От Берестенко М.К.
К А. Решняк
Дата 18.01.2015 01:13:26
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Ссылки;

Re: Не плюйте на могилы предков!

Не плюйте на могилы предков!
Возможно, ваши предки были среди тех, кто помогал Гитлеру, тогда моё заглавие не по адресу. В этом случае я вас понимаю, но извинить всё равно не могу.
* * *
Моё родное село - Погорельцы. Это на Чигиринщине, ныне Черкасской области. Был я тогда совсем малыш, но «общение» с полицаями не забывается.
* * *
Зима была холодной, дров нет. У нас сохранилось шерстяное одеяло, и им мама тщательно укутывала меня в постели. Проснулся я оттого, что кто-то грубо вытряхивал меня из одеяла. Оказалось, два полицая. Потом они сняли с мамы отцовы валенки - единственную тёплую обувь, которая была у нас в доме. Галоши, правда, не взяли - то ли забыли, то ли не нужны. Мама потом, набив их паклей, ходила в них по морозу.
* * *
Когда я рассказал об этом супруге, она сказала, что у них так же забрали последнее одеяло, правда, не полицаи, а сами немцы. «Сели в машину, обмотали одеялом свои грязные сапоги и, смеясь, уехали». Но при слове «полицай» у супруги на глазах навернулись слёзы - она вспомнила рассказ однокурсницы по педучилищу:
«Нас, малышей, меня и брата, полицаи вывели во двор, поставили и заставили смотреть. Потом вывели дедушку и на наших глазах расстреляли. Потом вывели бабушку и тоже расстреляли. Потому что маму нашли среди убитых партизан. Мы остались круглыми сиротами, потому что папа погиб на фронте».
* * *
По другую сторону реки Тясмин было большое село Холодный Яр. По наводке полицаев гитлеровцы заподозрили его жителей в связях с партизанами. Утром фрицы вместе с полицаями окружили село и учинили расправу.
Неподалёку от Холодного Яра жили моя бабушка по матери и младшая сестра матери – тётя Маруся. У тёти Маруси была подруга из Холодного Яра. Услышав страшные рассказы, она сразу же пошла туда в надежде узнать судьбу подруги. И увидела сожжённое дотла село. А в колодцах – доверху трупы женщин, стариков, детей. По дошедшим рассказам, из жителей этого большого села только трое спаслись от фашистской расправы. Придя к нам, тётя Маруся всё повторяла и повторяла рассказ, как будто сама была не в силах поверить увиденному.
* * *
>Вместо адресной критики или похвалы правоохранительных органов граждане должны слушать зомбирующие ни о чём стенания о переименовании, как будто гражданам больше делать нечего.
 Я вот представил себе картину: стоит не зомбированный Медведев у Холодноярского колодца и, глядя на него, подписывает закон о переименовании милиции в полицию.
От А. Решняк
К Берестенко М.К. (18.01.2015 01:13:26)
Дата 19.01.2015 00:33:04

Уважайте предков, подобные эпитеты недопустимы.

>но «общение» с полицаями не забывается.
 - набранные из местных жителей "полицаи" (не полицейские) при оккупации оставили в памяти ужасы зверств и насилия, это их вина и её нельзя распространять на ни в чём невиновных служителей правопорядка в полисах-городах многие годы и столетия до этой войны и многие годы теперь после войны.

Более тысячи лет полисмены - люди защитники полисов-городов назывались по роду своей профессии - защите полисов, участковый "милиционер" - это как раз и есть полисмен закреплённый за участком (участковый) какой-то части полиса.

Манипуляторам выгодно провоцировать Вашу боль воспоминаний и отводить народно-гражданский интерес от действительно важных для общества вопросов, которые Вы обсуждаете на форуме (про экономику, манипуляции и др. материалы Сергея Георгиевича).


С уважением.
От Берестенко М.К.
К А. Решняк (19.01.2015 00:33:04)
Дата 20.01.2015 00:11:44

Re: Без вектора в голове

Без вектора в голове

Решняк написал:
>Более тысячи лет полисмены - люди защитники полисов-городов назывались по роду своей профессии - защите полисов, участковый "милиционер" - это как раз и есть полисмен закреплённый за участком (участковый) какой-то части полиса.
 Конечно, ваш экскурс в историю не безупречный. Но сойдёмся на том, что профессия и полиции, и милиции - защищать.
Но не зря я написал в исходной заметке, что «ДЕЛО ДЕЛУ РОЗНЬ, А ИНОЕ - ХОТЬ БРОСЬ». Любая человеческая деятельность имеет направление - вектор. Одно и то же дело может иметь противоположное направление. И если вектор не держать в голове, легко уйти в противоположную сторону от действительности. Всё равно, что в беззвёздную ночь в тайге без компаса.
Вектор должен указывать что защищать.
Предатели, пошедшие в гитлеровские полицаи, тоже защищали правопорядок - фашистский оккупационный порядок («орднунг»). Именно с защитой такого порядка и связано слово полицай в исторической памяти народа.
И тысячелетняя история полисов здесь ни при чём.
Скажем, по преданию святой Варфоломей был одним из апостолов Христа и обладал даром исцелять больных и бесноватых. Но вот Варфоломеевская ночь исторически отнюдь не ассоциируется с чем то святым или с исцелением бесноватых. Такова логика восприятия истории народом.
Или вот пример поближе к нам. В русском языке название профессии швец, швея отнюдь не является ругательством. В некоторых славянских диалектах швец назывался шваль. (Сравни «ковать» и украинское «коваль» - кузнец.)
Вот справка о перипетиях этого слова:
«Ивашка Шваль, по профессии портной, прославленный своим предательством при захвате Новгорода шведами в 1614 году. Холоп был захвачен шведами в плен и согласился открыть врагу городские ворота в назначенное время. Наемники ворвались в город. Ивашка Шваль был реальным лицом – Иваном Прокофьевым, который получил щедрую мзду за предательство. Вот так его профессиональная кличка ″шваль″ обогатила русский язык, став обидным прозвищем».
http://rusoch.fr/lang/ru/rus/o-russko-francuzskix-lingvisticheskix-mifax.html#sthash.rOJawj76.dpuf
Так что же сохраним слово «шваль» для названия отбросов общества или проведём реформу и будем называть швалью портных для улучшения их работы?
Оставляю только вопрос в лоб:
КАКАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ БЫЛА В ПЕРЕИМЕНОВАНИИ МИЛИЦИИ В ПОЛИЦИЮ?
От А. Решняк
К Берестенко М.К. (20.01.2015 00:11:44)
Дата 20.01.2015 10:13:57

Вектор настоящей жизни и будущих преобразований

>Конечно, ваш экскурс в историю не безупречный. Но сойдёмся на том, что профессия и полиции, и милиции - защищать.
- Ваше мнение "конечно экскурс в историю не безупречный" в какой-то степени подчёркивает обратное, в общем, мне приятно, что Вы оценили.
А дальше по профессиям давайте сойдёмся на том, что профессия милиции (вспомогательной полиции) является помогать (обратите внимание на слово "вспомогательная") основным частям полиции.
Милиция это временная вспомогательная полиция к основной полиции, вспомогательная полиция для основной в общем деле защиты порядка или, советским обозначением, правопорядка.

>Так что же, сохраним слово «шваль» для названия отбросов общества или проведём реформу и будем называть швалью портных для улучшения их работы?
- если бы у нас не было нормального обозначения швецов, то да, пришлось бы слово очищать от негативизма, более того, там где это слово "в некоторых славянских диалектах" используется в швейном деле - там надо убрать негативизм и использовать как и предназначено в речи.

>Оставляю только вопрос в лоб:
>КАКАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ БЫЛА В ПЕРЕИМЕНОВАНИИ МИЛИЦИИ В ПОЛИЦИЮ?
- прямой ответ в лоб - прямая необходимость, банда Политбюро своими жопами заткнула выборы в народе - убив Сталина и чтобы тиранию было незаметно подонки назвали свои силовые подавляющие военизированные силы "народной полицией-милицией", при этом все функции полиции и даже больше присутствовали, у палачей даже таких функций меньше, а чтобы народ терпел банду - раздули дартаньянский миф, что все гондурасы и только одно толстожопое (у всех пенсии, а эти вцепились в трон, словно возомнили себя монархами) тираническое (безвыборное) Политбюро - "святое". Но всё это в прошлом, грехи прошлого остаются с их совершившими, нам же предоставлена возможность жить честно и свободно граждански демократично следить за "вектором" прекрасных защитников правопорядка и элементарного порядка вообще, при этом существует и возможность привлечения вспомогательных сил полиции - милицейских дружин из простых граждан.

В Вашей жизни есть и будут СВЕТЛЫЕ ВОСПОМИНАНИЯ, надо концентрирваться на них, у Вас нет времени на негатив, сколько времени Вам требуется чтобы Вы для форума подготовили статистику по ВВП на душу населения в разные периоды и другие данные для оценrи Покупательной способности граждан? Вот действительно прямой вопрос для нас всех, надеюсь Вы примете участие в жизненно важных на сегодня исследованиях нашего форума.

С уважением
От Берестенко М.К.
К А. Решняк (20.01.2015 10:13:57)
Дата 24.01.2015 23:01:28

Re: Разбирая три короба

Разбирая три короба

>>Оставляю только вопрос в лоб:
>>КАКАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ БЫЛА В ПЕРЕИМЕНОВАНИИ МИЛИЦИИ В ПОЛИЦИЮ?
>- прямой ответ в лоб - прямая необходимость, банда Политбюро своими жопами заткнула выборы в народе…
 Надо же, вопрос поставлен в лоб, а вы пытаетесь его закрыть другими частями тела.

>нам же предоставлена возможность жить честно и свободно граждански демократично следить за "вектором" прекрасных защитников правопорядка и элементарного порядка вообще,
 Что касается «свободно граждански демократично». Каково было мнение народа или хотя бы самих милиционеров о целесообразности переименования милиции в полицию? Каковы были данные опросов? Нет их, потому что демократия мнение народа не спросила. Такова вот якобы «власть народа». Между прочим, до этой реформы самыми оскорбительными словами для милиционера были: «Ну ты ведёшь себя как полицай!». А вы плачетесь, что «заткнула выборы в народе». Это называется «двойные мерки», не так ли?

Вы с каким-то странным акцентом твердите на разные лады об убийстве Сталина. Вот и здесь пишете:
>банда Политбюро своими жопами заткнула выборы в народе - убив Сталина…
 Убили, не убили - трудно доказать и первое, и второе. Не буду ввязываться в малопродуктивную дискуссию.
Попробуем посмотреть с другой стороны. В отличие от животного, человека можно убить дважды. Первый раз - убить тело человека, второй - убить память о нём. Учитывая масштаб личности Сталина, для второго его убийства придумали даже специальный термин - десталинизация. Положительное отношение к такому действию Д.Медведев не скрывает.
Гитлеровские полицаи, как известно, были врагами Сталина, убивали людей даже за обнаруженный в квартире портрет Сталина. И если поставлена задача очернить Сталина, то она автоматически означает обеление имени полицаев. Именно этой задаче служит переименование милиции в полицию. Такая версия гораздо больше похожа на правду, чем ваше утверждение, что была необходимой смена неправильных вывесок:
>смена неправильных ошибочных вывесок на естественные правильные…
От Берестенко М.К.
К А. Решняк (19.01.2015 00:33:04)
Дата 19.01.2015 23:57:20

Re: Подобные дела недопустимы

Подобные дела недопустимы
Решняк пишет:
>Манипуляторам выгодно провоцировать Вашу боль воспоминаний и отводить народно-гражданский интерес от действительно важных для общества вопросов, которые Вы обсуждаете на форуме (про экономику…
 Конечно, такие дела наряду с огромным оскорблением (не только меня, но и всех честных граждан Страны!) имеют и экономическую сторону.
Работу правоохранительных органов оценивать трудно. Если она ухудшилась или осталась прежней, значит, средства на эту «реформу» пущены на ветер. А если улучшилась, то какая величина вклада в этот успех переименования милиции в полицию? Ответ такой - не больше, чем нулевой, скорее отрицательный. А сколько стоило это переименование? Да больше миллиарда рублей. Не такая уж маленькая капля в экономике.
Почему бы не попросить Следственный Комитет о расследовании на предмет ненужной растраты бюджетных денег? И если вина будет доказана, то взыскать ущерб с виновных.
Конечно, юристы берегут своих коллег. Но ведь материальный ущерб, не говоря уж об огромнейшем моральном ущербе, нанесён всем честным гражданам нашей Родины. Неужели иск от их имени не возможен? Ведь подписавший закон вон как осмелел от безнаказанности, что заявляет:
>>>А вот страха у нас как раз нет!
От А. Решняк
К Берестенко М.К. (19.01.2015 23:57:20)
Дата 20.01.2015 10:15:35

Недопустимо идти на поводу манипуляторов, исправление ошибок допустимо

Манипуляторам выгодно провоцировать Вашу боль воспоминаний и отводить народно-гражданский интерес от действительно важных для общества вопросов, которые Вы обсуждаете на форуме (про экономику, манипуляции и др. материалы Сергея Георгиевича).

>Конечно, такие дела наряду с огромным оскорблением (не только меня, но и всех честных граждан Страны!) имеют и экономическую сторону.

- работа психолога и духовного человека (в хорошем смысле религии) связана с душевным ОБЛЕГЧЕНИЕМ СТРАДАНИЙ вплоть до полного исцеления и прекрасного самочувствия не смотря на возраст или травмы. Так вот достигается это путём аккуратного бережного осторожного выявления "огромного оскорбления" (какого-либо явления вызывающего страдание) и ЕГО ОСОЗНАНИЕ - ПРИЗНАНИЕ В ЭТОМ ЯВЛЕНИИ ПРИЧИН И СЛЕДСТВИЙ с исправлением ситуации: раскаянием, признанием ошибок у других и их прощением или передачей на божий суд - в любом случае ПОЛНОЕ ИСПРАВЛЕНИЕ ЯВЛЕНИЯ до полного исцеления и прекрасного самочувствия не смотря на возраст или травмы.

В Вашем случае Вы преступления нескольких десятков или сотен человек манипуляторы в корыстных целях преступно раздули до тысяч и миллионов честных людей правопорядка во всей истории цивилизации вплоть до наглой и бесцремонной "приватизации" безобидных слов: полис, полисмен и полиция.
А завтра скажут что Гитлер ходил по комнатам в тапочках и на улице в сапогах и после этого будут нагло заставлять ходить всех осуждающих фашизм босиком - такие манипуляции нельзя допускать.

Замечу, что практически все преступления во время оккупации БЫЛИ ВЫЯВЛЕНЫ НКВД Л.Берией и виновные именно в преступлениях понесли наказание, поэтому даже то ужасное время можно вспоминать с защитой знаний, что конкретные виновные понесли за преступления наказания. Ну а если где и прошмыгнула паршивая овца - божий суд так же есть, поэтому в любом случае воспоминания войны должны быть полностью спокойными и беспристрастными, суд состоялся и жизнь даёт нам новую пищу для развития в радости и гармонии.

Вернусь к экономическому аспекту переименования, смена неправильных ошибочных вывесок на естественные правильные произошла в мирное время, когда как раз уместно позаботиться об исправлении досадных нелепых ошибок в обозначении и названии мужественных достойных людей правопорядка в обществе.

С уважением
От Sereda
К А. Решняк (19.01.2015 00:33:04)
Дата 19.01.2015 00:52:13

И не только

>>но «общение» с полицаями не забывается.
> - набранные из местных жителей "полицаи" (не полицейские) при оккупации оставили в памяти ужасы зверств и насилия, это их вина и её нельзя распространять на ни в чём невиновных служителей правопорядка в полисах-городах многие годы и столетия до этой войны и многие годы теперь после войны.


И на вспомогательную полицию тоже возвели много напраслины. Между прочим, при немецком оккупационном режиме преступности практически не было, поддерживался порядок, вспомогательная полиция выполняла и массу общественно необходимых функций.

Во вспомогательной полиции служило множество советских военнопленных, в том числе герой-панфиловец Иван Добробабин:

Иван Евстафьевич Добробабин (1913-1996), командир отделения, сержант. Был контужен во время боя, попал в плен, бежал, служил у немцев полицейским (одно время начальником полиции) в родном селе Перекоп, затем вновь на фронте
В 1948 году был осуждён на 15 лет за сотрудничество с немецко-фашистскими оккупантами, в отношении него указ о награждении был отменён 11 февраля 1949 года. В 1955 году срок был сокращён до 7 лет, и он вышел на свободу. В конце 1980-х годов добивался реабилитации, однако безуспешно — в 1989 году в реабилитации ему было отказано.
Реабилитирован постановлением Верховного суда Украины от 26 марта 1993 года.
От Durga
К Sereda (19.01.2015 00:52:13)
Дата 23.01.2015 09:33:59

Очередной наброс с тоской по гитлеровскому фашизму.

Привет

И кто-то еще будет возражать, что Середа - фанат гитлеровского фашизма?
Толерантное отношение Середе на этом форуме отражает столь же толерантное отношеие к фашистским властям нынешней Украины в Европе.

>>>но «общение» с полицаями не забывается.
>> - набранные из местных жителей "полицаи" (не полицейские) при оккупации оставили в памяти ужасы зверств и насилия, это их вина и её нельзя распространять на ни в чём невиновных служителей правопорядка в полисах-городах многие годы и столетия до этой войны и многие годы теперь после войны.
>

>И на вспомогательную полицию тоже возвели много напраслины. Между прочим, при немецком оккупационном режиме преступности практически не было, поддерживался порядок, вспомогательная полиция выполняла и массу общественно необходимых функций.

>Во вспомогательной полиции служило множество советских военнопленных, в том числе герой-панфиловец Иван Добробабин:

>Иван Евстафьевич Добробабин (1913-1996), командир отделения, сержант. Был контужен во время боя, попал в плен, бежал, служил у немцев полицейским (одно время начальником полиции) в родном селе Перекоп, затем вновь на фронте
>В 1948 году был осуждён на 15 лет за сотрудничество с немецко-фашистскими оккупантами, в отношении него указ о награждении был отменён 11 февраля 1949 года. В 1955 году срок был сокращён до 7 лет, и он вышел на свободу. В конце 1980-х годов добивался реабилитации, однако безуспешно — в 1989 году в реабилитации ему было отказано.
>Реабилитирован постановлением Верховного суда Украины от 26 марта 1993 года.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Sereda
К Durga (23.01.2015 09:33:59)
Дата 23.01.2015 18:10:04

Вы столь нетолерантны?

>Привет

>И кто-то еще будет возражать, что Середа - фанат гитлеровского фашизма?
>Толерантное отношение Середе на этом форуме отражает столь же толерантное отношеие к фашистским властям нынешней Украины в Европе.


Ну так потребуйте изъять из Кремлёвской стены и выбросить на помойку пепел тех, кто сдал свой народ под оккупацию и заставил выживать при фашистах.
От Берестенко М.К.
К Sereda (23.01.2015 18:10:04)
Дата 23.01.2015 21:36:31

Re: Каждый мнит себя стратегом...

«Каждый мнит себя стратегом,
Видя бой со стороны».
Шота Руставели
Но дело у вас гораздо хуже, чем досужие размышления. Это попытка хоть как-то очернить и принизить Победу.
Вдумайтесь, почему в слове победа корень «бед»? Или по-украински - перемога от глагола «перемогты» (рус. превозмочь). А у вас представление о войне как о какой-то забаве.
А. Твардовский писал:
«Бой идёт - святой и правый,
СМЕРТНЫЙ БОЙ - НЕ РАДИ СЛАВЫ,
РАДИ ЖИЗНИ НА ЗЕМЛЕ!»
Вспоминается такой случай. Во время освобождения города красноармейцу перебило ноги, и он лежал раненный невдалеке от горящего дома. И вдруг услышал детский плач внутри дома. Собрав последние силы, он вполз в дом и вытащил оттуда маленькую девочку. Но силы покинули его. Уже снаружи, но у самого горящего дома, он потерял сознание, успев накрыть собой девочку. Горящее бревно упало ему на руку и изувечило её. Но санитары вскоре подобрали и спасли обоих.
На очередную годовщину освобождения города приехал и этот ветеран. Провозгласили тост за освободителей города. И старый солдат тоже поднял свою рюмку изувеченной рукой. Это передёрнуло местную активистку, и она сказала вслух: «Хотя бы перчатку надел!». Поставил солдат свою рюмку и на костылях выбрался из-за праздничного стола. А ведь эта погань была ровесницей спасённой девочки (а, возможно, и ею самой). И вы - рядом с ней.
От Sereda
К Берестенко М.К. (23.01.2015 21:36:31)
Дата 23.01.2015 23:34:28

Это Вы мне или Дурге?


Если уж на то пошло, то тт. захороненные в Кремлёвской стене с перебитыми ногами девочек из горящих домов не доставали. Отнюдь.

Но такие "мыслители" как Дурга готовы всячески восхищаться каким-нибудь Жуковым или Тимошенко, которые на амбразуры не бросались, не голодали, не холодали, ездили на авто с кожаными сиденьями, икоркой водочку закусывали.
Вот что полстраны немцам сдали, так это на то она и война. У кого ж неудач не бывает? Ну, пустили Гудериана в Тулу... Чё ж из-за такой ерунды хорошего человека обливать помоями.

А вот Иван Добробабин, который зимой в холодном окопе командуя ротой танковый удар останавливал, был контужен, завален землёй, попал в плен, бежал из лагеря - должен был сдохнуть. На то она и война. "Что ж ты, сука, в танке не сгорел?" (с) А он имел наглость служить в полиции, поддерживать порядок, а потом ещё опять воевать, брать Будапешт и таки не сдохнуть! Ну не гад фашистский?

И люди, которых гениальные полководцы оставили в оккупации, должны были брать своих малых детей за ноги и бить ими немцев по каскам, зубами грызть шмайсеры и жрать землю (икорки к маршальской водочке на всех не хватит). На то она и война. Но имели наглость не только не сдохнуть, но ещё и где-то работать и чем-то кормить своих детей (отцы которых в это время воевали в РККА).

Вот такая вот "патриотическая" логика от Дурги-Берестенко.


> «Каждый мнит себя стратегом,
> Видя бой со стороны».
> Шота Руставели
> Но дело у вас гораздо хуже, чем досужие размышления. Это попытка хоть как-то очернить и принизить Победу.
> Вдумайтесь, почему в слове победа корень «бед»? Или по-украински - перемога от глагола «перемогты» (рус. превозмочь). А у вас представление о войне как о какой-то забаве.
> А. Твардовский писал:
>«Бой идёт - святой и правый,
>СМЕРТНЫЙ БОЙ - НЕ РАДИ СЛАВЫ,
>РАДИ ЖИЗНИ НА ЗЕМЛЕ!»
> Вспоминается такой случай. Во время освобождения города красноармейцу перебило ноги, и он лежал раненный невдалеке от горящего дома. И вдруг услышал детский плач внутри дома. Собрав последние силы, он вполз в дом и вытащил оттуда маленькую девочку. Но силы покинули его. Уже снаружи, но у самого горящего дома, он потерял сознание, успев накрыть собой девочку. Горящее бревно упало ему на руку и изувечило её. Но санитары вскоре подобрали и спасли обоих.
> На очередную годовщину освобождения города приехал и этот ветеран. Провозгласили тост за освободителей города. И старый солдат тоже поднял свою рюмку изувеченной рукой. Это передёрнуло местную активистку, и она сказала вслух: «Хотя бы перчатку надел!». Поставил солдат свою рюмку и на костылях выбрался из-за праздничного стола. А ведь эта погань была ровесницей спасённой девочки (а, возможно, и ею самой). И вы - рядом с ней.
От Durga
К Sereda (23.01.2015 23:34:28)
Дата 25.01.2015 15:32:13

Подозрительная укропромывка

Опасаюсь, что фашизм и расизм Середы есть результат мощной укропромывки за предыдущие года.
Сменились приоритеты - фашня, полицаи - герои, а русские водку пьют.


>А вот Иван Добробабин, который зимой в холодном окопе командуя ротой танковый удар останавливал, был контужен, завален землёй, попал в плен, бежал из лагеря - должен был сдохнуть. На то она и война. "Что ж ты, сука, в танке не сгорел?" (с) А он имел наглость служить в полиции, поддерживать порядок, а потом ещё опять воевать, брать Будапешт и таки не сдохнуть! Ну не гад фашистский?

Таких короткий путь был гне в Будапешт, а до ближайшего фонарного столба - полицаев вешали.
И правильно - предатель.


>И люди, которых гениальные полководцы оставили в оккупации, должны были брать своих малых детей за ноги и бить ими немцев по каскам, зубами грызть шмайсеры и жрать землю (икорки к маршальской водочке на всех не хватит). На то она и война. Но имели наглость не только не сдохнуть, но ещё и где-то работать и чем-то кормить своих детей (отцы которых в это время воевали в РККА).

Попытка оправдания полицая.


>Вот такая вот "патриотическая" логика от Дурги-Берестенко.


>> «Каждый мнит себя стратегом,
>> Видя бой со стороны».
>> Шота Руставели
>> Но дело у вас гораздо хуже, чем досужие размышления. Это попытка хоть как-то очернить и принизить Победу.
>> Вдумайтесь, почему в слове победа корень «бед»? Или по-украински - перемога от глагола «перемогты» (рус. превозмочь). А у вас представление о войне как о какой-то забаве.
>> А. Твардовский писал:
>>«Бой идёт - святой и правый,
>>СМЕРТНЫЙ БОЙ - НЕ РАДИ СЛАВЫ,
>>РАДИ ЖИЗНИ НА ЗЕМЛЕ!»
>> Вспоминается такой случай. Во время освобождения города красноармейцу перебило ноги, и он лежал раненный невдалеке от горящего дома. И вдруг услышал детский плач внутри дома. Собрав последние силы, он вполз в дом и вытащил оттуда маленькую девочку. Но силы покинули его. Уже снаружи, но у самого горящего дома, он потерял сознание, успев накрыть собой девочку. Горящее бревно упало ему на руку и изувечило её. Но санитары вскоре подобрали и спасли обоих.
>> На очередную годовщину освобождения города приехал и этот ветеран. Провозгласили тост за освободителей города. И старый солдат тоже поднял свою рюмку изувеченной рукой. Это передёрнуло местную активистку, и она сказала вслух: «Хотя бы перчатку надел!». Поставил солдат свою рюмку и на костылях выбрался из-за праздничного стола. А ведь эта погань была ровесницей спасённой девочки (а, возможно, и ею самой). И вы - рядом с ней.
*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Sereda
К Durga (25.01.2015 15:32:13)
Дата 25.01.2015 21:02:33

Начинайте с себя

>Опасаюсь, что фашизм и расизм Середы есть результат мощной укропромывки за предыдущие года.
>Сменились приоритеты - фашня, полицаи - герои, а русские водку пьют.


>>А вот Иван Добробабин, который зимой в холодном окопе командуя ротой танковый удар останавливал, был контужен, завален землёй, попал в плен, бежал из лагеря - должен был сдохнуть. На то она и война. "Что ж ты, сука, в танке не сгорел?" (с) А он имел наглость служить в полиции, поддерживать порядок, а потом ещё опять воевать, брать Будапешт и таки не сдохнуть! Ну не гад фашистский?
>
>Таких короткий путь был гне в Будапешт, а до ближайшего фонарного столба - полицаев вешали.
>И правильно - предатель.


Вот Вы налоги режиму Ельцина платили? Платили. Значит режим Ельцина поддерживали. И Путину платите.

Вы хоть одного медведевского полицая убили? Значит Вы пособник олигахов, грабящих Россию.

Так что мыльте верёвку - и на кухню. И без самооправданий.


>>И люди, которых гениальные полководцы оставили в оккупации, должны были брать своих малых детей за ноги и бить ими немцев по каскам, зубами грызть шмайсеры и жрать землю (икорки к маршальской водочке на всех не хватит). На то она и война. Но имели наглость не только не сдохнуть, но ещё и где-то работать и чем-то кормить своих детей (отцы которых в это время воевали в РККА).
>
>Попытка оправдания полицая.


>>Вот такая вот "патриотическая" логика от Дурги-Берестенко.
>

>>> «Каждый мнит себя стратегом,
>>> Видя бой со стороны».
>>> Шота Руставели
>>> Но дело у вас гораздо хуже, чем досужие размышления. Это попытка хоть как-то очернить и принизить Победу.
>>> Вдумайтесь, почему в слове победа корень «бед»? Или по-украински - перемога от глагола «перемогты» (рус. превозмочь). А у вас представление о войне как о какой-то забаве.
>>> А. Твардовский писал:
>>>«Бой идёт - святой и правый,
>>>СМЕРТНЫЙ БОЙ - НЕ РАДИ СЛАВЫ,
>>>РАДИ ЖИЗНИ НА ЗЕМЛЕ!»
>>> Вспоминается такой случай. Во время освобождения города красноармейцу перебило ноги, и он лежал раненный невдалеке от горящего дома. И вдруг услышал детский плач внутри дома. Собрав последние силы, он вполз в дом и вытащил оттуда маленькую девочку. Но силы покинули его. Уже снаружи, но у самого горящего дома, он потерял сознание, успев накрыть собой девочку. Горящее бревно упало ему на руку и изувечило её. Но санитары вскоре подобрали и спасли обоих.
>>> На очередную годовщину освобождения города приехал и этот ветеран. Провозгласили тост за освободителей города. И старый солдат тоже поднял свою рюмку изувеченной рукой. Это передёрнуло местную активистку, и она сказала вслух: «Хотя бы перчатку надел!». Поставил солдат свою рюмку и на костылях выбрался из-за праздничного стола. А ведь эта погань была ровесницей спасённой девочки (а, возможно, и ею самой). И вы - рядом с ней.
>*** Национализм - зло, капитализм - зло. Не веришь - смотри на Украину
От Durga
К Sereda (25.01.2015 21:02:33)
Дата 26.01.2015 01:30:49

Re: Начинайте с...

Очевидно между ельцинской олигархократией и гитлеровским фашизмом тем более в войне есть разница. Вы ее не чувствуете?
От Sereda
К Durga (26.01.2015 01:30:49)
Дата 26.01.2015 03:45:30

Сотрудничество, значит, признали? А статью мы Вам подберём (-)
От Durga
К Sereda (26.01.2015 03:45:30)
Дата 27.01.2015 03:37:46

Туфту не гони (-)
От Игорь
К Sereda (23.01.2015 23:34:28)
Дата 25.01.2015 12:28:30

Оправдываете измену Родине - это укропское, без сомнения

Кстати, теперь понятно, почему укры не могут победить. Потому что они оправдывают предательство. Это несовместимое с существованием общества условие.

>Если уж на то пошло, то тт. захороненные в Кремлёвской стене с перебитыми ногами девочек из горящих домов не доставали. Отнюдь.

>Но такие "мыслители" как Дурга готовы всячески восхищаться каким-нибудь Жуковым или Тимошенко, которые на амбразуры не бросались, не голодали, не холодали, ездили на авто с кожаными сиденьями, икоркой водочку закусывали.
>Вот что полстраны немцам сдали, так это на то она и война. У кого ж неудач не бывает? Ну, пустили Гудериана в Тулу... Чё ж из-за такой ерунды хорошего человека обливать помоями.

А ко Вас вообще научил, что Жукова надо обливать помоями и лгать, что он не испытывал в жизни тяжких трудностей только на основании его генеральства и маршальства в зрелом возрасте? Это Ваше обвинение про то, что генерал и маршал ездил на кожанных сидениях ( а на чем он должен был ездить?) - просто вздорный паскудный бред.

>А вот Иван Добробабин, который зимой в холодном окопе командуя ротой танковый удар останавливал, был контужен, завален землёй, попал в плен, бежал из лагеря - должен был сдохнуть. На то она и война. "Что ж ты, сука, в танке не сгорел?" (с) А он имел наглость служить в полиции, поддерживать порядок, а потом ещё опять воевать, брать Будапешт и таки не сдохнуть! Ну не гад фашистский?

Если служил в немецкой оккупационной полиции - значит однозначно гад и предатель. Военнообязанный должен воевать врагом, а не служить ему. Вот только я сомневаюсь, что это правла, кто б его допустил брать Будапешт посе службы полицаем?

>И люди, которых гениальные полководцы оставили в оккупации, должны были брать своих малых детей за ноги и бить ими немцев по каскам, зубами грызть шмайсеры и жрать землю (икорки к маршальской водочке на всех не хватит). На то она и война. Но имели наглость не только не сдохнуть, но ещё и где-то работать и чем-то кормить своих детей (отцы которых в это время воевали в РККА).

>Вот такая вот "патриотическая" логика от Дурги-Берестенко.

Невоеннообязанные, которых заставляли трудится немцы на оккупированных территориях, репрессиям советской властью по закону не подвергались. Ну а тех, кто нарушил воинский долг, пойдя в услужение к немцам - тем действительно оправдания не было и нет.


От K
К Sereda (23.01.2015 23:34:28)
Дата 24.01.2015 09:52:31

Re: Это Вы...

> Иван Добробабин

Откуда у вас <правдивая информация> о нем? Не от либералов, которые в
перестройку вздыхали - а нужно ли было спасать рашку от фашистов, и
придумывали на эту тему всякие <правдивые истории>, в том числе обеляли
власовцев. Их задача была не в облени власовцев, конечно, а в создании
образа ращки хуже власовцев, чтобы доказать, что рашка столь омерзительна,
что они просто обязаны взять ее имущество себе.
От Sereda
К K (24.01.2015 09:52:31)
Дата 25.01.2015 03:44:11

Re: Это Вы...

>> Иван Добробабин
>
>Откуда у вас <правдивая информация> о нем? Не от либералов, которые в

У Вас есть о нём другая информация? Это типичная история миллионов. Полевропейской части СССР было под оккупацией благодаря "великим стратегам", миллионы были в плену, и да, они жили и работали при немцах вместо того чтобы порезать себе руки на венах или забрасывать своими детьми немецкие танки.

Так что вместо того, чтобы лить помои на героя-памфиловца, лучше бы российские труженики агитпропа поменьше вылизывали зад у статуи Жукова. А то уже бронза просвечивается.


>перестройку вздыхали - а нужно ли было спасать рашку от фашистов, и
>придумывали на эту тему всякие <правдивые истории>, в том числе обеляли
>власовцев. Их задача была не в облени власовцев, конечно, а в создании
>образа ращки хуже власовцев, чтобы доказать, что рашка столь омерзительна,
>что они просто обязаны взять ее имущество себе.
От Берестенко М.К.
К Sereda (25.01.2015 03:44:11)
Дата 26.01.2015 21:36:05

Re: История без истерики

История без истерики

Совершенно ясно, откуда у вас такие установки. Приближается День Победы - и вот стараетесь выгрести всё, чем можно нагадить к Празднику.
Вот вы двигаете свою версию об Иване Добробабине.
>Это типичная история миллионов.
 Итак, взяли единичный далеко не убедительный пример, и обобщаете его на миллионы. Это называется «сделать из мухи слона», не так ли?
Между прочим, действительных, а не предполагаемых ошибок в судопроизводстве, к сожалению, немало. Если вас интересует, могу указать их главный источник.

Ещё один ваш (и Решняка) «неотразимый» довод:
>Полевропейской части СССР было под оккупацией
 А какая часть Европы была под оккупацией? Избирательный у вас взгляд.
Ах да, Америка вот тоже воевала, а оккупации не знала. Не будем ссылаться на географию, есть вещи интересней.
Гарри Трумэн, будущий американский президент, а тогда (июнь 1941 года) лишь сенатор, сразу после нападения Германии на СССР сказал:
«Если мы увидим, что Германия побеждает, мы должны помогать России, а если будет побеждать Россия, мы должны помогать Германии. Надо дать им возможность убивать друг друга как можно больше…».
Так что Америка отнюдь не одержала желаемую ей победу в мае 1945 года. Истекающая кровью Россия осталась живой и воспрянувшей духом. А «создатели правил» всеми силами уже сколько десятилетий стремятся к осуществлению плана, нечаянно выболтанного Трумэном. И, конечно же, один из фронтов - это принижение нашей Победы и всевозможная грязь на Праздник Победы. Вы тоже льёте воду на эту мельницу:
>лучше бы российские труженики агитпропа поменьше вылизывали зад у статуи Жукова.
 Об одном из исполнителей антироссийских планов, лжеце нобелевского размера А. Солженицыне, я в 90-х написал статью
«РЕПРЕССИИ: ИСТОРИЯ БЕЗ ИСТЕРИКИ».
Она имеется и в архиве форума
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/300/300296.htm
Я не уверен, что вы её прочитаете, и привожу из неё один отрывок. Он уместен, поскольку родство вашей «правды» с солженицынской очевидно.
«Но ведь не всё же вранье у Солженицына? Конечно, не всё. Ложь ведь тоже не может обойтись без какой-то правды. Но не о всякой правде кричат на всяком углу. А этот орёт во все горло: ″Люди, смотрите, у матери в животе гавно″. Ему говорят: ″Замолчи, зачем ты орёшь об этом?″. А он: ″Но ведь это - правда. Не мешайте мне говорить правду! ″. А оттуда подзуживают: ″Молодец, Саша, ай да молодец, давай-давай!″. Ему говорят: ″Да замолчи ты наконец! И откуда ты знаешь, что это правда?″. А он: ″А я вспорол ей живот. Смотрите, люди, моя правда!″. А ему оттуда - Нобелевскую премию. Ведь им Россия давно поперек горла, а он вспорол ей живот. Ай да умница! И не понять своими умишками ни Хрущеву, ни Солженицыну, ни им подобным той высшей правды, что вспаривать живот матери как раз и нельзя».
Я понимаю, Середа, что Родина-мать для вас лишь абстракция. Но ведь родная мать у вас есть. И какую самую главную правду вы расскажете о ней? Как у неё урчит в животе? Каким местом она садится на унитаз?
Жалко мне мать вашу…
От Игорь
К Sereda (25.01.2015 03:44:11)
Дата 25.01.2015 12:05:19

Может это Вы выиграли войну, а не Жуков?

Что-й то я Вашей фамилии не нашел в списках генералов и маршалов Победы.
От А. Решняк
К Игорь (25.01.2015 12:05:19)
Дата 25.01.2015 17:14:55

Конечно войну выиграл Жуков, эшелоны награбленного ему лично надо было разрешить

" http://www.libtxt.ru/chitat/muhin_yuriy/40645-ubiystvo_stalina_i_beriya/35.html
Не генералы, а офицеры!

Эту книгу будут читать и люди, которые не привыкли сами разбираться в вопросах, а привыкли во всем полагаться на авторитеты, на «профессионалов». И они мне скажут: как ты смеешь так плохо отзываться о наших прославленных маршалах? У тебя и звание всего ничего, и медали-то ни одной нет! А у них вон какие звезды на погонах и орденов до пупа!

Специально для таких читателей я приведу мнение маршала СССР, у которого орденов было до колена.

Когда по незаконченному роману Михаила Шолохова «Они сражались за Родину» был снят одноименный фильм, то отдел пропаганды ЦК КПСС запретил выпускать его на экраны из-за того, что в этом фильме не показан ни один генерал. Даже в эпизоде со знаменем участвует всего лишь полковник. Дискредитировали авторы фильма наших прославленных полководцев! Начался спор со съемочным коллективом, и сотрудники ЦК решили подпереть свое мнение авторитетом Генерального секретаря ЦК КПСС, маршала СССР Л.И. Брежнева. Брежнев закончил войну генералом и, как полагало ЦК, не должен был дать своих коллег в обиду, должен был в этом вопросе поставить Шолохова на место.

Однако в ЦК недоучли, каким генералом был Брежнев. Он был начальником политотдела, а затем членом Военного совета армии. К нему всю войну (а он провоевал от выстрела до выстрела) стекалась вся информация как о подвигах и заслугах, так и о подлости и преступлениях. Кто-кто, а он прекрасно знал, что собой представляли и генералы, и офицеры той войны. И к тому же, старик совесть полностью не потерял.

Леонид Ильич распорядился выпустить фильм на экраны со словами: «Войну выиграли не генералы, её выиграли полковники»."

*** http://www.libtxt.ru/chitat/muhin_yuriy/40645-ubiystvo_stalina_i_beriya/36.html

"Ну и как же быть с такими хитрыми генералами, которые приказы выполняют только тогда, когда они им нравятся? Невзирая на то, что из-за них гибнут люди в других дивизиях?


Адъютанты

Единственный, казалось бы, выход – самому быть на месте боев, самому все увидеть и самому наказать хитрых. И Сталин несколько раз пробует выезжать на ответственные фронты,[265 - В. Логинов. Тени Сталина. М., «Современник», 2000.] но это себя не оправдывает – теряется время на дорогу и ухудшается связь с остальными фронтами. И тогда был введен институт представителей Ставки. Эти представители (Жуков, Василевский, Говоров и т.д.) выезжали на фронты и были там глазами и кулаком Сталина. Они сообщали ему более менее истинную информацию, которую Сталин сверял с информацией от командующих фронтов и той, которую он сам собирал, созваниваясь с командующими армиями, а порой, и корпусов. На основании этой информации, которой уже как-то можно было верить, Сталин и принимал принципиальные решения по фронтовым операциям.

Мне кажется, что сами представители Ставки не понимали, кем они были. Так, например, маршал Василевский жаловался историку Куманеву на «самодурство» Сталина.


«Но случались, хотя и очень редко, и такие моменты. Вот содержание одного документа, копию которого я храню по сей день.

«Маршалу Василевскому.

Сейчас уже 3 часа 30 минут 17 августа, а Вы еще не изволили прислать в Ставку донесение об итогах операции за 16 августа и о Вашей оценке обстановки… Предупреждаю Вас, что в случае, если Вы хоть раз еще позволите забыть о своем долге перед Ставкой, Вы будете отстранены от должности начальника Генерального штаба и будете отозваны с фронта.

И. Сталин».

Эта телеграмма меня тогда буквально ошеломила, до этого ведь я не получал ни одного серьезного замечания по службе. А все дело заключалось в том, что, находясь в частях Красной Армии, которые вели очень напряженные бои за освобождение Донбасса, я примерно на 4 часа нарушил предписание Верховного – до полуночи того дня, т.е. 16 августа, дать ему очередное сообщение».[266 - Г. А. Куманев. Рядом со Сталиным. М., «Былина», 1999.]


Но как же Сталин мог обдумать решение для этого фронта, если Василевский не шлет ему информацию? А утром что-то случится и тот же Василевский позвонит: «Товарищ Сталин, а как быть?» И что Сталин ему должен будет приказать, если Василевский не дал ему информации для выработки решения?

У Жукова, думаю, _«такие_моменты»_, как у Василевского, случались чаще, но Жуков был ценен по другим причинам. Вот, к примеру, телеграмма Сталина Жукову, относящаяся к 1944 г.:


«Должен указать Вам, что я возложил на Вас задачи координировать действия 1-го и 2-го Украинских фронтов, а между тем из сегодняшнего Вашего доклада видно, что несмотря на всю остроту положения, Вы недостаточно осведомлены об обстановке: Вам неизвестно о занятии противником Хильки и Нова-Була; Вы не знаете решения Конева об использовании 5 гв. кк. и танкового корпуса Ротмистрова с целью уничтожения противника, прорвавшегося на Шендеровку. Сил и средств на левом крыле 1-го УФ и на правом крыле 2-го Украинского фронта достаточно для того, чтобы ликвидировать прорыв противника и уничтожить Корсуньскую группировку. Требую от Вас, чтобы Вы уделили исполнению этой задачи главное внимание».[267 - Война и мы. Сб. Кн. 1 М., «Библиотека газеты „Дуэль“, 2000.] "

*** http://www.libtxt.ru/chitat/muhin_yuriy/40645-ubiystvo_stalina_i_beriya/53.html

"Слово о честных партийцах

Еще вот такой момент, думаю, более понятный. После «ареста» был произведен обыск в кабинетах Берия и его секретарей. От Совмина в обысках участвовал вышеупомянутый Д. Н. Суханов – помощник Председателя Совета министров СССР Г. М. Маленкова. Старый, «преданный делу партии коммунист», как водится. В. Карпов, который был с ним знаком, без колебаний пишет_:_«Ему_можно_верить»._[360 - В. Карпов. Расстрелянные маршалы. М., «Вече», 1999.]

Так вот, этот партиец Суханов, которому _«можно_верить»,_ в момент обыска обокрал Берия и его помощников. Поскольку украденное Сухановым подлежало конфискации, т.е. принадлежало уже не Берия, а государству, то в 1955 г., когда воровство Суханова вскрылось, партийцу дали 10 лет, и он вышел на свободу с чистой совестью и с уверенностью, что с тоталитарным режимом нужно бороться.

На следствии он признался в краже 8 пар наградных часов, золотого значка и облигаций секретаря Берия Ордынцева, похищенных им из сейфа Берия и сейфов его секретарей, – в том, что ему сумели доказать.[361 - К. Столяров. Палачи и жертвы. М., «Олма-пресс», 1997.]

А теперь задумайтесь – посмел бы он обворовать Берия, если бы тот на момент обыска был жив? Даже если бы Берия грозила смерть, но после суда? Ведь следователи обязательно расспросили бы Берия о его имуществе, поскольку имущество Берия требовалось конфисковать. Представьте, что Берия рассказал бы следствию о тех ценностях, которые хранились в его служебном сейфе и сейфах его секретарей. (Например, сберкнижку Берия вел и хранил у себя его адъютант Людвигов). А их нет. У следствия немедленно бы возник вопрос – кто делал обыск? А обыск делал Суханов. Такое воровство для Суханова было самоубийством, но он на него пошел. Почему?

Потому что помощник Маленкова уже знал, что Берия ни на следствии, ни на суде уже ничего не расскажет – ни о своем имуществе, ни о чем другом. А кинется административно-хозяйственная служба Совмина искать хранящиеся в сейфе Берия наградные часы и значок – спрашивайте у Берия, кому он их отдал! То есть такое наглое поведение Суханова имеет только одно объяснение – на момент обыска в кабинете Берия сам Берия был уже мертв, и Суханов это знал.

Чтобы не присваивать чужое, скажу, что уверенность в том, что Берия был убит, а не арестован, очень не нова. Даже сын Берия – Серго Берия – не первый, кто начал это утверждать."

*** http://www.libtxt.ru/chitat/muhin_yuriy/40645-ubiystvo_stalina_i_beriya/57.html

"И наконец. Я позвонил последнему оставшемуся в живых члену тогдашнего ЦК Н. К. Байбакову. В ходе разговора по техническим вопросам я спросил его, помнит ли он июльский 1953 г. Пленум ЦК. Когда Николай Константинович его вспомнил (ему 90 лет), я неожиданно задал ему вопрос: «Знали ли Вы на Пленуме, что Берия уже убит?» Он быстро ответил: «Нет, я тогда ничего не знал», – но затем, после заминки, сказал: «Но факт в том, что он оказался убитым».

Наверное сотни, если не тысячи участников тех событий либо знали, либо понимали, что произошло на самом деле, но все они встали перед дилеммой: либо сказать правду и быть немедленно убитым хрущевцами, либо смолчать, но смолчав, они сами становились соучастниками убийства и дальше уже вынуждены были молчать или врать, скрывая собственное соучастие."
От Sereda
К Игорь (25.01.2015 12:05:19)
Дата 25.01.2015 14:33:47

Вас на войне и подавно не было. Так что. (-)
От Игорь
К Sereda (25.01.2015 14:33:47)
Дата 25.01.2015 16:41:31

И что? (-)
От K
К Sereda (25.01.2015 03:44:11)
Дата 25.01.2015 05:26:26

информация сомнительна

>>Откуда у вас <правдивая информация> о нем? Не от либералов, которые в
>
> У Вас есть о нём другая информация? Это типичная история миллионов.
> Полевропейской части СССР было под оккупацией благодаря "великим
> стратегам", миллионы были в плену, и да, они жили и работали при немцах
> вместо того чтобы порезать себе руки на венах или забрасывать своими
> детьми немецкие танки.
>
> Так что вместо того, чтобы лить помои на героя-памфиловца, лучше бы
> российские труженики агитпропа поменьше вылизывали зад у статуи Жукова. А
> то уже бронза просвечивается.

Известно много подобной <правдивой информации> со времен перестройки,
например, о власовцах. Так что гоните источник очередной <правдивой
информации>. И только своих домыслов не нужно - немцы в полицаи набирали
людей с <заслугами>. Родился и вырос в БССР, у нас рядом была деревня с
полностью живьем сожженными жителями, а в соседнем доме жил бывший полицай,
та что в отличии от вас тему знаю - в полицию никаких бывших панфиловцев и
беглых военнопленных не брали, а только местных и проверенных. Проверка
стоила две копейки - расспрос у других полицаев, знавших его с детства, плюс
должен кого-то выдать. Так что не нужно здесь толкать перестроечное пойло.
От А. Решняк
К K (25.01.2015 05:26:26)
Дата 25.01.2015 10:48:49

Информации Берестенко М.К. стоит доверять, зря Вы упираетесь

Цитирую свой ответ, полностью подготовленный из цитат кропотливой исследовательской работы Михаила Константиновича

Для нежелающих быть предателями 98% -отсутствие конвенции&штрафбат от дилетантов
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/354368.htm

"124 тысячи это - целая армия - только 2 человека из сотни - лишь 2%

"В-четвёртых, Вы утверждаете, что преступления гитлеровских коллаборационистов были единичными:
Но 124 тысячи, воюющие против своей Родины - это не единичное зверство.

Действительно, целая армия. Но, с другой стороны, во власовские предатели пошли в среднем только 2 человека из сотни. (Общее количество советских военнопленных в зарубежной печати определяется в пределах 5,2-5,75 млн. человек.)

Во-первых, несмотря на «безальтернативность» предателями стали лишь около 2% военнопленных. Значит, для не желающих быть предателями 98% альтернатива была. Значит, была она и для этих двух процентов, дело в них самих. "

***

Есть такая патриотическая советская песня со словами "... одна на всех победа, мы за ценой не постоим!" и присосавшиеся к власти убийцы Сталина из банды ПолитБюро под эту музыку, убили не только Сталина, но предали весь советский народ во время войны (можно прочесть книгу Ю.И.Мухина "Убийство Сталина и Берия" http://www.libtxt.ru/muhin_yuriy/40645-ubiystvo_stalina_i_beriya.html )"

С уважением
От Берестенко М.К.
К Sereda (19.01.2015 00:52:13)
Дата 20.01.2015 00:19:05

Re: Да здравствует порядок?


>И на вспомогательную полицию тоже возвели много напраслины. Между прочим, при немецком оккупационном режиме преступности практически не было, поддерживался порядок…
 Конечно, сожгли Холодный Яр, трупы в колодцы покидали - полный порядок. Даже мелкого хулиганства или преступлений несовершеннолетних нет. Полный порядок. Вы за него?

>Реабилитирован постановлением Верховного суда Украины от 26 марта 1993 года.
 А почему бы не проследить всё нарастающие успехи реабилитации на Украине до наших дней? Вам нравится её сегодняшняя вершина?
От Sereda
К Берестенко М.К. (20.01.2015 00:19:05)
Дата 22.01.2015 01:56:23

А кто должен здравствовать?


>>И на вспомогательную полицию тоже возвели много напраслины. Между прочим, при немецком оккупационном режиме преступности практически не было, поддерживался порядок…
> Конечно, сожгли Холодный Яр, трупы в колодцы покидали - полный порядок. Даже мелкого хулиганства или преступлений несовершеннолетних нет. Полный порядок. Вы за него?

А партизаны немцам и "пособникам" ходили конфеты раздавали? Это вообще-то война была.

Вы как-то не по-человечески смотрите на события. А что на оккупированных территориях должно было быть, по-вашему? Закон джунглей? Вам было бы легче, если бы к оккупации прибавился бандитский террор и безвластие?

Странная у Вас какая-то забота о населении. Прямо как у Путина о Донбассе.


>>Реабилитирован постановлением Верховного суда Украины от 26 марта 1993 года.
> А почему бы не проследить всё нарастающие успехи реабилитации на Украине до наших дней? Вам нравится её сегодняшняя вершина?
От mirra88
К Sereda (22.01.2015 01:56:23)
Дата 22.01.2015 08:23:24

Re: А кто...

>> Конечно, сожгли Холодный Яр, трупы в колодцы покидали - полный порядок. Даже мелкого хулиганства или преступлений несовершеннолетних нет. Полный порядок. Вы за него?
>
>А партизаны немцам и "пособникам" ходили конфеты раздавали? Это вообще-то война была.

Партизаны - НЕМЦАМ и ПОСОБНИКАМ (то есть воюющим), а эти - стариков, женщин и детей в ответ жгли. То есть - НЕ ВОЮЮЩИХ, БЕЗЗАЩИТНЫХ. Это же разница. И никакая конвенция о военопленных тут бы ничего не изменила, на которую всё время ссылается А. Решняк. Зверство, оно и есть зверство. Советские солдаты не позволяли себе такого в отношении беззащитных жителей Германии! Они не сжигали за собой города вместе с жителями. Потому что были ЛЮДЬМИ!
И вот ещё что постоянно забывается (в том числе и в рассуждениях А. Решняка). Вроде как мирные жители это нечто отделённое от войны. А ведь у большинства из них на фронте были мужья, отцы, сыновья. И так ли уж они были заинтересованы в том, чтобы им комфортную жизнь обеспечили, не задевая немцев? Ведь они же понимали, что если не трогать немцев, не вредить им, то их дома и жизни возможно (совсем не факт!) останутся целыми, но эти самые немцы убьют их братьев, сыновей, отцов и мужей. А это - самое дорогое!
От Sereda
К mirra88 (22.01.2015 08:23:24)
Дата 23.01.2015 05:48:20

Re: А кто...

>>> Конечно, сожгли Холодный Яр, трупы в колодцы покидали - полный порядок. Даже мелкого хулиганства или преступлений несовершеннолетних нет. Полный порядок. Вы за него?
>>
>>А партизаны немцам и "пособникам" ходили конфеты раздавали? Это вообще-то война была.
>
>Партизаны - НЕМЦАМ и ПОСОБНИКАМ (то есть воюющим), а эти - стариков, женщин и детей в ответ жгли. То есть - НЕ ВОЮЮЩИХ, БЕЗЗАЩИТНЫХ. Это же разница.

Мне кажется, что у Вас очень идеалистические представления о той войне.
От А. Решняк
К mirra88 (22.01.2015 08:23:24)
Дата 22.01.2015 16:51:45

Вероломно отобранное право на жизнь у советских граждан

>Партизаны - НЕМЦАМ и ПОСОБНИКАМ (то есть воюющим), а эти - ... . То есть - НЕ ВОЮЮЩИХ, БЕЗЗАЩИТНЫХ.
 - насколько попытка сознательного игнорирования ("оправдаться") ВМЕСТО РАСКАЯНИЯ будет продолжаться - настолько преступление против всех граждан страны будет отягощено, раскаяние облегчило бы страдания, сознательная ложь в попытке сокрыть преступление отягощает всё больше и больше - из Вас никудышный адвокат, Вы провоцируете расследование элементами "простоты".

Начнём с того, что гражданское население попавшее в оккупацию Вы объявляете ПОСОБНИКАМИ и признаёте воюющей стороной ("то есть воюющим"), тем самым ещё более оправдываете карательные операции фашистов, ещё сильнее затягиваете петлю на банде ПолитБюро, не скрою - любезно с Вашей стороны, но не гуманно по отношению даже к мерзавцам, которые имеют право на защиту вместо Вашей дилетанской полупровокации в пользу и без того сурового обвинения.

Для отдельно высокоодарённых личностей в восприятии логики поясню, что "НЕ_ВОЮЮЩЕЕ, БЕЗЗАЩИТНОЕ" население половины страны при оккупации (до 4 лет) БЫЛО ОБРЕЧЕНО ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ С ОККУПАЦИОННЫМ РЕЖИМОМ - надо есть-пить-кормить детей (до 4 лет) и как-то работать за еду (до 4 лет), чтобы не умереть с голоду - и вся половина страны ПОДЛО объявляется врагом на уничтожение - "ПОСОБНИКАМИ, то есть воюющими".

Для отдельно высокоодарённых личностей в восприятии логики поясню, что ВСЕ ПОСОБНИКИ ПРИ ОККУПАЦИОННОМ РЕЖИМЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВЫНУЖДЕННЫМИ РАБОТНИКАМИ В УСЛОВИЯХ ОККУПАЦИИ ДЛЯ СОХРАНЕНИЯ ЖИЗНИ ЦЕЛОЙ ПОЛОВИНЫ СТРАНЫ ВКЛЮЧАЯ ДЕТЕЙ ФРОНТОВИКОВ В УСЛОВИЯХ ПРЕДАТЕЛЬСТВА СО СТОРОНЫ ПСЕВДОСОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ.



>Партизаны - НЕМЦАМ и ПОСОБНИКАМ (то есть воюющим), а эти - стариков, женщин и детей в ответ жгли. Это же разница.
- повнимательней к своей подсудимой банде, кто ЭТИ, которые из ЭТИХ жгли стариков, женщин и детей - КТО ЖЁГ НАСЕЛЕНИЕ СТРАНЫ на оккупированной территории - Алия Молдагулова или кто жёг, а кто в качестве ПОСОБНИКА защищал детей от смерти на морозе и голода, защищал в том числе детей, чьи родители боролись на фронте против фашистов?

Пособники защищали всех советских граждан в оккупации, всех советских граждан, которых мало того что предали несколько раз: предали неподписанием конвенции о военнопленных, предали халатной дилетанской эвакуацией, предали - сделав жизнь "преступлением" и "пособничеством", предали через смешивание с врагом, предали с сознательным уничтожением вместе с врагом, предали - раздуванием мифа о немотивированной агрессии, предали - замыслив эти жертвы ради своей прихоти тиранического нахождения у власти.


>И никакая конвенция о военопленных тут бы ничего не изменила, на которую всё время ссылается А.Решняк.
 - всё верно, неподписание конвенция является всего лишь одним из целого множества вышеперечисленных тягчайшим преступлением-предательством страны и всех советских граждан, для банды ПолитБюро, отправившей на гибель всё население половины страны, оказавшееся в оккупации, это не играло никакой роли - банда преступно использовала жизни граждан, осознавая свой грех.

С уважением.
От mirra88
К А. Решняк (22.01.2015 16:51:45)
Дата 22.01.2015 17:02:41

Где Вы это прочитали?

>Начнём с того, что гражданское население попавшее в оккупацию Вы объявляете ПОСОБНИКАМИ и признаёте воюющей стороной ("то есть воюющим"), тем самым ещё более оправдываете карательные операции фашистов, ещё сильнее затягиваете петлю на банде ПолитБюро, не скрою - любезно с Вашей стороны, но не гуманно по отношению даже к мерзавцам, которые имеют право на защиту вместо Вашей дилетанской полупровокации в пользу и без того сурового обвинения.

Я объявляю гражданское население попавшее в оккупацию пособниками??? Пособниками немцев??? Всё остальное на том же уровне понимания - то есть читаю что хочу прочитать, даже если человек ничего подобного не пишет?
От А. Решняк
К Берестенко М.К. (20.01.2015 00:19:05)
Дата 20.01.2015 10:05:01

Виноватые из прошлого осуждены и наказаны, невиновные реабилитированы

>А почему бы не проследить всё нарастающие успехи реабилитации на Украине до наших дней? Вам нравится её сегодняшняя вершина?
 - действительно стоит проследить для будущего наказания конкретно виновных в конкретно нарастающих фашистских преступлениях.

Реабилитация постановлением Верховного суда Украины от 26 марта 1993 года. другого человека в другое время за другие рассмотренные причины в данном случае не должна мешать выявлять настоящие преступления других.

>Конечно, сожгли Холодный Яр, трупы в колодцы покидали - полный порядок.
- вот за это надо судить и наказывать, более того судили и наказали, тогда зачем Вы пытаетесь смешать праведную реабилитацию невиновного человека с умолчанием нынешних преступлений в Одессе, Донбассе, Киеве и других случаях нашего времени? Зачем пытаетесь возбудить СЛЕПУЮ ненависть?? Неужели Вам просто хочется крови без различия виновных от невиновных?

С уважением.
От Берестенко М.К.
К А. Решняк (20.01.2015 10:05:01)
Дата 22.01.2015 02:26:35

Re: Из прошлого и будущего


>Виноватые из прошлого осуждены и наказаны, невиновные реабилитированы
 Значит, и Бандера среди невиновных?
>Зачем пытаетесь возбудить СЛЕПУЮ ненависть?? Неужели Вам просто хочется крови без различия виновных от невиновных?
 В «открытом письме» (фашистской листовке) от 3 марта 1943 г. генерал А. Власов писал:
«В союзе с Германским народом Русский народ должен уничтожить эту СТЕНУ ненависти и недоверия. В союзе и сотрудничестве с Германией он должен построить новую счастливую Родину в рамках семьи равноправных и свободных народов Европы».
А ведь сотрудничал Власов не с Германским народом, а с Гитлером. Мастера валить всё на других и сулить золотые горы.
От А. Решняк
К Берестенко М.К. (22.01.2015 02:26:35)
Дата 22.01.2015 17:59:51

Власов и Бендера растянутые на 80 миллионов брошенных невиновных советских людей

Виноватые из прошлого осуждены и наказаны, невиновные реабилитированы
>Значит, и Бандера среди невиновных?
- полностью все настоящие преступники, совершившие преступления среди милиции-полиции в 1941-1944 году более чем исчерпывающе строго понесли наказание, а вот половина страны, включая избранных населением активистом по вынужденному взаимодействию, оклеветанная в "пособничестве" при борьбе за выживание до сих пор полностью не реабилитирована, при этом деяния фашистской или профашисткой современной администрации по реабилитации редких, повторю, именно редких нацистких фашистских преступников нельзя путать со всеми советскими гражданами в том числе и на территории Советской Украины.

Любые "перегибы" опасны и вредны, любое "выплёскивание младенца" мешает справедливости и процветанию, кто-то сделал "перегиб"-ошибку, надо это просто учитывать отдельно, но сохранять, и сохранять светлую память безвинных невиновных, к тому же ещё и безнаказанно преданных, где требуется восстановление.


>А ведь сотрудничал Власов не с Германским народом, а с Гитлером. Мастера валить всё на других и сулить золотые горы.
- если быть точным, то сотрудничество Власова было контрпродуктивным ПО ВИНЕ И ПРИЧИНЕ АГРЕССИВНОСТИ ФАШИЗМА, ВЗЯТОГО НА ВООРУЖЕНИЕ ГИТЛЕРОМ КАК АДМИНИСТРАЦИИ, более того само сотрудничество образовалось на почве нелегитимности и по причине ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЙ ВЛАСТЬЮ БАНДЫ ПОЛИТБЮРО, шараханья в идеологии, породившей перед этим гражданскую войну и некомпетентное метание "на ощупь" в рыночную экономику во время НЭПа, породили ЗАКОННОЕ СПРАВЕДЛИВОЕ ПРАВО ВОЗМУЩЕНИЯ ДИЛЕТАНСТВОМ УЗУРПАТОРОВ и более того фактом самой узурпации власти, банда убила Сталина в 1953 году, не дав ему отстранить преступников от власти через демократичные выборы, то же самое могло произойти в начале сороковых годов - но война сыграла на руку банде - Сталин не стал лишать их власти при военном положении, а те обнахалились настолько, что объявили попавших по их вине советских граждан половины страны "пособниками" и "преступниками" без права на жизнь и вынужденное взаимодействие.


С уважением.
От Берестенко М.К.
К А. Решняк (22.01.2015 17:59:51)
Дата 22.01.2015 23:01:57

Re: О толстых мыслях


Что-то вы свои мысли двигаете не в глубину, а в толщину. Оригинально!
Ваш ответ состоит из трёх предложений. Первые по 40-50 слов, а последнее - 130. Ни в какие ворота не лезет.
Так что, извините, вынужден брать маленький кусочек от предложения-рекордсмена. Вот он:
>…некомпетентное метание "на ощупь" в рыночную экономику во время НЭПа…
 Вопрос. Значит, сейчас имеет место компетентное метание в рыночную экономику?
От Chingis
К Sereda (19.01.2015 00:52:13)
Дата 19.01.2015 18:38:28

Мразям по заслугам.

Пусть спасибо скажет, что не расстреляли.

Лучшее - враг хорошего
От А. Решняк
К Chingis (19.01.2015 18:38:28)
Дата 20.01.2015 01:12:45

Почти половина населения была в оккупации, чья это заслуга?

Кто-то не подписал конвенцию о военнопленных.
Кто-то допустил провалы в эвакуации.
Кто-то знает, что эвакуировать всех невозможно и половина населения БЫЛА ОБРЕЧЕНА НАХОДИТЬСЯ В ЗОНЕ ОККУПАЦИИ целых 4 года.
Отношение к вынужденной по ВИНЕ ДРУГИХ самоорганизации половины населения страны в зоне оккупации не может быть СТОЛЬ ВЫСОКОМЕРНЫМ с любой точки зрения.

С уважением.
От Chingis
К А. Решняк (20.01.2015 01:12:45)
Дата 20.01.2015 11:36:33

и все в полиции служили?

Лучшее - враг хорошего
От А. Решняк
К Chingis (20.01.2015 11:36:33)
Дата 20.01.2015 12:40:07

Преданному населению страны, брошенному в оккупации, сохранившему жизни детей

Повторю, при имевшихся обстоятельствах - вот Вам действительно ВИНОВНЫЕ:
Кто-то не подписал конвенцию о военнопленных.
Кто-то допустил провалы в эвакуации.
Кто-то знает, что эвакуировать всех невозможно и половина населения БЫЛА ОБРЕЧЕНА НАХОДИТЬСЯ В ЗОНЕ ОККУПАЦИИ целых 4 года.

Почти половина населения была в оккупации, в вынужденной оккупации по ВИНЕ ДРУГИХ (виновные указаны выше) целых 4 года, соответственно ВОПРОС САМООРГАНИЗАЦИИ включая ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ С оккупационным режимом НЕВИНОВНЫЕ ЛЮДИ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ВЗЯТЬ НА СЕБЯ.

Ещё раз повторю, из-за каких-то раздолбаев НЕВИНОВНЫЕ ЛЮДИ были ВЫНУЖДЕНЫ каким-то образом ВЫЖИВАТЬ, не просто жить в эвакуации среди своих. тяжёлые условия среди своих на порядок легче тяжести жизни в оккупации.

И вот по вине власти невиновные существовали в рабстве при оккупации целых 4 года, чтобы сохранить жизнь свою, жизнь своих детей и жизнь детей тех придурков, по вине которых пол страны оказалось в оккупации ЧЕСТНЫЕ ЛЮДИ СОВЕРШИЛИ ПОДВИГ - самоорганизовались-выбрали СТАРШЕГО СРЕДИ СЕБЯ для взаимодействия с тем что есть - с оккупационным режимом, повторю СОВЕРШИЛИ ПОДВИГ - наладили хоть какое-то взаимодействие со зверем, чтобы сохранить жизнь детям всей страны, в том числе и детям чьи родители были на фронте и боролись с агрессором, а в ответ подонки чтобы скрыть свою бестыжую некомпетентность СТАЛИ МАНИПУЛЯЦИОННО ОЧЕРНЯТЬ ВСЕХ старшин героически спасающих жизни населения, преступники взяли несколько тяжких преступлений войны и "растиражировали" это преступление на невиновных народных героев.

Реабилитация героя-панфиловца как раз яркий тому пример, и таких примеров множество включая Маршала Советского Союза Константина Рокоссовского.


>и все в полиции служили?
- чтобы защитить жизнь населения в неимоверных условиях оккупации хорошие добрые лидеры должны были идти работать в полицию чтобы спасти жизни невиновных включая детей, иначе там окажутся подонки (в редких случаях они и просочились) и спасти жизни станет невозможным. Брошенные не по своей вине в оккупации люди и герои защитившие детей заслуживают благодарности, помимо реабилитации, помимо разделения их от тех редких преступников коими огульно обвинили всех чтобы скрыть собственные преступления халатности и тиранической алчности к власти.

С уважением.

Кто-то не подписал конвенцию о военнопленных.
Кто-то допустил провалы в эвакуации.
Кто-то знает, что эвакуировать всех невозможно и половина населения БЫЛА ОБРЕЧЕНА НАХОДИТЬСЯ В ЗОНЕ ОККУПАЦИИ целых 4 года.

КТО СВОИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ СКРЫВАЕТ, ПЫТАЯСЬ ОПОРОЧИТЬ ПРЕДАННОЕ НЕВИНОВНОЕ НАСЕЛЕНИЕ ПОЛОВИНЫ СТРАНЫ В ОККУПАЦИИ И ВТОРУЮ ПОЛОВИНУ НАСЕЛЕНИЯ ПО ДРУГУЮ СТОРОНУ ФРОНТА ЧЕРЕЗ ЛЖИВЫЙ МИФ О ВСЕХ СТАРШИНАХ, ВЫБРАННЫХ БРОШЕННЫМ ПРЕДАННЫМ НАСЕЛЕНИЕМ В ОККУПАЦИИ.