Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Дурак воюет числом, а умный уменьем (с) мы с Суворовым, оба Александры

От	Александр
К	geokon
Дата	29.05.2015 20:19:15
Рубрики	Прочее; Семинар; Тексты;

Дурак воюет числом, а умный уменьем (с) мы с Суворовым, оба Александры

>>> Русское православие, в лоне которого русский народ зарождался, развивался и за тысячу лет достиг небывалого расцвета и могущества, является ортодоксальной ветвью христианского учения. Согласно ему Человек - венец вселенной - был произведён на свет Создателем по образу и подобию своему. Поэтому Человек, в логике христианского учения, не может быть никем и ничем иным, как "клоном" самого Создателя т. е. Создателем, или Созидателем. Из этого неизбежного в христианской философии заключения следует прямой и очень важный вывод, а именно - смысл появления и существования Человека на планете Земля заключается не в потреблении, не в разрушении, а именно в созидании. В созидании всего - дома, семьи, детей, умных, надёжных машин, произведений искусства, в конечном счёте всей среды обитания и даже близлежащих сфер.
>
>А вот ответ специалиста по вселенскому марксизму Александра:

>>То есть сущность человека - предприниматель собственник. Взято из буржуазной идеологии Маркса, у которой конечно есть христианские корни в той самой протестантской реформации, по которой избранные призваны преумножать славу господа строительством заводов, газет, пароходов. Служить богу, а не твари и т.п.
>
>Данный пассаж не имеет под собой никаких логических оснований и высосан из пальца. При этом на справедливое возражение о передергивание выливается на собеседника порция как бы юмора: говорите спасибо грамотному человеку, которого встретили в первый раз.

Ну зачем умному, который тратит драгоценное время на то, чтобы вытащить дураков из трясины невежества "передергивать"? Где в православном каноне про предпринимательское "предназначение" человека к "созданию умных машин"? На каком основании вы тащите тупой марксистский кальвинизм в Православие? Вы свихнулись на своем буржуазном марксистском мракобесии. Умный вам напомнил что догма о "предназначении" - протестантский религиозный предрассудок, который в упаковке марксни затащили в Россию буржуазные сектанты:

"Однако чем последовательнее Лютер проводит идею «sola fide»*** и чем резче в связи с этим он подчеркивает противоположность своего учения «евангельским советам» католического монашества, которые «продиктованы дьяволом», тем большее значение получает у него профессиональное призвание (Beruf). С точки зрения Лютера, монашеский образ жизни не только бессмыслен для оправдания перед Богом, но и являет собой лишь порождение эгоизма и холодного равнодушия, пренебрегающего мирскими обязанностями человека. Мирская же деятельность, напротив, характерризуется им как проявление христианской любви к ближнему, причем обоснования Лютера весьма далеки от мирских понятий и находятся едва ли не в гротескном противоречии с известным утверждением Адама Смита[59] так, он аргументирует свою мысль, в частности, тем, что разделение труда принуждает каждого работать для других. Вскоре, однако, это по сути своей схоластическое обоснование опять исчезает, остается же и все более подчеркивается указание на то, что выполнение мирских обязанностей служит при любых обстоятельствах единственным средством быть угодным Богу, что это — и только это — диктуется божественной волей и что поэтому все дозволенные профессии равны перед Богом.
Не подлежит никакому сомнению, что такого рода нравственная квалификация мирской профессиональной деятельности — одна из самых важных идей, созданных Реформацией и, в частности, Лютером, — чревата необычайно серьезными последствиями; более того, подобное утверждение настолько очевидно, что граничит с трюизмом[61]. Как безгранично далека эта концепция от глубокой ненависти, с которой созерцательно настроенный Паскаль отвергал всякую положительную оценку мирской деятельности, будучи глубоко убежден в том, что в основе ее может лежать лишь суетность или лукавство![62] И еще более чужда она тому утилитарному приспособлению к миру, которое характеризует пробабилизм иезуитов."

«Если Бог указует вам этот путь, следуя которому вы можете без ущерба для души своей и не вредя другим, законным способом заработать больше, чем на каком-либо ином пути, и вы отвергаете это и избираете менее доходный путь, то вы тем самым препятствуете осуществлению одной из целей вашего призвания (calling), вы отказываетесь быть управляющим (steward) Бога и принимать дары его для того, чтобы иметь возможность употребить их на благо Ему, когда Он того пожелает. Не для утех плоти и грешных радостей, но для Бога следует вам трудиться и богатеть»

"Совершенно очевидно, в какой сильной степени устремленность исключительно к тому, чтобы обрести спасение в загробной жизни посредством выполнения своих профессиональных обязанностей в качестве своего призвания, и строгая аскеза, которой церковь подчиняла в первую очередь, конечно, неимущие классы, способствовали увеличению «производительности» труда в капиталистическом значении этого понятия. Отношение к труду как к призванию стало для современного рабочего столь же характерным, как и аналогичное отношение предпринимателя к наживе. Столь проницательный англиканский наблюдатель, как сэр Уильям Петти, отразил эту новую для того времени ситуацию в своем указании на то, что экономическая мощь Голландии XVII в. объясняется наличием там многочиленных «dissenters»* (кальвинистов и баптистов), людей, которые видят «в труде и интенсивном предпринимательстве свой долг перед Богом»."
http://www.kara-murza.ru/books/Veber/index.html
-----------------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Ikut
К	Александр (29.05.2015 20:19:15)
Дата	02.06.2015 10:21:02

Александр защищает православие от протестантизма, замаскированного под марксизм

> Где в православном каноне про предпринимательское "предназначение" человека к "созданию умных машин"? На каком основании вы тащите тупой марксистский кальвинизм в Православие? Вы свихнулись на своем буржуазном марксистском мракобесии. Умный вам напомнил что догма о "предназначении" -протестантский религиозный предрассудок, который в упаковке марксни затащили в Россию буржуазные сектанты.

Своеобразный стиль Александра не должен помешать увидеть его правоту в главном: Александр защищает православие от протестантизма, замаскированного под марксизм.
И можно не читать последующие взаимные обвинения в передергивании, возникшие от взаимного непонимания.

От	Афордов
К	Ikut (02.06.2015 10:21:02)
Дата	06.06.2015 12:02:43

Александр защищает что-то другое, а православие не понимает

Для него все православие сводится к нескольким священнослужителям, ранее состоявшим в комсомоле.

От	geokon
К	Афордов (06.06.2015 12:02:43)
Дата	06.06.2015 16:20:44

Re: Александр защищает...

>Для него все православие сводится к нескольким священнослужителям, ранее состоявшим в комсомоле.

Правильно.

Александр обычно не защищает нечто, а заплевывает ему противное,
манера такая, стиль диалога.

О христианстве у него понятие из "Протестантской этики". В его домашнем театре все просто:
Главный постоянный персонаж - марксист. Он существует для того, чтобы объяснить своим существованием все проблемы. Поэтому является в некотором смысле всемогущим демиургом. Он не хуже папы Карло может других в один момент обдолбать до состояния марксистских буратин, откуда возврата нет - состояние магическое, в общем инвалидное.

Есть еще попы и комса. Это почти одно и тоже, перешли друг в друга. Они вредные и противные, но лучше марксиста, поскольку бабушка Александра сама была комса, да и он, можно предполагать, не миновал чаши пионерии-комсомола. Все остальные это сектанты просто обдолбанные марксизмом, может и иеговисты, даже если про марксизм первый раз слышат - марксизм всесилен, как абсолютное зло и всепроникающ, как смертоносные гамма лучи.

РПЦ - сборище врагов, из них типичный Чаплин (есть такой придурок на самом деле). Верующих в природе не бывает, они все прикидываются, потому что комса или марксисты - готовы повторять за начальством любые ритуалы, им лишь бы свечки ставить. А все православное и хорошее народ сохранил в своем фольклоре. Церковь вообще сбоку, только мещала, и от нее народ отказался, как только разрешили на причастие солдатикам не ходить. В общем, все хороше у нашего народа от яычества.

Такая вот защита карикатуры на православие с помощью обдолбаного антимарксизма от протестантизма.

От	Artur
К	Ikut (02.06.2015 10:21:02)
Дата	02.06.2015 12:48:03

Прежде чем делать такие утверждения, имеет смысл познакомится с матчастью

>> Где в православном каноне про предпринимательское "предназначение" человека к "созданию умных машин"? На каком основании вы тащите тупой марксистский кальвинизм в Православие? Вы свихнулись на своем буржуазном марксистском мракобесии. Умный вам напомнил что догма о "предназначении" -протестантский религиозный предрассудок, который в упаковке марксни затащили в Россию буржуазные сектанты.
>
>Своеобразный стиль Александра не должен помешать увидеть его правоту в главном: Александр защищает православие от протестантизма, замаскированного под марксизм.

Если говорить коротко, немного утрируя, то позиция марксизма в вопросе религии изложена Марксом - тезисно, Энгельсом - детально, и т.ж Лениным, в работе "Материализм и импириокритицизм" - детально. Вся эта работа посвящена борьбе с попытками создания философских систем, пытающихся примирить философии материализма и идеализма. Главный грех идеализма, из-за которого Ленин с ним так страстно борется, это оправдание религии - вся работа переполнена подобными утверждениями. И все утверждения Ленина в конечном итоге ссылаются на работу Энгельса "Анти-Дюринг", которую по утверждениям Ленина Маркс читал в рукописи и никаких возражений к работе не имел.

Поэтому, утверждение о том, что марксизм может мимикрировать под какую либо религию является натяжкой.

От	Александр
К	Artur (02.06.2015 12:48:03)
Дата	02.06.2015 19:37:02

Быть умным - легко и приятно. Попробуйте, вам понравится.

>Если говорить коротко, немного утрируя, то позиция марксизма в вопросе религии изложена Марксом - тезисно, Энгельсом - детально, и т.ж Лениным, в работе "Материализм и импириокритицизм" - детально. Вся эта работа посвящена борьбе с попытками создания философских систем, пытающихся примирить философии материализма и идеализма. Главный грех идеализма, из-за которого Ленин с ним так страстно борется, это оправдание религии - вся работа переполнена подобными утверждениями. И все утверждения Ленина в конечном итоге ссылаются на работу Энгельса "Анти-Дюринг", которую по утверждениям Ленина Маркс читал в рукописи и никаких возражений к работе не имел.
>Поэтому, утверждение о том, что марксизм может мимикрировать под какую либо религию является натяжкой.

это у вас от неграмотности. Ведь умный старался, переводил умные книжки для соотечественников, которых чванливые ничтожества прибили в подвале пыльным мешком марксизма. Осталось просто прочитать и не пороть чепуху про "нерелигионость"ь протестантского "материализма":

Изобретение чисто объективного мира произошло задолго до Декарта. Это случилось также задолго до власти капитала в Европе, которая, по мнению Маркса, положила конец «идолизации природы» и впервые сделала природу «чистым объектом для человечества, совершенно утилитарным» (Marx, 1973:409-410). (Заметьте на будущее эту путаницу утилитарности и объективности, или, по крайней мере, объективизации, что является буржуазной идеологией). Но именно христианство, а до него иудаизм лишили природу святости и превратили ее в объект для человечества за много веков до начала ее эксплуатации капиталом, которую религия, таким образом, подготовила. Иудо-христианская традиция видела свое отличие от «язычества» с его «идолизацией природы» именно в убеждении, что Бог и его творение разделены непреодолимой пропастью. «Обожествление природы рассматривалось и евреями, и христианами как сущность язычества» (Funkenstein, 1986:45; cf. Feuerbach, 1967:91 and passim; Berman, 1981). Древняя еврейская религия была совершенно уникальна в своем утверждении абсолютной трансцедентности Бога: бога, онтологически несравнимого ни с чем в мире. Бог был ни в солнце, ни в звездах, дожде и ветре или где-либо в природе. «В еврейской религии, и только в ней одной, древняя связь между человеком и природой была уничтожена» (Frankfort, 1948:343).
_*Христианство пошло еще дальше в расширении пропасти между человеком и природой в своем отрицании классического пантеизма – вследствие презренности материального мира, возникшего в результате грехопадения. У христиан были большие проблемы доктринального характера с идеей, что Бог во всем, поскольку это подорвало бы всю христологию (Funkenstein, 1986:45). Отсюда подчеркивание создания «из ничего», которое отличало Веру от космогоний классической античности. Развивая это различие, Августин невольно бросает упрек почти всем другим религиям, включая полинезийские, основные концепции которых, по его мнению, сводятся к «нерелигиозной» идее, что Мир – это тело Бога. «Если мы допустим, что это так, то всякий видит, какие нечестивые и нерелигиозные выводы могут быть сделаны. Например, где бы человек ни топнул – он топнул бы по части Бога, и убийство любой живой твари было бы убийством части Бога? (De civitate Dei 4.12) Августин очень точно описал ритуальные затруднения Маори, который топает по Матери Земле, покушается на бога Тане, срубая дерево или убивая птиц, и поедает бога Ронго, когда ест батат (смотри, например, в Best, 1924, vol. 1:128-29). Принимая во внимание сходство классической греческой космологии и космологии новозеландских маори (Schrempp, 1992), это не просто совпадение. Бог спас человека Запада от такого богохульства, сотворив мир из ничего. «Но что есть мой бог? – спрашивает Августин. – Я спросил Землю, и она ответила: Я не Бог, и все вещи на земле заявили то же самое» (Confessions, 10.6). Природа – это чистая материя, лишенная искупающей духовной ценности. (М. Сахлинс "Горечь сладости")
http://www.kara-murza.ru/anthropology/Gorech010.html

-------------------------------
http://tochka-py.ru/

От	Artur
К	Александр (02.06.2015 19:37:02)
Дата	03.06.2015 00:19:04

вот я читаю Ленина и Маркса, а не ваши откровения (-)

От	Александр
К	Artur (03.06.2015 00:19:04)
Дата	03.06.2015 00:49:08

Бедный :) (-)

От	geokon
К	Александр (29.05.2015 20:19:15)
Дата	01.06.2015 04:45:01

"кто о чем, а вшивый о бане" (с)

Вот ваша "дискуссия":

>>belov
>>Согласно ему Человек - венец вселенной - был произведён на свет Создателем по образу и подобию своему. Поэтому Человек, в логике христианского учения, не может быть никем и ничем иным, как "клоном" самого Создателя т. е. Создателем, или Созидателем. Из этого неизбежного в христианской философии заключения следует прямой и очень важный вывод, а именно - смысл появления и существования Человека на планете Земля заключается не в потреблении, не в разрушении, а именно в созидании. В созидании всего - дома, семьи, детей, умных, надёжных машин, произведений искусства, в конечном счёте всей среды обитания и даже близлежащих сфер.

А вот Ваша реакция и передергивание созидателя на предпринимателя:

>>То есть сущность человека - предприниматель собственник. Взято из буржуазной идеологии Маркса, у которой конечно есть христианские корни в той самой протестантской реформации, по которой избранные призваны преумножать славу господа строительством заводов, газет, пароходов. Служить богу, а не твари и т.п.

Вы в ответ на утверждение о природе человека, как творца и созидателя, распознали в нем по-марксистски предпринимателя и собственника. Речи ни о том, ни о другом не было. Так что к Суворову не надо примазываться. Он не передергивал.

От	Александр
К	geokon (01.06.2015 04:45:01)
Дата	01.06.2015 05:25:41

Десять отличий "созидателя" от "производителя" в студию.

>Вы в ответ на утверждение о природе человека, как творца и созидателя, распознали в нем по-марксистски предпринимателя и собственника. Речи ни о том, ни о другом не было. Так что к Суворову не надо примазываться. Он не передергивал.

Щеки раздувать перед первокурсницами на кафедре "научного" коммунизма будешь. Здесь тупое хамство за аргумент не прокатит.
------------------------
http://tochka-py.ru/

От	geokon
К	Александр (01.06.2015 05:25:41)
Дата	01.06.2015 14:04:15

Совесть иметь бы надо прежде всего и немного скромности.

>>Вы в ответ на утверждение о природе человека, как творца и созидателя, распознали в нем по-марксистски предпринимателя и собственника. Речи ни о том, ни о другом не было. Так что к Суворову не надо примазываться. Он не передергивал.
>
>Щеки раздувать перед первокурсницами на кафедре "научного" коммунизма будешь. Здесь тупое хамство за аргумент не прокатит.
>------------------------
> http://tochka-py.ru/

По части хамства я на Ваше первенство никак не претендую, не переплюнуть.

А Вы и здесь опять не смогли по своей марксистской горячности не передернуть.

Тогда Вы разглядели в "созидателе и творце" "предпринимателя", а теперь подло вытащили из рукава "производителя", вместо того "предпринимателя", да еше и нахамили грязно.

Совесть иметь бы надо прежде всего и немного скромности. Собрались мир улучшать, а себя ведете как шпана уличная.

От	Александр
К	geokon (01.06.2015 14:04:15)
Дата	01.06.2015 17:10:54

Да уж марксисту только застенчивых первокурсниц дурить

>Тогда Вы разглядели в "созидателе и творце" "предпринимателя", а теперь подло вытащили из рукава "производителя", вместо того "предпринимателя"

У Маркса:
Людей можно отличать от животных по сознанию, по религии – вообще по чему угодно. Сами они начинают отличать себя от животных, как только начинают производить необходимые им жизненные средства – шаг, который обусловлен их телесной организацией.

У марксоида:
"Человек, в логике христианского учения, не может быть никем и ничем иным, как "клоном" самого Создателя т. е. Создателем, или Созидателем. Из этого неизбежного в христианской философии заключения следует прямой и очень важный вывод, а именно - смысл появления и существования Человека на планете Земля заключается не в потреблении, не в разрушении, а именно в созидании. В созидании всего - дома, семьи, детей, умных, надёжных машин, произведений искусства"

У Маркса человек "производитель", у марксоида "создатель-созидатель"
10 различий в студию, марксист. Может только первокурсницам хамить, демагог, а с умным нашла коса на камень.

>Совесть иметь бы надо прежде всего и немного скромности.

Не надо человеческий разум попирать грязными ногами - не придется клянчить скромности когда дадут по заднице ссаной тряпкой. Надоели уже 70 лет над молодежью издеваться со своим шарлатанством.

> Собрались мир улучшать, а себя ведете как шпана уличная.

Чтобы улучшить мир надо гнать марксистских шарлатанов из интеллектуальной жизни ссаными трякпами, поганой метлой и каленым железом. Ишь моду взял. Его поймали на подтасовках - он взывает к совести. Где ваша совесть была когда вы 70 лет втирали социалистической стране буржуазную идеологию? Хватит. Пора уже и получить по заслугам.
-----------------------
http://tochka-py.ru/ http://tochka-py.ru/

От	geokon
К	Александр (01.06.2015 17:10:54)
Дата	02.06.2015 03:38:25

Сначала за вранье свое и передергивание отвечайте.

>>Тогда Вы разглядели в "созидателе и творце" "предпринимателя", а теперь подло вытащили из рукава "производителя", вместо того "предпринимателя"
>
>У Маркса:
>Людей можно отличать от животных по сознанию, по религии – вообще по чему угодно. Сами они начинают отличать себя от животных, как только начинают производить необходимые им жизненные средства – шаг, который обусловлен их телесной организацией.

>У марксоида:
>"Человек, в логике христианского учения, не может быть никем и ничем иным, как "клоном" самого Создателя т. е. Создателем, или Созидателем. Из этого неизбежного в христианской философии заключения следует прямой и очень важный вывод, а именно - смысл появления и существования Человека на планете Земля заключается не в потреблении, не в разрушении, а именно в созидании. В созидании всего - дома, семьи, детей, умных, надёжных машин, произведений искусства"

>У Маркса человек "производитель", у марксоида "создатель-созидатель"
>10 различий в студию, марксист. Может только первокурсницам хамить, демагог, а с умным нашла коса на камень.

>>Совесть иметь бы надо прежде всего и немного скромности.
>
>Не надо человеческий разум попирать грязными ногами - не придется клянчить скромности когда дадут по заднице ссаной тряпкой. Надоели уже 70 лет над молодежью издеваться со своим шарлатанством.

>> Собрались мир улучшать, а себя ведете как шпана уличная.
>
>Чтобы улучшить мир надо гнать марксистских шарлатанов из интеллектуальной жизни ссаными трякпами, поганой метлой и каленым железом. Ишь моду взял. Его поймали на подтасовках - он взывает к совести. Где ваша совесть была когда вы 70 лет втирали социалистической стране буржуазную идеологию? Хватит. Пора уже и получить по заслугам.
>-----------------------
> http://tochka-py.ru/ http://tochka-py.ru/

Не надо выкручиваться.
Сначала за вранье свое и передергивание отвечайте.

Человек, не понимающий разницы между понятиями "творец" и "предприниматель" - либо неграмотен, либо свихнулся в гипостазировании своего марксизма.

От	Александр
К	geokon (02.06.2015 03:38:25)
Дата	02.06.2015 04:28:43

Ладно, марксист, слив засчитан. В другой раз будь скромнее.

>>>Тогда Вы разглядели в "созидателе и творце" "предпринимателя", а теперь подло вытащили из рукава "производителя", вместо того "предпринимателя"
>>
>>У Маркса:
>>Людей можно отличать от животных по сознанию, по религии – вообще по чему угодно. Сами они начинают отличать себя от животных, как только начинают производить необходимые им жизненные средства – шаг, который обусловлен их телесной организацией.
>
>>У марксоида:
>>"Человек, в логике христианского учения, не может быть никем и ничем иным, как "клоном" самого Создателя т. е. Создателем, или Созидателем. Из этого неизбежного в христианской философии заключения следует прямой и очень важный вывод, а именно - смысл появления и существования Человека на планете Земля заключается не в потреблении, не в разрушении, а именно в созидании. В созидании всего - дома, семьи, детей, умных, надёжных машин, произведений искусства"
>
>>У Маркса человек "производитель", у марксоида "создатель-созидатель"
>>10 различий в студию, марксист. Может только первокурсницам хамить, демагог, а с умным нашла коса на камень.
>
>>>Совесть иметь бы надо прежде всего и немного скромности.
>>
>>Не надо человеческий разум попирать грязными ногами - не придется клянчить скромности когда дадут по заднице ссаной тряпкой. Надоели уже 70 лет над молодежью издеваться со своим шарлатанством.
>
>>> Собрались мир улучшать, а себя ведете как шпана уличная.
>>
>>Чтобы улучшить мир надо гнать марксистских шарлатанов из интеллектуальной жизни ссаными трякпами, поганой метлой и каленым железом. Ишь моду взял. Его поймали на подтасовках - он взывает к совести. Где ваша совесть была когда вы 70 лет втирали социалистической стране буржуазную идеологию? Хватит. Пора уже и получить по заслугам.
>>-----------------------
>> http://tochka-py.ru/ http://tochka-py.ru/
>

>Не надо выкручиваться.
>Сначала за вранье свое и передергивание отвечайте.

Не надо ля-ля, болезный. Значит вопрос с идейным родством марксоидного "создателя" с марксовым "производителем" закрыт? Никакой разницы кроме некоторой высокопарности слога марксоида нет. Ну и ладненько. В другой раз умным хамить не надо.

>Человек, не понимающий разницы между понятиями "творец" и "предприниматель" - либо неграмотен, либо свихнулся в гипостазировании своего марксизма.

Свихнулся на буржуазной идеологии тот, кто считает, что человек предназначен для производства. Это случается потому, что свихнувшийся путает человека с предпринимателем-протестантом. Все ведь просто и логично. Просто у вас, марксоидов, из-за противоречия вашего талмуда реальности, мышление стало бессвязным и мозаичным. Вы же без понимания, наизусть задалбливаете. Потому у вас если слово заменили синонимом, то это совсем другой слоган - буквы то разные. То что в фразу заложен смысл, и тот же смысл может быть передан другой фразой вас шокирует. Но это ничего. Мы, умные исцелим вас, марксоидов. А кого не исцелим мы - тех могила исправит.
----------------------
http://tochka-py.ru/

От	geokon
К	Александр (02.06.2015 04:28:43)
Дата	02.06.2015 11:39:15

Свинопасом прикидываетесь?.

"Сказал безумец в сердце своем:
"нет Бога ". (с)

Стало быть и сада нет, который возделывать человеку надо.
Тогда можно и творца, и созидателя предпринимателем называть. А можно и горшком.

В Бога не веруете, зачем Вам иной смысл?
Живите со своим.

От	Александр
К	geokon (02.06.2015 11:39:15)
Дата	02.06.2015 19:40:08

Демагогам не верю

>Стало быть и сада нет, который возделывать человеку надо.

Развел ля-ля. Что человеку надо, а что не надо определяется культурой, а не "предназначением".
-------------------------
http://tochka-py.ru/

От	geokon
К	Александр (02.06.2015 19:40:08)
Дата	03.06.2015 03:34:49

Re: Демагогам не...

>>Стало быть и сада нет, который возделывать человеку надо.
>
>Развел ля-ля. Что человеку надо, а что не надо определяется культурой, а не "предназначением".
>-------------------------
> http://tochka-py.ru/

Ну, наконец-то понял, а зачем разводил ляля-то, умник? Надоел уже своим предназначением, марксизмом и выпендрежем:

"Какой прекрасный день,
какой прекрасный пень,
какой прекрасный я
и песенка моя." (с)

От	Александр
К	geokon (03.06.2015 03:34:49)
Дата	03.06.2015 04:22:31

У вас тоже склероз? Так я напомню

>>>Стало быть и сада нет, который возделывать человеку надо.
>>
>>Развел ля-ля. Что человеку надо, а что не надо определяется культурой, а не "предназначением".
>>-------------------------
>> http://tochka-py.ru/
>

>Ну, наконец-то понял, а зачем разводил ляля-то, умник? Надоел уже своим предназначением, марксизмом

Мы тут манифест обсуждали, а в нем

"Человек, в логике христианского учения, не может быть никем и ничем иным, как "клоном" самого Создателя т. е. Создателем, или Созидателем. Из этого неизбежного в христианской философии заключения следует прямой и очень важный вывод, а именно - смысл появления и существования Человека на планете Земля заключается не в потреблении, не в разрушении, а именно в созидании. В созидании всего - дома, семьи, детей, умных, надёжных машин, произведений искусства"

Вот пока не поняли обдолбанные марксизмом соотечественники своей ошибки, я им объяснял и саму ошибку и откуда она взялась. Всего неделя потребовалась умному чтобы целый век разнузданной пропаганды марксистствующих дегенератов назад отыграть.
---------------------------
http://tochka-py.ru/

От	geokon
К	Александр (03.06.2015 04:22:31)
Дата	03.06.2015 10:42:34

Re: У вас...

>>>>Стало быть и сада нет, который возделывать человеку надо.
>>>
>>>Развел ля-ля. Что человеку надо, а что не надо определяется культурой, а не "предназначением".
>>>-------------------------
>>> http://tochka-py.ru/
>>
>
>>Ну, наконец-то понял, а зачем разводил ляля-то, умник? Надоел уже своим предназначением, марксизмом
>
>Мы тут манифест обсуждали, а в нем

>"Человек, в логике христианского учения, не может быть никем и ничем иным, как "клоном" самого Создателя т. е. Создателем, или Созидателем. Из этого неизбежного в христианской философии заключения следует прямой и очень важный вывод, а именно - смысл появления и существования Человека на планете Земля заключается не в потреблении, не в разрушении, а именно в созидании. В созидании всего - дома, семьи, детей, умных, надёжных машин, произведений искусства"

>Вот пока не поняли обдолбанные марксизмом соотечественники своей ошибки, я им объяснял и саму ошибку и откуда она взялась. Всего неделя потребовалась умному чтобы целый век разнузданной пропаганды марксистствующих дегенератов назад отыграть.
>---------------------------

Ну, да, именно, что манифест обсуждали, а конкретно вот это:
"...смысл появления и существования Человека на планете Земля заключается не в потреблении, не в разрушении, а именно в созидании. В созидании всего - дома, семьи, детей, умных, надёжных машин, произведений искусства"

Вы можете это опровергнуть? Сколько можно ждать?

Написано: созидание или разрушение; созидание или потребление; можно продолжить ряд, труд или паразитирование.

Здесь прямое противопоставление потребления, паразитизма, разрушения - созиданию и творчеству. Если Вы против созидания и творчества, так и скажите, а не крутите марксистскими хвостами.

Принцип: кто не работате, тот не ест;или от каждого по способности, каждому по потребности - есть социалистический, можно даже сказать, сталинский. А можно сказать и христианский, поскольку ровно об этом же говорил и апостол Павел.

Я вам предлагал свою альтернативу начертать здесь. Ничего пока нет, одни броски на вентилятор про марксизм.

Так что не у меня "тоже склероз", он весь пока ваш.

От	Александр
К	geokon (03.06.2015 10:42:34)
Дата	04.06.2015 19:06:34

Само слово "Опровергнуть" показывает что вы не понимаете что говорите.

>>Мы тут манифест обсуждали, а в нем
>
>>"Человек, в логике христианского учения, не может быть никем и ничем иным, как "клоном" самого Создателя т. е. Создателем, или Созидателем. Из этого неизбежного в христианской философии заключения следует прямой и очень важный вывод, а именно - смысл появления и существования Человека на планете Земля заключается не в потреблении, не в разрушении, а именно в созидании. В созидании всего - дома, семьи, детей, умных, надёжных машин, произведений искусства"
>
>>Вот пока не поняли обдолбанные марксизмом соотечественники своей ошибки, я им объяснял и саму ошибку и откуда она взялась. Всего неделя потребовалась умному чтобы целый век разнузданной пропаганды марксистствующих дегенератов назад отыграть.
>>---------------------------
>
>Ну, да, именно, что манифест обсуждали, а конкретно вот это:
>"...смысл появления и существования Человека на планете Земля заключается не в потреблении, не в разрушении, а именно в созидании. В созидании всего - дома, семьи, детей, умных, надёжных машин, произведений искусства"

>Вы можете это опровергнуть? Сколько можно ждать?

При чем тут "опровернуть"? Вы всерьез считаете что речь идет о фактах? Типа что у человека на самом леле есть "создатель" и он вкладывал в появление человека какой-то "смысл"? Тогда вам не сюда, а в капище.

Нормальные люди воспринимают это как модель. Идеологические модели как объясняют общество, так и программируют его. Модель ошибочная. Вот припер вам любитель глобус кубической формы. Вы станете опровергать что он кубический? Надеюсь нет. Надеюсь, вы скажете что это плохая модель и она плохо предсказывает. Есть массе народов, которые и сегодня живут охотой и собирательством и на ваше производство плевать хотели.

С программированием и того хуже. Своим предназначенчеством вы программируете vld, сахаровых и марксов.

«... (коммунизм) хочет насильственно абстрагироваться от таланта. Этот коммунизм, отрицающий повсюду личность человека, есть лишь последовательное выражение частной собственности, являющейся этим отрицанием. Всеобщая и конституирующаяся как власть зависть представляет собой ту скрытую форму, которую принимает стяжательство и в которой оно себя лишь иным способом удовлетворяет. Всякая частная собственность как таковая ощущает — по крайней мере, по отношению к более богатой частной собственности — зависть и жажду нивелирования, так что эти последние составляют даже сущность конкуренции. Грубый коммунизм есть лишь завершение этой зависти и этого нивелирования, исходящее из представления о некоем минимуме» (К. Маркс «Философские рукописи 1844 года»).

>Написано: созидание или разрушение; созидание или потребление; можно продолжить ряд, труд или паразитирование.
>Здесь прямое противопоставление потребления, паразитизма, разрушения - созиданию и творчеству. Если Вы против созидания и творчества, так и скажите, а не крутите марксистскими хвостами.

Я прекрасно понимаю что вы хотели сказать. Так же как понял бы что имел в виду студент, написавший программу с ошибкой. Но компьютер выполняет то, что написано, а не то, что программист имел в виду. По вашему манифесту вы наштампуете vld, сахаровых, боннеров и марксов, которые охотно откажут нуждающимся "в некоем минимуме", ради своего "таланта" "творцов".

В обществе, программируемом вашим манифестом, социализм - чудачество одиночек. Это ни в коем случае не "опровержение" манифеста. Это профессор говорит студенту что компьютер реально сделает по его программе. И такие общества реально существуют. Что тут "опровергать"? Просто нам нужно не такое общество, а другое. Социалистическое. Его надо обосновать. Обоснование капитализма для обоснования социализма не годится.

>Принцип: кто не работате, тот не ест;или от каждого по способности, каждому по потребности - есть социалистический, можно даже сказать, сталинский. А можно сказать и христианский, поскольку ровно об этом же говорил и апостол Павел.

Ну пошли слоганы шаманские. Я не понимаю что за радость скандировать глупости шарлатанов, когда можно учиться у умного.

>Я вам предлагал свою альтернативу начертать здесь. Ничего пока нет, одни броски на вентилятор про марксизм.

Я начертал альтернативу - постигайте https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/360370.htm
----------------------------
http://tochka-py.ru/

От	victor belov
К	Александр (01.06.2015 17:10:54)
Дата	01.06.2015 22:39:47

Не нужно прикрывать грязными словами

собственную духовную ограниченность. Если человек в своей деятельности руководствуется душевным порывом, вдохновением творить красоту, добро - это созидание и этот человек - творец, созидатель. Если же им руководят алчность, зависть, жадность, тщеславие - то это не созидатель, а делец, воротила, мироед, капиталистическая акула и т.п.

От	Александр
К	victor belov (01.06.2015 22:39:47)
Дата	01.06.2015 22:43:15