От П.В.Куракин
К Artur
Дата 18.11.2014 19:40:58
Рубрики Крах СССР; Теоремы, доктрины;

Взрослые должны взять власть

http://maxpark.com/user/2165492523/content/3109121
От Artur
К П.В.Куракин (18.11.2014 19:40:58)
Дата 21.11.2014 00:48:11

православие и механика Ньютона

начну с тезисов верхнего уровня, а в конце перейдём и к механике.

1) исходя из обычной инженерной практики разработки сложных систем, можно утверждать необходимость и приоритетность наличия высокоуровневого языка, пригодного для описания и проектирования основных технических характеристики системы. Например, при разработке и анализе электрической схемы разработчики не использует язык физики. Физика используется только при компьютерном обсчёте модели, полученной высокоуровневыми понятиями схемотехники.


как человек не далёкий от программирования вы должны знать другой подобный пример - ни какую сложную ОС и никакую сложную программу не возможно написать на языке ассемблера, хотя именно в него в конечном итоге и транслируется исполняемый код. Примерно с 1960х годов использование языков высокого уровня для проектирования и программирования стало стандартом.

а вот это вы должны знать назубок - в классической физике термодинамика описывает системы, состоящие из огромного количества частиц, каждая из которых строго подчиняется законам механики Ньютона. Новый язык для описания (т.е термодинамика) нужен, т.к теоретически невозможно решить систему линейных уравнений, которой описывается, к примеру, идеальный газ, ввиду невероятного количества числа уравнений - по одному уравнению для каждой частицы

я думаю мысль предельно разжёвана на примерах из разных областей, и можно переходить к основному тезису



т.к человек и общество описываются моделью открытой системы, задача которой формулируется именно в информационных переменных - уменьшение внутренней энтропии, то очевидно, что приведённая аналогия более чем уместна, и принципиальная возможность человека описываться языком естественных наук любого уровня практически бесполезна, т.к основные цели поведения человека с очевидностью выходят за рамки естественных наук.

2) выработанный на практике высокоуровневый язык описания и проектирования человека это философия/религия.


3) любая философия или религия основана на признании/использовании некой силы или процедуры упорядочения. Например, понятие материи требует специальной процедуры упорядочения при помощи человеческой активности, о которой родоначальники этой философии всегда открыто говорили, и именно эту упорядочивающую активность человека они и использовали в своих текстах. Весь философский жирок и техническая часть наращены без участия классиков, в методических целях. Но для понимания существа дела это принципиальный вопрос. В религии упорядочивающая сила это Бог.

помимо того, что упорядочение это полноценное описание разума, оно так же равносильно введению поля в философию - т.е конечности скорости упорядочения, введению близкодействия в это упорядочение. А из этих двух проявлений легко и просто возникает диалектика.
Другим следствием из этого является некий дуализм в развитии, появления на глобальном уровне разрушающей силы - где есть упорядочение, там есть и обратное.



если кто ещё не догадался, то намекаю - можно учитывать конечность способности упорядочения и исходить из его близкодействия, но можно поступать и наоборот - исходить из бесконечной упорядочивающей способности и дальнодействия.
В результате мы получаем бездиалектическую материю, без которой механика Ньютона с её абсолютным временем и дальнодействием не получается.

Вот так Ньютон наплевал в душу атеистов, считающих, что в рамках одной концепции невозможно сочетать религию и науку. Но Ньютона же не волновали проблемы негров, тьфу ты, советских и постсоветских атеистов, и он взял да и создал теорию, которая без концепции Бога не получается.

Я уверен, что если под этим углом зрения проанализировать любую физическую доктрину в конечном итоге придём к тому же выводу, просто надо будет искать более тонкие методы осуществлённого синтеза.
От Artur
К Artur (21.11.2014 00:48:11)
Дата 21.11.2014 10:58:45

Если кто ещё не понял - человека можно описать только используя ЦЕЛЬ,СМЫСЛ

я просто допишу выделенную *** вставку в соответствующем месте текста

начну с тезисов верхнего уровня, а в конце перейдём и к механике.

1) исходя из обычной инженерной практики разработки сложных систем, можно утверждать необходимость и приоритетность наличия высокоуровневого языка, пригодного для описания и проектирования основных технических характеристики системы. Например, при разработке и анализе электрической схемы разработчики не использует язык физики. Физика используется только при компьютерном обсчёте модели, полученной высокоуровневыми понятиями схемотехники.


как человек не далёкий от программирования вы должны знать другой подобный пример - ни какую сложную ОС и никакую сложную программу не возможно написать на языке ассемблера, хотя именно в него в конечном итоге и транслируется исполняемый код. Примерно с 1960х годов использование языков высокого уровня для проектирования и программирования стало стандартом.

а вот это вы должны знать назубок - в классической физике термодинамика описывает системы, состоящие из огромного количества частиц, каждая из которых строго подчиняется законам механики Ньютона. Новый язык для описания (т.е термодинамика) нужен, т.к теоретически невозможно решить систему линейных уравнений, которой описывается, к примеру, идеальный газ, ввиду невероятного количества числа уравнений - по одному уравнению для каждой частицы

я думаю мысль предельно разжёвана на примерах из разных областей, и можно переходить к основному тезису



т.к человек и общество описываются моделью открытой системы, задача которой формулируется именно в информационных переменных - уменьшение внутренней энтропии, то очевидно, что приведённая аналогия более чем уместна, и принципиальная возможность человека описываться языком естественных наук любого уровня практически бесполезна, т.к основные цели поведения человека с очевидностью выходят за рамки естественных наук.

***
информационные переменные это то, что используется в программировании, это цель, смысл, значение, ЦЕЛЬ, СМЫСЛ.
***

2) выработанный на практике высокоуровневый язык описания и проектирования человека это философия/религия.
***
наиболее совершенная система целей и смыслов это и есть философия и религия.
***


3) любая философия или религия основана на признании/использовании некой силы или процедуры упорядочения. Например, понятие материи требует специальной процедуры упорядочения при помощи человеческой активности, о которой родоначальники этой философии всегда открыто говорили, и именно эту упорядочивающую активность человека они и использовали в своих текстах. Весь философский жирок и техническая часть наращены без участия классиков, в методических целях. Но для понимания существа дела это принципиальный вопрос. В религии упорядочивающая сила это Бог.

>помимо того, что упорядочение это полноценное описание разума, оно так же равносильно введению поля в философию - т.е конечности скорости упорядочения, введению близкодействия в это упорядочение. А из этих двух проявлений легко и просто возникает диалектика.
>Другим следствием из этого является некий дуализм в развитии, появления на глобальном уровне разрушающей силы - где есть упорядочение, там есть и обратное.



>если кто ещё не догадался, то намекаю - можно учитывать конечность способности упорядочения и исходить из его близкодействия, но можно поступать и наоборот - исходить из бесконечной упорядочивающей способности и дальнодействия.
>В результате мы получаем бездиалектическую материю, без которой механика Ньютона с её абсолютным временем и дальнодействием не получается.

>Вот так Ньютон наплевал в душу атеистов, считающих, что в рамках одной концепции невозможно сочетать религию и науку. Но Ньютона же не волновали проблемы негров, тьфу ты, советских и постсоветских атеистов, и он взял да и создал теорию, которая без концепции Бога не получается.

>Я уверен, что если под этим углом зрения проанализировать любую физическую доктрину в конечном итоге придём к тому же выводу, просто надо будет искать более тонкие методы осуществлённого синтеза.
От Artur
К П.В.Куракин (18.11.2014 19:40:58)
Дата 20.11.2014 14:22:26

Взрослые должны взять власть - начните с себя, покажите нам пример

моя позиция по обществоведению базируется на следующей системе тезисов.
Вне примерно такой системы любые разговоры на тему обществоведения являются формой истерики. Я готов обсуждать эти тезисы сколько угодно. На нашем форуме есть множество людей, с которыми бесполезно, по разным причинам, говорить о продуманном построении аргументации. Но вы не входите в этот список, вы обязаны иметь серьёзную позицию. А между тем её у вас нет.
Философию вы игнорируете, религию презираете - и в результате ваша политэкономия провисает в воздухе, т.к она использует понятия и термины, которые Маркс определял в рамках диамата и истмата - как вы увидите, труд, основное понятие политэкономии, это на самом деле основное понятие философии марксизма


1) исходя из обычной инженерной практики разработки сложных систем, можно утверждать необходимость и приоритетность наличия высокоуровневневого языка, пригодного для описания и проектирования основных технических характеристики системы. Например, при разработке и анализе электрической схемы разработчики не использует язык физики. Физика используется только при компьютерном обсчёте модели, полученной высокоуровневыми понятиями схемотехники.

т.к человек и общество описываются моделью открытой системы, задача которой формулируется именно в информационных переменных - уменьшение внутренней энтропии, то очевидно, что приведённая аналогия более чем уместна, и принципиальная возможность человека описываться языком естественных наук любого уровня практически бесполезна, т.к основные цели поведения человека с очевидностью выходят за рамки естественных наук.

2) выработанный на практике высокоуровневый язык описания и проектирования человека это философия/религия.


3) любая философия или религия основана на признании/использовании некой силы или процедуры упорядочения. Например, понятие материи требует специальной процедуры упорядочения при помощи человеческой активности, о которой родоначальники этой философии всегда открыто говорили, и именно эту упорядочивающую активность человека они называли и использовали в своих текстах. Весь философский жирок и техническая часть наращены без участия классиков, в методических целях. Но для понимания существа дела это принципиальный вопрос. В религии упорядочивающая сила это Бог.

Кроме того, упорядочение это полноценное описание разума. с другой стороны, равносильно введению поля в философию - т.е конечности скорости упорядочения, введению близкодействия в это упорядочение. А из этих двух проявлений легко и просто возникает диалектика.
Другим следствием из этого является некий дуализм в развитии, появления на глобальном уровне разрушающей силы - где есть упорядочение, там есть и обратное.
Следствие для политэкономии - появление новой переменной, энтропии, разделение политэкономии на равновесную и неравновесную

4) вывод о ленинизме, как изначально выбранной отдельной дороге в истмате, смысл которой состоял в нахождении пути спасения Родины. Выбранная Лениным дорога ни каким образом не доказывала неизбежность и необходимость социалистической революции в России, она лишь это позволяла. Необходимость же этой революции была в спасении России, т.к все остальные варианты по раскладам тех времён заканчивались уничтожением страны и народа.

5) вывод о том, что учение о диктатуре пролетариата и партии это первая практическая реализация теории цивилизаций. Это всё изначально обходной путь ради спасения России, т.к на основной дороге её ждала смерть. Все опасности обходного пути изначально были понятны, но они принимались как то, что надо преодолевать. Смысл основного пути в подготовке и воспитании людей нового типа, социалистического. И самое основное, в парадигме марксизма этот тип отношений, который Ленин назвал диктатурой пролетариата под руководством его элиты - партии, он мог увидеть только на примере отношений православной Церкви и общества.

6) После появления энтропии в политэкономии она ставится неотличима от термодинамики, а марксизм от электродинамики - в постулатах истмата есть один, очень интересный, что человек равняется сумме его материальных проявлений - классическое выражение теоремы Гауса-Остроградского, т.к человек для марксизма всегда равняется человеку действующему, активному, воздействующему на окружающий его мир

7) Т.к истмат есть описание только сознания, о чём Маркс прямо и говорил, то с открытием бессознательного Фрйдом, марксизм с его диаматом,истматом и политэкономией стал тем, чем стала классическая физика в эпоху появления сильных взаимодействий, при том, что КМ никто так и не создал.




> Перенимать ВЫБОРОЧНО и придирчиво. Петр был западником, так же как и Большевики. Это называется внутренняя вестернизация.

это утопия - есть ли в физике теория взаимодействия систем ?
Что, не слышу ?
А в классической физике есть специальное слагаемое, отвечающее за взаимодействие.
Два общества это две системы, перенимать означает начинать взаимодействие систем, вещь исключительно сложная и теоретически неоднозначная. А на практике используют примеры из биологии - помните, человек или общество это открытая система, следовательно биологические аналогии уместны. Л.Гумилёв, который считал этносы открытыми системами, разработал специальную теорию и классификацию катастроф, возникающих при таких взаимодействиях систем, результат такого взаимодействия он называл Химерами - они могли быть очень жизнеспособны, и их можно уничтожить только силой, но в результате практически полностью уничтожаются носители этих систем.

Потому то, что вы назвали вестернизацией, на самом деле называется модернизацией. Это когда развивают, видоизменяют те собственные черты, которые позволяют добиться нужных результатов

>При более чем вероятном политическом ПРОТИВОСТОЯНИИ Западу. А это неизбежно: смысл вестернизации - стать сильными и богатыми, используя опыт Запада, а это НЕИЗБЕЖНО означает войти в конфликт с Западом.
Нашим "либералам" нужна не вестернизация России, а ИНТЕГРАЦИЯ в Запад. Как Африка была интегрирована в Запад во эпоху работорговли.

я буду считать, что вы говорите о модернизации, т.к вообще именно так и называется то, о чём вы говорите, а вестернизация это именно способ интеграции в Запад в роли Африки

>Они и не либералы, и не западники. Дети, дети - радикалы.

о том, что слово либерал в России понимают совершенно иначе, чем даже в Штатах писал например Межуев. И в публицистике я тоже встречал множество раз рассуждения на эту тему, в частности их обосновано сравнивали с религиозной сектой, я думаю, что при наличии рациональной мысли, я не соглашусь в главном - дети это существа с ограниченной самостоятельностью, они ещё познают мир, и в этом их главная особенность. А наши/ваши либералы давно уже выросли.

Катасонов на днях, http://zavtra.ru/content/view/kapitalizm-i-pravoslavnaya-vera/, сторонников рыночной экономики назвал религиозными фанатиками - т.к не экономика, а хренатистика(в оригинале хрематистика), и не рыночная, а монополизированная.
"является идеологическим изобретением, рассчитанным не на шибко грамотных его «потребителей»."

>С другой стороны - эти православные.

православие это исторически выработанный высокоуровневый язык описания и проектирования человека в России.

От Artur
К П.В.Куракин (18.11.2014 19:40:58)
Дата 19.11.2014 17:25:07

Опять нападки на умных людей и снова война с ветряными мельницами

> http://maxpark.com/user/2165492523/content/3109121

Я давно уже не помню ветку, в которой было бы сделано столько важных выводов, с моей точки зрения. Но всё это прошло мимо вас, увы

1) Вывод о том, что материя требует специальной процедуры упорядочения, что с одной стороны равносильно описанию ума, с другой стороны, равносильно введению поля в философию - т.е конечности скорости упорядочения, близкодействия в это упорядочение. Из этого легко и просто возникает диалектика.
Другим следствием из этого является некий дуализм в развитии, появления на глобальном уровне разрушающей силы - где есть упорядочение, там есть и обратное.
Следствие для политэкономии - появление новой переменной, энтропии, разделение политэкономии на равновесную и неравновесную

2) вывод о ленинизме, как изначально выбранной отдельной дороге в истмате, смысл которой состоял в нахождении пути спасения Родины. Выбранная Лениным дорога ни каким образом не доказывала неизбежность и необходимость социалистической революции в России, она лишь это позволяла. Необходимость же этой революции была в спасении России, т.к все остальные варианты по раскладам тех времён заканчивались уничтожением страны и народа.

3) вывод о том, что учение о диктатуре пролетариата и партии это первая практическая реализация теории цивилизаций. Это всё изначально обходной путь ради спасения России, т.к на основной дороге её ждала смерть. Все опасности обходного пути изначально были понятны, но они принимались как то, что надо преодолевать. Смысл основного пути в подготовке и воспитании людей нового типа, социалистического. И самое основное, в парадигме марксизма этот тип отношений, который Ленин назвал диктатурой пролетариата под руководством его элиты - партии, он мог увидеть только на примере отношений православной Церкви и общества.

4) После появления энтропии в политэкономии она ставится неотличима от термодинамики, а марксизм от электродинамики - в постулатах истмата есть один, очень интересный, что человек равняется сумме его материальных проявлений - классическое выражение теоремы Гауса-Остроградского, т.к человек для марксизма всегда равняется человеку действующему, активному, воздействующему на окружающий его мир

5) Т.к истмат есть описание только сознания, о чём Маркс прямо и говорил, то с открытием бессознательного Фрйдом, марксизм с его диаматом,истматом и политэкономией стал тем, чем стала классическая физика в эпоху появления сильных взаимодействий, при том, что КМ никто так и не создал.

6) С открытием бессознательного и наращивания его активного использования в общественной жизни, без возникновения общей теории, без возникновения КМ обществоведения, отказ от религий/философий как методов высокоуровневого описания человека стал необоснован, т.к открытая система, чем в конечном итоге является человек, не может описываться языком естественных наук любого уровня, как электрическая схема при разработке и анализе людьми не использует язык физики. Физика используется только при компьютерном обсчёте модели, полученной высокоуровневыми понятиями схемотехники.

(6) это отдельный постулат, не зависящий от вашего отношения к сопоставлению политэкономии с термодинамикой и проч. Он говорит о необходимости высокороувневого описания человека, возможного только при помощи философии и религии.

Где всё перечисленное в этих 6 тезисах хоть как то отражено в вашей статье, кроме очередной нападки на православие ?

хотя я и рад, что вы участвуете в ветке, но я стараюсь держаться некой системы, на мой взгляд понятной для физика, и естественной для него. Вы же бессистемно нападаете на одно и тоже, хотя в статье и есть много здравых мыслей.

но о них я поговорю отдельно, в другом сообщении ;-)


вс
От А.Б.
К Artur (19.11.2014 17:25:07)
Дата 20.11.2014 01:30:04

Re: Да пишет-то тоже "вовсе не взрослый".

А лишь мнящий себя таковым.
Некритичность восприятия там прет просто из каждого предложения.
От Artur
К А.Б. (20.11.2014 01:30:04)
Дата 20.11.2014 17:20:06

Это просто обычная для атеистов бессистемность

>А лишь мнящий себя таковым.
>Некритичность восприятия там прет просто из каждого предложения.

потому возникает страшная мешанина из разумных, слегка разумных и просто необоснованных мыслей.
А в данном случае, трудно получить другого результата, если всё сводить только к политэкономии - а ничего другого в его арсенале я не замечаю
От А.Б.
К Artur (20.11.2014 17:20:06)
Дата 21.11.2014 02:17:34

Re: Наверное - да.

Интересно еще - сколько раз бессистемные будут пробовать "слепить воедино" принципиально рассыпающуюся конструкцию очередного "изма"?
От Artur
К А.Б. (21.11.2014 02:17:34)
Дата 21.11.2014 10:39:57

Я немного пересмотрел свою позицию

После изложенного в :

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/350604.htm - "православие и механика Ньютона"

получается, что если люди искренне ищут истину и правду, то продолжать делать вид, что религия может только вредить занятиям наукой больше невозможно. Люди которые после этого будут продолжать нападать на религию, будут по их же классификации "детьми", но только крайне испорченными, а как с ними обращаться они сами же и изложили.

Я сколько мог старался навести мосты между разными сторонами, а теперь, после откапывания основ философий, после прояснения методов описания человека, получается только одно - кто не захочет воспользоваться наведёнными мостами, тот просто враг.

>Интересно еще - сколько раз бессистемные будут пробовать "слепить воедино" принципиально рассыпающуюся конструкцию очередного "изма"?

пока будут живы - и с учётом сказанного выше, это надо классифицировать уже не как неграмотность, а сознательное антихристианство.
Или пока какая нибудь сила не переплавит их эгоизм в возвышающую человека любовь к другому человеку, но не выдуманному им, а такого, каким он является, с учётом веры этого человека в Бога.