правовое поле без крайней нужды" -принцип верный. Да? :)

В целом принцип верный, но часто соверешнно нерабочий, когда конкурент начинает крутить правовое поле.

>>...смогли относительно малыми силами держать Афганистан когда в зоне советского влияния
>
>С тратой средств и без отдачи. И без "стратегической выгоды". В общем "деньги на ветер".

??? Вы о чем соб-сно? Я ведь указал период - с 1923 года. Позволю себе напомнить, что Афганистан был одной из первых стран, установившей дипломатические отношения с Сов. Россией, что установление нормальных отношений с Афганистаном в 20-х годах позволило, в конечном итоге. задушить басмачество в советской Ср. Азии, что советские дипломаты и (ласт нот лист) "стратеги непрямых действий" переиграли в Афганистане британцев, не позволив создать очаг напряжения на южных границах. Советская дипломатия в Афганистане - это просто пример для подражания для всех, как полстолетия стабилизировать нестабильного соседа без военных эскапад (если ен считать "Афганского похода" 1926 ЕМНИП года по просььбе правительства Афганистана), вплоть до облома 1979 года. Который был, полагаю, вызван вполне себе объективными процессами, происходящими во всем мусульманском мире, а именно: падение уцелевших с постколониальных времен консервативных режимов. Напомню, что события неслись "стремительным домкратом", приход к власти НДПА и Тараки в рез-те саурской (апрельской) революции в 1978, начало гражданской войны в стране, переворот Амина, который был вообще не пойми кто, то ли троцкист, то ли националист, то ли вообще "наймит ЦРУ" (хотя первоначально челом бил с просььбой ввести советские войска в ДРА именно Амин). А страна тем временем сыпалась как карточный домик и "заклятые соседи" полезли. В общем непросто пришлось Политбюро. Американцы есс-но поспешили сунуть свою грязную руку в эту кастрюлю - как без этого, тем паче что с их точки зрения события 1978-1979 выглядели как падение еще одной "костяшки домино", с учетом социалистической ориентации НДПА и явного троцкисиского послевкусия Амина.

>И в итоге - не удержали. А надо было ли так?

Ну, в общем-то, удержать можно то, чем владеешь. У СССР были нормальные взаимовыгодные отношения с Афганистаном, но так чтобы Афганистан был в "советской сфере влияния" - это нет. В итоге все как-то вернулось на круги своя. Бедная никчемная страна, в которой нет центральной власти. Хотя границы на карте пока нарисованы, кстати, удивительную прочность демонстрируют. Почитай 150 лет гражданских войн с кратковременными перерывами на поразмножаться, а границы, нарисованные английскими и русскими картографами - и ныне там, вот что значит, ни нефти ни газа :)

>>Хотя. конечно, старцы действовали архитоопрно
>
>Угу.

Я, правда. не уверен, что смог бы действовать менее топорно. Если отбросить идеологический идиотизм - действовали значительно менее топорно, чем американцы во Вьетнаме и Корее.

>>Так задним числом выходит что и не надо, а в момент ввода ограниченного контингента так выглядело просто "крымнашем" каким-то.
>
>Вот и я про то. 7 раз отмерь....

Часто панические настроения и цейтнот мешают принять разумное решение. А тут переворот, разгорающаяся у границ гражданская война, да еще ожидание появления "заклятых друзей".

>>"Бремя белого человека".
>
>Что-то несшие бремя это кончили плохо.

По всяком кончили.
От А.Б.
К vld (16.02.2016 12:28:07)
Дата 16.02.2016 12:39:25

Re: Сравним.

> события 1978-1979 выглядели как падение еще одной "костяшки домино", с учетом социалистической ориентации НДПА и явного троцкисиского послевкусия Амина.

Какая нахрен разница в "цветовом послевкусии идеолухов"? Цели какие были?
ИМХО - воткнуть "своего" Кармаля взамен "невнятного Амина".
Ну и понеслось.
Сравните с нонешней Сирией. Не половчее ли там управляются? (безотносительно кривости "стратегических" целей)
От vld
К А.Б. (16.02.2016 12:39:25)
Дата 16.02.2016 12:53:47

Re: Сравним.

>Какая нахрен разница в "цветовом послевкусии идеолухов"? Цели какие были?
>ИМХО - воткнуть "своего" Кармаля взамен "невнятного Амина".

"Воткнуть" Кармаля, предотвраить переориентацию на "заклятых друзей" (возможно, надуманную), оказанием решительной помощи армии ДРА "по просьбе законного правительства Афганистана" придавить разгоравшуюся ГВ в зародыше, расширить свою сферу влияния в стратегически важном регионе - призы казались довольно блестящими. В общем. не будь Пакистан и США столь уперты, могло и прокатить, и в Афганистане не было бы jver 30-летней войны, которая, кажется, в течение жизни нашего поколения уже не закончится.

>Ну и понеслось.

И понеслось ...

>Сравните с нонешней Сирией. Не половчее ли там управляются? (безотносительно кривости "стратегических" целей)

Сложно сказать - слишком разные ситуации.
От А.Б.
К vld (16.02.2016 12:53:47)
Дата 16.02.2016 13:43:57

Re: Сравним.

>Сложно сказать - слишком разные ситуации.

И чем же они так различаются?

И там и тут "горячие бабаи с ГВ". И там и тут есть "наши и не наши лидеры". Есть интересы США и НАТО с Реджепом, мать его, Эрдоганом. Есть "болевая точка" для РФ.
Неконфликтного пути решения - нету.

Прямо "калька Афгана", КМК.

От vld
К А.Б. (16.02.2016 13:43:57)
Дата 16.02.2016 16:09:14

Re: Сравним.

>>Сложно сказать - слишком разные ситуации.
>
>И чем же они так различаются?

>И там и тут "горячие бабаи с ГВ". И там и тут есть "наши и не наши лидеры". Есть интересы США и НАТО с Реджепом, мать его, Эрдоганом. Есть "болевая точка" для РФ.
>Неконфликтного пути решения - нету.

Слишком поверхностная аналогия.
Во-первых, нет "противостояния двух систем", есть "схватка империалистических хищников над трупом Сирии", что само по себе подразумевает несколько иной формат конфликта, в котором интересанты могут напрямую договариваться, находить взаимоприемлемые решения и проч. Представить во время афганского конфликат постоянные консульатции МИД СССР и США по поводу политического устройства Афганистана как-то трудно, не спа? Также как и периодическое общение на эту тему глав государств, впрочем, в те времена у нас был Брежнев, у них Рейган, опасаюсь, общение двух рамоликов, один из которых дальше продвинулся на пути физического одрязления а другой - потери когнитивных способностей, было на самой начальной стадии обречено на неудачу :) Во-вторых, цена вопроса для "великих держав" видится намного меньшей, т.к. Сирия - не "мягкое подбрюшье" Средней Азии а все же довольно далеко, исчезновение с политической карты Асада, по большому счету, для РФ особого значения ине имело бы, а для США это не "костяшка домино", а просто очередная неприятность на БВ. В-третьих, масштаб вовлеченности сил РФ значительно меньше, сколько там уж - официально 4,5 месяца, если не считать началом операции нарашивание военной помощи Асаду, а погибших - трое (+ один суицидник), в Афганистане было несколько кислее с самого начала. В-четвертых, РФ играет роль не только военного помощника, но и модератора и посредника в переговорах, т.е. имеет дело не с Асадом, но и с курдами, и с САС и еще чорт знает с кем, в Афганистане позиция была более определенной и прямолинейной, в-пятых, РФ в Сирии в отл. от СССР в Афганистане не занимается "прогрессорством", т.е. не толкает руководство страны к социально-экономическоим реформам и проч., в-шестых, РФ вмешалось в конфликт не на начальном его этапе, а на близком к конечному, в-пятых, это все же дорогостоящая пиар кампания, от коророй в общем-то можно в любой момент отказаться или запустить другую, в случае с Афганистаном вопрос рассматривался как принципиальный.
От А.Б.
К vld (16.02.2016 16:09:14)
Дата 17.02.2016 13:12:58

Re: Сравним.

>Во-первых, нет "противостояния двух систем"

В общем-то есть противостояние. Нас пробуют загнобить окончательно. Мы пробуем показать несгибаемость на дальних подступах.
Так как на просратых ближних - уже трудно что-то сделать. :)

> Представить во время афганского конфликат постоянные консульатции МИД СССР и США

А это принципиально что "прямые"? Толк-то тот же что и обмен нотами и заявления ТАСС :)

> Во-вторых, цена вопроса для "великих держав" видится намного меньшей

Вроде как и роль Афгана - невелика.

>т.к. Сирия - не "мягкое подбрюшье" Средней Азии

Да ладно. Нешто СССР не держал границы на замке?

> В-третьих, масштаб вовлеченности сил РФ значительно меньше

А толку, вроде как, больше.
От vld
К А.Б. (17.02.2016 13:12:58)
Дата 18.02.2016 10:13:48

Re: Сравним.

>>Во-первых, нет "противостояния двух систем"
>
>В общем-то есть противостояние. Нас пробуют загнобить окончательно. Мы пробуем показать несгибаемость на дальних подступах.

Противоречия всегда есть, на то и "волчий оскал капитализма". Но это противоречие дургого характера, согласитесь. Нет идейных разногласий, ну разве что имитируются для политической мобилизации быдла электората. Насчет "загнобить окончательно" - да ну бросьте ради обга. Вон недалек 2013 год, G8 в Сочи, совместные учения в Черном море флотов НАТО и России (российских кораблей столько же сколько всех НАТОвских вместе взятых), на территории трех военных округов проходят совместные учения, немцы строят самый большой и современный в мире полигон в России, шведы робко просятся в консорциум по производству бронетехники, французы строят новое предприятие по производству военной электроники, а заклятые заокеанские друзья, наконец, отменяют все ограничения на экспорт в Россию электроники "милитари" и "спейс". Мир-дружба-жвачка и небольшие облачка на горизонте в виде педерастов и тяжбы вокруг Юкоса. шоб всегда так гнобили.

>Так как на просратых ближних - уже трудно что-то сделать. :)

Пытаться один просер прикрыть (именно прикрыть) дургим - высокая вероятность и с первым прОсером обгадиться еще больше, и второй заработать. Ваш КО. Будет уже обправдывать вопиющюю некомпетентность нашего крошки цахеса и присных.

>> Представить во время афганского конфликат постоянные консульатции МИД СССР и США
>
>А это принципиально что "прямые"? Толк-то тот же что и обмен нотами и заявления ТАСС :)

Приницпиально.

>> Во-вторых, цена вопроса для "великих держав" видится намного меньшей
>
>Вроде как и роль Афгана - невелика.

С точки зрения тогдашнего руководста СССР - исключительно велика.

>>т.к. Сирия - не "мягкое подбрюшье" Средней Азии
>
>Да ладно. Нешто СССР не держал границы на замке?

Там замок не очень-то повесишь, граница специфическая. Наркотрафик и контрабанда оружия уже в 80-х перли. Ну и дело не только в "границе на замке". а в крайне болезненной реакции сов. руковдства на уход соседей в противный лагерь.

>> В-третьих, масштаб вовлеченности сил РФ значительно меньше
>
>А толку, вроде как, больше.

Ну, во-первых. и ситуация не зеркальна, только один аспект, РФ не подерживает Асада, строго говоря, и не пытается устроить ему победу полную, реальная цель - "почетная капитуляция" первого с образованием отн. вменяемойго коалиционного правительства. Впрочем, ниакой определенной цели. кажется. ни у одной стороны конфликта. кроме ИГ - нет. Отсюда довольно ограниченная вовлеченность. Моджахеды не получают столь неограниченной поддержки, которую они получали в Афганистане, т.к. слишком все запутано. "Наших" бабаев поддерживают также наши заклятые друзья: США спонсирует курдов и проасадовскую часть САС, (еть и такая) также как и антиасадовскую часть САС и сдерживает ретивость Турок. В общем - сие похоже не на фронт противостояния сверхдержав, а толкание локтями колониальных хищников мелкого калибра у добычи а ля "опиумные войны".
От А.Б.
К vld (18.02.2016 10:13:48)
Дата 18.02.2016 17:30:20

Re: Возражения не видятся мне убедительными.

> Но это противоречие дургого характера, согласитесь.

Того же. Противоречивого характера. :)

>Нет идейных разногласий

Ну да. "кто решает как вам жить" - это не идейные разногласия. :)

> французы строят новое предприятие по производству военной электроники

А потом Пу "вышел из доверия" и мы узнали истинную цену этих намерений :)

>Будет уже обправдывать вопиющюю некомпетентность нашего крошки цахеса и присных.

А вот это ваша "больная мозоль до поглупения". Не оправдываю я их. Но понимать мотивацию - в любом случае надо. Ваш КО.

>Приницпиально.

Чем же?

>С точки зрения тогдашнего руководста СССР - исключительно велика.
> а в крайне болезненной реакции сов. руковдства на уход соседей в противный лагерь.

Галоперидолом их лечить пробовали? Нет? Напрасно.... :)


>а толкание локтями колониальных хищников мелкого калибра у добычи

Попробуйте в таком ракурсе посмотреть. Сирия отыгрывает за Афган. Турки - за СССР. а мы - за США тех лет. :)
От vld
К А.Б. (18.02.2016 17:30:20)
Дата 18.02.2016 17:52:24

Re: Возражения не...

>> Но это противоречие дургого характера, согласитесь.
>
>Того же. Противоречивого характера. :)

Поясняю :) У старины Маркса различаются противоречия антогонистические (неразрешимые в рамках существующей парадигмы общественных отноешений) и агонистические (разрешимые), прооиворечие СССР и "буржуазных демократий" было антогонистическим, нунешние противоречия между РФ и "буржуазными демократиями" даже на агонистическое не тянет.

>>Нет идейных разногласий
>
>Ну да. "кто решает как вам жить" - это не идейные разногласия. :)

А где вы видите глубокие идейные разногласия? Подробне можно?

>> французы строят новое предприятие по производству военной электроники
>
>А потом Пу "вышел из доверия" и мы узнали истинную цену этих намерений :)

Так если ведешь себя как мудак, пардон за мой френч, так какого отношения можно к себе ожидать?

>>Будет уже обправдывать вопиющюю некомпетентность нашего крошки цахеса и присных.
>
>А вот это ваша "больная мозоль до поглупения". Не оправдываю я их. Но понимать мотивацию - в любом случае надо. Ваш КО.

Мотивации могут быть разными, но они не должны быть шизофреническими.

>>Приницпиально.
>
>Чем же?

Тем что цель одна, расходения в оценках путей достижения.

>>С точки зрения тогдашнего руководста СССР - исключительно велика.
>> а в крайне болезненной реакции сов. руковдства на уход соседей в противный лагерь.
>
>Галоперидолом их лечить пробовали? Нет? Напрасно.... :)

Кого, афганских моджахедов?!

>>а толкание локтями колониальных хищников мелкого калибра у добычи
>
>Попробуйте в таком ракурсе посмотреть. Сирия отыгрывает за Афган. Турки - за СССР. а мы - за США тех лет. :)

Не пойдеть. Турки с саудитами как раз вкладываются в моджахедов, а США и РФ выходит за СССР, легитимность там то-сё и прямое военное вмешательство. В общем каша великопепная. Яж говорю, опиумные войны, восстание боксеров.
От Otto G.
К А.Б. (15.02.2016 17:51:30)
Дата 15.02.2016 18:59:41

Надо ли было держать Брестскую крепость, или сразу сдаться немцам?

>Но в целом - "не крути правовое поле без крайней нужды" -принцип верный. Да? :)

Повторю во второй раз.

В те времена Советский Закон основывался не на Римском праве, а на общинном коммунизме, как это прекрасно показал в своих книгах С.Кара-Мурза. А продолжение общинного коммунизма во внешней политике - это интернациональный долг.

Что предпочтительнее - "римское право" или "общинный коммунизм", это отдельный вопрос. Но Советский Союз ничего крутил, а играл по своим правилам и в их рамках всё делал правильно.

>>...смогли относительно малыми силами держать Афганистан когда в зоне советского влияния
>
>С тратой средств и без отдачи. И без "стратегической выгоды". В общем "деньги на ветер".
>И в итоге - не удержали. А надо было ли так?

Конечно надо было. На десять лет задержали распад СССР. Могли бы и дольше продержаться, если бы не ушли из Афгана, а начали строить там социализм советской модели.

>>Так задним числом выходит что и не надо, а в момент ввода ограниченного контингента так выглядело просто "крымнашем" каким-то.
>
>Вот и я про то. 7 раз отмерь....

Измерили очень точно. Еще раз повторюсь - афганское правительство неоднократно просило ввести войска, но СССР от этого шага воздерживался. До тех пор, пока туда не полезли натренированные ЦРУ исламисты.

> Вы там на даты посмотрите - когда Афган полыхнул и когда Аль-Каеда срослась...

Аль-Каида всего лишь одна из организаций, до нее были другие исламисты.
Снова сошлюсь на википедию:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Афганская_война_(1979—1989)

19 марта 1979 года на заседании Политбюро ЦК КПСС Леонид Брежнев сказал:

Был поставлен вопрос о непосредственном участии наших войск в конфликте, возникшем в Афганистане. Мне думается, что… нам сейчас не пристало втягиваться в эту войну. Надо объяснить… афганским товарищам, что мы можем помочь им всем, что необходимо… Участие наших войск в Афганистане может нанести вред не только нам, но и прежде всего им.

Однако гератский мятеж заставил провести усиление советских войск у советско-афганской границы и по приказу министра обороны Д. Ф. Устинова началась подготовка к возможному десантированию в Афганистан посадочным способом 103-й гвардейской воздушно-десантной дивизии. Было резко увеличено число советских советников (в том числе военных) в Афганистане: с 409 человек в январе до 4500 к концу июня 1979 года. Согласно мемуарам бывшего директора ЦРУ Роберта Гейтса, 3 июля 1979 года американский президент Джимми Картер подписал секретный президентский указ, санкционирующий финансирование антиправительственных сил в Афганистане. В своём интервью 1998 года французскому журналу Le Nouvel Observateur, Збигнев Бжезинский вспоминал:

Мы не толкали русских вмешиваться, но мы намеренно увеличили вероятность, что они это сделают…

Le Nouvel Observateur: Бывший директор ЦРУ Роберт Гейтс утверждает в своих мемуарах, что американские спецслужбы начали помогать афганским моджахедам за шесть месяцев до советского вмешательства. В то время Вы были советником президента Картера, значит, Вы играли ключевую роль в этом деле. Вы подтверждаете это?

Збигнев Бжезинский: Да. Согласно официальной версии истории, помощь ЦРУ моджахедам началась в течение 1980 года, то есть после того, как советская армия вторглась в Афганистан 24 декабря 1979 года. Но реальность, державшаяся в секрете до сегодняшнего дня, является иной: на самом деле президент Картер подписал первую директиву о тайной помощи противникам просоветского режима в Кабуле 3 июля 1979 года. И в тот же день я написал докладную записку для президента, в которой я ему объяснил, что по моему мнению эта помощь повлечет за собой советское военное вмешательство.

Под наблюдением ЦРУ поставляли оружие для антиправительственных вооруженных формирований. На территории Пакистана в лагерях афганских беженцев, были развернуты центры специальной подготовки вооруженных группировок. Главным образом, программа основывалась на использовании пакистанской разведки (ISI) в качестве посредника для распределения финансирования, снабжения оружием и обучения афганских сил сопротивления.

Дальнейшее развитие ситуации в Афганистане — вооружённые выступления исламской оппозиции, мятежи в армии, внутрипартийная борьба, и особенно события сентября 1979 года, когда лидер НДПА Нур Мохаммад Тараки был арестован и затем убит по приказу отстранившего его от власти Хафизуллы Амина — вызвали серьёзное беспокойство у советского руководства. Оно настороженно следило за деятельностью Амина во главе Афганистана, зная его амбиции и жестокость в борьбе за достижение личных целей. При Амине в стране развернулся террор не только против исламистов, но и против членов НДПА, бывших сторонниками Тараки. Репрессии коснулись и армии, главной опоры НДПА, что привело к падению её и без того низкого морального боевого духа, вызвало массовое дезертирство и мятежи. Советское руководство боялось, что дальнейшее обострение ситуации в Афганистане приведёт к падению режима НДПА и приходу к власти враждебных СССР сил. Более того, по линии КГБ поступала информация о связях Амина в 1960-е годы с ЦРУ и о тайных контактах его эмиссаров с американскими официальными представителями после убийства Тараки.

В итоге было решено готовить свержение Амина и замену его более лояльным СССР лидером. В качестве такового рассматривался Бабрак Кармаль, чью кандидатуру поддерживал председатель КГБ Ю. В. Андропов.


> Там было несколько дворцовых переворотов. Но это все "внутренние дела".
> А вот Амина прибили "шурави" - и вопрос "стоил ли Бабрак Кармаль" того - он вполне уместен.

Как видите, Амин не только пытался сотрудничать с ЦРУ, но и пришел к власти через убийство лидера Демократической партии Афганистана, после чего установил террористический режим. Имхо, его устранение было верным шагом.
От Otto G.
К А.Б. (15.02.2016 15:36:53)
Дата 15.02.2016 16:12:19

Вы умеете читать?

>У них опыт есть. А доморощенные спецы от политбюро - так не умеют.
>Вот и подожгли гражданскую со всеми вытекающими.
>Так ли оно надо было?

Гражданскую войну в Афганистане подожгли организованные ЦРУ моджахеды и исламисты. А после Афганистана они полезли в Советскую Среднюю Азию.


>>У Советского Союза было собственное правовое поле - называлось интернациональный долг.
>
>Ну и получили сполна за заслуги перед долгом.

Это вы о чем? Потери в Афганистане на порядок меньше потерь в Чечне.

>Тогда не тупите. А если тупите - то каску долой - и бросаться лбом не стену. До херойской гибели.

Посмотрим, что вы запоете, когда гражданская война, вызванная распадом СССР, будет уже не Украине, а у вас, в Москве.
От А.Б.
К Otto G. (15.02.2016 16:12:19)
Дата 15.02.2016 16:20:34

Re: Вы умеете думать? ИМХО - нет.

>Гражданскую войну в Афганистане подожгли организованные ЦРУ моджахеды и исламисты.

Да? Это вы у пропагандонов подцепили мысль"?
Или это сделали группы ГРУ, захватившие дворец и прибившие Амина?
К слову - тогдашнего "законного лидера" страны.

>Посмотрим, что вы запоете, когда гражданская война, вызванная распадом СССР, будет уже не Украине, а у вас, в Москве.

Ничего не запою. Буду тратить показательные патроны по назначению. С радостью, мля! :)
От Otto G.
К А.Б. (15.02.2016 16:20:34)
Дата 15.02.2016 16:34:02

Re: Вы умеете...

>>Гражданскую войну в Афганистане подожгли организованные ЦРУ моджахеды и исламисты.
>
>Да? Это вы у пропагандонов подцепили мысль"?

Это я прочел в википедии. Да и вообще, еще со времен "911" никто уже не скрывает, что Аль-Каеда создана ЦРУ.

>Или это сделали группы ГРУ, захватившие дворец и прибившие Амина?
>К слову - тогдашнего "законного лидера" страны.

Революция в Афганистане произошла за три года до введения советских войск. И прежде чем их ввели, власти Афганистана просили об этом раза два или три, но сов.правительство на это не шло, помогало чем могло, но только не войсками. До тех пор, пока туда не полезли ЦРУшники.


>Ничего не запою. Буду тратить показательные патроны по назначению. С радостью, мля! :)

Не сомневаюсь. Судя по отношению дорогих россиян к войне на украине, уже скоро. Кстати, этнические чистки и поиски замаскировавшихся украинцев, как это было во время войны с Грузией, у вас там еще не начались?
От А.Б.
К Otto G. (15.02.2016 16:34:02)
Дата 15.02.2016 17:54:15

Re: Читать и понимать - 2 разные категории. Увы вам.

>Это я прочел в википедии. Да и вообще, еще со времен "911" никто уже не скрывает, что Аль-Каеда создана ЦРУ.

Вы там на даты посмотрите - когда Афган полыхнул и когда Аль-каеда срослась...

>Революция в Афганистане произошла за три года до введения советских войск.

Там было несколько дворцовых переворотов. Но это все "внутренние дела". А вот Амина прибили "шурави" - и вопрос "стоил ли Бабрак Кармаль" того - он вполне уместен.
И когда пришлые "начинают рушить статус кво" - ну вы можете догадаться...
От Durga
К Otto G. (14.02.2016 17:15:59)
Дата 14.02.2016 17:30:44

С Леней не так всё просто.

Выдержка



Чтобы расставить все точки над «i» в вопросе об односторонних уступках и необъяснимых
подарках, приведу ещё один пример, касающийся темы личных взаимоотношений руководителей США и СССР. Дело в том, что Брежнев хоть и переживал за страну, но имел слабости, которые в те времена квалифицировались как идеологически чуждые и недостойные облика строителя коммунизма. Речь вот о чём:

- В 1971 году Никсон дарит Брежневу Кадиллак. За что? Ведь они ещё даже не встречались!

- В 1972 году Брежнев получил в подарок от Никсона ещё один Кадиллак – «Эльдорадо». Причём Брежнев сам попросил об этой услуге. Выходит, что американцы были У НЕГО В ДОЛГУ! А как ещё объяснить эти амурные отношения? В довершение темы Кадиллака «Эльдорадо» маленький штрих: Кадиллак изготавливают по личному заказу Брежнева и доставляют в Москву транспортным самолётом ВВС США! Я конечно не столь кровожаден, но по тамошним меркам это тянуло на измену родине с причитающейся высшей мерой наказания...

- В 1973 году Брежнев снова просит у "папы" Никсона машину – теперь уже Линкольн «Континеталь». Стоит ли говорить, что спецзаказ немедленно и абсолютно безвозмездно выполняется?..

Всё это выглядит нелепо и даже фантастически, если предположить, что за приведённым списком «случайных совпадений», подарками Брежневу и уступками со стороны США ровным счётом ничего нет.
От Otto G.
К Durga (14.02.2016 17:30:44)
Дата 14.02.2016 17:54:44

Эта дружба началась еще со времен Хрущева с Кеннеди..

Но ни Хрущев, ни Брежнев не называли себя "президентами".

> Чтобы расставить все точки над «i» в вопросе об односторонних уступках и необъяснимых
> подарках, приведу ещё один пример, касающийся темы личных взаимоотношений руководителей
> США и СССР. Дело в том, что Брежнев хоть и переживал за страну, но имел слабости, которые
> в те времена квалифицировались как идеологически чуждые и недостойные облика строителя
> коммунизма. Речь вот о чём:

> В 1971 году Никсон дарит Брежневу Кадиллак. За что? Ведь они ещё даже не встречались!
> В 1972 году Брежнев получил в подарок от Никсона ещё один Кадиллак . <Эльдорадо>.


Странно это, машину для Брежнева могли бы просто купить за валюту.
От Durga
К Otto G. (14.02.2016 17:54:44)
Дата 16.02.2016 00:46:01

А можете привести примеры

А можете привести примеры при Хрущеве столь унизительного поведения? Чтобы выпрашивал у капиталистического папы капиталистическую игрушку?
От Otto G.
К Durga (16.02.2016 00:46:01)
Дата 16.02.2016 10:56:59

Re: Если не считать кукурузу

>А можете привести примеры при Хрущеве столь унизительного поведения? Чтобы выпрашивал у капиталистического папы капиталистическую игрушку?


Если не считать кукурузу - то ничего подобного не слышал.
От А. Решняк
К Otto G. (16.02.2016 10:56:59)
Дата 16.02.2016 11:41:09

Кукурузу лопали ещё при царе в Молдавии, но понимание пришло только Н.С.Хрущёву

Глава СССР Н.С.Хрущёв - Никита Кукурузник в 1950-е годы первый кто оценил преимущества и достоинства модифицированной "богами" кукурузы и распространил её выращивание повсеместно в мире, тем самым объединил все континенты в единое пространство разумной цивилизации.

СССР 1950-ые годы обсуждение перспектив возделывания кукурузы:
- мы всегда будем проигрывать в сельском хозяйстве тем странам, где вегетационный период в году в 2-3-4 раза больше, у них природная климатическая эффективность 200%-300%-400%
- это как?
- жопа на морозе замёрзнет, вот как и только летом 1/4 года у нас тёплый период для выгонки "зелёнки" - вегетационный период растений!
- и что нам делать? Тепличные хозяйства?
- тепличные хозяйства всегда проигрывают бесплатным природным климатическим "теплицам"
- что же делать?
- нужна такая сельскохозяйственная культура, такое растение. которое бы в сжатые сроки нашего климата за 3 месяца лета давала бурный рост-прирост зелённой массы, чтобы трава-сука росла и росла как камыш за 2,5 метра и давала зерно в ,больших закрытых защищёных колосьях и чтобы пропалывать не надо было, чтобы мощные стебли сами конкурентно без гербицидов вытесняли сорняки - вот такая культура нужна нам!
- да, такое чудо-растение нашим биологам в жизнь не вывести, да вон и Европа тоже ищет не найдёт...
- ну а американцы, сытые морды, как они спасаются от голода?
- ну помимо комбайнов для пшеницы у них ещё возделывается кукуруза

When gods speak with everyone living on Earth http://www.stihi.ru/2014/04/27/11213
(Когда боги говорят с каждым живущим на Земле)

http://www.stihi.ru/pics/2014/04/27/11213.jpg


От vld
К Otto G. (14.02.2016 17:54:44)
Дата 15.02.2016 10:57:18

Re: копайте глубже - со времен Сталина с Рузвельтом

а если копнуть еще чуть глубже - о со времен Кулиджа
От А. Решняк
К А.Б. (13.02.2016 16:21:12)
Дата 13.02.2016 16:33:53

Сталинские выборы 1953 года никто не отменял

правда на другой стороне от банды ПолитБюро - на стороне Иосифа Сталина, готовившего в 1953 году СВОБОДНЫЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ ВЫБОРЫ.

Прочесть работу Юрия Игнатовича Мухина "Убийство Сталина и Берия" недостаточно, надо ещё её осознать, у советских республик действительно есть право самоопределения, как впрочем и у всех 50 государств Конфедерации в Северной Америке, как впрочем и вопросы безопасности (незыблемый нейтралитет Украины минимум).

С уважением.
От Ikut
К Durga (10.02.2016 00:16:29)
Дата 10.02.2016 08:36:12

Новое - в массовости нарушения своих же законов

Законы и раньше часто нарушались. Первая волна погрома прошла при ликвидации киосков у автобусных остановок и временных у метро, менее прикрытых законом - временных. Но сейчас попали и трехэтажные и с явными правами собственности на годы вперед.
Объяснения чиновников по ТВ малоубедительны.
Акция должна раздражить многих.
От А.Б.
К Ikut (10.02.2016 08:36:12)
Дата 10.02.2016 11:05:37

Re: Еще интересная новость.

http://lenta.ru/news/2016/02/10/minus/

С праздником, дорогие товарищи! Ура!!
От vld
К А.Б. (10.02.2016 11:05:37)
Дата 10.02.2016 16:53:57

Re: а ведь предупреждали в 2012

> http://lenta.ru/news/2016/02/10/minus/

>С праздником, дорогие товарищи! Ура!!

Нельзя е6анyтого в президенты. Наша политическая система такого ен выдержит, а вслед за ней и экономическая. Эх-эх-эх, никто-то нас не слушает.
От А.Б.
К vld (10.02.2016 16:53:57)
Дата 11.02.2016 16:16:59

Re: "Джентьлмены, сдается мне он не собирается останавливаться"

http://lenta.ru/news/2016/02/11/raging_erdogan/

какие прогнозы?
От vld
К А.Б. (11.02.2016 16:16:59)
Дата 11.02.2016 16:55:54

Re: "Джентьлмены, сдается...

> http://lenta.ru/news/2016/02/11/raging_erdogan/

>какие прогнозы?

Сложно сказать, чтобы двинуться в сторону Алеппо (смотрим на карту) надо пройти сквозь курдов - а это чревато очень сложными последствиями для самой Турции, в частности, очередными витком обострения в турецком Курдистане. Если Эрдогаша этого не берет в расчет, то он действительно слетел с нарезки и осзнательно идет на обострение. причем "на внутреннем фронте".
ЗЫ Сегодня подпалили пару редакций правитлеьственныз газет в Стамбуле, прдеварительно грешат на курдов, в Стамбуле становится горячее.
От А.Б.
К vld (10.02.2016 16:53:57)
Дата 10.02.2016 20:06:09

Re: Еще интереснее новость.

http://lenta.ru/news/2016/02/10/devaluation/

Очень надеюсь . что наши финансисты не успеют смыться от последствий созданных ими проблем.
И поучаствовать в празднике всенародного их заманьячивания.