От И.Т.
К All
Дата 07.09.2013 01:27:05
Рубрики Ссылки; Тексты;

ВЕСТИ - ветка ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (129)

По правилам каждый участник может поместить в корень не более одного сообщения.

В ветку "ВЕСТИ" можно поместить еще одно-два дополнительных сообщения.
Некоторым разрешено размещать больше.
От IGA
К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
Дата 27.10.2013 22:33:56

Лукьяненко раскрыл заговор против национальной безопасности России

http://dr-piliulkin.livejournal.com/468426.html
Вчера один товарищ, живущий ныне не в России, но от наших житейских дел не отрывающийся, спросил меня: не потому ли я ругаю пиратов, что они - антироссийский проект?
Я, разумеется, обалдел. Ответил, что ругаю из-за того, что они вредят моему кошельку русской литературе.
И тогда мне рассказали странную историю.
По словам товарища (увы, он просил не называть его имени, поскольку подкрепить свои слова фактами не может или не хочет, "еще не время, Сережа"), первые "пиратские библиотеки", конечно, были созданы энтузиастами ("Библиотека Мошкова" и т.д.) Но почти сразу на них обратил внимания те наши зарубежные друзья, кто хорошо понимает роль литературы в формировании национального сознания, в идеологической войне.

Поэтому следующие "библиотеки" создавались уже за рубежом, вне пределов юрисдикции России, даже в ту пору, когда их никто не принимал всерьез и не преследовал.

Поэтому "библиотеки" так активно сосредоточились на воровстве и распространении фантастики - как самой патриотической российской литературы. Вы видите здесь противоречие? Зря. Именно подорвав книжный рынок, превратив фантастику из "локомотива" издательского дела в парию и золушку, "библиотеки" уничтожили весь появляющийся пласт патриотической фантастики. Загнали ее в гетто "попаданцев" и прочей неадекватной литературы...

И результат был достигнут. Тиражи фантастики упали, издавать ее стало невыгодно, единственными уцелевшими разновидностями стали "с.т.а.л.к.е.р.ы." и прочее развлекательное читиво (не буду исправлять опечатку, "читиво" куда выразительнее "чтива"!) Зарождающаяся патриотическая фантастика, так же как фантастика социальная, пытающаяся найти пути развития России, погибла как класс. Нет больше книг про "Ордусь", никто не пишет про космос, нет серьезных политико-фантастических романов...

Конечно, мнение моего далекого товарища, в прошлом нечуждого фантастики и человека увлекающегося, не обязательно должно быть истиной.

Возможно, он заблуждается. Возможно, выпив чару-другую вкусного вина, которое так хорошо делают в его нынешних краях обитания, увлекся и стал фантазировать. А может и просто пошутил надо мной - мы все любим шутки...

Но никак не могу отделаться от последних его слов в нашей переписке: "Сережа, они не пираты. Они каперы. И работают по патенту от всем нам известных сторон..."

P.S. Конечно, надежды на то, что каперов удастся победить - мало. А у отдельных писателей на это вообще нет сил. Но, возможно, кто-то из моих читателей, работающий в тех сферах, которые призваны за этим наблюдать, задумается - а не стоит ли проверить "каперов-библиотекарей" на предмет соответствия их действий национальной безопасности России?
И вдруг действительно выяснятся удивительные вещи - что вдохновители и организаторы сидят исключительно вне России, что "библиотеки" заботливо опекают те, кому возрождение России - как острый нож у горла...


http://jakobin1793.livejournal.com/123037.html
От себя лично и от всего нашего домоуправления...
Хочу выразить сердечную благодарность ЦРУ, МИ-6, ДГСЕ, Моссаду и прочим организациям, на корню уничтожившим российскую патриотическую фантастику с помощью электронных библиотек.

amagnum:
Увы, коллега, все не так радужно. На самом деле мы в Моссаде и других братских организациях делаем все возможное для поддержания и развития патриотической российской фантастики. Благодаря ее чтению выросло уже целое поколение патриотов-имбецилов, которые верят, что если что - их спасут попаданцы и Сталин из будущего. А между тем ракеты ржавеют и в армии никто служить не хочет!!!!!11111
Когда мы придем вас оккупировать - возьмем тепленькими. А всех патриотических авторов возьмем на работу в нашу оккупационную администрацию.


http://reincarnat.livejournal.com/1213942.html
Ну наконец-то. Я уж устал ждать, когда ВПЗР напишет публичный донос в ФСБ на смутьянов и агентов иностранных спецслужб. Законы жанра беспощадны. Ружье выстрелило, удивительно, что доктор так долго продержался.
--
Лукьяненко жалко. Человек своими руками перевел ситуацию в очень специфическое смысловое поле.


http://artem-r.livejournal.com/327617.html
В ленте нашел ссылку на чудесное: писатель Лукьяненко, наконец, раскрыл заговор пиратов, ворующих у русских писателей хлеб с маслом. Они, естественно, действуют по наводке Вашингтона.
<...>
То есть, теперь понятно, почему у нас вот так все. Мы в жопе, потому что у нас нет больше книг про «Ордусь». Вместо них геи, порнография и бесчеловечная музыка группы Раммштайн.

На самом деле, это хорошая иллюстрация того, почему люди становятся стукачами. Не из голода, страха или корысти, хотя бывает и это. Но Лукьяненко человек богатый, бояться ему нечего. А он боится. И боится он оттого, что человек он очень глупый. Глупым же людям тоже хочется знать, почему существует мир, что им движет, какие силы участвуют в процессе.

Но так как сложных, подлинных причин он найти – по глупости – не может – то рано или поздно он отыскивает заговор. Потому что заговор – это единственная система причинно-следственных связей, которую способен постичь глупый человек. Если в кране нет воды и так далее. Бог глупых людей – это особенный мстительный бог, который, по сути, является небесным отражением структуры заговора: именно изложение его глупыми людьми превращает его в универсального карателя, который непременно накажет геев, либералов, раскольников и прочих плохих людей. Бог - это тоже заговор, но заговор как бы «наш», наш конспирологический ответ масонам и сатанистам.

Сие неизбежно, так как мир в представлении глупого человека существует только с одной целью – что-либо у глупого человека отнять или наоборот, вознаградить его за что-то. Никаких других причин для существования мира глупый человек не видит: мир глупого человек антропоцентричен, и антропом в ней является именно он, наш глупый человек. «Все для человека, и чукча этого человека видел». Универсальная формула.

Соответственно, когда у этого человека припекает – он твердо уверен, что против него созрел заговор, и бежит о заговоре докладывать куда надо. Он в этом смысле ведет себя очень логично и даже, по своим меркам, - прилично, противопоставляя намеренному желанию со стороны враждебных сил уязвить его – свое намеренное патриотическое желание этому уязвлению противостоять. Английские шпионы, вашингтонский обком – они же мешают русскому человеку жить. Погода плохая? А это в Вашингтоне изобрели климатическое оружие. Никто не читает говнофантастику? А это в вашингтонском обкоме разработали антиговнофантастическое оружие. Экшн-реэкшн, ничего более.

Именно поэтому в русском шансоне все сплошь патриоты. И именно поэтому наши официальные патриоты так любят русский шансон.
От IGA
К IGA (27.10.2013 22:33:56)
Дата 28.10.2013 00:31:42

русофобский заговор писателей-фантастов

http://dr-piliulkin.livejournal.com/468426.html?thread=60356554#t60356554
Все очевидно, если приглядеться внимательнее.

Посмотрите на эту самую "патриотическую фантастику". Что она пропагандирует? Треть - это описание сценариев успешного вторжения НАТО или другого вероятного противника в Россию, как правило, совмещенное с предательством власти. Американские танки в Москве, все дела. Понимаете, да? Т.е. заранее подается мысль - во власти одни предатели и изменники, и если враги нападут, то победят, точка. Дальше только партизанить по-мелочи, с очень высоким риском и туманными перспективами на успех. Таким образом, создается пораженческий настрой.

Теперь дальше, всякого рода попаданцы. Это русофобия уже несколько замаскированная, но по сути это раскрытие темы старого русофобско-пораженческого анекдота про оптимистичный и реалистичный варианты построения коммунизма, где "оптимистичный - это мы сами", а реалистичный - это марсиане попаданцы. Т.е. по сути вопрос ставится так - Россия что-то может, только с читами в виде людей и принесенных ими знаний и технологий из будущего. А поскольку их нет и не предвидится... ну понятно, да?

Третий вариант - это "великая Россия в будущем". Но тут есть интересный момент – авторы очень редко толком объясняют, как именно так получилось, но при этом всегда есть всякие туманные ссылки на «переломный момент» и т.п. – т.е. подразумевается, что это не будет достигнуто постепенным развитием в рамках нынешней государственной системы. Впрочем, иногда объяснение перехода дается, но это те же самые попаданцы-марсиане, с тем же выводом, что и по предыдущему пункту. Очевидно, что, по сути, это пропаганда против существующего строя, и умаление величия страны сегодня путем сравнения её с утопической картинкой будущей «Великой России», до которой никто из живущих не доживет никогда.

То есть на выходе получаем, что вся эта так называемая «патриотическая фантастика» на самом деле является идеологическим саботажем. И я бы развил тему поста и предложил бы так же проверить и всех этих зоричей, анисимовых и конторовичей на предмет соответствия их действий национальной безопасности России, а также источников финансирования, вдохновителей и организаторов.
От IGA
К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
Дата 26.10.2013 20:40:25

Путинское правосудие

http://www.opentown.org/news/23492/
Брать надо только по-крупному: пьянчугу отправили в колонию строгого режима за мешок картошки, а за хищение 15 миллиардов дают условный срок

7 лет колонии грозит 56-летнему травматологу из Самары – он получил от пациента 1000 рублей за изготовление поддельных документов, дающих право взять больничный. От 7 лет – замечательному челябинскому учителю Александру Попову за то, что взял у провокатора 25 тысяч (думал, что в конверте 15 тысяч – не хватало, чтобы отправить учеников на олимпиаду по физике).

7 лет светит и гражданину, ограбившему хлебный магазин в Тракторозаводском районе Челябинска. Угрожая ножом продавцу, он забрал батоны и булочки на 120 рублей, и некоторые даже успел съесть к моменту задержания. 1 год и 2 месяца колонии строгого режима получил некто А.Галкин из Тульской области, в состоянии алкогольного опьянения похитивший у потерпевшей П. два мешка картошки, «чем причинил П. ущерб на сумму 1800 рублей».

Совсем иначе дело обстоит, если в сети правосудия случайно залетит птица высокого полета.

21 октября 2013 года сотрудница Росреестра Виола Глухарева признана Петроградским районным судом виновной по статье «мошенничество, совершенное с использованием служебного положения, в особо крупном размере».

По сведениям «Балтинфо», чиновница вела учет платежей, поступивших в федеральный бюджет по кодам бюджетной классификации, администратором которых является управление Росреестра. Воспользовавшись своим положением, она незаконно внесла изменения в заявки на возврат излишне (ошибочно) перечисленных в федеральный бюджет платежей. Чиновница изменила реквизиты юридических и физических лиц на свои банковские счета и счетов супруга своей сестры.

Таким образом, Глухаревой были похищены бюджетные денежные средства на сумму 19 млн 112 тыс. рублей.

Приговор: 4 года условно с испытательным сроком на 3 года.

17 октября 2013 года вынесен приговор начальнику отдела мэрии города Тамбова и директору представительства товарищества «Социальная инициатива и компания» Виктору Гуляеву и начальнику отдела архитектурно-строительного надзора мэрии города Тамбова Ольге Летуновской, сообщает Onlinetambov.ru. Гуляев признан виновным в растрате вверенного имущества, Летуновская – в организации этого преступления.

Следствием и судом установлено, что Летуновская и Гуляев, вступив в предварительный сговор, составили фиктивные документы о выполнении дизайнерских работ для вышеназванного товарищества. В действительности же денежные средства зачислялись в счёт оплаты стоимости трёхкомнатной квартиры в жилом доме, который строился этим же товариществом.

Суд установил, в интересах Летуновской Гуляев совершил растрату на сумму свыше 1 млн рублей.

Приговор: 2,5 лет лишения свободы условно с испытательным сроком 3 года, Летуновская – 2 года условно с тем же испытательным сроком.

2 октября 2013 года в Приморье вынесен приговор начальнику отдела краевого УФНС Денису Ковальчуку (на фото). За мзду в размере 9 млн рублей он обещал местному предпринимателю решить проблемы с налоговыми органами. Посредником при передаче взятки, как утверждают следователи, была начальник отдела МИФНС №10 Галина Яковлева.

После того, как предприниматель обратился в полицию, он под контролем силовых органов передал деньги Яковлевой, а она – Ковальчуку. После передачи денег подозреваемые были задержаны.

«Начальник отдела УФНС не имел полномочий, чтобы решить проблемы предпринимателя. Поэтому его действия квалифицируются как покушение на мошенничество, а не на взятку»,— передает издание «Коммерсантъ» слова старшего помощника руководителя СУСК РФ по Приморью Авроры Римской.

Приговор: 3 года условно.

27 сентября 2013 года генеральный директор компании «Закрома родины» Дмитрий Головатов был признан виновным в мошенничестве, незаконном получении кредита и преднамеренном банкротстве предприятия.

По данным следствия, Головатов предоставил в один из коммерческих банков ложные сведения о доходах «Закромов родины», чтобы получить крупный кредит. Сведения о зданиях, земле и оборудовании компании Головатов также использовал для получения денежных ссуд в одной из сторонних компаний. При этом своих обязательств «Закрома родины» не выполнили, нанеся банку ущерб более чем на 40 млн рублей, а фирме-кредитору — более чем на 50 млн рублей.

Кроме того, как считают следователи, Головатов, пользуясь своим служебным положением, мошенническим путем продал часть залогового имущества компании, выручив от этого почти 10 млн рублей.

Приговор: 4 года условно с испытательным сроком 3 года.

12 сентября 2013 года осуждена менеджер управления проблемных активов Сбербанка, требовавшая у должника откат 100 млн за невозвращение 700 млн.

Мария Земцова (на фото) обвинялась в соучастии в покушении на коммерческий подкуп в особо крупном размере – по сведениям суда, она приняла непосредственное участие в вымогательстве денег у бизнесмена Константина Вачевских. Помимо Земцовой, в истории с вымогательством отката фигурируют имена ее начальников.

В суде, как пишет издание «Руспрес» прокурор попросил суд приговорить Земцову к четырем годам колонии общего режима и взыскать с нее штраф в размере 59 млн руб. Услышав это, подсудимая разрыдалась и едва не лишилась чувств. Однако решение суда оказалось куда более мягким.

Приговор: 3 года условно и штраф 25 тыс. руб.

2 сентября 2013 года суд в Брянской области вынес решение по делу главы филиала предприятия-таможенного представителя «Ростэк-Брянск» Бориса Рыжкова и его заместителя Юрия Маджарова.

По версии следствия, в филиале компании действовала система незаконных поборов с международных перевозчиков. По сведениям «РИА Новости», каждый месяц Рыжков и Маджаров перекладывали в свои карманы примерно по 100 тыс., а еще часть передавали куратору организации — советнику гендиректора ФГУП «Ростэк» Александру Романову. Начиная с 2010 года топ-менеджеры успели набрать откатов на сумму более 26 млн рублей.

Приговор: 3 года лишения свободы условно каждому со штрафом 800 и 300 тысяч рублей соответственно.

27 августа 2013 года пресс-служба Следственного комитета РФ сообщила, что суд вынес приговор в отношении экс-офицера Игоря Телешова, который незаконно продал десять квартир Минобороны, а полученные средства присвоил себе. Ущерб государству от этого мошенничества составил 7 млн рублей.

Суд принял во внимание, писала прес-служба СК, что Телешов полностью признал вину в инкриминируемом деянии и добровольно выплатил 1 млн рублей в счет погашения ущерба, причиненного государству.

Приговор: 5 лет лишения свободы условно с испытательным сроком 4 года.

15 августа 2013 года суд вынес приговор бывшему первому заместителю губернатора Волгоградской области – начальнику Департамента развития муниципальных образований Валентину Горобцову (на фото), а также начальнику управления строительства, энергетики и ЖКХ Виктору Кудряшову, сообщает «Алтапресс.ру».

Чиновники переселяли людей в непригодные квартиры. Они заключили государственный контракт на приобретение 37 квартир в двух строящихся домах в города Великий Устюг. Здания абсолютно не отвечали требованиям, предъявляемым к жилым помещениям: например, общая площадь одной из квартир составляет 13,68 кв.м, а единственной комнаты в ней – около 3,5 кв.м. Однако дома были приняты, введены в эксплуатацию, а затем переданы для проживания гражданам, нуждающимся в переселении из ветхого и аварийного жилья.

Здания были построены на средства областного бюджета, ущерб государству составил 35 млн рублей.

Приговор: 3 и 2 года условного срока для Горобцова и Кудряшова соответственно.

17 августа 2013 года на страницах прессы появилась очередная обескураживающая судебная история из серии «борьбы с коррупцией» в РФ. Бывший председатель Комитета по управлению муниципальным имуществом администрации Новокузнецка Иван Маковкин (на фото) был осуждён за превышение должностных полномочий с тяжким ущербом.

Следствие установило, пишет «НСИ-информ», что Маковкин устроил незаконное отчуждение имущества по заведомо заниженной цене, а также подделал документацию при оценке приватизируемого ОАО «НЭК». А после по заниженной стоимости продал 100% акций данного предприятия 000 «Торговый дом «НЭК», учредителем которого являлся сын бывшего главы Новокузнецка.

В результате бюджет Новокузнецка понёс ущерб более 980 млн. рублей.

Приговор: чиновник, ограбивший государство почти миллиард рублей, получил 5 лет условно.

8 августа 2013 года суд в Приморье признал главного государственного инспектора Лесозаводского таможенного поста виновным в злоупотреблении должностными полномочиями.

По сведениям Ria.ru, 24 октября 2012 года таможенник выявил превышение веса находившегося в нем товара. Во время досмотра автомобиля он установил, что фактический товар не соответствует заявленному в таможенной декларации. Главный инспектор получил 15 тысяч рублей, а за это скрыл факт недостоверного декларирования товара.

Груз был незаконно перемещен через государственную границу РФ, ущерб госбюджету составил 7 млн руб.

Приговор: 1,5 года условно.

1 августа 2013 года Октябрьский районный суд Краснодара признал виновным бывшего руководителя департамента транспорта Краснодарского края Дмитрия Пугачева (на фото), обвиняемого в злоупотреблениях полномочиями.

В 2007 году Пугачев одновременно являлся председателем совета директоров ОАО «Белореченское автотранспортное предприятие», 100% акций которого принадлежало администрации Краснодарского края. Как сообщает сайт РАПСИ, он использовал свои полномочия для изготовления фальсифицированного протокола заседания совета директоров ОАО, на основании которого имущество краевого предприятия было продано без согласия собственника акций по заниженной стоимости.

Ущерб государству составил более 27 миллионов рублей.

Приговор: 2 года лишения свободы условно.

22 июля 2013 года бывший руководитель госпредприятия «Волгоградавтодор» Владимир Колисниченко был осужден по статье «Злоупотребление полномочиями, повлекшее тяжкие последствия».

По версии следствия, сообщала «Лента.ру», чиновник вместе с соучастником, Романом Трегуловым, начал покупать расходные материалы через созданные им фирмы-однодневки. Предприятие «Волгоградавтодор» стало закупать продукцию через этих фиктивных посредников по завышенным ценам, из-за чего и был нанесен ущерб предприятию на сумму 64 млн рублей.

Приговор: Владимир Колисниченко получил 5 лет условного заключения, Трегулов – 4 года условно.

10 июля 2013 года бывший сотрудник городской администрации Астрахани, 22-летний Денис Мязин, был осужден за то, что получал взятки на рынке «Большие Исады» за несоставление протокола о нарушении закона о торговле, пишет «Высота 102». Общая сумма взяток – 88 тысяч рублей, полученные от семи предпринимателей.

Приговор: 3 года лишения свободы условно плюс штраф порядка 2,5 млн рублей.

8 июля 2013 года Бутырский суд Москвы вынес решение в отношении бывшего зам. префекта (СВАО) Москвы Иосифа Рейханова (на фото).

Согласно материалам уголовного дела, передавало издание Newsland, Рейханов, а также его сообщники директор государственного учреждения «Инженерная служба в СВАО» Сергей Бакленев, директор ООО «Эллада» Валерий Коносов и юрист ООО «Управляющая компания «Талока» Юрий Шаманов в составе организованной преступной группы в период с 19 декабря 2007 по 27 мая 2008 года пытались мошенническим путем получить 51-процентный пакет акций ООО «Троицкое» и автохозяйства «Лианозово».

Размер хищения составил 376 млн рублей. По словам судьи, «вина подсудимых полностью доказана, однако их исправление возможно без изоляции от общества».

Приговор: Иосиф Рейханов получил 5 лет условно, его подельники – по 4 года условно с испытательным сроком 4 года без штрафа.

19 июня 2013 года суд Железнодорожного района Екатеринбурга признал экс-начальника структуры «Оборонсервиса» Виталия Кондренко в присвоении денег Минобороны.

Как пишет «Правда УРФО», установлено, что в 2010 году бывший гендиректор ОАО «5 Центральный автомобильный ремонтный завод» Кондренко заключил с Минобороны РФ контракт на ремонт кровли зданий. Он предоставил заказчику поддельные документы о выполненных работах, за что получил 2,6 млн рублей. Вторым эпизодом стала незаконная продажа 6 армейских «КамАЗов» одной из коммерческих организаций.

Ущерб бюджету составил более 3,5 млн рублей.

Приговор: 4 года лишения свободы условно.

5 июня 2013 года Люберецкий городской суд выразил необыкновенную лояльность к бывшему заместителю председателя Московской областной Думы Василию Дупаку (на фото).

Как выяснило следствие, писала «КП», Дупак в 1990 году, работая председателем совета директоров племзавода «Петровское», похитил у членов трудового коллектива права на земельные участки, расположенные в Люберецком и Можайском районах Московской области. Их площадь – более 2,2 тысячи гектаров. Участки принадлежали племзаводу, были приватизированы и поделены между его работниками. Но в 1994 году Дупак подделал протокол общего собрания членов товарищества и присвоил себе землю. И даже успел продать более 127 гектаров. Потерпевшими тогда был признан 561 человек.

В общей сложности экс-чиновник признан виновным в хищении земельных участков стоимостью 15 млрд рублей.

Приговор: 6 лет условно плюс штраф в 1 млн рублей. На данный момент это – абсолютный рекорд нашего правосудия за 2013 год.

24 апреля 2013 года был осужден бывший замглавы администрации района Ермаковское Красноярской области по финансам и экономике Андрей Канин.

По версии следствия, пишет «МК», с января по июль прошлого года чиновник хорошо обогатился за счет подрядчиков муниципалитета. К примеру, за заказ капремонта в хирургическом отделении Ермаковской больницы он получил 195 тысяч рублей. 30 тысяч рублей Канин взял за помощь предпринимателю в выигрыше аукциона на проведение водоснабжения для коттеджей в микрорайоне «Аэродромный». 250 тысяч – у представителя стройфирмы при ремонте терапевтического отделения местной больницы и т.д.

По словам старшего помощника руководителя ГСУ по краю Ольги Шаманской, Канин в ходе следствия так и не признал свою вину и не раскаялся, несмотря на то, что заключал со следствием досудебное соглашение». За взятки при проведении аукционов на муниципальные заказы прокурор требовал для коррупционера 10 лет колонии и 22 миллиона штрафа.

Приговор: 7,5 лет лишения свободы условно плюс требование оплатить штраф в 18 млн рублей."
От IGA
К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
Дата 26.10.2013 18:57:26

Цыгане: презумпция виновности.

http://gipsylilya.livejournal.com/2539892.html
Цыгане: презумпция виновности.

Все мои друзья знают произошедшую со мной в раннем детстве историю.
Начиналась она просто: отец решил отвести нас в зоопарк. Посмотреть на зверушек.
Нас у него было довольно много. И только я из этого множества была отчаянно белокура.

http://lurkmore.so/images/c/c5/LittleGipsylilya.jpg



Таким контрастом заинтересовались представители советской милиции, и мы всей компанией оказались в отделении до выяснения обстоятельств появления белокурого ребёнка в нашем таборе.

То, что я сейчас скажу дальше, по нашим временам прозвучит почти фантастикой. Также я предвижу возможные обвинения в воспевании системы, о которой по малолетству не могла знать Всей Правды.

Но я клянусь, что дальше - не воспевание и не фантастика, а факты.

Моего отца никто не оскорблял. Моего брата и сестёр никто не пугал. Меня не пытались оттащить от семьи. Младшим (мне и одной из сестёр) купили мороженое, чтобы мы не сидели голодными. Несколько часов понадобилось, чтобы разобраться в обстоятельствах, и сразу после разбора никто не упрекнул моего отца, что на него пришлось тратить время. Перед ним извинились.

Да, бывали и такие времена.

В этом году в Греции из цыганской семьи изъяли четырёхлетнюю белокурую девочку по имени Мария. Естественно, заподозрив, что её украли - это же цыгане. ДНК-тест показал, что данная семья не состоит с Марией в родстве. Родителей Марии разыскивали по всей Европе.

http://news.bbcimg.co.uk/media/images/70715000/jpg/_70715771_70652892.jpg



Цыгане утверждали, что родители сами оставили Марию на их попечение.

Тем временем новость об украденной девочке опубликовали и в России. Немедленно новостные заметки обросли сотнями комментариев, исполненными ненавистью к данной семье, цыганам вообще и утверждениями, что неродные родители Марии лгут. Писательница Анастасия Дробина, знающая цыган не понаслышке, на одном из сайтов попыталась написать комментарий с призывом дождаться конца истории и указанием на то, что практика усыновления для цыган обычна. Комментарий, естественно, администрация сайта поместила в сомнительные. Гораздо более сомнительные, чем преисполненные оскорблений посторонних им людей. Если кому-то интересно, такой политики придерживается администрация портала Раблер Новости.

Отвлекусь от недавней истории к чуть более давней. Некий блогер вышел в топ с постом о том, как спасал на глазах у равнодушных людей и представителей закона белых детей из рук цыган и получил отвёрткой в печень. И не спас, кстати. Несмотря на все странности такого рассказа, блогеру, естественно, поверили, потому что в рассказе было слово "цыгане". По счастью, логику захватывающий сюжет перебил не всем, и блогера вскоре вывели на чистую воду: рассказ был ложью от начала до конца. Как только в блогах пошла волна постов с разоблачениями, неравнодушные друзья блогера пошли по личкам упрашивать не позорить его, он, мол, вообще больной человек. Ходили ли они по блогам, где перепубликовывался текст их товарища, с просьбами убрать тексты больного товарища или написать опровержение? Давайте попробуем угадать вместе. Мой вариант: нет. Ложь на целый народ нельзя опровергать, поскольку это затронет эмоции целого одного нормального белого человека. В конце концов, это же всего лишь клевета на цыган, небось всё равно где-нибудь да украли.

Мы вернёмся к Марии, но чуть позже. Сначала мы ещё вспомним историю пропавшей девятимесячной Ани Шкапцовой. О краже ребёнка заявили родители, и доблестная полиция приняла все меры для розыска. Как ни странно, никому в голову не пришло проверить, не проходили ли в момент исчезновения Анечки по улице цыгане. А, нет, не странно. Безо всяких проверок полицаи врывались в близлежащие таборы, переворачивали дома, ломали немудрёную мебель (там стоят преимущественно бедняцкие цыганские дома), наносили побои взрослым цыганам, пугали детей. Было несколько инфарктов у пожилых цыган.

Анечку Шкапцову не нашли, потому что её убил отец.

Извинилась ли полиция перед цыганами? Починила ли стулья и кровати? Оплатила ли ремонт дверей? Естественно, нет. Полицаи вряд ли вообще понимают, чо они такого сделали. Ну, не виноваты цыгане в пропаже Ани Шкапцовой. Всё равно им поделом. В чём-нибудь небось виноваты всё равно.

Потому что это - цыгане, и к ним действует презумпция виновности.

http://www.celebialper.com/wp-content/uploads/2012/10/Korkoro-5.jpg



Тем временем, взгорячённые новостями из Греции, ирландские полицейские обратили внимательный взор на своих цыган и срочно спасли двух белокурых детей их двух разных таборов. Одного вернули по предъявлении документов. Другого, точнее, другую, девочку, несмотря на документы, возвращать не захотели, а сделали ДНК-тест. Невероятно. Девочка оказалась действительно цыганкой. И дочерью именно тех людей, что значились по документам её родителями. Красивой истории спасения не получилось, перепуганную девочку выдали цыганам. Извинились ли? Не знаю. Я ничего не знаю об ирландской полиции. Но мне на ум опять приходит слово естественно.

Настоящие, биологические родители Марии всё же нашлись. Ими оказались... цыгане. Граждане Болгарии. По признанию биологической матери Марии, она не имела возможности прокормить ещё одного ребёнка и отдала девочку сразу после рождения знакомым - она в то время находилась в Греции - с условием, что сможет забрать дочь, когда материальное положение выправится.

Извинилась ли полиция перед обвинёнными ненароком в похищении человека цыганами? Естественно, нет. Их будут судить за то, что у них с согласия и ведома своих родителей жил, кушал, одевался ребёнок. Но теперь - вместе с биологическими родителями. Не знаю, где пятеро родных детей греческой цыганской пары, надеюсь, что у родственников. Маленькая Мария - в государственном приюте, с ней работают психологи, чтобы вытянуть из неё информацию о том, что приёмные родители каким-либо образом ей вредили. Надеюсь, это не похоже на выбивание показаний: всё-таки Европа, цивилизация-с.

Станет ли неловко тем, кто изливал потоки оскорблений на несчастных приёмных родителей Марии?

Естественно, что?

Бросьте, это же цыгане. Какая разница! Они всё равно в чём-нибудь виноваты.
От IGA
К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
Дата 26.10.2013 04:36:31

Алкоголь подешевеет?

http://news.rambler.ru/21782703/
Медведев поручил ряду ведомств проработать вопрос о замораживании или снижении акцизов на алкоголь и табак с 2015 года

Премьер-министр Дмитрий Медведев поручил ряду ведомств рассмотреть возможность замораживании или снижении акцизов на алкоголь и табак с 2015 года. Об этом сообщили в среду в пресс-службе правительства.

Так, проработкой вопроса о замораживании или снижении уровня акцизов на алкогольную и табачную продукцию начиная с 2015 года, а также оценкой возможных последствий принятия данного решения, в том числе в сфере здравоохранения и налогообложения, займутся Минфин, Минэкономразвития, Минздрав и Росалкогольрегулирование.

«Минфину, Минэкономразвития и МИД РФ совместно с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти продолжить работу по гармонизации ставок акцизов на табачную и алкогольную продукцию государств — членов Таможенного союза», — говорится в протоколе рабочего совещания, подписанном сегодня. — Минздраву, Роспотребнадзору, Минэкономразвития и МИД РФ совместно с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти проработать вопрос о гармонизации требований государств — членов Таможенного союза в области охраны здоровья /в части борьбы с табакокурением и алкоголизацией населения/ и при необходимости направить согласованные предложения по данному вопросу в Евразийскую экономическую комиссию.

Кроме того, премьер поручил Росалкогольрегулированию и Минэкономразвития России (А. В. Улюкаеву) совместно с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти разработать и представить в установленном порядке в правительство РФ проекты нормативных правовых актов, предусматривающих внесение изменений в законодательство Российской Федерации в части установления ограничения на ввоз физическими лицами на территорию Российской Федерации с территории государств — членов Таможенного союза алкогольной продукции, а также административной ответственности за нарушение указанного ограничения; введения единой государственной автоматизированной информационной системы учёта объёма производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции для организаций, осуществляющих розничную торговлю алкогольной продукцией.

Также Минсельхозу, Росалкогольрегулированию поручено совместно с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти в соответствии со сферами их деятельности проработать вопрос о внесении изменений в законодательство РФ в части усиления административной ответственности за нелегальный оборот табачной и алкогольной продукции.

Минфину России и Минэкономразвития России совместно с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти необходимо представить предложения по изменению с 2015 года механизма поступления в бюджеты субъектов Российской Федерации доходов от акцизов на алкогольную продукцию на основе обоснованных критериев, обеспечивающих справедливость распределения таких доходов вне зависимости от динамики производства алкогольной продукции, предусмотрев для бюджетов субъектов РФ компенсационные меры на переходный период.

Росалкогольрегулированию совместно с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти поручено разработать и внести в установленном порядке в правительство РФ проект федерального закона, предусматривающий обязательное изъятие технологического оборудования для производства этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции и транспортных средств при выявлении преступлений и административных правонарушений в части производства и перевозки нелегальной продукции.
От IGA
К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
Дата 25.10.2013 22:31:25

План Путина: сэкономить на здравоохранении

Государство решило перевести финансирование здравоохранения из бюджета в бюджет, но "забыло разработать механизм". Но с 1 января уже переводит.

http://top.rbc.ru/economics/25/10/2013/884908.shtml
Т.Голикова: С 1 января услуги врачей могут стать хуже и недоступнее

Качество и доступность медицинских услуг, особенно в Москве и Санкт-Петербурге, может резко ухудшиться с 1 января 2014г., предупредила, выступая в Госдуме, глава Счетной палаты РФ Татьяна Голикова.

По ее словам, это связано с тем, что действующим законодательством предусматривается перевод финансирования расходов на здравоохранение из федерального бюджета в бюджет Фонда обязательного медицинского страхования (ФОМС).

"Еще одна важная тема - расходы на здравоохранение. В отличие от других статей бюджета, они значительно уменьшаются", - сказала она, отметив, что механизмы не созданы и нет понимания, как будет осуществляться перевод расходов здравоохранения из федерального бюджета в ФОМС.

"Если соответствующие системы и механизмы не будут созданы, то с 1 января 2014г. качество и доступность медицинских услуг будут резко снижаться в федеральных учреждениях. Особенно это касается столичных регионов", - сказала Т.Голикова, занимавшая в 2007-2012гг. пост министр здравоохранения и социального развития РФ.

Ранее замминистра финансов РФ Михаил Котюков заявил, что расходы федерального бюджета, бюджетов субъектов РФ и внебюджетных фондов на здравоохранение за 2013-2016гг. планируется увеличить более чем на 25%. По его словам, совокупные расходы бюджетной системы на здравоохранение увеличатся с 2,4 трлн руб. в 2013г. и превысят 3 трлн руб. в 2016г.

Вместе с тем предполагается некоторое сокращение расходов федерального бюджета на здравоохранение, что связано с передачей полномочий по финансированию части расходных обязательств на уровень бюджетов регионов и внебюджетных фондов. "С федерального бюджета определенные расходные полномочия переходят в систему обязательного медицинского страхования", - пояснял замглавы Минфина.

Напомним, в июле 2013г. президент России Владимир Путин заявил на заседании президиума Госсовета, что 54-м регионам РФ недостает более 120 млрд руб. на организацию бесплатной медицинской помощи.

Глава государства отметил, что по сравнению с прошлым годом, когда в 66 регионах дефицит составил 164 млрд руб., ситуация несколько улучшилась, однако серьезные проблемы все еще остаются. "Если в региональных программах гарантируется определенный набор услуг, но средства на это не выделяются, значит, никаких гарантий нет", - подчеркнул он.

В связи с этим В.Путин поручил руководителям регионов предметно заняться структурными преобразованиями в здравоохранении, увеличивать объемы неотложных услуг в поликлиниках и развивать систему дневных стационаров.

В октябре 2013г. мэр Москвы Сергей Собянин в ходе отчета перед депутатами Мосгордумы заявил, что в 2014-2016гг. столица направит на финансирование программы "Здоровый город" 761,3 млрд руб. Планируется, что суммарный объем финансирования в этот период составит 1,4 трлн руб., в частности за счет средств бюджета - 761,3 млрд руб., за счет внебюджетных фондов - 360,8 млрд руб.

Ранее президент Национальной медицинской палаты, директор НИИ неотложной детской хирургии и травматологии, хирург Леонид Рошаль на пресс-конференции в РБК заявил, что только 30% россиян удовлетворены качеством отечественной медицины. Врач отметил, что основной задачей властей в ближайшие пять лет должно стать увеличение числа удовлетворенных медицинскими услугами граждан вдвое.
От IGA
К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
Дата 25.10.2013 20:58:35

Толпа нацистов избили таджика в метро

Екатеринбург. Нацисты безнаказанно избили пассажира в присутствии нескольких сотрудников пилиции.

Видео: http://youtu.be/zBffeF8aM3Y
Слышны крики "Убивай! Убивай!"

http://uainfo.org/yandex/214544-v-ekaterinburgskom-metro-besnuyuschayasya-tolpa-pyanyh-nacistov-izbila-tadzhika-video.html

Скоро будет ровно два года, как я не приезжал на родину, в Россию. И глядя на подобные любительские видеозаписи все меньше тянет туда, где родился и прожил большую часть жизни. Фашистский беспредел расцвел в России бурным цветом, настоящий ренессанс, от которого дедушка Гитлер улыбается где-то в земле, шевеля замумифицировавшимися почерневшими губами.



Но больше возмущает даже не сама толпа, ибо пьяное быдло оно к счастью не лицо нации (эти просто скорее деклассированные элементы), напрягает другое. Находящиеся на месте линча многочисленные сотрудники милиции ничего не делают, чтобы спасти несчастного таджика, просто ехавшего в метро с работы. Это говорит о чем? Да о том, что у ментов безусловно есть инструкции с самого верха - не вмешиваться в происходящее. Как сама толпа дикарей, так и милиция - во многом одного поля ягода, они всего лишь исполнители политзаказа.



При том, что я категорически не приемлю разгул криминала исходящий от приезжих, но причина нелегальной миграции не в этом таджике-плиточнике, а в российских чиновниках, превративших нелегальщину в собственный бизнес. И еще в пожизненном властителе России, который позволяет царькам в регионах творить все что им хочется взамен на лояльность. Печально. В статье «Предлагаю бунтовать у дверей УФМС, а у нелегальных мигрантов просить прощения» подробно затронул вопрос нелегальной миграции и тех, кто за ней стоит.

<...>
От IGA
К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
Дата 25.10.2013 20:52:03

Теракт высветил нищету медицины

http://www.rosbalt.ru/federal/2013/10/24/1192112.html
Медицина в унитазе

Теракт в Волгограде ознаменовался неожиданным продолжением: пациенты, попавшие в больницы, рассказали об уровне медицинского обслуживания в провинциальной лечебнице. Вряд ли в другое время на эти жалобы кто-то обратил бы внимание, но резонанс вокруг некачественной медицины даже для пострадавших в теракте привел к увольнению главного врача больницы №7 Волгограда.

Лилия Шмиц и ее двухлетний сын Дима, ехавшие в злополучном автобусе, были госпитализированы в отделение травматологии. Посетившие их родственники возмутились тем, что пострадавшим не оказывается помощь, не проводятся обследования. У женщины в результате полученной контузии были головные боли, не слышало одно ухо. На вопросы родственников, почему Лилия до сих пор не обследована, врачи пояснили, что она якобы ни на что не жалуется.

Чем же занимались в это время медики? По словам родственников Лилии Шмиц, в это время по больнице пробегали "табуны проверяющих из департаментов". Очевидно, врачи, в связи с пристальным вниманием, которое стало уделяться больнице из-за теракта, принялись "наводить марафет". А исправлять было что: по словам родственников Шмиц, придя в больницу, они застали Лилию с сыном в коридоре. Выяснилось, что в палате, куда положили контуженную при взрыве маму с ребенком, травили тараканов.

Состояние палаты, где разместили пострадавших, также вызвало вопросы у родных Лилии. Они обратили внимание на нависающий потолок, оборванные обои и сквозняк из щелей старых рам.

Когда власти не могут предотвратить теракты, они компенсируют это демонстрацией по телевидению душещипательных сюжетов о том, как "вся страна помогает пострадавшим". Жалобы родственников Шмиц в органы власти и в СМИ грозили разрушить эту сентиментальную картину, и в итоге областные чиновники уволили главврача больницы Игоря Меркулова с должности.

Тараканы и ободранные обои, сквозняк и обваливающийся потолок – приметы не только волгоградской "семерки", но и многих других больниц российской провинции. Совсем недавно блогер Uglich-jj опубликовал подборку фотографий [ http://uglich-jj.livejournal.com/62883.html ], показывающих ужас отечественных больничных стационаров и роддомов. Блогер поместил рассказ молодой мамы, дочь которой была госпитализирована в Кировскую областную детскую больницу. Дочка лежала под капельницей, а маме дали матрас – чтобы спать на полу.

"Лечь-то я легла, но через минуту соскочила как ошпаренная – по мне бегали тараканы! По стенам, по полу, по матрасу! Они там толпами ходят! Я попросила переложить нас на большую кровать, но ответили, что эти кровати для подростков, а для детей кровати метр на полметра. Короче, оставшееся время, пока капельницу держали, я сидела на стуле рядом и давила тараканов", – рассказала мама.

Подборка блогера заполнена фотографиями больничных палат, впритык заставленных кроватями пациентов, санузлов с проржавевшей и десятилетиями не менявшейся сантехникой.

"Этот унитаз надо демонтировать и отослать в Москву – путинскому министру Голиковой. Пускай мадам экс-министр здравоохранения (с 2013 года – председатель Счетной Палаты) поставит его у себя в квартире в мега-дорогом комплексе "Остров Фантазий" в Крылатском. Оригинально, со вкусом и на память о пребывании на посту", – иронично прокомментировал блогер фотографию из больницы башкирского Белорецка.

"Думаю, что такую больницу в Еврейской автономии Гитлер бы тоже одобрил… Если ставить своей целью сократить население на определенной территории, то медицинская помощь должна выглядеть именно так", – снабдил комментарием блогер фотографию из лечебницы в ЕАО.

"Эти больницы называют бесплатной медициной. Но она не бесплатная. По российским законам с каждого рубля зарплаты государство берет особый налог – взнос на медстрахование. Примерно 5%. Т.е. люди, чьи истории тут описаны, которые лежат с детьми в ванных комнатах, на полу с тараканами, выпрашивают стакан воды у доктора, корчась от боли – они за все это еще и платят, из своей зарплаты", – подвел итог своей фотоподборки блогер.

Недостаток финансирования старых провинциальных больниц, приводящий к настоящей разрухе, и вороватость чиновников от медицины дополняются еще и безразличным, наплевательским отношением медперсонала к пациентам. Равнодушие становится просто изуверским по отношению к пациентам, за которых некому заступиться и некому заплатить.

Следственный комитет возбудил уголовное дело по части 2 статьи 117 УК РФ (истязание в отношении заведомо несовершеннолетнего) по факту жестокого обращения с маленькими сиротами в самарской больнице.

26 августа и 12 сентября в инфекционное отделение горбольницы №2 имени Семашко поступили двое малолетних детей с диагнозом "врожденный хронический гепатит С". Один из детей был воспитанником дома ребенка "Солнышко" в Самаре, второй – воспитанником специализированного дома ребенка в Тольятти. "Во время их нахождения в учреждении работниками медицинского персонала ГБУЗ СО "СГКБ №2 имени Семашко" были причинены физические и психические страдания путем систематического совершения насильственных действий, выразившихся в том числе в оставлении малолетних детей на длительное время одних, без присмотра взрослых, в закрытом помещении, в одежде, не соответствующей погодным условиям, в антисанитарийных условиях", – сообщили в СКР.

Уголовное расследование стало возможным в результате жалобы в Росздравнадзор молодой мамы Елены Корневой, которая стала свидетельницей того, как относился персонал к сиротам.

"Ребенок постоянно мочился на пол от холода, – рассказала женщина, – а в больнице действительно были проблемы с отоплением. Малыш, одетый в короткие шортики и футболку (и это при том, что мы, взрослые люди, спали в теплых спортивных костюмах и под одеялами), постоянно истошно орал. От испражнений в помещении стоял ужасный запах. Я ни разу не видела, чтобы палату Вани убирали. Повсюду на полу валялись игрушки и грязные штаны. Только днем Ваню выводили из его "камеры". Ребенок очень радовался этим счастливым минутам. Правда, их было не больше 15-ти. Затем его запирали вновь".

"Ребенка кормили только тогда, когда мамочки уже не выдерживали детского плача и искали медсестру, чтобы сделать ей замечание. Мол, ребенок голодный, да и памперсы надо менять. Медсестра, дежурившая 11 сентября 2013 года, на мой вопрос "Кормили малыша или нет?" отвечала: "Не знаю! Мне не до него!", – поведала свидетельница.

По словам Елены Корневой, она пожаловалась в надзорные органы не только от того, что была шокирована увиденным в этой больнице, но и чтобы прекратить подобные ужасы и в других медицинских учреждениях.

Многократно в СМИ поднималась тема равнодушия медиков к пациентам и халатности из-за отсутствия реального надзора, но воз и ныне там, а перемен не ожидается.

Если у вас нет денег на лечение в дорогостоящих клиниках, то придется получать медуслуги в нынешней государственной системе здравоохранения, с соответствующим уровнем. Но и там не надейтесь на бесплатную помощь: деньги будут вымогать. Иначе рискуете разделить судьбы сирот и одиноких стариков, которых никто не желает лечить "за так". Впрочем, если у вас есть деньги, тоже не обольщайтесь: "коммерсанты в белых халатах" найдут у вас такие болезни, о существовании которых вы не подозревали, и отправят под скальпель, чтобы получить оплату за операцию, которой можно было бы избежать.

Хирург Центральной клинической больницы Прасковья Мошенцова, прошедшая путь от фронтовой медсестры до заведующей отделением "кремлевки", давая интервью еще в 1998 году, заявила, что не считает современных медиков своими коллегами и не называет их "врачами". "Раньше были врачи. А сейчас… Врачи у нас перевелись!", – сказала Прасковья Мошенцова.

Возможно, утверждение прозвучало слишком безапелляционно. Не все медики – "коммерсанты в белых халатах", среди них найдется очень много людей заботливых, участливых к пациентам и при этом – профессионалов своего дела. Может быть, даже большинство. Но система, в которую они попадают, вынуждает их жить и работать по иным правилам.

Как называется у нас медпомощь? "Медицинские услуги". Не служение людям, не помощь больным, а услуги, которые, как известно, требуют шелеста купюр, а не душевного отношения…

Наверное, кому-то из высоких чиновников в Москве и в самом деле нужно послать старые разбитые унитазы в подарок из провинциальных больниц. Чтобы они узнали – во что превратилась отечественная система здравоохранения.

Дмитрий Ремизов

IGA: Но путинцы тратят гигантские средства на олимпиаду и ЧМ-2018. Это конечно важнее.
От IGA
К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
Дата 25.10.2013 20:39:53

План Путина: россиян лишат кардиологических спецбригад «скорой помощи»

http://vvprasolov.livejournal.com/195050.html
С 1 января 2014 года россиян лишат кардиологических спецбригад «скорой помощи»
http://finam.info/news/vidi-spetsbrigad-skoroy-pomoshi-znachitelno-sokratyatsya/

"Как следует из приказа Министерства здравоохранения РФ от 20 июня 2013 года N 388н, в 2014 году грядут изменения в порядке оказания медицинской помощи, в том числе, и специализированной.

Согласно описанным в документе правилам, специализированные выездные бригады «скорой помощи» подразделяются на бригады анестезиологии-реанимации, педиатрические, педиатрические анестезиологии-реанимации, психиатрические и акушерско-гинекологические.

Ранее же существовали и другие специализированные бригады: токсикологическая; неврологическая; реанимационная; педиатрическая; кардиологическая; травматологическая; психиатрическая; терапевтическая; специализированная бригада при инфекционных заболеваниях; специализированная акушерско-гинекологическая бригада; нейрохирургическая; реанимационная педиатрическая (с кювезом); специализированная бригада для оказания помощи пострадавшим при дорожно-транспортном происшествии, наркологическая»."
От IGA
К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
Дата 25.10.2013 02:55:53

Обращение медработников к главе Минздрава России

http://andrey-konoval.livejournal.com/254292.html
Обращение медработников к главе Минздрава России В.И. Скворцовой
Данное обращение было принято на совместной конференции профсоюза "Действие" и инициативных групп медработников из 13 регионов страны, прошедшей в Москве 19-20 октября.

ТРЕБУЕМ РОСТА ЗАРПЛАТ И СНИЖЕНИЯ ТРУДОВЫХ НАГРУЗОК!

ОБРАЩЕНИЕ
медицинских работников России
министру здравоохранения РФ Скворцовой В.И.

"Хорошие указы"
7 мая 2012 года Президент России В.В.Путин издал два указа (№№ 597 и 598), которые свидетельствуют о понимании руководством страны проблем в отрасли здравоохранения.
Согласно указу №597 средняя зарплата врачей к 2018 году должна вырасти до 200% от средней по экономике региона или до 80 тыс. в среднем по стране (у медсестер - до 100%). Указ № 598 определил приоритетность решения кадровых проблем, в том числе, устранения острого дефицита медицинских кадров.
После двух десятилетий хронического безденежья и регулярных переработок мало кто из медработников верит в "светлое будущее" к 2018 году. Тем не менее по распоряжению правительства РФ во исполнение 597-го указа во всех субъектах федерации были приняты т.н. "дорожные карты", в которых прописаны конкретные показатели повышения зарплат по годам. И по статистике Росстата, которую используют региональные власти для официальных отчетов, якобы практически во всех регионах средние зарплаты выросли в 2013 году до обозначенных в региональных "дорожных картах" высоких показателей (от 26,5 до 34 тысяч в зависимости от региона).

Красивая статистика и реальные зарплаты

Мы утверждаем, что данная статистика не соответствует ни реальному положению вещей, ни задачам, которые преследуют указы Президента России. Более того, мы считаем ее глобальной фальсификацией и дискредитацией решений главы государства, не позволяющей Минздраву РФ увидеть реальное положение дел на местах.
Подавляющая масса медицинских работников получает зарплаты на одну ставку в полтора-два раза ниже. Так, согласно "дорожной карте" Тверской области, принятой во исполнение указа Президента РФ, размер средней заработной платы медсестер в 2013 году должен составлять на одну ставку 75,6% от средней по экономике региона (или 17 372,2 руб.), врачей - 129,7% (или 29 824,2 руб.).
Между тем, например, участковая медсестра детской поликлиники в Тверской области получает зарплату на ставку около 9-10 тыс. руб. Аналогичная ситуация сложилась с участковыми детскими врачами, зарплата которых составляет порядка 17-18 тыс. руб. в месяц на ставку. То есть разница с провозглашенной в "дорожной карте" суммой - порядка 12 тысяч! А ведь сотрудники участковой службы являются одной из самых оплачиваемых в системе здравоохранения массовой категорией сотрудников.
Еще хуже обстоит дело с работниками стационаров. Палатная медсестра в детском стационаре в Тверской области получает на руки зарплату примерно на 40% меньше показателей "дорожной карты" и статистики Росстата, причем это и за частичные совмещения, то есть за объем работы больше, чем на одну ставку. На ставку же, с учетом ночных часов, доплаты за многолетний стаж и категорию, медсестрам начисляют около 9000 руб., включая НДФЛ.
Палатная санитарка получает без учета совмещения около 5000 руб., с учетом совмещения - около 6500. После вычета подоходного налога получается доход на грани нищеты. В Удмуртии, несмотря на меры принятые региональным правительством по повышению зарплаты с 1 июля 2013 г., врачи стационара получают на ставку около 11-12 тысяч (до повышения - 7-8 тыс. руб.).

Кадровая катастрофа

И такова ситуация в большинстве регионов. Мы готовы доказывать это с фактами и документами в руках. Неудивительно, что из медицины продолжается повальное бегство кадров. Только по официальной статистике недостаток медработников составляет в среднем по стране порядка 30%. По данным на 1 октября в Костромской области укомплектованность врачами составляет всего 37 процентов! По Вашим собственным словам, общий дефицит врачей в стране сохраняется примерно в 40 тысяч человек, среднего медицинского персонала - 270 тысяч.
Не надо объяснять, что все это самым фатальным образом сказывается на доступности медицинской помощи, качестве медицинских услуг, что растет риск врачебных ошибок.
Откуда же берутся цифры, которыми оперирует Росстат и которыми отчитываются региональные власти перед Минздравом об успешном выполнении указа Президента РФ?
Очень серьезная часть завышения связана с самой методикой составления отчетности, которой пользуются официальные органы статистики. В приказе Росстата от 30 октября 2012 г № 574 говорится, что сотрудник, работающий в одной организации на две или полторы ставки или оформленный в одной организации как внутренний совместитель, "учитывается как один человек (целая единица)". (Аналогичным образом учитывается человек на неполную ставку, однако это не имеет значения, поскольку медработники практически никогда не работают на неполную ставку, но большая их часть работает на полторы-две ставки, а порой и более). В итоге фонд выплаченной заработной платы по конкретной категории работников делится на их списочный состав и получается завышенная в полтора-два раза средняя зарплата .
При этом значительная часть переработок часто не оформляется ни как совместительство, ни какими-либо иными соглашениями. Порой медиков привлекают к дополнительным работам, даже не спрашивая их согласия.
Какой же смысл в такой отчетности? Получается, что региональным властям гораздо проще отчитаться о росте средней зарплаты не выделяя дополнительные бюджетные средства на ее повышение, а стимулируя пагубную практику переработок и совместительств. Но разве кто-то в администрации Президента России или в Минздраве РФ будет утверждать, что это нормально, когда участковые врачи работают по 10-12 часов в сутки на двух участках, тратя на одного пациента всего по 3-5 минут. Или когда хирург, отработав до 16 часов отправляется на ночное дежурство, а в 8 утра снова выходит на свою основную работу. Разве нормально, когда у врачей непрерывный рабочий день длится 34 часа и так происходит до 10 раз в месяц? О каком повышении качества медицинской помощи может идти речь?
Очевидно, что президент Путин В.В., издавая указы №№597 и 598, ставил другую задачу, и сама законодательная логика его решений предполагает целевые показатели уровня зарплат на одну ставку.
Свою роль в завышенной отчетности играет и огромная разница в уровне зарплат представителей администрации ЛПУ и приближенных к ним отдельных сотрудников, с одной стороны, и большинства остальных медработников - с другой.
Однако, по нашим оценкам, ни дифференциация зарплат, ни даже некорректная методика статистической отчетности, не объясняют в полной мере завышенные средние зарплаты, которыми отчитываются региональные власти по "дорожным картам".
Считаем, что здесь большой фронт для работы правоохранительных и ревизионных органов, которые должны выявить серьезные фальсификации, а возможно - и коррупционные схемы.

16 ноября - начало кампании "За достойную медицину!"
В связи с этим совместная конференция Межрегионального профсоюза работников здравоохранения "Действие" и инициативных групп работников из 13 регионов страны приняла решение начать с 16 ноября всероссийскую кампанию "За достойную медицину" в поддержку реального, а не фиктивного выполнения указа Президента РФ № 597.

НАШИ ТРЕБОВАНИЯ:
1. Федеральные проверки (в том числе и аудиторские) положения с зарплатами и переработками в регионах с привлечением к ним самих медработников.
2. Создание постоянно действующей рабочей комиссии при Минздраве России по мониторингу зарплат и реализации президентского указа №597 с участием представителей Росстата, Роструда, Национальной медицинской палаты, профсоюзов медработников, включая представителей МПРЗ "Действие".
3. Ускорение работы по пересмотру нормативов трудовой нагрузки в соответствии с правом медработников на достойные условия труда, придание им обязательного (а не рекомендуемого) для всех субъектов РФ и медучреждений характера.
4. Установление доли базовой части зарплаты по отношению к стимулирующей не менее 80%. Для этого, в качестве первого шага, обеспечить немедленное (до 1 февраля 2014 г.) повышение должностных окладов в 3 раза.
5. Принятие срочных мер по выполнению целевых показателей "дорожных карт" на 2013 и 2014 годы по росту средних зарплат медработникам, исходя из критерия "на одну ставку" и применительно к большинству медработников.

Подписи:

Фамилия И.О. Должность, медучреждение Телефон Подпись



ВНИМАНИЕ!
Завтра данное обращение будет официально направлено сопредседателем МПРЗ "Действие" Эдуардом Калямановым в Минздрав России.
Однако профсоюз "Действие" намерен также организовать массовый сбор подписей и мониторинг реальных зарплат медработников по всей стране. Первые итоги сбора подписей будут подведены в ходе межрегиональной акции 16 ноября, в которой примут участие медики не менее чем 25 регионов страны..
Несколько позже мы дадим информацию по региональным координаторам. Пока же медработники, готовые участвовать в сборе подписей или (тем более) сами стать местными координаторами кампании, могут выходить с нами на связь через e-mail: zarplata-medikov@yandex.ru .

_ _
Оргсекретарь МПРЗ "Действие" Андрей Коновал 89524024505, 89162396844, konoval100@gmal
От IGA
К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
Дата 24.10.2013 23:45:07

С.Кара-Мурза о распаде РФ

http://svpressa.ru/society/article/76280/
Россию - по хребту
Почему заявления о грядущем распаде страны не вызывают никакой «официальной» реакции

<...>
- Ещё философ Николай Бердяев, представитель либеральной интеллигенции, в начале 20-го века писал о том, что Россию тяготит её пространство, что надо бы нам сократиться до размеров среднеевропейского государства. И тогда, мол, у нас наступит процветание и демократия. - Рассуждает известный писатель, учёный, генеральный директор «Центра проблемного анализа и государственно-управленческого проектирования» Сергей Кара-Мурза. - Идея разделения России культивировалась частью русской интеллигенции более 100 лет. Особый всплеск эта тема пережила в конце Перестройки. Вспомните проект академика Сахарова, который предлагал разделить РСФСР на 4 части, а весь СССР – на 50 государств. Подобных «прожектов» было множество. И даже часть патриотической общественности отметилась разговорами о том, что русских объедают отсталые азиатские окраины.

В 90-е годы шла подготовка к сдаче некоторых наших территорий. Например, в МИДе, возглавляемом Козыревым, шла негласная подготовка передачи Южных Курил Японии. Заговаривали даже про Сахалин.

Не удивительно поэтому, что как только возникают какие-то проблемы с межнациональными отношениями, как это было в Бирюлёво, например, сразу активизируются разговоры о том, что России надо отделиться от Кавказа, а лучше заодно и от Дальнего Востока.

При этом надо понимать, что многие участники таких дискуссий обычно не вдаются вглубь проблем, мыслят стереотипами, внедрёнными в их сознание.

«СП»: - У нас сейчас формально демократическая страна. Возможно ли, при нынешней политической системе управлять такой огромной многоэтничной страной и справляться со всеми вызовами?

- Начать с того, что государство у нас сегодня слабое само по себе, вне зависимости от политического устройства. Внутри правящей верхушки разброд и тлеющие конфликты. Я считаю, что выживание страны возможно лишь при сохранении территориальной целостности того осколка Российской империи, который называется сегодня Российской Федерацией. Кроме того необходима разумная интеграция с некоторыми из бывших республик СССР. Целостность России, как ни парадоксально, нужна и Западу. Потому что распад ядерной державы чреват гораздо худшими последствиями, чем расчленение СССР. У нас сейчас совсем иное общество, чем было в советское время. Накопилось множество взрывоопасных противоречий. Разделять Россию сегодня – это всё равно, что дубасить молотом по ядерной бомбе.

«СП»: - То есть разговоры о том, что Запад заинтересован в расчленении России и ведёт скрытую работу в этом направлении – миф?

- Для Запада распад России сейчас крайне не выгоден. Другое дело, что они всё время стараются нас держать в ослабленном состоянии, не доводя ситуацию до взрыва. Это такая стратегия, направленная на «тихое угасание» России. Потом уже, лет через 50-100, ослабленную страну можно будет и разделить на части. Западные политические круги не торопятся. Они терпеливые и мыслят, как правило, на полвека вперёд. С другой стороны, если Россия и начнёт укрепляться и консолидироваться, серьёзной опасности для стран Запада в ближайшие десятилетия она не будет представлять. Поэтому нейтрализацию России на Западе не рассматривают как первоочередную задачу. Но при этом их цель – создание постоянной нервозности в нашем обществе. Образно говоря, понемногу, но регулярно капают яд в ухо.

«СП»: - А насколько оправданна уверенность Запада в том, что Россия в ближайшие полвека сильно не поднимется?

- У нас есть шанс сделать рывок в развитии. Но общество и государство находятся в плохой форме. Как ни тяжело признать это мне, апологету советского строя, во многом наши беды из-за того, что у правящей элиты присутствует инерция советского мышления. Наши политики в большинстве своём учились в советских ВУЗах, им очень трудно ориентироваться в современном хаосе, освоить его. Их учили существовать в стабильной системе. Они не могут создавать новые социальные формы, которые бы нас сейчас вытащили из ямы. Поэтому наши чиновники действуют по ситуации. Вспыхнули беспорядки в Бирюлёво – закрыли овощную базу. Скорей всего, просто перенесут её за МКАД. Вот и всё решение. Глубокого анализа возникающих проблем нет. Как нет и диалога с обществом. Но у нас и общества как такового сегодня нет. Есть некие группы людей, которые придерживаются каких-то идей. Например, где-нибудь на Кубани кто-то рассуждает, что край проживёт и без России, потому что там земля плодородная и пшеница хорошо растёт. Этот региональный сепаратизм растёт из недальновидности людей. Общество просто разучилось логически мыслить. Чтобы переломить это, надо настраиваться на длительную дотошную работу во всех сферах жизни, начиная с образования.

«СП»: - Нормально ли то, что у нас известным людям через государственные СМИ разрешается рассуждать о том, что мы могли бы обойтись без тех или иных территорий?

- Конечно, это не нормально. Никакое уважающее себя государство не допустило бы этого. Представьте, если в США кто-то на радио или в газете призовёт к разделу страны. Тут же это СМИ будет закрыто или оштрафовано.

У нас же государство делает вид, что не замечает риторики Сванидзе или Альбац. Отмалчивается. Я считаю, что если государство не справляется с прямой дискуссией с теми, кто муссирует тему распада России, значит надо ввести цензуру. По крайней мере, не допускать явно провокационных высказываний на государственных СМИ. А то ведь они совершенно дезорганизуют людей: получается, что государство ничего не имеет против собственного распада.
От IGA
К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
Дата 24.10.2013 23:31:00

Куда пропали дворники?

http://www.vz.ru/society/2013/10/24/656504.html
Дворники-мигранты стали пропадать с московских дворов, сообщают горожане в социальных сетях. В столичном правительстве заявили о намерении отказаться от иностранной рабочей силы и привлечь к уборке улиц русских дворников. Пока что, если верить сообщениям москвичей, в результате в городе стало только грязнее. Кто-то видит в происходящем доказательство незаменимости мигрантов, а кто-то – саботаж чиновников.

«Они хорошо делали все»

«Куда пропали дворники-мигранты? С утра улицы подметал русский алкаш (даже метлу держать не умеет)», – написала жительница столицы на одном из форумов.

«Мы все ходим, смотрим и видим, что запоганили абсолютно все. Раньше чисто было, были дворники, они постоянно мели. Они хорошо делали все», – отмечает жительница Алексеевского района Нина Яковлева, передает РИА «Новости».

При этом некоторые обвиняют коммунальные службы в заговоре. «Это диверсия Жэков, которые не желают расставаться с прибылью от гастарбайтерских зарплат, а дворниками белых людей не берут», – написал пользователь Twitter Константин Никитенко (орфография и пунктуация сохранены – прим. ВЗГЛЯД).

Однако в целом исчезновение дворников из ближнего зарубежья крепко связали с инцидентом в Бирюлево, где 13 октября произошли беспорядки: жители и присоединившиеся к ним националистические группы вышли к местной Покровской овощебазе с требованием задержать приезжего, убившего 25-летнего Егора Щербакова.

«Звоню сегодня днем в диспетчерскую района поинтересоваться, с чего это вдруг в нашем безупречно чистом дворе мусорные контейнеры второй день стоят по всему двору, а мусор валяется прямо на асфальте. В ответ грустная женщина уставшим голосом рассказывает, что после событий в Бирюлево пришло распоряжение из мэрии уволить всех наших таджикских дворников», – пишет в Facebook пользователь Татьяна Фасио.

По словам директора эксплуатирующей компании этого района Павла Бугрова, всех дворников уволили. На вопрос о причинах увольнения он ответил, что у них нет законного места жительства, передает РИА «Новости».

«Для получения законных оснований нужно место жительства. Места жительства, общежитий или чего-то подобного вот в этом месте реально никаких нет, в связи с этим получается, что как бы и незаконно. Естественно, никто рисковать не собирается», – уточнил Бугров.

Власти Алексеевского района Москвы подтвердили, что рейды были, а кроме того, проводились и совместные собрания со строителями, представителями торговых организаций и коммунальщиками, где работают мигранты. Руководителей предприятий обязали провести проверки на законность пребывания в России иностранных сотрудников, сказал глава управы района Борис Андреев.

По его словам, на место дворников из ближнего зарубежья на проспекте Мира будут трудоустраивать приезжих из регионов России. В этом направлении уже ведется работа.

Разница в суммах

Как рассказал депутат районного совета Тропарево-Никулино Владимир Гарначук, реальная зарплата столичных дворников по тройственному соглашению между Союзом ЖКХ, правительством Москвы и СРО составляет 54 тыс. рублей. Нелегальные мигранты получают за свой кропотливый труд 18 тыс. рублей.

«Разница между 54 тыс. и 18 тыс., которые получали несчастные узбеки и таджики, живущие в подвалах, шла в карман чиновникам управ, ГУИСов (главное управление инженерной службы), префектур и ДЕЗов», – пояснил он телеканалу «Дождь».

Также Гарначук сообщил, что с 1 января 2014 года все компании, которые занимаются обслуживанием районных территорий, будут ликвидированы, а на их месте создадут «монополиста ПЖРЭО, который был в 1990-е годы».

Газете ВЗГЛЯД депутат рассказал, что в нескольких районах Москвы проводится эксперимент по замене дворников-нелегалов на «своих», узаконенных.

Однако пока из этого тоже ничего хорошего не выходит. В частности, речь зашла о создании специальной структуры ГБУ «Жилищник», где должны были трудиться только проверенные, имеющие все документы дворники.

«По району Дорогомилово могу сказать. В выходные я спросил, встретившись с местным депутатом, как там ГБУ «Жилищник» работает, кто убирает территорию? А мне говорят: как были, так и есть таджики, киргизы. Я чуть не упал. Это государственное бюджетное учреждение как раз и создавалось для того, чтобы этого не было! Они же не имеют права привлекать иностранную рабочую силу, у них должен быть свой штат».

Также он рассказал, что существуют санкции в размере 500 тыс. рублей на одно юридическое лицо в случае, если его поймали на использовании труда гастарбайтеров. И этим, по словам депутата, активно пользуются представители властей ряда районов для выдавливания определенных фирм, занимающихся ЖКХ.

«Им говорят: ОК, все нормально, можете продолжать работать, но когда надо, им придется отдать контракт на уборку на тех или иных участках. Иначе привозится ФМС, и им снова говорят: или вы отдаете контракт, или мы вам насчитаем сумму в 500 тыс. рублей – и помножьте ее на всех ваших дворников. Так это работает. Вся идея, которую Бирюков доложил Собянину, что теперь мы возьмем русских парней, и они будут работать, превратилась в пшик, потому что система бешено сопротивляется этой идее», – отметил Гарначук.

Депутат обратил внимание, что в системе оплаты труда мигрантов «до сих пор всех все устраивало, никто ничего менять не хотел».

«Когда я показал одному нашему чиновнику свои расчеты, он сказал просто: я все понял, давайте больше не будем говорить на эту тему. То есть все об этом знают. Это секрет Полишинеля, по большому счету», – констатировал Гарначук.

Питерский опыт

Эксперимент по замене дворников-мигрантов на россиян уже проводился в Санкт-Петербурге. Его начали в конце июня 2013 года на двух участках Кронштадтского района по инициативе властей. Вместо мигрантов на работу были приняты восемь дворников с российским гражданством. При этом всего в Кронштадте работают 200 дворников.

Однако спустя месяц эксперимент получил массу нареканий. СМИ сообщили о многочисленных жалобах от жителей района на качество уборки. Они утверждали, что рабочие-мигранты убирают дворы намного лучше и подходят к этому с большей ответственностью.

Кронштадтцы также обращали внимание, что дворники-приезжие не уходят, пока не закончат работу, в отличие от граждан России, которые уходят ровно в час окончания трудового дня.

Ныне в питерском районе обслуживают дворы в основном женщины, пишет «Российская газета». Дворников-новобранцев обеспечили жильем: комната в коммуналке предоставляется сразу же, но только на время работы и на условиях коммерческого найма, то есть по очень низкой арендной ставке.

Правда, надобность в государственном жилье пока возникла лишь у 10% кронштадтских дворников. Согласно опросу, проведенному районной администрацией, 63% кронштадтцев поддержали инициативу по замене дворников-мигрантов гражданами России.

Стоит отметить, что еще в прошлом году глава Петербурга Георгий Полтавченко заявил, что климат Северной столицы требует особого типа мигрантов, и предложил привлекать более морозоустойчивых гастарбайтеров.

Полтавченко утверждал, что приезжие из южных стран испытывают проблемы со здоровьем в холодном петербургском климате, и предложил заменить их работниками из более холодных стран, к примеру, Финляндии. Или других регионов – Карелии или Псковской области.

Однако безработные финские граждане получают пособие, которое никак нельзя сравнить со средней зарплатой в Петербурге, отмечали эксперты, комментируя инициативу Полтавченко. При этом специалисты подчеркивали, что соседние российские регионы уже стали «трудодефицитными», приток северных российских дворников также маловероятен.

Напомним, что тема нелегальной миграции вновь оказалась в фокусе обсуждений СМИ и общественности после событий в столичном Бирюлево, когда местные жители устроили беспорядки, требуя выдать им убийцу Егора Щербакова.

В связи с этим на прошлой неделе стало известно, что начальник ГУВД Москвы Анатолий Якунин распорядился, чтобы участковые провели на вверенной им территории проверку каждой квартиры, где могут проживать нелегальные мигранты.

Глава МВД Владимир Колокольцев заявил накануне на специальном совещании Госдумы, что 3,5 млн иностранцев находятся сейчас в Москве, большинство из них – из Узбекистана.

Перед этим мэр столицы Сергей Собянин озвучил финансовый способ, который может затормозить поток мигрантов в Россию. По его мнению, необходимо обязать желающих въехать в страну платить определенную сумму на границе.

Глава ФМС Константин Ромодановский придерживается мнения, что запрещать нелегальным мигрантам въезд в Россию эффективнее и выгоднее государству, чем выдворять их принудительно.

Финансовые меры предложила и спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко, которая заявила о необходимости введения в России минимального размера оплаты труда для мигрантов, поскольку плохие условия жизни и маленькие зарплаты толкают их на преступления.
От IGA
К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
Дата 24.10.2013 22:37:30

Антикоммунизм сожрал мозги путинцев

http://forum-msk.org/material/news/10091299.html
В Кремле заменили мыслителей на "царя в голове"
Денис Зоммер 24.10.2013

Сегодня утром, прогуливаясь по Александровскому саду, я стал невольным свидетелем снятия зелёного савана с очередного "отреставрированного" объекта истории и культуры.

Этим объектом явился обелиск, известный многим поколениям москвичей как памятник революционным мыслителям, на котором были выбиты имена людей, давших нечто новое всему человечеству. Среди них Маркс, Энгельс, Либкнехт, Лассаль, Бебель, Кампанелла, Мелье, Уинстлей, Т. Мор, Сен-Симон, Вальян, Фурье, Жоре, Прудон, Бакунин, Чернышевский, Лавров, Михайловский, Плеханов.

Ныне в очередной раз было восстановлено "торжество исторической справедливости", с обелиска были стёрты имена мыслителей и вновь нанесены имена царей династии Романовых. С одной стороны, объяснение сему просто, как три рубля - обелиск был изначально и посвящен 300-летию династии, чьё существование прервал Февраль 1917 года и отречение Николая II (кровавого) от престола.

С другой стороны, новые ветра времени в преддверии уже 400-летия династии Романовых диктуют новые правильные "исторические тренды", среди которых места для мысли не предусмотрено, а существует только звенящая пустота для обретения "царя в голове", и власть это чувствует и подводит к "новым ценностям".

Кто-то и впрямь может подумать, что справедливо прошло восстановление исторического облика памятника-обелиска, но даже это не совсем верно. Давайте оценим этот объект объективно, с учётом времени его появления на закате династии Романовых. Что мы с вами увидим? А мы увидим, что появление сего столпа разделяют с революциями февраля и октября 1917 года всего 4 неполных года. Мог ли за это время, выражаясь современными понятиями, данный памятный столп Романовым превратиться в грандиозный исторический объект, тем более на сломе эпох? Думается, что нет, не мог.

Именно поэтому во время периода монументальной пропаганды после Октябрьской Революции было принято решение не о сносе памятника, а о придании ему иных, необходимых новому времени, качеств. Такими качествами и явились многие имена мировых мыслителей, чей вклад многократно признан в мире. Чьи теории и чья мысль поднимали целые народы от отсталости к знанию, от сохи вдохновляли на покорение космических просторов.

Необходимо также отметить, что большевики стремились сохранять памятники русского искусства, подлинного исторического наследия, среди которых были Медный всадник - памятник Царю Петру I и памятник Александру III в Петербурге, и, наконец, сам Московский Кремль, который всеми способами старались не повредить во время штурма в Октябре 1917 года.

Чем же помешали мыслители властям в новой, постсоветской России, сказать сложно, но ответ витает в воздухе - в отсталом ныне неофеодальном российском обществе темнота и жажда наживы не должна затрагивать высоких стремлений к идеалам справедливости, равенства и братства. Нынешний министр культуры, давший добро на новый исторический вандализм, Владимир Мединский уже давно славен своими деяниями, к примеру с его подачи в бытность депутатом от "Единой России" в Госдуме с Новодевичьего кладбища в Москве исчез бюст-памятник Н.В.Гоголю (1952 года) выдающегося скульптора Томского, на котором было начертано: "Великому русскому художнику слова Николаю Васильевичу Гоголю от правительства СССР" и на его месте "восстановлен" камень и крест, символизирующий "Гоголевскую Голгофу".

Вероятно, в нынешнее время нет необходимости в мыслителях, и есть только "исторические тренды", подлежащие восстановлению, быть может и верно всё, - спустя всего несколько лет после установки сего монумента царям Романовым, в России свершились революции. Может, и сейчас установка сего памятника вновь приблизит нас к великим изменениям.

От редакции: Однако простой констатации недостаточно. Пока еще в России действует конституция, первая же статья которой объявляет страну республикой, действует республиканская конституция. Если говорить о преемственности власти, то согласно Основному закону современная Россия является правопреемницей Советской России и СССР, а вовсе не Российской империи Романовых, Московской державы Рюриковичей, боярской республики дьяка Щелкалова или Владимирско-Суздальского княжества. Правовое основание современной России целиком держится на эпохе двух революций 1917 года, и глубже Февраля не опускается. А Февраль - это республиканская революция.

Почему же высшие представители государства (а министр культуры - это именно представитель высшего руководства) позволяют себе, в преддверии весьма сомнительной для русской истории даты 400-летия дома Романовых, заменять один из важнейших руспубликанских символов страны на монархический?

Не готовят ли эти господа "контекстную замену" республики - монархией, как сменила прошлая генерация власти парламентскую республику на супер-президентскую несколькими танковыми выстрелами по Верховному совету РСФСР?

Мне кажется, оценить факт далеко идущей "политической реставрации" в Московском кремле должна Генеральная прокуратура и Конституционный суд.

Это - официальное обращение.

Анатолий Баранов, главный редактор ФОРУМа.мск


Предыстория:
http://yopolis.ru/cityboom/occasion/11130

Фото старого:

http://liva.com.ua/upload/images/450px-Obelisque_alexander.jpg


От IGA
К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
Дата 24.10.2013 18:10:22

Егор Гайдар и комбайны

http://esli-mysli.livejournal.com/77131.html
Такое кино

Информация о том, что фильм, заказанный Фондом Гайдара по книге «Гибель империи», отвергнут заказчиком практически без объяснений, показалась мне достаточной причиной, чтобы фильм посмотреть. Тем более, что автор картины Валерий Балаян в интервью [ http://www.day.kiev.ua/ru/article/podrobnosti/ot-gaydara-k-navalnomu ] предстает приверженцем Е.Гайдара. Единственный сделанный режиссеру намек на причину отказа: «слишком много Афанасьева». И впрямь, иной крамолы, кроме присутствия Юрия Афанасьева, не наблюдается. Книгу цитируют близко к тексту. А вот как раз на поприще цитирования и ждал меня некоторый сюрприз.

М.Стругацкая, как известно, не соратник-экономист, а спутница жизни. Поэтому ее слова (на видео 43’ 37”): «Говорить, конечно, говорили мы, что нельзя все время сидеть на импортном зерне. Надо что-то делать,» – я воспринимаю, как описание бесед с ЕГ, а не как интерпретацию подготовки записок для Совета министров СССР. Думаю, вряд ли М.Стругацкая специально для съемок перечитывала книгу. Полагаю, что произносила мифическую цифру (неоднократно обсуждавшуюся в этом блоге: 1, 2, 3), только потому, что цифра эта была на слуху, примелькалась от частого употребления: «И сколько туда денег в это сельское хозяйство не зарывай, ни черта не получается, отдача нулевая, если не отрицательная. И почему у нас в 16 раз больше комбайнов, чем в Америке, а урожайность… к-хм…»
О том, что 16-кратного превышения не бывало, сказано предостаточно.
Но вот, что интересно.

Пиковые значения для соотношения числа произведенных комбайнов в СССР и в США относятся к 1986-1987 гг. (13,5-13,7 раз). Казалось бы, ярчайшее подтверждение той степени экономической неэффективности, которая и привела к краху. А если взглянуть, что в те же годы началось резкое сокращение количества выпускаемых зернокомбайнов (соотношение со Штатами оставалось большим, потому что снижение выпуска происходило и там), то и вовсе можно разглядеть развал промышленности. По поводу хрущевско-гайдаровского подхода сопоставления успехов или неуспехов Советского Союза непременно с Америкой распространяться не буду. Хочу лишь сказать, как обманчивы простые картинки динамических рядов. В 1986 году началось производство комбайнов «Дон», чье появление позволяло сократить парк зернокомбайнов в несколько раз. Причем, директор Ростсельмаша Юрий Песков делал все возможное, чтобы сократить выпуск, потому что вместо 75 тысяч теперь было достаточно 25 тыс. высокопроизводительных машин. С 1984 к 1989 году производство зернокомбайнов в стране сократилось в 1,9 раза. При этом в 1990 г в СССР был собран рекордный урожай зерновых – 218 млн т в весе после доработки (среднегодовое значение по 1985-1989 гг. равняется 188,6 млн т). Как ни крути, а ситуация с производством комбайнов во второй половине 80-х не слишком годится для иллюстрации кризиса сельского хозяйства, приведшего к гибели империи.

Напомню, что в тексте книги пресловутая фраза выглядит так:
СССР производил в 16 раз больше зерноуборочных комбайнов, чем США, при этом собирал намного меньше зерна и поставил себя в зависимость от его поставок по импорту.

СССР, конечно, собирал намного меньше зерна, но все-таки следует учитывать, что превышение производства зерноуборочных комбайнов над США определялось не только различием в технических характеристиках и ненадежностью конструкции. Посевные площади Советского Союза превосходили американские в 1,5-2 раза. И в том самом 1983 году, когда выпуск зернокомбайнов в СССР был максимальным (и было их произведено больше, чем в Штатах, в 8,4 раза), в США на 1000 га убранной площади приходилось 16 комбайнов (да-да, шестнадцать!), а в СССР – на 1000 га посевной площади – 6,8 комбайна.
Но это все к слову пришлось. Вернемся к высказыванию М.Стругацкой: «…а урожайность… к-хм…»

На этом многозначительном хмыканьи врезка заканчивается. А ведь не зря споткнулась участница фильма. Не оказалось в памяти ничего подходящего на этот счет. И немудрено. Слово «урожайность» в книге «Гибель империи», где перманентный кризис зернового хозяйства предстает основной причиной краха СССР, встречается… сколько раз? –

Три.
Первый: Средняя по десятилетиям урожайность зерна устойчиво росла. Россия оставалась его крупнейшим экспортером (см. табл. 4.4. 4.5).
Речь идет о периоде 1891-1913 гг., причем термин использован некорректно, поскольку в указанной таблице представлена информация по абсолютным значениям урожая, а не по урожайности (урожай на единицу площади). Подробно этот пассаж рассмотрен здесь.
Второй: Резкие колебания урожайности и государственных закупок зерна на целинных землях впоследствии дорого обойдутся Советскому Союзу.
Тут разговор о первых попытках освоения целинных земель в конце 20-х – начале 30-х годов. Подробно об этом здесь.
Третий: Поэтому мы сейчас за счет других отраслей выделяем капиталовложения на подъем производства минеральных удобрений с тем, чтобы через них поднять урожайность и обеспечить валовой сбор зерна для обеспечения потребности и создать условия для закладки резервов.
Это цитата из записки, продиктованной Н.С.Хрущевым 10 ноября 1963 г. Подробнее об этом тексте здесь.

В описаниях последующих советских десятилетий тема урожайности не возникает. Вот так и фиксируем очередное знаковое умолчание в тексте ГИ (как это происходило с темами производства комбикормов или субсидирования).
Почему же с подачи ЕГ о превышении производства комбайнов широко известно, и мифическая цифра продолжает тиражироваться, а по поводу урожайности … к-хм?…
А ведь происходили с ее динамикой чрезвычайно интересные вещи. Устойчивый тренд на повышение урожайности в Советском Союзе держался, несмотря ни на что, с послевоенных времен до 1978 года включительно. И только в 1979-1984 гг. дело застопорилось.

http://ic.pics.livejournal.com/esli_mysli/37207860/56172/56172_600.png



Вот что пишут исследователи И.Дерюгина и В.Растянников (Урожайность хлебов в России, М., 2009):
Второй период, охватывающий три десятилетия (1949-1979 гг.), отмечен интенсивным ростом урожайности зерновых культур. Ежегодно она увеличивалась в среднем на 2,45%. Этот период вобрал в себя годы «оттепели», сопровождавшейся ослаблением давления на сельское хозяйство факторов внеэкономического порядка, годы осуществлявшихся сверху технологических трансформаций, нацеленных на перевод эволюции неэффективной сельскохозяйственной экономики России на интенсивный путь развития. Особенно активно такая политика проводилась в последнее десятилетие данного периода — в 70-х годах.
Как бы парадоксально это ни выглядело, технологический рывок этого времени сопровождался все более болезненными изъянами в экономической динамике. В 1970 г. в РСФСР из общей массы сельскохозяйственных предприятий (колхозов, совхозов, межхозяйственных предприятий) лишь 13% относились к убыточным. В 1980 г. число таких предприятий увеличилось до 70,6%.
Иначе говоря, парадокс заключался не только в том, что технологический прогресс в аграрном секторе России, результировавшийся в ежегодном экспоненциальном приросте урожайности зерновых культур в размере 2,45%, не получал подкрепления в виде развития адекватно соответствовавших его требованиям экономических условий, а и в том, что, призванный обеспечивать рост экономической эффективности, он, сталкиваясь с недееспособной хозяйственной системой, в границах которой и прокладывал себе путь, стимулировал процессы, оказывавшие все более сильное отрицательное влияние на динамику этой самой экономической эффективности.

Неудивительно, что рост возобновился с появлением новых экономических стимулов, с повышением закупочных цен на продукцию сельского хозяйства во второй половине 80-х. Уровень урожайности, достигнутый в 1990 году, Россия смогла превзойти только в 2001 г. после глубокого спада.

Почему же в своем труде Е.Гайдар упоминает (хоть и некорректно) увеличение урожайности в конце XIX-начале XX веков, не замечая бурного роста 40-х – 70-х гг. ХХ века? Может быть, показатели этих лет уступают темпам начала века? Нет, существенно превышают. Они уникальны. Видимо, в этом и заключается причина настоятельного умолчания.

http://ic.pics.livejournal.com/esli_mysli/37207860/56400/56400_600.png



Рост урожайности, продолжавшийся с 40-х, диссонирует с идеей неизбежности значительного импорта зерна для внутреннего потребления в результате низкого урожая всего лишь одного 1963 года: урожайность росла темпами, превышающими темпы роста численности населения. Показатель урожайности 1972 года, когда СССР внезапно перешел к ежегодному импорту зерна десятками мегатонн, уступает только двум предыдущим годам, а в следующем, 1973 году и вовсе происходит небывалый скачок урожайности.

Как же удается автору ГИ обойти столь бьющие в глаза противоречия?
Один прием – умолчание – мы рассмотрели здесь. О других – речь впереди.
От А. Решняк
К IGA (24.10.2013 18:10:22)
Дата 24.10.2013 21:55:53

Егор Гайдар за качественные комбайны в стране.

Среди разговора о комбайнах, прозвучала фраза:
>Тем более, что автор картины Валерий Балаян в интервью предстает приверженцем Е.Гайдара.

Но текст был скромно умолчан, вот, собственно этот интересный момент:

Автор картины Валерий Балаян:
"... для Гайдара, который был бессребреником и идеалистом. По большому счёту, всё, чем мы в России сейчас пользуемся — рыночная экономика, изобилие товаров, развитие бизнеса, собственность, — всё это сделал Гайдар. ..."

Теперь комбайны. Чтобы говорить о них хотя бы с дилетантского уровня компетенции можно посмотреть:
а) экспорт наших комбайнов (есть ли внешние "независимые" ценители соотношения цены-качества-стоимости владения у "Нивы", "Дона" и др.
- по моим личным наблюдениям присутствует потребность в серьёзном повышении качества, вот цитата с сайта самого комбайн-производител-Россельмаша:
"На следующий сезон «вытащил» в совхозном металлоломе почти новый, разукомплектованный комбайн.
http://www.rostselmash.com/russia/rus/product/grain/niva/opinion/
Не секрет, что во всех совхозах и колхозах хранится громадное количество вышедших из строя комбайнов, это не секрет, любой может пойти и увидеть эти завалы - это факт низкого качества самих комбайнов и ещё более низкого ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ КОМБАЙНА, о стоимости владения как у самолётов даже специалистов нет, а должны быть таковые, вот собственно об этом мысль Е.Гайдара и была, что необходимо принципиально менять отношение к экономике производства и эксплуатации комбайнов, к экономике в сельском хозяйстве в целом, а это в свою очередь зависит от общегосударственной реорганизации).

б) цена-качество-стоимость владения немецких, американских и других комбайнов.
(может быть наш комбайн был лучше и заменял пять американских? Или наоборот, нужны хотя бы дилетантские на уровне журналиста, но всё же экспертные оценки, везде этому журналистов учат, в этом их ценность репортажей и статей).



>"Посевные площади Советского Союза превосходили американские в 1,5-2 раза. И в том самом 1983 году, когда выпуск зернокомбайнов в СССР был максимальным (и было их произведено больше, чем в Штатах, в 8,4 раза), в США на 1000 га убранной площади приходилось 16 комбайнов (да-да, шестнадцать!), а в СССР – на 1000 га посевной площади – 6,8 комбайна.
 - интересные цифры и автор даже не понимает сути вопроса, ведь не серпом же в это время убирали хлеб. А вот если понять такой момент, что большие, громадные объёмы производимых в СССР комбайнов из-за запредельно низкого качества ЛОМАЛИСЬ ЗА ОДИН СЕЗОН, превращались в металлолом (см. свидетельство самого завода выше), в то время как комбайны за рубежом служили несколько-много сезонов, может быть тогда автор поймёт то сожаление "о прорве", когда Е.Гайдар говорил о жизненно важной необходимости повышения качества комбайнов и улучшения отношений между субъектами в отрасли сельского хозяйства, машиностроения, перестройке всей экономики страны.

С уважением.
От Александр
К А. Решняк (24.10.2013 21:55:53)
Дата 24.10.2013 22:40:31

Был бы за качественные - был бы инженером.

А в людоеды подался потому что был за геноцид. Что, собственно и не скрывал.

>Автор картины Валерий Балаян:
>"... для Гайдара, который был бессребреником и идеалистом. По большому счёту, всё, чем мы в России сейчас пользуемся — рыночная экономика, изобилие товаров, развитие бизнеса, собственность, — всё это сделал Гайдар. ..."

Гайдар никогда в жизни не сделал ни одного товара. Большая часть того, что вы видите на прилафках нафарцовано на разведанные и обустроенные в СССР запасы газа, нефти и руд. Трактора и комбайны, которыми пользуются российские крестьяне, тоже сделаны в СССР.

>Теперь комбайны. Чтобы говорить о них хотя бы с дилетантского уровня компетенции можно посмотреть:
>а) экспорт наших комбайнов (есть ли внешние "независимые" ценители соотношения цены-качества-стоимости владения у "Нивы", "Дона" и др.

Эдак вы и качество атомных подводных ракетоносцев по экспорту определять начнете. Самим мало. Урожайность с 60-х вдвое выросла. Площади много, продуктивность из-за сухого холодного климата ниже, сроки с/х работ сжатые.

>Не секрет, что во всех совхозах и колхозах хранится громадное количество вышедших из строя комбайнов, это не секрет, любой может пойти и увидеть эти завалы - это факт низкого качества самих комбайнов и ещё более низкого ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ КОМБАЙНА

Не секрет, что большая чать этой техники 60-х 70-х годов выпуска. При чем не только в завалах, но и на ходу. Это, разумеется, не из-за высокого качества, а из-за уничтожения производства с/х машин в России, вынудившего крестьян латать старье.

>>"Посевные площади Советского Союза превосходили американские в 1,5-2 раза. И в том самом 1983 году, когда выпуск зернокомбайнов в СССР был максимальным (и было их произведено больше, чем в Штатах, в 8,4 раза), в США на 1000 га убранной площади приходилось 16 комбайнов (да-да, шестнадцать!), а в СССР – на 1000 га посевной площади – 6,8 комбайна.
> - интересные цифры и автор даже не понимает сути вопроса, ведь не серпом же в это время убирали хлеб. А вот если понять такой момент, что большие, громадные объёмы производимых в СССР комбайнов из-за запредельно низкого качества ЛОМАЛИСЬ ЗА ОДИН СЕЗОН, превращались в металлолом

Зачем ты врешь? Парк комбайнов в СССР 10 раз превышал годовой выпуск. Соответственно, комбайн эксплуатировался минимум 10 лет. При чем втрое интенсивнее американского, на гектар их втрое меньше. А был еще и экспорт. В 1988 году аж на 109 миллионов долларов.

> когда Е.Гайдар говорил о жизненно важной необходимости повышения качества комбайнов

он имел в виду "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
-------------------------
http://tochka-py.ru/
От А. Решняк
К Александр (24.10.2013 22:40:31)
Дата 25.10.2013 18:48:04

За качественные комбайны и любое другое производимое благо.

>на разведанные и обустроенные в СССР запасы газа, нефти и руд.
- фиксируем последовательность: разведали-обустроили-начали чего там делать, добывать или пользуясь вестибулярным аппаратом, скажем начали "ничего в жизни не делать", а доходная часть экспорта сама собой образуется, понятное дело.
Всё логично как в анекдоте, грозный следователь спрашивает подозреваемого:
- подозреваемый, откуда у Вас деньги?
- из тумбочки!
- а там деньги откуда?
- жена всегда кладёт деньги в тумбочку.
- а у неё такие суммы откуда?
- ну, я даю!
- ну а Вы то откуда берёте?
- ну я же уже сказал, что из тумбочки!

Ещё раз смотрим на последовательность: разведали-обустроили- дальше что намеревались делать? и что сегодня делают? - правильно, логично добывают, логично обустроенные перед этим логично разведанные востребованности нашего мира нашего времени.

>Трактора и комбайны, которыми пользуются российские крестьяне, тоже сделаны в СССР.
 - фиксируем, автор критики признаёт тот факт, что сельские труженики, а именно специалисты из отрасли сельского хозяйства БЫЛИ ВЫНУЖДЕНЫ СТРАДАТЬ от неудовлетворительного качества комбайнов и крайне неэффективной политики приказно-авральных методов управления.

>Эдак вы и качество атомных подводных ракетоносцев по экспорту определять начнёте.
>А был ещё и экспорт. В 1988 году аж на 109 миллионов долларов
 - вместо необоснованных сомнений лучше тратить время на созидательные позитивные начинания. Итак, есть экспорт, это безусловно большой плюс в пользу качества, осталось уточнить образцы поставок с другими комбайнами других заводов по вопросному аспекту надёжности и стоимости владения.

> (Комбайнов) Самим мало.
 - давайте вместе попробуем ответить на вопрос, самим мало почему?
"Самим мало", потому что производили "больше, чем в Штатах, в 8,4 раза" - производили 840% трудозатрат
или
"Самим мало", потому что комбайны ломались от крайне неудовлетворительного качества и поэтому приходилось делать их ещё больше и больше вплоть до 840% превышения в сравнении с США?

Логично предположить, что КАЖДЫЙ ГОД для сбора урожая комбайнами (серпами хлеб уже не жали) на всех площадях государство (в лице банды ПолитБюро) заставляло поставлять на село громадное количество комбайнов с неудовлетворительным качеством их сборки и неудовлетворительными условиями эксплуатации и ПОСЛЕ КАЖДОЙ УБОРОЧНОЙ СТРАДЫ всё это количество неудовлетворительного качество УХАЙДОКИВАЛОСЬ НА ОБШИРНЫЕ ПОЗОРНЫЕ СВАЛКИ МЕТАЛЛОЛОМА. Это логично, потому что "темпы роста производства" были в 8,4 раза больше чем в США, а комбайнов "в США на 1000 га убранной площади приходилось 16 комбайнов (да-да, шестнадцать!), а в СССР – на 1000 га посевной площади – 6,8 комбайна".

>Урожайность с 60-х вдвое выросла.
 - хоть в трое или в десять раз больше, к неудовлетворительному качеству комбайнов это не относится.

>Площади много
 - которую должны убирать КАЧЕСТВЕННЫЕ НАДЁЖНЫЕ КОМБАЙНЫ, чем больше площадь, тем надёжней комбайн должен быть иначе комбайнов не напасёшся.


>продуктивность из-за сухого холодного климата ниже, сроки с/х работ сжатые.
 - ветер порывистый... и тут попугай Кеша пытается схватить булочку или сыр у зазевавшихся слушателей.

>Не секрет, что большая часть этой техники 60-х 70-х годов выпуска.
- т.е. с самого начала был аврально-приказной дурной тон со стороны дилетантов-напёрсточников в управлении-машиностроении-комбайно-экономике-сельхозотрасли-узурпации власти.

>Причём не только в завалах, но и на ходу. Это, разумеется, не из-за высокого качества, а из-за уничтожения производства с/х машин в России, вынудившего крестьян латать старье.
- ещё раз подтвердили крайне неудовлетворительное качество комбайнов того времени, обозначив его как "разумеется, невысоким качеством" и сегодняшнее неудовлетворительное положение. А ведь комбайн как автомат Калашников (экспортный потенциал хорошей продукции на заметку, кстати) должен быть дешёвым-доступным и надёжным-неприхотливым.

>Зачем ты врешь? Парк комбайнов в СССР 10 раз превышал годовой выпуск. Соответственно, комбайн эксплуатировался минимум 10 лет.
 - парк сломанных с неудовлетворительным качеством комбайнов действительно в 10 раз превышал годовой выпуск по единственной причине - ЗАПРЕЩЕНО СПИСЫВАТЬ-СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ О НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОМ КАЧЕСТВЕ ПОСТАВЛЯЕМЫХ КОМБАЙНОВ, такова воровская политика бандитских узурпаторов власти, мол всё у нас-напёрсточников "хорошо", а иначе отключим газ.
Парк с официальной численностью резко контрастировал с реальным количеством работающих комбайнов на уборочной кампании в уборочную страду, нагрузка на работающие комбайны от этого была даже БОЛЬШЕ официального. Вместо слаженной продуманной работы селянам приходилось надрываться в дни уборки, работая круглосуточно на ограниченном количестве комбайнов из-за их неудовлетворительного качества. В этом нет ни капли предвзятости, сейчас на современном комбайне "Нива-эффективность" стоит полностью зарубежная качественная ГИДРАВЛИКА, КОТОРОЙ РАНЬШЕ НЕ БЫЛО, научились делать ангары и следить за всем жизненным циклом комбайна, считать стоимость владения, интегральные показатели качества техники, стоимости ремонта и обслуживания, поставки ремкомплектов ТО и многое другое.


С уважением.
От Александр
К А. Решняк (25.10.2013 18:48:04)
Дата 25.10.2013 22:31:05

Re: За качественные...

>Ещё раз смотрим на последовательность: разведали-обустроили- дальше что намеревались делать?

Строить жилье и дороги в сельской местности, производить удобрения, орошать засушливые южные районы под хлеб, хлопок и фрукты и осушать заболоченные северные под картошку. Развивать мясное и молочное животноводство. Развивать авиацию чтобы обеспечить освоение малодоступных регионов, покупать технологии производства лекарств и медицинской техники. Развивать компьютерную и космическую технику, строить еще пару авианесущих тяжелых крейсеров, вроде Кузи и ударный авианосец "Ульяновск", чтобы защищать мир от взбесившейся западной корпоративной олигархии.

Ввод в действие автодорог
http://www.litmir.net/BookBinary/36267/1333229581/i_201.png


Производство мяса птицы
http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb009_files/image004.png


Производство антибиотиков и витаминов
http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb004_files/image002.png



> и что сегодня делают? - правильно, логично добывают, логично обустроенные перед этим логично разведанные востребованности нашего мира нашего времени.

Фарцуют ворованным национальным бостоянием, исребляя население и уничтожая потенциал развития страны.


>>Трактора и комбайны, которыми пользуются российские крестьяне, тоже сделаны в СССР.
> - фиксируем, автор критики признаёт тот факт, что сельские труженики, а именно специалисты из отрасли сельского хозяйства БЫЛИ ВЫНУЖДЕНЫ СТРАДАТЬ от неудовлетворительного качества комбайнов и крайне неэффективной политики приказно-авральных методов управления.

Опять врешь? Они сейчас вынуждены страдать. Потому что
Инвестиции в основной капитал с/х предприятий
http://www.litmir.net/BookBinary/36267/1333229581/i_195.png


Производство тракторов в РФ
http://www.litmir.net/BookBinary/36267/1333229581/i_204.png



>> (Комбайнов) Самим мало.
> - давайте вместе попробуем ответить на вопрос, самим мало почему?
>"Самим мало", потому что производили "больше, чем в Штатах, в 8,4 раза"

В 2,5 раза.
Потому что земли надо обработать на 20% больше, в сроки, которые в разы меньше.
В России заморозки бывают в августе, а в Теннеси в январе. Вы не в курсе?

>Логично предположить, что КАЖДЫЙ ГОД для сбора урожая комбайнами (серпами хлеб уже не жали) на всех площадях государство (в лице банды ПолитБюро) заставляло поставлять на село громадное количество комбайнов с неудовлетворительным качеством их сборки и неудовлетворительными условиями эксплуатации и ПОСЛЕ КАЖДОЙ УБОРОЧНОЙ СТРАДЫ всё это количество неудовлетворительного качество УХАЙДОКИВАЛОСЬ НА ОБШИРНЫЕ ПОЗОРНЫЕ СВАЛКИ МЕТАЛЛОЛОМА. Это логично,

только для либеральных сектантов. Нормальный человек, который видит как эти комбайны работают до сих пор, считает агрессивный бред сектантского ворья именно бредом.

>>Урожайность с 60-х вдвое выросла.
> - хоть в трое или в десять раз больше, к неудовлетворительному качеству комбайнов это не относится.

Конечно нет. Рост урожайности реальный, а "неудовлетворительное качество" религиозный предрассудок.
Это относится к нагрузке на комбайн.

>>Площади много
> - которую должны убирать КАЧЕСТВЕННЫЕ НАДЁЖНЫЕ КОМБАЙНЫ, чем больше площадь, тем надёжней комбайн должен быть иначе комбайнов не напасёшся.

Ку Клукс Клановца не спросили. Шел ты со своим судом линча над теми, кто комбайны делал, хлеб растил и страну кормил. Нахрен ты вот такой сплющился со своими указивками что должно и что нет? Ты хоть один комбайн сделал? Вот сделаешь, и будет он надежней и дешевле советского - можешь рот разевать.

>>продуктивность из-за сухого холодного климата ниже, сроки с/х работ сжатые.
> - ветер порывистый... и тут попугай Кеша пытается схватить булочку или сыр у зазевавшихся слушателей.

http://weather.yahoo.com/united-states/tennessee/memphis-2449323/
http://weather.yahoo.com/russia/moscow-federal-city/moscow-2122265/

>>Не секрет, что большая часть этой техники 60-х 70-х годов выпуска.
> - т.е. с самого начала был аврально-приказной дурной тон со стороны дилетантов-напёрсточников в управлении-машиностроении-комбайно-экономике-сельхозотрасли-узурпации власти.

То есть техника, выпущенная 40 лет назад, и эксплуатировавшаяся в несколько раз интенсивнее американской, в конце концов сломалась. Мноло ли сейчас на ходу фордов, выпущенных пусть даже в 80-е годы? Но сектант, который гвоздя вбить не может, видит в этом "дурной тон дилетантов".

>>Причём не только в завалах, но и на ходу. Это, разумеется, не из-за высокого качества, а из-за уничтожения производства с/х машин в России, вынудившего крестьян латать старье.
> - ещё раз подтвердили крайне неудовлетворительное качество комбайнов того времени, обозначив его как "разумеется, невысоким качеством" и сегодняшнее неудовлетворительное положение. А ведь комбайн как автомат Калашников (экспортный потенциал хорошей продукции на заметку, кстати) должен быть дешёвым-доступным и надёжным-неприхотливым.

Комбайн должен быть. А безрукое либеральное ворье уничтожило производство, и комбайнов больше не будет. Весь свист про "качество" не имеет отношения к делу и потому опускаем.

>>Зачем ты врешь? Парк комбайнов в СССР 10 раз превышал годовой выпуск. Соответственно, комбайн эксплуатировался минимум 10 лет.
> - парк сломанных с неудовлетворительным качеством комбайнов действительно в 10 раз превышал годовой выпуск по единственной причине - ЗАПРЕЩЕНО СПИСЫВАТЬ-СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ О НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОМ КАЧЕСТВЕ ПОСТАВЛЯЕМЫХ КОМБАЙНОВ

А хлеб убирали чем? Имея вчетверо меньше комбайнов, чем в США, на 20% больше пашни и 2 недели времени вместо 3 месяцев?

> такова воровская политика бандитских узурпаторов власти, мол всё у нас-напёрсточников "хорошо", а иначе отключим газ.

Такова демагогия либерального ворья, уничтожившего производство и фарцующего нашим газом.

>Парк с официальной численностью резко контрастировал с реальным количеством работающих комбайнов на уборочной кампании в уборочную страду,

Докаательство???

> нагрузка на работающие комбайны от этого была даже БОЛЬШЕ официального.

Да-да, в 30 раз больше американской, если верить вашему бреду.

> Вместо слаженной продуманной работы селянам приходилось надрываться в дни уборки, работая круглосуточно на ограниченном количестве комбайнов из-за их неудовлетворительного качества.

А не из-за того что дней уборки в холодной России в 6 раз меньше, чем в США. Да-да, ври дальше.

> В этом нет ни капли предвзятости,

Ну конечно, конечно, никто и не подумал бы обвинить вас в предвзятости.

> сейчас на современном комбайне "Нива-эффективность" стоит полностью зарубежная качественная ГИДРАВЛИКА, КОТОРОЙ РАНЬШЕ НЕ БЫЛО,

А если бы не воры, стояла бы отечественная, и миллионы гектар не были бы заброшены потому, что нечем обрабатывать.
И 30% призывников не были бы дистрофиками.

> научились делать ангары и следить за всем жизненным циклом комбайна, считать стоимость владения, интегральные показатели качества техники, стоимости ремонта и обслуживания, поставки ремкомплектов ТО и многое другое.

Научились строить?
И это конечно отражено в коэффициентах обновления основных фондов
http://www.litmir.net/BookBinary/36267/1333229581/i_196.png


----------------------
http://tochka-py.ru/
От А. Решняк
К Александр (25.10.2013 22:31:05)
Дата 26.10.2013 22:59:34

При демократии сейчас стали выпускать качественные комбайны.

"Строить жильё и дороги в сельской местности, производить удобрения, орошать засушливые южные районы под хлеб, хлопок и фрукты и осушать заболоченные северные под картошку. Развивать мясное и молочное животноводство. Развивать авиацию чтобы обеспечить освоение малодоступных регионов, покупать технологии производства лекарств и медицинской техники. Развивать компьютерную и космическую технику, строить ещё пару авианесущих тяжелых крейсеров, вроде Кузи и ударный авианосец "Ульяновск", чтобы защищать мир от взбесившейся западной корпоративной олигархии."
- генерал, посмотрите! тут что-то затевается!


>Фарцуют ворованным национальным достоянием (речь об экспорте энергоносителей)
 - Вы предлагаете в федеральном бюджете 50% доходов от экспорта нефти и газа назвать-переименовать доходами от фарцовки ворованного? Интересный подход к реальности.
В таком случае Голливуд фарцует фильмы, Микрософт лицензиями балуется не по годам, китайцы прут и прут ширпотреб и даже больше - у них даже кредит под 4% в юанях так и называется "Кредит на фарцу" (на экспортные поставки товаров). Одним словом, возвращаясь к неудовлетворительному качеству комбайнов когда-то в прошлом (сейчас всё хорошо, ссылку на Россельмаш я давал), может переименовывать ничего не будем или будем по желанию, если партия скажет "надо".

>То есть техника, выпущенная 40 лет назад, и эксплуатировавшаяся в несколько раз интенсивнее американской, в конце концов сломалась.
Хоть Вы понимаете, что количество поставленных комбайнов в несвободное псвдосоветское время колхозы и совхозы БЫЛИ ВЫНУЖДЕНЫ держать на балансе до законного списания целых 10 лет, в то время как реально работающих комбайнов для уборочной кампании было гораздо (не могли делать качественно, точнее командно-административное давление мешало) меньше и оттого нагрузка на исправные комбайны была логично больше официальной, ровно поэтому на бумаге было одно, а сказать правду при тоталитарном бандитском режиме мешали партократы-бюрократы, мешала вся махина напёрсточников, поработивших граждан.



>Урожайность с 60-х вдвое выросла.
 - хоть в трое или в десять раз больше, к неудовлетворительному качеству комбайнов это не относится.
>Это относится к нагрузке на комбайн.

Вот и напишите диссертацию "Нагрузка урожайности зерновых на комбайн" совместно с форумянином Олегом Т. ("Говорите преподавателем в ВУЗе работаете?")


>Площади много
- которую должны убирать КАЧЕСТВЕННЫЕ НАДЁЖНЫЕ КОМБАЙНЫ, чем больше площадь, тем надёжней комбайн должен быть иначе комбайнов не напасёшся.
>Ку Клукс Клановца не спросили. Шёл ты со своим судом линча над теми, кто комбайны делал, хлеб растил и страну кормил.
Вообще-то я Вам АКСИОМУ (не требующую доказательств) привёл по экономике и агрономии, которую в банде ПолитБюро осознали. Маленькую посевную площадь можно "одноразовыми" комбайнами временно "шапками закидать", а для серьёзных площадей нужен именно качественный комбайн, чтобы завод поставлял качественные комбайны, ремкомплекты и всё по доступной цене, а для этого, в свою очередь, должна быть свобода и демократия в стране.


С уважением.
От Александр
К А. Решняк (26.10.2013 22:59:34)
Дата 27.10.2013 00:13:25

При "демократии" сейчас не могут сделать свою гидравлику

>"Строить жильё и дороги в сельской местности, производить удобрения, орошать засушливые южные районы под хлеб, хлопок и фрукты и осушать заболоченные северные под картошку. Развивать мясное и молочное животноводство. Развивать авиацию чтобы обеспечить освоение малодоступных регионов, покупать технологии производства лекарств и медицинской техники. Развивать компьютерную и космическую технику, строить ещё пару авианесущих тяжелых крейсеров, вроде Кузи и ударный авианосец "Ульяновск", чтобы защищать мир от взбесившейся западной корпоративной олигархии."
> - генерал, посмотрите! тут что-то затевается!

Да, нормальная достойная сверхдержавы жизнь. Холуям корпоративной олигархии не понять.

>>Фарцуют ворованным национальным достоянием (речь об экспорте энергоносителей)
> - Вы предлагаете в федеральном бюджете 50% доходов от экспорта нефти и газа назвать-переименовать доходами от фарцовки ворованного?

Далеко не все нафарцованное идет в бюджет. Большая часть присваивается фарцовщиками. Из налогов, которые фарцовщики краденым платят в бюджет, безвозмездно передается в США в так называемый "стабфонд".

>В таком случае Голливуд фарцует фильмы, Микрософт лицензиями балуется не по годам, китайцы

Голливуд, Микрософт, и тем более китайцы, производят. А ваши хозяева фарцуют ворованым у прошлых и будущих поколений.

>>То есть техника, выпущенная 40 лет назад, и эксплуатировавшаяся в несколько раз интенсивнее американской, в конце концов сломалась.
>Хоть Вы понимаете, что количество поставленных комбайнов в несвободное псвдосоветское время колхозы и совхозы БЫЛИ ВЫНУЖДЕНЫ держать на балансе до законного списания целых 10 лет,

Нет, эти либерастские анекдоты я не покупаю. Ищи себе какую-нибудь дурочку из средней школы. Может поверит.

>>Урожайность с 60-х вдвое выросла.
> - хоть в трое или в десять раз больше, к неудовлетворительному качеству комбайнов это не относится.
>>Это относится к нагрузке на комбайн.
>
>Вот и напишите диссертацию "Нагрузка урожайности зерновых на комбайн" совместно с форумянином Олегом Т. ("Говорите преподавателем в ВУЗе работаете?")

Я уже написал диссертацию на другую тему, спасибо.

>>Площади много
>- которую должны убирать КАЧЕСТВЕННЫЕ НАДЁЖНЫЕ КОМБАЙНЫ

"Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом
Здесь чистое мутить питье
Мое
С песком и с илом?
За дерзость такову
Я голову с тебя сорву".-
"Когда светлейший Волк позволит,
Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью
От Светлости его шагов я на сто пью;
И гневаться напрасно он изволит:
Питья мутить ему никак я не могу".-
"Поэтому я лгу!
Негодный! слыхана ль такая дерзость в свете!
Да помнится, что ты еще в запрошлом лете
Мне здесь же как-то нагрубил:
Я этого, приятель, не забыл!"-
"Помилуй, мне еще и отроду нет году",-
Ягненок говорит. "Так это был твой брат".-
"Нет братьев у меня".- "Taк это кум иль сват
И, словом, кто-нибудь из вашего же роду.
Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,
Вы все мне зла хотите
И, если можете, то мне всегда вредите,
Но я с тобой за их разведаюсь грехи".-
"Ах, я чем виноват?"- "Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".-
Сказал и в темный лес Ягненка поволок.

>>Ку Клукс Клановца не спросили. Шёл ты со своим судом линча над теми, кто комбайны делал, хлеб растил и страну кормил.
>Вообще-то я Вам АКСИОМУ (не требующую доказательств) привёл по экономике и агрономии,

Как вы сами изволили заметить, даже попугай из мультика уделяет реальности больше внимания, чем реформаторская челядь западной корпоративной олигархии. Никакого отношения к реальноси ваши высосанные из пальца "аксиомы" не имеют. И никакого права уничтожать нашу Родину СССР, советских агрономов, крестьян, инженеров и рабочих вы не имеете. Мы ничем перед вами и вашими хозяевами не провинились.
----------------------
http://tochka-py.ru/
От А. Решняк
К Александр (27.10.2013 00:13:25)
Дата 27.10.2013 11:32:00

Выхожу из дискуссии, вся планета наш дом-СССР-2.

>"Строить жильё и дороги в сельской местности, производить удобрения, орошать засушливые южные районы под хлеб, хлопок и фрукты и осушать заболоченные северные под картошку. Развивать мясное и молочное животноводство. Развивать авиацию чтобы обеспечить освоение малодоступных регионов, покупать технологии производства лекарств и медицинской техники. Развивать компьютерную и космическую технику, строить ещё пару авианесущих тяжелых крейсеров, вроде Кузи и ударный авианосец "Ульяновск", чтобы защищать мир от взбесившейся западной корпоративной олигархии."
 - генерал, посмотрите! тут что-то затевается!

>Да, нормальная достойная сверхдержавы жизнь. Холуям корпоративной олигархии не понять.
 - в моей одной из научно-исследовательских работ, я прямо так и написал "им этого не понять", а идеями нормальной достойной жизни для сверхдержавы проникнуты практически все мои работы, ну или почти все.


>Далеко не всё нафарцованное идёт в бюджет.
 - так надо работать! Надо ездить, смотреть на местах, требовать, подавать заявления, прокуратура и общественность.


Хоть Вы понимаете, что количество поставленных комбайнов в несвободное псвдосоветское время колхозы и совхозы БЫЛИ ВЫНУЖДЕНЫ держать на балансе до законного списания целых 10 лет,
>Нет, эти либерастские анекдоты я не покупаю. Ищи себе какую-нибудь дурочку из средней школы. Может поверит.
Вы отказываетесь верить, что купленный комбайн нельзя списать, что его не надо держать на балансе вне зависимости от качества, зато в зависимости от стоимости? Миллионы бухгалтеров и налоговиков делают это ПО ЗАКОНУ во всех странах мира, это элементарные азы бухгалтерского и налогового учёта, которые позволяют сводить дебет с кредитом.


>Площади много
- которую должны убирать КАЧЕСТВЕННЫЕ НАДЁЖНЫЕ КОМБАЙНЫ, чем больше площадь, тем надёжней комбайн должен быть иначе комбайнов не напасёшся.
Вообще-то я Вам АКСИОМУ (не требующую доказательств) привёл по экономике и агрономии,
>Никакого отношения к реальности ваши высосанные из пальца "аксиомы" не имеют.
Свалки из-за неудовлетворительного качества комбайнов имеют отношение к АКСИОМЕ, это даже в банде ПолитБюро понимают, оттого и Перестройка была.

>Голливуд, Микрософт, и тем более китайцы, производят.
- не смешите меня и остальных, "Голливуд производит...", да Вы не знаете, что они там творят! Артистов взаперти в вагончиках держат, словно зеков или вахтовиков! Домой не отпускают, пока чёртов фильм не снимут! Только артист домой хочет вернуться, детей своих посмотреть, увидеться, так нет же!!! Тут же чёртовы режиссёры словно рабов сразу всех артистов на съёмки нового фильма и так без конца выкачивают все соки!
Или Микрософт, в каждой новой версии новые дурацкие никому непонятные даже им интерфейсы, а ошибок в коде программы как шерсти на мамонте, я порно за всю свою жизнь столько не выкачивал из интернета, сколько чёртов Виндовс выкачивает ежедневно патчей и обновлений.
Китайцы вообще, забьются в свои чайна-тауны и не работают, только чайна-тауны всё растут, растут... а какие-то вьетнамцы шьют для них ярлычки "Сделано в Китае".

С уважением.
От Александр
К А. Решняк (27.10.2013 11:32:00)
Дата 27.10.2013 12:30:50

Re: Выхожу из...

>>"Строить жильё и дороги в сельской местности, производить удобрения, орошать засушливые южные районы под хлеб, хлопок и фрукты и осушать заболоченные северные под картошку. Развивать мясное и молочное животноводство. Развивать авиацию чтобы обеспечить освоение малодоступных регионов, покупать технологии производства лекарств и медицинской техники. Развивать компьютерную и космическую технику, строить ещё пару авианесущих тяжелых крейсеров, вроде Кузи и ударный авианосец "Ульяновск", чтобы защищать мир от взбесившейся западной корпоративной олигархии."
> - генерал, посмотрите! тут что-то затевается!

http://www.youtube.com/watch?v=QPKKQnijnsM

>Хоть Вы понимаете, что количество поставленных комбайнов в несвободное псвдосоветское время колхозы и совхозы БЫЛИ ВЫНУЖДЕНЫ держать на балансе до законного списания целых 10 лет,

Я понимаю, что незачем списывать новый комбайн. Если комбайн сломался, его надо починить. У меня в новой машине сломался процессор, когда она наездила всего 20 000 миль. Полтора года не прошло. Это не значит, что ее надо списать. В ней надо было заменить копеечную деталь. После этого она наездила еще 60 000 миль.

Я понимаю также, что списанные комбайны могут служить источником запчастей. Более того, если сломалось два комбайна, имеет смысл взять исправную деталь с одного и переставить на другой. Чтобы не два комбайна ждали запчастей в момент пиковой нагрузки, а только один. Не спешите радоваться. То, что одновременно сломались два комбайна, не значит что они плохие. Это значит, что хозяйства большие и в них много комбайнов. Если из 100 за две недели круглосуточной работы сломались 2 - это не так много. А еще это значит, что в период пиковой нагрузки на счету каждая машина и запасных нет. Пока дилер выяснял что сломалось в моей машине и чинил, я взял напрокат другую. Заняло это 2 недели. Поскольку криворукие механики решили что проблема в передаче и сменили сначала ее. С комбайном так не сделаешь. Пиковые нагрузки - все в деле. Если комбайн проведет в ремонте 2 недели, это все равно, что он провел бы там весь год. Потому что в остальное время он не нужен. Кстати, это не значит даже что снабжение сапчастями плохое. И в городе в Америке машина может простоять в ремонте несколько дней пока ждут деталей. А в сельской местности на бескрайних просторах России и подавно.

Что действительно нужно качественное - так это руководители страны. Лопающийся от жира редактор журнала "Коммунист" и непросыхающий предводитель уголовников на эту роль никак не подходят.
------------------------
http://tochka-py.ru/
От Олег Т.
К А. Решняк (25.10.2013 18:48:04)
Дата 25.10.2013 21:18:23

Re: За качественные...

>>Зачем ты врешь? Парк комбайнов в СССР 10 раз превышал годовой выпуск. Соответственно, комбайн эксплуатировался минимум 10 лет.
> - парк сломанных с неудовлетворительным качеством комбайнов действительно в 10 раз превышал годовой выпуск по единственной причине - ЗАПРЕЩЕНО СПИСЫВАТЬ-СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ О НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОМ КАЧЕСТВЕ ПОСТАВЛЯЕМЫХ КОМБАЙНОВ, такова воровская политика бандитских узурпаторов власти, мол всё у нас-напёрсточников "хорошо", а иначе отключим газ.
>Парк с официальной численностью резко контрастировал с реальным количеством работающих комбайнов на уборочной кампании в уборочную страду, нагрузка на работающие комбайны от этого была даже БОЛЬШЕ официального.
Ну элементарная логика должна же присутствовать! Ну, хотя бы самому себе не противоречить.
Вы утверждаете, что реальное количество работающих комбайнов было меньше объявленного, т.к. в число работающих включались неработающие, но не списанные! Это не я утверждаю, а вы. Следовательно соотношение комбайнов на 1 га у СССР с США было еще хуже - не 16 к 6,8 (кажнтся такие цифры озвучены?), а 16 к 3 или к 1? Так по-вашему получается. Следовательно то, что американцы делали на 16 комбайнах за больший срок (погода позволяет), в СССР делали на 3-1 комбайне за меньший срок (сроки из-за погодно-климатических условий очень сжатые). Значит советский комбайн либо в 16-5 раз производительнее американского, либо нашиколхозники во столько же раз эффективнее использовали комбайны одинакого качества с американскими. Вот ведь что вы сейчас доказали!!! Говорите преподавателем в ВУЗе работаете?
От IGA
К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
Дата 23.10.2013 20:04:35

Предчувствие гражданской войны

https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/419149904851915
Аркадий Бабченко · 4 588 подписчиков
4 ч. назад · отредактировано ·

Совершенно не хочется писать больших серьезных текстов. Бессмысленно. Бессмысленно что-то кому-то объяснять уже. Бессмысленно приводить какие-то доводы. Бессмысленно взывать к голосу разума или хотя бы даже простой элементарной логике.
Мигрантская истерика захлестнула все - от края до края. Лидер оппозиции (демократической, блин, оппозиции!) идет на выборы с националистической риторикой. Колумнисты самой либеральной из всех радиостанций поддерживают участника русских маршей. Лучшая новостная лента России постит во "Вконтакте" совершенно ублюдочные расистские картинки. Наци-погром осудила только одна (!) партия. Скин-бригады на этом фоне громят рынки и режут людей не той национальности по подворотням. Народ в маршрутках полосует нерусских пассажиров ножом по горлу.
Писатели, журналисты, режиссеры, ученые, лидеры общественного мнения - то есть все те, кто и должен противостоять этому, кто должен поднять свой голос против безумия, встать и сказать: "люди, что вы делаете, очнитесь!" - молчат. Раздаются лишь отдельные нестройные голоса. Но их уже почти совсем не слышно.
Говорить что-то на этом фоне совершенно бессмысленно. Любые доводы натыкаются на "они сидят на корточках!"
Запрос в обществе на осмысление происходящего и попытку изменить будущее - отсутствует. Тормоза сняты, законы отменены, думать - не обязательно.
Как сказала мне недавно одна коллега после Бирюлева: а что ты хочешь, теперь уже все понятно, следующая остановка - резня.
Я когда-то написал статью под названием "вирус войны". Смысл её в том, что войну невозможно начать ни одному человеку. Никакой Гитлер не в состоянии поднять сегодняшнюю Германию на "дранк нах Остен". Для этого нация должна созреть сама. Для этого процент носителей вируса войны в популяции должен достичь критической массы. И тогда уже никакой Гитлер не нужен - сами пойдут громить базы, жечь мечети, резать по подворотням, строить фильтропункты, избивать на камеру.
А потом - только тьма. Только тьма. Другого поворота с этой дорожки не существует.
И вот я сижу, смотрю, как теперь дозревает моя нация, как вирус поглощает все больше и больше людей, как эпидемия перерастает в стадию истерии, затем будет стадия безумия, и понимаю, что теперь это уже, скорее всего, не лечится. Этим теперь придется переболеть.
Лечится такое только профилактикой, только заранее, но вместо профилактики началось подливание масла в огонь - и наше дальнейшее вырисовывается все четче и четче.
Это уже потом, лет через десять-двадцать, когда кончится эпидемия, пройдет безумие, потухнет ненависть и спадет пена с губ, только потом, посреди разнесенной по кирпичам страны, оставшиеся в живых, выйдя из своих подвалов с буржуйками и варевом из крыс, оглянутся, посмотрят друг на друга, и скажут: господи, что это было? Зачем мы все это делали? Кем мы были? Как мы превратились в такое?
Тогда, возможно, и начнут появляться книги, фильмы, научные статьи. Может даже и нормальные законы. Как у японцев. Японцы же смогли. Хотя для этого им и перешлось пережить ядерную бомбардировку.
Тогда и пойдет осмысление. И запрос общества на осмысление будет очень силен. Архипелаг ГУЛАГ не мог быть написан в тридцать седьмом. Никто бы в тридцать седьмом не стал бы прятать "самиздат". Для этого нужно время. Расстояние. Осмысление.
Поэтому каждый раз, открывая новый лист, и желая написать что-то серьезное, я какое-то время сижу, смотрю в монитор, а потом закрываю его. Потому что понимаю - моего читателя почти не осталось. Некому писать. Все ушли громить овощебазы и вводить визы. А те немногие оставшиеся, кто еще готов слушать - и так сами все понимают. "Что ты хочешь, следующая остановка - резня".
Морали не будет.

http://echo.msk.ru/blog/k_borovoi/1183258-echo/
Предчувствие гражданской войны
23 октября 2013, 15:11

Увлечение сложными объяснениями простых явлений — тренд последнего времени.

Какие межнациональные конфликты?

У НИХ (у Кремля, МВД, ФСБ, ФСО, Иванова, Володина, Собянина, Путина, Рогозина...) все под контролем.

Последние эксцессы — ПРОСТО передел собственности, очередная провокация спецслужб для решения вопроса..., хитрый план Путина для..., пиар националистов, борьба групп влияния вокруг президента... — список очень длинный.

Никто не хочет (и я тоже) давать самого простого объяснения — Начало гражданской войны.

Но так это выглядит из-за пределов России, извне.

Безусловная активность спецслужб, которые и внутреннюю и внешнюю политику России превратили в последовательный набор спецопераций — факт очевидный. Этот стиль стал доминирующей тенденцией с приходом Путина.

Каков поп, таков и приход.

Отказаться от иллюзии, что все под контролем, им пришлось два года назад. Но, кажется, ничему не научило.

Создать нестабильность и одновременно управлять ей получается не всегда.

Русский марш был придуман в Кремле. Из Кремля же и подпитывался. Постыдное явление, недостойное великой страны.

Но — «Не волнуйтесь, мы все контролируем, и националистов и болельщиков».

Может быть, честное признание факта, что процесс уже вышел из-под контроля, заставит власть проявить хотя бы осторожность?

Или посмотрим, кто кого, националисты или национальные диаспоры?

Посмотрим с трибуны, понимая, что ближайшая безопасная трибуна где-нибудь в Берлине, Лондоне или Париже?
От Александр
К IGA (23.10.2013 20:04:35)
Дата 23.10.2013 22:43:27

Re: Предчувствие гражданской...

> Мигрантская истерика захлестнула все - от края до края. Лидер оппозиции (демократической, блин, оппозиции!) идет на выборы с националистической риторикой. Колумнисты самой либеральной из всех радиостанций поддерживают участника русских маршей. Лучшая новостная лента России постит во "Вконтакте" совершенно ублюдочные расистские картинки.
> Писатели, журналисты, режиссеры, ученые, лидеры общественного мнения - то есть все те, кто и должен противостоять этому, кто должен поднять свой голос против безумия, встать и сказать: "люди, что вы делаете, очнитесь!" - молчат.

С чего это вся эта публика "должна"? Во время перестройки все эти Нуйкины, Приставкины, Сахаровы, Боннеры, Бурбулисы, Старовойтовы, Ковалевы изо всех сил разжигали, а сейчас вдруг ни с того ни с сего будут останавливать?
-----------------------
http://tochka-py.ru/
От IGA
К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
Дата 23.10.2013 19:46:17

Бытовой расизм разгорается

http://kavpolit.com/reznya-v-moskovskoj-marshrutke-ne-ostavila-svidetelej/
Нападение в московской маршрутке вооруженного ножом злоумышленника едва не стоило жизни молодому чеченцу. В то же время, происшествие оставило равнодушным полицию. Пострадавший и его родные призывают очевидцев подать свой голос и помочь найти вероятного преступника.

Выпускник одного из московских вузов чеченец Анди Муслимов возвращался из подмосковного Немчинова с празднования Курбан-байрама. 15 октября, около восьми часов вечера он ехал в битком набитом маршрутном такси №523.

Анди сидел спереди рядом с незнакомой девушкой. На пересечении Аминьевского шоссе с Кутузовским проспектом, около остановки «Улица Клочкова» некий мужчина схватил чеченца сзади за шею. Поначалу у самого пострадавшего и у водителя маршрутки создалось впечатление, что его хотят задушить. Однако этим действия неизвестного злоумышленника не ограничились. С воплями: «Сдохни, сука» тот полоснул Анди ножом по горлу от уха до уха.

Что послужило поводом к такому зверскому поступку очевидцы — сам выживший Анди и водитель маршрутки, уроженец Таджикистана Мухаммад Али, точно сказать не могут. Они отмечают, что незадолго до нападения в салоне была небольшая перепалка. Какая-то молодая женщина выразила свои негативные расистские чувства в отношении водителя, при этом используя матерный язык вместо русского. Анди парировал: «Что же Вы девушка такая красивая, а так некрасиво ругаетесь?». Далее конфликт никак не развивался.

И вдруг столь резкое нападение. Единственно, что могло взбудоражить того неадекватного человека, что попытался убить Анди, это чеченский язык, на котором он разговаривал по мобильному телефону.

В результате нападения у Анди из шеи и изо рта хлынула струей кровь, которая залила соседку и все переднее сиденье.

Негодяй с ножом матом приказал водителю остановиться, угрожая тому тем же оружием. Водитель притормозив практически на ходу выскочил из машины.

Нападавший и его вероятная сообщница тут же покинули место своего преступления. Но перед этим женщина крикнула: «Смотри, эта скотина еще жива! Добей его в сердце!». Злоумышленник покорно последовал велению своей спутницы и вновь попытался нанести ножевые ранения. Однако Анди защищался, и удары пришлись в руку.

Вслед за нападавшими пассажиры маршрутки в панике выбежали из микроавтобуса, в том числе и залитая кровью девушка, сидевшая по соседству с пострадавшим чеченцем.

Анди также смог самостоятельно покинуть машину и преследовал злодея некоторое время, пока метров через 200 не потерял сознание.

Проезжавший мимо таксист-азербайджанец, увидев окровавленного человека, опустевшую маршрутку и растерянного водителя рядом с ней, помог пострадавшему. Он попросил сотрудников ДПС подъехать на место происшествия. В то время как, по словам водителя маршрутки, проезжавший мимо автомобиль с нарядом ППС никак не отреагировал на его призыв остановиться.

При содействии ГИБДД Анди в течении 4-х минут был доставлен в 71-ю клиническую больницу, где его поместили в реанимацию и прооперировали. Молодой человек чудом выжил.

Тем не менее, несмотря на то, что раненный был еще в достаточно тяжелом состоянии, через день, 17 октября рано утром по инициативе заведующего 1-м хирургическим отделением Александра Платонова и его зама Грачика Ягубяна, Анди по сути выгнали из палаты. Более того, когда родственники пострадавшего потребовали письменных объяснений о том, по какой причине больного Муслимова выставляют на улицу, зав.отделением вызвал наряд полиции. По счастью полицейские оказались благоразумными людьми и не стали вмешиваться в ситуацию. Пообщавшись с охраной они покинули больницу.

Как сообщил «Кавполиту» один из докторов 1-го хирургического отделении ГКБ №71 (с заведующим побеседовать не представилось возможным), больной Муслимов был выписан «в удовлетворительном состоянии».

Со слов же лечащего врача, положение Анди было настолько тяжелым, что ему необходимо еще как минимум 10 дней стационарного лечения.

Но, невзирая на это, Анди Муслимова выдворили из больницы.

Между тем, мытарства ставшего жертвой нападения чеченца на этом не закончились.

Еще в период, когда он лежал в больнице, к нему в 6 часов утра (!) прибыл оперативный работник из отдела «Можайский». Он заявил, что в их отделе есть опер-чеченец Тамерлан и даже поинтересовался у человека, едва пришедшего в сознание: «Хочешь он будет заниматься твоим случаем? Он подъедет через пару часов». Однако ни через пару часов, ни через пару дней никто из правоохранителей к пострадавшему не подъезжал.

«Заявление о преступлении от нас не принимали в течение нескольких дней. Полицейские отделов «Можайское» и «Фили-Давыдково» «футболили» нас друг к другу, так как не желали определить чья территория, на которой произошел инцидент. Поразительно, что на место происшествия не приехал ни один полицейский, — констатирует брат пострадавшего Анзор Муслимов. — С горем пополам все же выяснилось, что «земля», на которой произошло злодеяние принадлежит отделу «Фили-Давыдково». Там проверку по данному вопросу отдали в руки местного участкового Владимира Кашаева. Ему были переданы документы, включая и якобы взятые у водителя маршрутки показания».

По сообщению Мухаммада Али, к нему действительно подходили два гаишника и еще один полицейский в форме. Они заглянули в машину и воскликнув «Вай, сколько кровищи», развернулись и ушли.

Как отмечают родственники пострадавшего, участковый признался им, что приступить к дознанию ему препятствовали всякие «непредвиденные обстоятельства». Так, на по словам участкового, его начальство отправило на Киевский вокзал для «усиления», где он целый день просидел в автобусе без дела.

Близкие Анди предложили полицейским запросить записи с видеокамер, которые в изобилии наблюдают за правительственной трассой (в том районе начинается знаменитая Рублевка). Сотрудники полиции указали, что у них нет возможности получить видеозаписи без разрешения ФСО. Хотя кроме централизованного видеонаблюдения камеры имеются также на зданиях близлежащего ресторана и отделения Сбербанка.

В присутствии участкового и адвоката удалось все-таки просмотреть записи из ресторана. Они однако размытые и не столь четкие. Видны только разбегающиеся из «Газели» люди. Но время зафиксировано — между 19 часами 50 минутами и 20-ю часами..

Ища справедливого разбирательства, родственники Анди обращались в прокуратуру и в московский следственный комитет, а также в постоянное представительство Чеченской республики в Москве (офис которого расположен на Арбате). В последнем месте пострадавшего и его близких, по их оценке, «отшили» в весьма жесткой форме.

В Дорогомиловской прокуратуре у них приняли жалобу на бездействие полиции. В СК заявили, что это не их компетенция, но при этом позвонили участковому Кашаеву узнать о ходе проверки, порекомендовав в беседе с ним завести уголовное дело по статье 105 (покушение на убийство).

В настоящее время дело о нападении на Анди Муслимова фактически начинается с «чистого листа». Только сегодня стараниями адвоката семьи Муслимовых в полиции зарегистрировали заявление о совершении преступления.

«После того, как Анди Муслимов поступил в больницу с проникающими ранениями шеи и рук, врачи обязаны были проинформировать ближайший отдел полиции. Представители правоохранительных органов в свою очередь, должны были взять объяснение или заявление с пострадавшего и немедленно возбудить уголовное дело. Но никто этого не удосужился сделать, — подчеркнул в беседе с «Кавполитом» адвокат Муса Хадисов. — Кроме того, получилась какая-то «мышиная возня» по вопросу кому, какому отделу надлежит заниматься этим делом. В итоге все спихнули на бедного участкового, который почти неделю собирает какие-то справки и больше ничего. К тому же, из больницы раненого по инициативе заведующего отделения выпихивают на вторые сутки. Иначе как намерением сокрыть совершение тяжкого преступления, вероятно на почве межнациональной вражды, я это объяснить не могу».

Адвокат и родственники пострадавшего от кровавого нападения просят откликнуться людей, находившихся в тот злополучный день в маршрутке и подать свой голос в качестве свидетелей происшедшего.

Отметим, что руководитель пресс-службы УВД по Западному административному округу столицы Юлия Макарцева была немало удивлена сообщением корреспондента «Кавполита» о кровавом преступлении, имевшем место в ее округе. Она любезно пообещала поставить нас в курс дела, если ей станут известны детали дела.

Кстати, Мухаммад Али до сих пор ездит на пассажирской «Газели» со следами крови. По его словам, такого рода случай был единственным за все полтора года, которые он работает шофером на маршруте №523.
От IGA
К IGA (23.10.2013 19:46:17)
Дата 24.10.2013 18:51:55

Врачу сломали нос и всадили очки в глаза

https://www.facebook.com/Hospisforcats/posts/546493362110538
Вчера, в 4:46 возле Санкт-Петербург ·

У меняя нет слов. ... Случилось то, чего НЕ МОГЛО БЫТЬ. Пару часов назад нашего Доктора, Человека совершенно "не славянской внешности" ударили в лицо двое "молодых славянских патриотов" на выходе из пирожковой, где он обычно покупает себе пирожки и где весь персонал ему всегда без очереди отпускает - потому что знают, что бежит на дежурство. "Патриотов" не остановило даже то, что куртка была накинута на мед.форму. Он выходил и в дверях один из идиотов толкнул его и сказал "О, черножопые уже в очках ходят!" ударил в лицо. У Доктора повреждены оба глаза , сломан нос. И это Человеку, на лечение к которому попасть считают за большую удачу, никогда не отказывающему в помощи никому, отцу 4 детей (2 приёмные), Нашему незаменимому, почти неоплачиваемому Доктору, спасшему не одну "славянскую" и "не славянскую " жизнь, про кошачьи я уже и не говорю. Виват, Росея! Это придёт в каждый дом. Тем или иным способом.


http://moscou-actu.livejournal.com/557908.html
Хроники Москвабада: парадокс конкретизации
Ну что, господа Елена Ткач, Евгений Понасенков, Каспаров, Пиотковский - вы довольны? Студенту "несловянской" внешности перерезали горло, врачу сломали нос и всадили очки в глаза... Ищет ли полиция преступников? Бу-га-га. А все еще только начинается
<...>
Я не стала копировать сообщение о нападении на женщин-мусульманок: оно сейчас проверяется. Надеюсь, что фейк.

А в целом - вы что думали, ура-патриотизм проявили, и дальше все так просто? Нет, дальше наступает парадокс конкретизации. Ленты новостей скоро наполнятся сообщениями об убийствах китайских музыкантов или чемпионов по шахматам из Якутии (потому что до "простых узкоглазых" никому не будет дела). А затем, вполне вероятно, нападениям подвергнутся русские на Кавказе и тогда "словянские патриоты" завопят "русских бьют". Применительно к каспаровским теориям "провала мультикультурализма", это и называется - парадокс конкретизации в российскиж условиях. Не к Демушкину же аппелировать. Посмотрим, смогут ли вновь примнкнувшие к патриотам на волне навальнофилии либералы спокойно спать и дальше писать колонки.

А мы будем писать репортажи. Потому что колонки изрыгать легко, а бывает, вылезешь из-за компа, столкнешься с жизнью и дня три в себя не можешь прийти.... Россию переиенуем в Расию. Расизмия.

В России нет цивилизованного национализма, как в Украине или какой-нибудь Франции. Потому что и России нет. Одни империалисты. Баронова задается вопросом в Твиттере "много ли русских на Кавказе". А много ли там неистребленных депортациями кавказцев? Какой-то идиот достает петербургскую жжурналистку родом из Тувы Александру Гармажапову что "всех вас надо истребить, Россия для русских". Какая Россия? А она есть?

Если в Европе и других странах "провала мультикультурализма" качать свои права умудряется чувствуяющее себя ущемленным меньшинство - мигранты (поджоги машин), то только в России ущемленным в правах себя чувствует боьльшинство. Ах, в вагоне метро ДВА таджика. Они ЕДУТ! Они РАЗГОВАРИВАЮТ! бей их!! убивай чурок!! и все это - под аплодисменты или безразличие "либералов", единственным бесспорным достоинством которых должно быть, по идее, отстаивание прав человека.

Это даже не Германия 30-х, это хуже...

Когда мои дискуссии со сторонниками "виз для мигрантов", паспортного режима и прочей хрени захолит в тупик, меня обычно пытаются отшить - "ну, ты левая". Нет уж, какая я левая? То, что никаких коллективных прав общности - "Прав русских" или "прав кавказцев" не существует, а существуют только индивидуальные права личности, какждого отдельно взятого русского, кавказца, тувинца - это как раз "правое". Т.к. нашлись умники, которые написали, что кавказцы огребли в качестве возмездия. Вот этот врач и вот этот студент - в качестве возмездия за что?
От Иванов (А. Гуревич)
К IGA (24.10.2013 18:51:55)
Дата 28.10.2013 07:16:20

Re: Врачу сломали...

>никаких коллективных прав общности - "Прав русских" или "прав кавказцев" не существует, а существуют только индивидуальные права личности

Кроме деревьев есть еще и лес.
От Александр
К IGA (24.10.2013 18:51:55)
Дата 24.10.2013 20:19:06

Права личности - это не "правое", а сектантское.

>Когда мои дискуссии со сторонниками "виз для мигрантов", паспортного режима и прочей хрени захолит в тупик, меня обычно пытаются отшить - "ну, ты левая". Нет уж, какая я левая? То, что никаких коллективных прав общности - "Прав русских" или "прав кавказцев" не существует, а существуют только индивидуальные права личности, какждого отдельно взятого русского, кавказца, тувинца - это как раз "правое". Т.к. нашлись умники, которые написали, что кавказцы огребли в качестве возмездия. Вот этот врач и вот этот студент - в качестве возмездия за что?

Права личности - это не "правое", а сектантское. Секта избранных (врачи, студенты), чьи "права" надо защищать от отверженной общности - "быдла", у которого никаких прав.

Права общности жить без сектантских конфликтов (для чего необходимо приструнить сектантов) эти фанатики не признают. Как так Латыниной или Сванидзе нельзя поджигать? Это их инддивидуальные права человека!
------------------------
http://tochka-py.ru/
От Александр
К IGA (23.10.2013 19:46:17)
Дата 23.10.2013 22:36:27

Бытовой расизм разжигают

Ну хорошо, русских гопников раскрутили на погром, а что же кавказцы их никак не режут? Надо бы статейку тиснуть.
------------------------
http://tochka-py.ru/
От IGA
К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
Дата 22.10.2013 21:52:18

История Наиды Асияловой

http://lifenews.ru/#!news/121540
В эксклюзивном интервью Life News Магомед Баачев рассказал подробности жизни семьи Наиды Асияловой. По его словам, жители села не могут поверить в то, что девушка устроила в Волгограде теракт, унесший жизни шести пассажиров автобуса и искалечивший 40 человек.

- Жила их семья вот здесь, в Гунибе, жили они спокойно, мать у нее больная, у них, по-моему, три девочки в семье, еще сын в Москве или в Санкт-Петербурге, я точно не знаю, давно его видел, - рассказывает житель селения Гуниб Магомед Баачев, сосед террористки-смертницы Наиды Асияловой. - В семье все было прекрасно, жили тут нормально, Наида в юности занималась карате, когда-то хотела в военное училище поступать, я тогда старшим инструктором в военкомате работал, документы у нее даже принимал, но потом почему-то передумала.

Магомед Баачев услышал о теракте лишь день спустя и не может поверить в то, что его совершила Наида Асиялова.

- Наида, сколько я ее знал, всегда ходила в мини-юбке с короткой стрижкой и никогда не носила хиджаба. После окончания школы террористка поступила в Махачкалинское культпросветучилище, а после его окончания вернулась в Куниб и год проработала в художественной школе у нас в селе, а потом школу закрыли и она уехала, - утверждает сосед Асияловой. - Мать у нее прекрасная, работает разносчиком пенсий, помогает всем старикам.

Со слов ее педагогов, Наида была очень красивой современной молодой девушкой и всегда одевалась открыто.

- Мать их воспитывала одна, она раньше жила в Буйнакске или в другом городе, а Наиду взяли дедушка и бабушка - очень уважаемые в селении люди. Ее дедушка работал инструктором в райкоме партии, а в прежние годы был даже судьей. После того как дедушка с бабушкой умерли, Наида уехала отсюда. Соседи говорят, что московский климат ей не подошел, она же росла на юге, поэтому она тяжело заболела, кроме того, Москва - очень тяжелый город, не каждый может себя там реализовать, видимо, эти проблемы и загнали ее в тупик, - рассказала Life News директор гунибской школы Байзат Мустафаева.

Life News удалось сделать эксклюзивные кадры обветшалого дома, в котором живет мать террористки. Сейчас дом опечатан, а мать вызвали на допрос в Следственный комитет в Махачкалу для взятия анализа ДНК.

- Я сейчас еду в Следственный комитет в Махачкалу. Больше ничего не знаю, да и откуда мне знать - я простая мать, увижу я ее или нет, не знаю, зачем она это сделала, кто мне теперь ответит? - сказала Равзат Асиялова. - В последнее время дочь очень редко звонила, потому что я ее всегда ругала. Когда она была замужем, нормальная девушка была, а потом развелась и снова замуж вышла, за русского. Хиджаб после этого надела, молиться начала, а я хиджабы эти вообще не люблю, всегда ей говорила, чтобы сняла. Вот она и не звонила, чтобы не слушать меня и не расстраивать. Потому что у нас из-за хиджаба этого и убеждений ее всегда скандалы были.

При этом, как отметила мать Асияловой, приявшего ислам московского мужа дочери Дмитрия Соколова она никогда даже в глаза не видела, и где в последнее время жила дочь, Асиялова точно не знала.

- Говорила мне, что в Махачкале, но где конкретно, чем занималась - сколько я ни спрашивала у нее, никогда не говорила, - сказала она.

Что касается болезни (по имеющейся информации, у террористки было тяжелое заболевание костей, при котором человек гниет заживо), на лечение которой шел сбор денег в соцсетях, то мать девушки заявила, что никогда ничего об этом не слышала.

- Желудок у нее болел, это да, потому что похудеть она хотела, таблетки для похудения вечно ела, вот и загубила его. Ничего про деньги я не слышала, да и не было у нее ничего такого страшного, она мне про это не рассказывала, - отметила она. По словам матери смертницы, о совершенном ее дочерью теракте она узнала из сообщений в Интернете.

http://dedeg0r.livejournal.com/152825.html
История одной россиянки

Жила-была веселая девчонка в коротенькой юбчонке. Занималась спортом, мечтала окончить военное училище и служить Родине. Но как-то так оказалось, что не очень она нужна армии – когда забирала документы из военкомата, ее даже не спросили, почему она передумала.

Впрочем, девчушка нашла другой способ быть полезной стране – окончила культпросветучилище и стала педагогом. Но школу закрыли.

Неунывающая девушка попыталась найти новую работу – все же она хотела приносить пользу Родине. Родине рабочие руки оказались не нужны.

И тогда южанка поехала на север, надеясь пригодиться там. Не пригодилась.

Родине – не пригодилась, зато явились люди, которые смогли найти применение неутомимости и напористости девушки.

...Есть такая пронзительная повесть – «Двое из двадцати миллионов». Двое из двадцати миллионов, погибших на войне. Двое, не прожившие богатую событиями, радостями и горестями, непростую жизнь. Потому что пришли враги и убили этих двоих. Когда-то будет написан роман «Одна из ста сорока миллионов» – о жизни девчонки, которая хотела быть полезной Родине и о Родине, которая с радостью нашла ей место в жизни.

Не знаю, дослужится ли героиня романа до старлея и умрет своей смертью или геройски погибнет за Родину ефрейтором. Может быть, она раскроет свой художественный талант и станет поэтессой или просто всю жизнь проработает в школе.

Не исключено, что героиня приедет в Москву и будет работать до пенсии на заводе, начав ученицей токаря а закончив бригадиром. При этом она взрастит четверых достойных детей, каждый из которых тоже будет нужен Родине.

О том, что этого не случилось, о том, что Родина убила девушку, в романе не будет ни слова. Как и о том, что уже став мертвой, она шла темными тропами загробного мира к тому, чтобы убивать живых.
От Александр
К IGA (22.10.2013 21:52:18)
Дата 22.10.2013 23:20:02

Родина запрещена Вашингтонским консенсусом

>Жила-была веселая девчонка в коротенькой юбчонке. Занималась спортом, мечтала окончить военное училище и служить Родине... Родине – не пригодилась, зато явились люди, которые смогли найти применение неутомимости и напористости девушки.

В 1989 году Вашингтронский консенсус запретил народам мира Родину. Вместо Родины должно быть гражданское общество, состоящее из неправительственных организаций. А у неправительственных организаций свои взгляды на использование девушек.
-------------------------
http://tochka-py.ru/
От Durga
К Александр (22.10.2013 23:20:02)
Дата 23.10.2013 13:31:17

Раздался голос из Америки

Раздался голос из помойки Америки
От K
К Александр (22.10.2013 23:20:02)
Дата 23.10.2013 00:43:05

Не виноватая я

> В 1989 году Вашингтронский консенсус запретил народам мира Родину.

Ну прям суд в уездном городе Н.

- Почему украли, Василий Алибабаевич?

- Так, это, заставили

- Кто Вас заставил, Василий Алибабаевич?

- Этот, как его, Вашингтронский консенсус. Типа - пасть порву, моргалы
выколю, если не украдешь и не купишь себе яхту и особняк, машину и блядей.
От Александр
К K (23.10.2013 00:43:05)
Дата 23.10.2013 04:08:59

Re: Не виноватая...

>> В 1989 году Вашингтронский консенсус запретил народам мира Родину.
>
>Ну прям суд в уездном городе Н.
>- Почему украли, Василий Алибабаевич?
>- Так, это, заставили
>- Кто Вас заставил, Василий Алибабаевич?
>- Этот, как его, Вашингтронский консенсус. Типа - пасть порву, моргалы
>выколю, если не украдешь и не купишь себе яхту и особняк, машину и блядей.

http://www.youtube.com/watch?v=WlLcGNygz18
http://www.youtube.com/watch?v=qndfW9Dr2B0
http://www.youtube.com/watch?v=MRsP1DN-n6k
http://www.youtube.com/watch?v=MhTflHfPhgc
http://www.executedtoday.com/images/Najibullah_3.jpg


-----------------------
http://tochka-py.ru/
От K
К Александр (23.10.2013 04:08:59)
Дата 23.10.2013 14:43:55

Re: Не виноватая...

>>> В 1989 году Вашингтронский консенсус запретил народам мира Родину.
>>
>>Ну прям суд в уездном городе Н.
>>- Почему украли, Василий Алибабаевич?
>>- Так, это, заставили
>>- Кто Вас заставил, Василий Алибабаевич?
>>- Этот, как его, Вашингтронский консенсус. Типа - пасть порву, моргалы
>>выколю, если не украдешь и не купишь себе яхту и особняк, машину и блядей.
>
> http://www.youtube.com/watch?v=WlLcGNygz18
> http://www.youtube.com/watch?v=qndfW9Dr2B0
> http://www.youtube.com/watch?v=MRsP1DN-n6k
> http://www.youtube.com/watch?v=MhTflHfPhgc
>
http://www.executedtoday.com/images/Najibullah_3.jpg



До приватизации в СССР не было никаких судов линча над Милошевичем, над
Каддафи и Хусейном. Из приватизации СССР вытекает возможность отказаться от
международного права и заменить его судами линча, а не наоборот. СССР не
боялся никаких США, плевать на них хотел, пока СССР не разрушили жадные
приватизаторы. Так что все наши проблемы от приватизторов, не от
американских судов линча. Василий Алибабаевич воровал так как хотел лучше
других жить, и этого люди хотели во все времена, американские угрозы не
причем.


От Александр
К K (23.10.2013 14:43:55)
Дата 23.10.2013 17:50:11

Это во истину новое слово в марксистском мракобесии

>>>> В 1989 году Вашингтронский консенсус запретил народам мира Родину.
>>>
>>>Ну прям суд в уездном городе Н.
>>>- Почему украли, Василий Алибабаевич?
>>>- Так, это, заставили
>>>- Кто Вас заставил, Василий Алибабаевич?
>>>- Этот, как его, Вашингтронский консенсус. Типа - пасть порву, моргалы
>>>выколю, если не украдешь и не купишь себе яхту и особняк, машину и блядей.
>>
>> http://www.youtube.com/watch?v=WlLcGNygz18
>> http://www.youtube.com/watch?v=qndfW9Dr2B0
>> http://www.youtube.com/watch?v=MRsP1DN-n6k
>> http://www.youtube.com/watch?v=MhTflHfPhgc
>>
http://www.executedtoday.com/images/Najibullah_3.jpg



>
>До приватизации в СССР не было никаких судов линча над Милошевичем, над
>Каддафи и Хусейном. Из приватизации СССР вытекает возможность отказаться от
>международного права и заменить его судами линча, а не наоборот.

Осталось объяснить суды линча над:
  • Министром внутренних дел СССР Пуго и его женой в 1991 году,
  • Руководителем Румынии Чаушеску в 1989
  • Президентом Панамы Нориегой в 1989

    Не говоря уже о мелочах, вроде Альенде или Патриса Лумумбы.

    Приватизация началась в 1994.

    > СССР не боялся никаких США, плевать на них хотел, пока СССР не разрушили жадные приватизаторы. Так что все наши проблемы от приватизторов, не от американских судов линча.

    Ошибаетесь. СССР был государством, а сектанты, в том числе марксистские, государство ненавидят и стремятся уничтожить. Это не от жадности, а от религиозного фанатизма. Приватизация - шаг к уничтожению государства и передачи власти сектам, о котором мечтали Маркс и Рейган.

    > Василий Алибабаевич воровал так как хотел лучше других жить, и этого люди хотели во все времена, американские угрозы не причем.

    Марксистские, диссидентские, уголовные, протестантские, исламские сектанты воровали потому, что не считали остальных за людей. Показательные расправы лишь демонстрация этого сектантского презрения к народам.
    -------------------------
    http://tochka-py.ru/
    От K
    К Александр (23.10.2013 17:50:11)
    Дата 23.10.2013 20:52:57

    Re: Это во...

    > Осталось объяснить суды линча над:
    > Министром внутренних дел СССР Пуго и его женой в 1991 году,
    > Руководителем Румынии Чаушеску в 1989
    > Президентом Панамы Нориегой в 1989
    >
    > Не говоря уже о мелочах, вроде Альенде или Патриса Лумумбы.
    >
    > Приватизация началась в 1994.

    Приватизация не началась в 1994-м, а закончилась, теперь явление полностью
    самодостаточно и будет красть все, что создано общими усилиями общества. А
    началась приватизация в 1985-м, а то и в 1982-м. И вот когда она началась,
    когда предали социализм, тогда-то головы и полетели. А до этого были обычные
    колониальные войны.

    > Это не от жадности, а от религиозного фанатизма

    Про олигархократию еще Платон писал.

    > Марксистские, диссидентские, уголовные, протестантские, исламские сектанты
    > воровали потому, что не считали остальных за людей

    Воровство самая древняя профессия в мире, и все это время воровство
    происходило из-за жадности. И только у секты солидаристов воровство
    превратилось в результат манипуляции сознанием

    Солидаризм это полный отказ от реальности, и поэтому он заведомо труп.
    Навыдумывали полной чуши про обыденные дела (воровство как результат
    манипуляции сознанием это круто), всем известные (якобы двигало окружением
    Ельцина не простая жадность), полностью переврали историю (про те же
    Советы). . . И Вы считате себя учеными? Шарлтаны приватизаторов
    От Александр
    К K (23.10.2013 20:52:57)
    Дата 23.10.2013 21:00:35

    Re: Это во...

    >Солидаризм это полный отказ от реальности,

    Пока что от реальности отказался лично ты со своим поклонением приватизации... в СССР... аж в 1982 году. Не знаю кому ты рассчитываешь заморочить голову своими заклинаниями. Думаю даже Дурга не клюнет.
    ---------------------------
    http://tochka-py.ru/
    От IGA
    К IGA (22.10.2013 21:52:18)
    Дата 22.10.2013 23:07:28

    Мусульманский молитвенный дом в Волгограде закидали коктейлями Молотова

    Разгорается...

    http://www.vesti.ru/doc.html?id=1144791
    Мусульманский молитвенный дом в Волгограде закидали коктейлями Молотова
    22.10.2013 10:05

    В Волгограде неизвестные минувшей ночью закидали бутылками с зажигательной смесью мусульманский молитвенный зал в двухэтажном жилом доме. Пострадавших в результате инцидента нет. Возгорание было ликвидировано собственными силами жильцов дома, сообщили "Интерфаксу" в правоохранительных органах города.

    Накануне в городе был совершен теракт – смертница подорвала себя в пассажирском автобусе номер 29 недалеко от остановки "Лесобаза". В результате теракта погибли шесть человек и 37 пострадали. Восемь человек находятся в реанимации, состояние четырех из них оценивается как крайне тяжелое. Среди пострадавших — один ребенок.

    Имя смертницы уже известно — бомбу взорвала уроженка Дагестана Наида Асиялова. По оперативным данным, она гражданская жена члена махачкалинской бандгруппы 22-летнего жителя Подмосковья Дмитрия Соколова. Он познакомился с девушкой в одном из столичных вузов. После принял ислам, уехал в Дагестан и ушел в банду. Теперь Соколова зовут Абудул Джабар, находится в розыске как активный боевик.

    В Волгоградской области объявлен трехдневный траур по жертвам теракта.

    Видео - http://lifenews.ru/#!news/121576

    Следователи изучают кадры, на которых отчетливо видно, как хулиганы бросают в окно здания бутылку с коктейлем Молотова. Возможно, именно эта запись поможет задержать преступников, атаковавших в ночь на 22 октября мусульманский молельный дома на Лавровой улице в Волгограде.

    Молельный дом располагается в двухэтажном жилом доме № 16. По информации правоохранительных органов, в ночь на 22 октября хулиганы, личность которых сейчас устанавливается, кинули в здание две бутылки с коктейлями Молотова.

    Разгореться огонь не успел - пламя удалось оперативно потушить.

    - Мы с супругой здесь находимся постоянно, у нас восемь детей, - рассказывает имам мечети Рустам Хазрат. - Все спали ночью, и в 3:30, по данным стоящих у нас камер наблюдения, я услышал резкий звук. Сначала даже не понял, что произошло. Думали, ветер или еще что-то. Через какое-то время пошел едкий запах. Супруга сверху, из женского зала, кричала: "Мы горим!" Я прибежал в зал и вижу, что у нас горит ковер и выбиты два окна.

    Местные жители не исключают, что произошедшее может быть связано с терактом, совершенным накануне в Волгограде. После ЧП в области был введен режим повышенной террористической опасности. Самодельная бомба, которую подорвала в салоне рейсового автобуса смертница Наида Асиялова, была начинена гвоздями и болтами. Взрыв буквально разорвал автобус на части. Автобус в этот момент был полон - в это время многие студенты возвращались с занятий. По последним данным МЧС, шестеро пассажиров погибли, 43 человека ранены. Состояние семерых врачи оценивают как очень тяжелое. У всех пострадавших - осколочные ранения.
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 22.10.2013 04:13:08

    План Путина: либеральный апокалипсис

    http://rabkor.ru/editorial/2013/10/02/doomsday
    Либеральный апокалипсис

    http://rabkor.ru/wp-content/uploads/2013/10/snymok-yekrana-2013-10-01-v-23.10.50.png



    Свершилось: российская экономика возвращается на путь, завещанный Егором Гайдаром. Последовательный демонтаж остатков социального государства, новые приватизации, отказ от попыток поддерживать занятость и создание массовой безработицы, вот краткое изложение программы, исполнение которой, по мнению правительственных мудрецов, поможет нам выбраться из кризиса.

    Разумеется, отечественная экономическая политика и прежде не была особенно левой, а вера в непобедимую силу рынка начиная, по крайней мере, с конца 1980-х годов неизменно владела умами всевозможного начальства, тогда ещё формально советского. Но после дефолта 1998 года наступило некое подобие просветления, когда веру в рынок пытались сочетать с каким-то подобием социальной политики, а государство сознавало необходимость стимулировать внутренний рынок и спрос.

    Происходило это через жесткую борьбу ведомств, а либеральное руководство Минфина прилагало все силы для того, чтобы блокировать любые попытки направить государственные средства на решение каких-либо практических проблем, но тем не менее суммарный вектор хозяйственных решений складывался по итогу компромисса между фундаменталистами-рыночниками и прагматиками, понимавшими, что надо заботиться не только о финансовом секторе, но и о других сферах. Эти две группировки хоть как-то уравновешивали друг друга, создавая определенный баланс, делавший условия нашего хозяйственного развития если не оптимальными, то хотя бы терпимыми.

    Путин был воплощением этого компромисса и его хранителем. В глазах масс российского населения он был отнюдь не гарантом конституции, но безусловно гарантом стабильности, понимаемой просто как уверенность в том, что “лихие 90-е” не вернутся. Но сегодня этому компромиссу пришел конец.

    Все принципиальные решения были приняты уже около года назад, когда правительство, дождавшись спада столичных протестов, решилось резко положить руль вправо, свернув почти всю работу по поддержке внутреннего рынка и стимулированию спроса. В начале 2012 года власти удалось реально мобилизовать массовую поддержку среди людей, увидевших для себя и для страны угрозу в наступлении либеральной оппозиции. Именно эта поддержка, а вовсе не полицейские меры и репрессии, переломили ситуацию вокруг президентских выборов. Но как только выборы завершились, правящие круги без малейших колебаний взялись за выполнение на практике того самого либерального курса, которым перед тем пугали народ.

    http://rabkor.ru/wp-content/uploads/2013/10/privatizatsia.jpg



    Даже принятые под выборы “социальные” указы президента Путина откровенно игнорировались Министерством финансов. Было ратифицировано соглашение о вступлении России в ВТО, немедленно ударившее и по промышленности и по сельскому хозяйству. Тогда же возник новый масштабный план приватизации, получила новый импульс “реформа образования” (массовое слияние вузов, сокращение преподавателей и закрытие школ), а затем по её образцу началась ещё более катастрофическая реформа здравоохранения. Напоследок подготовили и реформу Российской Академии Наук, развернувшуюся в форме блицкрига уже нынешним летом.

    Результатов долго ждать не пришлось. Промышленность начала сокращать производство, в экономике установился застой, который правительственные эксперты деликатно назвали “паузой роста”. Предприятия остались без заказов, моногорода — без будущего. Финальными штрихами к этой картине стали сентябрьская статья Дмитрия Медведева в газете “Ведомости” и речи представителей правительства на Инвестиционном форуме в Сочи.

    Констатировав углубление кризиса (но не свою ответственность за происходящее), высшие правительственные чиновники пообещали своим подданным тяжелые времена и потребовали от них очередных жертв. Опять зазвучали привычные слова про необходимые, но болезненные реформы. Это повторяется на нашей памяти уже не первый раз. То, что реформы будут болезненными, все понимают сразу. И лишь задним числом обнаруживают, что они не являлись необходимыми.

    До сих пор одним из немногих специфических преимуществ российского варианта капитализма была низкая безработица. Такая ситуация стала возможна не только из-за демографического кризиса, переживаемого нашей страной, но в первую очередь из-за крайне низкой заработной платы во многих отраслях и нищенских пособий по безработице. Поскольку выжить на пособие в принципе невозможно, люди готовы соглашаться на зарплату, которая лишь незначительно выше пособия. Большое число людей вообще не регистрируется на бирже труда, не видя в этом особого смысла (порой регистрируются в службе занятости как раз те люди, которые на самом деле трудятся неофициально или не собираются искать работу — они просто живут продуктами со своего огорода).

    Нынешний кризис должен изменить ситуацию. Граждан России призывают смириться с высокой безработицей, доказывая, что полная занятость не только не должна быть целью государственной социальной политики, но и вовсе является злом. Массовые увольнения уже начинаются, и правительственные чиновники открыто сообщают нам, что ничего делать по этому поводу не собираются. Если раньше предпринимались хотя бы попытки спасать моногорода, поддерживать работающие там предприятия или создавать там альтернативную занятость, кредитуя социально-значимые инвестиционные проекты, то сейчас, если верить обещаниям премьера и его окружения, подобной практике придет конец. Глава Минэкономразвития Алексей Улюкаев философски заметил, что острый кризис лучше, чем затяжная стагнация. Так что предотвращать кризис или бороться с ним нет особой необходимости, всё идет естественным путем. Выкарабкиваться из кризиса россияне должны будут самостоятельно, без помощи государства. Им предлагают массово менять профессию, работу и даже место жительства, кочуя по стране в поисках пропитания.

    Мало того, что, пропагандируя увеличение безработицы как часть перехода к “нормальной экономике”, правительственные чиновники даже не заикаются о повышении пособий, они идут дальше, призывая лишить часть граждан страны права на бесплатную медицинскую помощь. Министр труда и социальной защиты Максим Топилин возмущен тем, что из бюджета “перечисляются деньги в фонд обязательного медстрахования за неработающих людей”. Министр уверен, что надо всех проверять, и только те, кто докажет отсутствие “левых” доходов, получит право лечиться. Вопрос о том, насколько такой подход соответствует всё ещё действующей Конституции РФ, даже не пришел в голову чиновнику. Как и вопрос о том, во что обошлась бы государству такая тотальная проверка.

    Предлагаемая правительством “корректировка” ситуации поразительным образом позволяет соединить в одно целое негативные черты западноевропейского и отечественного капитализма. Из западноевропейской модели мы берем высокую безработицу, а из отечественной — низкий уровень пособий и заработной платы.

    Впрочем, увольнения заденут не только тех, кто работает в промышленности и живет в провинции. Преуспевающим столичным менеджерам, представителям креативного класса и офисным работникам тоже предстоит столкнуться с серьезными проблемами, только несколько позже. По мере того, как экономика будет “остывать”, их тоже начнут оптимизировать. И никаких альтернативных вариантов занятости для этих категорий работников никто пока не готовит.

    В целом стратегию правительства можно выразить простой формулой: переложить всю тяжесть кризиса на плечи населения. В рамках такой же логики принято и решение о том, чтобы заморозить энергетические тарифы только для предприятий, но не для рядовых граждан. На самом деле плата за электричество в России давно уже завышена, потребители фактически оплачивают компаниям потери энергии и неэффективную работу. Замораживание тарифов является единственным экономическим методом, с помощью которого можно принудить естественных монополистов повысить эффективность (как известно, “административные” методы, связанные с национализацией компаний, у нас просто не обсуждаются). Однако даже делая этот разумный шаг, правительство специально заботится, чтобы рядовые граждане от этого ничего не выиграли. Возникает чувство, что министры и топ-бюрократы не просто безразличны к нашей судьбе, но ещё и стараются не упустить ни одной возможности нагадить свои подданным.

    Однако даже на фоне подобной экономической политики наступление на Российскую Академию Наук, предпринятое министром Ливановым и думскими депутатами, выглядит совершенно беспрецедентным. По сведениям, просачивающимся в Интернет, после РАН настанет очередь и Ленинской библиотеки, некогда являвшейся крупнейшим в мире собранием книг. Здание собираются снести, а книги запаковать и вывезти куда-то в “Новую Москву”, где предположительно что-то будет когда-нибудь построено заново. По той же методике, очевидно, будет происходить и ликвидация научных учреждений: “Новая Москва” — идеальное место ссылки, географически обозначенная точка невозврата, вернее — место, откуда уже не возвращаются.

    Начавшийся под видом реформы управления институциональный разгром всей системы производства научных знаний и подготовки кадров в России, не имеет прецедента в истории последних пяти столетий и выходит даже за рамки ельцинско-гайдаровских начинаний. В конечном счете, промышленность можно восстановить, людей обучить, технологии обновить. Но страна, ликвидирующая собственные научные институты, обрекает себя на участь колонии. Впрочем, если посмотреть историю европейских империй, во многих колониях иностранные завоеватели относились к туземцам с большим уважением, чем наши начальники — к собственному народу.

    Разгром РАН является переломной точкой в идеологическом и моральном плане. В очередной раз людям показали, что надеяться можно только на самих себя. Тех, кто возлагал надежды на здравомыслие и защиту начальства, ждало жестокое разочарование. Президент не выполнил своих обещаний перед руководством Академии, а те, в свою очередь, сдали своих сотрудников. Вряд ли это стало большим сюрпризом для самих ученых, которые в массе свой не питали особых иллюзий относительно власти (не случайно значительная часть академической интеллигенции с первых дней демократических протестов участвовала в движении). Но для масс людей, всё ещё верящих в патриотическую риторику начальства и связывающих с российской наукой надежды на возрождение и подъем страны, разгром РАН стал символическим событием, демонстрирующим, что высшие чины государства не только не являются силой, защищающей общества от реформаторов-погромщиков, но, напротив, выступают их сообщниками.

    А что же оппозиция? Где гневные слова разоблачителей, где патентованные борцы с коррупцией и защитники демократии? Деятели либерального лагеря либо молчат, как Алексей Навальный, либо открыто выражают солидарность с погромными инициативами правительства, как Дмитрий Быков. И это не удивительно, ведь правительство взялось проводить в жизнь их собственную программу, осуществлять те самые меры, на которых они сами бы настаивали, окажись поближе к власти. Ведь не случайно же бывший ректор Российской экономической школы Сергей Гуриев консультировал и правительственных чиновников, и оппозиционных деятелей. Для многих из тех, кто верил в либеральную оппозицию, события нынешней осени стали таким же моральным переломом, как и для тех, кто верил в патриотизм кремлевского начальства. И те, и другие обнаружили себя обманутыми и преданными.

    В общем, всё произошло в соответствии с известной формулой Михаила Булгакова: “сеанс черной магии с последующим разоблачением”.

    Единственный вопрос, который остается принципиально непонятным, состоит в том, как долго и до каких пределов российское население будет терпеть подобное отношение к себе. И сколько потребуется времени, чтобы наши люди поняли, что спасти их не может никто, кроме их самих. На данный момент среднестатистический россиянин демонстрирует чудеса добродушия и благорасположения по отношению к любым начальникам, независимо от реализуемых ими мер. Наша адаптивность, способность выживать в любых условиях, приспосабливаться к любым обстоятельствам и выносить любое обращение с собой фактически не знает ни границ, ни прецедентов.

    Тем не менее намерение начальства снова и снова подвергать эти качества экспериментальной проверке — далеко не лучшее решение. В один прекрасный день что-то может пойти не так. И в этом случае, уже не рядовым россиянам, а правительственным министрам придется в пожарном порядке менять профессию, работу и место жительства.
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 22.10.2013 02:37:26

    План Путина: чистые реки России

    http://www.kommersant.ru/doc/2324689
    Сточные воды потянут компании на дно
    Иностранные инвесторы считают невыполнимыми требования к их качеству

    Сегодня в Горках под руководством премьера Дмитрия Медведева пройдет заседание Консультационного совета по иностранным инвестициям в РФ. Главной темой станут изменения в регулировании водоотведения промышленности в городские канализации, требующие от компаний соответствия практически невыполнимым рыбохозяйственным нормативам качества воды. Вероятнее всего, под давлением бизнеса, запланированное вступление в силу новых норм с 2014 года будет отложено.

    Очередная попытка российских чиновников привести экологическое регулирование в соответствие с практикой ОЭСР вызвала негодование не только членов РСПП, но и иностранных компаний, которые решили донести его до премьер-министра. Очередное заседание Консультативного совета по иностранным инвестициям (КСИИ) в этом году будет посвящено, среди прочего, обсуждению вступающей в силу 1 января 2014 года нормы закона "О водоснабжении и водоотведении". Если пока промышленные стоки предприятий очищают водоканалы, то с нового года, согласно пятой главе этого закона, за качество сбросов (если их больше 200 куб. м в сутки или же если производственный процесс специально определен для регулирования правительством) перед Росприроднадзором должны отвечать сами компании.

    По данным "Ъ", члены КСИИ намерены признаться премьеру, что соответствовать будущим требованиям они не готовы: задача "экономически и технологически невыполнима", сказано в документах совета. Проблема в том, что в основу регулирования качества промышленных и коммунальных сбросов заложены рыбохозяйственные нормативы. В силу их жесткости (вода должна быть "фактически дистиллированной", утверждают в КСИИ) всему набору показателей не соответствует ни одно предприятие. Это признает и Минприроды. По оценке совета, строительство очистных сооружений, обеспечивающих очистку только основных загрязнителей (на примере пищевой индустрии) обойдется предприятию "в несколько миллионов долларов". Попытка приблизиться к рыбохозяйственным нормативам "как минимум удваивает сумму инвестиций". В условиях снижения прибыльности бизнеса срок окупаемости таких инвестиций составит "десятки лет". Отметим, что, несмотря на эти жалобы, в Минэкономики говорят, что некоторые компании уже начали инвестировать в очистные сооружения.

    Препятствием для старта регулирования коммунальных сбросов компаний с 2014 года стал, в том числе, приказ Минприроды, выпущенный в 2007 году и устанавливающий методику разработки нормативов для водопользователей. В Минприроды считают, что в нынешней ситуации виноват и бизнес, который сконцентрировал свои лоббистские ресурсы на готовящемся законопроекте о технологическом нормировании компаний и не придал должного значения ужесточению экологического регулирования, предусмотренного законом Минрегиона "О водоснабжении и водоотведении" от 2011 года. В результате изменения методологии нормативов сброса для канализации были вынесены Минприроды на общественное обсуждение лишь 14 октября. В пресс-службе министерства "Ъ" заявили, что новые нормативы будут "не столь жесткими, и у компаний не останется аргументов для переноса регулирования". Впрочем, в ведомстве признают, что к 1 января предприятия не успеют получить разрешения на сбросы.

    В КСИИ и Минэкономики следующим дедлайном видят январь 2016 года. Компаниям необходимо не менее года только для подготовки программ снижения воздействия и расчета нормативов. Между тем послабления, которые закладывает в обновленный приказ Минприроды, не отменяют рыбохозяйственных нормативов целиком: для их отмены нужны изменения Водного кодекса и законодательства о рыболовстве. На сегодняшний день собеседники "Ъ" как в компаниях, так и в госучреждениях соглашаются: показатели качества воды в промышленных канализационных сбросах надо приравнять к ее фоновому загрязнению.

    Алексей Ъ-Шаповалов

    http://kostya-moskowit.livejournal.com/2522787.html
    "Внезапная подстава" в виде закона, принятого в 2007 году. Но планировать свою работу и заботиться об экологии даже городов, где живут люди у нас бизнесмены и госконторы не готовы и требуют этот закон, принятый депутатами, подписанный Президентом РФ просто засунуть под сукно. Привычное отношение нашего людоедского режима к экологии.

    В этой ситуации мне очень жалко людей, которые получают в институтах диплом инженера-эколога. Это все еще модная такая тема. Например весь практически Московский Институт Природообустройства теперь выпускает не инженеров-гидротехников, не инженеров-мелиораторов, а исключительно инженеров-экологов. Но при таком подходе к внедрению экологических стандартов у этих выпускников попросту нет работы.
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 21.10.2013 05:21:11

    Мухаммеды в Лондоне, или судьба одного факта

    http://graf-moltke.livejournal.com/163443.html
    Мухаммеды в Лондоне, или судьба одного факта

    Не так давно большое внимание привлекла информация о том, что имя Мухаммад стало самым популярным в Лондоне среди новорожденных мальчиков. Естественно, это сразу же было расценено как еще один яркий признак "заката Европы", которая погружается в бездну со своей толерантностью и неизбежно превратится в один большой халифат. Поскольку в последние годы у нас стало модно размахивать европейскими проблемами в ответ на любые претензии в адрес нынешней России, факт постоянно упоминается в блогосфере к месту и не к месту. Сказал "а в Лондоне Мухаммад - самое популярное имя" - и все ясно, дальше ничего можно не объяснять.

    Давайте попробуем разобраться, что в действительности стоит за этим фактом.

    Обратимся к цифрам. Они приведены, например, в статье газеты Daily Mail "Muhammad becomes London's favourite boy's name but Harry still comes out top overall" ( http://www.dailymail.co.uk/news/article-2390945/Muhammad-Londons-favourite-boys-Harry-comes-overall.html#ixzz2i3mENVOW). Действительно, самое популярное имя для мальчиков в британской столице - Мухаммад: 768 мальчиков в 2012 году (на втором месте - 666 Даниэлей).

    Однако чуть ниже приведена табличка по Британии в целом, которая свидетельствует, что в целом все выглядит немного иначе.

    http://ic.pics.livejournal.com/graf_moltke/10139849/13337/13337_600.jpg



    Как видите, в первой десятке мальчиков мусульманских имен нет вообще.

    Правда - и об этом тоже говорится в статье - табличка немного лукавит. Например, если сложить все варианты написания имени исламского пророка (Мухаммед, Мохаммед, Мухаммад и т.п.) - их все равно выйдет больше, чем Гарри, хоть и ненамного (7032 против 6893).

    Значит, имя Мухаммад - все-таки самое популярное в старушке Англии? Да.
    О чем нам это говорит?
    О том, что дети из мусульманских семей составляют большинство среди новорожденных? Не обязательно. Чтобы подтвердить или опровергнуть этот вывод, нужна статистика. Статистика по поводу того, какой процент детей рождается в семьях иммигрантов, в том числе мусульман. Или, хотя бы, какой процент новорожденных мальчиков получает мусульманские имена. Это были бы простые и убедительные цифры - с ними не поспоришь. Но этих цифр мы не видим. А видим повторяющиеся на тысячу ладов слова про то, что "Мухаммад стало самым популярным именем..."

    Разгадка, вероятнее всего, заключается в том, что в мусульманских семьях среди мужских имен есть явный лидер, которым называют очень большой процент новорожденных мальчиков. А в немусульманской части общества такого лидера нет, имена распределяются среди детей более равномерно. В пользу этой версии говорит и тот факт, что мы не видим похожей тенденции среди женских имен. Поскольку мальчиков и девочек рождается приблизительно поровну, "засилье мусульман" неизбежно отразилось бы и на "женской" половине рейтинга - первое место заняла бы какая-нибудь Фатима или Гюльчатай. Однако ситуация совершенно иная.

    Получается, что яркий, интересный, но не особенно красноречивый факт трактуется весьма вольно, зато прекрасно укладывается в рамки концепции "нормальной Европы уже нет и скоро совсем не будет".

    Об этом "совсем не будет" тоже хочется сказать пару слов. Делать прогнозы - занятие не только неблагодарное, но еще и весьма сложное. Поэтому большинство людей не заморачиваются, тупо экстраполируя в будущее современные тенденции. Дескать, если 20 лет назад мусульман в такой-то стране было 5%, а сейчас 15%, то еще через 20 лет их будет 45%. Или, если в мусульманских семьях рождаемость в два раза выше, чем в условно-христианских, то она такой и будет неограниченное количество времени.

    Таким же образом можно спрогнозировать, что если мой рост в 11 лет был 140 см, а в 21 год 190 см, то сейчас он должен составлять 240 см, в 41 год 290 см, а к моменту выхода на пенсию я должен вымахать за 4 метра. Звучит смешно, но подобные "прогнозы" делаются сплошь и рядом и воспринимаются весьма серьезно, когда речь идет о политике, экономике и общественной жизни. То, что ситуация в этих областях очень сложна и на нее влияет огромное количество факторов, попросту не принимается в расчет. Например, та же рождаемость имеет свойство довольно сильно меняться, причем у городских жителей во втором-третьем поколении она серьезно падает. Большие детские пособия и компактное проживание традиционных общин могут замедлить этот процесс, но не остановить его.

    Именно прямая экстраполяция объясняет огромное количество несбывшихся прогнозов - например, знаменитое предсказание по поводу того, что жители Лондона будут ходить по колено в навозе из-за быстро увеличивающегося поголовья лошадей. Но о них, как правило, никто не вспоминает, с завидным упорством продолжая наступать на все те же грабли и продолжая нынешние тенденции в будущее уверенной прямой линией, теряющейся в бесконечности.

    Проблемы с рождаемостью и интеграцией мигрантов в современной Европе очень велики, и приуменьшать, а тем более отрицать их нельзя. Но это не повод спешить с радикальными прогнозами; очень высока вероятность, что с "исламизирующейся Европой" получится то же самое, что с "загнивающим капитализмом", который загнивал-загнивал, да так и не загнил.

    bauris:
    Помнится, я публиковал пару постов непосредственно по этой теме и по примыкающим к ней:

    http://bauris.livejournal.com/32809.html
    http://bauris.livejournal.com/33681.html

    Действительно, при разборе реальной статистики, особенно в диахроническом аспекте, ничего катастрофического не ожидается. В Европе постепенно сложится та же ситуация, что и в США, где фертильность белых, латиноамериканцев и темнокожих практически выровнялась уже сейчас.
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 21.10.2013 02:21:52

    "Правительство США стоит за всеми крупными актами террора в России..."

    http://left.ru/2013/5/edmonds223.phtml
    "Правительство США стоит за всеми крупными актами террора в России..."

    О чем рассказала бывшая сотрудница ФБР Сибела Эдмондс

    Занимаясь исследованием возможной роли чеченской аль-Кайды и мафиозно-политической организации Фарвест в терактах 11 сентября 2001 года, международная редакция недавно познакомилась с четырехчасовым интервью бывшей сотрудницы ФБР Сибелы Эдмондс, которое она дала Джеймсу Корбету - владельцу и ведущему известной сетевой передачи американских альтернативщиков "Корбет репорт". 1 Это интервью в четырех частях публиковалось в течение февраля, мы же наткнулись на него только в конце мая, когда работа над второй частью нашего исследования подходила к концу и была в стадии литературного изложения. Наша основная гипотеза о происхождении 9-11 заключалась в том, что теракты такого масштаба и сложности могли быть задуманы и организованы только тайными структурами с большим опытом подобных операций, и что единственно известной такой структурой была подпольная сеть НАТО под условным названием "Гладио". Во всяком случае, так эта сеть называлась в Италии, и это название теперь общепринято по отношению к натовской сети в целом со штаб-квартирой в Брюсселе. Американская и британской разведка приступили к созданип Гладио в конце 1940х при помощи Организации Галена, состоявшей из бывших офицеров Абвера и других спецслужб Третьего Рейха. Первоначально в нее входили нацистские кадры и их европейские коллаборационисты. Впоследствие - неонацисты и крайне правые группы. Официальная задача Гладио состояла в организации партизанской войны в случае захвата стран Западной Европы Советской армией. Но уже в 50х Гладио было задействовано против внутренних врагов правящего класса: коммунистов, социалистов и сочувствующих им. Режим секретности был таков, что о существовании Гладио не знали многие главы европейских государств и даже их министры внутренних дел. Сейчас уже доказано, в том числе свидетельствами бывших сотрудников ЦРУ и других спецслужб, что крупнейшие террористические акты 70х-80х годов в Европе вроде взрыва вокзала в Болонье или убийства премьер-министра Италии Альдо Моро были организованы и осуществлены террористическими ячейками НАТО как т. н. операции "под чужим флагом." Для этого с помощью Гладио натовцы создавали подставные "коммунистические" и "левые" организации вроде "Красных бригад". Целью этих операций было обеспечить поддержку общественного мнения на Западе для разворота его политической парадигмы вправо, к тому, что с середины 1980х стало называться "консервативной революцией" и ассоциироваться с именами Рейгана и Тэтчер.

    Учитывая вышеизложенные факты, мы видели структуру Гладио наиболее вероятным (гипотетическим) организатором терактов 9-11. На это указывало и другое обстоятельство. В состав "Американского комитета за мир в Чечне," значение которого в тайной войне против России мы недооценивали, входил ряд лиц, чей послужной список позволял предположить их политическую или оперативную связь с Гладио. Конкретно об этой организации и ее членах мы будем писать в следующих выпусках. Но в качестве примера назовем такую фигуру, как ветеран ЦРУ Пол Хенце, начинавший свою карьеру разведчика-террориста в Мюнхене в 1952, где среди постнацистских организаций, привлеченных ЦРУ и НАТО к борьбе против СССР, была и организация мусульманских легионеров СС из среднеазиатских и кавказских регионов СССР, группировавшихся вокруг Исламского центра мюнхенской мечети. Организованный совместными усилиями ЦРУ, сотрудников Организации Гелена из бывших специалистов-тюркологов Министерства Розенберга и руководителями египетского Мусульманского братства, изгнанных Гамалем Насером, мечеть в Мюнхене стала колыбелью политического исламизма в Европе. В 70х годах Хенце возглавля резидентуру ЦРУ в Турции, где он подготовил военный переворот генерала Кенана Эврена в 1980. Эврен был командующим турецким Гладио с момента его образования. Переворот положил начало царству террора в Турции, когда Эврен выпустил из тюрем боевиков пантюркистской организации Серые волки. Один из них, Мехмет Али Агжа, видимо входивший в особое подразделение турецкого Гладио, год спустя был использован для покушения на папу Иоанна Павла II в Риме. Рассчет был видимо на то, что, убийство папы-поляка вызовет резкое обострение ситуации в Польше и может помочь цереушной Солидарности прийти к власти. ЦРУ, НАТО и Хенце лично приложили массу усилий, чтобы представить эту операцию Гладио как организованную болгарами и Москвой. Хенце даже книгу написал об этом. Из Турции Хенце перемещается в Вашингтон и становится помощником Бжезинского в администрации Картера . Напомним, что Бжезинский был основателем и сопредседателем Чеченского комитета. Одновременно Хенце возглавляет засекреченную межведомственную "Группу по национальностям". Эта группа, в которую помимо высших чинов ЦРУ и военной разведки входили ведущие представители западного востоковедения и фигуры вроде Ричарда Пайпса, разрабатывала стратегию и тактику подрыва СССР с помощью его мусульманских народов. Как мы полагаем, именно эта группа стала идейным предшественником стратегического разворота, который произошел в глубинах НАТО к концу 1990х. О нем речь пойдет ниже. А пока закончим с Хенце. С разгромом СССР, Хенце получает возможность оперировать уже на его бывшей территории. В 1992 он работает в Чечне под прикрытием "международной группы наблюдателей" в качестве ее главы. И именно в 1992, Усама бин Ладен в первый раз приезжает в Грозный, по свидетельству Абубакара (Ясир Бешар) - агента ЦРУ, турецких спецслужб и помощника генерала Дудаева. Наконец, мы находим неутомимого пенсионера ЦРУ Хенце среди членов Чеченского комитета Бжезинского-генерала Хейга с момента его основания в 1999. Сам Хейг был главнокомандующим сил НАТО в 1974–79 гг. , т. е. в самый разгар деятельности подчинявшегося ему Гладио в Европе и по всему миру. Таким образом, Хейг, Хенце и ряд других членов Комитета напрямую соединяли его с новым этапом тайной войны этой ветви НАТО против постсоветской России и среднеазиатских республик бывшего СССР.

    Таков был наш образ мыслей до того, как мы прослушали четырехчасовое интервью Корбетта с Сибилой Эдмондс. Эдмондс не только подтвердила нашу гипотезу. Она впервые назвала американское правительство руководящим центром террористической войны против России. Подчеркиваем, не Саудовская Аравия, не Пакистан или Турция, а США. И это руководство осуществляется не "косвенно и гибко", как убеждал российскую общественность генерал Генштаба РФ покойный Антон Суриков, а напрямую.

    Мы не будем здесь рассказывать ни о самой Сибиле Эдмондс, ни о ее показаниях и разоблачениях 2008-2009 гг. И то и другое освещалось в российской прессе того времени. Поэтому мы просто порекомендуем читателям некоторые статьи и переводы в сносках. 2 Речь пойдет о самых последних откровениях Эдмондс после издания ее книги "Засекреченная женщина" (2012). Эту книгу она издала, находясь под запретом Генпрокуратуры США разглашать любую информацию относящуюся к ее недолгой службе в ФБР и не предоставив свою рукопись ФБР для цензуры. Санкций со стороны властей не последовало, и Эдмондс, видимо, решила пойти дальше. В своем интервью Корбетту она говорила об изменившемся отношении властей к разоблачениям их противозаконной деятельности. Если в начале 2000-х они энергично реагировали на такие разоблачения с помощью угроз и репрессивного законодательства, то в последние годы, увидев равнодушие к ним со стороны населения и, более того, широкое одобрение своим действиям, отношение правительства к своим диссидентам и правдолюбцам стало вполне равнодушным. "Я думаю, говорит Эдмондс, что если бы я выступила со своими разоблачениями не десять лет назад, а сегодня, власти и пальцем бы не пошевелили, чтобы заткнуть мне рот". ­ Видимо, это и желание повысить популярность ее портала boilingfrogspost.com, пожалуй, самого радикального и бесстрашного из альтернативной журналистики Запада, и подвинуло Эдмондс на последние сенсационные разоблачения тайной политики НАТО и американского правительства.

    Итак, что же поведала Эдмондс в своем интервью Корбетту.

    Главной операционной базой Гладио всегда была Турция, а не Италия, как это часто утверждается в исторической литературе. Отсюда велись операции на СССР и по всему миру, не говоря уже о самой Турции, где террор Гладио многократно превышал все, что творилось в Европе. Турцкий Гладио держался на двух группах. К первой относились ультранационалистически настроенные кадровые военные, сотрудники разведки и полиции. Ко второй - полувоенные формирования из уголовного мира под руководством "бабас" - крестных отцов организованных преступных групп, специализирующихся на героиновом трафике и других международных преступлениях. Эта элита уголовного мира Турции проходила специальную подготовку в США, Англии и Бельгии. Этим процессом руководила особая ветвь Гладио в штаб-квартире НАТО в Брюсселе. Сделка была обоюдовыгодной. "Бабас" проводили физическую ликвидацию левых в Турции и террористические операции под "чужим флагом" коммунистов и курдов, а также заграницей. В обмен они получали от НАТО "крышу" для наркотрафика и т. п. В качестве примера, Эдмондс рассказывает историю одного такого "бабы" - Абдуллы Чатли, ставшему известным широкой публике благодаря "сусурлукскому делу" 1996 г. Чатли был одной из ключевых фигур турецкого Гладио и свободно передвигался по всему миру несмотря на то, что был в десятке самых разыскиваемых преступников Интерпола. Его неуязвимость объяснялась "крышей" НАТО. Настолько ценен был этот кадр, что натовцы провели операцию по его освобождению из швейцарской тюрьмы с помощью своего вертолета.

    В 1993 Чатли руководил неудавшейся операцией по ликвидации президента Азербайджана Гейдара Алиева. Натовцы не доверяли Алиеву, считая его слишком связанным с Россией. Было принято решение заменить Алиева более лояльной фигурой. Азербайджан в планах НАТО занимал приоритетное место. При этом параллельно с планом ликвидации Алиева, натовцы провели операцию по шантажу ближайшего окружения и семьи Алиева. В этом деле турецкие "бабас" не имели равных. Пользуясь открытой границей с Азербайджаном, они открыли в Баку несколько казино для элитной публики и посадили на многомиллионый долговой крючок влиятельных членов семьи Алиева, после чего мафия стал угрожать им смертью за неуплату. В результате Алиев понял "тонкие намеки" и стал быстро менять ориентацию с России на НАТО. А Чатли вернулся на свою базу в Чикаго и оттуда продолжал проводить операции Гладио по всему миру, в частности в Уйгурском автономном районе Китая. Так шли дела до 1996 года.

    Этот год имеет важное значение в показаниях Сибилы Эдмундс, так как основное расследование ФБР, по которому она работала переводчиком с турецкого, началось в 1996. Это расследование имело отношение к деятельности турецких агентов в высших эшелонах политической власти и военно-промышленного комплекса США. В 2001 году, когда после 9-11 Эдмондс из патриотических побуждений предложила свои услуги ФБР, там работала только одна переводчица с турецкого, оказавшаяся, как вскоре поняла Эдмондс, турецким агентом. Через Эдмондс проходило огромное количество перехваченной ФБР информации, и ее задачей было определить, что имело смысл переводить, а что нет. В этом работавшие с Эдмондс контрразведчики ФБР полностью зависели от нее. Поэтому информация, за которую Эдмондс ручается, относится к документам по "турецкому делу", находившимся в руках ФБР с 1996 по май 2002 года, когда Эдмондс была уволена за свои рапорты о коррупции и шпионаже внутри самого ФБР.

    По словам Эдмондс, в период 1994-96 гг. , в теневой власти Запада идет дискуссия о коренной переориентации тайной геополитической войны, прежде опиравшейся на неофашистские круги и течения. Натовцы решают, что опыт Афганистана, СССР и Югославии показал, что наиболее перспективным направлением стало использование исламизма, тем более, что главным направлением удара стала Россия с ее мусульманским населением, Средняя Азия и уйгурский район Китай. Эффективность, мощь, массовость, большой стиль политического ислама поражают воображение натовских аналитиков. Старый европейский неофашизм и его турецкие последыши отжили свою полезность. Это пигмеи по сравнению с поднимающимся Исламом. Поэтому с 1996 года начинается реорганизация старого Гладио. Закрываются (физически ликвидируются?) или консервируются его старые европейские ячейки ультраправых националистов. (Здесь мы с Эдмондс несогласны, так как видим для Гладио старой формации новую роль в Европе, одним из актов которой стало дело Брейвика. ) Что же касается Гладио в Турции, то НАТО радикально переформатирует его с помощью "сусурлукского скандала", когда в ноябре 1996 возле местечка Сусурлук недалеко от Стамбула произошла автоавария со смертельным исходом. Погибли ехавшие в одной машине крестный отец и глава Серых волков Абдулла Чатли, разыскиваемый по всему миру Интерполом за заказные убйства, замначальника полиции Стамбула и влиятельный член парламента от курдского населения. Трудно было представить более наглядное доказательство соучастия турецкого государства в наркотрафике и терроре. Были немедленно отозваны в США или Брюссель представители центрального Гладио в Турции (Марк Гроссман), Казахстане и Туркменистане (майор Дуглас Дикерсон). В США, подальше от скандала, был отослан и глава турецкого Гладио ("контр-террористических сил"). Сусурлук положил начало "тихому" перевороту в Турции, в результате которого была разгромлена секулярная неофашистская верхушка военных, разведки и полиции, составлявшая костяк турецкого Гладио. На ее место пришли "умеренные" исламисты. А центр тяжести подрывных операций был перенесен на культовую организацию турецкого исламиста Фетхуллаха Гюлена со штаб-квартирой в штате Пенсильвания, США. ЦРУ вывезло Гюлена из Турции на своем самолете, спасая его от ареста и верной тюрьмы за агитацию против светского характера турецкого государства. В США фонды организации Гюлена росли как на дрожжах и сейчас достигают 50 миллиардов долларов. Сотни медресе и мечетей построенных этой организацией в Средней Азии и России стали рассадником салафизма и прикрытием для агентов ЦРУ. За головокружительной карьерой Гюлена в США стояли Грэм Фуллер и член Чеченского комитета Мортон Абрамовиц, крупные дельцы теневой политики США и НАТО. Фуллер, востоковед и идеолог ЦРУ, лоббировавший ставку внешней политики США на политический Ислам, по словам Эдмондс, входил в оперативную группу Гладио-США, оперировавшую на территории Турции в 1990х - 2000х гг в период крупнейших терактов на территории России. Фуллер стал недавно известен в России как бывший тесть "дяди Руслана" Царнаева, руководившего исламским фондом в США, через который шло финансирование кавказской Аль-Кайды. Официальный адрес фонда был домашним адресом самого Фуллера.

    Один из интересных моментов в этой части рассказа Эдмондс это бегство в Россию ряда высокопоставленных турецких военных, замешанных в расследовании сусурлукского скандала. Перед лицом длинных тюремных сроков и санкции Вашингтона на их уничтожение, старые враги России побежали в нее спасаться. Мы полагаем, что сенсационные откровения Абубакара (Ясира Бешара) на российском телевидении о тайной войне НАТО в Чечне (План Кавказ) были частью платы за предоставление Россией убежища турецким военным, ведшим эту войну.
    Операция Гладио: План Б

    Так сотрудники ФБР, работавшие с Эдмондс, называли новое переформатированное Гладио, окончательно сложившееся в войне за господство НАТО на Балканах. Одна из центральных фигур Плана Б - Айман Завахири, приемник Усамы, считающийся идеологом терактов 9-11. Как и Чатли, Завахири наслаждается поразительной свободой передвижения, включая поездки в США, и волшебной неуязвимостью в мире всевидящей и всеслышащей системы американской глобальной слежки. Завахири постоянно присутствует в файлах ФБР с середины 90х годов. Подвизается в Турции, Болгарии, Азербайджане. В Болгарии он контактирует как с турецкими представителями Гладио, так и с центральным аппаратом НАТО. В Баку Завахири неоднократно встречается с американским военным атташе и представителями турецкой и американской ветвей НАТО. На одной из этих встреч присутствуют высокопоставленные саудовцы из посольства СА в Вашингтоне: глава разведки СА в США и высокий чин из посольства. Их имена Эдмондс пока не решается назвать.

    Эдмондс особо подчеркивает, что отношения Завахири с НАТО являются внутрислужебными. Она даже определяет условный офицерский чин Завахири как подполковника. Речь идет не о каком-то временном совпадении интересов НАТО и джихадистов, не о взаимовыгодном союзе и партнерских отношениях, а о Завахири и его круге как части натовской службы. Завахири напрямую подчиняется "определенным фракциям правительства США и НАТО". Это "особое подразделение НАТО, которое включает Турцию и, хотите верьте, хотите нет - Румынию".

    Особый интерес для нас представил рассказ Эдмондс об аресте Завахири и его спутников на чечено-дагестанской границе в декабре 1996, его шестимесячное пребывание в махачкалинской тюрьме, чудесное освобождение и встречи с натовцами в Баку. Этот эпизод один из ключевых для темы Фарвеста и Кавказской аль-Кайды с выходом на проблематику 9-11. Дело в том, что, как знают наши старые читатели, особую роль в этой истории с Завахири сыграл "бывший" офицер Генштаба МО СССР/РФ, узбекский генерал и руководитель нелегальной чеченской разведки Кадырова Руслан Саидов (Садуллаев), который также является совладельцем частной разведывательной компании Фар Вест ЛЛЦ. В течение нескольких лет Саидов был также плодовитым автором левого портала форум.мск.ру, чей владелец и редактор Анатолий Баранов также является акционером Фар Вест ЛЛЦ. По сведениям ряда источников и словам самого Саидова, он организовал освобождение Завахири и двух его спутников - лидеров Мусульманского братства в Египте и Азербайджане. Продолжение этой истории рассказывает Эдмондс. Вернувшись в Баку, Завахири встречается с высокопоставленными офицерами НАТО и спецслужб США в помещении американского военного атташе. Мы более подробно разберем этот эпизод в последующих выпусках.

    Эдмондс приводит интересную информацию об афганском наркотрафике. По ее словам, Талибан, в противоположность общепринятому мнению, никогда не прекращал производство героина в стране. Но цифры были на порядки ниже, чем сегодня. При этом 80 процентов афганского героинового оборота контролировала Россия. Участниками наркопроизводства и торговли Эдмондс называет русскую мафию, военных и спецслужбы. Это свидетельство совпадает и с нашими данными о роли Министерства обороны РФ в производстве и транспортировке афганского героина для сбыта в Европе и отчасти в России. Как мы понимаем, это было частью платы Ельцина генералитету за поддержку в перевороте 1993 года и лояльность по отношению к реставрации капитализма и развалу армии в целом. Наркотрафик Минобороны, составлявший сотни тон очищенного героина в год (см. статистику по наркотрафику Фарвеста) был юридически защищен секретным указом Ельцина. Но теракты 2001 года положили конец генеральской малине и ее кремлевским пенкоснимателям. По словам Эдмондс, после 9-11 и оккупации Афганистана НАТО становится главным контролером афганского героина, доля же русских падает почти до нуля. При этом с американской деловитостью и эффективностью, производство афганского героина увеличивается в сотни раз и становится как фактором геополитической борьбы, так и средством спасения западной экономики и банковской системы. Если 9-11 было делом рук Гладио Б, трудно представить более эффективную отдачу от спецоперации "под чужим флагом".

    И наконец, главное. Несколько раз в течение интервью и в последующих выступлениях Эдмондс говорила одну и ту же фразу, подчеркивая при этом каждое слово: "За каждым крупным террористическим актом в России с 1996 по май 2002 года стояло правительство США". Напомним, что Эдмондс ограничивает американский террор против России маем 2002 года лишь потому, что считает себя в праве говорить только на основе документов, к которым она имела доступ до своего увольнения в мае 2002. Можем ли мы заключить, что после этой даты американское правительство решило остановиться, и что оно не имело отношения к Дубровке и Беслану?

    На протяжении своих интервью Эдмондс выражает удивление, что русские, имея массу доказательств руководящей роли НАТО и США в террористической войне против России, продолжают хранить молчание, отказываются обнародовать эту информацию. Она также выражает надежду, что эти интервью станут известны в России, и что там поймут, что в США есть журналисты готовые опубликовать подобную информацию.

    Примечания

    1 Джеймс Корбет политический журналист из Канады, живущий в Японии, разделяет взгляды анархо-капитализма, активный участник сетевой альтернативной политинформации. Его сайт The Corbett Report ежедневно пополняется новыми виде и аудио передачами. Все четыре части интервью Эдмондс и ее последующие выступления на поднятые темы можно посмотреть как на сайте Корбета, так и в удобном формате на youtube.com по адресу: https://www.youtube.com/watch?v=AARtO88G5Ag&list=PL_2I2IPdYHHWkh-b_xVOJIGZAHdCvt6rE

    2 "Кто боится Сибил Эдмондс?" The American Conservative, США - 30 октября 2009 г. Переводика . "Как США ведут войну против Китая и России". 27.08.2009. Newsland . "Шпионские страсти от Сибил Эдмондс". 10.10.09. Война и мир
    От K
    К IGA (21.10.2013 02:21:52)
    Дата 21.10.2013 09:26:30

    Операция прикрытия?

    Судя по времени ваших сообщений, вы живете на долготе Нью-Йорка или
    Вашингтона. Дали указание начинать операцию прикрытия, искать козлов
    отпущения для 9-11? Ведь всем уже ясно, что официальная версия - полное
    вранье. На это вранье наворачивают новое вранье, про тайную Гладио? Не было
    никаких Гладио, а были банкиры в гольф клубе, которые спросили генерала - у
    тебя есть, кто это мог бы провернуть? Генерал ответил - есть, из тех, кого
    мы отмазали за перевозку военными самолетами наркоты, технаря дадите своего,
    после операции всех ликвидируем. Остальное - дело техники, причем вполне
    обыкновенной, уже давно используемой, как например, перед этим
    разрекламированная система для перехвата управления полетом Боингов, с
    возможностью посадить Боинг.
    От IGA
    К K (21.10.2013 09:26:30)
    Дата 22.10.2013 02:38:32

    ошибаетесь по первой части (-)
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 20.10.2013 23:05:23

    Националист Холмогоров: "Русская проблема"

    http://holmogor.livejournal.com/5966592.html
    Русская проблема

    Этот текст не отвечает на "вечные русские вопросы": "Кто Виноват?" и "Что Делать?". В его 17 пунктах в сжатой форме приводится констатирующее описание той ситуации, в которой оказался русский народ в начале XXI века. Ответы на вечные вопросы, вытекающие из этой ситуации, каждый может дать по своему разумению и в рамках своей политической идеологии.

    1. Русская проблема состоит в том, что русский народ не имеет собственного государства. Это положение тем более парадоксально если учесть, что русский народ является пятым по численности народом мира и первым по численности культурно и расово единым народом мира.

    2. Русские составляют более 80% населения государства Российская Федерация и, тем не менее, это государство ни в своем целом, ни в своих частях, не рассматривает себя и не является на деле государством русского народа.

    3. Русский народ не упоминается в конституции Российской Федерации, равно как и в уставных документах его субъектов. Некоторые другие народы проживающие в Российской Федерации упоминаются в конституциях входящих в нее субъектов.

    4. Национальные организации русских, выступающие за предоставление России статуса государства русского народа не регистрируются или запрещаются. Лозунги, агитационные материалы или публикации, содержащие высказывания в пользу признания России государством русского народа, включаются в списки экстремистских материалов.

    5. Этноним "русский" систематически вытесняется из официального языка на территории Российской Федерации и заменяется политонимом "российский". Само употребление слова "русский" в любом контексте, кроме негативного, рассматривается как неполиткорректное и часто пресекается.

    6. Не имея собственной государственности русский народ не имеет возможности использовать в интересах собственной самозащиты и саморазвития те инструменты, которые предоставляет в его распоряжение современное государство. Он не может добиваться принятия законов в своих интересах. Он не может направлять государственное финансирование на приоритетные для себя задачи. Он не имеет возможности обеспечить свою защиту при помощи органов полиции, следствия, прокуратуры и судов.

    7. Российская Федерация представляет собой асимметричную федерацию в которой субъекты, где проживает преимущественно русское население неполноправны по сравнению с субъектами где титульным народом считается какой-то другой, а не русские ("автономиями").

    8. Субъекты федерации где титульны не русские народы, "автономии", располагают целым рядом привилегий, которые закреплены формальными или негласными договорами с центром. Эти соглашения предусматривают как преимущества в бюджетном финансировании, так и элементы особого юридического статуса - отбывание наказания в его субъекте, повышенная юридическая защищенность подозреваемых и т.д. Во многих случаях количество русских в таких субъеках федерации больше количества представителей титульной народности. Однако на привилегиях и особом статусе это никак не сказывается.

    9. Большинство имеющих стратегическое и экономическое значение полезных ископаемых России сосредоточено на территории "автономий".

    10. В некоторых субъектах федерации в 1990-е годы были совершены акты геноцида в отношении русского населения. Эти акты геноцида не были надлежаще расследованы и правовая оценка им дана не была.

    11. Русское население некоторых субъектов Российской Федерации принуждается к изучению в школе наряду с государственным русским языком языков титульных народностей. Эта практика закреплена Конституционным Судом Российской Федерации отказавшим русским гражданам в праве не изучать не государственные языки, навязываемые в субъектах федерации.

    12. Попытки постановки вопроса о создании в рамках РФ субъекта федерации в котором русскому народу будут обеспечены права и привилегии равные с правами и привилегиями титульных народностей в других субъектах РФ рассматриваются представителями властей и официозными СМИ как "провокация", "сепаратизм", подвергаются обструкции и преследуются в полицейском порядке. Предложение установить статус всей России как государства русского народа отклоняются как противоречащие постулируемой "многонациональности" РФ.

    13. Русские - крупнейший разделенный народ мира. Около 25 млн. русских недобровольно проживают за пределами Российской Федерации и зачастую подвергаются дискриминации. Никакой реальной политики на воссоединение русского народа не проводится. Проблемы дискриминации русских используются лишь как козырная карта в коммерческих внешнеполитических играх.

    14. Русские не имеют никаких приоритетов на получение права на гражданство РФ. Когда требование такого приоритета было предъявлено, представители правящей в РФ партии предложили законопроект о привилегиях для всех уроженцев стран отделившихся от СССР в 1991 г.

    15. Самобытность русского народа и его право на свой образ жизни и культуру отрицаются. Заявляется официальными лицами, что смысл существования русского народа состоит в том, чтобы поддерживать единство прочих народов РФ. При этом не только подразумевается, но и в открытую говорится, что это поддержание может и должно осуществляться в ущерб интересам самого русского народа.

    16. Русские жители наиболее экономически развитых регионов РФ сталкиваются с сокращением своей доли в населении региона в связи с неконтролируемым ростом миграции из стран бывшего СССР. Эти демографические изменения сопровождаются ухудшением криминальной обстановки, социальной напряженностью, падением качества образования и медицинского обслуживания, ухудшением санитарно-эпидемиологической обстановки, изменением языковой ситуации.

    17. Требования изменить миграционную политику и оградить русское население от ее последствий отклоняются властями РФ со ссылкой на нежелание ухудшить отношения с государствами бывшего СССР. Требования ввести визовый режим со странами - основными источниками миграции, отклоняются. В то же время, эти государства рассматривают как повод для ухудшения отношений даже преследование своих уроженцев на территории РФ за уголовные преступления.
    От Афордов
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 18.10.2013 10:24:55

    "Известия" пытаются понять истоки ненависти наших либералов к России


    http://izvestia.ru/news/558988

    Консерватория, афера, суд, Сибирь

    Философ Сергей Роганов —о том, почему у столичных либералов нет чувства патриотизма

    Сергей Роганов. Фото из личного архива

    Лакей Смердяков сетовал, мол, Россия не досталась Наполеону, профессора ВШЭ разбрасываются территорией страны по всему миру или делят ее, не моргнув глазом, по Уральскому хребту. Еще немного, и знаменитый мем «британские ученые» просто завянет в нашем культурном пространстве. Любопытно, будет ли на этот раз руководство ВШЭ открещиваться от миропотрясающих заявлений своего профессора Е. Альбац? А то ведь нас уже всех терзают смутные сомнения: а не являются ли подобные «эксперты» фирменным продуктом уважаемого заведения?

    И опять Гарвард, Принстон и перечень американских университетов, где стажировалась или преподавала Е. Альбац. Эти университеты — обязательные строки в резюме подавляющего большинства отечественных либералов. Возможно, там кого-то и чему-то учат, но если судить по череде либерально-профессорских заявлений последнего года, в итоге все получается, как у М. Жванецкого: «Консерватория, аспирантура, мошенничество, афера, суд, Сибирь». Стажировка, работа за океаном, проклятия России и, без суда и следствия, Сибирь непременно должна стать вассалом Китая, а саму ее, горемычную, лучше разрезать вдоль и поперек, по всех хребтам, широтам и параллелям. Разумеется, отдать в управление международному сообществу. Куда отдать нас с вами, профессора не уточняют, потому как не с руки «сливкам общества» размышлять о судьбах быдла, как опять прозвучало сегодня со страниц страстно-либерального издания. Слушайте, это уже не грустно и не смешно. Это просто — тупо. Тупо из года в год осенять нас ахинеей, которую даже и обсуждать не стоит, которая больше всего ценится в социальных сетях наряду с котиками и домашней выпечкой.

    Хорошо, ну год, ну два, ну десять — сколько еще лет приторговывать чепухой в заокеанских обертках? Да дело уже не «западных» ценностях, пусть себе живут, здравствуют и процветают. Но я с трудом себе представляю, чему могут научить подобные профессора российских студентов. Нет, если предполагается, что после выпуска молодежь отправится работать в цирк, что ж, вам и карты в руки, профессор Е. Альбац. Но если они всё же хотели бы работать экономистами и управленцами, может, не стоит «разводить» студентов на дипломы, а сразу нарисовать им перспективы трудоустройства?

    Мне всё же очень любопытно другое.

    Лакейскую ненависть Смердякова к России, допустим, еще как-то можно если не объяснить, то прочувствовать — незаконнорожденный сын юродивой в прислугах у собственного отца и братьев. Тоже, кстати, учился за границей — в Париже, а потом в какой-то Скотопригоньевск попал. Допустим. Но для наших «выдающихся» ненавистников России, — я подчеркиваю, — не власти, не культуры, а всей России, до мозга костей, что все-таки является причиной испепеляющей мозги ненависти? Если собрать вместе наших прогрессивных столичных либералов и послушать, то можно подумать, что они все были зачаты поздней ночью в хлеву юродивой Елизаветой Смердящей и пьяненьким барином Федором Карамазовым, а потом в лакеях у него и проживали. Присмотришься к биографиям родителей либералов — нет, вроде никакой старик Карамазов не куражился. Что ж так разрывает-то?! Что вы все-таки ненавидите? Вроде не «бульонщики», за столами не прислуживаете, живете не в маленьком городишке, что еще могло бы быть причиной лютой ненависти к своей стране, народу? Непреходящей ненависти: и при Советах, и без оных, и в 1990-е, и в нулевые.

    Есть все-таки ключик один к разгадке. Ведь главное, чего не мог перенести Смердяков, это не своего лакейского статуса, не ремесла повара, не своего происхождения. А вот того, что никто, а главное — брат Иван, всерьез не воспринимал его «ума», глубины, так сказать, мысли — вот этого он простить не мог никому. И прежде всего братьям и отцу. Потому и бесился так же, как бесятся теперь наши высокообразованные либералы — властители дум нескольких улиц внутри Садового кольца. Любят они себя до обморока, самозабвенно, денно и нощно. Верят в свою особую исключительность, пред лучами которой всё обязано сжиматься и меркнуть вместе с территориями и населением. Так любят, что ничего не видят и не слышат, да и не хотят ни видеть, ни слышать. И так же, как карамазовский лакей, пойдут на всё что угодно: и отца убьют, и своего же родного брата под каторгу подведут. Вы полагаете, что нынешние московские либералы здесь останутся, даже если с сегодня на завтра окажутся в кущах либерально-демократического рая? Нет, ни дня не останутся. И детей своих тоже не оставят. Потому что даже и в российском раю наш «интеллектуал» просто обязан отыскать и обосновать любую нелепицу, но только чтобы с высоко поднятой головой презрительно сплевывать на российские просторы и любоваться закатами в далеких краях. Бьюсь об заклад: даже в фантастическом раю на нашей земле найдут не одну, а мириады червоточин. Ну хотя бы потребуют вывести новые сорта райских яблок, потому как совершенству нет и не может быть предела для столичной элиты.
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 17.10.2013 22:03:47

    Понуждение к сбережению

    http://www.kommersant.ru/doc/2319299
    Понуждение к сбережению

    Платежи за электроэнергию составляют лишь 10% от общей суммы коммунальных расходов, около 6% — вода и столько же — канализация. По сравнению с долей расходов на тепло — пустяки. Возможно, именно поэтому социальную норму потребления решили сначала протестировать в электроэнергетике, где увеличение стоимости оплаты не так резко ударит по кошелькам "неэкономных" пользователей.

    С сентября в семи регионах страны начался эксперимент по переходу на социальные нормы потребления электроэнергии. Планируется, что эта норма в области электроэнергетики будет введена по всей России с 2014 года, а воды — с 2015 года. Несмотря на то что социальную норму потребления электричества чиновники называют "новой реформой в электроэнергетике", подобные "опыты" проходили в некоторых регионах и ранее.

    Так, скажем, во Владимирской области ее ввели еще в 2005 году. В этом регионе норма составляла 50 кВт ч в месяц на одного человека. За этот минимум граждане платили 2,98 руб. за 1 кВт ч. А если нажгли больше — то по 3,76 руб. При этом для одиноких пенсионеров лимит чуть выше — 100 кВт ч на человека. Для жильцов домов, где установлены электроплиты, норма повышается до 140 кВт ч. Жители Владимирской области не раз отмечали, что в такой лимит укладывается лишь чуть больше 40% населения. В Забайкалье норматив энергопотребления тоже появилась в 2005 году. До 2010 года она составляла 54 кВт ч в месяц. Через пять лет его решили увеличить. Правда, стоит отметить что пропорционально увеличению нормы потребления до 65 кВт ч вырос и тариф за перерасход электроэнергии: его подняли до 3,38 руб. Простому жителю просторной квартиры в такие лимиты не уложиться. При ежедневном пользовании электроплитой, холодильником, электрочайником, стиральной машиной, утюгом, телевизором и компьютером перерасход будет минимум в два раза. Получилась странная картина: "экономного киловатта" все равно жителям не хватает, а "дорогой киловатт" стал еще дороже.

    Так, получилось, что нормы социального потребления, введенные в этом году, для многих не стали неожиданностью. И несмотря на то что жители многих тестируемых регионов не проявляли радости по поводу введенной социальной нормы потребления, оказалось, есть достаточно много регионов, желающих продолжить или вступить на тропу "экономии" электричества.

    Регионы, которые подали заявки на участие в пилотном проекте по введению социальных норм на коммунальные услуги: Ульяновская, Воронежская, Курская, Тамбовская, Кемеровская, Ростовская, Липецкая, Кировская области, Забайкальский, Приморский, Алтайский края, республики Марий Эл, Дагестан, Башкортостан, Тыва.

    Однако в качестве пилотных регионов были выбраны лишь семь: Забайкальский и Красноярский края, а также Владимирская, Нижегородская, Орловская, Ростовская и Самарская области.

    Смысл новой нормы остался прежний: на определенный объем электроэнергии установили отдельные расценки, а за остальное придется платить дороже.

    Самая высокая социальная норма потребляемой мощности по стране заявлена в Орловской области — 190 кВт ч в месяц на человека. На второго гражданина, зарегистрированного в квартире, норма увеличится на 50 единиц, на третьего, четвертого и пятого — еще на 20. Таким образом, если в жилом помещении проживает семья из трех человек, они смогут рассчитывать на пониженный тариф на электричество без дополнительных коэффициентов, если уложатся в утвержденную норму 190 + 50 + 20 = 260 кВт ч в месяц.

    Жителям Орловской области жаловаться не приходится, ведь их тариф снизился с 3 руб. до 2,96 руб. за 1 кВт ч для городского населения. Сельские жители и граждане, проживающие в домах с электроплитами, платят 2,07 руб. вместо прежних 2,1 руб. Электроэнергия, потребляемая сверх льготной нормы, теперь стоит 3,68 руб. вместо 5,2 руб.

    Самарской области повезло чуть меньше: соцнорма здесь равна 150 кВт ч. В Ростовской области соцнорма хоть и выросла немного, но жить на широкую ногу все равно не позволяет, составляя 96 кВт ч.

    Для некоторых регионов, ожидавших повышения социальной нормы, неожиданностей не произошло. Самые низкие соцнормативы потребления электричества установили Владимирская и Нижегородская области — по 50 кВт ч.

    Во Владимирской области действующий льготный тариф для городского населения составляет 3,34 руб. за 1 кВт ч и лишь на 65% покрывает экономически обоснованную стоимость услуги.

    Многие эксперты вообще не видят смысла в эксперименте, по крайней мере, для простых жителей. "Главная причина введения социальных норм — побуждение к энергосбережению, тем, кто привык экономить, это нововведение, возможно, и выгодно",— говорит аналитик Райффайзенбанка Федор Корначев.

    Аналитик также считает, что эксперимент может помочь решить проблему перекрестного субсидирования, когда из-за более низких тарифов на энергию для граждан больше платит бизнес.

    "Введение социальной нормы выгодно государству и бизнесу, ведь она дает возможность более быстрыми темпами увеличивать тариф. Пока можно точно сказать, что низкий тариф будет сопоставим с темпами роста доходов населения. Так что ни о каком резком повышении речи не идет, однако электроэнергия сверх нормы может рассчитываться по другому тарифу, рост которого государство особо сдерживать не будет",— поясняет господин Корначев.

    Оксана Минилак
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 17.10.2013 21:26:08

    Российская экономика стагнирует, тарифы ЖКХ растут

    http://slon.ru/economics/natalya_zubarevich_eto_ekonomika_vyzhivaniya_-1005122.xhtml
    Российская экономика стагнирует. Государственные обязательства растут, а доходы падают. Главный редактор Slon Андрей Горянов спрашивает у ведущих российских экономистов в специальных выпусках программы «Чай со „Слоном“. Хроники стагнации» о причинах падения и перспективах российской экономики. Гость второго выпуска – известный регионалист, директор региональной программы Независимого института социальной политики Наталья Зубаревич. Именно ей принадлежит теория о четырех Россиях, которые живут совершенно по-разному. Что именно происходит в регионах, чего ждать в Москве, Петербурге, городах-миллионниках и сельской местности, рассказала Наталья Зубаревич.

    – Наталья Васильевна, вот министр экономического развития говорит, что никакого экономического развития нет. Это всего лишь стагнация или уже кризис?

    – Это действительно уже кризис. Давайте сразу несколько цифр я все-таки назову. Моя специальность – регионы, говорить я буду про ту половину консолидированного бюджета страны, которая относится к регионам. И вот если взять 2013 год, первые семь месяцев, доходы региона минус 20% – это в рублях без учета инфляции, еще докиньте на инфляцию. Это уже страшная черта.

    – Подождите, а Путин как раз сказал недавно: «Слава богу, это пока не кризис!»

    – А минус 20% дохода от налога на прибыль организации – это как? Вообще-то в кризис, напоминаю, было сокращение налога на прибыль в разы. В некоторых регионах – в 10 раз, но в среднем по России – минус 50%. Нет, конечно, разница между -20% и -50% есть, но извините, это тенденция, однако. Второе. Перенапряженный федеральный бюджет сократил размер трансфертов – то есть безвозмездных перечислений субъектам федерации – ни много ни мало на 15%.

    – И при этом федеральный центр одновременно требует выполнения социальных обязательств...

    – И все начинает напоминать то, что называется когнитивным диссонансом. А по-простому – шизофрению, потому что у вас все время повышаются обязательства и сильно снижается доходная база. И понятно, что сумма, уменьшившаяся как-то, теперь должна тратиться по-иному. Рассказываю, регионы порубили со страшной силой расходы на ЖКХ. Поэтому (привет всем россиянам) тарифы будут расти со страшной силой, потому что поддержка ЖКХ из бюджетов субъектов федерации грохнулась на треть, а регионы не отдали, вцепившись зубами, инвестиционную составляющую, она называется «расходы на нацэкономику». Там сидят расходы на дорожное хозяйство, на транспорт, на все то, что создает инфраструктуру, в которую потом может прийти инвестор, хотя не только. Белгородская область как тратила 20% бюджета на поддержку сельского хозяйства, так и – гори оно все пламенем, долг растет, все не так; но 20% стоят как скала, потому что сельское хозяйство, это их все. Федерализм там работает со страшной силой.

    – Есть регионы, в которых все хотя бы более-менее?

    – Есть. Давайте я сначала доскажу, что было с социальными расходами, а потом мы перейдем к тем, у кого хорошо или плохо. Ситуация очень простая – социальные расходы сокращать нельзя. А образование уже составляет 29% всех расходов бюджета всех субъектов федерации. Консолидированный бюджет, то есть муниципалитет плюс региональный, чуть поджал здравоохранение – было 17%, сейчас 15%. Падение такое, небольшое. Уже перестали добавлять даже на инфляцию, на соцзащиту. Так, два процентика докинули, а инфляция годовая, как вы помните, больше 6%. И что будет дальше, я живо представляю, потому что, раз социалку вынуждены сокращать, раз инвестиции нельзя совсем рубить, потому что ну помрешь, у тебя будущих доходов не будет, то с ЖКХ – извините! Без дотаций где-нибудь на Камчатке расходы на ЖКХ будут в 10 раз больше, чем сейчас платит население, они чудовищные по дороговизне. Но это значит полностью ликвидировать предпочтения нашей власти о движении на восток страны. Россияне и так на Восток не двигаются, а как только вы тарифы на ЖКХ поднимете, они побегут оттуда со страшной силой.

    Теперь ваш вопрос – в каких регионах плохо, а в каких хорошо. Россия удивительна тем, что все, что я вам рассказываю, это все средняя температура по госпиталю. Различия гигантские – от роста на 20% до падений на 15%. Кто в шоколаде? Вот сейчас я скажу совершенную крамолу – те, кто раньше впустил к себе вовремя крупного иностранного инвестора (и не одного) с крупным проектом по сырьевому комплексу, высокотехнологичными методами добычи и устойчивым ее ростом. Это Сахалин. Называется это запрещенным в российской экономике словом – соглашение о разделе продукции. Вот она утрата национального суверенитета, как ее понимают в Кремле, потому что не ты весь кэш контролируешь.

    – Тогда это еще должна быть Ленинградская область, Калужская, Московская…

    – Московская – более или менее, там сильного падения нет. Я вам могу назвать место – праздник души, именины сердца – Краснодарский край. Объясню, почему – в Краснодарском крае по итогам этих семи месяцев 2013 года сконцентрировалось 23% всех инвестиций из федерального бюджета. Это наша родина. Один субъект, где проводятся известные всем мероприятия, вот в этот год получает четверть всех инвестиций из федерального бюджета. Вот она – цена больших проектов. Только не забывайте, что цена не только в том, что уже угрохали чертову кучу денег, а в том, что сейчас, когда в экономике сложная ситуация, все равно деньги продолжают концентрироваться не на нужных, а на пафосных проектах.

    – Ну, с экономической точки зрения это не так уж и плохо, что инвестиции идут в регион, регион наполняется деньгами...

    – Первое, что произошло с деньгами, – это дикий рост денежных доходов населения. Редистрибуция инвестиционных денег в России хорошо известна. Откаты расползаются по этажам элиты вниз, и копейки откатов так или иначе доходят до рядовых пользователей. Второе – динамика промышленного производства и сельского хозяйства сильно как-то не изменилась. Идет только инвестиционный процесс с очень понятным вопросом в конце: ребята, а когда весь этот процесс закончится, как вы эти объекты будете использовать?

    – Ответа, конечно, нет.

    – Ответа нет. Гостиницы еще как-то можно использовать, если они эти задранные цены приведут наконец-то в соответствие с рынком. А половину объектов зимней Олимпиады придется демонтировать и переносить в другие места. Чтоб я так жил, вы меня уж простите за просторечие, чтоб я был таким богатым, чтоб делать такие вещи!

    – А кто плохо живет?

    – Очень сложная ситуация, если брать крупными мазками, на Северо-Западе. И плоховато в Сибири. Не выползли из кризиса большинство металлургических регионов. Теперь к ним добавились алюминщики. Если раньше это был чермет – черная металлургия, то сейчас алюминщики. Назревает тяжелейший конфликт на Урале, то есть на севере Свердловской области, у господина Дерипаски. Средняя цена алюминия в мире – хорошо если $1700 за тонну, а себестоимость на СУАЛе, как вы знаете, за две, и это то, что в принципе в кризис не выживает. На Северо-Западе – в принципе плохо в Карелии, и таких регионов насчитывается немало.

    – Давайте тогда еще раз повторим концепцию «Четырех Россий» для наших зрителей. В чем различие каждой из четырех Россий? Что это такое?

    – Концепция, конечно, упрощает ситуацию, как любая схема. Если совсем грубо, то разделить Россию можно на три части, почти равные по численности друг другу. И внутри этих трех можно выкроить нечто четвертое по неким существенным отличиям. Во-первых, это крупнейшие, крупные центры – я беру границу 500 тысяч человек населения снизу. Это почти треть населения – 31%, при этом около 20% живет в городах-миллионниках, а остальные – в Москве, Санкт-Петербурге. В крупнейших и крупных городах, где модернизационные процессы идут быстрее в силу: а) концентрации денег; б) главное – концентрации образованного населения, более мотивированного, потому что туда стягиваются мигранты, которым что-то надо, они в этой жизни готовы пахать. И все это создает модернизационный бульон, из которого быстрее что-то варится. Эта «Россия-1» внутри абсолютно неоднородна – там есть Болотная, но там есть и Поклонная, на которую не надо даже автобусами свозить, своих бюджетников хватит. Но смысл в том, что в ней уже есть критическая масса. Пока только в Москве и в части городов-миллионников, а в остальных – не критическая, но эта масса есть, которая готова к модернизации, причем к нормальной модернизации.

    – А «Россия-2»?

    – Это, ну совсем грубо, бывший СССР – индустриальные города, где от завода зависит весь город. Не только моногорода, просто с крупными и средними предприятиями. Или же все они средние плюс-минус. По населению где-то меньше 200 тысяч человек, но больше 40–50 тысяч. И там либо еще сохранилась промышленность, и тогда гендиректор – царь и бог, от него все зависит. Или эта промышленность уже сжалась. Много же заводов позакрывалось, ушло с рынка. И тогда бюджетка царит в этом городе. Этот город – центр обслуживания окружающей сельской местности. И тогда любой бюджетный начальник – царь и бог, а мэр уж как сказал, так все и сделали. Это «Россия-2», которая все еще надеется на государство. Если в основных ключевых вещах разбираться, то даже не столько их размер важен, сколько то, что они считают, что государство должно им помочь.

    Теперь «Россия-3». Ее доля чуть больше 1/3. Я к ней отношу практически всю сельскую Россию, хотя это тоже не очень точно. Ближнее Подмосковье, согласитесь, это то еще село. И плюс жители малых городов. Суть этой России в том, что у нее очень мало ресурсов, – и человеческих, и гораздо ниже образовательный уровень. И это экономика выживания прежде всего – не развития, а выживания! Там близкий к нулевому протест, и он возникает, как правило, тогда, когда сталкиваются разные этнические группы, что на бытовом уровне вызывает взрывы. Но пройдет неделя, все всё забудут и дальше вернутся к экономике выживания. Все очень коротко.

    «Россия-4» выкраивается из первой, второй и третьей. Потому что формально по размеру Махачкала – в первой, другие столицы Северного Кавказа – между первой и второй, а города Алтая и почти вся периферия – в третьей. Суть в том, что «Россия-4» – это республики Северного Кавказа и юга Сибири, в которых еще продолжается, как правило, расширенное воспроизводство населения, очень сильны многопоколенческие семьи (что остальным уже, в общем, не свойственно), очень сильна клановая поддержка и есть некая ценностная специфика, которая в центро-периферийную модель не ложится. Потому что там села все еще молодые, а населения много. Протест есть везде, включая село, потому что там живая энергетика. В «России-4» идет большой и тяжелейший модернизационный переход от патриархального общества к обществу модерна, а мы уже мучаемся с переходом от индустриального общества с партией власти и фетишизацией лидера с автократией к постмодерну. У нас просто историческое время разное.

    – Если мы говорим о кризисе с экономической точки зрения, кого стукнет в первую очередь?

    – Кого стукнет? Вторую Россию.

    – А насколько сильно?

    – Это зависит от отраслевой специализации в первую очередь. Это зависит от состояния бюджета. Самая сложная отраслевая специализация – это черная металлургия, также сейчас сложно в алюминиевой промышленности, плохо в целлюлозной промышленности.

    С машиностроением все предельно просто – спрос создается либо населением (а это автопром, и спрос уже пошел вниз), либо он создается бизнесом, который покупает ваше оборудование. В нефтянке роста нет. И доходы не растут, а это означает, например, что уменьшается спрос на трубы большого диаметра и так далее. Поэтому для машиностроения риск есть всегда. Я даже его не рассматриваю.

    Но мы-то говорим об отраслях с сильной экспортной составляющей – чермет, цветмет, целлюлозно-бумажная и лесная промышленность – у них сейчас плохо. И получается, что мы видим нарастающие риски для России.

    Вы скажете, что все деньги собираются в «России-1». Вот не будет генерить деньги реальный сектор – и вам, москвичам, мало не покажется. Я скажу: да, кризис конца 2008 – начала 2009 года по московскому люду, по офисному планктону ударил сильно, но уже через полгода все пошло в рост, а через 1–1,5 года восстановился уровень зарплат. Городские экономики – диверсифицированные. Их, конечно, удар достает, но они настолько разнообразные, гибкие и живые, что они быстрее переформатируются. Концентрация человеческого капитала и диверсификация видов занятости, простите за умные слова, – это две ноги, на которых твердо стоит городская экономика.

    – А к чему может привести ситуация в «России-2»? Это усиление миграции, усиление протестов?

    – Протестов. Миграция была всегда. В миграциях есть правило – чем богаче домохозяйство, тем оно мобильней. И поэтому люди из экспортных городов отправляли своих детей учиться. И большинство этих детей назад не возвращалось. А из полудохлых городов тоже отправляли, просто туда, где дома пониже и дым пожиже. Отток миграционный шел все это время, и кризис его только усилит, хотя доходы тут будут ограничителем.

    Второе. Протестная составляющая – она будет обязательно. Но я прогнозирую так – она будет там, где власть либо не сможет прогнуть собственника, чтобы он потерпел еще (посмотрим на Дерипаску, мне очень интересен этот сюжет), или же там, где будет раскоординация действий властей и собственника по снятию этого напряжения. Власть решила играть в честную игру, она сказала – безработица будет расти. Вот скоро я выступаю на канале «Москва-24», который в панике будет меня спрашивать: «А в Москве будет расти безработица?»

    – Наверное, нет?

    – Ответ – будет, и мы знаем, где – в строительном секторе. Но поскольку в этом секторе занято гигантское количество мигрантов, для собственно москвичей эти риски не велики. Если грохнется спрос, может быть, подожмется немножко занятость в торговле, где занят каждый четвертый москвич, – в опте и рознице. Но вообще в этом городе неприлично говорить о безработице. Неприлично, потому что она в Москве очень мала.

    Для остальной России безработица, увы, это не призрак капитализма, это тяжелое и очень ожидаемое будущее. Слово «профсоюзы» мы не произносим – у крупного бизнеса профсоюзы или в правом, или в левом кармане. Поэтому настоящих буйных куда-то денут, и будет угрюмое молчание, ворчание, при котором взрыв может вызвать приезд цыган или конфликт на рынке. И бить будут не власть, а зло свое будут вымещать на иных, и этими иными могут быть кто угодно.

    – Часто в СМИ говорят о двух разных Россиях – с айфоном и с шансоном...

    – Оно есть. Но это наша Родина, сынок. И в ней надо жить. И надо уметь договариваться и айфону, и шансону.

    А вы забыли девяностые? Ведь было ровно так же, когда грохнулась промышленность в три раза, зарплаты полетели в три раза...

    – Но тогда начали расти крупные города.

    – Не сразу. Сначала был длительный аут, года в три. Крупные города погрузились в мусор и во мрак. Вы молоды, вы не помните Москву 1992–1993 годов, я-то ее помню хорошо. Это горы мусора и плохо освещенные улицы. Мы пережили этот период.

    Были массовые народные протесты? Да, в общем, нет, поэтому мне кажется, что люди, когда они понимают бессмысленность протеста, то протестуют только в одном случае – когда на вашей конкретной территории проживания происходит что-то уже настолько несправедливое, настолько мерзкое, что это уже терпеть нельзя. В остальных случаях будут приспосабливаться. Уезжать на строительство, добычу нефти и газа, дети учатся зацепляться в крупных городах, охранники, секретарши. Вы посмотрите, кто в московских офисах сидит! Это «Россия-2» сидит. Это не сельские жители, а жители средних городов в радиусе чуть ли не 500 км от Москвы. Так что варианты адаптации есть – севера, тайга, грибы, ягоды, все в теневом секторе отстроено, рыба браконьерская.

    – То, о чем вы говорите, это какой-то низкий уровень... развития...

    – Да, это экономика выживания. А она никогда к быстрому развитию не ведет. Москва собирает все со страны, живя в половине своих расходов на ренту, Питеру дали этой ренты поменьше. Рента заканчивается. Москва пытается к этому адаптироваться.

    – Сколько это еще может продлиться?

    – Бесконечно.

    – Может ли это привести к каким-то социальным волнениям и протестам?

    – Нет. Это нулевой протестный потенциал. Дезинтегрированное население и очень низкий уровень человеческого капитала: низкий уровень доверия и незначительный уровень бытовой коммуникации без понимания общественных процессов.

    Выходят протестовать только в условиях яркого насилия, когда видят чужого. То есть интеграция протестная может идти только по этому страшному пути: вот он чужой! Или еще вариант – когда власть совершает какой-то совершенно адский шаг, только тогда выходят на площадь и захватывают мэрию.

    – То есть вам кажется, что даже резкое падение экономики – резкое ухудшение ситуации с безработицей, с бюджетом – не сможет подстегнуть протест?

    – Страна очень сильно утратила энергетику, особенно во второй и третьей России, там она очень постаревшая. Россия, которая русская, – имеет очень слабый уровень доверия и уровень социального капитала. Ей очень трудно объединиться. К тому же у первой и второй Россий очень низкие экономические возможности.

    Накануне выборов мэров, которые могли сложиться не так, как хотели федеральные власти, изменили пропорцию распределения сборов налога на доходы физлиц (НДФЛ), добавив региональному бюджету и убрав еще больше из муниципалитетов. НДФЛ – главный налог для региональных центров. Федералы как бы говорят: ну вот сиди, дорогой, на крючке трансферта, а если ты хочешь управлять независимо, современно, тебе тут же покажут, кто ты есть и с кем тебе надо координироваться, – не с населением, а с тем, кто будет распределять объем трансфертов.

    – Как управлять регионами? Было ведь много концепций, к чему они привели?

    – Децентрализация – это главное. Но надо понимать, что экономически она будет очень ограничена, и, конечно, она имеет свои границы. Мы помним, что 55% всех налоговых доходов, которые поступают с территорий в федеральный бюджет, дают всего три субъекта федерации – Ханты-Мансийский автономный округ, Москва и Ямало-Ненецкий автономный округ. Как только вы начинаете децентрализовывать – богатые богатеют, а фонд для перераспределения денег бедным сжимается. Поэтому финансовая децентрализация – это очень непросто. Это абсолютно ручная система перераспределений, это тьма, покрытая мраком, – четверть средств регионам распределяется по формуле, а остальное так, как скажут в Кремле и Белом доме. Регион абсолютно демотивирован зарабатывать, потому что ему будут распределять не так, как он живет и как ему надо, а по итогам того, кто с кем договорится в правильных кабинетах.

    – Видите ли вы попытки это изменить?

    – Для страны есть три приоритета. Первый – китайцы на востоке – и вот вам саммит и спецфинансирование Курил. Второй – на западе – чтобы не смотрели в Европу – вот вам долгий режим особой зоны. И третий приоритет – там, где стреляют, – возьмите денег и попиарьтесь, что у вас все хорошо. Довольно внятная политика.

    – А есть ли в стране места, где децентрализация идет?

    – В России принцип «Я – начальник, ты – дурак» присутствует на всех уровнях. Мне казалось, что элита раньше других должна научиться поиску компромиссов. Посмотрим, что будет в Екатеринбурге. Правда, конечно, ресурсов нет. При мне Ройзман сказал губернатору Куйвашеву: «Выборы закончились, давайте пожмем друг другу руки и начнем нормально работать». Блестяще! Человек понимает, что только через систему договоренностей и компромиссов можно управлять. Я верю, что это будет происходить.

    – А что в Москве? Вроде бы есть движение.

    – Масштабы экономической ренты, на которую она жила, собирая ее со всей страны, уменьшаются. Налог на прибыль упал больше российского, кажется, на 28%. Доходы упали на 2%, расходы – на 3%. Правда, качество финансового управления в столице высокое. Поджали ЖКХ, как и везде в регионах, не наращивали расходы на госуправление и продолжают оптимизировать московские надбавки. Уменьшение столичной ренты в общем ведет к уменьшению социальных привилегий москвичей. Потому что эти деньги, простите, ими не заработаны.

    – Но Москве ведь бояться нечего?

    – В экономике есть правило – чем более централизовано управление страной, тем быстрее пухнет и растет ее столица. Чем более авторитарен режим, тем больше пухнет его столица. Это концентрация экономических ресурсов и системы принятия решений.

    – Этому авторитарному режиму вроде нечего бояться.

    – А вы знаете, где та точка, где количество переходит в качество? Мы уже пришли к разбалансировке бюджетов субъектов федерации, суммарный долг больше 25% их собственных доходов. Если вы посмотрите на дефицит госбюджета по этому году, то он – всего лишь 3%. Но если посмотреть внимательнее, то можно увидеть, что Москва, Питер и Сахалин обеспечили весь суммарный профицит бюджета. Больше чем в десятке регионов расходы бюджета больше доходов на 10%. Возможны резкие увольнения. Промышленный спад сильно бьет вторую Россию, и в результате у меня есть ощущение, что когда все движется по трем-четырем направлениям в сторону ухудшения, то где-то что-то должно грохнуться. Но прогнозировать я не стану ничего. Потому что никто не знал в 1987 году, что будет в 1991-м.
    От Олег Н
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 17.10.2013 18:46:42

    Бактериологическое оружие против России (фильмы на нашем ТВ)

    Вчера Россия-1 (ВГТРК) около 2 часов в смотрибельное время, где то после 21 часа, пугало зрителей глобальным применением бактериологического оружия. Включив свой зомбоящик, я думал, что попал на РЕН-ТВ. Оказалось нет - наш самый государственный канал занялся просвещением зрителей. Покопавшись в интернете нашел, что еще в августе на ТВЦ был фильм о бактериологическом оружии.


    http://www.genocid.net/news_content.php?id=2504
    Геноцид
    Войны
    О бактериологической войне с Россией
    Николай Горюшин, 27 августа 2013
    Просмотров: 6460




    О бактериологической войне с Россией Наш единственный и непримиримый враг во все времена – сионистская мафия – уже больше 10 лет тайно применяет в России и странах СНГ бактериологическое оружие. Для изучения эффекта даже созданы многочисленные бак. лаборатории...



    «Зараза». О бактериологической войне с Россией

    Автор – Русский Мальчик

    Феноменально откровенный спецрепортаж выпустил «ТВ Центр». В нём прямым текстом, пусть и без окончательного утверждения, заявляется следующее:

    1. Менингит, африканская чума и ящур в последние годы в России – это следствие бактериологической атаки. Все эти инфекции и вирусы ведут себя нестандартно. Менингит вдруг стал передаваться мгновенно и ближнему, заболевают братья и родители ребёнка, «убивает» организм в кратчайшие сроки, не реагирует на обычные действия врачей. Африканская чума завелась именно в крупнейших свинокомлексах России, в которых созданы идеальные условия и специальная защита от чумы. Ящур тоже вёл себя нехарактерно.

    2. Заявлено, что в Грузии создана бактериологическая лаборатория, не подчиняющаяся гражданским властям. Эту информацию подтвердил американский советник президента Грузии Саакашвили Джеффри Сильверман. Рассказано о такой лаборатории и на Украине в Одессе. Генерал-лейтенант медицинской службы, бывший начальник управления бактериологической защиты ВС РФ Валентин Евстигнеев подтвердил эти факты.

    3. Главный санитар России Онищенко повторил свои открытые заявления, что с территории Грузии на территорию России запускаются смертельные искусственные вирусы. А также предупредил, что Россию по южному периметру обложили секретными бактериологическими лабораториями, опасность которых превышает даже американскую систему ПРО.

    Тем, кто привык шутить над Онищенко, и кто примется высмеивать данный фильм, предлагаю обратить внимание на недавнее заявление МИДа России, в тексте которого среди прочих претензий к США, указано: «Кроме того, нет документального подтверждения, что все объекты, находящиеся под юрисдикцией или контролем США, ранее участвовавшие в военных биологических программах, уничтожены или перепрофилированы на мирные цели в соответствии со статьёй II КБТО. Серьёзную озабоченность у нас вызывает и биологическая деятельность минобороны США вблизи российских границ…»

    МИД – это уже не шутки. МИД подобное просто так заявлять не будет. Против России ведётся бактериологическая война, и российская власть об этом заявляет открыто.

    Видео
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oW4obKEXA9g

    Источник
    http://russkiy-malchik.livejournal.com/345184.html


    Объявлена бактериологическая война?

    Автор – Евгения Москалёва

    По словам представителя Россельхознадзора А. Алексеенко, заболевшие и павшие птицы могут представлять опасность для человека: «Инфекцией Ньюкасла больной голубь может заразить и человека через слизистую оболочку глаза. Правда, для человека она не так опасна, как для птицы, протекает в виде простуды, конъюнктивита с отёком околоушных лимфатических узлов в течение одной недели. Подвержены могут быть главным образом работники птичьих хозяйств и сотрудники лабораторий». Чтобы свести к минимуму риск заражения, Алексеенко порекомендовал москвичам не брать в руки подозрительных птиц и тщательно отмывать руки в том случае, если контакта не удалось избежать.

    Впрочем, в своих успокаивающих заявления глава Россельхознадзора не упомянул, что данная болезнь вызывает изменения в мозге у детей, а человек заражается, вдыхая загрязнённую вирусом пыль. Хотя инкубационный период длится от 3 до 7 дней, и заболевание обычно протекает с невысокой температурой по типу острого катара дыхательных путей и возможных конъюнктивитов, у детей отмечены случаи течения заболевания с явлениями поражения головного мозга.

    Ранее главный санитарный врач Геннадий Онищенко сказал, что расследованием массовой гибели голубей занялись санитарная и ветеринарная службы. Между тем, внимание одновременно двух государственных служб отнюдь не случайно.

    Профессиональные издания отмечают, что Болезнь Ньюкасла (Newcastle disease или псевдочума птиц) это распространённое по всему миру, очень заразное, вирусное заболевание птиц всех возрастных категорий, с серьёзным экономическим и экологическим значением. Его вызывает вирус болезни Ньюкасла (NDV). Инфекция может поразить и человека (через слизистую оболочку глаза) и протекает с признаками простуды. Как и высокопатогенный птичий грипп (HPAI), считается очень опасным заболеванием и на основании закона о здравоохранении № 166/1999 Sb подлежит обязательному уведомлению Европейской комиссии и стран ЕС. В отличие от относительно редко появляющегося HPAI, ND энзоотически распространена во многих странах мира.

    Постоянным источником болезни являются мелкие птичьи хозяйства в Азии, Африке, средней и южной Америке. В странах с развитым птицеводством проводится защитная вакцинация (см. Jurajda, Vladimír. Nemoci drůbeže a ptactva – virové infekce. 1. vyd. Brno: ES, VFU Brno, 2002. 184 s. ISBN 80-7305-436-1; Saif, Y.M. et al. Diseases of Poultry. 11. vyd. Ames, USA: Iowa State Press, Blackwell Publ. Comp., 2003).

    В англоязычная версии Википедии, которая не находится под перманентной цензурой команды русскоговорящих блоггеров самой либеральной национальности, скромно отмечается: «Newcastle disease was one of more than a dozen agents the United States researched as potential biological weapons before the nation suspended its biological weapons program» (Болезнь Ньюкастл входила в число дюжины подобных, которые Соединённые Штаты исследовали в качестве потенциального бактериологического оружия до того, как появился национальный запрет на программы бактериологического оружия).

    Ресурсы, следящие за применением оружия массового поражения со стороны США, свидетельствуют, что в 1962 году «Канадский сельскохозяйственный специалист, работающий как советник при кубинском правительстве ($5.000 в месяц от ЦРУ) заразил смертельным вирусом загоны кубинских индюшек. 8000 человек погибло. Болезнь называется Newcastle».

    Хотя в США официально программы разработки бактериологического оружия закрыты, но только потому, что их исследования перенесены на территории сателлитов. Например, в Белиз, где работал сотрудник ЦРУ Джон МакАфи, первооткрыватель вируса, вызывающего «рассеянный склероз».

    Как отмечает в своём исследовании Дмитрий Перетолчин, в 2010 году на базе Украинского научно-исследовательского противочумного института им. Мечникова открылась лаборатория, которую американский сенатор Ричард Лугар назвал «главным учреждением по исследованию опасных патогенных веществ, используемых террористами». Лаборатория заработала в рамках программы «Совместное сокращение угрозы», финансируемой в размере более 170 миллионов долларов Министерством Обороны США через компанию «Blac&Vtatch Special Projects Corp.», которые активно интересуются работой ветеринарных лабораторий Украины.

    Динамика распространения свиной чумы

    В марте 2011 года «Медицинский Научно-исследовательский институт инфекционных болезней армии США» (USAMRIID) совместно с вирусологами и биологами Грузии открыл Центральную реферальную лабораторию общественного здравоохранения, проект стоимостью 100 млн. долларов. В этом же году в Грузии был выявлен новый вирус гриппа H3N2, а врачи инфекционной больницы заявили, что в Грузии произошёл существенный рост случаев заболевания сибирской язвой. В том же году Глава Роспотребнадзора, главный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко однозначно заявил, что «чума свиней пришла к нам из Грузии», а работники лаборатории «специалисты военно-морского ведомства США», то есть работу вет. учреждений они изучают не зря.

    Первый смертельный договор между Грузией и США был заключён в 2002 году, когда 2 оборонных ведомства подписали соглашение «О сотрудничестве в сфере технологий и патогенов, связанных с развитием биологического оружия и нераспространения информации в этой сфере». А уже спустя 2 года был дан старт созданию «Центральной референт-лаборатории» в посёлке Алексеевка недалеко от Тбилиси… Как оказалось, главным пунктом договорённости между Грузией и США стал пункт о нераспространении информации. А когда в проект, изначально оценивавшийся в $15 млн., американцы вложили $95 млн., уже в открытую заговорили о том, что речь идёт об особой программе Пентагона – тайной биолаборатории Министерства обороны США. Что характерно, удар по производству свинины в России был очень ощутимы: порядка $240 млн., что вполне на руку заокеанским конкурентам на поставку мяса.

    В Казахстане правительство США строит крупную референс-лабораторию для изучения инфекционных заболеваний, включающую музей коллекции возбудителей опасных инфекций стоимостью 60 млн. долларов. Завершается строительство такого учреждения в Азербайджане, в Кыргызстане такая лаборатория будет строиться по программе МИД Канады. По анализу Д. Перетолчина, вряд ли кто-то поверит, что более трети миллиарда долларов военные ведомства США вкладывают в «музеи опасных инфекций» с целью «сокращать угрозу».

    Пока бактериологические войны носят экономический характер, дающий преимущества сельхозпроизводителям США – свинины и мяса птиц. Пока экономический.

    Так 2 февраля 2012 стало известно, что в США в лаборатории создали мутированный вирус птичьего гриппа, способный передаваться от человека к человеку воздушно-капельным путём. До этого, в декабре Национальный научный консультативный совет по биобезопасности США (ННКСБ) попросил два ведущих научных журнала Nature и Science не публиковать результаты исследования штаммов птичьего гриппа. Совет безопасности объяснил своё решение тем, что эти два штамма, созданные в лабораториях Голландии и США, могут попасть в руки биотеррористов. Тогда глава ННКСБ США Пол Кейм был вынужден публично пояснить запрет публикации: «Потенциал вируса H5N1 настолько велик, что я не могу представить, на что он ещё способен».

    Только в 2005 года было убито 40 микробиологов мирового уровня. К 2009 году это число достигло 100 человек. Большая часть была откровенно убита, остальные умерли при очень странных обстоятельствах. Известно, что они работали над программами, связанными с био-оружием и вирусными эпидемиями.

    Источник
    http://forum-msk.org/material/power/10010910.html
    От vld
    К Олег Н (17.10.2013 18:46:42)
    Дата 18.10.2013 12:43:27

    Re: Бактериологическое оружие...

    >Вчера Россия-1 (ВГТРК) около 2 часов в смотрибельное время, где то после 21 часа, пугало зрителей глобальным применением бактериологического оружия. Включив свой зомбоящик, я думал, что попал на РЕН-ТВ. Оказалось нет - наш самый государственный канал занялся просвещением зрителей. Покопавшись в интернете нашел, что еще в августе на ТВЦ был фильм о бактериологическом оружии.

    ВГТРК стремительным домкратом скатывается в сраное говно. Я недавно давал несколько интервью их журналистам. потом решил посмотреть передачи 1 и 2 каналов и России-24 в прайм-тайм (в частности и это фильм, и о реформе РАН), пришел к выводу, что в следующий раз буду гнать этих орлов ссаными тряпками, как раньше гнал корреспондентов с Рен-ТВ. Я, конечно, понимаю. что редакция НП программ как бы не виновата в том, что творят те, кто готовит прайм-тайм, но должна ж быть какая-то мера и совесть.
    От АлК
    К vld (18.10.2013 12:43:27)
    Дата 21.10.2013 10:55:20

    Re: Бактериологическое оружие...

    А по существу вопроса есть возражения ?
    От vld
    К АлК (21.10.2013 10:55:20)
    Дата 25.10.2013 10:15:36

    Re: Бактериологическое оружие...

    >А по существу вопроса есть возражения ?

    Что можно ответить "по существу" на кучу домыслов? Конспирологические теории неопровержимы в принципе.
    От Олег Н
    К vld (18.10.2013 12:43:27)
    Дата 20.10.2013 17:00:08

    У ВГТРК есть еще канал "История"

    http://istoriya.tv/
    От Олег Н
    К Олег Н (17.10.2013 18:46:42)
    Дата 17.10.2013 18:54:41

    О хим оружии и странной смерти специалиста по химоружию академика Кунцевича

    http://www.openspace.ru/article/881





    Генерал-газ

    Что общего у секретного сирийского НИИ, разбомбленного израильской авиацией в ночь на 30 января, и смерти заложников в Театральном центре на Дубровке в 2002 году.

    то же это за НИИ, ради которого Израиль впервые с 2007 года (когда был уничтожен сирийский атомный реактор) использовал оружие на территории соседнего государства? По данным сирийских СМИ, здание научно-исследовательского центра (а также одно из соседних строений) было полностью уничтожено, погибли два человека, еще пять получили ранения. Разбомбленное заведение было известно за пределами Сирии как Centre d'Études et de Recherches Scientifiques (CERS), то есть попросту «Научно-исследовательский центр». Почтовый адрес выглядел так — п/я 4470, Дамаск, Сирия. Располагался же НИИ в пригороде Дамаска Джамрайе. Уроженцам СССР хорошо знакомы подобные названия и адреса секретных учреждений. К уничтоженному сирийскому НИИ некоторые уроженцы СССР, работавшие в «почтовых ящиках», имели прямое отношение.

    Впрочем, началось все с французов. В 1969 году Франция подписала с бывшей колонией соглашение о научном сотрудничестве. Ведущее научное учреждение Франции называется Centre National de la Recherche Scientifique (CNRS). С той поры и повелось называть его сирийский аналог по-французски (изредка употребляется англоязычный вариант — Scientific Studies and Research Center (SSRC)).
    Официально CERS занимался координацией деятельности научно-исследовательских учреждений страны и проектами социально-экономического развития Сирии. По мнению западных разведслужб, эта структура была государственным агентством, отвечающим за разработку и производство оружия массового поражения, в первую очередь — химического («атомной бомбы для бедных»). В США еще в 2002 году был введен запрет на операции американских фирм с сирийским «почтовым ящиком» (к 2012-му санкции против CERS поддерживали Канада и страны ЕС).


    Программа создания химического оружия в Сирии стартовала в семидесятые годы.






    1993 год, Новочебоксарск. Чебоксарское производственное объединение «Химпром»
    Власти страны считали, что химическое оружие должно обеспечивать военный паритет с Израилем. Согласно американской Специальной национальной сводке разведданных (SNIE) от 15 сентября 1983 года, Сирия получала от СССР и ЧССР отравляющие вещества, средства доставки и помощь в подготовке специалистов по химическому оружию. Одновременно в сотрудничестве с западными компаниями, преимущественно из Франции и ФРГ, создавались производства двойного назначения — чаще всего под видом фармацевтических заводов.

    В издании 1991 года «Международного справочника по распространению химического оружия» (International Handbook on Chemical Weapons Proliferation) говорится, что СССР в 1970-е и 1980-е годы снабжал Сирию средствами химической защиты и дезактивации.
    В 1990-е годы программа вышла на новый уровень. Сирия обзавелась современными средствами доставки ОМП. В начале 1991-го КНДР поставила ей баллистические ракеты «Хвасон-6» (аналог российской Р-17М). «Моссад» готовил операцию по уничтожению корабля, перевозившего ракеты, но она была отменена в последний момент по распоряжению премьер-министра Израиля Ицхака Шамира, опасавшегося испортить отношения с США, занятых в то время войной в Ираке.

    В том же 1991-м году Анатолий Демьянович Кунцевич получил Ленинскую премию.

    Кто такой Анатолий Кунцевич? Ученый, академик, генерал-лейтенант, Герой социалистического труда, кавалер многих орденов и медалей, автор и соавтор более 280 научных работ, свыше 40 авторских свидетельств, консультант ООН по вопросам ликвидации химического оружия, советник президента Ельцина по тому же вопросу.


    За что именно Кунцевич получил Ленинскую премию, до сих пор держится в тайне, есть лишь предположения.




    Генерал-майор Анатолий Кунцевич



    То ли за создание химического оружия, производство которого не нарушало взятые СССР обязательства по прекращению работы над данным видом вооружений, то ли за создание нового отравляющего вещества обратимого действия.

    В официальных биографиях генерал-академика и опубликованном в 2004 году в «Российской газете» панегирике с поразительно удачным названием «Две жизни генерала Кунцевича» почти нет сведений о последних восьми годах его жизни. Попробуем восполнить этот пробел.
    Период пребывания Кунцевича в должности советника Ельцина по химическому оружию (1992-1994) практически совпадает с «делом Вила Мирзаянова», опубликовавшего статью о том, что СССР продолжает работать над химическим оружием в нарушение принятых обязательств, и обвиненного в разглашении гостайны. Вскоре после оправдания и эмиграции Мирзаянова Кунцевич был отправлен в отставку.

    По словам Мирзаянова, в 1992 году Сирия и СССР подписали соглашение, по которому в Сирию должны были поставляться материалы для производства отравляющих веществ нервно-паралитического действия. По данным Центра стратегических и международных исследований (CSIS), в мае 1992 года сирийская компания Sema получила из России 45-тонный груз триметилфосфита — одного из необходимых веществ.
    В 1995 году Анатолий Кунцевич решил баллотироваться в Госдуму от ЛДПР. Вскоре ФСБ распространила информацию о том, что в 1993 году группа лиц, в составе которой были Кунцевич и несколько сотрудников Государственного научно-исследовательского института органической химии и технологии (ГосНИИОХТ), переместила «в одну из стран Ближнего Востока» 800 кг «компонента, который при наличии определенной технологии» мог быть использован в производстве отравляющих веществ. ФСБ заявила также, что ей удалось предотвратить незаконный вывоз еще 5 тонн химического вещества двойного назначения в начале 1994 года. В октябре 1996 года дело было прекращено, все обвинения сняты. Но Кунцевич удостоился именных санкций Госдепартамента США (действовавших до 2004 года).

    В 1996 году еженедельник Defense News сообщал со ссылкой на информацию из Израиля, что российские ученые помогают Сирии создавать химическое и бактериологическое оружие, а газета Jerusalem Post, ссылаясь на источники в разведке, писала о том, что Сирия обладает нервно-паралитическим газом VX в российской версии.
    В 1998 году журнал Jane's Intelligence Review писал об опасениях Израиля по поводу возможной передачи Кунцевичем Сирии технологии производства ОВ нервно-паралитического действия класса «Новичок» (с классификацией отравляющих веществ можно ознакомиться здесь), которые обладают высочайшей токсичностью и против которых бессильны обычные средства защиты.


    «Новички» были синтезированы в ГосНИИОХТ и испытаны на полигоне в Шиханах, когда им руководил Кунцевич.


    Майкл Росс, бывший агент «Моссада», в своих мемуарах «Volunteer» (стр. 242-245) описывает, как в 1999 году ему сообщили, что Кунцевич собирается продать Сирии технологию оснащения боеголовками с химическим оружием баллистических ракет, являющихся аналогом Р-17М (Scud-C): «В кругах разведки было известно, что он приторговывает технологиями химического оружия советской поры». Россу было поручено сорвать сделку. Под видом швейцарского кинодокументалиста, работавшего над фильмом о незаконной торговле химическим оружием, моссадовец стал названивать в различные властные структуры РФ с одним и тем же вопросом: могут ли они подтвердить информацию о том, что генерал Кунцевич собирается продать системы доставки химического оружия в Сирию? Один из собеседников, имевший отношение к администрации президента, заверил, что подчиненные Владимира Путина приложат все усилия, чтобы помешать бизнесу генерала.

    Боеголовки в Сирию все-таки попали. В 2004 году об этом заявил руководивший в то время «Моссадом» Меир Даган. Но к тому времени генерал Кунцевич уже вышел из бизнеса. В конце апреля — начале мая 2002 года во время командировки в Сирию он скончался от инфаркта в салоне самолета.


    Кунцевич не дожил каких-то полгода до «испытаний» одного из своих изобретений — газа, примененного при освобождении заложников «Норд-Оста».






    26 октября 2002 года, Москва. После штурма Театрального центра на Дубровке

    Его авторство в изобретении норд-остовского газа официально признавалось в уже упомянутой статье в «Российской газете». Правда, с сайта первый абзац рассказа о генерале Кунцевиче почему-то исчез, но на профильных форумах можно найти сохраненный вариант.
    В некоторых СМИ мусульманских стран публиковались слухи о возможной причастности «Моссада» к смерти Кунцевича. В августе 2010 года эти слухи вспомнились в связи с гибелью в Сирии генерала ГРУ Юрия Иванова, который также умер от остановки сердца, но под водой, причем нырнул в Сирии, а труп всплыл в Турции. Неизвестно, имел ли Иванов отношение к химическому оружию.

    Слухов вокруг уничтоженного НИИ в Джамрайе по-прежнему много. Так, если верить некоторым из них, здание охранял российский спецназ, а в лабораториях CERS трудились российские исследователи.
    От Sereda
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 17.10.2013 14:55:15

    В США показали роботов- пулеметчиков

    Это в дополнение к беспилотникам. Похоже, лет через 10 мы американскую армию реально не узнаем.

    Тогда, получается, США из материального производства оставит у себя только производство вооружений, а остальное планирует получать от других посредством этих вооружений за пустобумажные доллары?
    -------------------------

    13:02
    В США показали роботов- пулеметчиков (видео)

    Американская армия решила положиться на военную мощь боевых роботов. На военной базе в Форт Бенинге крупнейшие коммерческие разработчики подобной техники продемонстрировали военным перспективные разработки.На презентации было показано немало по-настоящему действенных механических воинов.
    К примеру, гусеничный робот от компании HDT Robotics умеет с высокой точностью стрелять из пулемета в цель, находящуюся от него на расстоянии до 150 метров. Правда во время демонстрации пулемет на всякий случай закрепили цепями, чтобы полностью исключить возможность несчастного случая.

    "Это мероприятие наглядно продемонстрирует Вооруженным силам, какие боевые технологии способен предложить нам рынок", - заявил Кейс Синглтон, глава одного из отделов боевой лаборатории в Форт Бенинг. Как сообщает Computer World, участие в показе приняли разработки от Northrop Grumman, 5D Robotics, HDT Robotics, iRobot, QienetiQ и Lockheed Martin. Роботы демонстрировали умение маневрировать по лесистой местности, перевозить тяжелые грузы и действовать без непосредственного нахождения "у руля" человека.

    "Мы мечтали о роботах десятилетиями, ведь они спасают жизни солдат. Правда, у них есть некоторые недостатки, такие как ограниченная мобильность. Критически необходимо, чтобы машины могли добраться туда, куда могут пойти солдаты. Также остро стоит проблема безопасности - необходимо защищать роботов, чтобы не допустить захвата машин врагами".

    Сооснователь компании 5D Robotics Скотт Харли полагает, что уже через десять лет на одного американского солдата будет приходиться по десять боевых роботов, которые смогут практически полностью заменить человека - патрулировать военные базы, сражаться с противником, перевозить грузы, выносить раненых солдат с поля боя и так далее.


    Источник: NewsRu

    http://versii.com/news/288984/
    От Игорь
    К Sereda (17.10.2013 14:55:15)
    Дата 17.10.2013 20:17:21

    Re: В США...

    >Это в дополнение к беспилотникам. Похоже, лет через 10 мы американскую армию реально не узнаем.

    Это точно. Армия не будет.

    >Тогда, получается, США из материального производства оставит у себя только производство вооружений, а остальное планирует получать от других посредством этих вооружений за пустобумажные доллары?
    >-------------------------

    >13:02
    >В США показали роботов- пулеметчиков (видео)

    >Американская армия решила положиться на военную мощь боевых роботов. На военной базе в Форт Бенинге крупнейшие коммерческие разработчики подобной техники продемонстрировали военным перспективные разработки.На презентации было показано немало по-настоящему действенных механических воинов.

    Ага, коммерческие разработчики на базаре будут продавать боевых роботов всем жеающим.


    >К примеру, гусеничный робот от компании HDT Robotics умеет с высокой точностью стрелять из пулемета в цель, находящуюся от него на расстоянии до 150 метров. Правда во время демонстрации пулемет на всякий случай закрепили цепями, чтобы полностью исключить возможность несчастного случая.

    >"Это мероприятие наглядно продемонстрирует Вооруженным силам, какие боевые технологии способен предложить нам рынок", - заявил Кейс Синглтон, глава одного из отделов боевой лаборатории в Форт Бенинг.

    Ага, рынок, как же. Этот "рынок" плотно умещается в бюджетные заказы оборонного ведомства США и представляет собой хороший распил бюджетных средств.

    >Как сообщает Computer World, участие в показе приняли разработки от Northrop Grumman, 5D Robotics, HDT Robotics, iRobot, QienetiQ и Lockheed Martin. Роботы демонстрировали умение маневрировать по лесистой местности, перевозить тяжелые грузы и действовать без непосредственного нахождения "у руля" человека.

    >"Мы мечтали о роботах десятилетиями, ведь они спасают жизни солдат. Правда, у них есть некоторые недостатки, такие как ограниченная мобильность. Критически необходимо, чтобы машины могли добраться туда, куда могут пойти солдаты.

    Этот осел и вправду думает, что такое возможно.

    >Также остро стоит проблема безопасности - необходимо защищать роботов, чтобы не допустить захвата машин врагами".

    А защищать роботов кто будет-то? Солдаты?

    >Сооснователь компании 5D Robotics Скотт Харли полагает, что уже через десять лет на одного американского солдата будет приходиться по десять боевых роботов, которые смогут практически полностью заменить человека - патрулировать военные базы, сражаться с противником, перевозить грузы, выносить раненых солдат с поля боя и так далее.

    Безмозглые железки, которые так и не научили думать и которым даже не смогли сделать манипуляторы хоть сколько-нибудь подобные человеческим рукам и ногам - заменят человека - как же! Один такой железный болван потянет на несколько миллионов долларов. На эти деньги можно нанять сотню нормальных солдат на год службы.


    >Источник: NewsRu

    >     http://versii.com/news/288984/
    От vld
    К Игорь (17.10.2013 20:17:21)
    Дата 18.10.2013 13:04:02

    Re: В США...

    > Безмозглые железки, которые так и не научили думать и которым даже не смогли сделать манипуляторы хоть сколько-нибудь подобные человеческим рукам и ногам - заменят человека - как же!

    Знаете. на производстве нехило так заменяют. Если вы не вкурили - никто не ставил целью создать аналог "гомо сапиенса", задача минимум - создать механического помощника, который заменит человека там, где можно. На кой "манипуляторы подобные рукам и ногам"? Это разве что для презентаций "человекоподобных андроидов". IRL все проще и эффективнее. Разве роботы-саперы позожи на людей? Однако спасли уже сотни жизней саперов.

    > Один такой железный болван потянет на несколько миллионов долларов.

    "Железные болваны" стремительно дешевеют. Знаете, сколько стоит на e-bay простейший используемый страйкболистами кит для превращения страйкбольной пукалки в автоматическую, которая будет сама охранять периметр, распознавая и стреляя? 200 бакинских на круг (включая камеру, приводы, болк питания). Цепляете все это хозяйство к ноутбуку, грузите программку и вуаля. Процесс идет очень быстро.

    > На эти деньги можно нанять сотню нормальных солдат на год службы.

    За эти деньги разве что в Бурунди наймешь 100 солдат на год службы. Это раз. При массовом производстве цена упадет dramatically - это два, солдата могут и убить, а ваш подход "чего жалеть - бабы нарожают", разделяется далеко не всеми.

    Соб-сно о чем говорить, ваша аргументация один в один соответсвует аргументации немецких генералов образца 1916 года, которые утвержали, что танки - никчемная дорогостоящая игрушка.
    От Игорь
    К vld (18.10.2013 13:04:02)
    Дата 18.10.2013 17:58:55

    Re: В США...

    >> Безмозглые железки, которые так и не научили думать и которым даже не смогли сделать манипуляторы хоть сколько-нибудь подобные человеческим рукам и ногам - заменят человека - как же!
    >
    >Знаете. на производстве нехило так заменяют.

    Однотипные операции выполять - дело нехитрое.

    > Если вы не вкурили - никто не ставил целью создать аналог "гомо сапиенса", задача минимум - создать механического помощника, который заменит человека там, где можно.

    И где, например, можно?

    На кой "манипуляторы подобные рукам и ногам"? Это разве что для презентаций "человекоподобных андроидов".

    На кой? Да чтоб двигаться по любой местности, чтоб лазить, где по другому не пройдешь, чтоб укрепления временные сооружать и т.п.

    > IRL все проще и эффективнее. Разве роботы-саперы позожи на людей? Однако спасли уже сотни жизней саперов.

    Вот только мины они обычно "разминируют" их подрывом.

    >> Один такой железный болван потянет на несколько миллионов долларов.
    >
    >"Железные болваны" стремительно дешевеют. Знаете, сколько стоит на e-bay простейший используемый страйкболистами кит для превращения страйкбольной пукалки в автоматическую, которая будет сама охранять периметр, распознавая и стреляя? 200 бакинских на круг (включая камеру, приводы, болк питания).

    Вы игрушками интересуетесь? Игрушечные роботы еще дешевле стоят. Военная же техника только дорожает. Сколько стоит нынешний боевой самолет, и сколько самолет времен второй мировой войны? Какие-нибудь Англия и Франция могут позводить себе всего 300 штук боевых самолетов сегодня.

    > Цепляете все это хозяйство к ноутбуку, грузите программку и вуаля. Процесс идет очень быстро.

    Особенно если там Windows будет стоять, у которой есть одна прятная во всех отношениях особенность - она своими внутренними делами занимается куда больше, чем обслуживнием клиентов.

    >> На эти деньги можно нанять сотню нормальных солдат на год службы.
    >
    >За эти деньги разве что в Бурунди наймешь 100 солдат на год службы.

    Пять-7 тыс долларов в месяц - это не нормальная цена западному солдату? Вот и получится в год тысяч 70, и миллионов 7 на 100 солдат. У которых разум, а не железки в качесве мыслительного аппарата. И пройти могут везде.

    > Это раз. При массовом производстве цена упадет dramatically - это два,

    см. выше, как дешевеет военная техника, особенно сложная.

    > солдата могут и убить, а ваш подход "чего жалеть - бабы нарожают", разделяется далеко не всеми.

    Солдата могут и убить - но смею Вам напомнить, что война ведется вовсе не для того, чтобы солдата не убили. У войны несколько иные цели. Если этими целями пренебрегается изначально - то этих западных педиков можно только попривествовать - нам же лучше.


    >Соб-сно о чем говорить, ваша аргументация один в один соответсвует аргументации немецких генералов образца 1916 года, которые утвержали, что танки - никчемная дорогостоящая игрушка.

    В игрушки людей не садят. А тут - игрушки натуральные, только жутко дорогие.
    От vld
    К Игорь (18.10.2013 17:58:55)
    Дата 21.10.2013 17:16:27

    Re: В США...

    >>Знаете. на производстве нехило так заменяют.
    >
    > Однотипные операции выполять - дело нехитрое.

    А вы полагаете. что операции, выплняемые рядовыми солдатами, ужас как разнообразны. "Для водителя грузовика вполне достаточно было бы интеллекта осы" @

    > И где, например, можно?

    Автономные огневые точки, подвижные огневые точки, саперы, подвозчики боеприпасов - навскидку.

    >На кой "манипуляторы подобные рукам и ногам"? Это разве что для презентаций "человекоподобных андроидов".

    > На кой? Да чтоб двигаться по любой местности, чтоб лазить, где по другому не пройдешь, чтоб укрепления временные сооружать и т.п.

    Хм, речь не идет о оплной замене человека, речь идет о расширении возможностей. К то му же, как показывает практика, заменяют не людей, заменяют отдельные функции.

    > Вот только мины они обычно "разминируют" их подрывом.

    По-разному. Главное, саперы при этом своей ж... не рискуют.

    > Вы игрушками интересуетесь? Игрушечные роботы еще дешевле стоят.

    Хосс-ди, ставите вместо пейнтбольного ружья легкий пулемет и вуаля. Потом ставите всю эту хрень в сборе на легкий транспортер, который может перекатываться с места на место - и вот вам подвижная огневая точка. Изюминка - не сервоприводы, а программмное обеспечение, рванувшее вперед в задаче распознавания образов в последнее десятилетие.

    > Военная же техника только дорожает. Сколько стоит нынешний боевой самолет, и сколько самолет времен второй мировой войны?

    Ога, а сколько самолет ПМВ. Тем не менее, подозревая, сделав 10000 "Фарманов" победы не добиться :)

    > Какие-нибудь Англия и Франция могут позводить себе всего 300 штук боевых самолетов сегодня.

    Так вроде бы и не нужно. Потому как человечество де факто решило не усраивать более мясорубок а ля ПМВ.

    > Особенно если там Windows будет стоять, у которой есть одна прятная во всех отношениях особенность - она своими внутренними делами занимается куда больше, чем обслуживнием клиентов.

    Ну это уж зависит от криворукости пользователя. На многочисленных роликах в и-нете, в которых демонстрируется действие подобных прилад, ничего не виснет. И никто не заставляет ставить какую-нить "винду".

    > Пять-7 тыс долларов в месяц - это не нормальная цена западному солдату? Вот и получится в год тысяч 70, и миллионов 7 на 100 солдат. У которых разум, а не железки в качесве мыслительного аппарата. И пройти могут везде.

    Солдата еще поить-кормить-учить, обеспечивать надо. Солдат в мирное время сидит и з/п получает. И опять же, речь не идет о полной замены живого л/с, возможно, о его сокращении. В частности, в разного рода вспомогательных частях.

    > см. выше, как дешевеет военная техника, особенно сложная.

    Электронная начинка дешевеет. Все остальное - от сервоприводов до ДВС - хорошо освоенная промышленностью недорогая база.

    > Солдата могут и убить - но смею Вам напомнить, что война ведется вовсе не для того, чтобы солдата не убили. У войны несколько иные цели.

    Ога, ога, но что-то мне подсказывает, что если у кого-то всех солдат перебьют, он вряд ли выиграет.

    >Если этими целями пренебрегается изначально - то этих западных педиков можно только попривествовать - нам же лучше.

    Опаньки, так, значит, использование тезнических средств в военных действиях ведет к пренебрежению целями войны? А как?

    > В игрушки людей не садят. А тут - игрушки натуральные, только жутко дорогие.

    Вот-вот, про танки тоже самое Людендорф говорил, теми же словами: "дорогие игрушки".
    От K
    К Sereda (17.10.2013 14:55:15)
    Дата 17.10.2013 16:15:18

    Есть одна проблема у роботов

    Про искусственный интеллект как в 60-х насвистели программисты, так до сих
    пор ни одной светлой мысли даже что это такое. А простым роботом можно
    воевать против партизан, а не против такого же противника. Например, китайцы
    тырят коды в Пентагоне у насаженного на наркотики и карточные долги обычного
    чиновника, а затем приказывают роботам. . . стрелять по наиболее уязвимым
    элементам американской обороны, по АЭС, по авианосцам, по Пентагону



    Так что замена авиации и бронетехники на роботов - это кидалово (большие
    прибыли, однако), ставящее под вопрос способность к серьезному
    противостоянию
    От vld
    К Sereda (17.10.2013 14:55:15)
    Дата 17.10.2013 16:11:03

    Re: В США...

    >Это в дополнение к беспилотникам. Похоже, лет через 10 мы американскую армию реально не узнаем.

    >Тогда, получается, США из материального производства оставит у себя только производство вооружений, а остальное планирует получать от других посредством этих вооружений за пустобумажные доллары?
    >-------------------------

    ==
    Главной товарной группой экспорта США традиционно является продукция общего и специального машиностроения. Его доля устойчиво снижается (29,9% в 2012 г. против 35–40% в середине 2000-х гг.), однако по-прежнему значительно превосходит показатели других товарных групп. Близкий удельный вес на протяжении многих лет имеют транспортные средства (15,8% в 2012 г.) и химические товары (15,3%). Другими важными товарными группами в настоящее время выступают топливо (8,9% в 2012 г.) и продовольствие (8,3%), а также прочие товары (5,4%) и металлопродукция (5,3%).

    Наиболее крупными позициями в американском экспорте традиционно выступают «механическое оборудование и техника, компьютеры» (13,9% в 2012 г.) и «электрическое оборудование, теле- и радиоаппаратура» (10,5%). Другими основными статьями в 2012 г. были «топливо» (8,9%), «колёсные транспортные средства» (8,6%), «летательные аппараты» (6,7%), «оптика, приборы, медицинская техника» (5,4%), «драгоценные металлы и камни» (4,7%), «пластмассы» (3,8%), «органические соединения» (3%), «неклассифицированные товары» (2,8%) и «фармацевтическая продукция» (2,6%). ==
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 17.10.2013 04:06:01

    Андрей Исаев, православный единоросс, бывший анархист

    http://artemov-aleks.livejournal.com/78360.html
    БЫВШИЙ АНАРХИСТСКИЙ ВОЖАК, А НЫНЕ КНЯЗЬ

    Есть среди персонажей Ильфа и Петрова характерный типаж, появившийся после революции - "бывший князь, а ныне трудящийся Востока". Эпоха открытой контрреволюции (Реставрации), которую мы переживаем, породила противоположный типаж, который можно условно назвать "бывший комсомольский/анархистский вожак, а ныне... князь". Ну, или пока не князь, поскольку официальных феодальных титулований (кроме "Ваша Честь" или "Ваше Высокопреосвященство" и пр.) ещё не ввели, а просто вельможа.
    Недавно внимание печати и блогеров привлекло скандальное происшествие с видным деятелем правящей бюрократической партии Андреем Исаевым, который вместе с пьяным помощником устроил дебош в самолёте. По словам одного из пассажиров, Ильи Перекопского: "Мы спокойно ждали взлета самолёта, пока не появился депутат Исаев и его помощник. Судя по поведению, могу предположить, что они были под какими-то наркотиками. Сначала кричали на стюардесс, а потом Исаев размахивал своей корочкой. В результате их с трудом сняла с самолета полиция, а мы вылетели на полтора часа позже положенного". Коллеги по Думе по этому случаю отметили "манию величия и фанаберию" г-на Исаева. Но событие примечательно ещё и потому, что г-н Исаев - не просто бюрократическая шишка, а бывший анархист, и не рядовой, а лидер крупнейшей анархической организации перестроечных лет - КАС (Конфедерации анархо-синдикалистов).

    http://www.kasparov.ru/content/materials/5144A97CA327D.jpg



    Именно этот бывший анархистский вожак, а ныне трудящийся "Единой России" отличился внедрением через Думу наиболее антисоциальных и антирабочих законопроектов, вроде закона о монетизации, или недавнего закона о чемпионате мира по футболу, практически полностью отменившего действие Трудового кодекса. Именно этот экс-анархист настойчиво пробивал и такие реакционные меры, как отмена праздничных дней 2 мая, 7 Ноября и введение вместо них празднования погромно-черносотенного "дня изгнания поляков".

    И любопытно сейчас почитать прогнозы г-на Исаева журналу "Юность", данные четверть века назад. Он описал нынешнюю Россию довольно верно - прямо пророк! - вот только своё место в ней определил, мягко говоря, несколько неточно.
    Исаев вещал: "Будущее России, 2000-й год вижу так. Империя развалена. Республики и целые регионы независимы от центра. Полуторапартийная система, когда одна партия - видимо, подобие румынского фронта спасения - у власти, а полсотни мелких гавкают на неё. Кто не смог добиться независимости, имеет у себя сильные антисепаратистские режимы. "Количество" демократии вырастает по мере приближения к Москве. Сильный госсектор в экономике. Силён и иностранный капитал, бюрократия им в значительной степени куплена. Полуколония. Экологическая свалка. Шансы нашего идеала - преобладание коллективной собственности над частной - невелики."
    Ну что ж, попадание почти в десятку, вот только насчёт "сильного госсектора" промашка вышла - нет, всё растащили, что могли, и продолжают тащить остатки с муравьиным упорством. "Полуколония"? Да, и есть сомнение, что только "полу". "Экологическая свалка"? Разумеется. Г-н Исаев ещё в 2001 году, очевидно, во исполнение своего пророчества, голосовал за поправку в закон "Об охране окружающей среды", которая разрешила ввоз в Россию иностранных ядерных отходов. "Бюрократия в значительной степени куплена иностранным капиталом"? Что ж, г-ну Исаеву нынче лучше знать, кем он куплен и в какой степени. Кстати, не так давно Исаеву пришлось давать объяснения в СМИ, зачем его семье понадобилась недвижимость в Германии и откуда она там взялась: "Там у моей жены участок, на котором всего два объекта — это паломнический центр и храм святого апостола Фомы… Мы считаем необходимым нести информацию о православии на Запад и нести информацию о том, что собой реально представляет Запад для православной общественности. Паломнический центр, куда паломники могут приехать, чтобы поклониться Хитону Христа, поклониться главе Святой Елены, ознакомиться с нашими православными святынями, которые находятся там, на Западе. Для того, чтобы это было, там необходимо было сохранить этот участок земли".
    А это продолжение того же старого интервью Исаева "Юности" четверть века назад - о его собственном месте в будущей России-"полуколонии". Про недвижимость в Германии там, как ни странно, ни слова нет, зато сказано: "Мы в 2000-м году будем частью независимого профсоюзного движения, влиятельной в отдельных регионах, но не располагающей силой составить реальную оппозицию. И однако, среди анархистов мира мы будем в привилегированном положении, уступая по численности лишь испанским. Будем поддерживать самиздат, например, маленький из-под полы идущий бюллетень компартии "Правда", потому что мы против запрещений и на стороне преследуемых".
    Скажите пожалуйста, какие нежности! Кстати, недавно г-н Исаев оказался в центре ещё одного скандала - угрожал в Твиттере журналистам за критику его коллег по "Единой России". "В желтой газетёнке мерзкий, подлый, грязный наезд на 3-х женщин-депутатов. Мерзавцы, сделавшие это, должны знать: тут точно не забудем, не простим! Мелкие твари — расслабьтесь, вы нам безразличны. А вот конкретный редактор и автор ответят жёстко". Какое замечательное понимание свободы слова и поддержки "преследуемых"...
    Могут сказать - пусть насчёт Исаева всё и так, но при чём здесь анархисты? Ну, во-первых, бывший поклонник Бакунина и батьки Махно довольно долго сохранял в своей деятельности этакий анархический флёр. Редактируемая им до 2000 года профсоюзная газета "СолидАрность" имела в своей шапке крупную букву "А" - то есть "Анархия" - и как бы с хитрецой подмигивала читателям: вы же понимаете, что в душе мы те же, что и раньше. Газетка рекламировала идеи парижского мая 1968 года - что лишний раз доказывает, что и эти, и любые другие идеи абсолютно безопасны для власть имущих, если они оторваны от революционной практики.
    Во-вторых... Анархисты очень любят обвинять революционеров-государственников (якобинцев, "красных") в том, что они, овладев государством, мол, перерождаются. Конечно, доля правды в этом есть. Как писал Л. Д. Троцкий: "завоевание власти, как ни важно оно само по себе, вовсе не превращает партию в полновластного хозяина исторического процесса. Овладев государством, партия получает, правда, возможность с недоступной ей ранее силой воздействовать на развитие общества; но зато и сама она подвергается удесятеренному воздействию со стороны всех других его элементов. Прямыми ударами враждебных сил она может быть отброшена от власти. При более затяжных темпах развития, она может, удержав власть, внутренне переродиться."
    Но красные революционеры, если и перерождались, превращаясь из Аркадиев Гайдаров-Голиковых в Егоров Гайдаров, то для этого потребовались два или три поколения. И попутно они перевернули целый мир, подняли всё человечество на новую ступень свободы и могущества. А что "революционеры-анархисты" типа г-на экс-анархиста? Да, они НЕ овладели государством - в этом надо отдать им должное. Зато буржуазное государство всецело овладело ими, и их перерождение в заплывших нетрудовым жиром капризных вельмож-самодуров прошло во сто крат быстрее и полнее. При этом страна всё быстрее катилась по наклонной плоскости регресса и деградации (вспомним золотые слова г-на Исаева: "полуколония... экологическая свалка... бюрократия в значительной степени куплена иностранным капиталом"), да и весь мир сползал в направлении реакции.
    Как говорится, почувствуйте разницу.

    АНЕКДОТ В ТЕМУ. В авиакомпании:
    - Прикинь, после случая с этим депутатом Исаевым резко прекратились пьяные дебоши в самолетах!
    - ???
    - Даже в невменяемом состоянии люди опасаются, что их, не дай Бог, пассажиры могут принять за депутатов или, хуже того, членов какой-нибудь парламентской партии...
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 16.10.2013 22:54:33

    В управе Пресненского района застройщик избил муниципального депутата

    http://stilett-1.livejournal.com/165890.html
    Только что в Пресненской управе застройщик избил муниципального депутата Елену Ткач. Она без сознания

    Только что в Пресненской управе избита Елена Ткач. Это произошло на публичных слушаниях по строительству торгового центра, связанного со сносом исторических домов 13 и 15 на Большом Козихинском переулке. В избиении участвовали люди застройщика. Инициировал беспредел замначальника Управы.

    Охранниками также был избит Андрей Новичков, журналист ГРАНИ-ТВ.

    Человек, который пришел вместе с застройщиком, скинул Елену Ткач с трибуны. В настоящий момент Елена без сознания.

    Елена Ткач обвиняла застройщиков и Управу в фальсификации общественных слушаний. Фальсифицированные документы Елена передала в СК. Месть последовала незамедлительно.

    Телефон Андрея Новичкова для комментариев 8-916-744-84-59

    http://grani.ru/Society/m.220186.html
    В управе Пресненского района избиты Елена Ткач и корреспондент "Граней"
    16.10.2013

    В управе столичного района Пресня избита муниципальный депутат градозащитница Елена Ткач. Охранниками также был избит журналист "Граней" Андрей Новичков. Об этом Граням.Ру сообщил активист Павел Шехтман.

    Инцидент произошел на общественных слушаниях по строительству торгового центра, связанного со сносом домов 13 и 15 по Большому Козихинскому переулку. Ткач обвиняла застройщиков и управу в фальсификации подписей жителей района об ознакомлении с проектом. Фальсифицированные документы она передала в СКР.

    Человек, который пришел вместе с представителями застройщика, столкнул Ткач с трибуны. В результате она потеряла сознание более чем на 10 минут. Ткач была госпитализирована бригадой "скорой помощи". Врачи поставили предварительный диагноз "сотрясение мозга". Сообщается, что инициатором инцидента стал замначальника управы. После инцидента общественные слушания были продолжены.

    Новичков попытался пройти на общественные слушания, предъявив редакционное удостоверение. Охранники не пропустили его, заявив, что управа - "режимное учреждение". Когда наш корреспондент стал настаивать, его вышвырнули из здания, нанеся несколько ударов по лицу. При этом у него выбили из рук камеру. Новичков направился на медицинское освидетельствование в травмпункт. Он намерен подать заявление об избиении и препятствовании профессиональной деятельности журналиста.

    Елена Ткач и ее муж Роман Ткач являются координаторами Общественной коалиции в защиту Москвы. В муниципальное собрание Пресни Ткач прошла весной 2012 года по списку "Справедливой России". В декабре 2012-го Ткач была избита Владимиром Шабетником, управляющим ТСЖ "Вектор", которое ведет незаконную застройку по адресу Большой Козихинский, 25. Шабетник напал на депутата, когда та потребовала предъявить разрешительную документацию на производство работ. О привлечении его к ответственности не сообщалось.

    В середине апреля депутат Госдумы Дмитрий Гудков, ранее поддерживавший деятельность Ткач, попытался убедить ее не препятствовать сносу исторических зданий в Большом Козихинском переулке. Как писала депутат, Гудков заявил, что застройщик, ведущий снос, спонсирует программу Леонида Парфенова на телеканале "Дождь", а следовательно, долг Ткач - "оказать поддержку оппозиции и поддержать интересы застройщика". После этого депутат объявила о прекращении всяких контактов с Гудковым.

    В конце апреля Ткач, узнав о готовящейся градозащитной акции в центре Москвы, резко выступила против этой инициативы. "Сторонники пресненского депутата Е. Ткач нас буквально запугивали, узнав про готовящуюся акцию, предупреждая, что нас ждет провокация, - сообщала организатор мероприятия Вера Лаврешина. - Мы отказались отменить наш поход, тогда стали называть провокаторами и идиотами нас самих. В чем заключается провокация - никто из нас хорошенько так и не понял". Позже Роман Ткач крайне резко отозвался об акции Лаврешиной. Большинство читателей страницы Ткача в Фейсбуке его претензии, однако, не поддержали.

    В июне Ткач призвала муниципальных депутатов не поддерживать выдвижение Алексея Навального на выборы мэра Москвы. "Навальный и окружение - это обычные паразиты-бездельники, присосавшиеся к недовольству общества сложившейся в стране ситуацией", - говорилось в открытом письме, которое Ткач опубликовала на своей странице в Фейсбуке.

    Навальный, как и его окружение, никогда не проявлял интереса к проблемам Москвы, поясняла Ткач. "Он никогда не боролся против сносов домов и точечной застройки, никогда не защищал московские парки", - говорилось в письме депутата.
    16.10.2013


    Из ЖЖ Елены Ткач, предыстория:
    http://lena-s-bronnoi.livejournal.com/75619.html
    Нашему району снова угрожают застройщики!
    Внимание!

    Большой Козихинский дома 13 и 15!

    Несмотря на отрицательное решение муниципального Собрания, на мнение префектуры ЦАО, на протесты жителей, застройщик смог добиться проведения публичных слушаний по параметрам строительства (ГПЗУ) по адресу Большой Козихинский пер. дома 13 и 15. Слушания проводятся по прямому распоряжению заместителя мэра Москвы Хуснуллина М.Ш..
    Нам, жителям района необходимо пресечь попытки протащить строительный проект на начальной стадии согласований. Для этого необходимо посетить экспозицию и публичные слушания и оставить в книге отзывов запись против любого строительства по данному адресу.

    Экспозиция будет работать с 1-го по 8-е октября с 15-00 до 19-00 в актовом зале управу Пресненского района (Шмитовский проезд д.2 стр.1) .

    Публичные слушания назначены на 16-е октября в 19-00.

    Если вам нужна более подробная информация, а также, если вы хотите не только сходить на слушания, но и принять более активное участие по защите нашего района от точечной застройки
    звоните по тел. 8 915 360 89 29

    http://lena-s-bronnoi.livejournal.com/72128.html
    Оппозиция лоббирует снос исторического центра

    Сегодня состоялась неожиданная для меня встреча. Начиналось все со звонка Димы Гудкова, который сказал, что ему просто необходимо срочно встретиться.

    На встрече сразу выяснилось, что его интерес - убедить меня не препятствовать застройщику в сносе исторических зданий в Большом Козихинском для последующего коммерческого строительства. Этот застройщик, по словам Димы, спонсирует программу Парфенова на «Дожде» и, как меня пытались убедить - мой долг оказать поддержку оппозиции и поддержать интересы застройщика!

    Кроме Димы и застройщика на встрече еще присутствовал некто Душенко из СР (бывший мент, выставленный из органов после дела Пумане и «принявший сознательное решение вступить в Справедливую Россию» (см. Википедию)), который собственно переговоры и вел. По его словам выходило, что застройщика, дающего денег оппозиции надо всячески поощрять – иначе как же наша оппозиция сможет построить демократию? После моих слов, что люди, лоббирующие уничтожение исторического центра, демократию никогда не построят, в ход пошли угрозы и намеки на возможность оцепления квартала силовиками для сноса зданий. Или здания могут вдруг сгореть или неожиданно рухнуть. (Если это не дай Бог случится – я буду знать, чьих рук это дело)

    http://ic.pics.livejournal.com/lena_s_bronnoi/25371407/37953/37953_900.jpg



    Вячеслав Душенко

    Насколько я помню , для подобных мероприятий по оцеплению сносимого здания обычно вызывался 2й полк ППС по ЦАО (в нем служит хорошо известный градозащитникам Валерий Синев). Этот же полк участвовал в разгонах митингов оппозиции, а Синев лично задерживал Сергея Удальцова на сцене 6 мая прошлого года. И этих людей оппозиция «наймет» чтобы получить очередную финансовую помощь от застройщика, решившего «срубить» бабла в историческом московском дворике? Значит знакомство это давнее и неудивительно, что среди задержанных 6 мая, подавляющее большинство - случайные люди, пришедшие поддержать оппозицию на митинге.

    Интересно, а Координационный совет оппозиции в курсе и ждет застройщиковых денег? Или это личная идея Димы Гудкова? Получается, что после 4х летней борьбы за исторический центр с существующей властью, приходится за то же самое бороться с «оппозиционерами». В чем тогда их оппозиционность? В том, что не у кормушки, а денег охота? А за деньги можно, чьи угодно интересы полоббировать? А интересы жителей Москвы вы полоббировать не пробовали? На деле, а не на митинге? Или это коммерчески не выгодно?

    Замечу это не первый случай. На прошлой неделе Гудков обрывал телефон, чтобы узнать каким образом я могла бы договориться с Донстроем и на какие компромисы пойду. Дело в том, что мы отклонили лоббируемый Донстроем проект объединения земельных участков для последующего строительства в жилом квартале на Тишинке. Окончательное решение было принято в конце марта, история тянулась с сентября. Несколько обалдев от Диминого предложения, я озвучила позицию, уже не раз проговариваемую – нового строительства в жилых кварталах исторического центра не будет. За последний год в Пресненском районе не произошло ни одного сноса исторических зданий, не началось ни одной новой стройки. Все проекты межевания или возможного строительства согласовывались с жителями района.

    В конце нашей беседы на повышенных тонах Душенко обозвал меня «девочкой, объявившей ЦАО своей песочницей и не пускающей туда других девочек». Так вот, если «другие девочки» будут гадить в песочницу, их оттуда выставят, хотя бы из соображений гигиены.

    И личная просьба к Диме – забудь мой телефон и не звони, когда на тебя выйдет очередной оппозиционный инвестор-застройщик.
    От IGA
    К IGA (16.10.2013 22:54:33)
    Дата 18.10.2013 17:04:30

    видео http://youtu.be/bbIrVubex5M (-)
    От Александр
    К IGA (16.10.2013 22:54:33)
    Дата 16.10.2013 23:17:01

    Новые хозяева делят московскую добычу. Видно и погром в Бирюлево

    дело рук спонсоров Леши Навального. Совсем обнаглели - по ТВ разжигают.
    ---------------------
    http://tochka-py.ru/
    От Н.Н.
    К Александр (16.10.2013 23:17:01)
    Дата 17.10.2013 13:21:53

    Тут действуют оба фактора

    И дележка добычи, и реальное недовольство людей.
    Навальный и компания пользуются этим недовольсвтом в своих целях.
    Но если кто думает, что они таки избавят коренных москвичей от мигрантов - то сильно ошибается. Та экономическая модель, которую они навяывают, без полурабского труда не работает. Гуриев-то за замещающую миграцию даже выступал, это в свете последних событий они поутихли.
    Так что, придя к власти, никуда они мигрантов этих не денут (а то и еще больше понавезут), это только сейчас они изображают из себя русских националистов, зная, что недовольные мигрантами москвичи поддержат такие идеи.
    От Александр
    К Н.Н. (17.10.2013 13:21:53)
    Дата 17.10.2013 18:04:19

    Тут действует один фактор - тупая комсомольско-новорусская мизантропия

    >И дележка добычи, и реальное недовольство людей.

    "Реальное недовольство" москвичей - часть пейзажа: евреи, грузины, "лимита"... - все это было и в 80-х и в 70-х. Из моего опыта пионерских лагерей только дважды смог досидеть до конца смены. Оба раза в лагерях, не имеющих к Москве отношения - Владимирского телевизионного завода и Запорожстали. В лагерях московских организаций жуткая травля толи как еврея, толи как грузина. В те времена кохи, по их собственному признанию, еще боялись это в открытую пользовать. Сейчас начали наглеть.

    >Навальный и компания пользуются этим недовольсвтом в своих целях. Но если кто думает, что они таки избавят коренных москвичей от мигрантов - то сильно ошибается. Та экономическая модель, которую они навяывают, без полурабского труда не работает.

    Тут следующий этап. Полурабского труда им мало. Им фунт мяса из груди подай. Комсомольцы новаторы пользуют мигрантов не только для эксплуатации, но и для показательных человеческих жертвоприношений. Уж лучше бы тот же Кох верещал о "русском фашизме", чем опускал москвичей до своего фашистского уровня.

    >Так что, придя к власти, никуда они мигрантов этих не денут (а то и еще больше понавезут)

    Конечно понавезут. Это же теперь расходный материал. Эксплуатировать можно всю жизнь. А показательно забить только один раз. Постоянно нужны новые.
    --------------------
    http://tochka-py.ru/
    От vld
    К Александр (16.10.2013 23:17:01)
    Дата 17.10.2013 10:14:19

    Re: Новые хозяева...

    >дело рук спонсоров Леши Навального. Совсем обнаглели - по ТВ разжигают.

    "Ку-ку, товарищи, ку-ку!"
    От K
    К Александр (16.10.2013 23:17:01)
    Дата 17.10.2013 08:01:54

    Как только возникла первая конфликтная ситуация

    И вся маскировка с <левых> и <солидаристов> разом слетела, и оказались они
    правее либералов в своей неприязни к простому народу, который борется за
    элементарные человеческие права. В том же районе не русские живут, а
    сплошной интернационал, даже СК разделяет жителей и заезжих гастролеров, но
    <левые> в отчаянном выступлении народа видят <русских фашистов>, а
    <солидаристы> - <немецких шпионов>. Какие же вы все продажные девки
    сегодняшних хозяев собственности.
    От Александр
    К K (17.10.2013 08:01:54)
    Дата 17.10.2013 08:45:22

    Чья бы корова мычала.

    >И вся маскировка с <левых> и <солидаристов> разом слетела, и оказались они
    >правее либералов в своей неприязни к простому народу, который борется за
    >элементарные человеческие права. В том же районе не русские живут, а
    >сплошной интернационал, даже СК разделяет жителей и заезжих гастролеров, но
    ><левые> в отчаянном выступлении народа видят <русских фашистов>, а
    ><солидаристы> - <немецких шпионов>. Какие же вы все продажные девки
    >сегодняшних хозяев собственности.

    Казалось бы, Лешик Навальный еще во время президентских выборов грозился бросить клич "Россия для русских" и всех сместить.
    После выборов мэра Москвы, обладатель второго места получил работенку в мэрии и три дня на разграбление города.
    Нашли подходящее убийство, послали на место массовиков-затейников бросать клич.
    Послали телевизионщиков освещать массовку.
    Организовали погром базы и вывод ее за МКАД.
    Освободили землю под торговый центр, заодно сожгли центр по соседству.

    Пацаны по улицам еще долго будут метелить "черных", а продажные девки хозяев собственности убеждать почтеннейшую публику что во истину имеет место "обчаянное выступление народа".
    ---------------------------------
    http://tochka-py.ru/
    От K
    К Александр (17.10.2013 08:45:22)
    Дата 17.10.2013 12:33:19

    Новая Хазария. Ничто не ново под луной.

    > Нашли подходящее убийство, послали на место массовиков-затейников бросать
    > клич.
    > Послали телевизионщиков освещать массовку.
    > Организовали погром базы

    Людей для солидристов не существует, давно это заметил, для солидаристов
    народ не имеет право на собственные действия, все не более чем спектакль
    неких манипуляторов. Какое презрение к народу. Одна для русских у
    солидаристов линия - терпеть, зато тронешь мусульманина - солидаристы глаза
    выцарапают. Новоордынцы придумали для русских новую религию - всетерпелка? С
    другой стороны <левые> защищают интересы еврейских банкиров. Визжат -
    русские есть фашисты. Еврейские банкиры + Орда, в результате получаем =
    Новую Хазарию? А русские должны лишь терпеть и платить ей дань? Ничто не
    ново под луной. Только вот есть одна проблемка, цены на нефть не вечны,
    поэтому и власть здесь Еврейских банкиров и Орды не вечна, а далее как в
    старые добрые времена. Ничто не ново под луной.
    От vld
    К K (17.10.2013 12:33:19)
    Дата 17.10.2013 14:09:11

    Re: Новая Хазария....

    >Людей для солидристов не существует, давно это заметил, для солидаристов
    >народ не имеет право на собственные действия,

    Вот эти мелкие гопники, которые били стекла в ТЦ - народ?
    От Владимир К.
    К vld (17.10.2013 14:09:11)
    Дата 17.10.2013 14:59:21

    В ТЦ били стёкла даже не гопники, а...

    ... "охранители" по заданию спецслужб для постановки спектакля "русское быдло устраивает ПОГРОМЪ".
    Разумеется, против происков госдепа по нарушению межнационального мира и стабильности.
    От vld
    К Владимир К. (17.10.2013 14:59:21)
    Дата 17.10.2013 16:12:25

    Re: В ТЦ

    >... "охранители" по заданию спецслужб для постановки спектакля "русское быдло устраивает ПОГРОМЪ".

    Ога-ога, и молодняк в московском метро, цепляющий по вечерам пассажиров - то же "охраитиели" по заданию спецслужб. Как я сразу не догадался. Те же типажи.
    От Владимир К.
    К vld (17.10.2013 16:12:25)
    Дата 17.10.2013 17:49:09

    "Цеплять в метро" - произрастает само (хотя всякие случаи бывают).

    А вот завести и повести в нужное время в нужном направлении тех же "цеплятелей" - безыдейных гопников - то, что доктор прописал.
    И народу для этого много не надо, кстати. Пяток человек хватит для "закваски", а "тесто" всегда есть.

    И - вуаля, женщины с детьми и колясками [плавно превращаются] представляются фошшистами и погромщиками (Ъ), требующими не нормально работающей правоохранительной системы и безопасности от этномафий, а возможности бить арбузы и громить приезжих.
    От vld
    К Владимир К. (17.10.2013 17:49:09)
    Дата 17.10.2013 18:07:24

    Re: "Цеплять в...

    >А вот завести и повести в нужное время в нужном направлении тех же "цеплятелей" - безыдейных гопников - то, что доктор прописал.
    >И народу для этого много не надо, кстати. Пяток человек хватит для "закваски", а "тесто" всегда есть.

    Не беспокойтесь за гопников - они прекрасно сами "заводятся". Вы что думаете, этот инцидент - такой уж редкий (в части бития стекол и избиения "чурок"). Да даже в нашем богом забитом захолустье таких уже два было - с нападением стайки молодняка на общежития строителей. Неужеди тоже "рука госдепа"?

    >И - вуаля, женщины с детьми и колясками [плавно превращаются] представляются фошшистами и погромщиками (Ъ), требующими не нормально работающей правоохранительной системы и безопасности от этномафий, а возможности бить арбузы и громить приезжих.

    Не множьте сущностей. Митинг - сам по себе, а гопы, упивающиеся крутизной и безнаказанностью, радостно бьющие стекла в машинах и наскакивающие на прохожих - сами по себе. И никто ваших гопников не обидит, не беспокойтесь, так что "организацию беспорядков" не пришьют, они ж не кричали "Путина долой", они просто развлекались.
    От Владимир К.
    К vld (17.10.2013 18:07:24)
    Дата 17.10.2013 19:14:21

    Всё просто: в одних случаях интерес властей присутствует, а в других - нет.

    И в тех случаях, когда интерес есть - нежелательно всё "пускать на самотёк", ведь, может, гопники пойдут "разбивать и упиваться" на подходящий для постановки соответствующего спектакля объект, а, может, нет. А в таких делах "осечки быть не должно".

    И ещё следует учитывать то, что мы обсуждаем не гипотетическое "может быть, власти так делают", а зафиксировано, что власти так делают и вскрывались фигуранты таких "спецопераций".
    От Владимир К.
    К Владимир К. (17.10.2013 19:14:21)
    Дата 17.10.2013 19:38:50

    И самое главное.

    Никакая пляска гопников, вне зависимости от того, реальная она, или постановочная, не может быть основанием для отбрасывания требований протеста тех, кто к гопникам не относится.
    Как и не может быть поводом для сведения их протеста к пляске гопников.

    Вам это что, не очевидно?
    От Александр
    К Владимир К. (17.10.2013 19:38:50)
    Дата 17.10.2013 22:40:00

    Протест был услышан. Лешины спонсоры получат землю под застройку. :)

    >Никакая пляска гопников, вне зависимости от того, реальная она, или постановочная, не может быть основанием для отбрасывания требований протеста тех, кто к гопникам не относится.
    >Как и не может быть поводом для сведения их протеста к пляске гопников.
    >Вам это что, не очевидно?

    А как на счет показанного по НТВ постановочного видео, которое вызвало и протест и пляски?
    https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/330718.htm
    Тут ведь что интересно, похоже ваша логика такова, что если гопникам разрешить метелить "черных", меньше достанется барышням с колясками. Это не так. Провокации ТВ и безнаказанность расправ плодит новых гопников, а от них достанется и барышням. При чем светлые воспоминания о веселых деньках будут жить и вдохновлять на подвиги десятилетиями.
    ----------------------
    http://tochka-py.ru/
    От Владимир К.
    К Александр (17.10.2013 22:40:00)
    Дата 23.10.2013 17:43:11

    Э-ээ... Вы где-то здесь нам объясняли, что сотрудники УВД...

    Вы где-то здесь нам горячо объясняли, что сотрудники УВД не могут быть замешаны в постановках, провокациях, неоправданном применении силы и т.п.

    Вы уж выберите что-то одно!

    А то выходит, что "тут играем, тут не играем, а там рыбу заворачивали", в соответствии с одними только вашими пристрастиями и антипатиями.
    От Н.Н.
    К Владимир К. (23.10.2013 17:43:11)
    Дата 24.10.2013 13:10:59

    "Вы уж выберите что-то одно!" - а можно ли? и нужно ли?

    Зачем же пытаться упрощать сложную ситуацию?
    Разве тут все черно-белое - либо так, либо сяк.
    Конечно, есть проблемы в системе правоохранительных органов, отсюда и разные сомнительные ситуации. Но это не значит, что всю систему нужно снести и отправить людей самостоятельно "наводить порядок".
    Те, кто громко и публично призывает к наведению такого "народного" как бы порядка (мол, "система прогнила" и т.п.)- провокаторы, которым вообще плевать, как простые люди будут жить в обстановке погромов, резни, среди возомнивших из себя уголовников, и т.п.


    От Владимир К.
    К Н.Н. (24.10.2013 13:10:59)
    Дата 01.11.2013 22:17:41

    Так причиной протеста и было бездействие правоохранительной системы.

    Каковы ваши предложения при таком раскладе?
    От Александр
    К vld (17.10.2013 18:07:24)
    Дата 17.10.2013 18:28:50

    Re: "Цеплять в...

    >Вы что думаете, этот инцидент - такой уж редкий (в части бития стекол и избиения "чурок").

    Он редкий в части подогнанных на место профессиональных "националистов"-затейников и заводных роликов на ТВ при попустительстве властей.

    > И никто ваших гопников не обидит, не беспокойтесь, так что "организацию беспорядков" не пришьют, они ж не кричали "Путина долой", они просто развлекались.

    Они делали полезное дело - расчищали дорогую московскую землю под новый торговый центр лешиных спонсоров. "Путинадолой" и "Хватиткормитьчечню" будет приурочено к выборам. К тому времени устройство погромов при полной безнаказанности должно вйти в привычку.
    --------------------
    http://tochka-py.ru/
    От vld
    К Александр (17.10.2013 18:28:50)
    Дата 18.10.2013 13:23:07

    Re: "Цеплять в...

    >>Вы что думаете, этот инцидент - такой уж редкий (в части бития стекол и избиения "чурок").
    >
    >Он редкий в части подогнанных на место профессиональных "националистов"-затейников и заводных роликов на ТВ при попустительстве властей.

    Завдоные ролики - да, заслуга властей, контролирующих СМИ, в рамках продолжения псевдопараноидальной политики "мы должны сплотиться внутри осажденной крепости против окруживших нас врагов" и реверансам сколь угодно низменным инстинктам толпы (в данном случае пещерной ксенофобии), лишь бы рейтинг удержать.
    В остальном - таки вы и вправду эльф.

    "Подогнать на место" есть кому и без вашей мифической "руки госдепа". Вчера наблюдал последствия стычки в центре города, с участием стайки напивасившегося и наягасившегося молодняка в возрасте от 13 до 16 лет (двое в процессе объяснений упали в кусты), которые нашли-таки перед этим пожилого "чюрку, которого надо отп...ть", и пары некстати, видимо, вступившихся за "чюрку", тсзть политического момента не просекших "совковых интеллигентишек", у одного из которых (эдакого классического Симеона Марковича лет 55-ти, поди на свою голову вылезшего из лаборатории или из-за письменного стола за кефиром после 9 вечера) был разбит нос, а другая вообще тетка с фейсом пожизненной старшей лаборантки. Имел честь зреть и слышать уже "постфактум", в ходе которого Симеон Маркович в полулитературной форме вежливо пенял ППС-овцам за бездействие, они смущенно жались, явно потерявшись между агрессивным интеллигентом, хлюпающим кровавые сопли в платок, и стайкой еще не растярявшей агрессивности "детишек" которых увещевала тетка (конкретно разбившие Симеону Марковичу нос, и уронившие очки наск. я понял, успешно схиляли). Молодняк оправдывался тем. что это мол, "не мы и мы из не знаем" и что "по улице из-за них пройти нельзя". Непострадавшего из-за александроматросовщины Симеон Марковича "чюрку" я узнал - аксакал такой безобидный, чистенький старичко, лет 10 у нас живет, в костюмчике ходит.
    Оперативно сцуко работает госдеп - его агенты в каждой деревне.

    >Они делали полезное дело - расчищали дорогую московскую землю под новый торговый центр лешиных спонсоров.

    Да будет уже чушь нести "лешины спонсоры" какие-то. Леша та тут при чем? Он попробовал пропиариться по случаю, но быстро утих, тк. вкурил. что пиар неоднозначный, да и тежеловесы думские пошустрее его (типа "ТП всея Госдуры" Яровой) уже на эту тему сели плотно - ему пристроиться негде.
    От Александр
    К vld (18.10.2013 13:23:07)
    Дата 18.10.2013 22:26:15

    И что так глумливо? Симеоныч нарушил какой-то марксистский "объективный закон"? (-)
    От vld
    К Александр (18.10.2013 22:26:15)
    Дата 19.10.2013 11:29:47

    Re: почему глумливо? сочувственно

    и вообще вас несет куда-то, как Остапа. причем тут марксизм-шмарксизм. Обычная зарисовка нравов.
    От Александр
    К vld (18.10.2013 13:23:07)
    Дата 18.10.2013 19:07:45

    Re: "Цеплять в...

    >>>Вы что думаете, этот инцидент - такой уж редкий (в части бития стекол и избиения "чурок").
    >>
    >>Он редкий в части подогнанных на место профессиональных "националистов"-затейников и заводных роликов на ТВ при попустительстве властей.
    >
    >Завдоные ролики - да, заслуга властей, контролирующих СМИ, в рамках продолжения псевдопараноидальной политики "мы должны сплотиться внутри осажденной крепости против окруживших нас врагов" и реверансам сколь угодно низменным инстинктам толпы (в данном случае пещерной ксенофобии), лишь бы рейтинг удержать. "Подогнать на место" есть кому и без вашей мифической "руки госдепа".

    Сам ты эльф :)
    То, что 10 лет назад было "русским фашизмом" как по волшебству стало "отчаянным выступлением народа". И не только в ЖЖ Коха, но и по телевизору. Ну потому что раньше одно было полезно чтобы валить Путина, сейчас другое. Кто у нас заказывает "Русский фашизм"? Журнал Тайм у нас заказывает "Русский фашизм":

    «С фашистами всё было просто. Это было задание журнала Time, статья называлась «Из России с ненавистью». Мне нужно было найти не просто фашистов, а фашистов определённой группировки, и самым сложным было их найти. Я написал в блоге: может, кто-то о них знает. Позвонил своим студентам, и через четверых человек я вышел на этих людей. Позвонил им и сказал, что я фотограф, у меня есть заказ от журнала Time – снять о вас историю. Они сказали: «Хорошо будут писать?» – «Не знаю, но думаю, что плохо». – «Ну, давай встретимся». Встретились, потом говорю: «Знаете, ребята, а я вообще еврей. Вы как?» Они говорят: «Что, совсем еврей?» – «Наполовину». – «Ха! Кто ж из нас наполовину не еврей…» (смеётся).»     http://www.gazeta.ru/culture/2011/09/01/a_3752113.shtml

    Правда Тайм принадлежит саудовскому принцу Аль Валиду, но думаю не он один заказывает. 10 лет назад, значит, как русские раскатали ваххабитов, заказывали "русский фашизм", а сейчас, когда ваххабитов успешно давят местные чеченские князьки, заказывают "отчаянные выступления русского народа". Госдепу надо лешика в президенты, принцу убрать нынешнюю чеченскую верхушку, давящую ваххабитов.

    Гопников, разумеется, это никак не отменяет, но пользуют их взрослые дяди иначе чем 10 лет назад. А тепярь я охотно послушаю что взрослых дядь не бывает, а Госдеп, ваххабиты и журнал Тайм - выдумки "охранителей", а "хватиткормитьчкавказ" - синдром осажденной коррумпированным Кремлем крепости.

    >Да будет уже чушь нести "лешины спонсоры" какие-то.

    В смысле? У Леши нет спонсоров? Ему не платят за публикации в его бложке? Он не получал миллионы на избирательную кампанию? Он не должен расплачиваться своими чиновными услугами? Типа Лешик не такой, он белый и пушистый, как все прочие хорошие.

    > Леша та тут при чем? Он попробовал пропиариться по случаю, но быстро утих, тк. вкурил. что пиар неоднозначный, да и тежеловесы думские пошустрее его (типа "ТП всея Госдуры" Яровой) уже на эту тему сели плотно - ему пристроиться негде.

    Депутаты могут до посинения языками чесать. Кто на этих балаболок внимание обращает?
    -------------------------
    http://tochka-py.ru/
    От Владимир К.
    К Александр (17.10.2013 18:28:50)
    Дата 17.10.2013 19:28:58

    Всё-таки ваши суждения всё больше утверждают меня во мнении, что...

    Длительная оторванность от "родных осин" и их реалий плохо влияет на способность адекватно оценивать ситуацию.

    Наверное, стоило бы побывать на Родине достаточно длительное время и "не туристом, а иммигрантом", чтобы повысить вероятность взаимодействия с реалиями. Есть надежда, что это поможет излечиться от "эльфизма".

    Особенно хорошо помогает привоз детей с помещением их в российские институции: детсад, школа, ВУЗ, армия), причём, разумеется, следует выбирать потолерантнее, в соответствии со своими убеждениями. То же касается и места жительства: Бирюлёво подойдёт.
    От Александр
    К Владимир К. (17.10.2013 19:28:58)
    Дата 17.10.2013 19:36:32

    Боюсь что после лешиных игрищ

    >Особенно хорошо помогает привоз детей с помещением их в российские институции: детсад, школа, ВУЗ, армия), причём, разумеется, следует выбирать потолерантнее, в соответствии со своими убеждениями. То же касается и места жительства: Бирюлёво подойдёт.

    ... привозить симпатичную кенийку в Бирюлево будет небезопасно. И заводить с ней там детей тоже. При чем даже многие годы после того, как Леша отправится валить лес, который недавно воровал. Как там живется моему младшему братишке тоже интересно. Одно дело когда задерживает милиция, и совсем другое когда безнаказанная гопота. Да и среднему тоже.
    ---------------------
    http://tochka-py.ru/
    От Владимир К.
    К Александр (17.10.2013 19:36:32)
    Дата 17.10.2013 19:58:17

    Опять неадекватность ваша проглядывает, увы.

    "Лёша" - совсем непричастен. Не приписывайте ему несуществующих достоинств.

    >... привозить симпатичную кенийку в Бирюлево будет небезопасно. И заводить с ней там детей тоже.

    У опасностей ровно два источника:
    1) от нерусских обитателей микрорайона а) воспринимающих русских женщин как шлюх и свою законную добычу; б) со всей непосредственностью охочих и до "экзотики";
    2) от спецслужбистских шаек, задача которых - постановками (не чураясь крови) поддерживать ценный миф о "русском фашизме".

    Ваши же страхи говорят только о том, что вы - целевая аудитория антирусской госпропаганды, по которой эффективно отработали нехитрые приёмы. Отработали только потому, что вы по каким-то причинам склонны воспринимать их даже неприкрытую ложь.

    Вы, бджад, про культуру русскую и её особенности хоть вспомните, прежде чем верить тому, чему вам хочется верить.
    От vld
    К Владимир К. (17.10.2013 19:58:17)
    Дата 18.10.2013 13:31:58

    Re: Опять неадекватность...

    >У опасностей ровно два источника:
    >1) от нерусских обитателей микрорайона а) воспринимающих русских женщин как шлюх и свою законную добычу; б) со всей непосредственностью охочих и до "экзотики";

    Т.е. хулиганство? Но, знаете ли, надо все же статистику уважать, а статистика говорит. что ужасные иностранные мигранты законопослушнее москвичей. Как быть?

    >2) от спецслужбистских шаек, задача которых - постановками (не чураясь крови) поддерживать ценный миф о "русском фашизме".

    Ой-ой. Да вас самих выпусти в разогретой толпе на улицу - нешто не пойдете стекла бить? Судя по тому, чот пишете, если за это точно ничего не будет - вполне пойдете. Ну а молодняк он более безмозглый - он пойдет и так бить, даже если за это можно попасть на пару часов в "обезьянник". а то и двое суток ареста схлопотать.

    >Вы, бджад, про культуру русскую и её особенности хоть вспомните, прежде чем верить тому, чему вам хочется верить.

    Ах ты ж ...ть. Шариться толпами и лотки громить - это "русская культура"? Ну спасибо, просветили. Я вот и мои родственники, честно говоря, пережили немало в эпоху распада СССР в "национальных республиках", видел и толпы погромщиков и говорил себе, "слаба богу, есть разум у русских, чтобы не уподобляться этим гребаным дикарям" (пардон за мой френч). Теперь вижу - зря, похоже, мы стремительно дрейфуем в направлении "гребаных дикарей".
    От Владимир К.
    К vld (18.10.2013 13:31:58)
    Дата 23.10.2013 17:33:45

    Дорогой, "объективный" vld...

    Загляните в моё сообщение Александру и выполните, не поленитесь, то, что предлагается в заголовке.
    https://vif2ne.org/nvz/forum/2/co/330917.htm

    Порассматривайте результаты, поанализируйте просматривающиеся закономерности (вы же учёный!) и задайтесь набором связанных вопросов:

    1. Что попустительствует наблюдаемым явлениям и почему они, эти явления, имеют отчётливый и очень красноречивый перекос?

    2. Как должно влиять происходящее на отношение молодых людей к...

    3. Не является ли наблюдаемое всего лишь одним из проявлений чего-то более общего и системного?
    От А.Б.
    К vld (18.10.2013 13:31:58)
    Дата 20.10.2013 19:40:20

    Re: Хе-хе :)

    >Но, знаете ли, надо все же статистику уважать, а статистика говорит. что ужасные иностранные мигранты законопослушнее москвичей. Как быть?

    Статистика у нас такая - если ее попросят правильно - она покажет каждому что попросили. Удобно, да. Но ,вот, трудно такое поведение уважать. :)
    От vld
    К А.Б. (20.10.2013 19:40:20)
    Дата 21.10.2013 11:02:08

    Re: Хе-хе :)

    >Статистика у нас такая - если ее попросят правильно - она покажет каждому что попросили. Удобно, да. Но ,вот, трудно такое поведение уважать. :)

    Все сайты по криминальной статистике и пресс-релизы МВД дают примерно схожую картинку - преступность среди иностранных мигрантов примерно на уровне преступности в регионе или немного меньше (т.е процент мигрантов примерно соотв. числу зарегистрированных преступлений). Единственный пункт, по которому большое превышение - нарушение правил регистрации.
    Откуда берутся пресловутые 30-40-50-60 процентов (обычно без уточнения, кто подразумевается под "мигрантами", то ли иностранцы, то ли заезжие из соседних регионов, то ли работающие в москве жители подмосковья, то ли те, кто в Москве прожил меньше 3-х поколений), которыми периодически машут некоторые чины от МВД и которые нередко кочуют в СМИ - тайна великая есть, никакими ссылками на статисточники чины, обычно, не затрудняются.
    От Durga
    К vld (21.10.2013 11:02:08)
    Дата 23.10.2013 23:50:38

    Re: Хе-хе :)

    Хм, а если раскрываются только русские преступления, а раскрытие кавказских полиция и СК саботируют? Тогда статистика будет ложной. Это же общеизвестно - кавказская преступность.
    От vld
    К Durga (23.10.2013 23:50:38)
    Дата 24.10.2013 10:21:12

    Re: Хе-хе :)

    >Хм, а если раскрываются только русские преступления, а раскрытие кавказских полиция и СК саботируют? Тогда статистика будет ложной. Это же общеизвестно - кавказская преступность.

    Это пустые домыслы. Практика показывает скорее обратное. Вон в сентябре в Питере в ходе конфликта быдломолодняка у гостинки кто-то пострелял из пневмата - все ролик видели. В гордумовском шум-гаме не обошлось без приятных обертонов "усилиеня контроля за миграцией", т.к. в конфликте вроде бы участвовали ЛКН.На днях на Грибоедова пара перцев устроила несоклько более серьезную стрельбу у входа в кабак, в т.ч. и по полицейским. Один раненый - всем по...й. Чуваки из Северодвинска.
    От Monk
    К vld (24.10.2013 10:21:12)
    Дата 24.10.2013 16:10:14

    А вы сравнили масштабы?

    >Это пустые домыслы. Практика показывает скорее обратное. Вон в сентябре в Питере в ходе конфликта быдломолодняка у гостинки кто-то пострелял из пневмата - все ролик видели. В гордумовском шум-гаме не обошлось без приятных обертонов "усилиеня контроля за миграцией", т.к. в конфликте вроде бы участвовали ЛКН.На днях на Грибоедова пара перцев устроила несоклько более серьезную стрельбу у входа в кабак, в т.ч. и по полицейским. Один раненый - всем по...й. Чуваки из Северодвинска.

    Да, так просто постреляли из пневмата, что потребовалось проводить спец. операцию по нескольким адресам, в ходе которых были задержаны чемпионы и призеры российских и городских соревнований по единоборствам. Два пьяных хулигана конечно же сравнимы с организованной группой спортсменов, которые приехали на машинах спустя два дня после стычки с охранниками и устроили показательную акцию устрашения и для охранников, и для посетителей (было несколько раненых среди охранников и посетителей). Что-то я не слышал, чтобы от уроженцев Северодвинска разбегались десятки людей, пришедшие в увеселительные заведения.

    Да, и модераторское. Если в ветке будет продолжаться использование завуалированного мата, последует бан.
    От Александр
    К Владимир К. (17.10.2013 19:58:17)
    Дата 17.10.2013 21:04:33

    Re: Опять неадекватность...

    >"Лёша" - совсем непричастен. Не приписывайте ему несуществующих достоинств.

    Зачем мне лешику приписывать? Вот оно достоинство     http://navalny.livejournal.com/742844.html
    Что вам не нравится?

    >>... привозить симпатичную кенийку в Бирюлево будет небезопасно. И заводить с ней там детей тоже.
    >
    >У опасностей ровно два источника:
    >1) от нерусских обитателей микрорайона а) воспринимающих русских женщин как шлюх и свою законную добычу; б) со всей непосредственностью охочих и до "экзотики";
    >2) от спецслужбистских шаек, задача которых - постановками (не чураясь крови) поддерживать ценный миф о "русском фашизме".

    Да уж, перед нерусскими обитателями и спецслужбами меркнет разнузданная гопота, которую еще и культивируют и натравливают на мигрантов всякие навальные в процессе передела собственности.

    >Ваши же страхи говорят только о том, что вы - целевая аудитория антирусской госпропаганды, по которой эффективно отработали нехитрые приёмы. Отработали только потому, что вы по каким-то причинам склонны воспринимать их даже неприкрытую ложь.

    Наши "страхи" говорят о том, что мы ответственны за судьбу своих близких и не очень близких людей. За судьбу людей вобще. В отличии от навальных, пользующих погромные шоу для передела собственности и от вас, вопреки очевидности отрицающих и разнузданную гопоту и кровавые спектакли, которые навальные ставят с ее помощью.

    >Вы, бджад, про культуру русскую и её особенности хоть вспомните, прежде чем верить тому, чему вам хочется верить.

    Какое отношение русская культура и ее особенности имеют к разнузданной московской гопоте? И как воспоминания о ней помогут от арматурины или ножа в подъезде?
    ----------------------
    http://tochka-py.ru/
    От Владимир К.
    К Александр (17.10.2013 21:04:33)
    Дата 23.10.2013 17:06:02

    Гуглим в картинкопоиске "на спинах пеной для бритья" и наблюдаем.

    Внимательно и вдумчиво наблюдаем реальность и реальные индикаторы положения дел.
    А фэнтези, конечно, может быть у каждого своё.
    Вообще, простейший сравнительный анализ может многое прояснить.

    P.S. И что вы там про Навального накопали? В том посте хоть раз слово "русский" есть?
    А про "бандитский анклав", что - неверно сказано? Признаков и первого и второго определения - сколько угодно, а вот с доказательством противоположного - проблемы.

    P.P.S. Вы там, похоже, уже совсем "ку-ку"?
    Дружеский привет вам от Масюк.
    Джохар Дудаев тоже передаёт вам со своего рая респект за поддержку против "русских фошшыстов, вечно давивших свободу малых народов".
    От vld
    К Александр (17.10.2013 21:04:33)
    Дата 18.10.2013 13:26:18

    Re: Опять неадекватность...

    >Да уж, перед нерусскими обитателями и спецслужбами меркнет разнузданная гопота, которую еще и культивируют и натравливают на мигрантов всякие навальные в процессе передела собственности.

    Лешик, конечно, беспринципный говнюк. Но все же хотелось бы конкретики с переделом собственности.
    От Александр
    К vld (18.10.2013 13:26:18)
    Дата 18.10.2013 19:21:29

    Спонсор Лени Парфенова швыряет депутатов с трибуны

    >>Да уж, перед нерусскими обитателями и спецслужбами меркнет разнузданная гопота, которую еще и культивируют и натравливают на мигрантов всякие навальные в процессе передела собственности.
    >
    >Лешик, конечно, беспринципный говнюк. Но все же хотелось бы конкретики с переделом собственности.

    Спонсор Лени Парфенова швыряет депутатов с трибуны за какие-то паршивые два дома
    https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/330755.htm
    А тут целые 24га. За это можно и поразжигать.
    -------------------
    http://tochka-py.ru/
    От Durga
    К Александр (18.10.2013 19:21:29)
    Дата 23.10.2013 23:48:23

    Re: Спонсор Лени...

    Привет
    >>Лешик, конечно, беспринципный говнюк. Но все же хотелось бы конкретики с переделом собственности.

    >
    >Спонсор Лени Парфенова швыряет депутатов с трибуны за какие-то паршивые два дома
    >     https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/330755.htm
    >А тут целые 24га. За это можно и поразжигать.
    >-------------------
    Там Навальный обвиняет "правоохранительные органы" в отказе и саботаже. Для этого есть основания. Непонятно, где здесь разжигание.

    И что это за 24 Га? Поделитесь ссылкой.

    От Александр
    К Durga (23.10.2013 23:48:23)
    Дата 23.10.2013 23:53:59

    Re: Спонсор Лени...

    >Там Навальный обвиняет "правоохранительные органы" в отказе и саботаже. Для этого есть основания. Непонятно, где здесь разжигание.

    Вот в этом самом. И по ТВ.

    >И что это за 24 Га? Поделитесь ссылкой.

    "Левон Джангвеладзе, по словам оперативников, в последнее время был озабочен проектом по возможному перемещению базы из Бирюлево в другое место. Самому ему это было не особо нужно, однако определенные силы, которым Левон отказать не мог, заинтересовались территорией в 24 га. Впрочем, подобный проект требовал массу согласований. После волнений в столичном районе эти проблемы разрешились почти сами с собой. Ожидается, что в ближайшее время власти официально объявят о переезде базы, ей подберут место за МКАД.
    Источники "Росбалта" в правоохранительных органах отмечают, что из-за Покровской базы погибло очень много людей. Однако убийство 25-летнего Егора Щербакова не связано с ней даже косвенно."     https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/330657.htm
    ----------------------------
    http://tochka-py.ru/
    От Durga
    К Александр (23.10.2013 23:53:59)
    Дата 24.10.2013 00:50:55

    Re: Спонсор Лени...

    Привет
    >>Там Навальный обвиняет "правоохранительные органы" в отказе и саботаже. Для этого есть основания. Непонятно, где здесь разжигание.
    >
    >Вот в этом самом. И по ТВ.

    Но саботаж то есть. По вашему, разжигание в том, что столкнувшись с саботажем люди пойдут наводить порядок сами. В этом разжигание?

    А если саботаж действительно есть, то разжигание то получается со стороны полиции а не со стороны того, кто на него укажет. Разве не так? Или по вашему надо пенять на зеркало?



    >>И что это за 24 Га? Поделитесь ссылкой.
    >
    >"Левон Джангвеладзе, по словам оперативников, в последнее время был озабочен проектом по возможному перемещению базы из Бирюлево в другое место. Самому ему это было не особо нужно, однако определенные силы, которым Левон отказать не мог, заинтересовались территорией в 24 га. Впрочем, подобный проект требовал массу согласований. После волнений в столичном районе эти проблемы разрешились почти сами с собой. Ожидается, что в ближайшее время власти официально объявят о переезде базы, ей подберут место за МКАД.

    И есть доказательства, что именно Навальный поимеет эти 24 Га?

    >Источники "Росбалта" в правоохранительных органах отмечают, что из-за Покровской базы погибло очень много людей. Однако убийство 25-летнего Егора Щербакова не связано с ней даже косвенно."     https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/330657.htm
    >----------------------------
    От Александр
    К Durga (24.10.2013 00:50:55)
    Дата 24.10.2013 05:28:30

    Вы считаете что погром - это "порядок"? Ну что же, пройдем по порядку.

    >Привет
    >>>Там Навальный обвиняет "правоохранительные органы" в отказе и саботаже. Для этого есть основания. Непонятно, где здесь разжигание.
    >>
    >>Вот в этом самом. И по ТВ.
    >
    >Но саботаж то есть. По вашему, разжигание в том, что столкнувшись с саботажем люди пойдут наводить порядок сами. В этом разжигание?

    Вы считаете что погром - это "порядок"? Ну что же, пройдем по порядку.
  • Есть приказ с Запада - валить Россию. Для этого, как в свое время в СССР, надо разжечь межнациональные конфликты.
  • Есть интерес бизнеса хапнуть 24га московской земли, на которой расположена контролируемая кавказцами база. Лучший способ убрать базу - устроить погромы на национальной почве.Бизнесмена киллеры могут и пристрелить, а толпу гопников не станут.
  • Есть космополитический планктон, отирающийся в том числе на ТВ, который охотно выполнит любой каприз, лишь бы платили, тем более в пику ненавистной "рашке". Кох - знаковая фигура. Знакомы с его знаменитым интервью, или в то время на горшке сидели?
  • Есть милицейское начальство, которое поставили те, кто сейчас хочет землю, которое любит деньги (иначе бы его не поставили), и которое за деньги готово на любой каприз (иначе поставили бы кого-нибудь другого). Это не о тех, ко не отправил убийцу в обезьянник как только он выпил первые пол-стакана, это о тех, кто допустил погромы и тех, кто не завел немедленно дело за разжигание.
  • Есть табуны гопников, которые не прочь повеселиться избивая толпой одного или громя витрины и машины.

    С чем столкнулись люди? Они столкнулись с поджигательским роликом по ТВ.
    Какие средства наведения порядка у них имеются? Полномочия? Информация? Знание законов? Организация? Возвращаясь к вашему вопросу, увидев морковку манипуляторов - люди бросились делать то, что хотели от них манипуляторы от Вашингтона, которому надо ликвидировать Россию, до последнего гопника, которому надо безнаказанно поглумиться над прохожими.

    >А если саботаж действительно есть, то разжигание то получается со стороны полиции а не со стороны того, кто на него укажет. Разве не так? Или по вашему надо пенять на зеркало?

    В смысле? Тот, кто приказал телевизионщикам состряпать и дать в эфир пожигательский ролик, а полиции не пресекать погром - только "зеркало"? Взглянув в это зеркало старина Дебор застрелился:

    "Особое внимание философов привлекла совершенно невероятным сце­на­рием Тимишоара - спектакль, поставленный для свер­же­ния и убийства Чаушеску. Убить-то его было совершенно не­об­ходимо, т.к. он создал недопустимый для всего «нового мирового порядка» прецедент - выплатил весь внешний долг, освободил це­лую страну от удавки МВФ. Показал, что в принципе можно, хотя и с трудом, выскользнуть из этой петли.
    Г.Дебор покончил с собой, когда верхушка КПСС соединилась с правящими кругами Запада в постановке политических спектаклей мирового масштаба. Он, видимо, посчитал: что с такой интенсивной манипуляцией человек не имеет шансов справиться. Изучающий «общество спектакля» итальянский культуролог Дж.Агамбен так пишет о глобализации спектакля, т.е. объединении по­ли­тических элит Запада и бывшего соцлагеря: «Тимишоара пред­ставляет кульминацию этого процесса, до такой степени, что ее имя следовало бы присвоить всему новому курсу мировой политики. Потому что там некая секретная полиция, организовавшая заговор против себя самой, чтобы свергнуть старый режим, и телевидение, показавшее без ложного стыда и фиговых листков реальную по­ли­тическую функцию СМИ, смогли осуществить то, что нацизм даже не осмеливался вообразить: совместить в одной акции чудовищный Ау­ш­витц и поджог Рейхстага. Впервые в истории человечества не­да­вно похороненные трупы были спешно выкопаны, а другие со­б­раны по моргам, а затем изуродованы, чтобы имитировать перед телекамерами геноцид, который должен был бы легитимировать но­вый режим. То, что весь мир видел в прямом эфире на телеэкранах как истинную правду, было абсолютной неправдой. И, несмотря на то, что временами фальсификация была очевидной, это было уза­ко­не­но мировой системой СМИ как истина - чтобы всем стало ясно, что истинное отныне есть не более чем один из моментов в не­об­хо­димом движении ложного. Таким образом, правда и ложь ста­но­вят­ся неразличимыми, и спектакль легитимируется исключительно че­­рез спектакль. В этом смысле Тимишоара есть Аушвитц эпохи спек­такля, и так же, как после Аушвитца стало невозможно писать и думать, как раньше, после Тимишоары стало невозможно смотреть на телеэкран так же, как раньше».
    Но, несмотря на предупреждения, массы людей смотрят на телеэкран так же, как раньше. Мы не сделали усилия и не по­ста­вили в нашем сознании блок актерам и режиссерам политического спектакля. После Тимишоары мы увидели подобные инсценировки в Виль­ню­се и Москве, а затем, по нарастающей, все более реалистичные спектакли, где приходилось жертвовать большим числом статистов."         http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul35.htm

    >>>И что это за 24 Га? Поделитесь ссылкой.
    >>
    >>"Левон Джангвеладзе, по словам оперативников, в последнее время был озабочен проектом по возможному перемещению базы из Бирюлево в другое место. Самому ему это было не особо нужно, однако определенные силы, которым Левон отказать не мог, заинтересовались территорией в 24 га. Впрочем, подобный проект требовал массу согласований. После волнений в столичном районе эти проблемы разрешились почти сами с собой. Ожидается, что в ближайшее время власти официально объявят о переезде базы, ей подберут место за МКАД.
    >
    >И есть доказательства, что именно Навальный поимеет эти 24 Га?

    Есть информация, что Навальный, разжигающий в своем блоге межнациональную ненависть и использующий ее против российского государства, принимает заказы бизнесменов, если не иностранных интересов, что думаю тоже никого бы не удивило. В отличии от всякой мелочевки, которая раскручивает мафиозные интересы бесплатно.
    ----------------------------
    http://tochka-py.ru/
    От Н.Н.
    К Александр (24.10.2013 05:28:30)
    Дата 24.10.2013 13:19:39

    Ага, погромы - это порядок, свобода - это рабство, и что там еще

    >Вы считаете что погром - это "порядок"? Ну что же, пройдем по порядку.
    >
  • Есть приказ с Запада - валить Россию. Для этого, как в свое время в СССР, надо разжечь межнациональные конфликты.
    Это проще всего - национальные принаки очевидны, тут и придумывать не надо особо.
    >
  • Есть интерес бизнеса хапнуть 24га московской земли, на которой расположена контролируемая кавказцами база. Лучший способ убрать базу - устроить погромы на национальной почве.Бизнесмена киллеры могут и пристрелить, а толпу гопников не станут.
    Да тут намешано конечно, и большие стратегические планы, и относительно мелкошкурные интересы - главное, повод такой удобнй, прямо для всего подходит.
    >
  • Есть космополитический планктон, отирающийся в том числе на ТВ, который охотно выполнит любой каприз, лишь бы платили, тем более в пику ненавистной "рашке". Кох - знаковая фигура.
    Кох да, вообще за ним интересно наблюдать (т.к. он сам уже почти символ "нового порядка для России", ну один из символов точно, там и то интервью, и многие высказывания прозрачные вполне), что он говорит и куда клонит - все хорошо считывается, и все его слова не просто так.
    >
  • Есть милицейское начальство, которое поставили те, кто сейчас хочет землю, которое любит деньги (иначе бы его не поставили), и которое за деньги готово на любой каприз (иначе поставили бы кого-нибудь другого). Это не о тех, ко не отправил убийцу в обезьянник как только он выпил первые пол-стакана, это о тех, кто допустил погромы и тех, кто не завел немедленно дело за разжигание.
    >
  • Есть табуны гопников, которые не прочь повеселиться избивая толпой одного или громя витрины и машины.
    Да, все это есть.
    >С чем столкнулись люди? Они столкнулись с поджигательским роликом по ТВ.
    >Какие средства наведения порядка у них имеются? Полномочия? Информация? Знание законов? Организация?
    Вот и у меня те же вопросы.
    От Durga
    К K (17.10.2013 12:33:19)
    Дата 17.10.2013 13:55:17

    Re: Новая Хазария....


    >русские есть фашисты. Еврейские банкиры + Орда, в результате получаем =
    >Новую Хазарию? А русские должны лишь терпеть и платить ей дань? Ничто не
    >ново под луной. Только вот есть одна проблемка, цены на нефть не вечны,

    напугал ежа голой задницей, они не дураки, что-нибудь придумают


    >поэтому и власть здесь Еврейских банкиров и Орды не вечна, а далее как в
    >старые добрые времена. Ничто не ново под луной.

    вот и выступили бы на стороне русских, а то вас как-то шатает
    От K
    К Durga (17.10.2013 13:55:17)
    Дата 17.10.2013 16:02:08

    Re: Новая Хазария....

    > напугал ежа голой задницей, они не дураки, что-нибудь придумают

    Банкиры-христиане в Ливане так же думали, но нет больше финансовой жемчужины
    Ближнего Востока. И в Египте за коптами не просто так гоняются. В Индонезии
    у китайских банкиров так же было все схвачено. Ну и где они? Все в могиле.
    Попыток банкиров высосать все соки из народов не счесть. Даже если сегодня
    очередные банкиры смогут захватить власть во всем мире, это их не спасет.
    Проблема банкиров в том, что они паразиты, а не созидатели. Крах,
    возглавляемой ими системы, неизбежен. Последний пример. У США - 10
    авианосцев, 22 крейсера, 62 эсминца, 19 фрегатов. В Пентагоне решили
    заменять крейсера и эсминцы на новые корабли-невидики, с лазерами и с
    прочими наворотами. Только вот цена на предыдущие корабли была с миллиард, а
    на НЛО поднялась уже до 7 миллиардов. В результате вместо 32-х по плану,
    решено сделать 3 НЛО (3 выстрела и нет флота). Везде такая же петрушка,
    включая авиацию, с разработкой F-22 (всепогодному F-22 нельзя подлетать к
    облакам, где молнии, а ночью то облака и вовсе не видать. . .), с созданием
    787-х (на той неделе 787-й аварийно сел, послали другой, людей забрать, и
    тот аварийно сел, а на этой неделе у 787-го отвалился кусок обшивки 2 метра
    на метр, будь он на высоте и на крейсерской скорости все было бы как в
    мультике). Идет кидалово по всем направлением. Англия заключила договор, что
    китайцы (!!!) будут строить им АЭС и они же будут их обслуживать. Везде, где
    побеждают паразиты - банкиры общество разрушается. Сегодня наиболее наглядно
    это разрушение видно в техносфере. Так что мы не уникальны, и на западе
    такой же процесс, там стремительно фашисты набирают очки. Не выжить
    банкирам. Ни за что.

    > вот и выступили бы на стороне русских, а то вас как-то шатает

    Нет никакой проблемы русских. У русских в каждой семье полный интернационал,
    родня отовсюду. Откуда там фашисты возьмутся? Фашистов выдумывают защитники
    приватизаторов. В Питере судили фашистов. Уже на суде оказалось - один
    еврей, другой наполовину узбек. Навальные, <левые> и <солидаристы> выдвигают
    Русский вопрос, чтобы скрыть за ним возмущение народа приватизаторами и
    созданным ими беспределом.
    От Владимир К.
    К K (17.10.2013 16:02:08)
    Дата 17.10.2013 17:42:21

    Странное говорите.

    >Нет никакой проблемы русских. У русских в каждой семье полный интернационал,
    >родня отовсюду. Откуда там фашисты возьмутся? Фашистов выдумывают защитники
    >приватизаторов. В Питере судили фашистов. Уже на суде оказалось - один
    >еврей, другой наполовину узбек. Навальные, <левые> и <солидаристы> выдвигают
    >Русский вопрос, чтобы скрыть за ним возмущение народа приватизаторами и
    >созданным ими беспределом.

    1. "Русских не существует". (с) - плохой, негодный аргумент.
    Русские существуют. Что бы там ни говорил по этому поводу хоть бы даже и сам Путин.
    На самом деле русские не потому не могут быть фашистами, что "у них там в семьях намешано", а потому, что у русских их культура противостоит фашистским идеям (притом, как раз русскую культуру стараются низвести и уничтожить - кстати, в том числе и пропагандой "намешивания" и "намешанности").

    2. То есть, в России нет этномафий, получивших непомерно большое влияние на всех уровнях?
    Нет неравноправного положения русского большинства?
    Нет роста этнически мотивированной преступности распоясавшихся от вседозволенности в отношении русских, провоцируемой государственной политикой приоритетности этнических меньшинств?
    А все проблемы только от того, что об этом говорят?! (!!!)
    Оу! Где-то я уже это слышал...

    3. Навальный за русских, кстати, особо не вступался и тему неравноправия русских особо не педалировал.
    (Если уж только на уровне "немножно понравиться ещё и немножко им...")
    Ценен он был только тем, что реально мог дать в условиях своего генезиса и своего специфического окружения: темой борьбы с коррупцией, установления нормально работающей демократии, равноправия и т.п.
    Проще говоря, не следует ему приписывать лишние заслуги и выставлять тем, чем он не является.
    От K
    К Владимир К. (17.10.2013 17:42:21)
    Дата 18.10.2013 13:05:06

    Русский вопрос

    Естественно, русские есть, и у них есть свои национальные интересы,
    например, хотя бы просто выжить. Но националистами русские не являются, это
    видно по их семейному составу, любая (!) семья русских имеет
    многонациональный состав родственников - русские, украинцы, белорусы,
    татары, чуваши и т.д. И причина не в русской культуре, а в индустриализации
    и торговле, в общем рынке товаров, труда и капитала. В Европе так же
    изначально было сотни наций, до индустриализации, потом они стали не
    актуальны, из 500 сформировались всего лишь пару десятков государств.
    Нормальное развитие при индустриализации не возможно без широкого рынка,
    национальные государства и есть тот рынок. Проблема таджиков и узбеков не в
    их культуре, а в периферийности у них процессов индустриализации, без
    большевиков этом процессу в КПСС не уделяли должного внимания, да и времени
    и сил было не достаточно. Так что наш интернационализм это производная
    торговли и рынка.

    Если у русских нет русского вопроса, так как отсутствует этнический
    воинственный национализм, то этот вопрос есть у народов окраин, из-за их
    отсталости. Но там национализм не только против русских, а против всех,
    включая ближайших соседей. Речь здесь опять не идет специально о русских, а
    речь об этнических бандах, которым враги все не они. И подавить эти банды
    можно только террором, как при большевиках и победили взявшую общество за
    горло преступность - всех связанных с бандами к стенке.

    Главный русский вопрос ставится приватизаторами. Они видят в русских
    законных наследников имущества СССР, и, следовательно, своих врагов. Здесь
    русским открыта война на истребление, она проводится через выливание помоев
    на голову русских на ТВ и в кинофильмах (либералы), объявлена война всей
    русской классике (Александр, Скептик), предложено создать некую не понятную
    российскую нацию, искусственного мутанта (солидаристы). Русских стараются
    отсечь от образования, введен практически запрет на присутствие русских в
    системе управления. Подобное уже было в истории, так стерли из истории
    египетскую культуру, величайшую культуру в мире, не сотри ее персы,
    возможно, человечество не только давно жило бы на Марсе, а даже и среди
    звезд. В Персии царь женился на еврейке Эсфирь, интриги Эсфирь и ее дяди
    Мордехая привели к истреблению военной элиты Персии, что позволило потом
    Александру Македонскому с небольшим отрядом громить огромное персидское
    войско. Не только пострадала военная элита Персии, в Египте был введен
    запрет на должности (а следовательно и на образование) для египтян. Когда
    Александр отвоевал Египет у персов, греки пытались восстановить египетскую
    культуру (греки всегда ее почитали, и даже утверждали, что к основанию их
    цивилизации причастны были египетские жрецы), но усилия Александра были
    тщетны, были египтяне, остались манускрипты, но египетская великая культура
    была утеряна, стерта. Точно так же сегодня пытаются стереть из истории
    русских. И в данном смысле русский вопрос действительно стоит. Или
    приватизаторы русских, или русские приватизаторов. Возможности диалога здесь
    нет. Никакого. Здесь именно война на истребление. Но приватизаторы не глупы,
    и они делают все, чтобы вопрос не был поставлен именно таким образом.
    От vld
    К K (18.10.2013 13:05:06)
    Дата 18.10.2013 13:54:16

    Re: какой мощный бред, респект (-)
    От K
    К Александр (16.10.2013 23:17:01)
    Дата 17.10.2013 06:30:14

    Немецкие шпионы

    организовали погром русскими бандитами овощебазы мирных кавказцев? Страшно
    далеки солидаристы от интересов русского народа, интересы кавказцев им
    ближе.
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 15.10.2013 02:53:32

    62 таджикских пролетария

    http://forum-msk.org/material/news/10079887.html
    62 таджикских пролетария
    15.10.2013

    На фоне событий на овощебазе в Бирюлево почти незамеченным оказался конфликт на другом подобном объекте - овощебазе в Отрадном.

    Официально сообщается: в результате драки получили телесные повреждения и госпитализированы в больницы города заместитель директора ООО «Роял Фреш» З.Джамалдаев и четверо жителей Чеченской Республики: З.Бахартиев, М.Юнусов, Ш.Магомаев, И.Гелогаев, которые стерегли территорию овощной базы.

    И только один из иностранцев получил ранение: с места драки был госпитализирован 21-летний таджик.

    Сотрудникам полиции удалось задержать 62 мигранта, которые требовали выплатить им заработную плату. По факту драки возбуждено уголовное дело по статье «хулиганство».

    По неофициальным данным — таджики загнали чеченцев в холодильник, откуда уже их вызволил ОМОН.

    Причина конфликта — хозяева базы решили "кинуть" таджиков с зарплатой.

    - Вот же как все поворачивается, - удивился главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - Вроде как иностранцы, хуже того, таджики жестоко избили россиян, в холодильник загнали, а сочувствие и понимание на стороне таджиков. Наверно это у меня русофобия разыгралась? Непатриотично как-то... Зато с классовых позиций все ясно как божий день - эксплуататоры получили по заслугам, в торец. Ну а полиция, понятное дело, выступила на стороне буржуев-угнетателей и задержала 62 таджикских пролетария, и теперь им грозит в лучшем случае депортация, а в худшем - тюрьма. Хотя таких мигрантов нам побольше бы... Наверно, надо помочь товарищам с защитой, ведь засудят.
    От Durga
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 14.10.2013 01:27:19

    Отказ правоохранительной системы: Резонансное убийство в Бирюлево

    "Манежка" в Бирюлево: народный сход перерос в погромы

    Участники народного схода в московском районе Бирюлево, где 10 октября был убит местный житель, разгромили торговый центр "Бирюза". Огромная толпа разбила стекла торгового центра и ворвалась в здание, круша все вокруг.

    Как рассказал один из свидетелей происходящего: "Националисты, не стесняясь десятков камер, разгромили торговый центр. Полиция бездействует". Прибывшие на место омоновцы призывали собравшихся разойтись. Протестующие не согласились с предложением и вступили с ними в драку. По свидетельству очевидцев, в ход пошли даже ножи. Молодые люди перевернули "Газель", с бойцов ОМОНа срывали шлемы, кидали в них камнями и бутылками, нескольким силовикам в кровь разбили лица.




    Участники беспорядков пытались отбить задержанных в ходе погрома, скандируя: "Отпустить!". В ходе беспорядков задержаны свыше 200 человек. Позже на станции "Бирюлево-Товарная" были задержаны еще около ста человек, сообщили РБК в ГУ МВД по Москве.

    За ходом акции следило большое число местных жителей, некоторые привели с собой детей. Присутствующие часто упоминали овощебазу в Бирюлево - место скопления мигрантов. Они утверждали, что на этой овощебазе знают, кто убил москвича Егора Щербакова. Позже около 3 тыс. молодых людей направились в сторону овощебазы. Омоновцы побежали за ними.

    Сегодня жители района вышли на народный сход, который был вызван убийством 25-летнего Е.Щербакова. В ночь на 10 октября молодой человек вместе с девушкой возвращался домой. У подъезда дома к ним пристал неизвестный мужчина, он нанес Е.Щербакову несколько ударов ножом, которые оказались смертельными.




    Жители района требуют найти и наказать убийцу. Они утверждают, что преступление совершил уроженец Кавказа. Митингующие также требовали отставки местного руководства полиции.

    Полицейские власти уже отреагировали на резонансное убийство. Так, начальник столичного главка МВД Анатолий Якунин объявил о вознаграждении в 1 млн руб. за информацию о преступнике. Ход расследования уголовного дела А.Якунин взял под личный контроль. На особый контроль расследование убийства жителя района Бирюлево поставило и руководство Следственного комитета. А министр внутренних дел России Владимир Колокольцев ввел в столице план "Вулкан" и поднял по тревоге весь личный состав полиции Москвы.

    В Госдуме полагают, что жестокое убийство москвича и последовавшее выступление граждан - результат бездействия местных властей и полиции. Депутат Михаил Старшинов направил соответствующий запрос в Генпрокуратуру и СКР.

    Читать полностью:     http://top.rbc.ru/incidents/13/10/2013/881930.shtml
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 14.10.2013 01:18:59

    Бирюлево: "Россия для русских, Москва для москвичей"

    Видео     http://youtu.be/NOfKm1yekzM

    Комментарий Дмитрия Зыкова:
    https://twitter.com/dmitryhorse/status/389392918567735296
    Когда из торгового центра пошёл дым, толпа обрадовалась. "Горелыми хачами пахнет!" - прокричал с улыбкой мужчина лет сорока.

    https://twitter.com/dmitryhorse/status/389417229319954432
    Знакомый фотограф бегает с горящими глазами: "Москва без чурок - как это здорово! Наконец-то! Надо будет ребятам лица затемнить"

    https://twitter.com/dmitryhorse/status/389401495437062144
    Националисты громят припаркованные дешёвые авто и микроавтобусы. Дорогие машины не трогают.


    http://haeldar.livejournal.com/2166470.html
    Из фб Дарьи Митиной:

    Вот что мне пишут друзья (националисты, кстати:)

    "Щит Москвы" создали люди из Молодой Гвардии ЕдРоссии.

    Насчет провокаторов - в Бирюлёвской группе сообщили, что на месте событий был опознан известный провокатор Лёвушка Арзуманян. Он был и на Манежке, и на других подобных мероприятиях:

    Арсений Райский
    !СРОЧНО к Бирюзе! ДРУЖИНА помогает ОМОНу убирать провокаторов. Говорят, что одного из тех, кто кричал "русские вперед", узнали, он работает на диаспору, участвовал в провокациях раньше, фамилия Арзуманян.
    Отсюда: http://vk.com/topic-643638_29099347?post=2335 "

    Арзуманяна помню ещё с Манежки. Значит, права я была, дирижёры те же самые, что и тогда

    PS а я говорил что наша власть потихоньку начинает играться в фашистскую игрушку, говорил же?
    От IGA
    К IGA (14.10.2013 01:18:59)
    Дата 24.10.2013 23:13:34

    "Убитый" Орханом Зейналовым Егор Щербаков задержан в аэропорту?

    Странная новость.

    http://news.day.az/russia/439566.html
    "Убитый" Орханом Зейналовым Егор Щербаков задержан в аэропорту?
    12:57, 24 октября 2013 Milli.Az

    Россиянин Егор Щербаков, который был "убит" в Москве гражданином Азербайджана Орханом Зейналовым, задержан в аэропорту Внуково.

    Как передает Day.Az со ссылкой на Milli.Az, musavat.com распространил информацию о том, что "покойный" Щербаков намеревался вылететь в Варшаву. Информация о задержании Е.Щербакова таможенниками со скоростью света облетела всю Москву, пишет сайт. Сообщается, что девушка, представившаяся возлюбленной Егора, двумя днями ранее покинула столицу РФ рейсом Москва-Париж.

    Причина задержания Егора Щербакова в аэропорту Внуково неизвестна. Никакого официального подтверждения данной информации нет.

    Ресурс отмечает, что граждане Азербайджана, проживающие в России, с сомнением относятся к утверждениям об убийстве азербайджанским гражданином Орханом Зейналовым гражданина РФ Егора Щербакова. Телеканалы и газеты, готовившие подробные репортажи в связи с "убийством", не показали ни тело Щербакова, ни его родственников, оплакивающих тело Егора в морге. Зрители не увидели и церемонии похорон.

    Сообщается, что люди, желающие устроить шоу из похорон Егора Щербакова, не упустили бы такого шанса. То, что Орхан Зейналов в ходе предварительного следствия отверг любые обвинения в преступлении, усиливает аргументы тех, кто считает, что никакого преступления он и не совершал.

    По мнению наших соотечественников, проживающих в России, обвинения в адрес Орхана Зейналова в "убийстве" Егора Щербакова - игра, подстроенная третьими силами с целью накалить ситуацию в России и вызвать по всей стране столкновения и конфликты на межнациональной почве.

    Действительно, после "убийства" Егора Щербакова в России участились конфликты на национальной почве. В этой стране чуть ли не каждый день происходят подобные столкновения. Обстановку накаляет еще и то, что руководство Москвы однозначно заняло сторону русских националистов, применяя в отношении нерусских граждан этой страны двойные стандарты. Дело дошло до того, что факты ксенофобии участились даже в школах Москвы.
    От Иванов (А. Гуревич)
    К IGA (24.10.2013 23:13:34)
    Дата 25.10.2013 11:27:20

    Зачем грязь приносите? (-)
    От IGA
    К IGA (14.10.2013 01:18:59)
    Дата 23.10.2013 03:26:33

    Айдер Муждабаев. Послание москвичам

    https://www.facebook.com/ayder.muzhdabaev/posts/662272473806631
    Айдер Муждабаев · 929 подписчиков
    Вчера, в 14:46 ·

    ПОСЛАНИЕ ИНОПЛАНЕТЯНАМ

    Есть такая планета – Марс, но есть ли жизнь на ней – неизвестно. Это сейчас выясняет аппарат Curiosity.

    А есть такая планета – Москва, окруженная Конечным Кольцом (МКАД), и жизнь на ней точно есть, но какая-то немного курьезная.

    Обитатели планеты Москва решили прогнать инопланетян, которые угрожают им метлами, мастерками, снегоуборочными лопатами и прочими орудиями массового унижения коренного населения. Которое терпело-терпело, но больше не желает видеть рядом с собой существ низшего планетарного порядка.

    Что ж, как в космосе говорят, хозяин-гагарин. Поехали.

    И вот уж стали появляться в Москве объявления о том, что срочно приглашаются на работу дворники, уборщицы и всякие прочие, кем раньше трудились черные, некрасивые выходцы из дальнего запланетья. А скоро начнут работать красивые белые обитатели российской Вселенной.

    Очередей на эти вакансии, правда, пока не видно. Но, ох ты гой еси, найдутся же бодры молодцы, богата же ж человеческими ресурсами Вселенная-Русь, – и телепортируются в Москву на лицо пригожие, культурные, улыбчивые и образованные, как сами москвичи, физические работники. Такие, что ни в сказке сказать, ни пером описать! – считают обитатели планеты Москва.

    Вот и сказочке конец, кто не слушал – молодец.

    Потому что сейчас сказочка закончилась и начнется правдочка.

    А правдочка эта состоит в том, что в ближнем круге за Конечным Кольцом живет совсем не много гуманоидов, внешне похожих на москвичей, которые мечтают быть у них в услужении. Но самое фантастическое-невероятное – то, что они вовсе ни в каком качестве (кроме финансистов, программистов, артистов, журналистов и тружеников «Газпрома») не желают ублажать их ясные взгляды.

    Эта мысль с трудом усваивается высшим московским разумом. Поэтому доносить ее нужно медленно и дозировано. Что ж, попробую.

    Пункт 1. Рабы – не они.
    Если вы, досточтимые собою самими обитатели Москвы, верите, что какой-то житель Владимира, Тамбова, Твери или Рязани в своих голубых (простите) мечтах видит себя, подбирающим за вами окурки, то я за вас беспокоюсь. Вам пора посетить врача, причем специального, ответственного за мании типа величия. Ибо ничего такого у владимирца-тамовчанина даже и в мыслях нет; он и дома-то у себя не очень хочет метлой махать, а уж у вас – тем более.

    Пункт 2. Чистая арифметика.
    Среди обитателей Москвы бродит античный миф о том, что человекоподобные мужескаго пола, обитающие за Конечным Кольцом, с утра до ночи слоняются голодные и холодные, выпрашивая милостыню у нищих при церкви. Это, как бы вам сказать, немного не очень совсем не так. Средняя зарплата в закольцовье давно колышется около (и выше) 20 тысяч вселенских российских тугриков в месяц, которых при наличии огорода и бабушки в деревне вполне хватает на сытное пропитание и одевание не в лохмотья. Так что даже если вы скинете им со своего Олимпа по 30-40 тысяч рублей за авгиевы геракловы подвиги, то пошлют они вас намного дальше не только Москвы, но и Солнечной Системы. Минус еда, проживание да выпивание у ваших царственных ног – оно так и выйдет: примерно 20 тысяч тугриков в месяц, да и…

    Пункт 3. Дома ждет жена со скалкой.

    …да и их жены, как это ни странно, совсем не желают видеть своих мужей в каждодневных ревнивых снах, а напротив – в своей пуховой постели за 20-25 тысяч в месяц (плюс огород и бабка) вполне потерпят.

    Пункт 4. «Вот раньше дворники ехали...»
    Да, ехали, причем ехали ваши, дорогие аборигены Москвы, бабки-деды и папы-мамы. Но они ехали зарабатывать себе – и вам – полноценные изолированные квартиры. Что же можете предложить дворникам (дорожникам, строителям) вы? Место в восьмиместной (ну, хорошо, для белых – четырехкоечной) полуподвальной спальне? Или пустите их к себе домой, а потом благородно уступите им в собственность комнату?
    Тогда – да, поедут! Дарите комнату, метлу, лом, лопату вручайте – и все дела; лет пять вам двор пометут. А потом – готовьте новому белому дворнику следующую комнату. Или, думаете, мэрия им вместо вас квартиру подарит? Ну, конечно, подарит, вот только коллективно сойдет с ума – и сразу же, в тот же день.

    Пункт 5. За работу, товарищи!
    В этом, последнем пункте, я поведаю, чем закончится чистая любовь жителей планеты Москва ко всему белому и прекрасному. А закончится она коллективными выходами менеджеров среднего звена на уборку снега вокруг так называемых офисов в целях проезда так называемого личного транспорта. Возможно, вам, дорогие менеджеры, для этого выдадут перчатки. А, возможно, и нет. Тогда купите себе мазь от мозолей. От мозолей она, естественно, не спасет, но больно будет чуть меньше. По крайне мере, физически. А боль моральную придется превозмогать – осознанием того, что расовая+обыкновенная чистота улиц стоит вашего изнурительного труда.

    Зато на фитнесе сэкономите. Однако же потратитесь на парфюме; снег месить не шибко ароматное дело.

    Но, судя по данным последних социологических опросов, к подобным эстетическим жертвам обитатели планеты Москва морально готовы. Иначе бы не голосовали на выборах за тех, кто предлагает очистить ее от инопланетян. И не мечтали бы ввести дорогие (с депозитами) визы для тех, кто покорно убирает за ними плевки и мусор.

    Собственноручно мести дворы, очищать от завалов снега дороги, самообслуживаться в кафе, рыть траншеи для замены водопроводных труб, круглосуточно стоять за прилавком – это осознанное, выстраданное годами тяжких лишений решение большинства москвичей.

    Свободный выбор людей священен, его надо уважать. Тем более, что о его последствиях они целиком и полностью информированы.
    От IGA
    К IGA (14.10.2013 01:18:59)
    Дата 21.10.2013 02:57:38

    События в Бирюлево порождены антинародной властью

    http://leftfront.ru/about/pronouncement/217/
    События в Бирюлево порождены антинародной властью

    События в московском районе Бирюлево, произошедшие 13 октября, а также ответная реакция государственных структур являются убедительным подтверждением того, что власти всеми силами стараются перенаправить нарастающее политическое и социальное недовольство граждан в русло ксенофобии и национализма. Для коррумпированного режима выгоднее, чтобы люди, измученные социальными проблемами, произволом и бездействием чиновников и правоохранителей, избивали приезжих и громили овощные базы вместо того, чтобы идти с протестом к Кремлю. Кстати говоря, точно так же сто лет назад догнивающая российская монархия поощряла черносотенные погромы, перенимая лозунги их инициаторов, и одновременно репрессировала настоящих революционеров, пытаясь таким образом предотвратить грядущее народное восстание.

    На протяжении последних лет репрессивный аппарат путинского государства был сосредоточен на подавлении левой и демократической оппозиции, ярким примером которого является так называемое «болотное дело» (характерно, что реакция властей на погром в Бирюлево оказалась намного мягче, чем на выступления демонстрантов 6 мая 2012 года). Одновременно делалось все, чтобы канализировать протестную энергию в русло межнациональной розни (демонстративные депортации, агрессивные рейды прокремлевских движений против мигрантов и другие подобные действия). К сожалению, в ходе сентябрьских выборов многие оппозиционные политики в популистских целях безответственно втянулись в эту «игру», соревнуясь в националистических высказываниях. В итоге, уровень национальной нетерпимости постоянно повышался, что закономерно вылилось в «бирюлевские события», которые, вполне возможно, будут использованы правящей элитой как предлог для отказа от амнистии в отношении политзаключенных, от диалога с оппозицией в целом. Таким образом, мы видим очередной сценарий, разыгрываемый по принципу «разделяй и властвуй».

    Левые силы не могут закрывать глаза на то, что неконтролируемая миграция является одной из важнейших проблем нашего общества. Однако мы убеждены, что именно антинародная и антисоциальная политика российских властей не дает возможности эффективно решить данную проблему.

    Очевидно, что экономика дешевого труда, чудовищная коррупция, сокращение социальных гарантий государства только усугубляют ситуацию в миграционной сфере. В свою очередь, усиление радикальных националистических настроений также выгодно российской олигархии. Трудно, к примеру, не заметить, что погром в Бирюлево, повлекший за собой молниеносное закрытие оптовой овощной базы, «удачно» вписывается в многолетнюю политику московских властей, направленную на вытеснение мелкой розничной торговли в интересах больших торговых сетей. Ксенофобская кампания, по сути, прикрывает масштабные рейдерские операции в интересах компаний-монополистов.

    Безусловно, мы не просто критикуем власть, но и предлагаем конкретные меры для наведения порядка в сфере миграционной политики. Уже в краткосрочной перспективе можно добиться серьезных результатов при условии выполнения требований программы Левого Фронта. Мы призываем левые парламентские партии вносить в Госдуму соответствующие законопроекты, направленные на реализацию наших предложений, в частности:

    - создание федеральной информационной системы, осуществляющей постоянный мониторинг вакансий на российском рынке труда, что позволит контролировать реальную потребность в привлечении иностранных работников;

    - обеспечение всем работникам, независимо от гражданства, достойной оплаты труда и социальных гарантий в соответствии с действующим законодательством;

    - возложение на работодателя, привлекающего иностранную рабочую силу, обязанности по обеспечению приезжих жильем по соответствующим санитарным нормам и стандартам, а также по медицинскому страхованию иностранных работников; за нарушение – большие штрафы;

    - увеличение страховых взносов, уплачиваемых работодателем, за привлечение иностранных трудовых мигрантов;

    - ужесточение уголовной и административной ответственности работодателей за нарушение трудового законодательства (незаконный прием на работу должен приводить к огромным штрафам, уголовным делам и невозможности дальнейшей работы данной организации в России); перевод ответственности за невыплату зарплаты в состав ст. 159 УК РФ (мошенничество);

    - реальная поддержка профсоюзного движения; внедрение программы языковой, культурной и социальной адаптации иностранных трудовых мигрантов; повсеместное открытие общественных приемных по защите прав работников, в том числе мигрантов;

    - последовательное снижение количества рабочих мест, где используется неквалифицированный ручной труд (в первую очередь, в строительстве, ЖКХ, уборке и благоустройстве городских территорий) – путем механизации и роботизации трудового процесса, закупки современной техники и обучения специалистов;

    - введение выборности мировых судей, участковых уполномоченных, начальников РОВД, расширение полномочий органов местного самоуправления.

    Мы считаем, что тактическая задача левых сил заключается в том, чтобы повсеместно разоблачать лицемерную политику режима, демонстрировать истинные причины массовой миграции, противодействовать нагнетанию националистической истерии. Ну а стратегическая цель левого движения – возрождение единого союзного пространства на территории бывшего СССР, выравнивание уровня развития различных территорий нового Союза, активная пропаганда братской дружбы народов. Ведь альтернатива этому – постепенный развал России и кровавые межнациональные конфликты.

    Исполком Левого Фронта, 16 октября 2013 года
    От IGA
    К IGA (14.10.2013 01:18:59)
    Дата 20.10.2013 21:14:56

    Националисты возбуждены

    http://lepestriny.livejournal.com/2188734.html

    Несколько десятков участников националистического схода задержаны у метро «Тульская»
    Сообщения очевидцев об этом появились в твиттере. Говорится, что у «Тульской» сегодня планировался сход националистов.
    По словам очевидцев, задержано около 30 человек.
    http://tvrain.ru/articles/neskolko_desjatkov_uchastnikov_natsionalisticheskogo_shoda_zaderzhany_u_metro_tulskaja-354909/

    У задержанных в Химках националистов был список квартир мигрантов
    Полиция отпустила задержанных в подмосковных Химках националистов. Сотрудники правоохранительных органов сочли подозрительным то, что у них с собой была карта с отмеченными на ней несколькими квартирами, находившимися поблизости, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на пресс-службу ГУ МВД по Московской области. Полицейские обратили на это внимание в связи с частыми квартирными кражами в выходные дни. "В отдел полиции были доставлены уроженка Адыгеи 1990 года рождения и два молодых человека из Рязани. С них взяли объяснения, проверили по учету, они уже отпущены", - сообщили в главке.
    http://www.vesti.ru/doc.html?id=1144164

    Часть участников проходившей на Марсовом поле в Санкт-Петербурге националистической акции «Наш ответ Курбан-Байраму» — около 100-150 человек — устроили несанкционированное шествие к Невскому проспекту, передает корреспондент «Русской планеты».
    По его словам, участники шествия скандируют лозунги неонацистского толка, некоторые кидают дымовые шашки — одна из них попала в припаркованный автомобиль. Сейчас ультраправые активисты направляют в сторону Невского проспекта по улице Садовой.
    Шествующих сопровождает газель полицейских, однако задержаний пока нет. На вопрос корреспондента, почему правоохранители не предпринимают никаких действий, полицейский через мегафон ответил из автомобиля «не учи нас жить».

    репортаж https://twitter.com/mrzff
    http://rusplt.ru/news/aktsiya-natsionalistov-v-peterburge-pererosla-v-nesanktsionirovannoe-shestvie.html
    Группа националистически настроенной молодежи вышла на Невский и прошла в сторону Дворцовой площади, сейчас возвращается обратно.
    Как передает корреспондент SPB.AIF.RU, по пути националисты скандируют оскорбительные речевки «Питер не Кавказ, Аллах..с», нападают на лиц кавказской внешности.
    Сейчас они направляются в сторону Гостиного двора по тротуару. Полиция не вмешивается в происходящее.

    На пересечении Невского проспекта и Думской улицы к толпе присоединились пришедшие с митинга. В данный момент более 100 человек стоят возле башни Думы.
    http://www.spb.aif.ru/politic/action/950710

    Самый многочисленный пикет националистов Челябинска за последние годы прошел сегодня, 20 октября, на Алом поле в рамках всероссийской акции «День русского гнева». Как передает корреспондент «URA.Ru», более 60 человек вышло с имперскими и российскими флагами, а также транспарантами с лозунгами против этнопреступности и бездействия властей, а также в поддержку жителей Бирюлево.
    http://ura.ru/content/chel/20-10-2013/news/1052167519.html
    От IGA
    К IGA (14.10.2013 01:18:59)
    Дата 19.10.2013 21:02:00

    Пресечены попытки погромов

    http://www.vesti.ru/doc.html?id=1143867
    Собравшихся избивать мигрантов подростков полиция отправила за наказанием к родителям
    19.10.2013 13:30

    В Люберцах полицейские пресекли массовую драку. Всего задержали 78 человек, 60 из них нет 18 лет. Вечером в пятницу, 18 октября, в Люберцы приехали молодые люди с битами и в масках. В полиции заранее узнали о готовящейся драке с мигрантами. Поэтому в отделениях нарушителей уже ждали психологи, социальные педагоги и сотрудники прокуратуры.

    После профилактической беседы всех несовершеннолетних поставили на учет и отпустили домой. Против родителей двух несовершеннолетних завели административное дело — их дети были в нетрезвом виде. На 18 задержанных, которые уже достигли совершеннолетия, составили 20 протоколов. Все они также касались нахождения в общественном месте в нетрезвом виде. Полиция установила организатора драки, который активно "пиарил" событие в Интернете, передает ИТАР-ТАСС.

    http://www.kasparov.ru/material.php?id=526171CC7C179
    18-10-2013 (21:45)


    Пользователи Twitter: На Юго-Западе Москвы начались националистические погромы
    update: 18-10-2013 (22:06)

    По сообщениям пользователей Сети на Юго-Западе Москвы начались националистические погромы. Об этом 18 октября пишут пользователи различных социальных сетей в Интернете.

    "Наш сосед 14-летний прибежал - я, говорит, видел на Ленинском группы каких-то скинов, которые оживленно обсуждали драку, крики, а сейчас выходил из метро, там человек 20 бритоголовых, подошли ко мне, сказали - парень, сиди дома, сейчас здесь такое начнется!.. а тут моя дочь собралась с собакой на улицу, он пошел с ней, звонят -

    отряд конной полиции и группа молодых людей человек 70 идут переулками. Будьте осторожны и другим передайте...",

    — сообщает пользователь Наталья Ким.

    "На Университетской около магазина DNS, возле кафе, толпа молодых людей, полиция, идут задержания",

    — подтверждает сообщения Ким пользователь Алексей Лукьянов.

    "10-15 человек залетели в вагон метро,в переезде нашли жертву, парня лет 25 азиатской внешности и без видимых причин разбили ему лицо", — сообщает также Сергей Полозов.

    Напомним ранее серьезные беспорядки вызвало убийство москвича Егора Щербакова уроженцем Азербайджана Орханом Зейналовым.

    https://twitter.com/polozovs/status/391250980744224768
    связались из 8 отдела полиции по метро рассказали,что толпы человек по 150 националистов идут от Нагорной, Котловки, Зюзино

    От IGA
    К IGA (14.10.2013 01:18:59)
    Дата 19.10.2013 01:34:59

    Якушев. Какой будет Москва для москвичей...

    http://yakushef.livejournal.com/357804.html
    Какой будет Москва для москвичей и почему нам нужно учиться национальному вопросу у Европы

    Нравится кому-то или нет, но трудовые мигранты давно стали частью нашей жизни, частью экономической системы. Поэтому невозможно ударить по мигрантам не ударяя по самим себе. Москвичи очень скоро почувствуют результаты ксенофобской истерии последних месяцев и бирюлевского погрома. Заказывали удаление мигрантов? Извольте. Власть обещает проверить все квартиры на предмет незаконной сдачи. И это очень печально для москвичей, большая половина которых что-нибудь обязательно сдаёт. И, конечно, без всяких налогов и тому подобных глупостей. Травля мигрантов обвалит рынок жилья. Что делать будете, дорогие борцы с мигрантами? А у многих кредиты в расчете на сдаваемые квартиры. Даже страшно подумать, какая цепочка вырисовывается. Привыкли же к жизни рантье и сами себе её ломаете. Поверьте два миллиона рязанцев и туляков не стоят на стреме, чтобы рвануть в Москву. Все, кто хотел - давно уже здесь. Остальные там устроились.

    Конечно, нас ждет рост цен на всё то, что делалось руками дешевой рабочей силы. А, что этими руками у нас не делалось, я даже и не знаю. Если идти на поводу у сумасшедших диких бирюлевских погромщиков, что власть сейчас делает, то очень легко превратить наш город в грязное нищее захолустье, которое будет называться «Москва для москвичей» не иначе.

    Но вопрос с мигрантами ведь действительно стоит. Да, стоит. Но единственный выход, чтобы не долбать по самим себе – социализировать мигрантов, давать им права и делать частью общества, чтобы наши проблемы были и их проблемами, чтобы они не были отдельным враждебным миром, как это сейчас происходит. Поверьте, чтобы там не говорили про Европу, но там нет таких противоречий между местными и понаехавшими, потому что понаехавшие становятся французами, немцами, англичанами. Это происходит, конечно, не без эксцессов, но происходит. Не собирается в центре Парижа на Курбан-байрам 100 тыс. вызывающих недоверие субъектов. Им там этот ислам в целом на фиг не нужен. Там есть радикальные группы, но и не более того. А у нас, выстроив стену между мигрантами и гражданскими правами, почти целиком загоняют их в радикальный ислам. Им здесь просто выхода другого не оставляют. Исламизм становится единственным способом организации и защиты от внешнего давления. Вы удивитесь, но исламистами приезжие становятся здесь, а не там, откуда они приезжают. И всё это кончится очень печально для России. Нам и здесь стоит поучиться у Европы. Только боюсь, что уже поздно.
    От IGA
    К IGA (14.10.2013 01:18:59)
    Дата 18.10.2013 16:49:23

    Психологи о погромах

    http://taki-net.livejournal.com/1646404.html
    "Урок рабочим". Несколько цитат из одного юзера
    Видного общественного деятеля, между тем.

    http://ludmilapsyholog.livejournal.com/200157.html?thread=23914461#t23914461
    1. Июль: Это все интеллигентские страшилки.
    Национализм сделал европейские демократии, национализм победил колониальную систему. Ганди был националистом и даже братья Гримм. Никто из них не делал из людей абажуров. Это необходимая ступень в становлении нации, которой в России, как имперской стране, просто не было. И потому нет субъекта, нет хозяина в доме. Весь вопрос в том, будет ли это цивилизованный национализм, признающий демократические ценности и права человека, или дикий,пещерный. Если дальше будет продолжаться бесконтрольное прибытие мигрантов, вариант останется только один -- их начнут резать. Уже начали.
    .....
    А что здесь нецивилизованного? Они предлагают кого-то линчевать? Сделать абажуры? Речь о том, что поскольку люди не могут рассчитывать на защиту правоохранительных органов (а они не могут) они начинают действовать сами. И они таки начинают. Если прятать голову в песок, лишь бы не звучало как "национализм", резня и будет.

    2. Сейчас:
    http://ludmilapsyholog.livejournal.com/207608.html
    Родина встретила раздраженно-брезгливым выражением лиц на паспортном контроле, шансоном в такси, заблеванным от и до лифтом в подъезде и националистическим бунтом в новостях.

    n_lenin: Это не "националистический бунт", а протест против бездействия власти

    ludmilapsyholog: Одно другому не мешает, в общем. Побили-то пока случайно подвернувшихся людей "не той" внешности, а не главу Управы или кто там решает с этими овощебазами.

    n_lenin: Вы всерьез ожидаете от возмущенных людей последовательных и выверенных действий? Типа, построились в колонну по три и строевым шагом пошли мудохать главу Управы? Отмудохали, вежливо попрощались с остальными сотрудниками Управы и пошли по домам? Вы так хотели?

    ludmilapsyholog: Я бы хотела сейчас не нервничать из-за того, что сынок мой гуляет в городе с девушкой, а девушка у него внешности не вполне кошерной, из Чебоксар она. И вот мне скромно хотелось бы быть уверенной, что они не нарвутся на "возмущенных людей", которым без разницы, случайно встреченный "неславянин" или глава управы. Только и всего.

    n_lenin: Вот и жители Бирюлёво хотят не нервничать из-за того, что их дети гуляют в городе с девушкой. И как раз их опасения основаны на последних событиях, в отличии от Ваших опасений, которые ни на чем не основаны.


    Особенно впечатляет вот это вскормленное автором дерьмецо в комментах, еще недавний "боевой товарищ".
    От IGA
    К IGA (14.10.2013 01:18:59)
    Дата 18.10.2013 16:15:50

    Берите пример с парижской молодежи

    http://leftcom.wordpress.com/2013/10/17/paris/
    Берите пример с парижской молодежи

    Протесты 17 октября в Париже
    http://leftcom.files.wordpress.com/2013/10/paris.png



    Сотни парижских подростков возвели баррикады возле своей школы и прошли маршем по городу в знак протеста против репатриации семей иммигрантов.

    Некоторые протестующие залезли на автобусные остановки, выкрикивая требования отставки министра внутренних дел Франции.

    Причиной негодования учащихся стал инцидент с 15-летней девушкой-цыганкой из Косова, которую на прошлой неделе задержали на глазах одноклассников во время школьной экскурсии и депортировали из страны.

    Власти объяснили, что членам ее семьи было отказано в предоставлении убежища и не позволено оставаться во Франции.

    Источник:Би-би-си
    От IGA
    К IGA (14.10.2013 01:18:59)
    Дата 17.10.2013 04:09:01

    Насилие от бессилия?

    http://www.vedomosti.ru/opinion/news/17484651/nasilie-ot-bessiliya
    Ничего естественного в росте ксенофобии нет
    От невозможности противостоять силе «своих» бюрократов граждане переносят ярость на слабых «чужих»

    На наших глазах ксенофобия стала всеобщим настроением. В Москве в «хороших районах» люди, прежде стеснявшиеся ее выражать, теперь не стесняются. Тот же, кто не разделяет расистские и ксенофобские убеждения, должен теперь или специально объясняться, почему он не как все, или — лучше — помалкивать. На окраинах расизм в его крайних, погромных формах становится повседневной реальностью, с которой придется постоянно иметь дело органам правопорядка уже не только «где-то там», а в столицах.

    Опрошенные «Левада-центром» за последние годы россияне, в особенности москвичи, причиной роста ксенофобии обычно называют то, что «чужих» стало слишком много, а люди, мол, от природы не любят «чужих». Такое понимание причин объединяет и всех ненавидящих этих приезжих, и всех ненавидящих власть за то, что она, как говорят, ими куплена, но также и людей в этой власти. Власть чужих не любит тоже, но самоуправства ни в чем допустить не может и вынуждена попытки самосуда пресекать.

    Два слова о понимании «природных» причин. Пусть настороженная и отрицательная установка относительно всего «чужого» действительно в натуре многих животных, и человека в том числе. Проблема не в этом. Проблема в том, что именно в каждый момент обозначается в качестве «чужого». И в том, кому выгодно, чтобы имелся такой «чужой». Вообще-то ведь люди другой расы, веры, культуры могут считаться, а могут и не считаться врагами. И могут в их роли оказаться самые что ни на есть «свои», как было в гражданскую. В то же время, как вспоминали с умилением еще недавно, в Российской империи, а затем в СССР мирно соседствовали люди разных рас и национальностей.

    Так что ничего «естественного» в нынешнем взлете ксенофобии нет. И не будет правильно видеть источник все более серьезных волнений в том, что на кого-то из «наших» напал кто-то из «чужих».

    Раскормленная за последние годы бюрократия навалилась на всю общественную систему. Ее давление повсеместно. Общепризнанная повсеместность коррупции лишь внешнее его проявление. Неверие публики в победу над коррупцией есть неверие в способность общества выбраться из-под этого гнета, поставить бюрократию под свой контроль. Наблюдения показали: когда зимой 2011/12 г. появилась надежда, что гражданское общество способно дать укорот власти, уровень ксенофобии среди москвичей резко упал. Надежды не оправдались, и он снова начал расти. От невозможности противостоять этой силе вполне «своих» переносят ярость на слабых (пока еще слабых) «чужих». Агрессию с их стороны пока что специально преувеличивают, чтобы оправдать свою. Но логика процесса приведет к тому, что в среде мирных мигрантов, одержимых идеей заработать, в ответ на насилие возникнут структуры из тех, кто одержим идеей отомстить. Это будет губительно для всех. Чтобы избежать такой перспективы, надо направить силы общества не на контроль над «их» иммиграцией, а на контроль над «своей» бюрократией.

    Алексей Левинсон, руководитель отдела социокультурных исследований «Левада-центра»
    15.10.2013
    От K
    К IGA (17.10.2013 04:09:01)
    Дата 17.10.2013 06:23:49

    Элита занервничала?

    На ее союзников по грабежам, на кавказских бандитов, наехали местные? Так,
    глядишь, и у остальных приватизаторов возникнут проблемы, Лондон и Майами
    обломятся, рассерженные местные вспомнят, что это за их счет, за счет
    сдирания с их шкуры?
    От IGA
    К IGA (14.10.2013 01:18:59)
    Дата 16.10.2013 19:23:10

    В Бирюлево зарезали гражданина Узбекистана

    http://www.fergananews.com/news.php?id=21353
    Россия: В Бирюлево зарезали гражданина Узбекистана
    16.10.2013 09:56 msk

    В московском районе Бирюлево Восточное найдено тело гражданина Узбекистана с множественными ножевыми ранениями, сообщает Газета.Ру. Тело было найдено неподалеку от железнодорожных путей Курского направления московской железной дороги.

    Напомним, что в воскресенье, 13 октября, в Бирюлево прошли массовые беспорядки: местные жители, возмущенные бездействием полиции по расследованию убийства Егора Щербакова (по словам очевидцев, он был убит человеком с кавказской внешностью), вышли на «народный сход» и разгромили торговый центр «Бирюза». Было задержано 380 участников беспорядков и 1200 мигрантов, работавших на овощебазе, которая, по мнению местных жителей, является причиной тяжелой криминогенной обстановки в районе. Возбуждено дело о хулиганстве, по которому обвинение предъявлено двум москвичам и одному жителю Подмосковья. Сообщалось, что один из обвиняемых ранее был трижды судим за грабеж, вымогательство и мошенничество, - его и поместили в СИЗО. Овощебаза, на которой, по предположению местных жителей, работал убийца, была закрыта сначала на пять дней за нарушение санитарных норм и миграционного законодательства, а затем и навсегда (как заявил мэр Москвы).

    За информацию о подозреваемом в убийстве Егора Щербакова, уроженце Азербайджана Орхане Зейналове, была объявлена награда в 1 млн рублей; вчера его показательно, под телекамеры, арестовали и привезли на вертолете в Москву, доставив в кабинет главы МВД В.Колокольцева.

    Вчера же прошел очередной «народный сход» возле метро Пражская в Москве (район Чертаново), оттуда с криками «Россия для русских, Москва для москвичей, гитлерюгенд» толпа двинулась в Бирюлево (это недалеко), разбивая по дороге припаркованные машины. Во время этого схода было задержано около 300 человек.

    Видео Грани.Ру о «народном сходе» в Чертаново https://www.youtube.com/watch?v=JrjIcbvI6v4

    Награда за поимку убийц гражданина Узбекистана не объявлена; о том, что дело взято на контроль высоким полицейским начальством, тоже не сообщается.
    От IGA
    К IGA (14.10.2013 01:18:59)
    Дата 16.10.2013 05:07:28

    Мнение Лопатникова из США

    http://sl-lopatnikov.livejournal.com/914085.html
    Хватит врать, уроды!

    Надоели истерики по поводу "особой преступности мигрантов", особенно когда они сопровождаются наглой ложью.

    1. В 2011 году в Москве было зарегистрировано около 173 тысяч преступлений, из них иногородними лицами всех категорий совершено почти 23 тысячи, или 13,3%. Эти 23 тысячи раскладываются так: 13568 преступлений, или 59%, приходится на жителей других регионов Российской Федерации, 8201 преступление, или 35,6%, - на жителей так называемого ближнего зарубежья; 199 преступлений, или 0,5%, - на жителей дальнего зарубежья и 1294, или 5,6%, совершили лица без определенного места жительства (бомжи).

    2. Эти уроды еще и читать не умеют. Ромодановский зказал, что с 2011 года уровень "тяжелой" преступности среди мигрантов вырос НА 72% ( и всего составил по Москве 20%, тогда как по стране в целом жалкие 3.4%), нацистская мразотаь тут же возвещает, что "более 70% тяжких преступлений совершаются мигрантами" .

    3. Между тем, простой статистический анализ - сравнения числа призжих в Москве числом коренных жителей показывает, что на душу населения МОСКВИЧАМИ СОВЕРШАЕТСЯ В ПЯТЬ - СЕМЬ РАЗ БОЛЬШЕ ПРЕСТУПЛЕНИЙ, ЧЕМ ПРИЕЗЖИМИ. Более того, даже в рассчете по всей стране, с учетом примерно 10 миллионов приезжих, преступность срели мигрантов втрое-четверо ниже преступности среди русских.

    4. Кавказцы, говорите?

    http://youtu.be/0nJa_xvtaxA

    Jun 24, 2013. Столичные следователи и полицейские выясняют обстоятельства жестокого убийства, которое было совершено в ночь на 24 июня на востоке Москвы. В понедельник утром около дома №99 по Первомайской улице случайные прохожие обнаружили труп. У погибшего была отрезана голова, а руки связаны за спиной. Как отметили в правоохранительных органах, на тело был надет синий спецжилет...

    Как сообщает Lifenews.ru, к преступлению могут быть причастные двое 17-летних подростков и их 19-летний товарищ. "Подростки, возвращавшиеся домой встретили бездомного на Первомайской улице. Между ними и бродягой произошла ссора, в ходе которой парни избили мужчину, а затем зарезали и обезглавили", - сообщили в правоохранительных органах. Как сообщили "Yтру" в МВД по Москве, по факту возбуждено уголовное дело по ст. 105 УК РФ ("Убийство").

    ... На данный момент предполагаемые убийцы задержаны. По словам полицейских, основной подозреваемый - 17-летний Никита Н., его ровесник Владислав З. будет проходить по делу как подельник, а третий задержанный, скорее всего, останется свидетелем. "Трое задержанных не имеют никакого отношения к выпускникам. Основной подозреваемый нигде не работает и не учится, его ровесник работает курьером, третий задержанный работает на заводе", - сообщили в пресс-службе ГУ МВД по Москве.

    Задержанные свою вину признали. Они рассказали, что преступление они совершили в состоянии сильного алкогольного опьянения, отмечая выпускной своих друзей - те закончили колледж. "Мы с другом шли и увидели человека неопределенного места жительства. Сначала я его бил. Потом сходил за ножом и топором. Потом убил его. Я был пьян. Есть еще один человек. Я подумал, что это тот, кто его обидел. Он больной, его было очень жалко. Я не контролировал себя и бил", - цитирует НТВ одного из задержанных. "Я бил топором на улице. Потом резал глаз и снял скальп почти. Можно было додуматься, как это сделать, в фильмах показывают. Просто так, я не помню, как я резал. Дома скальп снимал. Живу с отчимом, мамой и братом. Никого не было дома", - рассказал второй.

    И где истерика? Где погромы? Где вопли "... русских"?

    Нацисты сегодня - главная внутренняя угроза для России. После провала либералов, именно на нацистов, РПЦ и прочих национал-параноиков сделана ставка врагами России. Именно им отведена сегодня роль тарана, призванного разрушить Россию.

    http://sl-lopatnikov.livejournal.com/916515.html
    КАК И ПРЕДСКАЗАНО.

    В России провоцируют войну. Взломан сайт мусульман и на нем размещен абсолютно подлый, негодяйский текст.
    Ссылку не даю. Короче, "Впереди Олимпиада". Надо очень внимательно смотреть за действиями власти.

    Нацисты - феерическая мразь.

    От IGA
    К IGA (14.10.2013 01:18:59)
    Дата 16.10.2013 03:07:22

    "Наш ответ Курбан-байраму"

    Видео -     http://youtu.be/JrjIcbvI6v4

    http://grani.ru/blogs/free/entries/220157.html
    "Вы уверены, что вас не тронут?"
    Дмитрий Зыков (в блоге Свободное место) 16.10.2013

    Я выхожу из "Пражской" минут за тридцать до заявленного начала акции "Наш ответ Курбан-байраму". На выходе из метро полиция проверяет документы, обыскивает и задерживает молодых людей. И русских, и нерусских. Несмотря на это, скоро у закрытого торгового центра "Пражский пассаж" собирается несколько сот человек. Молодежь фанатского вида.

    Ровно в 19 часов начинают скандировать "Россия для русских! Москва для москвичей!", и толпа движется в сторону Бирюлева. Средний возраст идущих - примерно 15 лет. Школьники кричат "Зиг хайль! Рудольф Гесс, гитлерюгенд, СС!" и идут по улице Подольских курсантов, названной в честь курсантов Подольских военных училищ, защищавших Москву от фашистов в 1941 году. Затем кто-то командует "Направо! Во дворы!", и толпа с криком "Русские вперед!" бежит внутрь жилого района.

    Нацисты идут по дворам. Бьют машины, причем только дешевые. На моих глазах разбивают "жигули" и "девятку". Припаркованные иномарки не трогают. У машин тоже есть национальность. Черный значит бедный.

    Бедняки ездят на дешевых авто. Услышав полицейскую сирену, погромщики разбегаются. Потом долго ищут друг друга по дворам.

    Гоняются за нерусскими. Немолодой мужчина славянской внешности в спецовке дворника направляет погромщиков: "Вон шахид за угол побежал! Ловите его!"

    Мама с ребенком со страхом смотрит на толпу нацистов, громящих машину. "Не бойся, нас не тронут", - успокаивает ее женщина постарше. Спрашиваю женщину: "Вы уверены, что вас не тронут?" "Да, мы же русские", - отвечает она мне.

    Другая женщина славянской внешности не так уверена. Она идет быстрым шагом, переходя на бег. Спрашивает меня: "Сколько их там? Они могут на меня напасть? Я всего лишь в магазин хотела зайти". Пытаюсь успокоить женщину: "Их человек сорок. Не бегите. У них рефлекс собаки. Если вы побежите, они за вами точно погонятся. Идите спокойно".
    От IGA
    К IGA (14.10.2013 01:18:59)
    Дата 16.10.2013 02:22:36

    Разгорается межрелигиозный мир

    http://echo.msk.ru/news/1178024-echo.html
    В центре Москвы совершен вооруженный налет на православный храм
    16 октября 2013 | 00:00

    Группа вооруженных хулиганов ворвалась во вторник вечером в храм Григория Неокесарийского на улице
    Полянка, сообщил корреспонденту "Интерфакс-Религия" руководитель радио "Радонеж" Евгений Никифоров.

    Ссылаясь на слова настоятеля церкви епископа Иеронима, он рассказал, что около 18:30, когда, по обычаю, после рабочего дня прихожане собираются в храме, чтобы помолиться и поставить свечи, в церковь ворвалась группа из пяти-семи человек "восточной внешности".

    "Хулиганы, будучи в совершенно невменяемом состоянии то ли алкогольного, то ли наркотического опьянения, вели себя крайне непристойно, нецензурно ругались и угрожали молящимся пистолетом", -
    сказал собеседник агентства.

    Иподиакон настоятеля Михаил Голубев пытался урезонить хулиганов, на что один из них приставил к его лицу пистолет с угрозой "разнести ему голову".

    Подоспевший епископ Иероним успел нажать "тревожную кнопку", благодаря чему в скором времени прибыли сотрудники 2-го отделения полиции, которым удалось задержать пятерых хулиганов.
    От IGA
    К IGA (14.10.2013 01:18:59)
    Дата 16.10.2013 02:15:35

    Об умученных от армян персов урках

    http://lj.rossia.org/users/lqp/493878.html
    Об умученных от армян персов урках

    Жалобы господ националистов про миллиарды русских, ежедневно убиваемых в Москве кавказскими гастарбайтерами, уже навязли в ушах. Однако вот что интересно. Каждый раз, когда господам националистам случается предьявить реального, а не риторического “русского парня” убитого “проклятыми кавказцами”, мы наблюдаем одну и ту же картину. Каждый раз это оказывается гопник, или даже прямо бандюк, решивший поиздеваться над слабым и беззащитным чуркой, но вдруг, совершенно неожиданно, нарвавшийся на вооруженный отпор. Что кумир руссо-нацысто Егор Свиридов, что горе-самбист Иван Агафонов, что вот теперешний, как то бишь его, Щербаков.

    Не совсем понятно, правда, что именно из этого следует. Не то действительные направление и характер насилия в московских межнациональных отношениях (ясно ведь, что далеко не всякий, и даже не всякий десятый нацмен решится дать сдачи очередному вышедшему поразвлечься убийством чурок свиридову/щербакову), не то персональные вкусы и пристарастия маськовских наци-теоретиков (вон, holmogor@lj даже теоретический трактат накатал, про то что “для любого русского гопник из русского пригорода должен быть бесконечно важнее самого высокодуховного лезгина”) - ну любят они гопников, стоит у них на пьяное бессмысленное насилие.

    Каждый человек имеет полное моральное право и почетную обязанность убить (в том числе с особой жестокостью) залупнувшегося на него гопника. Если эту общественно-полезную миссию взял на себя чечен, турок, китаец - то честь и хвала этому чечену или китайцу.

    Current Music: Хорст Вессель

    ...
    На всякий случай - я не имею в виду что именно в тот конкретный момент Щербаков целенаправленно охотился за кавказцами именно с целью убить. Нет,это литературная вольность, вероятнее всего эта встреча была действительно случайной. Однако, даже официоз (сейчас активно ассистирующий нацикам) пишет, что перед тем как убийца достал нож, Щербаков некоторое время гонялся за ним ("Сперва предполагаемый убийца, оттолкнув Егора Щербакова, спрятался за припаркованный автомобиль, а когда тот кинулся за ним, ударил ножом.") и что именно Щербаков перешел от обмена оскорблениямси к драке.
    От IGA
    К IGA (14.10.2013 01:18:59)
    Дата 15.10.2013 23:49:19

    Бирюлево: видео с "камер наблюдения"

    http://youtu.be/T1QukpbiYmU
    Опубликовано 14 Окт 2013 г.

    Здесь проанализировано видео, которое НТВ и УВД предъявляют как одно из доказательств вины некоего "кавказца", убившего Егора Щербакова. Оно вызывало у меня ряд вопросов.
    Когда я сделала этот ролик и выложила сюда, меня совершенно справедливо поправили, что в последних кадрах (начиная с 3:51) мои комментарии несправедливы: картинка вполне может быть взята с камер слежения. Просто дело в том, что на сайт УВД выложено, как оказалось, не оригинальное видео с этих камер, а материалы, снятые камерой с мониторов, на которые шел сигнал с камер слежения, - такая трудная комбинация мне в голову не пришла, каюсь!!! Но переклеивать ролик уже не буду, потому что иначе он перестанет быть доступным по этой ссылке.
    Таким образом, я теперь не уверена, что видео снимал именно оператор. Но, тем не менее, видео с "кавказцем" и девушкой в кепке по-прежнему кажется мне постановочным. Монтаж, сделанный, видимо, на НТВ - тоже продолжает вызывать вопросы. А уж комментарий НТВ к этому видео - тем паче. Но главное: совершенно неясно, почему из этого видео делается вывод, что именно этот человек - убийца Егора Щербакова.
    Подчеркиваю, что я публикую и анализирую это видео, как частное лицо, которое вполне может ошибаться. Поэтому я буду благодарна всем, кто посмотрит на это видео критически и выдвинет свои аргументы.

    Вот источники, из которых я брала видео http://www.ntv.ru/novosti/675017
    http://www.youtube.com/watch?v=QwQGJl...
    От IGA
    К IGA (14.10.2013 01:18:59)
    Дата 15.10.2013 22:59:28

    Свиные головы на мусульманских сайтах

    http://teh-nomad.livejournal.com/1894559.html
    Свиные головы на мусульманских сайтах
    Это уже не шутки, ситуация сильно нагнетается. Хакеры в большой праздник для мусульман взломали их сайты.

    Картинка, которую вы видите выше, появилась на основных мусульманских сайтах. Об этом СМИ рассказала руководитель пресс-службы Совета Гульнур Газиева.

    Взломали три сайта, сейчас там 403 ошибка, картинки не видно.

    Раз: http://ravilhazrat.ru/ - Сайт Равиля Гайдутдина, председателя Совета муфтиев
    Два: http://mihrab.ru/ - Сайт Московской соборной мечети.
    Три: http://muslim.ru/ - Сайт Совета муфтиев России

    Атака на сайты началась около полудня 15 октября. Сначала думали, что сбои связаны с наплывом пользователей, однако потом проявили себя хакеры.

    Они оставили заглушку с картинкой, которую вы видите в начале поста. По мнению хакеров, это означает, что доменное имя muslim.ru осквернено, и Совет муфтиев больше не сможет держать по этому адресу сайт.

    Как предположил заместитель главы организации Дамир Гизатуллин, «кто-то свою фотографию выставил со свойственным ему текстом».

    Я думаю, что эта провокация чревата новыми беспорядками. И плохо, что теперь могут пострадать не арбузы, а люди.
    От IGA
    К IGA (14.10.2013 01:18:59)
    Дата 15.10.2013 22:06:38

    Новые погромы на "Пражской": "Русские вперед!"

    http://leosat.livejournal.com/504799.html
    Бирюза с доставкой к дому.

    Иду сейчас от метро , в магазинчике две тетки обсуждают, что "на Пражской ужас что творится" (две станции отсюда) и тут впереди звуки, которые трудно с чем-то спутать - тяжелые предметы бьют стекло. Группа молодежи лет 15-16 громит витрины точки по продаже лепешек и шаурмы на первом этаже торгового центра. В ход идут какие-то скамейки и камни. Тут же побежали толпой - спугнула сирена какой-то техслужбы. Пронеслись рядом - веселые, азартные с криками "Русские вперед!" . По дороге досталось несколько сильных ударов парню из Средней Азии, их же возраста. Подняли с прохожей - вроде ничего не сломано - оклемается.
    На всем километре, который я шел, и на самой станции ни одного полицейского или дружинника.
    Тут говорят сложные слова о миграционной политике и пр. заумную ерунду. Кто у этих подростков отбирает цель жизни (у большинства ее нет и не думали о ней они даже)? Этот узбекский мальчик, который метет листья? Просто у нас давно нет государства, нет социальных лифтов, молодежной, и не только, политики. Коррупционное болото, из которого поднимаются зловонные пузыри при любой попытке его пошевелить, независимо от целей.
    Давайте закроем овощебазы, рынки. Что там еще на очереди, где у нас источник коррупции и опасности? Прокуратуру? Суды?
    А может просто пора менять людей, которые сидят при власти, не зная, что с ней еще можно сделать, кроме как надоить денег?

    Видео-ролики:

    http://vk.com/video-3921154_166406417
    "Избиение неславян в Москве сегодня. Выложено в 19-04, в описание упоминается Бирюлево."

    http://youtu.be/RyOJ8NvKTO4
    "Националисты крушат автомобили у метро «Пражская» Продолжаются беспорядки 15.10.2013"
    От IGA
    К IGA (14.10.2013 01:18:59)
    Дата 15.10.2013 21:35:25

    Альфред Кох: нацизм и настоящая свобода

    http://www.forbes.ru/ekonomika-column/lyudi/61358-verhi-eshche-mogut-vot-nizy-uzhe-ne-hotyat
    Верхи-то еще могут, а вот низы — уже не хотят
    Поколение 20-летних глазами Альфреда Коха: смелость, невежество, человеческая протоплазма, нацизм и настоящая свобода

    «…Я не ворон, я — вороненок. Ворон еще летает» Емельян Пугачев, из ответа графу Панину на допросе

    Что, страшно? То-то же и оно-то же. Да ладно вам хорохориться, сам вижу, что страшно. Так в этом и есть весь трюк: лишь только покажется русский бунт на одну осьмушку его реальной силы — и уже вот вам и готово: толстый пингвин робко прячет тело жирное под мышкой у «Кровавого Режима». «Все что угодно! — кричит наделавший от страха в штаны фрондирующий тандему обыватель. — Зачеркните все, что я говорил до этого. Правьте нами, сколько угодно. Только защитите нас от этих погромщиков. Это же ужОс какой-то. Откуда только они взялись, эти фанаты, нацисты, скинхеды?»

    «Ну что? — говорит «Кровавый Режим». — Страшно, сволочи? Вольно ж вам, свиньи, ругать нас, пока все хорошо. А как страшно, так сразу к нам? Ну ладно, на этот раз прощаю. А погромщиков так уж и быть — накажу».

    Что ж это за бунтовщики? Что ж это за карбонарии такие, что наш всегда находчивый премьер аж два дня думал, как комментировать их выходки, пока не придумал ничего лучше, чем обвинить в этом Немцова с Алексеевой.

    Средний возраст молодежи, которая вот уже вторую неделю пугает обывателей своим радикализмом, составляет примерно 20 лет. То есть это первое поколение россиян, которое не знало совка. В отличие от своих родителей, эти мальчики выросли в относительной информационной свободе и при отсутствии серьезного идеологического пресса. Первые 10 лет жизни они вообще ничего не понимали, а вторые 10 лет государство лишь имитировало молодежную политику. Как, впрочем, оно вообще имитирует сейчас все — образование, здравоохранение, оборону, правоохранительную деятельность, политическую борьбу, напряженный труд вождей и т. д.

    Интересно посмотреть, что же такое мы вырастили, а еще вернее — что же само выросло на наших необъятных просторах? Это тем более важно, что идущие за ними поколения скорее будут похожи на них, чем на нас, а значит, вскоре их мировоззрение и способ его практического использования станет характерной чертой большинства нации. Я далек от претензий на полноту и глубину анализа, но какие-то очевидные выводы сделать можно уже сейчас.

    Первое. Эти люди намного смелее нас. Мы, запуганные совки, боимся всего на свете: царского гнева, милицейской дубинки, чеченского ножа, женской истерики. Они не такие. Они открыто выражают свои мысли, они не боятся ментов, они кавказской сплоченности готовы противопоставить свою сплоченность, они готовы в буквальном смысле слова драться за свои убеждения и интересы. Пусть даже эти интересы ими неправильно осознаны, а методы борьбы, на наш изнеженный вкус, слишком брутальны.

    Второе. Они действительно (не на словах) гордятся тем, что они русские. Они осознают тот очевидный факт, что это их земля и что это их право устанавливать здесь те порядки, которые они считают справедливыми. Они готовы драться за эти права и порядки и проявить в этой борьбе заметно большую самоотверженность, чем мы.

    Третье. Они невежественны, и поэтому для объяснения своих проблем хватаются за лежащие на поверхности лозунги, которые, как правило, страдают упрощенчеством. Но ведь и власть с завидной регулярностью подкидывает им все новые и новые аргументы, которые подталкивают не к самокопанию, а к тому, чтобы прийти к простому и вульгарному выводу: «Кремль продал Россию чеченам».

    Четвертое. Они не считают сегодняшнюю власть своей властью. Они никак себя с ней не корреспондируют и не видят в ней защитника своих интересов. Для них это какие-то дяди и тети, которые жульническим путем поставлены на свои должности лишь для собственного обогащения. И опять власть с ужасающей производительностью поставляет им все новые и новые доказательства этого.

    Пятое. В отличие от нас в них нет священного трепета перед сакральной силой государства. Они ничего хорошего от него не видели. Оно их не образовывало, не лечило и не защищало. Единственный раз, когда они с ним столкнулись, — это когда их старших братьев забирали на две кавказские войны. Можно себе представить, что им рассказывали те, кто с этой войны вернулся. А за тех, кто не вернулся, говорили их могилы.

    И как им теперь объяснить, почему чеченцев, убивавших русских солдат, амнистируют, а Буданова и Ульмана — нет? Почему чеченцы в начале 1990-х выгнали всех русских из Грозного (а неуехавших зарезали), а мы не можем их заставить хотя бы вести себя прилично в нашей Москве? Почему мы их так щедро кормим, если самим всего не хватает? Наверное, на эти и подобные им вопросы есть правильные и мудрые ответы. Но ведь власть не дает никаких! Она просто делает вид, что их нет. Чего же удивляться, что эти парубки ответили на эти вопросы сами? Уж как сумели, так и ответили. Как говорится, университетов не кончали. Да и какие нынче университеты… Улица их университет.

    Вынужден констатировать: это было полбеды, когда чеченцы не хотели жить с русскими в одной стране. Настоящая беда начнется, когда русские не захотят жить вместе с чеченцами.

    Можно еще долго перечислять и шестое, и двадцатое, но и сказанного достаточно, чтобы понять: они другие. Они совсем не мы. Когда власть, состоящая в основном из 40-60-летних бюрократов, «общается с народом», она разговаривает со своим поколением. С поколением, которое она хорошо понимает и чувствует. Но мы скоро перестанем быть большинством нации. Нам на смену идут вот эти люди. Бестолковые, жестокие, искренние и активные. Власть, вместо честного диалога со своим будущим народом, придумала «объяснялку» про либералов-провокаторов, а взамен общения с молодежью — проплаченное шоу «Селигер».

    Наша сегодняшняя жизнь наполнена суррогатами реальности. Даже по телевизору вместо реального фигурного катания или бального танца идет суррогат в виде кривляющихся випов. Политическая борьба тоже превратилась в суррогат, когда за разрешением на оппозиционную деятельность идут к Суркову. Мой гневный протест согласован! — кричит нарицательный гозман, тыкая пальцем вверх и не понимая, что выглядит лишь карикатурой на самого себя десятилетней давности.

    Власть уже давно имитирует жизнь вокруг себя. Она лечит не болезнь, а симптомы. Люди вышли на улицы? Разогнать! Видите: разогнали, и все спокойно. Потому, что это не настоящие граждане, а так, экстремисты, проплаченные западными спецслужбами. А у тех понятно, какие задачи: развал России. Настоящие же россияне изнывают от любви к «Едру», а по вечерам выпивают «Путинку» за здоровье помазанников. Но ведь это ложь! И власть знает, что врет. И с кафкианской иррациональностью верит в собственноручно состряпанную дезу.

    Загоняя болезнь вглубь, делая вид, что ее нет, можно некоторое время продержаться на самообмане, воспринимая ремиссию как избавление от недуга. Но, вызревая в глубине организма, оглушенного болеутоляющим, болезнь вырвется наружу в самых грубых и неуправляемых формах бессмысленного и беспощадного бунта, индивидуального террора и презрения к любым властным институтам вообще. А вот это как раз и чревато полной анархией и развалом России. Таким образом, наша власть, искренне пытаясь избежать развала страны, наоборот, делает его неизбежным.

    Созданная Кремлем потемкинская деревня национальной политики представляет собой адскую смесь из опостылевшей политкорректности, тошнотворной сервильности и давно почившего в бозе пролетарского интернационализма. Это убогое вранье про добрый преданный народ и мудрых вождей невыносимо по своей вторичности.

    И вот мы столкнулись с первыми сполохами бушующего в глубине народного пласта пожара. Да, реальность вот такая, не очень изящная и симпатичная. Да, эти волчата не очень похожи на сытых и ленивых обитателей якеменковского зоопарка. Но зато, в отличие от кремлевских комсомольцев, это свободные люди. Жестокие? Тупые? Злые? Может быть. Нацисты? Вряд ли. Это скорее человеческая протоплазма, из которой он может родиться, но это пока еще не нацизм. У них нет настоящих вождей, стройной теории, нет никакой организации. Но у этих мальчиков есть одно важное преимущество перед выдуманной страной, которую мы видим глазами Эрнста и Добродеева: они реальны, они существуют в действительности. И именно это нас всех и пугает.
    От Александр
    К IGA (15.10.2013 21:35:25)
    Дата 15.10.2013 23:01:34

    Этим бы подросткам почитать знаменитое интервью Альфреда Рейнгольдыча :)

    >Эти люди намного смелее нас. Мы, запуганные совки, боимся всего на свете: царского гнева, милицейской дубинки, чеченского ножа, женской истерики. Они не такие. Они открыто выражают свои мысли

    В 80-х, пока запуганный Рейнгольдыч боялся всего на свете, страстно лизал начальственные зады и делал карьерку, вполне себе совковые подростки точно так же "открыто выражали свои мысли" - крушили друг другу черепа и отбивали почки арматурой в овраге, разделяющем два московских микрорайона. В провинциальных городах происходили еще более интересные вещи. Я в то время своих "интересов" еще не осознал и метелить парней из соседнего микрорайона мне было не интересно. Но при этом вполне сознательно готовился в головорезы - дзюдо, парашют, позднее каратэ.

    >Второе. Они действительно (не на словах) гордятся тем, что они русские. Они осознают тот очевидный факт, что это их земля и что это их право устанавливать здесь те порядки, которые они считают справедливыми. Они готовы драться за эти права и порядки и проявить в этой борьбе заметно большую самоотверженность, чем мы.

    Надо бы этим подросткам дать почитать знаменитое интервью Альфреда Рейнгольдыча, а потом устроить творческий вечер автора, раздав пришедшим на встречу "палочки Коха" - арматуру и бейсбольные биты. Пусть он там как следует разоблачит "зловонную коррупцию Кремля" и ответит на вопросы :)
    ---------------------
    http://tochka-py.ru/
    От IGA
    К IGA (14.10.2013 01:18:59)
    Дата 15.10.2013 06:44:13

    Якушев. Нация рабов, сверху до низу все рабы...

    http://yakushef.livejournal.com/357184.html
    О том, почему случился бунт в Бирюлево

    После Бирюлева СМИ, политики, экзальтированные женщины, насмотревшиеся клипов Тесака подростки и, конечно, православная церковь занялись что называется разжиганием. Вот послушайте крайне воинственного джентльмена Всеволода Чаплина:

    «Человек, который нагло, вызывающе попирает принятые в русских городах нормы общежития, а потом еще хватается за нож, четко понимал: он делает для себя что-то не менее опасное, чем если бы он бросился с крыши… Сегодня нам нужно сплотиться, чтобы защитить своих ближних, свои нравственные нормы и свой образ жизни. Именно так должен вести себя настоящий христианин.»

    Короче, к оружию, братья!
    Духовные скрепы, так заботливо выращиваемые кремлевскими идиотами, с двух сторон, засучив рукава, тащат Россию к религиозно-этнической бойне по югославскому типу. Голоса разума в эти минуты не слышно. Только Эмиль Паин в программе Виттеля на РБК пытался сказать, что-то разумное, но был заклеймен евреем и либералом. Там, кстати, задавались вопросом, почему люди вышли и Паин совершенно верно сказал, что люди - рабы и единственное на ком они могут сорвать относительно безопасно свою злость так это на таких же рабах, только ещё более бесправных. Высокопоставленные господа их ещё за это и похвалят, мол, молодцы показали силушку, а теперь в стойло, завтра на опостылевшую работу за копейки. Это, конечно, тем счастливчикам, у которых она пока есть. Жизнь народа темна, безрадостна и беспросветна. Даже в Москве. Но дело не только в этом.

    Народ раб везде, даже в самых благополучных европейских демократиях. Особенная беда России в запредельном хамстве, укоренившемся у нас с монгольских времен. Хамстве и холуйстве, которые всегда идут рядом. Если, кто ещё помнит «Горе от ума» Грибоедова. Почитайте это ведь совершенно про современную Россию

    Вот то-то, все вы гордецы!
    Спросили бы, как делали отцы?
    Учились бы, на старших глядя:
    Мы, например, или покойник дядя,
    Максим Петрович: он не то на серебре,
    На золоте едал; сто человек к услугам;
    Весь в орденах; езжал-то вечно цугом:
    Век при дворе, да при каком дворе!
    Тогда не то, что ныне,
    При государыне служил Екатерине.
    А в те поры все важны! в сорок пуд…
    Раскланяйся — тупеем не кивнут.
    Вельможа в случае — тем паче;
    Не как другой, и пил и ел иначе.
    А дядя! что твой князь? что граф?
    Сурьезный взгляд, надменный нрав.
    Когда же надо подслужиться,
    И он сгибался вперегиб:
    На ку́ртаге] ему случилось обступиться;
    Упал, да так, что чуть затылка не пришиб;
    Старик заохал, голос хрипкой;
    Был высочайшею пожалован улыбкой;
    Изволили смеяться; как же он?
    Привстал, оправился, хотел отдать поклон,
    Упал вдруго́рядь — уж нарочно,
    А хохот пуще, он и в третий так же точно.
    А? как по-вашему? по-нашему — смышлён.
    Упал он больно, встал здорово.
    Зато, бывало, в вист] кто чаще приглашён?
    Кто слышит при дворе приветливое слово?
    Максим Петрович! Кто пред всеми знал почёт?
    Максим Петрович! Шутка!
    В чины выводит кто и пенсии даёт?
    Максим Петрович. Да! Вы, нынешние, — ну-тка!

    Понятно, что человек, делающий карьеру унижениями и холуйством, своим рабам точно спуску не даст. Он ведь для того унижался, чтобы положение иметь, чтобы нижние людишки дрожали. У нас ведь и сейчас так. Верхи воруют открыто, не стесняясь. Законов для них нет. И попробуй их тронь – раздавят. Причем демонстративно. Но каждый из этих разнокалиберных ханов, знает, что его тоже могут раздавить в любой момент, что он тоже раб, а потому вверх можно только лизать. Получается всеобщая вертикаль, когда перед верхним положено унижаться, зато уж вниз можно гадить, как угодно и махать плеткой. Нация рабов, сверху до низу все рабы. Увы, эти слова Чернышевского и про современную Россию. И вот наш несчастный, затюрканый, брошенный в невежество народ с удовольствием обнаружил, что оказывается есть ещё и те, кто ниже – трудовые мигранты из Средней Азии. Оказывается, мы не последние в этой пирамиде. А, как по нашим ордынским порядкам нужно себя вести с теми, кто ниже? Правильно, их положено давить по любому случаю. Только так можно показать свою значимость в пирамиде хамства и холуйства. Таковы правила, транслируемые по всей пирамиде с самых вершин власти.

    Идешь с работы уставший, денег нет, жена пилит, а тут плюнул в дворника, обозвал его чуркой и почувствовал себя большим белым господином. Приятно же. Поэтому преступления мигрантов вызывают такие приступы ненависти. Мы их воспринимаем, как бунт тех, кто снизу, как угрозу статусу верхнего раба. Убивают у нас каждый день. Чаще всего по пьянке. И убийц часто не находят, но к бунтам это не приводит. А тут нижний раб убил того, кто такой же раб, но чуть выше. Но уж тут-то мы себя покажем. А как иначе? Против тех, кто выше мы не бунтуем, потому как признаем их право нас всячески насиловать. Мы за них голосуем, потому что все равно «ничего изменить нельзя». А после "выборов" нас сгоняют на митинги демонстрировать радость. Такая вот тоска, которая периодически выливается в приступы насилия и безумства.

    Но самые неприятные проблемы у нас с Северным Кавказом. Большинство там такие же рабы, но с понтами и амбициями на превосходство. А на каком собственно основании?

    Слова Чернышевского, кстати, к Северному Кавказу подходят ещё больше, чем к России. У нас хоть в больших городах можно найти пространство для относительной свободы и встать в стороне от вертикали рабства, холуйства и хамства. На Северном Кавказе и этого пространства нет. В Чечне все рабы Кадырова. Видел по телевизору, как Кадыров воспитывал на ринге своего провинившегося министра, кажется по спорту. Этот коротышка его бил, а тот - здоровенный мужик, который мог бы снести рамзанчика одним движением, жалко прикрывался, а потом ещё поблагодарил за науку.

    Такие вот дела…
    От Sereda
    К IGA (15.10.2013 06:44:13)
    Дата 15.10.2013 14:26:49

    Чеченский пролетарий нож не носит и пахнет лучше?


    >Народ раб везде, даже в самых благополучных европейских демократиях. Особенная беда России в запредельном хамстве, укоренившемся у нас с монгольских времен. Хамстве и холуйстве, которые всегда идут рядом. Если, кто ещё помнит «Горе от ума» Грибоедова. Почитайте это ведь совершенно про современную Россию


    Озверелый троглодит зарезал русского, вступившегося за свою девушку, а виновато... русское хамство.


    В нормальных странах людей, которые позволяют себе публично высказывать такие вещи - бьют.

    А здесь IGA продолжает спокойно троллить форум. И ничего. Все терпят.
    От IGA
    К Sereda (15.10.2013 14:26:49)
    Дата 15.10.2013 21:29:53

    Я знакомлю с разными мнениями, а не "троллю". Сейчас вот Коха добавлю (-)
    От А.Б.
    К Sereda (15.10.2013 14:26:49)
    Дата 15.10.2013 15:20:16

    Re: Борцунство? :)

    >В нормальных странах людей, которые позволяют себе публично высказывать такие вещи - бьют.

    Так то в нормальных. У нас же - все иначе.

    >А здесь IGA продолжает спокойно троллить форум. И ничего. Все терпят.

    А что? Сотрясать воздух попусту? А смысл?
    От Sereda
    К А.Б. (15.10.2013 15:20:16)
    Дата 15.10.2013 20:58:17

    В любимых IGA жж за троллинг просто банят (-)
    От IGA
    К IGA (14.10.2013 01:18:59)
    Дата 14.10.2013 21:58:17

    У беспорядков был режиссер

    Версия "ментов".

    http://www.rosbalt.ru/moscow/2013/10/14/1187578.html
    У беспорядков был режиссер

    Покровская плодоовощная база в Бирюлево, погромы на которой произошли в воскресенье из-за убийства кавказцем местного жителя Егора Щербакова, в ближайшее время будет выведена за МКАД. На ее месте может появиться торгово-развлекательный комплекс. Источники "Росбалта" в правоохранительных органах полагают, что именно это и было целью тех, кто организовал народные волнения в Москве. Причем переезд базы, похоже, устроит и "воров в законе", которые уже много лет ведут кровопролитную "войну" за контроль над этим объектом.

    Погрому предшествовал обыск

    Как рассказал "Росбалту" источник в правоохранительных органах, стремительные события вокруг базы начали происходить после того, как в сентябре 2013 года был арестован "вор в законе" Ульфат Тагиев по кличке Руфо Гянджинский. Он возглавлял группировку киллеров одного из лидеров азербайджанской мафии, "законника" Ровшана Джаниева (Ровшан Лянкоранский), который вплоть до февраля 2013 года контролировал деятельность Покровской базы. Руфо подозревают в совершении более десяти убийств, и большинство из них связаны с дележом прибыльного объекта в Бирюлево.

    Сотрудники МВД РФ активно занимались расследованием деятельности Руфо, на октябрь у них был запланирован ряд обысков и задержаний на территории базы. Однако, по словам источника "Росбалта", все карты спутала одна из российских спецслужб. В конце прошлой недели ее представители нагрянули на базу со своими обысками. Впрочем, никого не задержали. По странному стечению обстоятельств после этого база фактически опустела, в том числе на ней перестали появляться и люди, интересовавшие сотрудников МВД РФ. "Все наши планы оказались сорваны", — рассказал наш источник. Когда 13 октября толпа ворвалась на территорию базы, погромщики тоже никого там не застали.

    После обысков на базе события развивались крайне стремительно. В ночь на 11 октября в Востряковском проезде (район Бирюлево) после бытовой ссоры был убит 25-летний Егор Щербаков. А уже в субботу туда начали съезжаться представители националистических движений, которые "расшатывали" и без того напряженную ситуацию. Своего апогея она достигла в воскресенье, когда в Бирюлево прошел митинг, и его участники принялись громить расположенный рядом торговый центр "Бирюза". А потом к толпе присоединились новые силы националистов, принявшиеся скандировать "На базу!" И сотни людей пошли громить пустующие торговые ряды. Причем общественное мнение уже было повернуто не против вообще приезжих с криминальным уклоном, а против конкретного объекта – плодоовощной базы, ставшей рассадником преступности в районе.

    "На самом верху в понедельник принято решение, что базу перенесут за МКАД, — рассказал агентству источник в правоохранительных органах. — А на освободившихся 24 га земли, скорее всего, будет построен торговый комплекс. Таким образом, все останутся довольны. У "воров в законе" по-прежнему будет своя база, ее перемещение никак на их доходах не скажется. А определенные силы получат землю под застройку. Более того, из-за последних событий раскрытие преступлений, совершенных группировкой Джаниева и "ворами в законе", которым база досталась после него, крайне осложнится. Гангстеры, имевшие отношение к базе, залегли на дно. Есть ощущение, что для того, чтобы "убить всех этих зайцев", и были организованы погромы в Бирюлево. А то что у беспорядков был режиссер, у нас уже сомнений нет".

    "Лакомый кусок" для "воров в законе"

    Покровская плодоовощная база и действующий при ней оптовый рынок зелени снабжают Москву 70% помидоров, огурцов, укропа, петрушки и других продуктов, необходимых столичной торговле. "Почти все овощи и зелень, которые поступают на базары, в магазины, рестораны, кафе, проходят через Покровскую базу", — рассказывал ранее "Росбалту" один из оперативников. Ежемесячно туда приходят от сотни до нескольких сотен грузовиков с товаром. С каждой машины лидеры криминальных кланов, контролирующих базу, раньше получали около 100 тыс. руб., а сейчас цена "оброка" возросла до 150 тыс.

    Вплоть до 2007 года этот "лакомый" объект контролировали несколько азербайджанских "воров в законе", в том числе Бахыш Алиев (Баха), Юсиф Алиев (Юська), представители Надира Салифова (Лоту Гулу, отбывает крупный срок в Азербайджане). Однако потом на базу нашелся новый претендент – стремительно набиравший вес в криминальном мире "законник" Ровшан Лянкоранский. У него была группа профессиональных киллеров, которой руководили Ульфат Тагиев и Назим Гумбатов (Хромой, арестован осенью 2012 года). По данным оперативников, они начали планомерный отстрел представителей конкурирующих кланов, имевших отношение к базе. В частности, 25 апреля 2007 года в одном из столичных кафе киллеры открыли огонь по "авторитету" Рагуфу Рустамову, представлявшему на объекте в Бирюлево интересы Бахи и Лоту Гулу. Несчастный, получивший восемь пулевых ранений, был в тяжелом состоянии доставлен в больницу. Он выжил, долго лечился, а потом улетел в Азербайджан.

    Там предпринимателя настигли уже другие киллеры. 25 ноября 2007 года Рустамов вместе с друзьями отдыхал в одном из кафе Баку. Когда он вышел из заведения, его в упор расстреляли двое мужчин.

    В период с 2007 по 2010 годы только в Москве было совершено около 20 убийств и покушений, связанных с переделом сфер влияния на базу. В основном, все жертвы были уроженцами Азербайджана.

    По данным оперативников, в ходе этой войны уже в 2009 году Ровшан Джаниев получил почти полный контроль над деятельностью базы и оптового рынка зелени.

    В 2011 году монополию Ровшана Лянкоранского на объект в Бирюлево попытался нарушить азербайджанский "авторитет" Ильгар Джабраилов по кличке Данабаш. Он был приближенным лицом на тот момент самого влиятельного "вора в законе" Аслана Усояна (Дед Хасан), отвечал за безопасность шефа и излюбленных мест его отдыха (в частности, ресторана "Фаэтон"), а также курировал в клане азербайджанское направление. К тому же Данабаш являлся родственником Юсифа Алиева. Однако для Джабраилова все это закончилось печально. В апреле 2012 года киллер застрелил его в Москве.

    После этого убийства началась и без того давно назревавшая криминальная война между кланами Деда Хасана и Ровшана Джаниева. Последнему в этом противостоянии нужна была мощная поддержка, которую он нашел в лице влиятельного "криминального генерала" Мераба Джангвеладзе (Мераб Сухумский). Впрочем, по словам оперативников, такое партнерство предусматривало, что значительная часть доходов от объектов Ровшана пойдет клану Мераба. В этот список попали и Покровская база с рынком зелени. Таким образом, у объектов в Бирюлево, как отмечают источники "Росбалта" в правоохранительных органах, появился новый негласный совладелец — Левон Джангвеладзе, родной брат Мераба Джангвеладзе.

    Впрочем, довольно быстро война чуть было не началась уже между новыми партнерами. Летом 2012 года у Лянкоранского состоялась в ОАЭ беседа с Леваном Джангвеладзе. Ровшан высказал ему претензии, что он пытается "подмять" под себя базу с рынком. Разговор не заладился, разозленный Ровшан попытался ударить по лицу Левана. Ему на помощь бросился находившийся рядом Ульфат. В ответ Джангвеладзе схватил нож и ударил Лянкоранского в живот. Затем дерущихся разняли. Рана оказалась не особо серьезной. Вскоре после событий в ОАЭ Ровшан и Ульфат встретились в Италии с Мерабом Джангвеладзе. Лянкоранский попытался высказать "вору в законе" претензии в связи с поведением брата. Вспыльчивый Мераб и его охранники выхватили пистолеты и пообещали прямо на месте "уложить" оппонентов. Ровшан и Ульфат вынуждены были ретироваться. Впрочем, в войне против Усояна Лянкоранскому было не обойтись без поддержки Джангвеладзе, поэтому дальнейшего продолжения конфликт не получил. Вскоре стороны помирились.

    В январе 2013 года снайпер застрелил Деда Хасана у ресторана "Фаэтон" в Москве. Оперативники подозревают, что к этому преступлению могут быть причастны Мераб и Ровшан, а одним из исполнителей, по предварительной версии, являлся Руфо.

    После убийства Усояна позиции Ровшана Джаниева в криминальном мире стали заметно ослабевать. К тому же в Москве он появляться не мог, опасаясь убийства или ареста.

    Разыскивается торговец шаурмой

    По словам источника агентства в правоохранительных органах, в конце февраля 2013 года большинство столичных объектов Ровшана перешли под контроль других криминальных лидеров. Впрочем, стоит оговориться, что все они являются дружественными Лянкоранскому. Поэтому определенную долю он по-прежнему имел.

    В частности, Покровская база и рынок зелени оказались в негласном владении у Левана Джангвеладзе и "вора в законе" Алибалы Гамидова (Годжа Ясамальский). Однако там часто видят и людей Ровшана, вплоть до своего ареста туда приезжал Руфо.

    Из числа гангстеров, контролировавших базу, в августе 2013 года выбыл Алибала Гамидов — он был застрелен киллерами в Стамбуле. Левон Джангвеладзе, по словам оперативников, в последнее время был озабочен проектом по возможному перемещению базы из Бирюлево в другое место. Самому ему это было не особо нужно, однако определенные силы, которым Левон отказать не мог, заинтересовались территорией в 24 га. Впрочем, подобный проект требовал массу согласований. После волнений в столичном районе эти проблемы разрешились почти сами с собой. Ожидается, что в ближайшее время власти официально объявят о переезде базы, ей подберут место за МКАД.

    Источники "Росбалта" в правоохранительных органах отмечают, что из-за Покровской базы погибло очень много людей. Однако убийство 25-летнего Егора Щербакова не связано с ней даже косвенно.

    "Личность преступника будет установлена со дня на день, — рассказал собеседник агентства. — Предположительно, он выходец из Азербайджана или Дагестана. Однако уже известно, что к воровским кланам этот человек отношения не имел. Он периодически работал торговцем шаурмой в разных точках Бирюлево, в том числе в районе базы. Долго нигде не задерживался — выгоняли за пьянство. Есть подозрения, что злоумышленник употреблял наркотики".

    Уже известно, что в ночь на пятницу приезжий был сильно пьян. Не исключено также, что он находился под действием наркотиков. Сначала он стал приставать на улице к одной девушке. Та сумела убежать. Тогда в поле зрения преступника попала невеста Егора Щербакова. Молодой человек вступился за нее и получил удар ножом.

    Юрий Вершов
    От IGA
    К IGA (14.10.2013 01:18:59)
    Дата 14.10.2013 20:36:33

    Проблема у левых товарищей

    http://taki-net.livejournal.com/1642231.html
    Проблема у левых товарищей

    С одной стороны, с точки зрения классового анализа ситуация классическая: паразитический мелкобуржуазный сброд по наущению олигархов и властей бьет и громит пролетариев. На чьей стороне должен быть левый (даже если забыть о химере, именуемой совестью)?

    С другой стороны, ну ведь НИКАК политически невозможно идти на столь непопулярный шаг. Так же можно уронить рейтинг с 0,00073% до 0,000048%, а то и еще несколько ниже.

    Вот как ни относиться к Ленину, но он - не боялся. Знал, что или "посмею быть Даниилом, посмею один против всех", или вечно на подтанцовке.
    От Durga
    К IGA (14.10.2013 20:36:33)
    Дата 14.10.2013 21:44:43

    Re: Проблема у...

    Левым надо просто разъяснять ситуацию, указывая на причины, приведшие к ее возникновению.
    От Sereda
    К Durga (14.10.2013 21:44:43)
    Дата 14.10.2013 22:34:04

    И что?

    >Левым надо просто разъяснять ситуацию, указывая на причины, приведшие к ее возникновению.


    А что - эти причины кому-то не известны? Вообще не понял, что Вы сказать хотели.
    От IGA
    К IGA (14.10.2013 01:18:59)
    Дата 14.10.2013 18:41:15

    Предпосылки для возникновения беспорядков в Москве

    http://mymaster.livejournal.com/384444.html
    August 9th, 2013
    Предпосылки для возникновения беспорядков в Москве

    Аннотация: как городская среда может способствовать возникновению беспорядков? Почему самые масштабные в США бунты прошли в Детройте и Лос-Анджелесе? Как будет протекать социальное расслоение в Москве, и какие факторы усилят процессы расслоения?

    Чем характерен Дагестан? Тут все скажут, наверное - поведением дагестанцев в других регионах страны. И здесь уже будет некая сложность - дагестанец, это также как хабаровчанин - уроженец территории, а не народность. В Дагестане проживает 14 относительно крупных народностей, при том, что в горном Дагестане различают еще 14 более мелких народностей. В республике 14 языкам придан статус "государственных". То есть, говоря о народностях надо копать глубже - лезгины, табасаранцы и так далее. На Кавказе в целом проживает порядка 50 народностей, создавших самобытную культуру и языки. Исторически в этом регионе существовало огромное количество мелких государственных образований, причем достаточно сильно отличающихся друг от друга по устройству, или даже религии.

    А вот в Якутии проживает на гигантской территории всего шесть национальностей (с долей хотя бы в процент от численности населения), причем если говорить о коренных народах, то их будет и вовсе три - якуты, эвенки и эвены. У антропологов есть вполне простое объяснение такой скученности народов на Кавказе, в отличии от других территорий страны. Причина - особенности горного рельефа Кавказских гор. Населенные пункты создавались там, где это позволяла делать природа, а она не была очень уж суровой. В тоже время с дорогами и сообщениями было очень туго - и торговле, и культурному обмену, и даже классическим военным компаниям, сильно препятствовал рельеф местности. Большие затраты энергии, необходимые для простого похода в соседний аул, делали такие переходы непривлекательными и сложными.

    Транспортная разобщенность территорий наложила очень сильный отпечаток на культуру и социальные процессы на территории Кавказа. Например, кавказское гостеприимство - это результат все той же транспортной разобщенности. Если человек преодолел поход по горам, и принес как минимум новости из соседних аулов, то он автоматически становился дорогим гостем. Хотя бы таким образом перемещения между населенными пунктами надо было поощрять. В то же время, замкнутость общин и связанное с ней отсутствие столкновений мнений и культур, придавало обществу консерватизма, усиливало земляческие настроения, мешало выработке навыков бесконфликтной жизни с другими народами/религиями/мнениями. Не смотря на то, что сейчас с транспортом все стало несколько проще, и для переходов не нужна мышечная сила, а нужен автомобиль - все это укоренилось в традициях народов Кавказа и стало частью их культуры.

    Понятно, что если измерять энергетические затраты в калориях, то для пеших походов по горам они были крайне велики. Кроме того, понятно, что изменения культуры - это процесс связанный с веками развития цивилизации. Однако те же процессы, которые имели место на Кавказе, сейчас становятся характерны для крупных мегаполисов, в частности для Москвы. В тоже время в них они протекают, со своей интересной спецификой.

    Москва стоит на семи холмах, и этот рельеф далек от Кавказских гор, по своим сложностям для передвижений. Но также как в горах, когда расстояние между аулами по прямой могло быть не большим, а вот по дорогам - значительным, для Москвы существуют свои трудности в транспортной доступности районов. Весь город на множество частей делят реки (Москва и Яуза), железнодорожные линии, а также бессветофорные магистрали. Каждая из этих преград заставляет идти в обход, до ближайшего моста или путепровода, и пешеходные и автомобильные потоки. Между двумя точками на Ленинградском проспекте по прямой может быть 100 метров, а вот для пешего перехода надо будет пройти порядка километра. При этом надо будет преодолеть надземный пешеходный переход. Если мы поедем на машине, то расстояние перепробега будет еще значительней. В Москве при достаточно высокой площади транспортной инфраструктуры крайне низкой остается связность транспортной сети города. Действительно связной системой остается только Московский метрополитен. И наземный общественный транспорт и личные автомобили, и даже пешеходы, вынуждены совершать длительные путешествия, для поиска переходов через "естественные препятствия". В тоже время, понятно, что поездка на метро не может быть способом перейти с одной стороны Ленинградского шоссе на другую - не так высока плотность станций, и уровень их пешеходной доступности.

    В результате этого "рельеф" Москвы отдаленно напоминает рельеф Кавказских гор. Причем этот процесс раздробления города большой масштаб принял только в последнее время. До этого Москва делилась на сектора в основном железной дорогой, и реками. Бессветофорных магистралей не существовало. Сейчас она уже становится как пицца, нарезаной на множество долек. Между "долек" можно надежно передвигаться на метро (причем, из-за его топологии, через центр города, с значительным перепробегом). Перемещения на общественном и индивидуальном транспорте оказались сопряжены с пробками, которые значительно увеличивают энергозатраты и времязатраты на перемещение. Следуя принятой в начале аналогии, пробки делают рельеф горных хребтов, разделяющих районы Москвы более крутым. Пешеходные передвижения более сложными делает необходимость опускаться/подниматься на разноуровневых пешеходных переходах. Подъем по надземному переходу становится эквивалентен нескольким сотням дополнительных метров пути по плоскости. В результате пешеходная доступность районов, для "праздных прогулок" существенно снижается.

    К чему приводит такое разделение районов в крупном городе? Хорошим примером из этой области являются американские Детройт и Лос-Анджелес. Оба города имеют крупнейшие в США сети бессветофорных магистралей, которые как раз придали им "клеточную" структуру. При этом, надо отметить, что магистрали в этих городах построены более гуманно, чем Ленинградское шоссе в Москве. Например, когда я был в Детройте обратил внимание на то, что хайвеи проходят в ложбине, а переходы через них сделаны путепроводами на уровне уличной сети города. То есть пешехода там не заставляют подниматься и получать дополнительные энергозатраты на передвижение - там опускается и поднимается автомобильный поток. С другой стороны там есть проблемы даже просто с организацией тротуаров - так что пешеходная доступность и связность территорий остается весьма низкой. То есть перемещение между районами города все равно затруднено. Транспортная связность города и для пешеходов, и для автомобилей - нарушена, а качество системы общественного транспорта крайне низкое (ничего подобного московскому метро там нет и в помине). То есть в городах нет инструментов для "перемешивания" населения. Городская активность развивается по отдельным анклавам, отделенным препятствиями, требующими для преодоления много энергии и времени. Это роднит "рельеф" Детройта и Лос-Анджелиса с Кавказским регионом.

    Однако, понятно, что там не было "вековой разобщенности". То есть этот фактор не мог сформировать культурные особенности, или повлиять на "самобытность" одного района, по отношению к соседнему. Там был другой процесс - в США нет проблем со свободой выбора жилья, и свободой переселения. В США очень высокая миграция внутри страны вообще, и супер высокая миграция для крупных городов. Кроме того, там имеется сильное социальное расслоение общества. Из-за высокой миграционной активности вместо процесса "культурной изоляции", способствующего выращиванию монокультур на Кавказе, там существует эффект "культурной сепарации", также формирующий монокультурные гетто. В результате этого процесса в городах легко формируются плохие и хорошие районы, а также районы заселенные людьми определенной народности (например чайнотауны). Не подходящие для района люди просто переселяются из него, освобождая место для подходящих. Но если в Нью-Йорке такие районы остаются частью городской среды, через которую проходят пешеходные и автомобильные (а порой даже туристические) маршруты, то в Детройте и Лос-Анджелесе такие районы из-за структуры городской среды оказываются изолированы друг от друга. Четкие границы районов, проходящие по хайвеям, закрепляют разделение города, вызванное культурной и социальной сепарацией.

    Именно по этой причине самые масштабные расовые (а скорее даже социальные) бунты, произошли в Детройте (1967) и в Лос-Анджелесе (1992). Процессу вытеснения белого населения из городских районов способствовала сама структура городской среды, отлично подходившая для создания отдельных небольших гетто. В дальнейшем разделение на районы, со сниженной транспортной доступностью, препятствовало работе полиции по взятию территорий городов под контроль, потому что бунтовщики удерживали города именно "по районам". По сути полиция и бунтовщики конкурировали за то, кто больше районов контролирует. Наличие четких границ районов, и ограниченного числа въездов/выездов из них снижало эффективность действий полиции. Можно сказать, что бунтовщики пользовались особенностями "рельефа" своих городов, укрепившись "на горах", и не пуская внутрь района силы правопорядка.

    Аналогично шли процессы в ходе беспорядков в Париже, которые охватывали пригороды. Опять же пригороды - это относительно замкнутые образования, отделенные друг от друга транспортными барьерами. То есть ту роль "энергетических" барьеров которую на Кавказе играют горные подъемы, а в Детройте - широкие хайвеи с их зоной отвода, для парижских пригородов играли расстояния между мелкими городками. То есть "гетто" возникают там, где нарушается связность городской среды. В Париже это было характерно для пригородной зоны, а в Детройте из-за сети хайвеев, пригород наоборот остался более менее благополучен, в то время как беспорядки охватили центр города.

    В Москве такое развитие ситуации пока не происходит по ряду причин. Во-первых, размеры изолированных районов пока велики. Вот когда их дополнительно "нарежут" всеми четырьмя хордами, тогда размер районов созданных железной дорогой, бессветофорными проспектами, хордами, транспортными кольцами и рекой, станет небольшим. То есть в них станет возможно появление монокультурных образований. Во-вторых, в Москве есть институт прописки, и со свободой выбора жилья все обстоит очень сложно. Правда в рыночной экономике такой институт закрепления существовать долго не сможет. Уже сейчас значительная часть жилья сдается в аренду, уже сейчас есть плохие и хорошие районы. Это пока не так ярко, как в США, но этот процесс будет идти и дальше. У нас есть серьезное расслоение общества по социальным параметрам, есть и культурные и религиозные особенности. Процесс формирования какой-нибудь "маленькой Чечни" на базе какого-то из районов города, это процесс который сдерживать можно, но остановить - вряд ли. В-третьих, в Москве все таки есть Московский метрополитен, как средство "перемешивания" людей. Он безусловно не может дать такого качественного перемешивания, как пешеходная доступность территорий, но все же и такого уровня разобщенности, как был в Детройте, он создать не даст.

    В тоже время, наши бессветофорные магистрали организованы существенно хуже, чем в городах США. Связность сети и пешеходная, и автомобильная у нас существенно ниже. То есть "наши горы имеют более крутые уклоны". Общий уровень ксенофобии и расслоения у нас выше. То есть в районах нужна будет меньшая доля "не таких", чтобы вызвать повальное бегство из района всех остальных. "Нарезание" города на все меньшие дольки будет способствовать упрощению задачи создания монокультурных гетто. Высокий уровень коррупции органов власти и правоохранительных органов, и одновременно высокий уровень "национальной преступности", будут способствовать усилению возникающего расслоения.

    Понятно, что эти изменения в структуре расселения, в социальных и культурных особенностях, произойдут "не завтра" и "не мгновенно". Но это вопрос не сотен, а десятков лет. И особенности городской среды будут играть в этом процессе значительную роль, наравне с собственно экономическими и социальными предпосылками самих процессов. К сожалению, всесторонне оценить эти явления, и влияние на них особенностей городской планировки, у нас в стране просто некому. И если в Париже, беспорядки охватывали в основном пригороды - опять же транспортно-замкнутые, и оторванные от городской ткани. То в Москве, из-за особенностей дорожного строительства, возможное расслоение и беспорядки, будут происходить аналогично Детройту и Лос-Анджелесу - по районам самого города. Нынешние строительные работы мэрии, направленные не на повышение связности, а на создание бессветофорных магистралей, дополнительно разделяющих городское пространство, в будущем сыграют с городом очень злую шутку...
    От А. Решняк
    К IGA (14.10.2013 18:41:15)
    Дата 15.10.2013 13:22:49

    Рубежи разобщения при потере покупательной способности граждан.

    Ранее уже приводил график потери покупательной способности граждан ТОТАЛЬНО ВО ВСЁМ МИРЕ на примере потери покупательной способности доллара (Будет мир с цивилизованным распределением прибыли гражданам цивилизации.     https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/330496.htm ):
     
    Покупательная способность населения в мире
[8K]


    Предпосылки для возникновения беспорядков в Москве, является хорошей аналитической статьёй, показывающей КОНФЛИКТ НА ОСНОВЕ РАЗОБЩЁННОСТИ, где конфликт рассматривается на основе территориальной разобщённости при планировании коммуникаций мегаполиса, но давайте зададимся вопросом:

    ВСЕ ЛИ ВИДЯТ ЦУНАМИ МИРОВОГО КРИЗИСА?

    График потери покупательной способности доллара является ВТОРОЙ ВОЛНОЙ ЦУНАМИ от мирового кризиса, ПЕРВАЯ ВОЛНА СМЫЛА ПОКУПАТЕЛЬНУЮ СПОСОБНОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ ПЛАНЕТЫ В 2008 году, когда обрушились ВСЕ ИНДЕКСЫ ВСЕХ СТРАН. Вторая волна это ОТСУТСТВИЕ КОНТРОЛЯ ПО НАДЗОРУ ЗА ПОЛКУПАТЕЛЬНОЙ СПОСОБНОСТЬЮ граждан, отсутствие законов по недопущению получения-ВОРОВСТВА ПРИБЫЛИ ЗА СЧЁТ КАКОЙ-ЛИБО СТЕПЕНИ МОНОПОЛИЗАЦИИ, занижения заработных плат и завышения цен корпорациями, отсутствием должных мер со стороны избранных политиков.

    Инцидент "Бирюлёво" является следствием голодной толпы, где падение культуры ОБУСЛОВЛЕНО НИЩЕТОЙ мирового кризиса, потерей покупательной способности граждан как в "метрополии", так и "колониях", от Уйгурского (те же таджики с китайской стороны границы) автономного округа не осталось НИЧЕГО, китайцев хань волнами по десятки тысяч человек мировым кризисом заполоняет Таджикистан, Киргизию, приграничные территории Узбекистана и Казахстана, северо-амурские территории. И даже сами китайцы в данном случае являются заложниками мирового планетарного кризиса ПОТЕРИ ПОКУПАТЕЛЬНОЙ СПОСОБНОСТИ ГРАЖДАН.
    Инцидент "Бирюлёво" играет роль ОТКРОВЕННОЙ ГЛУПОСТИ ОТВЛЕЧЕНИЯ НАСЕЛЕНИЯ ОТ НАДВИГАЮЩЕГОСЯ ЦУНАМИ БЕЗРАБОТИЦЫ, когда скрытая безработица с тупой псевдоработой становится глупой уже на публичном уровне, когда ПОЛИТИКИ ДОЛЖНЫ СВОЕМУ ХОЗЯИНУ - ГРАЖДАНСКОМУ ОБЩЕСТВУ ОБЕСПЕЧИТЬ ЦИВИЛИЗАЦИОННЫЕ МЕРЫ ПО ЗАЩИТЕ ПОКУПАТЕЛЬНОЙ СПОСОБНОСТИ - а это вопросы распределения прибыли при производстве благ.

    Важно не расслоение между богатыми и бедными, важно устойчивое развитие гражданской корзины потребления благ.

    С уважением.

    От IGA
    К IGA (14.10.2013 01:18:59)
    Дата 14.10.2013 18:34:51

    Космонавт Толбоев

    http://www.forbes.ru/news/246174-tolboev-vozlozhil-vinu-za-pogrom-v-biryulevo-na-politsiyu-i-vlast
    Толбоев возложил вину за погром в Бирюлево на полицию и власть

    Известный летчик-испытатель, почетный президент ЗАО «Новые Черемушки» Магомед Толбоев возложил ответственность за события в Западном Бирюлево, где в воскресенье произошли массовые беспорядки, на коррумпированную районную власть и полицию.

    «Милиция местная, префектура, управа — это провокаторы, которые создают эту систему, получают от них подачки, и они их укрывают там», — заявил Толбоев в интервью Bussines FM в понедельник.

    Летчик поддержал действия жителей Западного Бирюлево, вышедших в воскресенье на улицы с требованием найти убийцу 25-летнего Егора Щербакова. «Вот то, что народ возмутился, это очень хорошо, я поддерживаю. Молодцы! Проявили абсолютную, свою систему самозащиты», — заявил Толбоев.

    При этом летчик опроверг появившуюся в СМИ информацию о том, что он является почетным президентом овощной базы «Покровское», которая была разгромлена во время беспорядков в воскресенье. По его словам, СМИ перепутали «Покровское» и ЗАО «Новые Черемушки» из-за того, что они находятся в Южном административном округе. «Бирюлево — это азербайджанская часть, это Закавказье», — сказал Толбоев, отметив, что сам «никогда и никак, никаким боком» не имел отношения к бирюлевской овощебазе. [IGA: овощебаза "Покровское" принадлежит ЗАО "Новые Черемушки" - http://bg.ru/society/ljudi_gibnut_za_kinzu-17142/?all ]

    На сайте ЗАО «Новые Черемушки» Магомед Толбоев указан как почетный президент. Ранее в понедельник на сайте «Русской службы новостей» были опубликованы комментарии Толбоева, при этом летчика в материале называли «почетным президентом овощебазы в Бирюлево».

    В ночь на 10 октября в Западном Бирюлево был убит 25-летний местный житель Егор Щербаков. По подозрению в убийстве разыскивается приезжий, предположительно, с Кавказа. Убийство Щербакова стало поводом для выхода на улицы жителей района, давно недовольных соседством с крупной овощебазой «Покровское», на которой обитают мигранты. В воскресенье жители провели «народный сход», который превратился в массовые беспорядки. Пострадали более 20 человек, в том числе восемь полицейских. Были задержаны около 400 человек, более чем на 70 составлены административные протоколы. Возбуждено уголовное дело по статье «Хулиганство».

    В понедельник овощебаза была закрыта на санитарный день. Полицейские с утра провели на ее территории масштабные рейды, в ходе которых задержали около 1200 мигрантов. В полиции также сообщили, что обнаружили на территории овощной базы автомобиль, в котором находились несколько миллионов рублей наличными и оружие.
    От IGA
    К IGA (14.10.2013 01:18:59)
    Дата 14.10.2013 17:54:31

    Беспорядки в Бирюлёво - неотвеченные вопросы АПН

    http://www.apn.ru/column/article30302.htm
    2013-10-14
    Беспорядки в Бирюлёво - неотвеченные вопросы

    Произошедшее вчера "восстание в Бирюлёво" оставляет у редакции АПН больше вопросом, чем редакция имеет ответов.

    В связи с этим редакция намерена не только подвести предварительные итоги этих событий, но и задать эти вопросы для всеобщего сведения.

    1) Итак, наиболее разительной разницей, видимой со стороны профессионалу по сравнению с известными событиями на Манежной Площади было то, что анонс народного схода прошёл не только по закрытым группам социальных сетей, но и в открытом виде - в блогах и по новостным лентам ряда изданий и информационных агентств.

    Редакция АПН с некоторым удивлением отмечает, что о предстоящем сходе писал ряд изданий, которые о национально-ориентированных акциях пишут только задним числом и обычно такие мероприятия не анонсирует. Мы радуемся возросшему профессионализму наших коллег, однако намерены исследовать источники появления этих анонсов, так как ситуация выглядит совершенно нетипичной.

    2) Свидетели в блогах отмечают, что непосредственной погромной деятельностью в ТЦ Бирюза занималась достаточно малочисленная и сплочённая группа граждан, которая заводила толпу и ОМОН. Надеемся, что вопрос с тем, кто эти люди разрешится не так, как он разрешился с событиями на Манежной и Болотной площадях, где, по сути дела, власти подвергли наказанию ряд людей не по принципу их вины, а по принципу удачного опознания в толпе.

    3) Так же, нам очень интересен факт появления в толпе знаменитого зиговальщика Левона Арзуманяна, якобы замеченного рядом участников схода.

    Бывший(?) член прокремлёвской молодёжного организации, оказался прославлен в 2010 году тем, что сначала засветился перед прессой фотосессией с киданием зиги во время событий у ТЦ Европейский, происходивших вскоре после протеста на Манежной, а потом - на недвусмысленном видео, датированным тем же днём, в котором руководитель пресс-службы ГУВД города Москвы Бирюков высказывался в его адрес в стиле "выпускайте Берлагу".

    Общественность Москвы так и не получила от ГУВД внятного ответа на вопрос о том, каковы были цели пресс-службы этой организации во время совместной прогулки Бирюкова и Арзуманяна. Некоторые комментаторы полагают, что если участие этого провокатора в событиях в Бирюлёво подтвердится - подобный вопрос следовало бы задавать уже не ГУВД, а Следственному Комитету или Управлению "М" ФСБ.

    4) Редакции АПН чрезвычайно интересно было бы услышать подтверждение или опровержение сведений о том, что между руководством овощебазы и мэром города Москвы Собяниным имел место конфликт. Эти сведения впервые прозвучали в эфире телеканала НТВ 03.06.2012: http://www.ntv.ru/peredacha/ntvshniki/m9440/o103976 (отрывок начиная с 15m45s). Похоже, что впервые публично его озвучил житель Харьковской улицы Дмитрий Творанович "Собянин только со второго раза попал туда". Т.е. с первой попытки Собянина просто не пустили за забор этого почти экстерриториального анклава. К сожалению, поскольку Дмитрий погиб в автокатастрофе , у редакции АПН нет возможности уточнить у него источник этих сведений, однако сам факт подобного события (руководителя крупнейшего по населению и политическому весу Субъекта Федерации только со второго раза пускают на какую-то овощебазу) для нас представляется достаточно интересным, чтобы искать ему подтверждения или опровержения.

    5) В прессе прозвучали сведения о том, что бирюлевская овощебаза принадлежит бизнес-структурам, которые контролируют свыше 75% московского рынка овощной продукции. Полагаясь на правдивость источника этих сведений, мы хотели бы задать вопрос о том, куда все эти годы смотрела наша "самая лучшая в мире" антимонопольная служба - ФАС, всё это время изнурительно воевавшая с крупными торговыми сетями?

    Кстати, было бы небезынтерсно услышать, а кому конкретно эта самая овощебаза принадлежит?

    ***

    В заключение своих вопросов, редакция АПН хотела бы подчеркнуть следующее - мы не видим каких либо причин отмежовываться от справедливого возмущения жителей района, которых овощебаза в качестве рассадника криминала и места концентрации лиц с подозрительным юридическими статусом по нашим сведениям вконец достала.

    Однако, у нас возникают очень серьёзные вопросы по методам "решения проблемы" с базой и авторством организованных событий.

    По имеющимся у нас сведениям, в них не участвовали в качестве организованной структуры ни одна из публично действующих политических организаций националистов, однако засветились представители некоей "националистической" организации, активно взаимодействующей с МВД и укомплектованной выходцами из прокремлёвских молодёжек.

    Оставшиеся вопросы, возможно, возникнут в процессе публичных разбирательств над лицами, задержанными во время народных гуляний...

    Ах да... зададим, всё же, ещё один вопрос, обращённый к Национальному Лидеру, трижды президенту Российской Федерации Владимиру Владимировичу Путину.

    Владимир Владимирович. Всё произошедшее, вне зависимости от того, произошло оно стихийно или кто-то помог ему организоваться, стало возможным только и исключительно в результате проводимого Вами последние 13 лет курса политики, направленного на отрицание особых национальных прав русских в их государстве - России.

    Вас устраивает результат?
    От IGA
    К IGA (14.10.2013 01:18:59)
    Дата 14.10.2013 17:43:51

    Бирюлево Западное: откуда взялись мигранты и чем они заняты?

    http://slon.ru/russia/biryulevo_zapadnoe_otkuda_vzyalis_migranty_i_chem_oni_zanyaty-1003961.xhtml
    Бирюлево Западное: откуда взялись мигранты и чем они заняты?
    Евгений Варшавер
    Анна Рочева

    Так получилось, что наша исследовательская группа немного работала в районе Бирюлево Западное. События, произошедшие там в выходные, требуют объяснения. Схема «долго терпели, а теперь выплеснулось» – как и любая народная теория – непозволительное упрощение. Терпели что и кого? На кого выплеснулось? Как это связано с печальными событиями? Мы сами живем в Москве, и, естественно, каждый из нас невольно ставит себя на место участников событий – молодого человека и его девушки (впрочем, ждем следствия – принятая версия произошедшего нам кажется слишком «гладкой»). Нам бы не хотелось на этом месте оказаться. Нам бы хотелось жить в спокойном городе. Но простые методы достижения спокойного города не работают. Думаем. Разбираемся.

    В Бирюлево мы были несколько раз; центром наших исследований был один из ресторанов рядом со станцией. Мы вели наблюдение в ресторане и рядом с ним, говорили с посетителями, местными и мигрантами. Можно предположить, что этот ресторан и ему подобные в других районах – это слепки соответствующих районов в том, что касается их социальной структуры, групп, их населяющих и границ между ними. Если это так, очевидно, что социальная граница в районе выстраивается по принципу «местный русский – иноэтничный мигрант». В одном из дневников мы зафиксировали все случаи, в рамках которых первые и вторые садились за один стол. Самое распространенное – если они заключают сделку, связанную с пресловутой овощебазой. Второй случай – это свидание. Азербайджанский мужчина лет пятидесяти, русская женщина, несколько младше его, ужинали с вином. Никаких других ситуаций мы не наблюдали.

    В общем, все было бы понятно, если дальше не начиналась бы территория неочевидного. Например, в народе Бирюлево Западное называют «Маленький Баку», однако, по нашим наблюдениям, большая часть иноэтничных мигрантов внутри и вокруг кафе, – а мы наблюдали в разное время суток и дни недели, – это уроженцы Средней Азии. В самом кафе субарендатор, повар горячего и мужчины-официанты – азербайджанцы, а остальной обслуживающий персонал – женщины-официантки, другие повара, гардеробщик, уборщики – в основном приезжие оттуда. «Маленький Баку» мигрировал в сторону Узбекистана?

    На основании наших наблюдений можно предположить, что мигранты района Бирюлево Западное формируют довольно плотную информационную сеть, связанную с рабочими местами и местами проживания. Квартиры, где организуются общежития, снимает один человек – например, женщина из Узбекистана, которая потом сдает койко-места мигрантам. Мигранты узнают о таких местах не из объявлений, а через коллег по работе или родственников-друзей, которые уже снимают койко-место. В то же время – и это очень важно – в сети мигрантов Бирюлево, судя по всему, нет какой-либо определенной идеологии, эта сеть не способна к мобилизации. Скорее речь идет о людях, оказавшихся в сходной ситуации и просящих минимальную помощь друг у друга. Основная цель абсолютного их большинства – спокойно заработать денег и спокойно же жить. Влияния друг на друга они имеют довольно мало.

    Диаспоры – авторитетной организации, которая могла бы влиять на рядовых мигрантов, – не сложилось, да и вряд ли она могла бы сложиться: мигранты-то приезжают из разных стран, и любая подобная организация была бы альтернативным государством, а не земляческим советом. Скорее всего, подобные организации есть, но это – криминал, который также хочет максимизировать выгоды и сократить издержки, а формировать государственные институты в отдельном районе – это затратно. В результате, мигранты не только в теории, но и на практике не могут отвечать друг за друга – только слегка помогать в рамках собственных скудных ресурсов.

    Отдельный вопрос – структура мигрантского труда в Бирюлево. Про овощебазу нам говорили много, однако, например, в той квартире, о которой сказано выше, из 20 обитателей только один – работник овощебазы. Скорее всего, овощебаза действительно является фактором, но, видимо, есть множество рабочих мест и помимо нее. Интересно и другое – хотя в Бирюлево действительно живет много мигрантов, электрички, которые в конце рабочего дня привозят жителей из центра домой, везут, в основном местных. Мы специально стояли и наблюдали за электричками. Получается, мигранты, живя в Бирюлево, преимущественно там и работают, в отличие от местных, которые часто ездят работать «в Москву».

    Про Бирюлево вообще пока вопросов больше чем ответов. Часть этих вопросов мы наметили выше. Кто живет в Бирюлево? Каково соотношение местных, внутренних и иностранных мигрантов? Откуда иноэтничные и иностранные мигранты? Какие там есть сообщества и по какому принципу они складываются? Как устроено лидерство в этих сообществах? В какой степени и в рамках чего разные группы населения Бирюлево общаются (пока, как мы знаем, это происходит по работе и – вот – во время погрома)? Какие рабочие места занимают эти группы? Список вопросов можно продолжать.

    Именно Бирюлево Западное должно было стать объектом большого исследования по интеграции мигрантов, которое запланировано в нашем центре. Особый интерес представляет интеграция в районах проживания, потому что интеграция не висит в воздухе, а происходит там, где взаимодействуют люди. И от того, что будет происходить в районах, будет зависеть успех или неуспех интеграции и, в конечном счете, спокойствие в городе. С горечью понимаем, что не успели многого понять, перед тем как взорвалось.

    Конфликт в Бирюлево высветил и другую серьезнейшую проблему современной Москвы – кризис местных сообществ в городе. Люди не знакомы между собой, люди не умеют знакомиться с прибывающими. Люди не могут вести контроль за происходящим. Этот контроль мог бы состоять и в налаживании отношений с полицией, цель которой – предотвращать преступления. И наличие сообщества привело бы к спокойствию в районе. Но на данный момент с ними скорее плохо, чем хорошо.

    Напоследок хочется сказать, что конфликты такого рода, за вычетом некоторых вариаций, похожи один на другой. Механизм простой – есть негативные представления и стереотипы, которые проявляются в повседневных отношениях между людьми. Происходит поляризация по одной из линий разлома, и дальше достаточно одного происшествия, более или менее в русле стереотипа, чтобы взорвалось. Другое условие взрыва – это наличие сети мобилизации. Кстати, складывается впечатление, что в Бирюлево мобилизация была осуществлена преимущественно не по районным сетям, а по фанатским сетям, но кто выступил и как это произошло – требует отдельного исследования. В результате, однако, всегда достается не тем, кто совершил преступление, а тем, кто по какой-то причине в голове погромщиков оказался связан с преступником. Почему торговцы отвечают за убийцу, которого, скорее всего, и не знают, – вопрос, к сожалению, риторический. Что не снимает всех других вопросов, в первую очередь связанных с сообществами в районах и механизмами интеграции в них мигрантов.
    От IGA
    К IGA (14.10.2013 01:18:59)
    Дата 14.10.2013 17:41:10

    Жизнь в Бирюлево

    http://kernel.livejournal.com/1068637.html
    до субботы Бирюлево было известно в основном по сериалу "моя прекрасная няня"

    Давайте я расскажу, как мы жили в Западном Бирюлево с 2000-го до 2012-го года.

    Нам дали квартиру в доме, где давали квартиры очередникам и ветеранам (не думала, что к 2000-му году остались ветераны без квартир, однако факт упоминался). Пока мы своими силами делали ремонт, меняли муниципальные краны и трубы на что-то более приличное, наобщались с соседями. Почти никто из новых соседей жить в нашем доме не собирался. "Мы с детьми остаемся жить, квартиру будем сдавать". Собственно, они уже начали. Я приносила дочку в песочницу, и она была в ней единственным русским ребенком среди прекрасных здоровых дружелюбных кавказских детей. Позже я поняла, что родители и дети тусовались достаточно компактно, и, как правило, не смешивались, а я по незнанию приносила ребенка играть просто в ближайшую песочницу.

    В день переезда первый этаж нашего нового подъезда оказался густо залит кровью. Кровь убрали с пола, захватанная окровавленной ладонью стена так и осталась незакрашенной на некоторое время. Я спросила у Олега, что это. Олег мрачно сказал, что кого-то убили, я не стала выяснять подробности - это был наш переезд в нашу первую собственную квартиру, я не хотела углубляться в печальную тему. Стену потом закрасили.

    Через дорогу от нас был Покровский рынок. Миллион шуб и кожаных курток. Похоже, в те годы это был основной кормилец (как вы там в новостях это называете?) неславянской части местных жителей. Для славянской части местных жителей этот рынок был бесполезен - ассортимент был дорог и неказист, продавцы нелюбезны, постепенно рынок пустел, и мы гадали, зачем он нужен хозяевам на самом деле, раз уж торговля там идет так вяло. В какой-то момент рынок закрылся и несколько лет был молчаливым привидением. Теперь на этом месте Зельгрос.

    Когда Сашке было два года, я искала для нее садик. Мы методично обходили один детский сад за другим, знакомились с заведующими, присматривались и прислушивались. Где-то были дыры в заборах, где-то густо воняло хронически грязной кухней и испорченной пищей, где-то воспитательница дохнула на нас запахом алкоголя, а в одном из детских садов мы не смогли дождаться заведующую из-за моей истерики - пока мы ждали заведующую, за соседней дверью воспитательница (или нянечка) какой-то группы орала на воспитанников так, что стены тряслись. Орала с удовольствием, с чувством, давя и унижая их как тоном, так и содержанием сказанного. Кто-то из детей не выдержал и отчаянно зарыдал. Что-то внутри меня окончательно сломалось, через секунду я мчалась к выходу из детского сада. Через десять - рыдала в кустах, а Олег пытался привести меня в чувство. (зачем я это написала? затем, что этот постинг - про Бирюлево, а не про межэтнические конфликты)

    Кто-то наверху (не в муниципалитете, а в небесной канцелярии) помог нам, и мы нашли чудесный садик, где воспитатели были всегда трезвы, дыр в заборе не было, у детей был полный комплект занятий, а воспитатели терпеливо и с любовью заботились о любых детях - и о тех, кто плакал, и кто капризничал, кто падал на пол и кричал "не хочу и не буду!", кто иногда просыпался в мокрой постели - обо всех. Оба моих ребенка ходили в этот детский сад, и до сих пор вспоминают о нем с большой нежностью. Так мы начали обживаться в этом районе - нам стало с кем здороваться на улице, поговорить о житье-бытье, да и подружиться, в конце концов. Так я узнала, что немаленькая часть местных жителей выросла тут, и до сих пор живет компактно. Люди дружат, дружат уже их дети, и самым удивительным для меня, провинциального перекати-поля, было то, что люди дорожили своим районом. Они не рвались куда-то перебраться, не искали где лучше, потому что Бирюлево, без сарказма и преувеличения, было их родным районом. Они сажали у подъезда цветы и приглядывали за соседскими детьми, играющими во дворе. По вечерам во дворе кто-то собирался стайками и пел под гитару. Когда у меня родилась младшая дочь, и я стала гулять с коляской, я узнала, что под гитару поют те самые подростки, которых я считала шпаной. А поют на самом деле хорошие песни, а когда не поют - спорят до хрипоты о том, что хорошо и что плохо, как было бы правильно, и как неправильно, о политике и об экономике, о будущем. Я вдруг узнала в них - нас.

    Однажды я повредила лодыжку, гуляя с детьми. Потерпела сутки, но становилось все хуже и хуже. Мы поехали в поликлинику, где я обнаружила, что у нас нет рентгена. То есть вообще. После этого мой мир уже никогда не был таким, как раньше. Мы посетили ближайший травмопункт, где в очереди человек из восьмидесяти сидели люди, которым было гораздо хуже, чем мне. Состояние пары человек внушало мне серьезные опасения - я боялась, что болевой шок у них случится раньше, чем их примет врач - очередь двигалась очень медленно. Через четыре часа, едва продвинувшись, мы уехали в платный травмопункт, но я до сих пор мучаюсь чем-то вроде угрызений совести - остальные-то там остались. В той же сумеречной очереди. Помогли ли им? Все ли у них хорошо?

    В какой-то момент оказалось, что национальный состав жителей нашего района сменился, и к соседям-кавказцам добавились мигранты из Средней Азии. Мне стало психологически сложно выходить из дома - я стала старше, оптимизма моего поубавилось, а пессимизма, как вы уже понимаете, прибавилось, мои дочери подросли, и меня дергало то, что, выйдя из подъезда, я могла увидеть (извините) лицо неславянской внешности, справляющее нужду под деревом посреди двора. Или у входа в дворовый магазин мы с детьми должны были пройти сквозь компанию лиц неславянской внешности, сидящих на корточках и общающихся на крыльце магазина. Часами. Старшей дочери исполнилось 12, потом 13, и если раньше нам была необходима няня, чтобы сопровождать детей в школу и из школы, то для красивой хрупкой девочки-подростка, вероятно, нужен был уже охранник. Гуляя с детьми около дворовой школы, я видела четкое разделение компаний по национальному признаку. Это резало глаз - дети от 6 до 16 лет катались на одинаковых велосипедах, самокатах и роликах, но компании были сформированы жестко по национальному признаку. Этнический состав стайки детей можно было узнать даже не глядя на них - просто дождаться первого же телефонного звонка и услышать, какой у ребенка стоит рингтон. Тогда я впервые подумала про несмешиваемые воду и масло. Про то, что обе стороны, наверное, не столько не могут, сколько не хотят интегрироваться. И ничего с этим уже нельзя поделать, раз этим не занимаются ни сверху, ни снизу. Местные жители выросли здесь, это их родной район. С другой стороны, мигранты не собираются извиняться за то, что они здесь живут и говорят на своем языке - и мне это очень понятно, я сама дважды мигрант. Интегрироваться трудно, на это уходят время и силы. И пока ты без языка - ты как белый медведь, раздражающе на виду.

    В какой-то момент все покатилось под откос, и я не могла больше жить там. где мы жили. Чтобы не впасть в отчаяние, мне пришлось изменить отношение к происходящему. Каждый раз, выходя на улицу, я говорила себе: "Я тут временно. Это не моя жизнь. Не моя". Это помогало. В конце концов я собрала чемодан и улетела - перемещаться внутри Москвы не имело особого смысла, поскольку весь клубок политических, национальных, социальных проблем не был локальным Бирюлевским. Платить 100-120 тыс долларов за перемещение на несколько километров внутри МКАД, и упереться в те же проблемы - это то, чего мне действительно не хотелось.

    Дело даже не в том, что там в Бирюлево находится наш самый близкий и любимый человек, и мы с ума сходим от тревоги. И не в том, конечно же, что я совсем не уверена в том, что наш прекрасный серебристый Рено завтра утром может быть уже кучей металлолома. Дело в том, что все это происходит с людьми, к которым я успела привязаться. Мне невыносима мысль о том, что убили, возможно, одного из тех мальчиков, кто спорил о том, что такое хорошо и плохо. О том, что в поликлинике нет и не будет рентгена, зато на то, чтобы приехал ОМОН, требуются считанные минуты. Я думаю о том, что, наверное, в каких-то детских садах так и продолжают орать на детей, а в других продолжают о них заботиться. О том, как учительница Сашки в ответ на вопрос: "Что нам сделать, чтобы в тетрадях было лучше?" ответила: "Это первая четверть первого класса, детям очень трудно. Просто любите их." Во всем этом сказочном кошмаре люди оставались людьми. И весь этот шквал домыслов, слухов, искаженной информации делает больно, потому что все это - про людей, которые просто хотели жить своей жизнью. Все это - про воду и масло, и про круги на воде. Порядочные жжисты пишут тут мораль - как, по их мнению, надо было сделать, чтобы не допустить этой ситуации. Мне нечего написать. Я не знаю.
    От IGA
    К IGA (14.10.2013 01:18:59)
    Дата 14.10.2013 17:36:45

    Обыкновенный погром

    http://grani.ru/blogs/free/entries/220055.html
    Обыкновенный погром
    Дмитрий Зыков (в блоге Свободное место) 14.10.2013

    На сход к месту убийства Егора Щербакова в Бирюлеве пришли человек 500. Люди собрались во дворе спального района на границе промзоны. У забора стоят портреты убитого, лежат цветы. "Основная проблема нашего района - слишком много черных, - говорит пришедшая на сход женщина. - Они всё заполонили. На площадку ребенка не выведешь, там одни кавказские дети играют".

    Полиции очень много. За гаражами стоят семь автобусов ОМОНа и оперполка. Много оперативников с рациями. Полицейский подполковник стоит окруженный пришедшими на сход людьми. Выслушивает их жалобы и предложения: "Я видел, как патруль вчера остановил машину с черными и потом их просто отпустил", - возмущается мужчина. Другой мужчина показывает на окно дома: "В этой квартире живут мигранты. Давайте сейчас пойдем проверим их документы".

    "Все проблемы от овощебазы! Кавказцы там работают. В четыре утра заводят свои раздолбанные вонючие машины и едут туда", - возмущаются женщины. "Я работал на овощебазе. Меня выгнали. Туда только черных берут работать, а русским работы нет!" - кричит пьяный мужчина.

    Пришедшие на сход предлагают ввести комендантский час, депортировать всех нерусских, а заодно и тех, кто сдает им квартиры. Закрыть овощебазу.

    Внезапно толпа начинает двигаться. Люди не знают, куда они идут. Спрашивают друг друга. Люди постарше со словами "по телевизору посмотрю, чем все кончится" уходят по домам. В толпе остается преимущественно молодежь. Я обгоняю шествие и вижу, что впереди идут четыре школьника - на вид семиклассники. Толпа проходит пару кварталов и останавливается у торгового комплекса "Бирюза".

    Охрана спешно закрывает двери. На парковке толпа нападает на людей неславянской внешности. Скандируя "Выселять!" и "Русские, вперед!", молодые парни начинают выбивать двери торгового комплекса. В этот момент их снимает камер двадцать. Националисты разбивают стеклянные двери урной и с радостными криками врываются внутрь. Полиции рядом нет. Из торгового комплекса начинает идти дым. Толпа радуется. "Горелыми хачами пахнет!" - кричит с улыбкой мужчина лет сорока.

    Прибывает полиция. Странно, что они так долго добирались. Омоновцы в шлемах выстраивают оцепление у дверей торгового комплекса. Погромщики возмущены: "Предатели! Зачем вы защищаете чурок?!" ОМОН начинает оттеснять толпу от "Бирюзы". Нескольких человек задерживают. Националисты начинают их отбивать. ОМОН работает дубинками.

    В полицию летят палки, бутылки, мусорные урны. Я вижу - у полицейского из-под берета течет кровь. Погромщики выстраивают импровизированную баррикаду из перевернутых мусорных баков, чтобы не дать уехать автозаку с задержанными. Полиция перестает задерживать националистов, и те начинают гоняться за нерусскими по ближайшим дворам.

    Толпа скандирует: "Россия для русских! Москва для москвичей!" Приезжает все больше журналистов. Знакомый фотограф хлопает меня по плечу: "Как здорово! Москва без чурок! Сжечь всех чурок! Наконец-то!" Видно, что ему очень нравится то, что происходит. У него горят глаза, он возбужденно двигает челюстью: "Надо затемнить лица у ребят".

    Кричат: "На базу!" - и погромщики двигаются в сторону злополучной овощебазы. Над толпой бело-сине-красный флаг. По пути националисты громят припаркованные микроавтобусы и дешевые автомобили. Дорогих машин не трогают. Националисты знают, что нерусские ездят на дешевых авто.

    Погромщики проходят мимо цепи ОМОНа и пытаются усовестить полицейских: "Как вы можете быть на стороне черных?! Вы же славяне!" Толпа продолжает идти в сторону овощебазы. По дороге националисты бьют стекла в автомойке. В толпе все больше людей в масках. Если кто-то из журналистов начинает снимать, к нему подходят и настойчиво просят прекратить: "Мы просто камеру тебе разобьем".

    Толпа подходит к воротам овощебазы. Полиции рядом нет, охрана убежала. Ворота легко вышибают. Внутри никого. Погромщики бегают по овощебазе, бьют стекла, камеры наблюдения. Ломают холодильники и достают оттуда газировку. Снимать у меня не получается. Сразу же кто-нибудь подбегает и закрывает объектив.

    Я ухожу из Бирюлева пешком. Транспорт не ходит, все перекрыто. Иду вдоль пустой улицы в сторону метро. Мне навстречу в район въезжает колонна полиции и внутренних войск, идут журналисты. Идут группы коротко стриженных ребят в куртках "Лонгсдейл". Беспорядки в Бирюлеве будут продолжаться до глубокой ночи.
    От vld
    К IGA (14.10.2013 17:36:45)
    Дата 14.10.2013 18:59:29

    Re: Обыкновенный погром

    >     http://grani.ru/blogs/free/entries/220055.html
    >Обыкновенный погром
    >Дмитрий Зыков (в блоге Свободное место) 14.10.2013

    Напомнило сумгаитские и бакинские события, там, при попустительстве властей, местные "патриоты" пошли несколько дальше. А до этого были менее известные ширнармассам события в Армении.
    От А.Б.
    К vld (14.10.2013 18:59:29)
    Дата 15.10.2013 07:55:49

    Re: На Кондопогу очень похоже.

    Посмотрим - изменился ли подход властей к проблеме. Но, сдается мне, что нет.
    От Александр
    К IGA (14.10.2013 01:18:59)
    Дата 14.10.2013 07:42:05

    В Рязани ОМОН успел, а в Бирюлево нет. (-)
    От vld
    К Александр (14.10.2013 07:42:05)
    Дата 14.10.2013 19:02:32

    Re: не путайте теплое с мягким

    в Рязани массовыми беспорядками не пахло.
    От Александр
    К vld (14.10.2013 19:02:32)
    Дата 14.10.2013 19:12:13

    Как это "не пахло"?

    В настоящее время, уже известно, что в органы внутренних дел поступила информация о наркопреступлениях и готовящейся в тот вечер массовой драке в клубе, - сообщил Дмитрий Романович.
    http://62.mvd.ru/news/item/1259218/

    Это ли не густой запах массовых беспорядков? Или ОМОН срединочи развлекаться поехал?
    --------------------
    http://tochka-py.ru/
    От vld
    К Александр (14.10.2013 19:12:13)
    Дата 15.10.2013 11:15:13

    Re: Как это...

    >В настоящее время, уже известно, что в органы внутренних дел поступила информация о наркопреступлениях и готовящейся в тот вечер массовой драке в клубе, - сообщил Дмитрий Романович.
    >     http://62.mvd.ru/news/item/1259218/

    >Это ли не густой запах массовых беспорядков? Или ОМОН срединочи развлекаться поехал?
    >--------------------

    Задним числом все что угодно можно приписать.
    ЗЫ Если бы инфа была о массовой драке - прислали бы ОМОН, замес в рязанском клубе устроили сотрудники "Нарокоартеля", которые явное не собирались разнимать дерущихся.
    Право, слишком большое значение вы со своим оппонентом придаете этому незначительному событию, ну порезвились ребята, м.б. парень их на юух посла или еще чего - вот и отмудохали во славу Путина. А м.б. выбивали чего. Чего его жалеть, явно же какой-то пролетарий, с мальчиком из хорошей семьи так обращаться бы не стали, чревато.
    От Александр
    К vld (15.10.2013 11:15:13)
    Дата 15.10.2013 17:43:54

    Re: Как это...

    >>В настоящее время, уже известно, что в органы внутренних дел поступила информация о наркопреступлениях и готовящейся в тот вечер массовой драке в клубе, - сообщил Дмитрий Романович.
    >>     http://62.mvd.ru/news/item/1259218/
    >
    >>Это ли не густой запах массовых беспорядков? Или ОМОН срединочи развлекаться поехал?
    >>--------------------
    >
    >Задним числом все что угодно можно приписать.
    >ЗЫ Если бы инфа была о массовой драке - прислали бы ОМОН, замес в рязанском клубе устроили сотрудники "Нарокоартеля", которые явное не собирались разнимать дерущихся.

    Пресс-служба УМВД сообщает
    07 Октября 11:58

    В воскресенье, 6 октября, сотрудниками полиции при поддержке ОМОН УМВД России по Рязанской области проводился рейд по выявлению наркопреступлений в ночном клубе г. Рязани «Дом Культуры».

    В ходе рейда в помещении клуба один из посетителей накинулся на сотрудника ОМОН со спины. Чтобы пресечь действия нарушителя полицейский был вынужден применить физическую силу. В настоящее время сотрудники подразделения собственной безопасности регионального УМВД проводят проверку правомерности действий сотрудника ОМОН.

    По результатам рейдовых мероприятий полицейскими доставлялись в отдел полиции №1 УМВД России по г.Рязани 38 посетителей клуба «Дом культуры». По выявленным фактам нарушений составлено 9 протоколов об административных правонарушениях.
    http://62.mvd.ru/news/item/1258461/

    >Право, слишком большое значение вы со своим оппонентом придаете этому незначительному событию

    Кто бы спорил. Всякое лыко в строку.
    --------------------
    http://tochka-py.ru/
    От vld
    К Александр (15.10.2013 17:43:54)
    Дата 15.10.2013 19:12:00

    Re: Как это...

    >Пресс-служба УМВД сообщает

    Ну м.б., на видео сплошь ФСКНовцы с дубинками и в обычной форме, а не "космонавты". Впрочем, у ФСКН свой ОМОН имеется.

    >В ходе рейда в помещении клуба один из посетителей накинулся на сотрудника ОМОН со спины. Чтобы пресечь действия нарушителя полицейский был вынужден применить физическую силу.

    Ога-ога. После чего упал "и так 20 раз".

    >9 протоколов об административных правонарушениях.

    Ога-ога, у нас, значить, за наркоту теперь административка :)

    >>Право, слишком большое значение вы со своим оппонентом придаете этому незначительному событию
    >
    >Кто бы спорил. Всякое лыко в строку.

    Ну я рад, что вы согласны. Быдло можно и нужно мудохать, а иногда и отстреливать (их не убудет), главное, чтобы нас, интеллигентых людей это не коснулось. Для этого то быдло, которое мудохает первое быдло, следует держать на длинном поводке.
    От А.Б.
    К vld (15.10.2013 19:12:00)
    Дата 16.10.2013 07:47:24

    Re: Ога. :)

    > Для этого то быдло, которое мудохает первое быдло, следует держать на длинном поводке.

    Поэтому когда начинает кипеть и булькать на окраине - надо огораживать Манежку. :)
    От Александр
    К vld (15.10.2013 19:12:00)
    Дата 15.10.2013 19:30:31

    Re: Как это...

    >>9 протоколов об административных правонарушениях.
    >
    >Ога-ога, у нас, значить, за наркоту теперь административка :)

    Сказано же что наркоты не нашли. А под каким соусом из клуба вытащат уголовников не так важно. Важно что не будет массовой драки и последствий.

    >>>Право, слишком большое значение вы со своим оппонентом придаете этому незначительному событию
    >>
    >>Кто бы спорил. Всякое лыко в строку.
    >
    >Ну я рад, что вы согласны. Быдло можно и нужно мудохать, а иногда и отстреливать (их не убудет), главное, чтобы нас, интеллигентых людей это не коснулось. Для этого то быдло, которое мудохает первое быдло, следует держать на длинном поводке.

    Тут у нас расхождения. Я вашу эльфийскую позицию не разделяю. Не могу считать милиционеров "быдлом". Хотя бы потому, что у меня брат в уголовном розыске работал. Да, предотвратить массовую драку действительно нетривиальная задача. Я не могу смотреть на нее свясока, поплевывая ни тех, кто реально занимается обеспечением безопасности. Я прикидываю как эту задачу решить. Для этого надо завести агента, вовремя получить информацию, грамотно провести операцию так чтобы не пострадали сотрудники, и да, так, чтобы невиновных людей это не коснулось. Я бы так не смог. Как охранники клуба и полицейские выуживают из толпы наркоторговцев и гангстеров, и при этом ни разу за 5 лет не прицепились ко мне, для меня непостижимо. За 5 лет не видел ни одной драки. Хотя однажды кого-то пристрелили. Не в том клубе, где я был, а в другом, расположенном в том же здании.
    -------------------
    http://tochka-py.ru/
    От vld
    К Александр (15.10.2013 19:30:31)
    Дата 15.10.2013 19:36:37

    Re: Как это...

    >Сказано же что наркоты не нашли. А под каким соусом из клуба вытащат уголовников не так важно. Важно что не будет массовой драки и последствий.

    Вы прям мэтр Панглосс. А я, честно говоря. не склоене считать, что государева обслуга завсегда права, потмоу что права по определению.

    >Тут у нас расхождения. Я вашу эльфийскую позицию не разделяю. Не могу считать милиционеров "быдлом". Хотя бы потому, что у меня брат в уголовном розыске работал.

    Ну-ну, не будем тянуть сюда личные пристрастия.

    > Да, предотвратить массовую драку действительно нетривиальная задача. Я не могу смотреть на нее свясока, поплевывая ни тех, кто реально занимается обеспечением безопасности. Я прикидываю как эту задачу решить. Для этого надо завести агента, вовремя получить информацию, грамотно провести операцию так чтобы не пострадали сотрудники, и да, так, чтобы невиновных людей это не коснулось. Я бы так не смог.

    Это все благие фантазии.

    >Как охранники клуба и полицейские выуживают из толпы наркоторговцев и гангстеров, и при этом ни разу за 5 лет не прицепились ко мне, для меня непостижимо. За 5 лет не видел ни одной драки. Хотя однажды кого-то пристрелили. Не в том клубе, где я был, а в другом, расположенном в том же здании.

    Эх, не в той стране живете :) Приезжайте к нам в Рязань.
    От Александр
    К vld (15.10.2013 19:36:37)
    Дата 15.10.2013 19:59:42

    Re: Как это...

    >>Сказано же что наркоты не нашли. А под каким соусом из клуба вытащат уголовников не так важно. Важно что не будет массовой драки и последствий.
    >
    >Вы прям мэтр Панглосс. А я, честно говоря. не склоене считать, что государева обслуга завсегда права, потмоу что права по определению.

    Государю от драки в клубе, как и от наркоты, не холодно не жарко. Обслуживают в данном случае население. Вы склонны считать что обслуга всегда неправа. Ну потому что она быдло, и государство быдляцкое. Такие не могут быть правы. Куда им до общины святых эльфов. Не вы первый, не вы последний. Протестантские сектанты тоже так считали :)

    >>Тут у нас расхождения. Я вашу эльфийскую позицию не разделяю. Не могу считать милиционеров "быдлом". Хотя бы потому, что у меня брат в уголовном розыске работал.
    >
    >Ну-ну, не будем тянуть сюда личные пристрастия.

    И огульную неприязнь.

    >> Да, предотвратить массовую драку действительно нетривиальная задача. Я не могу смотреть на нее свясока, поплевывая ни тех, кто реально занимается обеспечением безопасности. Я прикидываю как эту задачу решить. Для этого надо завести агента, вовремя получить информацию, грамотно провести операцию так чтобы не пострадали сотрудники, и да, так, чтобы невиновных людей это не коснулось. Я бы так не смог.
    >
    >Это все благие фантазии.

    Что именно? Массовые драки? Необходимость их предотвращения? Это эльфийский клуб, на манер бильдельбергского, а туда ввалилась орда милицейских орков?

    >>Как охранники клуба и полицейские выуживают из толпы наркоторговцев и гангстеров, и при этом ни разу за 5 лет не прицепились ко мне, для меня непостижимо. За 5 лет не видел ни одной драки. Хотя однажды кого-то пристрелили. Не в том клубе, где я был, а в другом, расположенном в том же здании.
    >
    >Эх, не в той стране живете :) Приезжайте к нам в Рязань.

    Чего-чего, а этого добра и здесь хватает. Пошел дочь по ошибке в неправильную школу регистрировать. Где-то за час двух учеников в наручниках видели. В том числе одну девку на школьной парковке вязала пара полицейских в форме и трое в штатском. Привезла в школу своего ребенка и пистолет. Толпа видимо привычна. Толпится у входа на парковку, дальше не движется. И меня остановили. И это школа. Как в клубах людей не валят пачками не понятно.
    -----------------------
    http://tochka-py.ru/
    От vld
    К Александр (15.10.2013 19:59:42)
    Дата 16.10.2013 19:00:22

    Re: Как это...

    >Государю от драки в клубе, как и от наркоты, не холодно не жарко.

    Ну не скажите. у нас демократия-с, уж какая ни кривобокая, а норот может и возроптать.

    >Обслуживают в данном случае население. Вы склонны считать что обслуга всегда неправа. Ну потому что она быдло, и государство быдляцкое. Такие не могут быть правы.

    Хосс-ди, ну нельзя же так буквально воспринимать такой толстый троллинг такую тонкую иронию.

    >И огульную неприязнь.

    НУ какая ж она "огульная"? Факт вполне конкретный.

    >>Это все благие фантазии.
    >
    >Что именно? Массовые драки? Необходимость их предотвращения? Это эльфийский клуб, на манер бильдельбергского, а туда ввалилась орда милицейских орков?

    Не, безгрешная сущность правоозранителей вызывает сомнения, особенно отличившейся в Рязани конторы. Помнится, представитель "Госнаркокартеля" мне в начале 2000-х непосредственно так подсунул "пакет белого порошка", совершенно левая тетка спасла от цорес на тухес, подметившая сей факт. До сих пор не знаю, "палка" ему была нужна в плане, пенензы от меня, такого платежеспособного с виду (но не по сути), или "заказ" был, а может, попутал с кем, кого "заказали". В общем, этот случай сильно подорвал мою веру в безгрешность рыцарей "Госнаркокартеля".

    >Чего-чего, а этого добра и здесь хватает. Пошел дочь по ошибке в неправильную школу регистрировать. Где-то за час двух учеников в наручниках видели. В том числе одну девку на школьной парковке вязала пара полицейских в форме и трое в штатском. Привезла в школу своего ребенка и пистолет. Толпа видимо привычна. Толпится у входа на парковку, дальше не движется. И меня остановили. И это школа. Как в клубах людей не валят пачками не понятно.

    Непонятно, уровень насилия в богопротивных США стабильно ниже, чем в богоспасаемом отечестве. Но все же, согласитесь, вас до кучи на стоянке не загнали в пативэн и не отмудохали страха иудейского для? Так что вы все-таки приезжайте в Рязань.
    От Александр
    К vld (16.10.2013 19:00:22)
    Дата 16.10.2013 20:27:08

    Re: Как это...

    >Непонятно, уровень насилия в богопротивных США стабильно ниже, чем в богоспасаемом отечестве.

    В США 13 000 убийств, в России 14 000. Правда в США народу вдвое больше. Ну да посмотрим что будет когда доходы опустят до российского уровня.

    > Но все же, согласитесь, вас до кучи на стоянке не загнали в пативэн и не отмудохали страха иудейского для?

    Спасибо опытным гражданам, остановившим на взоде на парковку. А вперся бы - кто знает
    ---------------------
    http://tochka-py.ru/
    От vld
    К Александр (16.10.2013 20:27:08)
    Дата 17.10.2013 10:38:39

    Re: Как это...

    >В США 13 000 убийств, в России 14 000. Правда в США народу вдвое больше. Ну да посмотрим что будет когда доходы опустят до российского уровня.

    В 2.5 раза больше на 100000 населения. Но это прогресс по сравнению с 90-ми.
    От IGA
    К Александр (14.10.2013 07:42:05)
    Дата 14.10.2013 17:58:25

    вопрос Александру

    Вопрос Александру.

    Как Вы относитесь к расовой/этнической сегрегации?

    Ну типа "Этот туалет только для белых", "Эта песочница только для чёрных" и т.п. ?
    От Александр
    К IGA (14.10.2013 17:58:25)
    Дата 14.10.2013 18:26:46

    вопрос Александру

    >Вопрос Александру.
    >Как Вы относитесь к расовой/этнической сегрегации?
    >Ну типа "Этот туалет только для белых", "Эта песочница только для чёрных" и т.п. ?

    Примерно вот так

    [431K]


    А что?
    ----------------------
    http://tochka-py.ru/
    От vld
    К Александр (14.10.2013 18:26:46)
    Дата 14.10.2013 19:04:58

    Re: вопрос Александру

    >А что?

    Гы-гы-гы, у меня партнерша по танго - колоритнейшая мулатка, правда, наша, русская. "Папа нигериец, мама - вепска" @
    От Durga
    К vld (14.10.2013 19:04:58)
    Дата 14.10.2013 20:46:24

    Re: вопрос Александру

    Привет
    >>А что?
    >
    >Гы-гы-гы, у меня партнерша по танго - колоритнейшая мулатка, правда, наша, русская. "Папа нигериец, мама - вепска" @

    А фот в качестве пруфа?

    *** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!
    От vld
    К Durga (14.10.2013 20:46:24)
    Дата 15.10.2013 11:09:03

    Re: вопрос Александру

    >А фот в качестве пруфа?

    Я не размещаю личных фото (тем более чужих) на общественных ресурсах.
    От Александр
    К Durga (14.10.2013 20:46:24)
    Дата 14.10.2013 23:34:51

    Да, фота была бы кстати

    >Привет
    >>>А что?
    >>
    >>Гы-гы-гы, у меня партнерша по танго - колоритнейшая мулатка, правда, наша, русская. "Папа нигериец, мама - вепска" @
    >
    >А фот в качестве пруфа?

    Популярны ли в наших краях мулаточки? Чисто на всякий случай интересуюсь. За мулатов можно не волноваться.
    --------------------
    http://tochka-py.ru/
    От vld
    К Александр (14.10.2013 23:34:51)
    Дата 15.10.2013 11:17:14

    Re: Да, фота...

    >Популярны ли в наших краях мулаточки? Чисто на всякий случай интересуюсь. За мулатов можно не волноваться.

    В наших краях более популярны метисочки, в силу относительно бОльшего их числа. Мулаточки, конечно, популярны в силу своей экзотичности, но статвеса не имеют.
    От K
    К Александр (14.10.2013 07:42:05)
    Дата 14.10.2013 10:26:21

    Александр - Вы классик

    Вы классик жанра - как перенаправить энергию людей в свисток. Расхождение
    интересов социальных групп, групп собственников, очевидны. Но Вы, как и
    прежде, будете ругать учителей научного коммунизма, учивших не правильно Вас
    и давно почивших, а в спонтанных действиях масс, доведенных охраняемой Вами
    системой до отчаянья, будете видеть хитрые ходы врагов этой системы. Конец
    Вашей системе, скоро у кремля нечем будет платить ОМОНу и ОМОН вместе с
    населением начнет штурмовать кремль. Проблемы системы, построенной на краже,
    не устранимы, нельзя примерить вора и обворованного, их интересы
    антагонистичны. Это марксизм, Александр. Марксизм - наука, а солидаризм -
    нет. И это очевидно при анализе любой сегодняшней социально - политической
    проблемы. Нечем крыть солидаристам.
    От Александр
    К K (14.10.2013 10:26:21)
    Дата 14.10.2013 19:05:11

    Re: Александр -...

    >Вы классик жанра - как перенаправить энергию людей в свисток. Расхождение
    >интересов социальных групп, групп собственников, очевидны.

    И кто тут очевидный собственник: убийца или погромщики? Что там ваш хрустальный шар с бородой показывает?

    >а в спонтанных действиях масс, доведенных охраняемой Вами системой до отчаянья, будете видеть хитрые ходы врагов этой системы.

    Ну конечно, москвичи, прожирающие 80% национального дохода "доведены до отчаяния".

    > Конец Вашей системе, скоро у кремля нечем будет платить ОМОНу

    ОМОН не так дорог. Но система, позволяющая существовать многомиллионным городам, делать самолеты и бомбы, действительно хрупкая вещь.

    >Проблемы системы, построенной на краже, не устранимы, нельзя примерить вора и обворованного, их интересы антагонистичны. Это марксизм, Александр. Марксизм - наука

    Марксизм - нагромождение религиозных предрассудков и шаманских завываний, что вы в очередной раз и продемонстрировали.

    >И это очевидно при анализе любой сегодняшней социально - политической
    проблемы. Нечем крыть солидаристам.

    Демонстрация ясновидящих против Асада 16.01.2009

    [90K]


    Хорошо "солидаристам" нашлось чем крыть. Иначе Аль-Нусра давно выпотрошила бы марксистских умников.
    -----------------------
    http://tochka-py.ru/
    От K
    К Александр (14.10.2013 19:05:11)
    Дата 15.10.2013 09:51:24

    По всему миру идет эпическая борьба за собственность,

    за передел собственности мира, и только солидаристы ее не замечают, выводят
    конфликт новых времен из конструкций народных душ и заблуждений чистого
    разума элиты.

    > И кто тут очевидный собственник: убийца или погромщики? Что там ваш
    > хрустальный шар с бородой показывает?

    С гор спустились кланы горцев. Кланы не их вина, а их беда, и гены их не
    причем, это суть социально-экономической реальности их жизни (поставь нас на
    столетия в те же условия, и мы будем такими же, все по Марксу). С гор
    спустились они грабить. Чем каждый из них более жесток, тем больше
    заработает клан, больше отвоюют собственности у других, ринувшихся грабить
    <эту страну>. Так что ожесточенная война идет именно за собственность, она
    конечная цель и причина кошмара для простых людей, так как обкуренные
    боевики кавказских банд затем пыряют ножами и их, если боевикам понравится
    девушка чужого парня, или просто так для забавы. Отчаявшиеся люди вынуждены
    устраивать бунты, так как по иному власти их не услышат, сегодняшние власти
    ведь менеджеры этих новых собственников, и им плевать на народ.

    Тут все просто как грабли. Интересней другое - кто союзники у бандитов, кто
    выискивает в бунте отчаявшихся людей заговор воров в законе. Это <левые> и
    <солидристы>. Что их связывает, если они единым фронтом выступают против
    русских? (и не только в данном случае их союз очевиден, если <левые> на
    каждом углу поносят русский национализм, то <солидаристы> более
    кардинальны - вместо русских предлагают сконструировать некий иной народ,
    что есть культурный геноцид даже по сегодняшним международным законам) А
    связывает <левых> и <солидаристов> все та же собственность. <Новые левые>
    рождены стараниями капиталистов Уолл-стрит (история их создания, начинается
    с 30-х в Нью-Йорке, или даже раньше в Германии), созданы они для уничтожения
    коммунистов, замены дискурса коммунистов о классовой борьбе за собственность
    и власть, на борьбу за личную свободу и прочие миражи, чтобы увести массы от
    реальной классовой борьбы. <Новые левые> везде враги местным труженикам, они
    всегда поддерживают завоз в страну штрейкбрехеров (несчастных из других
    стран), чтобы капиталисты могли отобрать у местных пролетариев те
    минимальные социальные завоевания, которые у трудящихся остались со времен
    холодной войны. Местные пролетарии понимают, что <новые левые> во всем им
    враги, и относятся к ним соответственно. У нас в стране интересы Уолл-стрит
    представляет компрадорский экспортно-сырьевой капитал, он и содержит <новых
    левых>, когда не удается перечислить им деньги прямиком из госдепа. Но
    экспортно-сырьевой капитал олигархов только часть капитала, украденного,
    другая часть (а это не только местные свечные заводики) оказалась в руках
    чиновников, чьи интересы и представляют <солидаристы> (пишу в кавычках, так
    как народу они не друзья). <Солидаристы> противники экспортно-сырьевого
    капитала и Уолл-стрит, но они еще большие враги обворованных, поэтому, когда
    речь заходит о народных бунтах, тут <солидаристы> союзники <новых левых>,
    эксплуататоры выступают единым фронтом против трудящихся. <Солидаристы>
    союзники не только <новых левых>, с деятелями Болотной, с Немцовыми и
    Ксюшами Собчак, <содидаристы> призывают вести диалог, а вот бунтующий народ
    призывают засудить как бандитов - уголовников. Так что, как видим со всей
    очевидностью, <личные взгляды> определяются отношением к собственности, и
    против народа эксплуататоры выступают единым фронтом. В отношении <новых
    левых> и <солидаристов> Маркс прав на все 100 процентов.
    От Александр
    К K (15.10.2013 09:51:24)
    Дата 15.10.2013 17:59:48

    "и пошел, и пошел, вплоть до Эльзас-Лотарингии" (с)

    Вот, у Пришвина, запись от 1 марта: «Рыжий политик в очках с рабочим. Рыжий:

    - Так было везде, так было во Франции, так было в Англии и... везде, везде.
    Рабочий задумчиво:
    - А в России не было.
    Рыжий на мгновенье смущен:
    - Да, в России не было. - И потом сразу: - Ну, что же... - и пошел, и пошел, вплоть до Эльзас-Лотарингии».
    http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a26.htm
    --------------------
    http://tochka-py.ru/
    От K
    К Александр (15.10.2013 17:59:48)
    Дата 15.10.2013 18:23:12

    А. . . понял, русские же они особенные

    > Вот, у Пришвина, запись от 1 марта: <Рыжий политик в очках с рабочим.
    > Рыжий:
    >
    > - Так было везде, так было во Франции, так было в Англии и... везде,
    > везде.
    > Рабочий задумчиво:
    > - А в России не было.
    > Рыжий на мгновенье смущен:
    > - Да, в России не было. - И потом сразу: - Ну, что же... - и пошел, и
    > пошел, вплоть до Эльзас-Лотарингии>.
    >     http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a26.htm
    > --------------------
    > http://tochka-py.ru/

    У русских все иначе, самобытно. Только вот поют нам об этом почему-то
    противники русскости, либералы и солидаристы, а сами русские считают себя
    такими же как все. Видите, даже в данном случае Вы в одной компании с
    либералами и прочими русофобами. Почему?


    От Александр
    К K (15.10.2013 18:23:12)
    Дата 15.10.2013 18:40:24

    Re: А. ....

    >> Вот, у Пришвина, запись от 1 марта: <Рыжий политик в очках с рабочим.
    >> Рыжий:
    >>
    >> - Так было везде, так было во Франции, так было в Англии и... везде,
    >> везде.
    >> Рабочий задумчиво:
    >> - А в России не было.
    >> Рыжий на мгновенье смущен:
    >> - Да, в России не было. - И потом сразу: - Ну, что же... - и пошел, и
    >> пошел, вплоть до Эльзас-Лотарингии>.
    >>     http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a26.htm
    >> --------------------
    >> http://tochka-py.ru/
    >
    >У русских все иначе, самобытно.

    У всех самобытно. Потому и существуют науки об обществе, чтобы изучать как оно в реальности. Иначе бы хватило марксистских шаманов, игнорирующих реальность и высасывающих "знания" об обществе из пальца.

    > Только вот поют нам об этом почему-то противники русскости, либералы и солидаристы, а сами русские считают себя такими же как все.

    Как их учили, так они и считают. Большинство другого не видело. Россия не Монако.
    -----------------------
    http://tochka-py.ru/
    От Sereda
    К IGA (14.10.2013 01:18:59)
    Дата 14.10.2013 02:36:19

    Re: Бирюлево: "Россия...


    Когда овца не даёт себя резать - это фашистская овца.


    >PS а я говорил что наша власть потихоньку начинает играться в фашистскую игрушку, говорил же?
    От K
    К Sereda (14.10.2013 02:36:19)
    Дата 14.10.2013 10:13:29

    А как с голодом в 30-х?

    Ведь все полностью совпадает с действиями вредителя Горбачева и вредителя
    Чубайса. А виноваты кто? Коммунисты. Хотя Горбачев коммунистом отродясь не
    был, при оккупации его семья прислуживала фашистам, а недавно он сам ходил в
    ермолке, коммунисты в ермолке не ходят, они атеисты. И Сталин сам устроил
    себе проблемы, голод, по природной своей собственной тупости и подлости,
    хотя есть документальные свидетельства вредительства тогдашних чубайсят,
    были проведены открытые судебные процессы, на которых присутствовало уйма
    западных корреспондентов. Но доказать, что именно чубайсята устроили
    намеренно голод не получится, так как им это не выгодно. Точно так же никому
    ни за что не удастся доказать IGA, что русские не нацисты, это не выгодно
    партии IGA, поэтому IGA будет тупо повторять, что русские фашисты. Диалог не
    имеет смысла, так как нет базы для диалога, интересы антагонистичны,
    интересы партии IGA - сжить русских со света.
    От K
    К K (14.10.2013 10:13:29)
    Дата 14.10.2013 10:31:25

    Re: А как...

    > интересы партии IGA - сжить русских со света.

    Точнее - сжить русских со света в России, в США русские для партии менял -
    лучшие друзья, в США враги у партии менял - англосаксы, во Франции -
    французы. В Голливуд толпами тащат русских, чтобы выжить оттуда англосаксов.
    А в России англосакс и француз будут лучшими друзьями партии менял.
    От K
    К Sereda (14.10.2013 02:36:19)
    Дата 14.10.2013 09:06:03

    Идет война, и IGA ее солдат.

    > Когда овца не даёт себя резать - это фашистская овца.

    В США война против англосаксов, во Франции против французов, в России против
    русских. Везде одно и тоже - обобрать эти страны можно только оттеснив из
    политической и из любой иной общественной жизни (включая Голливуд) местных.
    Партия менял легко вычисляется по поведению, по методам. Например, есть
    такой метод - инверсия, это лучший способ простой и естественной массировки,
    во всех своих грехах обвинять своего противника. Это и среди простых людей
    распространено. Но главный прием - дискредитация. Партия менял легко
    выявляется по разлетающимся от нее в разные стороны кускам дерьма (особенно
    в искусстве). Как, например, вели избирательную компанию обамовцы? Они
    мазали дерьмом консерваторов, каждого мазали лично, а консерваторы пытались
    спорить именно с программами обамовцев. Стратегия выживания применяется и в
    личной жизни, а не только в политике, везде. Дискредитация в мозгах менял
    стоит как опция по умолчанию, как и у урок, они одного поля ягода, они
    всегда всех не своих рядом пытаются подгрызть, дискредитировав, приписав им
    свои худшие свойства. Русские полные интернационалисты, и в их рядах всегда
    каждой твари по паре, зато борются они именно с этнической преступностью. А
    обвиняют русских в нацизме именно нацисты, IGA качества партии менял
    пытается приклеить к русским, а вот партия менял это точно нацисты,
    кондовые, махровые нацисты, и русофобия лишь одно из проявлений их махрового
    нацизма. Спорить с IGA <логически> нет никакого смысла, он солдат на войне,
    все что может принести вред врагу - должно использоваться, даже если ему
    доказать абсурдность обвинений русских в нацизме, он не перестанет русских
    называть нацистами, так как его партии, партии менял, это выгодно. А вот
    если начать разоблачать партию менял, показывать именно ее нацизм, тут IGA
    начнет психовать, это для него самый опасный вид борьбы, ведь главная задача
    менял - сделать правила борьбы не равными, они именно тогда выигрывают,
    когда никаких правил в отличии от противника не соблюдают (как и урки), при
    равных правилах менялы проигрывают, всегда.

    Почему солидристы вместо борьбы, разоблачения врага, предлагают вести с
    врагом некие логические - псевдо научные диспуты? Потому что солидристы
    представляют интересы той части номенклатуры, которая сама связалась в
    приватизацию с ворьем базарным, и не хочет пересмотра итогов приватизации,
    они сами не заинтересованы в полном разгроме ворья базарного, их
    имущественные интересы пострадают так же. Солидристы хотят не уничтожения
    ворья базарного, а оттеснения его от корыта, полную оккупацию корыта
    номенклатурой.
    От IGA
    К K (14.10.2013 09:06:03)
    Дата 14.10.2013 17:38:36

    бред какой

    > А обвиняют русских в нацизме именно нацисты, IGA качества партии менял пытается приклеить к русским, а вот партия менял это точно нацисты, кондовые, махровые нацисты, и русофобия лишь одно из проявлений их махрового
    нацизма. Спорить с IGA <логически> нет никакого смысла, он солдат на войне,

    бред какой, ядрёный.
    От Баювар
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 13.10.2013 15:48:18

    прыгнуть на Луне (*+)

    http://interesnik.com/zabluzhdenie-na-lune-chelovek-mozhet-prygnut-v-shest-raz-vyshe-i-dalshe-chem-na-zemle/

    Теоретически человек на Луне с места может прыгнуть на высоту в 2-3 метра, но получится у него это только без скафандра и при длительной подготовке. А неподготовленный прыгун рискует не только не дотянуть до этих показателей, но и получить травмы в виде ушибов. Дело опять же в сниженной силе тяжести: при ускорении свободного падения в 1,62 м/с2 сдвинуть тело с места или изменить его траекторию движения гораздо легче, чем на Земле. А при сильном воздействии тело может получить беспорядочное движение, чаще всего — вращательное, так как импульс очень трудно направить по линии, проходящей через центр тяжести.

    Проще говоря, если прыгнуть на Луне с той же силой, что и на Земле, велика вероятность полететь не вверх, а вперед или назад, получив при этом еще и вращательный момент. И лишь при долгих тренировках с одновременным снижением прилагаемых усилий можно научиться прыгать вверх или в нужном направлении. Естественно, что это снизит и максимальную высоту полета, а если прыжки производить в скафандре, увеличивающем вес человека и стесняющем его движения, то лунные прыжки и вовсе разочаруют — они будут далеко не лучше земных. Об этом, кстати, свидетельствуют и кадры прыжков американских астронавтов, летавших на Луну с 1969 по 1972 год.

    А другого золота в Альпах нет...
    От Durga
    К Баювар (13.10.2013 15:48:18)
    Дата 14.10.2013 21:59:51

    На хвастуна не нужен нож...

    «Конечно,- рассказал потом Армстронг,- в условиях лунного притяжения хочется прыгать вверх... Наибольшая высота прыжка составляла два метра - Олдрин прыгнул до третьей ступеньки лестницы лунной кабины. Падения не имели неприятных последствий. Скорость настолько мала, что нет оснований опасаться каких-либо травм».
    От Sereda
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 12.10.2013 23:25:37

    В Википедии удалена статья про Хазина

    Как бы кто ни относился к Хазину, но его значимость в обществе не вызывает сомнений.

    Даже не знаю как это комментировать. Цена всем этим "независимым" ресурсам понятна. Интересно, что цензура становится непрекрытой.
    -------------------------

    Михаил Хазин [khazin]
    сегодня 11:30



    Статью про меня убрали из Википедии.

    Процесс этот шел два дня, и за это время довольно много народу пыталось объяснить функционерам этого ресурса, что это не совсем правильно. Разумеется, сделать это не получилось, в связи с чем я считаю целесообразным объяснить и то, почему вдруг Википедия решила это сделать именно сейчас (после многих лет существования соответствующей статьи ), и то, почему функционеры этого сайта никак иначе себя повести не могли.

    Прежде всего, нужно понимать один очень важный фактор: главным нашим достижением в экономической науке является создание теории, которая объясняет механизмы и последствия нынешнего экономического кризиса ссылка . Вся популярность нашего сайта и высказанных на нем взглядов на экономику и политику связана с тем, что эта, возникшая в конце 90-х - начале 2000-х годов теория, позволяет делать выводы более адекватно отражающие реальность, чем мэйнстримовский либеральный экономиксизм, который забивает сегодня как профессиональные издания, так и все СМИ .

    И сама Википедия, и ее функционеры являются (в том числе) как раз мэйнстримовским проектом, направленным на внедрение в необразованные (усилиями современной элиты) массы «правильное» понимание жизни. В части экономики, ясное дело, экономиксистского. И вот здесь начинается самое серьезное разногласие, которое не может закончиться никакой договоренности. Связано оно с тем, что в рамках экономиксизма нет и быть не может адекватной теории кризиса - я про это много раз писал ссылка . А если теории кризиса нет в экономиксизме, то ее, с точки зрения адептов, не должно быть и ни в каком другом месте - поскольку именно экономиксизм «единственно верная» экономическая теория.

    По этой причине признать, что где-то такая теория может существовать, адепты экономиксизма не могут никогда - это просто невозможно, поскольку является самодискредитацией. Это - табу. Как следствие, они принципиально отрицают, что такая теория есть у нас. А если теории нет, то мы автоматически являемся шулерами, шарлатанами и мистификаторами, которые врут массам ради приобретения популярности с какими-то личными целями. Ну, в рамках их понимания, скорее всего, материальными. Поверить в то, что мы просто объясняем, как обстоят дела, еще раз повторю, они не могут, поскольку в рамках их понимания теории кризиса быть не может.

    В этом смысле очень смешно то, что они внесли в статью про меня (ныне удаленную) прогноз из интервью в «Комсомольской правде», которое я дал летом 2008 года, еще перед началом сентябрьского дефляционного шока. Там говорилось о падении среднего жизненного уровня населения после кризиса который еще не только не завершился, но находится в самом своем начале. А администраторы «Википедии, судя по всему, рассматривали этот текст как признак тяжелой неадекватности. И, кстати, все время вспоминали этот текст как несбывшийся мой прогноз - хотя, еще раз повторю, время до этого пока явно не дошло, структурные диспропорции в мировой экономике еще не компенсировались.

    Какое-то время адепты экономиксизма (в том числе - функционеры Википедии) просто игнорировали наше существование, потом отбивались на разных форумах, онако по мере того, как кризис развивался, а популярность нашей экономической теории («неокономики») росла, у них начался тяжелый когнитивный диссонанс. Точнее, даже два. Во-первых, их собственные «гуру» явно не могли дать объяснение причин и масштаба кризиса, в связи с чем их атаки на нашу теорию резко снижали их авторитет среди публики.

    Во-вторых,как и всякие адепты не совсем адекватной на сегодня, но страшно агрессивной теории, они крайне высоко ценят свою «миссию». Это хорошо видно по обсуждениям в процессе удаления статьи обо мне ссылка , в которой упомянутые функцонеры активно хамили новым участникам обсуждения, явно демонстрировали им свою личную значимость. Кроме того, это очень хорошо видно на их собственных страничках, на которых они увешивают друг друга разными регалиями, от количества которых у «лично дорогого Леонида Ильича», скорее всего, потекли бы слюни. И поскольку популярность нашей теории все время растет (еще раз повторю - по той причине, что она дает ясные и проверяемые объяснения случившихся событий и имеет уже достаточно длинную историю верифицируемых прогнозов), опровергать ее становится все сложнее, а главное, участие в таких опровержениях явно понижает статус участников.

    Судя по некоторым обстоятельствам, значимость нашей теории в глазах общества, причем не только российского, в последнее время сильно выросла. И это серьезно взволновало участников экономиксистского движения. Открыто выступать против нашей теории они не могут - поскольку привести аргументы против нее они не в состоянии. Говорить о том, что теории не существует, они уже тоже не могут, поскольку слишком много людей могут им возразить, а это подрывает претензии экономиксизма на монополизм. Следовательно, нужно делать вид, что теории не существует.

    Собственно, именно под этими лозунгами, например, было запрещено упоминать не только о некоономике, но и ее авторах, в таких рупорах либерализма и экономиксизма, как «Ведомости» и «Коммерсант» (а с некоторых пор - и на сайте Slon.ru) Возможно, есть и другие пропагандистские источники, где это запрещено, тут я не специалист. Википедия не могла рано или поздно не присоединиться к этому хору, уж коли она также является пропагандистским ресурсом. Но если по поводу упомянутых выше газет их явная идеологическая направленность и цензурируемость, в общем, общеизвестна, то по поводу Википедии у людей еще были какие-то сомнения. Для многих они сегодня разрешились.

    Сам я этот сайт не смотрю уже много лет. Когда-то я попытался редактировать статью о себе, поскольку она была явно составлена из кусочков, вытащенных из разных не очень достоверных источников, но довольно быстро понял, что это невозможно, поскольку кто-то быстро возвращал статью в первоначальное содержание. А просмотр некоторых других текстов привел меня к выводу об идеологической ангажированности этого сайта ссылка, после чего работа с ним стала невозможной.

    Так что то, что произошло, не могло не произойти. Роли это никакой не играет, собака лает, караван идет, неокономика как объясняла то, что не может объяснить экономиксизм, так и объясняет, так что я приглашаю всех к дальнейшему обсуждению экономических проблем мира и России. А что касается западных либералов и росссийских либерастов (напомним, что термин "либераст" участники дискуссии на нашем Форуме договорились использовать для того, чтобы отличать настоящих либералов, то есть сторонников свободы личности от всех насильственных внешних воздействий, от тех, кто стоит за "свободу личности" исключительно от российского государства, но, скажем, не от Международного валютного фонда или международных финансовых авантюристов), то, как говориться, Бог им судья.

    написано сегодня
    Просмотров за 24 часа 8219 всего 8219

    http://worldcrisis.ru/crisis/1235404
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 12.10.2013 08:09:45

    План Путина: борьба с олигархами

    http://rusanalit.livejournal.com/1715933.html
    Борец с олигархами?
    Помнится Путин начинал как борец с олигархами.

    Итог 14 лет?

    Впервые долларовые миллиардеры из России появились в списке Форбс в 1997 году, это были Ходорковский, Березовский,Вяхирев и Алекперов. Совокупное состояние 4 "ельцинских" миллиардеров в 1997 году Форбс оценил в 8 млрд. долларов.

    В 2000-м году согласно тому же Форбс долларовых миллиардеров в России не было. В 2001 - их уже стало 8.

    Согласно данным Форбс в 2004 в России было 27 долларовых миллиардеров, в 2012 - уже 131. Общее состояние увеличилось с 91 млрд. до 449 млрд.

    Итого: при Ельцине было 4 долларовых миллиардера "стоящих" $8 млрд. При Путине миллиардеров стало уже 131 с $449 млрд.

    При этом долларовыми миллиардерами стали ближайшие друзья Путина - братья Роттенберги, Ковальчук, Тимченко и ряд других.

    Есть существенное подозрение что долларовыми миллиардерами являются и два других ближайших друга Путина - глава РЖД Якунин и глава "Газпрома" Миллер.
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 11.10.2013 22:11:31

    План Путина: модернизация инфраструктуры Сочи (и не только)

    http://ej.ru/?a=note&id=13362
    Слежка по-олимпийски
    10 ОКТЯБРЯ 2013 г. АНДРЕЙ СОЛДАТОВ, ИРИНА БОРОГАН

    Олимпийские игры в Сочи могут принести России первое место в соревновании по слежке за спортсменами и болельщиками. Организаторы предыдущих игр в Пекине и Лондоне также вложили немало усилий в обеспечение безопасности на стадионах и вокруг них, но в Сочи российские власти воплощают комплексный подход, объединив самые продвинутые технологии в области перехвата информации и наружного наблюдения с административными мерами контроля, опробованными еще во время Олимпиады-80.

    Первые подозрения, что Большой брат уже следит за вами, зарождаются в момент регистрации на официальном сайте Сочи-2014 для получения «паспорта болельщика». Такой паспорт обязаны получить все посетители Олимпиады старше двух лет, вне зависимости от того, из какой страны они прибыли. При попытке сделать фотографию, как того требуют правила регистрации, ваш компьютер предупреждает: « https://pass.sochi2014.com запрашивает доступ к вашей камере и микрофону и если нажать «Разрешить», то вас могут записывать». Данные, которые посетитель Олимпиады обязан предоставить, будут направлены в ФСБ на проверку.

    Что будет происходить на Олимпиаде

    Главная роль в обеспечении безопасности Олимпиады еще в 2010 году была отдана Олегу Сыромолотову, главе службы контрразведки ФСБ, которого назначили руководить оперативным штабом. Сыромолотов не имел отношения к борьбе с терроризмом и большую часть карьеры потратил на поиск шпионов. Видимо, организаторы Олимпийских игр предполагают, что основная угроза исходит не от боевиков и их лидера Доку Умарова, который призвал возобновить террористические атаки во время Олимпиады, а от иностранных разведок.

    В презентации об обеспечении информационной безопасности на Олимпийских играх в Сочи, подготовленной по заказу ФСБ в 2010 году, помимо противостояния киберугрозам специальное внимание уделяется модернизации СОРМ — так называют российскую систему техсредств для законного перехвата информации на всех видах связи.

    Из текста можно сделать вывод, что возможности «старой» сети СОРМ в Сочи будут модернизированы и расширены с «учетом повышения нагрузки участниками и гостями Олимпиады». Усиливая СОРМ, ФСБ и другие спецслужбы увеличивают возможности перехвата не только переговоров по мобильным телефонам и переписки по email, но и любой информации, которую пользователи Cети передают друг другу, общаясь в соцсетях, мессенжерах, чатах и т. д.

    Местные провайдеры, которые обязаны удовлетворять потребности государства в «прослушке» и закупать «черные ящики» СОРМ за свой счет, подверглись проверкам Роскомнадзора, некоторые были оштрафованы. Например, ОАО «Сочи-Онлайн» оштрафовали на три тысячи рублей за то, что провайдер не установил спецоборудование «Омега», а решил воспользоваться возможностями СОРМ, принадлежащего другой компании.

    В июне национальный оператор «Ростелеком» запустил в эксплуатацию суперсовременную 4G LTE сеть в Сочи, пообещав самый быстрый в истории Игр и самый дешевый WiFi.

    Однако примерно в то же время «Ростелеком», согласно документам компании, начал устанавливать аппаратуру DPI (технологию глубокого чтения пакетов) на сетях мобильной связи в регионе. Эта технология позволяет не только отслеживать весь трафик, но и фильтровать его, отыскивая нужную информацию по ключевым словам. DPI к тому же помогает при необходимости эффективно идентифицировать пользователя. Как авторам поясняли специалисты, соединение технологий СОРМ и DPI позволяет вычислить в трафике именно тех пользователей, которые, например, посещали страницу протестной группы, идентифицировать их, а после этого перехватывать все их сообщения.

    Многие иностранцы, которые не пользуются российскими сервисами, скорее всего надеются, что их информация будет защищена современными методами шифрования западных компаний. На самом деле у них не будет больших преимуществ: в марте Минсвязи опубликовало проект приказа, который вводит новые правила СОРМ для интернет-провайдеров. В этом документе западные сервисы, такие как Gmail и Yahoo, упомянуты наряду с mail.ru и yandex.ru в качестве объектов для перехвата. Документ пока не подписан, но тенденция выражена предельно ясно.

    Контролем коммуникаций дело не ограничится. Впервые для наблюдения за происходящим на Олимпиаде будут использованы беспилотники. Два ведомства — Погранслужба ФСБ и ГУ МВД по Краснодарскому краю — закупили специально для этого беспилотники Zala 421 и беспилотный авиационный комплекс «Горизонт эйр S-100». На предыдущих Олимпийских играх в Лондоне тоже планировалось запустить беспилотники, но организаторы не смогли получить разрешение на их запуск над городом.

    К Олимпиаде в Сочи была создана специальная система виденаблюдения и установлено более 5500 цифровых камер, картинка с которых будет стекаться в ситуационный центр, оснащенный самыми продвинутыми израильскими технологиями. Кроме того, Министерство обороны закупило две сонарные системы обнаружения подводных лодок, чтобы защитить сочинское побережье от атак с моря.

    На прошлой неделе представитель ФСБ Алексей Лаврищев на пресс-конференции, посвященной Олимпийским играм в Сочи, заверил, что меры безопасности не будут заметными. И в этом он, скорее всего, совершенно прав: современные технологии слежки работают скрытно.

    За пределами Сочи-2014

    Иностранные граждане на пару недель своего пребывания на Олимпийских играх окажутся в той ситуации, в которой россияне находятся каждый день на протяжении многих лет. Система работы СОРМ непрозрачна и недоступна для внешнего контроля. Но та информация, которую удается получать по этой теме, вызывает серьезные подозрения, что российские спецслужбы переходят границы, вторгаясь в частную жизнь граждан.

    Статистика Судебного департамента при Верховном суде РФ показывает, что за последние шесть лет только легальный перехват телефонных переговоров и электронной почты российских граждан вырос в два раза (без учета прослушки, осуществляемой в рамках контрразведывательной деятельности).

    По этим данным, в 2012 году правоохранительные органы получили от российских судов 539 864 разрешения на прослушивание и запись телефонных переговоров, а также сообщений, передаваемых «по сетям электрической и почтовой связи», то есть на перехват e-mail. Еще в 2007 году таких разрешений было выдано всего 265 937. При этом в сентябре 2011 года тогдашний министр МВД Рашид Нургалиев утверждал, что преступность в стране снижается уже шесть лет. Соответственно уменьшается и количество уголовных дел. В такой ситуации непонятно, каким образом и под каким предлогом спецслужбам удалось добиться роста числа санкций на «прослушку».

    Частично объяснение может быть в том, что не только ФСБ может нарушать тайну переписки и переговоров. В России есть восемь ведомств, которые имеют право вести оперативно-разыскную деятельность, а значит, вести наблюдение за гражданами и тайно перехватывать их информацию: МВД, ФСБ, ФСО, СВР, таможня, Федеральная служба по контролю за оборотом наркотиков, Федеральная служба исполнения наказаний (ФСИН) и разведка Министерства обороны.

    В чем разница прослушки в России и на Западе? В США и Западной Европе правоохранительный орган получает в суде ордер и пересылает его оператору, который снимает информацию и отправляет ее спецслужбе. В России офицер ФСБ тоже должен получить разрешение у судьи, но операторы не имеют права знать, чьи переговоры или почту перехватывает спецслужба. Поэтому технически система устроена по-другому: в распоряжении ФСБ есть ПУ СОРМ (пульты управления), которые соединены по защищенному кабелю с серверами оператора. Чтобы поставить кого-то на прослушку, сотруднику спецслужбы достаточно ввести команды на ПУ СОРМ, который находится в здании местного управления ФСБ. Эта система копируется по всей стране, и в каждом областном центре местное УФСБ соединяется кабелями с региональными операторами.

    Никакого механизма контроля со стороны общества и парламента за деятельностью спецслужб в области слежки за гражданами нет, а суды часто механически одобряют запросы, которые получают от силовиков. Например, в ноябре прошлого года Верховный суд РФ подтвердил право спецслужб прослушивать оппозиционеров лишь на основании того, что они ведут протестную деятельность. За два года до этого УФСБ по Свердловской области получило санкцию местного суда на все виды слежки за депутатом Екатеринбургской городской думы Максимом Петлиным, который участвовал в акциях движения «Солидарность», где звучала критика в адрес ФСБ. Депутат пытался обжаловать это, но Верховный суд признал законным слежку за ним и перехват его сообщений.

    Материалы этого расследования также были опубликованы в the Guardian 7.10.2013. http://www.theguardian.com/world/2013/oct/06/sochi-olympic-venues-kremlin-surveillance
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 11.10.2013 17:29:52

    Русский капитализм на РЖД

    http://kommari.livejournal.com/2100610.html
    дай мне напиться железнодорожной воды

    Сидя в шалаше глубоко в лесу в финских %беньках русский капитализм воспринимаешь все-таки теоретически, в лучшем случае из вторых рук или из чтения новостей и статей. Потому полезно иногда нырнуть самому. Окунуться, то есть.

    10.20 электричка на Лугу с Балтийского. Сказать что набита битком - не сказать ничего. Мне хоть и не до Луги ехать было, а только до Гатчины по делам, но всю дорогу не просто простоял, но именно в давке.

    Все-таки ездил немало на электричках, такого никогда не было. Ни при ком. А я еще Ильича 2.0 помню (земля ему пухом).

    Когда пошли контролеры, народ - в основном пожилые люди, ядерный электорат сами знаете кого, все с тяжелыми сумками, тележками, на них стал орать: да что же это делается, да это вы нам должны платить, что нам такая мука в ваших электричках ехать, да у вас постоянно так, и цены растут не по Божески, и почему, злыдни, всего шесть вагонов в электричке, раньше же восемь было!

    Контролеры, люди, в общем, за стратегию РЖД не отвечающие, говорят: так в убыток работаем, каждый лишний вагон - лишнее электричество, вот и экономят.

    Люди еще пуще: "В этой стране все только для богатых! Простому человеку скоро вообще жизни не будет!"

    Я тут весь в белом хотел было речугу толкнуть про шубохранилище, да не стал - как я понимаю из общения с русскими на материке, они делятся на две группы: кто смотрит ТВ и кто узнает новости из Интернета. И первые ни про какие шубохранилища ничего не знают. Потому что им про него не рассказывает ни Катя Андреева, ни Миша Леонтьев.

    Контролеры, потеряв терпение, огрызнулись: не нравится ездить на электричках - сидите дома!, и, сопровождаемые проклятьями, удалились.

    А кто-то, когда уже в нашей давке шли афтершоки, вдруг сказал задумчиво: "А ведь при Советской власти по 12 вагонов ходили". Так и сказал, цитирую дословно.

    И опять я испытал теплое чувство благодарности к советским коммунистам (хоть и ругаю их ругательски временами, и есть за что), потому как что при них пригородные электрички были не средством зарабытвания денег на шубохранилища, а сервисом, предназначенным для людей. Чтобы они могли передвигаться. То есть ехать туда, куда им надо, в удобное для них, а не для ЖД, расписание (никогда не было раньше окон по 2-3 часа днем), и при этом еще даже и сидеть.

    этот пост проплачен врагами замечательного русского православного патриота Владимира Ивановича Якунина


    moonwalker72:
    У меня сложилось впечатление, что если какой-то государственный х.й начинает про "стратегию" задвигать, значит он приуготовляет новое воровство и ухудшение жизни. Исключений я не видел в последние лет 10.

    maysuryan:
    О-о, у меня был разговор с женщиной-контролером о шубохранилище. При этом она заняла резко про-якунинскую позицию и горячо доказывала, что он, мол, хорошо учился, старался, проявлял способности и потому заслуженно стал богатым. Такая новая легенда для бедных.

    lerouge1:
    Наше (Балтийское) направление самое благополучное. Московский, Финляндский - там просто задница. Электрички в час "пик" битком + "окна" по нескольку часов для рентабельности.
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 11.10.2013 02:47:03

    Будет война?..

    http://ivanov-petrov.livejournal.com/1847453.html
    Будет война?..

    В последние годы все чаще. Не знаю, как объяснить - в разговорах люди, вроде бы без повода, вдруг говорят - будет война. Не то что разговор о войне, ее вероятности. Просто разговор, что - вот, такая жизнь. И вдруг человек говорит: будет война. Не миновать.

    Я сначала переспрашивал. Мол, отчего такое мнение, какие основания, что привело к такой мысли. Но вскоре понял - в этом нет толку. Иногда на такие вопросы даже что-то отвечают, но это явно не важно - уверенность человека в таком исходе много выше и непосредственней, чем приводимые им аргументы. А некоторые так и говорят - не в конкретной политике дело... Как бы сказать? То есть в ней, но наоборот. Что - идиоты ведут себя так, что не избежать. Но добавляется - не в ней дело, потому что это - пена сверху, причина - в огромных массах людей. Говорящие эти массы как-то ощущают и говорят с уверенной горечью: будет война. А политики просто не сумеют ничего сделать, как они вечно ничего не могут.
    Но вот почему эти массы людей так настроены?..

    Впрочем, вопрос дикий - ведь многие наверняка уверены, что все это бред, так что и спрашивать, отчего массы так настроены, нет смысла. Мол, как - так? Чушь это.

    А вы не слышали? Такого не говорят?
    От А. Решняк
    К IGA (11.10.2013 02:47:03)
    Дата 11.10.2013 12:30:42

    Будет мир с цивилизованным распределением прибыли гражданам цивилизации.

    >В последние годы всё чаще. Не знаю, как объяснить - в разговорах люди, вроде бы без повода, вдруг говорят - "будет война". Не то что разговор о войне, её вероятности. Просто разговор, что - вот, такая жизнь.

    В "последние" годы это начиная с 2006-2008 годов, где и когда в 2008 году состоялся "фондовый обвал (падение) в стоимости" акций и других ценных бумаг - практически всех материальных и нематериальных АКТИВОВ. Т.е. не только ценных бумаг, но и материальных ценностей ПО ПРИЧИНЕ ПОТЕРИ ПОКУПАТЕЛЬНОЙ СПОСОБНОСТИ У НАСЕЛЕНИЯ (повторюсь не "лишние спекулятивные" деньги у какой-то части, а тотальная потеря покупательной способности), в свою очередь ПО ПРИЧИНЕ ДИСПРОПОРЦИИ В РАСПРЕДЕЛЕНИИ ПРИБЫЛИ НА ГЛОБАЛЬНОМ ПЛАНЕТАРНОМ УРОВНЕ.

    Википедия: Мировой финансово-экономический кризис 2008г.
    Мировой финансовый кризис (иногда называют «великая рецессия») — финансово-экономический кризис, проявившийся в сентябре — октябре 2008 года в виде значительного ухудшения основных экономических показателей в большинстве развитых стран, и последовавшая в конце того же года глобальная рецессия.
    В 2008 году кризис приобрёл мировой характер и начал проявляться в повсеместном снижении объёмов производства, снижении спроса и цен на сырьё, росте безработицы    .

    Ключевые слова СНИЖЕНИЕ СПРОСА и РОСТ БЕЗРАБОТИЦЫ, в настоящее время рост скрытой безработицы на ПСЕВДОРАБОТЕ - работе с ЗАНИЖЕННОЙ ЗАРПЛАТОЙ и завышенными ценами вокруг у производителей благ за счёт злоупотребления своей степенью монопольности при отсутствии элементарных достижимых условий идеальной конкуренции, которая снижает покупательную способность у граждан.

    Весь марксизм состоит в одном предложении: нарушение распределения прибыли ведёт к мировому кризису, всё в этом весь марксизм и именно это пытаются исказить, замарать, спрятать за БЛА-БЛА-БЛА-разговорами-ахинеей-страхом импотенции власть имущих перед необходимостью НАСТОЯЩИХ РЕФОРМ В ЦИВИЛИЗАЦИИ - мерами по восстановлению и ГРАЖДАНСКОМУ контролю над покупательной способностью населения.

    Про "войну" говорят бараны перед колбасой, про мир говорят граждане, которые как боги проявляют свою свободу воли жить и совершенствоваться, устойчиво развиваться.

    "Война" является дилетантским позорным явлением по СНИЖЕНИЮ БЕЗРАБОТИЦЫ ЧЕРЕЗ УНИЧТОЖЕНИЕ БЕЗРАБОТНЫХ, вдумаемся в эти слова правды, каждый человек открывающий свой рот в пользу или страх-боязнь-рекламу войны является преступным сторонником позорных дилетантов-политиков, позорных дилетантов-оппозиционеров.


    "Провалилась" не политика мультикультурализма, отсутствуют экономические законы по поддержанию покупательной способности населения, отсутствует цивилизованная политика по планированию семьи, отсутствует ПОДДЕРЖКА И ТРЕБОВАНИЯ ГРАЖДАН ПО ВДОХНОВЕНИЮ ПОЛИТИКОВ ВЕРШИТЬ НАСТОЯЩИЕ ДОСТОЙНЫЕ ДЕЛА, НА КОТОРЫЕ ОНИ АБСОЛЮТНО СПОСОБНЫ, ну хорошо, пусть относительно, но всё равно СПОСОБНЫ, потому как избраны гражданами лучшими из лучших.

    С уважением.

    http://blog.milesfranklin.com/getting-rich-or-avoiding-poverty
     
    Покупательная способность населения в мире
[8K]

    На графике видна общепланетарная тенденция падения покупательной способности населения всего мира на примере сильнейшей лидер-экономики США (в остальных странах ситуация аналогичная с отличием ещё большего падения).
    Отсутствие законов по гражданскому контролю распределения мировой прибыли ПРИВЕЛО ЭКОНОМИКУ ЦИВИЛИЗАЦИИ К ДЕГРАДАЦИИ на протяжении последних 70-80 лет.
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 10.10.2013 23:01:58

    План Путина: повышение рождаемости и забота о детях

    http://keyjulia.livejournal.com/1701296.html
    Сеанс гипноза заммэра Москвы Хуснуллина

    FLB: Столица неуклонно устремляется к платному дошкольному и среднему образованию: уже сейчас московские родители вынуждены платить за детский сад от 15 до 30 тысяч рублей в месяц

    "6 октября заместитель мэра по вопросам градостроительной политики и строительства Марат Хуснуллин рассказал «Вечерней Москве» о том, что «социалка» у городской администрации – в безусловном приоритете. В частности, в городе идет ускоренное строительство детских садов. Вопрос очередей, как явствует из слов заммэра, без пяти минут решен.

    – Только к 1 сентября заселены 35 детских садов, за восемь месяцев введены в строй 14 детских садиков, до конца года будут построены еще 28, – отмечает Марат Хуснуллин. – Вообще за последние два года эта программа была форсирована, построены 102 детских садика на более чем 14 тысяч мест, справились и с долгостроями….

    На душе у жителей столицы сразу становится хорошо. И можно было бы искренне порадоваться за семьи москвичей, если бы не странные и тревожные вести из окраин – из Солнцево, Бирюлево... Оказывается, юные граждане целыми микрорайонами лишаются права на бесплатное среднее образование, а за детский садик их родители отныне вынуждены будут платить от 15 до 30 тысяч рублей в месяц.


    «Мы не нищие, но оплату за садик не потянуть»

    – Когда мы покупали квартиры в новостройке, то и не подозревали, как с нами в итоге обойдутся городские власти, — возмущается житель ЖК «Царицыно» Михаил Кострюков в интервью журналисту «МК» Дине Карпицкой. — Ведь по инвестконтракту, который заключила компания-застройщик с Москвой еще при Лужкове, в нашем микрорайоне должны были построить три детских садика и одну большую школу, которые после сдачи в эксплуатацию должны были перейти на баланс города.




    И их построили. Но в мае 2013 года, когда львиная доля квадратных метров была уже продана, вышло постановление Правительства Москвы № 253. Согласно этому документу все эти здания перешли не на баланс города, а в частные руки — тому же застройщику. То есть, одним росчерком пера подарили частным лицам три городских детских садика и одну школу. В итоге первый детсад открылся 1 сентября. Но с родителей за каждого дошкольника здесь требуют плату в 15 000 рублей в месяц. И это не считая вступительного взноса в 50 тысяч.

    Жители собрали подписи под петицией, которая была направлена в Правительство Москвы. Они пытаются добиться бесплатного образования своим детям.

    Вот, например, 31-летняя Мария Соколовская, пишет «МК». Она уже сейчас мать троих детей. Четвертый должен вот-вот родиться:
    — Мы с мужем не нищие, конечно, — говорит она. — Вот, квартиру смогли купить. Но платить за образование четверых детей точно не сможем.


    Похожая ситуация – и в Солнцево

    В 2013 году жители заселились в 4 многоэтажных дома в микрорайоне Солнцево-Парк Внуковского поселения, построенные компанией «Мортон-Юг». В основном – молодые семьи с детьми.

    В августе 2012 года столичные власти впервые посетили микрорайон, присоединенный к Москве в составе Новомосковского административного округа. Во время визита глава московского Стройкомплекса Марат Хуснуллин уделил особое внимание объектам развитой социальной инфраструктуры микрорайона. Высоким гостям показали два детских сада – на 230 мест и 140 мест и строящуюся школу на 1000 мест, которую сдали уже в этом году.

    Г-н Хуснуллин высоко оценил этот масштабный объект и поблагодарил руководство ГК «Мортон» за хорошую работу и выполнение взятых на себя обязательств по комплексному развитию инфраструктуры района, но…


    «По какой-то нелепой случайности Вас ввели в заблуждение, достроенные детские сады не работают, школа не достроена, – пишут уже в 2013 году жители района в обращении на имя Сергея Собянина. – УК как представитель интересов застройщика поясняет, что город Москва детские учреждения на баланс не принимает...

    Застройщик очень заинтересован отдать садик Москве, значится в обращении. Но возможен и иной вариант – открытие вместо муниципального коммерческого детского сада …


    Последствия зигзага муниципалов

    На сайте «РБК-Daily» Александр Хрусталев, генеральный директор «НДВ-Недвижимость», делится своими опасения относительно того, что митинги и петиции подобного рода отныне будут только множиться.

    Причина создавшейся ситуации, пишет Хрусталев, – в изменении политики Правительства Москвы. Поначалу городские власти обязывали девелоперов строить объекты социальной инфраструктуры, и застройщики с готовностью проектировали и возводили поликлиники, школы, детские сады. Но спустя время муниципалы отказались принимать на баланс построенные объекты.

    Следовательно, единственным выходом для застройщиков стал поиск коммерческих операторов на построенную инфраструктуру. Таким образом, сейчас практически во всех новостройках школы и детские сады будут платными, в среднем ежемесячный платеж в детский сад будет обходиться семье 15–30 тыс рублей. Многие домохозяйства такие ежемесячные расходы поставят на грань выживания.

    Выходит, что в новых микрорайонах фактически не будет государственных школ, хотя бесплатное среднее образование гарантируется Конституцией, констатирует Александр Хрусталев. «Как отец двоих детей, я прекрасно понимаю, что школа – это не только знания, это еще и социальное воспитание, адаптация маленького человека. Именно в школах начинают готовить будущих граждан России. Получается, что подобные решения муниципальных властей направлены на разрушение не только единого образовательного стандарта, но и единой системы адаптации будущих граждан…».

    Есть и вторая сторона вопроса: она касается того, что происходит с детскими садами, которые все-таки переходят на баланс города. По данным Росимущества, сообщают «Известия», за последние три года в собственность города было передано 32 детских сада, однако по профилю работает лишь один садик — в Юго-Восточном округе. Большинство помещений сдано в аренду или передано в собственность коммерческим фирмам, адвокатским конторам и платным детским центрам и гимназиям.

    Так, в одном из детских садов, отданных в собственность города в 2010 году, располагается теперь Центральное духовное управление мусульман России. В другом здании садика, в Восточном округе (ВАО), также переданного городу еще в 2010-м, находится Межрегиональная коллегия адвокатов Москвы...

    А как же мантра властей столицы о «сокращении очередей в детские сады»?

    Андрей Демидов, руководитель межрегионального профсоюза работников образования «Учитель», в интервью «Известиям» говорит, что в последнее время все попытки сократить очереди в детские сады сводятся к тому, что имеющиеся помещения максимально уплотняют.

    — У нас много жалоб от родителей, в которых они пишут, что дети спят на трехъярусных кроватях, их лишают игровых и комнат для творческих занятий.

    Более того, в настоящее время властная мысль работает в направлении разработки новых способов «уплотнения». Например, пишут «Известия», в профильных ведомствах обсуждается вопрос о том, что детские спальни как обязательный элемент детского сада тоже, возможно, стоит упразднить, а существующую мебель заменить на раскладушки и трансформеры — соответствующие поправки в СанПиНы уже готовятся.

    По словам Андрея Демидова, родителей фактически вынуждают, чтобы они забирали детей из муниципальных садиков и отдавали в платные.


    Что нам стоит дом построить – нарисуем…

    Складывается ощущение, что несмотря громкие заявления в прессе, московские власти нацелены скорее на коммерциализацию дошкольного и среднего образования в городе.

    Общему курсу соответствует и утверждение Марата Хуснуллина, высказанное в рамках VII Московского форума лидеров рынка недвижимости «MREF 2013»:

    «Строительство доступного жилья в Москве стратегически неправильно, – неожиданно заявил заммэра. – Тезис о доступном жилье для Москвы, к сожалению, не работает. Строительство доступного жилья в городе нельзя допускать стратегически. И это невозможно даже физически, если мы этого захотим».

    По словам Хуснуллина, это связано с тем, что недорогое жилье невыгодно самим москвичам: если жилье будет доступным, то в город могут приехать еще несколько миллионов человек, а «инфраструктура Москвы не может выдержать большее число людей». Следовательно, дорогостоящее столичное жилье является еще и «ограничивающим фактором миграции в Москву».

    Таким образом, квартир, школ и детских садиков в столице действительно становится больше, но жителям города от этого явно не легче. Социальная направленность градостроительной политики Москвы остается таковой только в интервью заммэра столичным изданиям.

    «Как мне кажется, наиглавнейший итог нашей работы — то, что москвичи видят ее результаты сами», – заметил Марат Хуснуллин в разговоре с журналистом «Вечерней Москвы».

    А вот это точно – факт, с которым не поспоришь.
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 09.10.2013 20:46:54

    Банки РЖД не верят

    http://www.kommersant.ru/doc/2315174
    Железные дороги проложат по долгам
    ОАО РЖД теряет дешевые источники средств

    ОАО РЖД становится все сложнее сохранить стабильность своей инвестпрограммы на 2014 год. К заморозке тарифов добавились новые проблемы — ВЭБ отказывается выкупать облигации монополии на 100 млрд руб., которые оно рассчитывало пустить на модернизацию Транссиба. Кроме того, Минфин настаивает на выделении средств из ФНБ на Транссиб, БАМ и ВСМ через облигационный заем, а не через покупку привилегированных акций ОАО РЖД. Все это может существенно увеличить долговую нагрузку монополии, что приведет к нарушению ключевых ковенант ее инвестрейтинга.

    Вчера старший вице-президент ОАО РЖД Вадим Михайлов заявил на коллегии Минтранса, что в следующем году ВЭБ может не выкупить инфраструктурные облигации монополии. За счет облигационного займа ОАО РЖД рассчитывало привлечь около 100 млрд руб., эти деньги предназначались на финансирование "части проекта по развитию БАМ". Но ВЭБ уведомил ОАО РЖД, что "новых денег на 2014 год для инвестирования в такого рода инструменты нет". По словам топ-менеджера, ОАО РЖД вынесло вопрос "на уровень (первого вице-премьера.— "Ъ") Игоря Ивановича Шувалова, он будет обсуждаться в правительстве".

    Облигации должны размещаться на срок до 30 лет по минимальной ставке на уровне инфляции плюс 1% годовых. ВЭБ финансирует выкуп облигаций из средств пенсионных накоплений. В этом году ВЭБ увеличил лимит выкупа облигаций ОАО РЖД до 150 млрд руб., монополия уже разместила три выпуска бондов на 75 млрд руб. Но в конце сентября директор департамента доверительного управления ВЭБа Александр Попов заявил, что из-за обнуления тарифа отчислений на накопительную часть пенсии банк не сможет выкупать облигации инфраструктурных компаний ("Газпрома", ОАО РЖД, "Россетей") в 2014 году. "С точки зрения государственной управляющей компании можно сказать, что с 2014 года мы как инвестор фактически уходим с рынка",— сказал господин Попов. В секретариате первого вице-премьера Игоря Шувалова "Ъ" сообщили, что совещание об облигациях ОАО РЖД в графике господина Шувалова "пока не значится".

    Источники "Ъ" в правительстве и ОАО РЖД уверяют, что отсутствие возможности выкупить бонды "не будет неразрешимой проблемой". "Для реализации инфраструктурных проектов будут найдены источники финансирования, например, субсидии",— говорит один из собеседников "Ъ". Но другой источник "Ъ" отмечает, что "не факт, что замена будет столь же дешевой и приемлемой для инвестпрограммы" ОАО РЖД, которая в 2014 запланирована на уровне 389 млрд руб.

    Собеседники "Ъ" подчеркивают, что с учетом потерь от заморозки тарифов, которые ОАО РЖД оценивало в 75 млрд руб., и отсутствия дешевого облигационного займа ОАО РЖД будет "все сложнее сохранить стабильность финансового положения". "Даже при условии сокращения расходов и индексации тарифа на перевозку нефти, монополии потребуются субсидии, если же придется привлекать дополнительные деньги, это еще больше взвинтит долговую нагрузку",— говорит один из источников "Ъ", добавляя, что ситуация чревата нарушением ковенант (договоров) по инвестиционному рейтингу. В ОАО РЖД "Ъ" сообщили, что критическим является превышение показателя соотношения долга/EBITDA 2,5, тогда "стоимость заимствований может вырасти, а срок их предоставления сократится". Текущее соотношение не раскрывается, по итогам 2012 года оно составляло 1,05.

    Еще одной проблемой для ОАО РЖД стал механизм получения средств из ФНБ, которое запланировано на уровне 150 млрд руб. Монополия рассчитывала, что деньги будут вложены в ее привилегированные акции. Еще 150 млрд руб. монополия рассчитывала привлечь на строительство высокоскоростной магистрали (ВСМ) Москва—Казань за счет продажи привилегированных акций специальной проектной компании, созданной на базе дочернего ОАО РЖД ОАО "Скоростные магистрали". Но в сентябре глава Минфина Антон Силуанов заявил, что "более понятный инструмент — это облигации". Но, говорит Вадим Михайлов, "смысла выпускать облигации нет", поскольку "это тот же долг". По его словам, скоро состоится заседание согласительной комиссии в правительстве по данному вопросу. Финансирование из ФНБ через облигации дополнительно увеличит долг ОАО РЖД.

    Бюджет ОАО РЖД 2014 года "станет самым сложным за последние пять лет, как в части разработки и согласования, так и исполнения", считает глава "InfoLine-Аналитики" Михаил Бурмистров. По его мнению, предложения монополии "недостаточно проработаны", и в итоге ОАО РЖД придется подготовить план продажи зарубежных активов, например GEFCO, и ускоренной приватизации дочерних компаний.
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 09.10.2013 19:00:04

    Почему Навальный "мочит" Якунина?

    http://politcom.ru/16531.html
    ДОКОЛЕ, НАКОНЕЦ, О ЯКУНИН…
    Алексей Рощин

    Политический сезон в России закончен, и межсезонье, как обычно, посвящается унылой борьбе компроматов. В СМИ и социальные сети осуществляются «вбросы» касательно тех или иных политических фигур, как правило, не первого ряда, и публика, за неимением лучшего, старательно обсасывает «новости» про нехорошее поведение персон, до которых ей в прежнем, «докомпроматном» периоде вообще-то и не было никакого дела.

    Сегодня фигурантом скандала стал видный думский деятель Исаев, которого обвинили в дебоше на борту самолета; вчера очередное ведро компромата вылили на главу ОАО «РЖД» Якунина. Второе привлекло больше внимания, но не столько благодаря каким-то отменно ужасным злодеяниям, сколько ввиду источника компромата: им оказался недавний претендент на пост московского мэра Алексей Навальный, застолбивший за собой нишу «самого знатного борца с коррупцией».

    Исаева СМИ потреплют пару дней и забудут, а вот Якунин, судя по всему, надолго попал в прицел «главной звезды оппозиции». Публиковать в своем блоге очередные разоблачения «преступной деятельности» главы РЖД Навальный не забывал даже в самые горячие денечки мэрской кампании, когда, казалось бы, все его мысли и усилия должны были быть сконцентрированы на работе с московскими избирателями и своим предвыборным штабом.

    Волей-неволей возникает вопрос – с чего бы вдруг? Отчего столько внимания истово верующему филологу-железнодорожнику? Конечно, ОАО «РЖД» - очень крупная компания, играет значимую роль в экономике страны, ею пользуются, так или иначе, почти все российские жители; но ведь, при всем при том, Якунин не является заметной политической фигурой, его не отнести к «опорам режима», его отставка, очевидно, не приведет ни к каким заметным политическим сдвигам.

    Может быть, дело в том, что он какой-то особо разнузданный казнокрад, и его преступления, что называется, «вопиют к небесам»? То есть – не являются ли три поста Навального о Якунине чем-то вроде знаменитых «четырех речей» Цицерона о Катилине, римском преторе, активно домогавшимся консульского поста? Однако и такой взгляд сильно отдает мегаломанией. Навальный у нас, может, и Цицерон (что называется – на безрыбье…), но вот только Якунин на заговорщика Катилину никак не тянет, в консулы не лезет, и восклицать по его поводу «О tempora, о mores!» - явный перебор.

    Тогда в чем же дело? В чем причина такого неотступного внимания лидера оппозиции к, в сущности, второстепенной фигуре?

    Причина совершенно очевидна: дело в явно обострившейся «под ковром» борьбе за пост главы ОАО «РЖД». При явно наметившейся тенденции к урезанию государственных расходов железнодорожная отрасль, судя по обещаниям правительства и президента – одна из немногих, финансирование которой будет не только сохранено, но и расширено. Кроме того, не умолкают разговоры о предстоящей приватизации тех или иных частей РЖД. А ведь все заинтересованные лица давно уже заучили принцип – в ходе приватизации лучше всего занимать позицию «внутри» приватизируемой структуры: так намного больше шансов «откатить» наиболее лакомые куски по самым щадящим ценам.

    Летом дело дошло до неслыханного – появившегося в официальной (!) правительственной рассылке сообщения о будто бы состоявшейся отставке Якунина с поста главы РЖД; сообщения, уже через полчаса не менее официально объявленного фейком. То есть кресло под уже 10 лет занимающим свой пост бывшим генералом СВР явно шатается или хотя бы слегка покачивается – и явно есть люди, весьма «денежные» и могущественные, которые хотели бы амплитуду этих шатаний существенно увеличить.

    Причины «заниматься» именно Якуниным, таким образом, имеются. Остается, однако, вопрос – при чем здесь Навальный? Цицерон боролся с Катилиной, потому что они оба претендовали на один и тот же пост – пост консула Римской империи, один из важнейших в Римской республике; но на что претендует Навальный? Разве у него есть шанс поставить своего человека во главе РЖД?

    На вопрос, очевидно, придется ответить отрицательно. И тогда остается только предположить, что вся долгоиграющая информационная «атака» осуществляется им в пользу неких неопознанных «третьих лиц». И впору задать вопрос – а знает ли сам Навальный, на кого он работает в данном случае? Или же его тоже, как и нас, используют «втемную»?

    Борьба компроматов в государстве с отсутствующей политической жизнью приобретает самодостаточный характер. Кто-то «сливает», кого-то «сливают». Публике остается только заворожено переводить взгляд налево-направо, как при наблюдении за пинг-понгом. Однако луч света хаотически выхватывает из темноты смешные, мало что значащие фигуры: основные фигуранты процесса остаются в надежной тени. Так и будет до тех пор, пока «разгребатели грязи» копают только в тех местах, за которые «уплочено».

    Алексей Рощин - политтехнолог

    09.10.2013
    От IGA
    К IGA (09.10.2013 19:00:04)
    Дата 10.10.2013 06:11:44

    Новые тенденции в охранительстве

    http://jakobin1793.livejournal.com/120745.html
    Бордель переходит на легальное положение?
    Заметил у охранителей новую тенденцию, которая, вероятно, спущена сверху.

    Коротко её можно выразить так: "полюбите нас (власти) черненькими, беленькими нас всякий полюбит".

    Сперва по блогам охраноты пошла гулять нехитрая и даже верная мысль об отсутствии "либерального крыла" Кремля. Кремль един и неделим, Путин и Медведев проводят одну и ту же политику, и критиковать премьера так же недопустимо, как и президента. И грабительские законы - не диверсия прокравшихся либерастов, а трудное, но необходимое решение Тандема.

    Потом человек-говно дал отповедь агентам госдепа, покусившихся на святое, то есть на Якунина ( http://roman-n.livejournal.com/5202817.html ). Смысл такой: компромат Навального более не является компроматом, патриотам можно строить шубохранилища и пристраивать детей в развращенной гейропе, абсолютно ничего плохого в этом нет, никаких внутренних противоречий - тоже.

    Вероятно, охраноту впереди ждет ещё много новых удивительных открытий, вплоть до того, что одновременно бороться с гомосексуализмом и трахать мальчиков - вполне нормально.

    И это правильно. Барин не обязан даже напоказ соответствовать требованиям и ожиданиям холопов. Более того, само наличие у холопов каких-то требований и ожиданий касательно барина - совершенно недопустимая дерзость. Барина, в конце концов, любят не за то, что он добрый, а за то, что он барин. А уж какой он - не холопьего ума дело.

    Эпоха вазелина заканчивается.
    От Durga
    К IGA (10.10.2013 06:11:44)
    Дата 10.10.2013 13:08:56

    Вот блин, это ж как нашим "патриотам" раскорячиваться приходится.

    Что ж, ожидаем, что маэстро напишет книгу, в которой будет обосновываться не только польза и благая традиционность подтасовок выборов и легализации взяток, но и благо, глубина патриотичности и русская традиционность православного вывоза денег и детей за границу.
    От Афордов
    К IGA (09.10.2013 19:00:04)
    Дата 10.10.2013 01:09:13

    А почему IGA "мочит" Якунина, кто-нибудь объяснит? (-)
    От Александр
    К Афордов (10.10.2013 01:09:13)
    Дата 11.10.2013 02:10:36

    За Навальным попугайничает

    А Навальному не Медведева же критиковать, или там какого-нибудь Кудрина.

    >"патриотам можно строить шубохранилища"

    Под "шубохранилищем" следует понимать например вот это     http://problemanalysis.ru/
    Зудит у малого сектанского народца что кроме ИНСОРов и ВШЭ есть еще и приличные аналитические центры. Понимают что сетевых хомяков бояться нечего. Бояться надо реальной исследовательской работы. Вот и стараются уничтожить.
    -----------------------
    http://tochka-py.ru/
    От IGA
    К Александр (11.10.2013 02:10:36)
    Дата 11.10.2013 17:48:50

    Владимир Якунин, Сергей Кара-Мурза, Вардан Багдасарян, Эдуард Биров...

    > Под "шубохранилищем" следует понимать например вот это     http://problemanalysis.ru/
    > Зудит у малого сектанского народца что кроме ИНСОРов и ВШЭ есть еще и приличные аналитические центры.

    Не вполне понимаю, что означает фраза "мелкий сектантский народец". Неужели некую национальность?

    В любом случае поздравляю "приличный аналитический центр" с ценным приобретением:

    http://problemanalysis.ru/about/news/?q=%2Fabout%2Fnews%2F&curPos=130
    31.05.2012
    Теперь на сайте Центра можно читать блоги наших экспертов
    На нашем сайте открылась новая рубрика — "Блоги". Теперь вы сможете отслеживать и комментировать сообещния экспертов Центра и его единомышленников. Владимир Якунин, Сергей Кара-Мурза, Вардан Багдасарян, Эдуард Биров — этот ряд будет пополняться новыми именами, среди которых может быть и ваше.


    Эдуард Биров - это тот самый враг Академии, про которого написано тут https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/330432.htm


    Добавлю, что Эдуард Биров, живущий в Одинцово, в Москву предпочитает добираться вовсе не на электричках своего друга Якунина.
    Эдуард Биров любит автомобильчики, и поэтому радуется расширению автодорог:
    http://russkiy-malchik.livejournal.com/368469.html
    http://russkiy-malchik.livejournal.com/368469.html?thread=16980309#t16980309
    От Александр
    К IGA (11.10.2013 17:48:50)
    Дата 12.10.2013 02:50:25

    Re: Владимир Якунин,

    >> Под "шубохранилищем" следует понимать например вот это     http://problemanalysis.ru/
    >> Зудит у малого сектанского народца что кроме ИНСОРов и ВШЭ есть еще и приличные аналитические центры.
    >
    >Не вполне понимаю, что означает фраза "мелкий сектантский народец". Неужели некую национальность?

    Подробнее тут https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/330414.htm

    >Эдуард Биров - это тот самый враг Академии, про которого написано тут https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/330432.htm
    >Добавлю, что Эдуард Биров, живущий в Одинцово, в Москву предпочитает добираться вовсе не на электричках своего друга Якунина.
    >Эдуард Биров любит автомобильчики, и поэтому радуется расширению автодорог:

    Ну тогда конечно, центр надо замочить. И ЖЖ заодно. Так какие только прохвосты блоги не держат. И Твиттер с вконтактом фейсбуком.
    ------------------------
    http://tochka-py.ru/
    От Н.Н.
    К Александр (11.10.2013 02:10:36)
    Дата 11.10.2013 12:57:19

    Да, направленность критики со стороны Навального как бы намекает

    >А Навальному не Медведева же критиковать, или там какого-нибудь Кудрина.

    И то.
    Кудрина, Волошина, Дерипаску, Чубайса, Прохорова, Коха - чего бы ему не покритиковать? И где скандальные разоблачения? Где тонны компромата?

    >Зудит у малого сектанского народца что кроме ИНСОРов и ВШЭ есть еще и приличные аналитические центры. Понимают что сетевых хомяков бояться нечего. Бояться надо реальной исследовательской работы. Вот и стараются уничтожить.

    Зудит-зудит, еще и как.
    Самые популярные объекты для битья со стороны навальновской "правой" оппозиции:

    1) Якунин (Вы правильно сказали, почему) и страшная монополия РЖД (срочно разделить на маленькие эффективные компании, конкурирующие между собой)

    2) Олимпиада в Сочи (все-таки это и развитие региона, подзабытого за последние лет 20 курорта, внутри России между прочим - что это такое, не в европейские горнолыжные курорты деньги утекают - не порядок, не положено!)

    3) Почта России (видимо, одной реформы мало, надо добить окончательно - и вообще, пока еще одного монстра разделить на небольшие эффективные компании же - а то народ что-то много стал заказывать товаров по интернету и т.п., вдруг госмонополия обогатится внезапно - не допустим, не простим!)

    >-----------------------
    >     http://tochka-py.ru/
    От vld
    К Александр (11.10.2013 02:10:36)
    Дата 11.10.2013 09:47:02

    Re: За Навальным...

    >>"патриотам можно строить шубохранилища"
    >
    >Под "шубохранилищем" следует понимать например вот это

    Под шубохранилищем следует понимать шубохранилище, т.е. специальное здание или помещение, обеспечивающее необходимый температурно-влажностный режим, для хранения дорогостоящих шуб.
    От константин
    К vld (11.10.2013 09:47:02)
    Дата 12.10.2013 14:10:15

    Re: За Навальным...


    >
    >Под шубохранилищем следует понимать шубохранилище, т.е. специальное здание или помещение, обеспечивающее необходимый температурно-влажностный режим, для хранения дорогостоящих шуб.

    Если смотреть на вещи шире , то под шубохранилищем можно понимать всё, что служит сохранению шуб. В этом смысле, Александр близок к истине.
    От Александр
    К константин (12.10.2013 14:10:15)
    Дата 12.10.2013 18:25:08

    Трудно с вами не согласиться :)

    >Если смотреть на вещи шире , то под шубохранилищем можно понимать всё, что служит сохранению шуб. В этом смысле, Александр близок к истине.

    Тут как никогда уместна метафора В.В.Розанова: “Со скрежетом опустился занавес. Спектакль кончился, пора надевать шубы и идти домой. Оглянулись, а ни шуб, ни домов не оказалось”. В нашем случае дело не так плохо. Шуб, правда, не оказалось, дом опустел и покосился, но ногами мы уже почувствовали землю. Теперь от нас зависит, сможем ли мы опрокинуть политический балаган, который очаровал нас схваткой “Призрака коммунизма с Призраком капитализма”. Если вернемся к здравому смыслу и вновь начнем говорить на языке интересов, то и друг друга поймем, и ценности вновь обретут жизнь.     http://www.kara-murza.ru/books/Razum/Razum008.html
    ------------------------
    http://tochka-py.ru/
    От Александр
    К vld (11.10.2013 09:47:02)
    Дата 12.10.2013 02:40:09

    Врядли Госдеп впечатлил кондиционер и увлажнитель воздуха за $1000 баксов

    А на книгу Паршева "Почему Россия не Америка" он отреагировал сразу. И уж тем более, не может допустить чтобы в России работал серьезный аналитический центр. Годовой доход Чубайса в 202 миллиона, или жены Дворковича в 42 миллиона навальных с игами на борьбу не вдохновляют. А вдохновляет Якунин, за которого навальному проплатили.
    -----------------------
    http://tochka-py.ru/
    От vld
    К Александр (12.10.2013 02:40:09)
    Дата 16.10.2013 13:43:31

    Re: при чем тут Годеп

    Впечатляют в основном шубы. Кстати, вы на Якунина лапку не поднимайте, его шубохранилище. не сраный кондиционер за 1000 долларов - а нормальное помещение, вам, нищебродам, такого никогда не поиметь. Якунин стал объектом пинания не за шубохранилище как таковое, а за многое, в частности, шубозранилище всплыло в процессе обсуждения вопроса о том, что фигурант непосредственно прирезал к своему участочку пару-тройку гектариков гослесфонда. Да и вообще. напрягает русский народ, что как назначат какого из экс-друзей ВВП на хлебное место, так оппа, сразу ему карта в бизнесе идет - и он в списке "Форбса". Особенно на фоне непрерывного роста тарифов на ж/д перевозки, цены билетов на поезд (натурально по некоторым направлениям выгоднее стало самолетом летать, чем в плацкарте РЖД ездить) и коллапса пригородного сообщения. Такой народ - я ж говорил, сволочное завистливое быдло.

    >А на книгу Паршева "Почему Россия не Америка" он отреагировал сразу.

    Кто "он", "Госдеп"? Это кто-то вроде Славы Кпсс? :) Что на книгу Паршева-то реагировать - дилетантские рассуждения (оценка, с которой, кстати, сам автор согласен, внезапная слава на удивление мало вскружила ему голову, хотя, что-то , в последнее время на форуме не появляется).

    > И уж тем более, не может допустить чтобы в России работал серьезный аналитический центр.

    Какой еще "аналичтический центр"? Шубозранилища Якунина, что ли?

    > Годовой доход Чубайса в 202 миллиона, или жены Дворковича в 42 миллиона навальных с игами на борьбу не вдохновляют.

    Сраные 202 и 42 лимона _рублей_ - не смешите мои тапочки. Эти нищеброды недостойны внимания, хотя Чубайс отпинывается регулярно и по полной всеми, кому не лень.

    > А вдохновляет Якунин, за которого навальному проплатили.

    Кто пропалтил, страшный "Госдеп-сан"? :) Ну тогда пусть платят побольше, глядишь, назанчат вместо Якунина дельного управленца, "от сохи стрелки".
    От Александр
    К vld (16.10.2013 13:43:31)
    Дата 16.10.2013 20:18:11

    При чем тут русский народ?

    >Да и вообще. напрягает русский народ, что как назначат какого из экс-друзей ВВП на хлебное место, так оппа, сразу ему карта в бизнесе идет - и он в списке "Форбса".

    Альфреда Коха имеете в виду? Или Германа Грефа? Зато друзья Чубайса такой реакции у "русского народа" не вызывают. Хотя казалось бы, какая русскому народу разница чьим друзьям вдруг начинает идти карта в бизнесе?

    А Госдепу разница большая:     http://www.youtube.com/watch?v=gXZMlsujCZA

    >> Годовой доход Чубайса в 202 миллиона, или жены Дворковича в 42 миллиона навальных с игами на борьбу не вдохновляют.
    >
    >Сраные 202 и 42 лимона _рублей_ - не смешите мои тапочки. Эти нищеброды недостойны внимания, хотя Чубайс отпинывается регулярно и по полной всеми, кому не лень.

    202 миллиона рублей - это 7 мегабаксов. У директора Мерка, Кеннета Фрайзера, тоже нанотехнолог - меньше 6. Правда Мерк доходный, а роснано - попил.
    Ну и в 5 раз больше чем у Якунина. Жена Дворковича получает конечно поменьше Якунина, но не сильно. И нареканей у Госдепа и тени его на земле "русского гарода" - не вызывает.

    >> А вдохновляет Якунин, за которого навальному проплатили.
    >
    >Кто пропалтил, страшный "Госдеп-сан"? :) Ну тогда пусть платят побольше, глядишь, назанчат вместо Якунина дельного управленца, "от сохи стрелки".

    Блоггер большего не стоит. Вы с Игой вон вобще на добровольных началах трудитесь.
    ---------------------
    http://tochka-py.ru/
    От vld
    К Александр (16.10.2013 20:18:11)
    Дата 17.10.2013 10:36:31

    Re: При чем...

    >Альфреда Коха имеете в виду? Или Германа Грефа? Зато друзья Чубайса такой реакции у "русского народа" не вызывают.

    самый большой друг Чубайса - ВВП. И, кстати, с чего вы взяли, что по Грефу с Чубайсом Роспил не ездит. Подите на rospil.info, да наберите фигурантов в поиске - куда там Якунину.

    > Хотя казалось бы, какая русскому народу разница чьим друзьям вдруг начинает идти карта в бизнесе?

    И то правда, нехай это быдло утрется.

    >А Госдепу разница большая:     http://www.youtube.com/watch?v=gXZMlsujCZA

    А тут-то "Госдеп" при чем?

    >202 миллиона рублей - это 7 мегабаксов.

    Я и говорю - сраный нищеброд, сравните с годовым доходом "членов кооператива Озеро", "с которыми борется Госдеп" "в лице наемных блоггеров" :)

    >У директора Мерка, Кеннета Фрайзера, тоже нанотехнолог - меньше 6.

    Нас ваши нищеброды не интересуют.

    > Правда Мерк доходный, а роснано - попил.

    Хотелось бы вслед за вами с Навальным покричать про то, что Роснано - сплошной попил, но IRL далеко не так все однозначно.

    >Ну и в 5 раз больше чем у Якунина.

    Вы официальный задекларированный доход с доходом не путайте. не знаю как у вас в Америках, а в наших палестинах все разницу понимают.

    >Блоггер большего не стоит. Вы с Игой вон вобще на добровольных началах трудитесь.

    Я развлекаюсь, тут такой выбор психов и дураков разных мастей - диву даешься, сколь извилистыми путями двигаются паталогии человеческие. Попытки сложить пазл психики поцыэнта из его несвязных постов доставляет мне извращенное эстетической удовольствие. Кстати, ваш сайт - это нечто, это паззл на 3000 деталей, респект.
    От Скептик
    К vld (17.10.2013 10:36:31)
    Дата 17.10.2013 13:04:20

    Re: При чем...

    "поцыэнта "

    А ведь речь - это отражение мышления. Сами то у психиатра и невролога не наблюдаетесь?
    От vld
    К Скептик (17.10.2013 13:04:20)
    Дата 17.10.2013 14:40:43

    Re: При чем...

    >А ведь речь - это отражение мышления. Сами то у психиатра и невролога не наблюдаетесь?

    Нет, а вы?
    "Поцыэнт" (поциент, поциэнт) - интернетовский мем.
    От IGA
    К Афордов (10.10.2013 01:09:13)
    Дата 10.10.2013 02:38:41

    Я не мочу, я критику ситуацию на РЖД

    Я не мочу, я критикую ситуацию на РЖД.

    Почему? Потому что я этим РЖД пользуюсь как пассажир, и вообще люблю железнодорожный транспорт (в отличие от Навального, котрый любит престижные автомобили).

    Ну и конечно мне не нравится, что железнодорожные деньги уходят на "православие" и РПЦ, вместо того, чтобы приносить пользу пассажирам и грузоперевозкам.

    Мой ответ Вас устроил?
    От vld
    К IGA (10.10.2013 02:38:41)
    Дата 10.10.2013 09:07:10

    Re: Я не...

    >Я не мочу, я критикую ситуацию на РЖД.

    >Почему? Потому что я этим РЖД пользуюсь как пассажир, и вообще люблю железнодорожный транспорт (в отличие от Навального, котрый любит престижные автомобили).

    В копилку пытливого разума. К вопросу о ценообразовании в РЖД. Один и тот же ж/д билет украинских железных дорог, купленный через сайт "Укрзализницы" и "РЖД" различаются в цене в 3 раза, угадайте, в какую сторону.
    От Durga
    К vld (10.10.2013 09:07:10)
    Дата 10.10.2013 13:10:19

    Re: Я не...

    Привет
    >>Я не мочу, я критикую ситуацию на РЖД.
    >
    >>Почему? Потому что я этим РЖД пользуюсь как пассажир, и вообще люблю железнодорожный транспорт (в отличие от Навального, котрый любит престижные автомобили).
    >
    >В копилку пытливого разума. К вопросу о ценообразовании в РЖД. Один и тот же ж/д билет украинских железных дорог, купленный через сайт "Укрзализницы" и "РЖД" различаются в цене в 3 раза, угадайте, в какую сторону.


    Слышал, что народ както так ездит. А технология вам неизвестна?
    От vld
    К Durga (10.10.2013 13:10:19)
    Дата 10.10.2013 16:35:33

    Re: Я не...

    >Слышал, что народ както так ездит. А технология вам неизвестна?

    Проста как 5 коп, заходите на сайт     http://booking.uz.gov.ua/ru/ и бронируете (или в нек. случаях покупаете) билет. На внутриукраинском сообщении экономия большая. Между РФ и Украиной - вроде нет, цены одинаковые. В общем-то, поскольку мало кто из России катается по Уркаине с пересадками, народ, как правило, не в курсе. Единственное неудобство, почти на все поезда надо бланк заказа в кассе на территории Украины обменивать на билет (без очереди), что-то пока не ладится у них с электронными билетами.
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 09.10.2013 18:05:24

    Новый подход к старой истории

    http://gleb-trifonov.livejournal.com/8302.html
    Новый подход к старой истории

    Преподавание истории наконец-то становится по-настоящему патриотическим, воспитывая человека, который, если ему прикажут, и на амбразуру кинется, и пойдёт убивать мятежников. Как первую благодатную перемену в этом смысле можно воспринять отмену в едином учебнике облыжного «татаро-монгольского ига», которое заменено на нейтральный термин «система зависимости русских земель от ордынских ханов». Как бы мы не относились к методам захвата власти, которые практиковали ордынцы (и русские князья, кстати, тоже), нельзя отрицать важнейшую роль этого периода истории в складывании российской государственности, в объединении русских земель и формировании отечественной почтовой, налоговой и транспортной системы. Не случайно в историческом противостоянии Запада и Востока святой благоверный князь Александр Невский встал на сторону последнего - приняв ордынское покровительство и отразив европейский Drang nach Osten, предпочтя железный азиатский порядок лукавой европейской «свободе».
    Также не может не радовать то, что в новом едином учебнике по истории осуществлен мудрый отказ от «преемственности» современной России и СССР. Декан истфака МГУ Сергей Карпов обратил внимание на то, что в истории XIX века упущены из виду «освободительное движение, масонство, терроризм». И слава Богу, господин декан! Есть вещи, которые широкой публике лучше не знать - иначе чернь возомнит, что может что-то смыслить в политике, и к нам вернутся окаянные дни «русской» большевицкой революции или мрачные годы проклятой «перестройки» и лихих девяностых. А то ещё какой-нибудь лимоновец вдохновится, скажем, народовольцами, и начнет кидать бомбы в высокопоставленных чиновников, членов «Единой России» или предпринимателей. Страшно подумать, что тогда начнется. «Теперь не время помнить- советую порой и забывать» ©, как сказал один патриот России и просто хороший человек. На мой взгляд, это высказывание должно стать девизом новой плеяды отечественных историков
    Прекрасно, что аналогичные острые углы умело сглажены и в оценке неоднозначных событий 1993 года, происходивших с участием предшественника нашего нынешнего Национального Лидера. «Нараставшее с середины 1992 г. противостояние президентской и парламентской (в лице съезда народных депутатов и Верховного Совета РСФСР) привело в 1993 г. к фактическому двоевластию, что грозило развалом страны. В результате победы Ельцина после трагических событий в Москве в октябре 1993 г. в России произошла кардинальная смена политической системы». Заметьте - как бы не возмущались этим пассажем хомячки, здесь не сказано ни слова неправды. В конце концов, никто из заметных политических деятелей не погиб, и большинство и сейчас активно участвуют в политической жизни, а лезущее в исторические события когда его не просят быдло – и есть быдло. Тем более что сильная президентская власть больше отвечает традициям российской государственности, чем какая-то там парламентская говорильня - так что можно уверенно сказать, что именно расстрел из танков мятежного Верховного Совета заложил первый камень в основание Национального Возрождения России при Путине
    Разумеется, враги России попытались, как обычно, опорочить новый учебник, обвинив его в заимствованиях фраз из рефератов. Но, как справедливо заявил ответственный секретарь организации Андрей Петров, «есть выверенные временем формулировки». На мой взгляд, именно эта идеально точная фраза должна стать девизом российского патриотизма- консервативного, прагматичного, ориентированного на духовное и государственнического по своей сути

    Tags: Возрождение России, государственничество, наше будущее, наши задачи, патриотизм
    От Афордов
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 09.10.2013 15:31:57

    Ноам Хомски о терроризме Запада


    http://www.kommersant.ru/pda/weekend.html?id=2308384

    Ноам Хомский снова обвиняет Запад в

    терроризме Знаменитый лингвист и политический мыслитель Ноам Хомский выпустил книгу "О западном терроризме: от Хиросимы до беспилотников" –разговоры с журналистом и правозащитником Андре Влчеком о том, как Запад уничтожает неудобные территории и государства. Свои соображения о том, как Запад (вернее – США, а еще вернее – ЦРУ) участвует в нарушении прав человека в странах третьего мира, Хомский высказывает с конца 70-х, но на этот раз его собеседник –непосредственный свидетель уничтожения целых островов в Океании, последствий геноцида в Руанде и вымирания Восточного Конго – тех событий, на основе которых, в частности, Хомский выстраивает свою теорию. Впрочем, в новой книге в потворстве терроризму Хомский обвиняет не только государства, но и СМИ, которые замалчивают такие важнейшие проблемы современности, как разработка альтернативного топлива, которая ведет к экологической катастрофе, или депортацию цыган из Франции в 2010 году, ставшую, по мнению Хомского, новым холокостом.

    www.amazon.com/On-Western-Terrorism-Hiroshima-Warfare/dp/0745333877/ref=zg_bsnr_11079_4

    Мария Бессмертная
    От Sereda
    К Афордов (09.10.2013 15:31:57)
    Дата 10.10.2013 02:34:10

    Re: Ноам Хомски...


    > или депортацию цыган из Франции в 2010 году, ставшую, по мнению Хомского, новым холокостом.


    мда. Геноцид в Восточном Конго такая же страшная вещь?
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 09.10.2013 04:19:42

    Яна Завацкая о пользе феминизма

    http://blau-kraehe.livejournal.com/317897.html
    Что я думаю о феминизме
    На текущий момент.
    Феминизм - это очень полезное, прогрессивное социальное течение.
    Три основных функции феминизма:
    1. просветительская.
    2. благотворительность в отношении женщин.
    3. политическая.

    Начнем с третьей. В наше время она незначительна, так как положение женщин улучшить политическим путем можно лишь слегка. Феминизм 1й волны сформировался именно как политическое течение и добивался избирательных прав женщин, права на учебу, на развод, отмены дискриминирующих законов, вроде, например, устройства на работу только с разрешения мужа (было еще в послевоенной ФРГ).
    К настоящему времени в развитых странах феминизм всего этого в целом добился, и политический феминизм актуален лишь в тех странах, где этих прав женщины до сих пор не имеют или в них ограничены. Например, в Саудовской Аравии.
    В развитых странах политические феминистки добиваются таких вещей, как квоты, например, на число женщин в менеджменте или в правительстве; легких изменений в общественном воспитании детей и т.д. Все это, возможно, полезно, хотя об этом можно спорить. Однако я не вижу, как положение конкретной низкооплачиваемой продавщицы или женщины, избиваемой мужем, изменится от того, что женщин допустят к кормушке в высших буржуазных кругах.
    Словом, политика такого рода для меня - мертвому припарки, от нее ни жарко, ни холодно.
    В РФ феминистки в политическом отношении борются против новых законов, закрепляющих дискриминацию, например, готовится новый пролайферский закон; это полезная и хорошая деятельность, я даже немножко принимала в ней участие. Но она не решает основной проблемы, это просто порожек на пути наводнения.

    Вторая функция тоже очень полезна. Под ней подразумевается, например, создание домов и центров для жертв насилия. Консультаций для женщин. Такие инициативы очень нужны, полезны и необходимы. Они тоже не решают проблемы системно, но врач ведь тоже не может искоренить все болезни - он просто лечит больных.

    И наконец на мой взгляд самая важная функция - просветительская.
    Разъяснение женщинам реального положения дел в обществе, психологической основы угнетения. Например, того, что ни в коем случае не надо терпеть насилие и "сохранять семью", что нельзя доверять мужчинам, что относиться к любым их поступкам следует с осторожностью. Что мужчины социализированы и воспитаны особым образом, и не надо строить иллюзий о "принцах", любви, даже взаимопомощи и поддержке. Что дети не священный долг, и материнство - не единственный свет в окошке и даже не обязательная опция в жизни женщины. Что надо стремиться к личной экономической независимости. Что женское тело объективируется и используется, что всеобщее презрение к "некондиционному" телу - старому, полному, некрасивому - и красивое женское тело как товар - это две стороны одной медали. Что сексистские анекдоты, книги и сайты о том, что женщина не человек, и что российские ученые доказали, что женский мозг легче мужского, и потому женщины глупее - это дикий бред, направленный на то, чтобы вдолбить нас в "правильную женскую роль" и добиться послушания.
    То есть феминизм помогает вымыть всю эту шелуху, которой мощно и активно наполняют наши головы.
    Именно эта функция вызывает раздражение и ненависть мужчин (что самое смешное - нередко даже тех, кто называет себя левыми). Но феминистке нет до них дела, ей важно, чтобы ее услышали женщины. Страшно сознавать, что патриархальная жена своего мужа, которая сейчас на тебя нападает и клеймит феминизм, через несколько лет окажется избитой и брошенной без денег, у разбитого корыта.

    А теперь о недостатках феминизма.
    Во-первых, феминизм никогда не устранит угнетения женщин. Это абсолютно невозможно. Я много говорила на эту тему с разными феминистками, много огребала за это, читала разную литературу. Представления о том, как именно феминизм может решить вышеперечисленные (и многие другие) проблемы женщин, довольно наивны: вот если все женщины перестанут рожать... вот если все женщины откажутся обслуживать мужчин...
    Не откажутся. Не только "все", но даже сколько-нибудь значимое большинство не откажется.
    Феминизм не устранит угнетения женщин, потому что оно, это угнетение носит материальный, экономический характер. Потому что оно выгодно господствующему классу. Существуют огромные отрасли бизнеса, торгующие женщинами, как живым товаром - отрасли, связанные с проституцией и порнографией. Здесь крутятся гигантские деньги. А феминистки думают, что можно бороться с этим бизнесом путем "просвещения" и "разоблачения". Ерунда какая.
    Плюс отрасли "индустрии красоты", где женщины - рынок сбыта, кто же откажется от рынков сбыта, вы что? За эти рынки войны ведут!
    Плюс женщины как дешевая раб.сила, это известно со времен раннего капитализма, и это крайне выгодно буржуа.
    Плюс совершенно бесплатный домашний труд (в основном, уход за домочадцами разного возраста), который даже трудом не считается, и люди, его осуществляющие, не требуют социальных страховок и живут как бы "вне" системы либо должны сочетать его с производительным трудом.
    Вот это - главное, а перечисленные выше психологические фишки - лишь производное от этого базиса, психология служит лишь для того, чтобы обеспечить лояльность женщин и их безропотный труд на благо капитала.

    Без уничтожения частной собственности на средства производства, уничтожения капиталистической торговли, словом, смены общественно-экономической формации, проблемы женщин решены быть не могут. Уничтожение же частной собственности и рынка будет означать, что торговля женским телом потеряет свой смысл, рынок сбыта потеряет значение, и никакой необходимости экономить на зарплате женщинам не будет. Это еще не решение всех проблем женщин, но - устранение их корня, предпосылка для их решения.
    Хотя не вопрос, и сегодня богатая женщина может решить все свои личные проблемы без всякого феминизма, а социализм ей лично вообще сильно помешает и даже, можно сказать, угнетет :) Вот это неосознание классовой пропасти и приводит к колоссальным проблемам внутри феминистического движения.

    Второй крупный недостаток феминизма: он отвлекает на бессмысленную или почти бессмысленную деятельность тех женщин, которые могли бы работать в коммунистических организациях, влиять на них изнутри, добиваться решения коренных, базисных проблем общества. У меня сложилось впечатление, что российские коммунистические организации очень патриархальны, и даже участвующие в них женщины патриархальны. Это в свою очередь крупный недостаток, свидетельствующий о ревизионизме.

    Ну и последнее. О радикальном феминизме. Я уже писала, что самым радикальным феминистом считаю Фридриха Энгельса. Все-таки для XIX века это было очень круто:

    "первая появляющаяся в истории противоположность классов совпадает с развитием антагонизма между мужем и женой при единобрачии, и первое классовое угнетение совпадает с порабощением женского пола мужским."
    "Происхождение семьи, частной собственности и государства".

    Вот примерно что я сейчас в итоге думаю о феминизме.
    От Durga
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 09.10.2013 02:42:21

    Вдогонку годовщине октябрьских событий.

    Отсюда:     http://www.adamalla.com/showthread.php?t=4858

    "Останкино":
    Об этом взрыве (точнее, выстреле из гранатомета) было достаточно воспоминаний и предположений. Многие утверждали (в том числе и Борис Ельцин в своей книге “Записки президента”), что первый выстрел был сделан путчистами из противотанкового гранатомета. Этим выстрелом и был убит рядовой Николай Ситников из отряда специального назначения “Витязь”. 17 октября 1993 г. Ситникову посмертно присвоили звание Героя России.

    Мнения следователей на этот счет хоть и несколько отличаются, но по сути сводятся к тому, что Ситникова убил “Витязь”.

    Прокурор Анатолий П.:

    — Повреждений от танкового гранатомета следственная группа в техническом корпусе не обнаружила. Экспертиза установила, что Ситников был убит из подствольного гранатомета выстрелом в спину. А подствольники были только у “Витязя”.

    =======
    Участники с той стороны: http://forums.bkb-vityaz.ru/viewtopic.php?t=3786
    От Durga
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 09.10.2013 02:33:28

    Избит российский дипломат. Кто отдал приказ?

    Полагаю, что Бородина обвинят в педофилии. Это будет симметричным ответом на "пиратство" Гринпис.



    Избит российский дипломат. Кто отдал приказ?
    08.10.2013

    http://www.pravda.ru/world/europe/european/08-10-2013/1177274-borodin-0/



    В минувшие выходные на советника-посланника российского посольства в Нидерландах напали неизвестные люди в камуфляжной форме. По словам официального представителя МИД РФ Александра Лукашевича, российского дипломата избили, заковали в наручники и несколько часов продержали в полицейском участке. Президент России назвал инцидент с Дмитрием Бородиным грубейшим нарушением Венской конвенции и потребовал от голландской стороны разъяснений в связи с избиением российского дипломата.

    Посол Нидерландов в Москве Рон ван Дартель вызван в МИД РФ для вручения резкой ноты в связи с инцидентом.

    Читайте новость "Правды.Ру": Путин потребовал от Нидерландов извинений за избиение российского дипломата

    В ночь на воскресенье в квартиру обладающего дипломатической неприкосновенностью советника-посланника посольства РФ в Гааге Дмитрия Бородина ворвались вооруженные лица в полицейской форме, которые не предъявили ему никаких документов или жетонов, подтверждающих, что они являются сотрудниками полиции. Они сообщили, что от соседей якобы поступил сигнал о его плохом обращении с детьми в этой квартире. И хотя Бородин указал неизвестным на свой дипломатический статус, они, на глазах детей, повалили его на пол, надели наручники и ударили дубинкой по голове.
    Версия для печати


    Шрифт
    Послать другу

    Как написал Бородин в своем микроблоге в Twitter, "люди в форме" надели на него наручники и вместе с детьми увезли в участок, где продержали три часа, откуда его вызволил дежурный дипломат российского посольства. Никаких извинений и объяснений от голландской стороны так и не последовало.

    Дмитрий Андреевич Бородин родился в 1967 году. Имеет дипломатический ранг советника первого класса. После окончания МГИМО Дмитрий Бородин работал в посольствах сначала СССР, потом России в Заире, Бенине, Люксембурге, Бельгии, в центральном аппарате МИД России. В 1995 году участвовал в миротворческой миссии на территории бывшей Югославии. Дмитрий Бородин женат, у него двое детей — двухгодовалый сын и четырехлетняя дочь.

    "По нормам дипломатического права неприкосновенность распространяется на дипломата или сотрудника консульства, если он сам только не напал на полицейских. Да и в ситуации с рядовыми гражданами никто не должен применять в их отношении силу, если они не оказывают сопротивления. В данной ситуации мы имеем явное и грубое нарушение всех и всяческих правовых норм и дипломатического права, — утверждает наш собеседник заместитель секретаря Общественной палаты РФ, вице-президент Общероссийского союза юристов Владислав Валерьевич Гриб. — Это грубейшее нарушение Венской конвенции. Наше государство должно очень жестко отреагировать".

    Не нужно быть юристом или специалистом по международному праву, чтобы понять — если дипломата помещают в "обезьянник", значит, это неспроста. Кто и зачем играет в подобные грязные игры? Озвучивались предположения, что здесь видна рука "гринписовцев", мстящих таким образом за своих задержанных товарищей, большинство из которых иностранцы.

    Грязная история Greenpeace


    Ведущий научный сотрудник Института Европы РАН, Центра социальных исследований, кандидат политических наук Сергей Матвеевич Федоров в интервью "Правде.Ру" сказал: "В данной ситуации налицо вопиющее нарушение всех норм международного права. Другой вопрос — чем это мотивировано, каковы причины данного инцидента, кто отдал приказ. Сознательная ли это провокация или просто недоразумение, вероятно, это прояснится в ходе следствия и объяснений голландской стороны, которые должны последовать. Странно, что инцидент произошел именно в Нидерландах — одном из оплотов европейской демократии, стране, которая на хорошем счету. Месть за "Гринпис" должна была последовать в отношении аналогичных организаций, а не в отношении дипломатических работников. Это альфа и омега международного общения".

    Читайте также: МИД протестует против избиения сотрудника посольства РФ нидерландской полицией

    Как известно, посольство Нидерландов в Москве не комментируют инцидент с российским дипломатом Дмитрием Бородиным. Наша коллега в Нидерландах Анна Кузнецова просмотрела отзывы и комментарии голландцев в интернете.

    "Несмотря на разноголосицу мнений, большинство пользователей находит сам инцидент с российским дипломатом и повод для него очень мутным, — рассказала "Правде.Ру" журналистка-фрилансер. — Это очень мутная история. Некоторые блогеры проводят параллели с гринписовским судном. Возможно, что это какая-то провокация. Однако только исходя из жалобы соседей, полиция в Нидерландах не может заявиться в квартиру, избить человека на глазах его детей и забрать его в кутузку. Это какой-то нонсенс.

    Официальная пресса и телевидение Нидерландов пока молчит об этом инциденте. Сообщается, что 9 ноября король Нидерландов Виллем-Александр должен приехать в Москву на официальное закрытие года России в Нидерландах и года Нидерландов в России, каковым был объявлен 2013 год. Вот тогда-то, наверное, он поговорит об этом с российским президентом".
    От Александр
    К Durga (09.10.2013 02:33:28)
    Дата 09.10.2013 03:25:27

    Фашистский свинарник.

    >Странно, что инцидент произошел именно в Нидерландах — одном из оплотов европейской демократии, стране, которая на хорошем счету.

    Откуда "хороший счет"? Сами жители Нидерландов говорят, что в штатах душой отдыхают от нидерландской протестантской мизантропии. Это мировой эпицентр. Пуританская Америка по накалу протестантизма где-то посередине между Нидерландами и Россией.

    «Человеч­ность» в отношении к «ближнему» как бы отмирает. И это находит свое выражение в ряде самых разнообразных явлений. Так, для того чтобы ощутить атмосферу этого вероучения, приведем в каче­стве иллюстрации прославленного — в известном отношении не без оснований — реформатского милосердия (charitas) следующий при­мер: торжественное шествие в церковь приютских детей Амстердама в их шутовском наряде, состоявшем из двух цветов — черного и красного или красного и зеленого (наряд этот сохранялся еще в XX в.),—в прошлом воспринималось, вероятно, как весьма нази­дательное зрелище, и в самом деле оно служило во славу Божью именно в той мере, в какой оно должно было оскорблять «челове­ческое» чувство, основанное на личном отношении к отдельному индивиду. Эту же тенденцию, как мы увидим из дальнейшего, можно проследить во всех конкретных чертах профессиональной деятель­ности каждого человека. Конечно, все это — лишь проявление определенной тенденции, и далее мы введем в этот тезис известные ограничения. Однако в качестве тенденции, и очень важной тенден­ции внутри данной аскетической религиозности, это явление уста­новить необходимо.     http://www.kara-murza.ru/books/Veber/Protestant005.html



    http://tochka-py.ru/
    От П.В.Куракин
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 08.10.2013 08:56:01

    Ну, слава Богу, оскотинились!

    Некоторые особо благочестивые особы называют меня злобной тварью, животным – за то что при виде здания с крестом на маковке не делаю вот так: коснулся рукой лба, пупа, одного, потом другого плеча. Но вот что учинили на курортном Кипре трое наших крестоносцев, носящих на себе этот обязательный сегодня для добрых людей нательный атрибут:
    «Трое россиян были задержаны в международном аэропорту города Пафос, когда пытались пронести на борт самолета, летевшего в Москву, 61 женскую сумку известного дома моды Louis Vuitton. Они особо нервничали и везли с собой слишком большой багаж. Несколькими часами ранее в городе Никосия был взломан магазин, откуда пропали эти сумки, и полиция сразу связала случай в аэропорту с кражей. Россиян доставили в Никосию, где суд выдал ордер на их арест».
    Ну что за дикость! Особенно если взять в расчет всю обстановку, царящую там, где напакости эти сыны новой России.
    Когда несколько лет назад я первый раз попал на Кипр, сперва никак не мог понять, чего мне постоянно не хватает? Потом сообразил: там нет охранников – ни в отелях, ни в банках, ни в магазинах, ни в церквях: свободно заходи и хоть рояли выноси! Однако там рояли не выносят, и преступность держится у нулевой отметки, не дают ей вовсе рухнуть по преимуществу приезжие.
    Киприоты, запирая на ночь свои храмы, ключ кладут под дверь: если кому-то невтерпеж взмолиться в неурочный час, возьми, открой, а уходя закрой и положи ключ на место. Их батюшки не гнушаются ездить в автобусах; типичная картина: подходит батюшка в потертой рясе к остановке, кто-то непременно искренне целует ему руку. Церковь владеет там огромными производствами, чья продукция, по преимуществу продукты питания – всегда эталон качества при самых низких ценах. На краях фруктовых плантаций можно встретить столы с весами: в отсутствие хозяев можешь сам взять, что желаешь, взвесить и оставить деньги под весами.
    Взять там машину напрокат не трудней, чем теннисную ракетку, отдыхающие вовсю пользуются этим, при этом – удивительный порядок на дорогах, хотя пить за рулем разрешено. И даже наши агрессивные водилы подчиняются этому рассеянному в воздухе порядку, стараясь его не нарушать.
    К нам, русским, радушие такое, какого я больше не встречал нигде. У киприотов после родного греческого второй язык – английский, так как до 1960 года Кипр был английской колонией, но сейчас они усиленно учат русский. Вот самый лестный эпизод: я разговариваю с киприотом по-английски, подходит англичанин, что-то спрашивает, и мой собеседник отвечает ему на ломаном русском, дабы над ним поиздеваться и изъявить почтение ко мне. Еще как-то раз у меня там не хватило денег в магазине, и хозяин, с явным удовольствием оказать услугу русскому, всучил покупку за столько, сколько было у меня.
    Причина всего этого для добропамятных киприотов в том, что СССР очень помог Кипру и обрести независимость, и выжить затем в тяжелой борьбе против «черных» греческих полковников и Турции. Первый легендарный президент Кипра архиепископ Макариос был, как называлось тогда, «большим другом советского народа». С ним не раз встречался «советский» патриарх Алексий I, выполняя деликатные поручения советского правительства. И даже, может, саму жизнь этого героя Кипра, принужденного к изгнанию и приговоренного к смерти греческой хунтой, спасли наши герои КГБ… Недавно отработавший свой срок президент Христофиас, лидер местных коммунистов, учился в СССР и свободно говорит по-русски… И когда 10 лет назад началось великое паломничество на Кипр русских туристов, то и киприоты были очень рады этому – и русские старались не гадить там, где их встречают от души.
    Но тот скверный дух, что прет через нательные кресты ныне морально разложившихся и вороватых россиян, пробился и на этот добродушный остров. В последние годы от них все больше мелких краж, попыток выехать из отеля, не заплатив за что-то, мордобоев и т.п. Радушные островитяне стараются как-то это заминать – и на такой почве эти трое, иначе не могу назвать, скотов решили, отдохнув власть, еще и подломить магаз открытых настежь к нам островитян. Охраны ж никакой, полиции на улицах не видно – ну как не оскотиниться при этом? Бог велел!
    Подобные твари и у себя дома не могут насладиться пикником на природе или в столичном Серебряном бору, если не нагадят там так, чтобы других стошнило у их места отдыха. Обгаженные памперсы, брошенные в воду, объедки, разбитые бутылки – это даже не лень собрать за собой мусор, а какая-то душевная потребность этих новых крестоносцев именно нагадить! Словно некий, затаившийся за их лицемерными крестами бог им так велит: выдрать с корнем детские скамейки, устроить бучу на дроге – без чего они не чувствуют себя в себе.
    И эти погоревшие на Кипре – люди явно не бедные, раз отдыхали на сравнительно недешевом острове. То есть мотив их сугубо скотский: ну как не взять, если плохо лежит, если хозяева такие добрые к нам идиоты! Не взять – совесть заест, будет казаться, что не отдохнули власть, раз не нагадили как следует по месту отдыха!.. Так пусть отдохнут теперь в кипрской тюрьме – жаль только, что условия содержания там по нашим меркам чуть не курортные!
    Атеистический, то есть поганый по текущим меркам СССР, «совок» по излюбленному выражению этих новых крестоносцев, посеял на Кипре доброе зерно любви к нам. Сделал слово «русские», русский язык предметом самого сердечного почтения. А нынешним россиянам, называющим себя православными, мало попользоваться этим всласть, надо еще и вырвать это с корнем и обгадить!
    И им, увы, это отчасти удалось путем их скотской выходки. И когда я следующий раз прилечу на Кипр, на мне будет лежать эта капля обрызгавшего и меня позора.

    http://forum-msk.org/material/society/10071151.html
    От vld
    К П.В.Куракин (08.10.2013 08:56:01)
    Дата 08.10.2013 14:01:36

    Re: фигня ей богу какая-то

    >Когда несколько лет назад я первый раз попал на Кипр, сперва никак не мог понять, чего мне постоянно не хватает? Потом сообразил: там нет охранников – ни в отелях, ни в банках, ни в магазинах, ни в церквях: свободно заходи и хоть рояли выноси! Однако там рояли не выносят, и преступность держится у нулевой отметки, не дают ей вовсе рухнуть по преимуществу приезжие.

    У меня соседи постояно живут на Кипре. Мелкое воровство, по из словам, весьма развито, карманники и проч. В общем многое зависит от обстоятельств и предубежденности.
    Вон моя аспирантка по Рио гуляла по всем районам (даже по тем, куда я ей лично запрещал соваться), вся в восторге, впечатление как о веселом городе с дружелюбными аборигенами, а аспиранту бельгийского коллеги дали по голове в первый день и очистили карманы, вернулся в хостел - все ценное из багажа адью. А город-то один.
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 08.10.2013 07:14:45

    Конспирология вокруг Газпрома и Гринписа

    http://apn-spb.ru/publications/article14440.htm
    2013-09-30 Юрий Нерсесов
    Война внутри НАТО за русскую нефть
    Greenpeace мог атаковать нефтедобывающую платформу Алексея Миллера по просьбе Игоря Сечина

    Выступая на XII Международном инвестиционном форуме «Сочи-2013» бывший сослуживец и замглавы администрации Владимира Путина, а ныне председатель правления компании «Роснефть» Игорь Сечин поделился с участниками своим сокровенным желанием. Оказалось, Игорь Иванович мечтает обнаружить в Карском море запасы нефти и газа, да такие, чтобы «чёрного золота» было 3,5 миллиарда тонн, а «голубого» - 11,4 триллиона кубометров!

    Как известно, «Роснефть» ещё с прошлого года ведёт изыскательские работы в акватории Карского моря. Если названы конкретные цифры, то, скорее всего, нефть и газ в указанном объёме действительно обнаружены и обычно не отличающийся красноречием Игорь Иванович даже попытался сострить. Однако прогрессивная и реакционная общественность не оценила столь редкую шутку юмора, поскольку была занята обсуждением двух последних нефтегазовых скандалов. С 18 сентября они обсуждали арест группы активистов экологического движения Greenpeace, пытавшихся высадиться на российской нефтедобывающей платформе «Приразломная», а со вчерашнего дня совершали ритуальный танец вокруг записей в блоге профессора Высшей школы экономики Сергея Медведева.

    Либеральные блогеры горячо поддержали благородных борцов против загрязнения окружающей среды и обличили кровавых путинских опричников, а господин Медведев призвал принять к предводителям опричников самые суровые меры.

    «По-хорошему у России как у не справившегося и безответственного хозяина надо Арктику отобрать и передать под международную юрисдикцию, подобно Антарктиде. – Считает экономическое светило. – У ребёнка надо отбирать опасные игрушки типа ядерного оружия и хрупкие предметы наподобие Арктики»

    В ответ оппоненты обличают агентов западных корпораций, пытающихся сорвать освоение Арктики любимой вертикалью, и спрашивают: где был Greenpeace, когда в Мексиканском заливе три года назад взорвалась платформа британской British Petroleum, и нефтью залило 75 тысяч квадратных километров водной поверхности?

    Охранители традиционно врут и как всегда делают это тупо. Достаточно вбить в google.ru слова «Бритиш Петролеум Гринпис акция» - и вы узнаете, что после катастрофы в Мексиканском заливе экологи вывели из строя несколько десятков заправок компании в Лондоне, оккупировали балкон её штаб-квартиры, сорвали посвящённое событиям выступление руководителя аппарата British Petroleum Стива Уэствелла и вообще развлекались как могли.

    Показательно и глухое молчание насчёт заказчиков. Кто же эти проклятые западные конкуренты, злоумышляющие против любимой платформы «Газпрома»? Может, запакостившая Мексиканский залив коварная British Petroleum? Или наглая американская Exxon Mobil? Но охранители не решаются их назвать, и это не случайно. Потому что British Petroleum, помимо прочего, владеет 19,75% акций «Роснефти», а Exxon Mobil ещё 30 августа 2011 года заключила с конторой Сечина соглашение о совместном освоении шельфа арктических морей, включая акваторию Карского моря, находками в котором порадовал Игорь Иванович участников сочинского форума.

    Поскольку изрядная часть охранителей кормится как раз от щедрот сечинских подручных, вряд ли они рискнут озвучить версию оплаты акции Greenpeace британцами и американцами, чтобы поддержать «Роснефть» против «Газпрома», хотя конфликт между ними - суровая реальность. Прошло едва полгода, как заместитель председателя совета директоров «Роснефти» Николай Лаверов обратился в министерство природы с требованием не передавать «Газпрому» 8 предназначенных для него участков в Карском и Восточно-Сибирском морях, но потерпел неудачу – 7 из 8 участков достались «Газпрому» и лишь 1 поделили пополам.

    Почему бы не предположить, что обиженный Сечин пожаловался на председателя правления «Газпрома» Алексея Миллера и председателя его Совета директоров экс-премьера Виктора Зубкова партнёрам из British Petroleum или Exxon Mobil, а те наняли гринписовцев? Уж больно обвинения похожи. Николай Лаверов, жалуясь министру природных ресурсов и экологии России Сергею Донскому, писал, что нефтяная «дочка» Миллера - компания «Газпромнефть» - не имеет опыта работы на шельфе и, значит, родная природа под угрозой. В заявлении же Greenpeace, при отсутствии обвинений в имеющихся нарушениях экологических норм, сказано, что «авария на платформе «Приразломная» может нанести серьезный урон природе».

    Тут бы и обличить зловредного ставленника англосаксов Сечина, натравившего своих зелёных наймитов на истинно русского патриота Миллера! Ведь борется мужик с американским империализмом не жалея сил: 25 сентября, через неделю после вторжения гринписовцев, «Газпром» сурово раскритиковал совместный проект «Роснефти» и Exxon Mobil по строительству завода сжиженного природного газа.

    Но кому принадлежит сам «Газпром»? Об этом Миллер и Зубков предпочитают помалкивать. Известно, что 26,955% акций компании вложено в американские депозитарные расписки, выпущенные американским Вank Of New York Mellon, но кто их счастливый обладатель? Неизвестно и количество иностранцев, скрывающихся среди владельцев ещё 23,043% акций под названием «Прочие зарегистрированные лица». Зато с кем «Газпром» заключил договор для совместного противостояния «Роснефти», British Petroleum и Exxon Mobil заявлено совершенно официально. Договор о совместном освоении арктического шельфа России Миллер подписал 8 апреля нынешнего года с председателем Совета директоров британско-нидерландской компании Royal Dutch Shell Йормом Оллила.

    Если, имея перед глазами эту великую битву, профессор Высшей школы экономики Медведев всерьёз призывает отобрать у дикой России полярный шельф и передать его западным цивилизаторам, то ему стоит обратиться к психиатру на предмет извлечения из головы поселившейся там Новодворской. Можно, конечно, утешаться, что 50,002% акций «Газпрома» и 75,16 % акций «Роснефти» принадлежит державной вертикали, но в противостоянии осваивающих российские энергоресурсы американских, британских и нидерландских корпораций они находятся по разные стороны баррикад. Хотя и сбывают изрядную часть продукции через Gunvor Group, принадлежащую в равных долях двум уважаемым обитателям Швейцарии – гражданину Финляндии Геннадию Тимченко и гражданину Швеции Торнбьерну Торнквисту.

    Иного и быть не может, потому что само государство давно приватизировано кремлёвскими кланами, каждый из которых давно куплен своими старшими партнёрами из НАТО. Не зря, выступая в прошлом году на заседании Комиссии по вопросам стратегии развития топливо-энергетического комплекса и экологической безопасности, горячий поклонник Горбачёва, Ельцина, Гайдара и Собчака Владимир Путин с гордостью заявил, что «сегодня, около 25% всей отрасли находится у зарубежных инвесторов», а «государство и дальше будет продолжать курс на приватизацию госактивов».

    Ну а либералы и охранители, которые сейчас, не щадя клавиатур, отстаивают «Газпром» и Shell от «Роснефти» и Exxon (и наоборот), больше всего напоминают скинов, которые десять лет назад приняли участие в чуть менее эпохальной битве за Котласский целлюлозно-бумажный комбинат. Хозяин комбината, бывший босс Дмитрия Медведева Захар Давидович Смушкин не хотел уступать ЦБК доверенному банкиру Владимира Путина Владимиру Игоревичу Когану, и однажды у смушкинского офиса появились бритоголовые хлопцы с транспарантом «Не дадим жиду рубить русский лес!» Поскольку конкурент и хозяин офиса принадлежали к одному и тому же избранному народу, кто-то из журналистов вскоре поменял лозунг на: «Не дадим этому жиду рубить русский лес! Дадим тому!» Участники информационного противостояния вокруг «Приразломной» могут смело брать его на вооружение. Естественно, заменив в слогане «рубить» на «качать», а «лес» - на «нефть».

    Юрий Нерсесов
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 08.10.2013 02:31:21

    Россия – лидер консервативной Европы?

    http://yakushef.livejournal.com/355881.html
    Мысли навеянные боем Кличко-Поветкин

    Уже все сказали, что бой Кличко-Поветкин воспринимался, как русско-украинское сражение. Антураж был как никогда важен. Увы, Россия сама заняла позицию главного пугала, в которую её давно мечтали поставить недоброжелатели. От нескольких штатных идеологов режима слышал, что Россия – лидер консервативной Европы. Мы теперь будем себя так позиционировать. На поединке в первых рядах с выпученными глазами Никита Михалков. Презентация Поветкина - какой-то дремучий национализм. Глупость редкая. В реальности мы, конечно, не лидеры консервативной Европы, а пугало, которым будут пугать европейцев от мала до велика. А вот Кличко как раз выглядел, как консервативный европейский джентльмен. Его презентация была по хорошему космополитична. Спорт открыл ему мир, позволил познакомиться со многими людьми. Никакого украинства и местечковой бандеровщины. И вот этот благородный, красивый, образованный джентльмен спасает Европу от русского варвара в рунах и свастиках. Европа рукоплещет, включая консервативную.

    И, в общем, надо сказать, что поделом. Для кремлевских идиотов, решивших стать лидерами консервативной Европы замечу, что такой Европы нет. Консервативная Европа не настолько консервативна, чтобы рукоплескать нашему новому средневековью. Там совсем другой консерватизм. Подозреваю, что для части тамошних консерваторов русские - генетически неполноценные потомки монгольских орд. И своим нынешним поведением мы только утверждаем их в этом мнении. Мы теперь показываем миру злость, тупость, агрессию, коварство, давно забытый в просвещенной Европе религиозный фанатизм. Естественно, что от такой России побегут, как от чумы.

    А было время, когда Россия была впереди планеты всей и являлась настоящим примером для подражания. Это была советская Россия. Первая страна, где трудящиеся сами стали властью и организовали жизнь без господ капиталистов. СССР был очень популярен. Интервенция в 20-х годах была сорвана массовыми выступлениями европейских рабочих с лозунгом «сделаем, как в России». И та советская Россия была открыта миру, потому что ей было что сказать и что предложить по самым важным вопросам: как выйти из экономического кризиса, как побороть бедность и безработицу, как построить действительно справедливое и счастливое общество, как покончить с войнами, как добиться всепланетного единства и братства. А нынешняя Россия может предложить миру только религиозный фанатизм и борьбу с «пидорами». Угрюмая, мрачная, агрессивная и злобная страна. Увы…

    peterk2008:
    Дима, - ты сам себя долгое время усиленно бил в грудь и кричал, что ты - "красный путинист" и "ярый гомофоб"!!!!

    yakushef:
    Я тихий гомофоб, как в Европе. Встречу гей парад просто плюну и перейду на другую улицу.
    Путин был популистом с левым, антиимпериалистическим уклоном, светским и современным. Теперь он "лидер консервативной европы", то есть глава всех сумасшедших фашистов, фанатиков и убийц(((
    От Н.Н.
    К IGA (08.10.2013 02:31:21)
    Дата 08.10.2013 12:26:05

    Назовем своими именами. Россия - лидер европейских ультраправых? :)))

    >И, в общем, надо сказать, что поделом. Для кремлевских идиотов, решивших стать лидерами консервативной Европы замечу, что такой Европы нет. Консервативная Европа не настолько консервативна, чтобы рукоплескать нашему новому средневековью. Там совсем другой консерватизм. Подозреваю, что для части тамошних консерваторов русские - генетически неполноценные потомки монгольских орд.

    Только для части?
    :)))))
    Это ж евроконсерваторы, сторонники "правых" идей, и даже радикально "правых".

    А вот насчет "нового средневековья" - это вообще жутко глупый штапм. С такой неолиберальной политикой - "новое средневековье", ахахаха. Что он увидел "средневекого" вообще?
    От Александр
    К IGA (08.10.2013 02:31:21)
    Дата 08.10.2013 05:15:33

    "Лидер консервативной Европы" такой же бред, как "энергетическая сверхдержава"

    >Подозреваю, что для части тамошних консерваторов русские - генетически неполноценные потомки монгольских орд.

    Кто бы спорил. Наполеон, Маркс, Рибентроп, Гитлер, Тэтчер, а меркели с оландами вдруг совсем не такие? Да такие же самые.

    > И своим нынешним поведением мы только утверждаем их в этом мнении. Мы теперь показываем миру злость, тупость, агрессию, коварство, давно забытый в просвещенной Европе религиозный фанатизм.

    Ну конечно. Только что всей нацистской сворой отбомбили Югославию, Ливию, собрались было наброситься на Сирию, книжки ученые пишут как все незападные страны уничтожить, а их население сдать на потеху гангстерам, трактаты о пользе для этого двойных стандартов издают, а "злость, тупость, агрессию и коварство" давно забыли бы, если бы Россия не показала.

    >Естественно, что от такой России побегут, как от чумы.

    Наоборот, как их героические предки Наполеон и Гитлер пойдут расширять Европу на Восток, а уже потом побегут как от чумы, торопливо сжигая за собой тысячи трупов.

    >А было время, когда Россия была впереди планеты всей и являлась настоящим примером для подражания. Это была советская Россия. Первая страна, где трудящиеся сами стали властью и организовали жизнь без господ капиталистов. СССР был очень популярен.

    Популярен, в качестве пугала. В те времена Черчили и гитлеры с чемберленами вещали об "азиатских ордах" точно так же как сегодня меркели с оландами. Быть лидером этого свинарника все равно что быть "энергетической сверхдержавой". "Европейский консерватизм" - такой же блеф, как "европейский коммунизм". Пытаться его возглавить, значит лечь под него подстилкой. Давно пора раз и навсегда плюнуть на еврофетиш и заняться своими делами. Получится хорошо - европейцы сами за нами потянутся.
    ---------------------
    http://tochka-py.ru/
    От Durga
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 08.10.2013 01:56:32

    Суд над освободителями берегов

    СУД НАД ОСВОБОДИТЕЛЯМИ БЕРЕГОВ
    http://openbereg.ru/?p=3887
    Опубликовано 02/10/2013 автором serbor

    7 октября в 12.10 в поселке Сосново Ленинградской области состоится суд над одним из активистов движений «Открытый берег» и «Против захвата озер». Суд рассмотрит административное дело по ст. 7.17 КоАП РФ («порча чужого имущества»).



    Напомним, что группа экоактивистов была задержана в поселке Удальцово Ленинградкой области во время проведения акции по силовому демонтажу незаконных заборов, огораживающих берег озера Суходольского, 24 августа сего года http://openbereg.ru/?p=3773#more-3773 . После нескольких лет бесплодных попыток решить проблему в правовом поле (огораживание берега запрещается ст. 6 Водного Кодекса РФ) активисты пошли на крайнюю меру, решив самостоятельно прорубить проход вдоль берега с помощью бензоболгарки. Как выяснилось, за группой следила полиция и, возможно, один из сотрудников МВД даже был внедрен внутрь коллектива. Примерно через пять минут после начала демонтажа первого забора (в длинной линии берегозахватов) появились сотрудники полиции числом 15 человек (не считая начальства), задержали 14 участников акции и отобрали дорогостоящую технику (бензорез и бензопилу), а также средства самообороны. Известно, что одно из соседних домовладений, через которое также намеревались пройти экоактивисты, принадлежало экс-премьер-министру РФ Виктору Зубкову. Дача была построена им еще в бытность его чиновником Ленинградской области.

    Задержание в Удальцово повлекло за собой не только изъятие техники, с помощью которой в течение последних двух лет было демонтировано немало незаконных заборов, но и сделало всех задержанных фигурантами другого дела, теперь уже уголовного http://openbereg.ru/?p=3818 . В конце мая сего года состоялась акция по демонтажу забора самого крупного лесозахвата Ленобласти – также в Приозерском районе (забор охотхозяйства периметром 13 км). И хотя тогда снести удалось только 270м, по заявлению владельцев было возбуждено уголовное дело по ст. 167 ч.1 (повреждение чужого имущества), а всю задержанную в Удальцово группу привлекли в качестве (пока что) свидетелей. Активисты считают, что оба дела – и административное, и уголовное – связаны между собой. Уголовное по лесному забору начали «раскручивать» именно в связи с невозможностью возбудить таковое по событиям в Удальцово, где активисты, как ни крути, не успели «напилить» на серьезный ущерб.

    Мы просим оказать нам поддержку в связи с грядущим судом. Мы проводим демонтажные акции именно в связи с невозможностью решить проблему берего- и лесозахватов в правовом поле. Надзорные органы систематически бездействуют, и ценные природные территории области стремительно расхищаются. В том же Удальцово факты наглых берегозахватов были признаны прокуратурой только после того, как там задержали участников нашей акции http://www.zaks.ru/new/archive/view/115670#discussform . Выходит, наше задержание и конфискация инструментов были своеобразной жертвой, лишь после которой «боги-олимпийцы» от власти соизволили начать работать?

    Нам очень важно оправдание в суде по Удальцово, причем не только потому, что это даст возможность получить назад изъятую технику. Важен прецедент реализации морального права гражданина решать проблему незаконных захватов самим, коль скоро профильные ведомства слабы или афиллированы с захватчиками.

    Перепостите, пожалуйста, эту новость. Нашему движению нужна информационная поддержка и материальная помощь тоже – на адвоката и юрид. консультации.

    Контакты: Илья Пинигин (8-904-332-80-14), Ирина Андрианова (8-911-964-23-80), движения «Открытый берег» и «Против захвата озер»
    От Игорь
    К Durga (08.10.2013 01:56:32)
    Дата 08.10.2013 11:29:33

    Ребята - молодцы, сам сносил незаконные заборы

    Народ, кстати, весьма часто этим занимается. Беззаконники все равно не могут охранять свои заборчики - дороже встанет. А территорией они все равно не занимаются. Еще можно понять - если б ограждали, и что-то делали. Так нет - ограждают просто для того "чтоб было".
    От vld
    К Игорь (08.10.2013 11:29:33)
    Дата 08.10.2013 16:24:59

    Re: (сентиментально)

    >Народ, кстати, весьма часто этим занимается.

    Эх, а я, однажды, помнится, ворота взорвал, и собаку сторожевую пристрелил (вторая убежала зараза). Правда, на Украине и давно, но все же приятно вспомнить :) Сейчас бы уже духу дури не хватило, хотя ... в определенных обстоятельствах ...
    От Кравченко П.Е.
    К vld (08.10.2013 16:24:59)
    Дата 09.10.2013 20:46:12

    Re: (сентиментально)


    >собаку сторожевую пристрелил
    Изувер
    От vld
    К Кравченко П.Е. (09.10.2013 20:46:12)
    Дата 10.10.2013 09:04:51

    Re: (сентиментально)

    >>собаку сторожевую пристрелил
    >Изувер

    На детей кидалась, ну и на меня попробовала.
    От Кравченко П.Е.
    К vld (10.10.2013 09:04:51)
    Дата 10.10.2013 12:49:35

    Re: (сентиментально)

    >>>собаку сторожевую пристрелил
    >>Изувер
    >
    >На детей кидалась, ну и на меня попробовала.
    То есть забор отгораживал собаку от детей, а вы его взорвали? изувер
    От vld
    К Кравченко П.Е. (10.10.2013 12:49:35)
    Дата 10.10.2013 14:10:31

    Re: (сентиментально)

    >>На детей кидалась, ну и на меня попробовала.
    >То есть забор отгораживал собаку от детей, а вы его взорвали? изувер

    Пхе, там история смешнее была, там был не забор, а ворота в лесопарковой зоне, и прикопанные канавки справа и слева под забор (и пара секций забора). Аборигены, обнаружив, что проход к единственному пляжу, кажется, будет, несколько затруднен, рябицу сорвали. Захватчики повесили меж деревьев на удивление длинную проволоку (ей богу метров 200), вдоль которой бегали 2 добермана (на самом деле 2 беспородных ублюдка прикидывавшихся доберманами). В те времена стихийной демократии и "Руха" на всех слоях общественного компота юридические доводы обеих сторон (мелких "братков" с какими-то псевдоправоохранительными аттрибутами и местных жителей) были смутны и менее убедительны, чем угрозы спустить собак и "замочить и прикопать так шо не знайдут". Собаки нет-нет да и срывались с поводка и кого-то из ближайшей деревушки кусали, однажды покусали сына моей родственницы, попытка проведения мирной конференции кончилась повторным спусканием с поводка псины и демонстрацией вашему покорному слуге дробовика. Кончилось противостояние тем, что с божьей помощью ворота с оглушительным грохотом рухнули, собаки с переляку сорвались с привязи и побежали в разные стороны: одна в лес, другая ко мне. Где-то так.
    Таких историй в то время по стране - не счесть. Якнины тащемта еще в трыниках бегали и юристы и ФСО их не прикрывали, проще было ...
    От Кравченко П.Е.
    К vld (10.10.2013 14:10:31)
    Дата 10.10.2013 14:48:41

    Да все ясно

    Замочили бедную животину и радуетесь спустя столько лет
    От Durga
    К Кравченко П.Е. (10.10.2013 14:48:41)
    Дата 10.10.2013 17:55:58

    Кравченко, я смотрю, в зеленые записался :) (-)
    От vld
    К Durga (10.10.2013 17:55:58)
    Дата 11.10.2013 09:47:24

    Re: наоборот (-)
    От vld
    К Кравченко П.Е. (10.10.2013 14:48:41)
    Дата 10.10.2013 16:36:32

    Re: Да все...

    >Замочили бедную животину и радуетесь спустя столько лет

    Омерзительные гадящие по всюду и бросающиеся на детей твари ... Да и винтовке иногда надо давать попробовать живой крови.
    От Кравченко П.Е.
    К vld (10.10.2013 16:36:32)
    Дата 10.10.2013 21:33:41

    Re: Да все...

    >>Замочили бедную животину и радуетесь спустя столько лет
    >
    >Омерзительные гадящие по всюду и бросающиеся на детей твари
    омерзительны твари, взрывающие забор, а потом предъявляющие собакам за последствия
    >Да и винтовке иногда надо давать попробовать живой крови.
    Ну так застрелились бы
    От vld
    К Кравченко П.Е. (10.10.2013 21:33:41)
    Дата 11.10.2013 09:32:25

    Re: Да все...

    >омерзительны твари, взрывающие забор, а потом предъявляющие собакам за последствия

    Жжоте напалмом, товарищ канисофил :)

    >Ну так застрелились бы

    Из винтовки, с оптическим прицелом, чтоб не промахнуться? :) Приличные люди стреляются из фамильного браунинга, из дробовика - это реднеки, а из винтовок и автоматов нехай стреляются военные :)
    От Кравченко П.Е.
    К vld (11.10.2013 09:32:25)
    Дата 11.10.2013 12:33:40

    Re: Да все...


    >Из винтовки, с оптическим прицелом, чтоб не промахнуться? :) Приличные люди стреляются из фамильного браунинга, из дробовика - это реднеки, а из винтовок и автоматов нехай стреляются военные :)
    Да хоть об стену убились бы
    От vld
    К Кравченко П.Е. (11.10.2013 12:33:40)
    Дата 11.10.2013 15:21:58

    Re: Да все...

    >Да хоть об стену убились бы

    "Рабинович, как здоровье - Не дождетесь". А если чуть серьезнее, как говаривал мой покойны командир - "застрелиться любой дурак может, ты перед тем как застрелиться убей всех тех, кто тебя до этого довел". Руководствуясь этим нехитрым рецептом я вполне успешно преодолеваю свои депрессивно-суицидальные наклонности уже третье десятилетие.
    От Кравченко П.Е.
    К vld (11.10.2013 15:21:58)
    Дата 12.10.2013 02:16:06

    Re: Да все...

    >>Да хоть об стену убились бы
    >
    >застрелиться любой дурак может, ты перед тем как застрелиться убей всех тех, кто тебя до этого довел". Руководствуясь этим нехитрым рецептом я вполне успешно преодолеваю свои депрессивно-суицидальные наклонности уже третье десятилетие.
    при чем тут суицидальные наклонности, вы же винтовку хотели кровью напоить. вот своей и поите
    От vld
    К Кравченко П.Е. (12.10.2013 02:16:06)
    Дата 13.10.2013 12:43:23

    Re: Да все...

    >при чем тут суицидальные наклонности, вы же винтовку хотели кровью напоить. вот своей и поите

    Поить своей кровью - это и есть потакание суицидальным наклонностям. И вообще, это не я хочу напоить, это она хочет напиться. Прям-таки висит на стене (ну в сейфе стоит но не суть) и декламирует:
    "Пусть выше гор до самых облаков
    Людские кости и дымящееся мясо громоздятся"

    А вы и впрямь такой собачник, или вам просто пособачиться хочется?
    От Кравченко П.Е.
    К vld (13.10.2013 12:43:23)
    Дата 13.10.2013 13:28:33

    Re: Да все...

    >А вы и впрямь такой собачник, или вам просто пособачиться хочется?
    Я просто порядочный человек, ну или стараюсь. бурундучковкошек не особо люблю, но "собачился" бы и из за них тоже
    От vld
    К Кравченко П.Е. (13.10.2013 13:28:33)
    Дата 13.10.2013 16:56:36

    Re: Да все...

    >>А вы и впрямь такой собачник, или вам просто пособачиться хочется?
    >Я просто порядочный человек, ну или стараюсь. бурундучковкошек не особо люблю, но "собачился" бы и из за них тоже

    Разницу чуете "пособачиться" из за абстрактного "бурудндучка" или из-за права отдельно взятого подонка натравливать собак на прогуливающихся по лесу?
    От Кравченко П.Е.
    К vld (13.10.2013 16:56:36)
    Дата 13.10.2013 20:35:32

    Re: Да все...


    >Разницу чуете "пособачиться" из за абстрактного "бурудндучка" или из-за права отдельно взятого подонка натравливать собак на прогуливающихся по лесу?
    у нас тут речь про право отдельного подонка, взорвать забор в присуствии детей, а потом стрелять собаку, которая вследствии взрыва оказалась рядом. и про маньяков, которым необходимо поить винтовку кровью
    От vld
    К Кравченко П.Е. (13.10.2013 20:35:32)
    Дата 14.10.2013 15:06:15

    Re: Да все...

    >у нас тут речь про право отдельного подонка,

    Да вы батенка,грубиян.

    > взорвать забор в присуствии детей,

    ??

    > а потом стрелять собаку, которая вследствии взрыва оказалась рядом.

    ????

    > и про маньяков, которым необходимо поить винтовку кровью

    ???????

    Знаете, Кравченко, вас даже троллить скучно, натсолько вы предсказуемы.

    Но ваша приверженность собакам и любовь к заборам вызывает умиление.
    От Кравченко П.Е.
    К vld (14.10.2013 15:06:15)
    Дата 14.10.2013 18:13:20

    Re: Да все...

    >Знаете, Кравченко, вас даже троллить скучно, натсолько вы предсказуемы.
    Так завязывайте
    >Но ваша приверженность собакам и любовь к заборам вызывает умиление.
    Только собакам и другим зверям. заборы только инструмент на службе собакам людям
    От vld
    К Кравченко П.Е. (14.10.2013 18:13:20)
    Дата 14.10.2013 19:07:03

    Re: Да все...

    >>Знаете, Кравченко, вас даже троллить скучно, натсолько вы предсказуемы.
    >Так завязывайте

    Так и завязываю.

    >>Но ваша приверженность собакам и любовь к заборам вызывает умиление.
    >Только собакам и другим зверям. заборы только инструмент на службе собакам людям

    А то, классный такой инструмент - можно отгородить метров 200 общественного пляжа и леса и собачек пустить.
    От Кравченко П.Е.
    К vld (14.10.2013 19:07:03)
    Дата 15.10.2013 00:06:52

    Re: Да все...

    >Так и завязываю.
    Вот и славненько
    >>>Но ваша приверженность собакам и любовь к заборам вызывает умиление.
    >>Только собакам и другим зверям. заборы только инструмент на службе собакам людям
    >
    >А то, классный такой инструмент - можно отгородить метров 200 общественного пляжа и леса и собачек пустить.
    Не нравится отторжение общественного? Вступайте в РКРП, думаю вас примут, не посмотрят на садистские замашки((
    От Durga
    К Кравченко П.Е. (10.10.2013 21:33:41)
    Дата 10.10.2013 23:28:25

    Re: Да все...

    Привет
    >омерзительны твари, взрывающие забор, а потом предъявляющие собакам за последствия

    Неужели вы сторонник заборов в лесу? Может вы еще и сторонник частной собственности?
    От Игорь
    К vld (08.10.2013 16:24:59)
    Дата 09.10.2013 12:29:32

    А чем взрывали ворота-то?

    Может рецептец дадите?
    От vld
    К Игорь (09.10.2013 12:29:32)
    Дата 09.10.2013 12:55:31

    Re: А чем...

    >Может рецептец дадите?

    "Ну и мастер ты, барин, загадки загадывать". Я Вам должен сказать что то, что проходило в 90-х, не пройдет сейчас. Это раз. Я не хочу подстрекать вас на неразумные действия, попадающие под статью как минимум "экстремизм" - это два. Взрывал ПВВ-4 - это три, рецептов изготовления и применения самодельных ВВ в интернете - залейся, но я вам на них ссылки давать не буду, по понятным причинам ибо "шутки-шутками, но могут быть и дети". Неумелыми руками ковыряться в домодельной взрывчатке крайне не советую, если, конечно, свое и окружающих здоровье вам дорого, я, все же, проходил когдда-то давно-давно специальное обучения в теч 4 мес и то (а может именно и потому), извините. зас...л бы с самоделками дело иметь.
    От Durga
    К vld (09.10.2013 12:55:31)
    Дата 09.10.2013 22:44:43

    Ало, взрывники

    Есть такое дело.

    Есть такой вор, глава РЖД, Владимир Якунин.

    Известно, что вор не был бы вором, если б не тянул под себя всё что плохо лежит, а плохо лежит, как известно, земля в подмосковье. Её Якунин украл более 7 Га - лесного фонда и реку.

    Подробности о захвате здесь:     http://alburov.livejournal.com/55897.html

    Навальный написал письмо в госорганы, и получил ответ, что захват действительно незаконный.

    http://navalny.livejournal.com/867560.html

    Таким образом Якунин до 11.11.2013 должен вернуть людям землю, лес и реку, чего он делать не хочет, потому что воры воруют не для того чтобы отдавать. Государство тоже будет саботировать исправление ситуации, потому что в таких ситуациях оно ведет себя именно так - государственная власть у нас вообще слабее, чем кажется, и обычно демонстрирует полное безволие в этом вопросе. Не исключено, что народ будет собираться чтобы помочь Якунину в этом патриотическом деле. Есть предложение поучаствовать. Я по крайней мере планирую.
    От Игорь
    К Durga (09.10.2013 22:44:43)
    Дата 15.10.2013 19:10:16

    Я так понял, надо ждать 11 ноября?

    Когда пройдет срок законного исправления нарушений? А потом можно переться к охранникам с охотничьими ружьями и с ксерокопией протокола об исправлении нарушений? Судя по всему охрана будет иметь на эти земли тогда не больше прав, чем прибывшая команда народных заступников?

    В принципе вариант простой. Без оружия припираться опасно. А с зарегистрированным оружием - очень даже неплохо. Расчехяется оружие, после чего аккуратненько начинают разбирать забор показывач охранникам бумагу. Интересно, что сделает охрана? Вряд ли будет стрелять - так как в ответ может получить аналогично. Собачек присрелить из дробовика - проще простого. Жаль у меня ружья нет.
    От Durga
    К Игорь (15.10.2013 19:10:16)
    Дата 16.10.2013 01:52:51

    Re: Я так...

    Привет

    Думаю да. Тогда прояснится диспозиция.

    >Когда пройдет срок законного исправления нарушений? А потом можно переться к охранникам с охотничьими ружьями и с ксерокопией протокола об исправлении нарушений? Судя по всему охрана будет иметь на эти земли тогда не больше прав, чем прибывшая команда народных заступников?

    Она и сейчас имеет на нее права лишь по беспределу большого дяди и в результате отказа правоохранительной системы. Думаю к/после 11-го разведка доложит ситуацию, там уже будет видно.

    > В принципе вариант простой. Без оружия припираться опасно. А с зарегистрированным оружием - очень даже неплохо. Расчехяется оружие, после чего аккуратненько начинают разбирать забор показывач охранникам бумагу. Интересно, что сделает охрана? Вряд ли будет стрелять - так как в ответ может получить аналогично. Собачек присрелить из дробовика - проще простого. Жаль у меня ружья нет.

    Оружие имеет смысл брать с собой если намерен его применять. Однако выход огнестрела на арену - это явно негативный знак, которого пока все стараются избегать, далее это уже гражданская война. Такие акции нужны скорее для моральной победы, потому оружие (кроме простейших средств самообороны) лучше не брать. Имеет смысл брать с собой инструмент (лом, болгарка, монтировка, болторез, перчатки) и фото/видео оборудование (недорогое, прочное), удобная одежда, какой не жалко. Поскольку на месте тут же появится полиция, акция может быть относительно безопасной. По идее вопрос должна решать как раз она, но она будет показывать всем своим видом что в России называется словом "саботаж". Далее варианты - например принуждение сотрудников полиции к выполнению их законных функций и помощь им в этом деле.
    От Durga
    К Durga (16.10.2013 01:52:51)
    Дата 12.11.2013 16:23:58

    12 ноября

    Привет

    Авиационные соединения ФБК доложили, что Якунин не стал соблюдать предписания, чего и следовало ожидать. Правовой нигилезм и франкизм настолько прочно засел неким в душу, что так просто не вывтрится точно.

    Всвязи с этим ситуация получает дальнейшее развитие, пока в юридическом поле.

    http://navalny.livejournal.com/879759.html
    От vld
    К Игорь (15.10.2013 19:10:16)
    Дата 15.10.2013 19:37:38

    Re: Я так...

    > В принципе вариант простой. Без оружия припираться опасно. А с зарегистрированным оружием - очень даже неплохо. Расчехяется оружие, после чего аккуратненько начинают разбирать забор показывач охранникам бумагу.

    И на раз лишитесь зарегистрированного оружия.
    От vld
    К Durga (09.10.2013 22:44:43)
    Дата 10.10.2013 09:04:28

    Re: Ало, взрывники

    >Есть предложение поучаствовать. Я по крайней мере планирую.

    Звиняйте, генацвале, я скорее псих-одиночка, к тому же у нас тут свои якунины поближе есть - как представитель общественности я тут с ними бодаюсь еженедельно.
    От Durga
    К vld (10.10.2013 09:04:28)
    Дата 10.10.2013 11:51:13

    Re: Ало, взрывники

    Привет
    >>Есть предложение поучаствовать. Я по крайней мере планирую.
    >
    >Звиняйте, генацвале, я скорее псих-одиночка, к тому же у нас тут свои якунины поближе есть - как представитель общественности я тут с ними бодаюсь еженедельно.

    Расскажите, интересно. Может наоборот, вам нужна помощь?
    От vld
    К Durga (10.10.2013 11:51:13)
    Дата 10.10.2013 14:13:21

    Re: Ало, взрывники

    >Расскажите, интересно. Может наоборот, вам нужна помощь?

    Не-не, тут не фо па комплике, т.к. дальше уже некуда, во-первых, черт ногу сломит кто прав кто виноват в силу сложного конфликта интересов города, частных владельцев и "Росимущества", во-вторых, все соседи (должные выступать единым фронтом) и так уже между собой переругались, каждый отставивая свою "единственно верную" позицию. Тут у нас борьба в партер еще не перешла (и даст бог не перейдет), стараемся пока решать ко всеобщему удовлетворению.
    От Durga
    К vld (10.10.2013 14:13:21)
    Дата 14.10.2013 22:27:11

    Re: Ало, взрывники

    Действовать в одиночку - залог поражения
    От А.Б.
    К Durga (14.10.2013 22:27:11)
    Дата 15.10.2013 08:01:16

    Re: Интересное откровение. :)

    >Действовать в одиночку - залог поражения

    Это вы "по Маяковскому" мыслите, штоле? "...но если в партию сгрудились слабые..." - так не переносите "удел слабых и глупых" на весь мир.:))
    От Durga
    К А.Б. (15.10.2013 08:01:16)
    Дата 12.11.2013 16:39:16

    Кстати, А Б - как вы насчет того, чтобы присоединиться?

    Привет

    У вас вроде есть УАЗ-ик, а это может принести пользу при установлении порядка и законности в нашей стране в соответствии со ст. 3 Конституции РФ и ст. 14 ГК РФ.
    От vld
    К А.Б. (15.10.2013 08:01:16)
    Дата 15.10.2013 08:57:09

    Re: Интересное откровение....

    >Это вы "по Маяковскому" мыслите, штоле? "...но если в партию сгрудились слабые..." - так не переносите "удел слабых и глупых" на весь мир.:))

    Слабые и глупые - это те, кто создает партии и вообще действует сообща?
    От А.Б.
    К vld (15.10.2013 08:57:09)
    Дата 15.10.2013 15:22:13

    Re: Ага.

    >Слабые и глупые - это те, кто создает партии и вообще действует сообща?

    Более умные и сильные - создают банды. :))
    От vld
    К А.Б. (15.10.2013 15:22:13)
    Дата 15.10.2013 17:13:33

    Re: Ага.

    >>Слабые и глупые - это те, кто создает партии и вообще действует сообща?
    >
    >Более умные и сильные - создают банды. :))

    Т.е. скажем, партия консерваторов, или там монархистов - это, ага ... понял.
    От А.Б.
    К vld (15.10.2013 17:13:33)
    Дата 19.10.2013 08:37:57

    Re: Правда штоли? :)

    А вы в какой партии сейчас состоите? :))

    Чуть выше - вам уже рекомендации выдают, на вступление (втупление?) :)
    От IGA
    К Durga (08.10.2013 01:56:32)
    Дата 08.10.2013 02:27:07

    наверное, Зубков агент Госдепа? (-)
    От Кравченко П.Е.
    К IGA (08.10.2013 02:27:07)
    Дата 08.10.2013 14:50:04

    Re: наверное, Зубков...

    Что сказать то хотели?
    От IGA
    К Кравченко П.Е. (08.10.2013 14:50:04)
    Дата 09.10.2013 04:26:17

    да подсказываю аргумент охранителям-путинистам (-)
    От Durga
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 08.10.2013 01:49:10

    О расправе краснодарских властей с геленджикским правозащитным центром

    О РАСПРАВЕ КРАСНОДАРСКИХ ВЛАСТЕЙ С ГЕЛЕНДЖИКСКИМ ПРАВОЗАЩИТНЫМ ЦЕНТРОМ
    Опубликовано 03/10/2013 автором serbor

    http://openbereg.ru/?p=3902



    С февраля 2012 года всё руководство Геленджикского правозащитного центра – Владимир Иванов, Зуфар Ачилов, Гагик Аванесян и Валерий Семергей – находится под стражей. Власть обвинила их в мошенничестве при представлении интересов одного частного лица в споре с другим. Хотя интересы государства никак затронуты не были, геленджикский судья Дрепа приговорил правозащитников к лишению свободы на сроки от 8 до 13 лет в колонии строгого режима. Краснодарский краевой суд оставил приговор без изменения.

    http://vk.com/club38885138




    Сами осуждённые считают обвинение грубой фальсификацией, главная
    цель которой – отомстить за их многолетнюю борьбу с криминальной застройкой
    Черноморского побережья.

    http://www.youtube.com/watch?v=RY8uhC-nmu8

    Достаточно вспомнить обращения Геленджикского правозащитного
    центра в прокуратуры всех уровней, в Следственный комитет в связи коррупционными захватами курортных лесов под т.н. «дворцы Путина», «дачи Ткачёва», летнюю резиденцию патриарха РПЦ и т.п.

    http://vk.com/club38885138#/club38885138?z=video-38885138_162492082%2Fvideos-38885138

    http://www.youtube.com/watch?v=HF41GTcIcMg

    http://www.youtube.com/watch?v=gD3DmUfyJkU

    http://realty.newsru.com/article/05jul2012/zabor_patriarha

    http://www.youtube.com/watch?v=nj_bA1KY7ho

    Именно благодаря бесстрашию и настойчивости Иванова, Ачилова, Аванесяна и Семергея в Геленджике были остановлены десятки незаконных строек, а также приостановлена работа подпольных казино, крышуемых местными силовиками.

    http://www.youtube.com/watch?v=i5LiG6W0wmc#t=21

    Издаваемая ими газета «Имею право!» пользовалась заслуженным признанием геленджичан за честность, остроту и независимость оценок.

    То, что речь идёт именно о мести коррумпированных чиновников
    и сотрудников полиции, подтверждают запредельная жестокость вынесенного приговора и те «методы» дознания, которые применялись к правозащитникам. Выбиванием «признаний» занимался лично начальник угрозыска Геленджика Марченко. Общественная комиссия по контролю за соблюдением прав человека в местах принудительного содержания зафиксировала у арестованных обширные гематомы и ожоги, однако СК по Краснодарскому краю уголовное дело по факту применения пыток возбуждать отказался.

    Объективность «правосудия по-кубански», правда совсем иного свойства, наглядно продемонстрирована и в недавних приговорах виновникам массового убийства в станице Кущёвской и массовой гибели граждан во время прошлогоднего наводнения в Крымском районе.

    Надежду Цапок, фактического организатора и вдохновителя банды кущёвских головорезов, осудили на 3 года колонии общего режима. Другой участник банды, непосредственно находившийся на месте убийства, отделался штрафом.

    Бывший глава Крымского района Крутько и бывший мэр Крымска Улановский, знавшие о надвигающемся стихийном бедствии, но озабоченные лишь вывозом собственного имущества, получили 6 и 3,5 года в колонии-поселении. Экс-главы Нижнебаканского и Пригородного сельских поселений Рябченко и Курочкина, также знавшие об опасности, но бросившие земляков на произвол судьбы, получили 3,5 и 2,5 года условно, то есть во всех смыслах вышли сухими из воды.

    Так краснодарские власти «наказали» виновников мучительной смерти почти двухсот граждан России – том числе детей, женщин и стариков.

    Налицо типичная политика двойных стандартов – причём в её наиболее
    варварском, подлом и бесчеловечном варианте. Местных князьков и уголовников, пусть даже замешанных в самых кровавых и резонансных преступлениях, краснодарские суды либо всячески выгораживают и дают сроки «ниже низшего», либо вовсе отпускают домой. Ведь они – «свои», плоть от плоти сложившейся в крае криминально-бюрократической системы, где лояльность губернатору Ткачёву и жизнь «по понятиям» – главные условия успеха. Зато тех, кто пытается жить по закону и защищать себя от террора ткачёвских выдвиженцев, ждут сфабрикованные уголовные дела, пытки и сроки, уничтожающие само представление о законе и справедливости.

    http://www.youtube.com/watch?v=QEZ-cThTYDs

    Приговоры руководителям Геленджикского правозащитного центра
    - это уничтожение закона и справедливости, это произвол и расправа. Экологическая общественность России сделает всё возможное, чтобы они были отменены.

    Сергей МЕНЖЕРИЦКИЙ
    От Durga
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 08.10.2013 01:09:49

    Вы теперь всегда будете наказаны

    Привет

    http://lenta.ru/articles/2013/09/23/tolokonnikova/

    >По правилам каждый участник может поместить в корень не более одного сообщения.
    «Вы теперь всегда будете наказаны»
    «Лента.ру» публикует письмо Надежды Толоконниковой из мордовской исправительной колонии

    Надежда Толоконникова, 26 июля 2013
    Фото: Андрей Стенин / РИА Новости

    Утром 23 сентября участница Pussy Riot Надежда Толоконникова, отбывающая наказание в ИК-14 (поселок Парца, Мордовия), заявила о том, что начинает голодовку и отказывается от работы в швейном цехе колонии — в связи с массовым нарушением прав осужденных женщин на производстве. Одновременно Толоконникова подала обращение в Следственный комитет по поводу того, что ей угрожает убийством заместитель начальника колонии. «Лента.ру» публикует письмо Надежды Толоконниковой, в котором она объясняет, почему вступила в открытое противостояние с руководством исправительного учреждения.

    В понедельник, 23 сентября, я объявляю голодовку. Это крайний метод, но я абсолютно уверена в том, что это единственно возможный выход для меня из сложившейся ситуации.

    Администрация колонии отказывается меня слышать. Но от своих требований я отказываться не буду, я не буду молчаливо сидеть, безропотно взирая на то, как от рабских условий жизни в колонии падают с ног люди. Я требую соблюдения прав человека в колонии, требую соблюдения закона в мордовском лагере. Я требую относиться к нам как к людям, а не как к рабам.

    Уже год прошел, как я приехала в ИК-14 в мордовском поселке Парца. Как говорят зэчки, «кто не сидел в Мордовии, тот не сидел вообще». О мордовских зонах мне начали рассказывать еще в СИЗО-6 в Москве. Самый жесткий режим, самый длинный рабочий день, самое вопиющее бесправие. На этап в Мордовию провожают как на казнь. До последнего надеются: «Может, все-таки ты не в Мордовию? Может, пронесет?» Меня не пронесло, и осенью 2012 года я приехала в лагерный край на берегу реки Парца.

    Мордовия встретила меня словами замначальника колонии подполковника Куприянова, который фактически и командует нашей ИК-14: «И знайте: по политическим взглядам я — сталинист». Другой начальник (а колонией правят в тандеме) полковник Кулагин в первый же день вызвал меня на беседу, целью которой было вынудить меня признать вину. «У вас в жизни произошло горе. Ведь так? Вам дали два года колонии. А когда в жизни человека происходит горе, он обычно меняет свои взгляды. Вам нужно признать вину, чтобы уйти пораньше по УДО. А если не признаете — УДО не будет». Я сразу же заявила начальнику, что работать я собираюсь только положенные по Трудовому кодексу восемь часов в день. «Кодекс кодексом, но главное — выполнение норм выработки. Если вы не выполняете — остаетесь на продленный рабочий день. И вообще мы здесь еще и не таких ломали!» — ответил полковник Кулагин.

    Вся моя бригада в швейном цехе работает по 16-17 часов в день. С 7.30 до 0.30. Сон — в лучшем случае часа четыре в день. Выходной случается раз в полтора месяца. Почти все воскресенья — рабочие. Осужденные пишут заявления на выход на работу в выходной с формулировкой «по собственному желанию». На деле, конечно, никакого желания нет. Но эти заявления пишутся в приказном порядке по требованию начальства и зэчек, транслирующих волю начальства.

    Ослушаться (не написать заявление на выход на промзону в воскресенье, то есть не выйти на работу до часа ночи) никто не смеет. Женщина 50-ти лет попросилась выйти в жилзону не в 0.30, а в 20.00, чтобы лечь спать в 22.00 и хотя бы раз в неделю поспать восемь часов. Она плохо себя чувствовала, у нее высокое давление. В ответ было созвано отрядное собрание, где женщину отчитали, заплевали и унизили, заклеймили тунеядкой. «Тебе что, больше всех спать хочется? Да на тебе пахать надо, лошадь!» Когда кто-то из бригады не выходит на работу по освобождению врача, его тоже давят. «Я с температурой 40 шила, ничего страшного. А ты вот подумала, кто будет шить за тебя?!»

    ИК-14 (поселок Парца, Мордовия)
    Фото: @gruppa_voina / twitter

    Мой жилой отряд в лагере меня встретил словами одной осужденной, досиживающей свою девятилетку: «Мусора тебя прессовать побоятся. Они хотят сделать это руками зэчек!» Режим в колонии действительно устроен так, что подавление воли человека, запугивание его, превращение в бессловесного раба осуществляется руками осужденных, занимающих посты мастеров бригад и старшин отрядов, получающих указания от начальников.

    Для поддержания дисциплины и послушания широко используется система неформальных наказаний: «сидеть в локалке до отбоя» (запрет на вход в барак — осень, зима ли; во 2-м отряде, отряде инвалидов и пенсионеров, живет женщина, которая за день сидения в локалке отморозила себе руки и ноги так, что пришлось ампутировать одну ногу и пальцы рук), «закрыть гигиену» (запрет подмыться и сходить в туалет), «закрыть пищевую каптерку и чайхану» (запрет есть собственную еду, пить напитки). И смешно, и страшно, когда взрослая женщина лет сорока говорит: «Так, сегодня мы наказаны! Вот интересно, а завтра нас тоже накажут?» Ей нельзя выйти из цеха пописать, нельзя взять конфету из своей сумки. Запрещено.

    Мечтающая только о сне и глотке чая, измученная, задерганная, грязная, осужденная становится послушным материалом в руках администрации, рассматривающей нас исключительно в качестве бесплатной рабсилы. Так, в июне 2013 года моя зарплата составила 29 (двадцать девять!) рублей. При этом в день бригада отшивает 150 полицейских костюмов. Куда идут деньги, полученные за них?

    На полную замену оборудования лагерю несколько раз выделяли деньги. Однако начальство лишь перекрашивало швейные машины руками осужденных. Мы шьем на морально и физически устаревшем оборудовании. Согласно Трудовому кодексу, в случае несоответствия уровня оборудования современным промышленным стандартам нормы выработки должны быть снижены по сравнению с типовыми отраслевыми нормами. Но нормы лишь увеличиваются. Скачкообразно и внезапно. «Покажешь им, что можешь дать 100 костюмов, так они повысят базу до 120!» — говорят бывалые мотористки. А не давать ты не можешь — иначе будет наказан весь отряд, вся бригада. Наказан, например, многочасовым коллективным стоянием на плацу. Без права посещения туалета. Без права сделать глоток воды.

    Две недели назад норма выработки для всех бригад колонии была произвольно повышена на 50 единиц. И если до этого база составляла 100 костюмов в день, то сейчас она равна 150 полицейским костюмам. По Трудовому кодексу об изменении нормы выработки работники должны быть извещены не позднее чем за два месяца. В ИК-14 мы просто просыпаемся в один прекрасный день с новой нормой, потому что так вздумалось начальству нашей «потогонки» (так называют колонию осужденные). Количество людей в бригаде уменьшается (освобождаются или уезжают), а норма растет — соответственно, оставшимся работать приходится все больше и больше. Механики говорят, что нужных для ремонта оборудования деталей нет и не будет: «Нет деталей! Когда будут? Ты что, не в России живешь, чтобы такие вопросы задавать?» За первые месяцы на промзоне я практически освоила профессию механика. Вынужденно и самостоятельно. Бросалась на машину с отверткой в руках в отчаянной надежде ее починить. Руки пробиты иглами и поцарапаны, кровь размазывается по столу, но ты все равно пытаешься шить. Потому что ты — часть конвейерного производства, и тебе необходимо наравне с опытными швеями выполнять свою операцию. А чертова машина ломается и ломается. Потому что ты — новенький, и в лагерных условиях нехватки качественного оборудования тебе, естественно, достается самый никчемный из моторов на ленте. И вот мотор опять сломался — и ты снова бежишь искать механика (которого невозможно найти). А на тебя кричат, тебя понукают за то, что ты срываешь план. Курса обучения швейному мастерству в колонии не предусмотрено. Новеньких сразу же сажают за машинку и дают операцию.

    «Если бы ты не была Толоконниковой, тебя бы уже давно *********» — говорят приближенные начальникам зэчки. Так и есть, других бьют. За неуспеваемость. По почкам, по лицу. Бьют сами осужденные, и ни одно избиение в женском лагере не происходит без одобрения и ведома администрации. Год назад, до моего приезда, до смерти забили цыганку в 3-м отряде (3-й отряд — пресс-отряд, туда помещают тех, кого нужно подвергать ежедневным избиениям). Она умерла в санчасти ИК-14. Факт смерти от избиений администрации удалось скрыть: причиной указали инсульт. В другом отряде неуспевающих новеньких швей раздевали и голыми заставляли шить. С жалобой к администрации никто обратиться не смеет, потому что администрация улыбнется в ответ и отпустит обратно в отряд, где «стукачку» изобьют по приказу той же администрации. Начальству колонии удобна контролируемая дедовщина как способ заставить осужденных тотально подчиняться режиму бесправия.

    На промзоне царит угрожающе нервная атмосфера. Вечно невысыпающиеся и измученные бесконечной погоней за выполнением нечеловечески огромной нормы выработки зэчки готовы сорваться, орать в голос, драться из-за ничтожнейшего повода. Совсем недавно юной девушке пробили ножницами голову из-за того, что она вовремя не отдала брюки. Другая на днях пыталась себе проткнуть ножовкой живот. Ее остановили.

    Заставшие в ИК-14 2010-й, год пожаров и дыма, рассказывали о том, что в то время как пожар подбирался к стенам колонии, осужденные продолжали выходить на промзону и давать норму. Человека было плохо видно в двух метрах из-за дыма, но, повязав на лица мокрые платки, они шили. В столовую на обед из-за чрезвычайного положения не выводили. Несколько женщин рассказывали, как они, чудовищно голодные, вели в то время дневники, где старались фиксировать ужас происходящего. Когда пожары закончились, отдел безопасности колонии эти дневники старательно отшмонал, чтобы ничего не просочилось на свободу.

    Санитарно-бытовые условия колонии устроены так, чтобы зэк чувствовал себя бесправным грязным животным. И хотя в отрядах есть комнаты гигиены, в воспитательно-карательных целях в колонии создана единая «общая гигиена», то есть комната вместимостью в пять человек, куда со всей колонии (800 человек) должны приходить, чтобы подмыться. Подмываться в комнатах гигиены, устроенных в наших бараках, мы не должны, это было бы слишком удобно. В «общей гигиене» — неизменная давка, и девки с тазиками пытаются поскорее подмыть «свою кормилицу» (как говорят в Мордовии), взгромоздившись друг другу на головы. Правом помыть голову мы пользуемся один раз в неделю. Однако и этот банный день время от времени отменяется. Причина — поломка насоса или затор в канализации. Иногда по две или три недели отряд не мог помыться.

    Когда забивается канализация, из комнат гигиены хлещет моча и летит гроздьями кал. Мы научились самостоятельно прочищать трубы, но хватает ненадолго — она опять засоряется. А троса для прочистки у колонии нет. Стирка — раз в неделю. Прачка выглядит как небольшая комната с тремя кранами, из которых тонкой струей льется холодная вода.

    Из воспитательных же видимо целей осужденным всегда дается только черствый хлеб, щедро разбавленное водой молоко, исключительно прогоркшее пшено и только тухлый картофель. Этим летом в колонию оптом завозили мешки склизких черных картофельных клубней. Чем нас и кормили.

    О бытовых и промышленных нарушениях в ИК-14 можно говорить бесконечно. Но главная, основная моя претензия к колонии лежит в другой плоскости. Она в том, что администрация колонии самым жестким образом препятствует тому, чтобы хоть какие-либо жалобы и заявления, касающиеся ИК-14, выходили за ее стены. Основная моя претензия к начальству — то, что они заставляют людей молчать. Не гнушаясь самыми низкими и подлыми методами. Из этой проблемы вытекают все остальные — завышенная база, 16-тичасовой рабочий день и т.п. Начальство чувствует себя безнаказанным и смело угнетает заключенных все больше и больше. Я не могла понять причин, по которым все молчат, пока сама не столкнулась с той горой препятствий, которая валится на решившего действовать зэка. Жалобы из колонии просто не уходят. Единственный шанс — обратиться с жалобой через родственников или адвоката. Администрация же, мелочно-мстительная, использует все механизмы давления на осужденного, чтобы тот понял: лучше от его жалоб никому не будет, а будет только хуже. Используется метод коллективного наказания — ты нажаловался, что нет горячей воды — ее выключают вовсе.

    Фрагмент заявления Надежды Толоконниковой

    В мае 2013 мой адвокат Дмитрий Динзе обратился в прокуратуру с жалобой на условия в ИК-14. Замначальника лагеря подполковник Куприянов мигом установил в колонии невыносимые условия. Обыск за обыском, вал рапортов на всех моих знакомых, изъятие теплой одежды и угроза изъятия теплой обуви. На производстве мстят сложными в пошиве операциями, повышением нормы выработки и искусственно создаваемым браком. Старшина смежного с моими отрядом, правая рука подполковника Куприянова, открыто подговаривала осужденных порезать продукцию, за которую я отвечала на промзоне, чтобы за порчу «государственного имущества» был повод отправить меня в ШИЗО. Она же приказывала осужденным своего отряда спровоцировать драку со мной.

    Все можно перетерпеть. Все, что касается только тебя. Но коллективный колонийский метод воспитания означает другое. Вместе с тобой терпит твой отряд, вся колония. И, что самое подлое, те люди, которые успели стать тебе дороги. Одну мою подругу лишили УДО, к которому она шла семь лет, старательно перевыполняя на промке норму. Ей дали взыскание за то, что она пила со мной чай. В тот же день подполковник Куприянов перевел ее в другой отряд. Другую мою хорошую знакомую, женщину очень интеллигентную, перекинули в пресс-отряд для ежедневных избиений за то, что она читала и обсуждала со мной документ Минюста под названием «Правила внутреннего распорядка исправительных учреждений». На всех тех, кто имел общение со мной, были составлены рапорта. Мне было больно оттого, что страдают близкие мне люди. Подполковник Куприянов, усмехаясь, сказал мне тогда: «Наверняка у тебя уже совсем нет друзей!» И пояснил, что все происходящее — из-за жалоб адвоката Динзе.

    Сейчас я понимаю, что мне стоило объявить голодовку еще в мае, еще в той ситуации, но видя чудовищный пресс, который включили в отношении других осужденных, я приостановила процесс жалоб на колонию.

    Три недели назад, 30 августа, я обратилась к подполковнику Куприянову с просьбой обеспечить всем осужденным в бригаде, в которой я работаю, восьмичасовой сон. Речь шла о том, чтобы сократить рабочий день с 16 часов до 12 часов. «Хорошо, с понедельника бригада будет работать даже восемь часов», — ответил он. Я знаю — это очередная ловушка, потому что за восемь часов нашу завышенную норму отшить физически невозможно. Следовательно, бригада будет не успевать и будет наказана. «И если они узнают, что это произошло из-за тебя, — продолжил подполковник, — то плохо тебе уже точно никогда не будет, потому что на том свете плохо не бывает». Подполковник сделал паузу. «И еще — ты никогда не проси за всех. Проси только за себя. Я много лет работаю в лагерях, и всегда тот, кто приходил ко мне просить за других, отправлялся из моего кабинета прямо в ШИЗО. А ты первая, с кем этого сейчас не случится».

    В следующие несколько недель в отряде и на промке была создана невыносимая обстановка. Близкие начальству осужденные стали подстрекать отряд на расправу: «Вы наказаны на потребление чая и пищи, на перерывы на туалет и курение на неделю. И вы теперь всегда будете наказаны, если не начнете вести себя по-другому с новенькими и особенно с Толоконниковой — так, как вели себя старосиды с вами в свое время. Вас били? Били. Рвали вам рты? Рвали. Дайте и им *****. Вам ничего за это не будет».

    Меня раз за разом провоцировали на конфликт и драку, но какой смысл конфликтовать с теми, кто не имеет своей воли и действует по велению администрации?

    Мордовские осужденные боятся собственной тени. Они совсем запуганы. И если еще вчера все они были к тебе расположены и упрашивали — «сделай хоть что-то с 16-тичасовой промкой!», то после того как на меня обрушивается пресс начальства, все они боятся даже разговаривать со мной.

    Я обращалась к администрации с предложением уладить конфликт, избавив меня от искусственно созданного начальниками давления подконтрольных им зэчек, а колонию — от рабского труда, сократив рабочий день и приведя в соответствие с законом норму, которую должны отшивать женщины. Но в ответ давление лишь усилилось. Поэтому с 23 сентября я объявляю голодовку и отказываюсь участвовать в рабском труде в лагере, пока начальство колонии не начнет исполнять законы и относиться к осужденным женщинам не как к выброшенному из правового поля скоту для нужд швейного производства, а как к людям.

    Надежда Толоконникова
    От Sereda
    К Durga (08.10.2013 01:09:49)
    Дата 09.10.2013 11:13:15

    Слишком складно и динно написано

    Это она 4 часа вместо сна писала? Не подмывшись? Я уже не говорю о контрасте между текстом и подразумеваемыми умственными способностями автора.


    >«Лента.ру» публикует письмо Надежды Толоконниковой из мордовской исправительной колонии

    >Надежда Толоконникова, 26 июля 2013
    От vld
    К Sereda (09.10.2013 11:13:15)
    Дата 09.10.2013 13:16:45

    Re: нормально написано

    >Это она 4 часа вместо сна писала? Не подмывшись? Я уже не говорю о контрасте между текстом и подразумеваемыми умственными способностями автора.

    И с умственными способностями все нормально. Какая-то литературная обработка имеет место быть. Но по сути-то что вас удивляет? Факты кажутся сомнительными, или что?
    От Александр
    К vld (09.10.2013 13:16:45)
    Дата 09.10.2013 18:43:09

    Re: нормально написано

    >>Это она 4 часа вместо сна писала? Не подмывшись? Я уже не говорю о контрасте между текстом и подразумеваемыми умственными способностями автора.
    >
    >И с умственными способностями все нормально. Какая-то литературная обработка имеет место быть. Но по сути-то что вас удивляет? Факты кажутся сомнительными, или что?

    Кажется что там нет фактов. "Художественное произвдение", как у Солжа. Впечатлительные натуры принимают "Архипелаг" за коллекцию "фактов", но сам Солж нигде это не утверждает и поизведение формально считается "художественным". Ну а если кто-то принял за чистую монету, то это его проблемы.

    У других сиделиц дневники отняли, а порнозведа-членохудожница-пенк-богомолка, развешивавшая чучела евреев по торговым центрам опусы пишет, между непосильными нормами выработки и очередью подмываться. Лубок в строгом соответствии с каноном, потому истинная правда, ага.
    --------------------
    http://tochka-py.ru/
    От vld
    К Александр (09.10.2013 18:43:09)
    Дата 09.10.2013 20:49:10

    Re: нормально написано

    >Кажется что там нет фактов. "Художественное произвдение", как у Солжа.

    О, еще один эльф незамутненный :) Скока ж вас в СССРе таких народилось, не имевших случая прикоснуться к реальности. ПМСМ вообще ничего экстраординарного в этих цедулях нет,

    > Впечатлительные натуры принимают "Архипелаг" за коллекцию "фактов", но сам Солж нигде это не утверждает и поизведение формально считается "художественным".

    Он подразумевает :)

    > Ну а если кто-то принял за чистую монету, то это его проблемы.

    ну в Архипе немало и "чистой монеты", на то нам мозги и дадены, чтобы фильтровать.

    >У других сиделиц дневники отняли,

    А с этой связываться побаиваются. Типичная ситуация. Один борзый майор, помнится, который "черта лысого не боялся" и, бывало, п...л в каптерке товарищей солдат по е...лу так, что тока скулы трещали, как то и мне "в фанеру" зарядил для первого раза, потом, будучи просвещенным сослуживцами, прибегал улаживать конфликт, потому знал - я не побоюсь волну погнать и предполагал (ошибочно) что у меня в штиабармии волосатая лапа. Знаю я эту сучью породу, встречался не раз и не два, будучи трусливы и понимая шаткость своего положения они будут доё...ться только тогда, когда будут уверены в своей безнаказанности. Да и рисковано связываться лишний раз.

    >а порнозведа-членохудожница-пенк-богомолка, развешивавшая чучела евреев по торговым центрам

    Во ребус-кроксворд. "Пенк" это что такое? На порнозвезду, как-то не тянет, вам ли не знать-с, вы, чаю, порнушку зело уважаете с крупными сисястыми моделями :) "Чучела евреев по торговым центрам" - дайте подумать, "чучело еврея" - это, видимо, распятие, "торговый центр" - ХХС. Разве она там что-то развешивала? Вроде бы только прыгала.

    > опусы пишет, между непосильными нормами выработки и очередью подмываться.

    Опус, конечно, претерпел редакцию. Но, вообще-то, "между неподсильными нормами выработки", ви будете сильно смеяться, вполне себе можно писать, это вам, людям расслабленым цивилизацией и незамутненным, затруднительно представить, что такое возможно. Я вот первую новеллу написал во время боевого выхода, когда две недели не спали, когда, казалось бы, ан тетрадь в 48 листов исчеркал и 2 "командирских" карандаша при свете синей лампочки исчеркал.

    > Лубок в строгом соответствии с каноном, потому истинная правда, ага.

    Я не пойму - чего лубок? Что неправдоподобного. что особо ужасного? Вы и вправду такой эльф, как прикидываетесь, что ли? Не пойму.
    От Александр
    К vld (09.10.2013 20:49:10)
    Дата 09.10.2013 21:21:59

    Re: нормально написано

    >>Кажется что там нет фактов. "Художественное произвдение", как у Солжа.
    >
    >О, еще один эльф незамутненный :)

    Ну кто из нас больший эльф еще большой вопрос.

    > Скока ж вас в СССРе таких народилось, не имевших случая прикоснуться к реальности.

    Реальность - она только в местах заключения бывает? И сталкиваются с ней только те, кто сидит, а не те, кто охраняет, например :)

    > ПМСМ вообще ничего экстраординарного в этих цедулях нет,

    Само собой. вариации на любимую еще с хрущевских времен тему.

    >> Ну а если кто-то принял за чистую монету, то это его проблемы.
    >
    >ну в Архипе немало и "чистой монеты", на то нам мозги и дадены, чтобы фильтровать.

    Я найду своим мозгал лучшее применение, чем фильтровать через них произведения Геббельса в пересказе лауреата нобелевской премии по плагиату.

    >>У других сиделиц дневники отняли,
    >
    >А с этой связываться побаиваются.

    Да ее эти гадкие русские ее такую всю международно раскрученную туда специально кореспондентом определили, чтобы поведать миру о своих злодеяниях.

    >> опусы пишет, между непосильными нормами выработки и очередью подмываться.
    >
    >Опус, конечно, претерпел редакцию.

    Подозреваю что опус авторше, в лучшем случае, дали прочитать. И то не обязательно.

    > Но, вообще-то, "между неподсильными нормами выработки", ви будете сильно смеяться, вполне себе можно писать, это вам, людям расслабленым цивилизацией и незамутненным, затруднительно представить

    Наше "незамутненную" :)

    >> Лубок в строгом соответствии с каноном, потому истинная правда, ага.
    >
    >Я не пойму - чего лубок? Что неправдоподобного. что особо ужасного? Вы и вправду такой эльф, как прикидываетесь, что ли? Не пойму.

    Это от эльфийского склада ума :)

    «Запад внимательно следил за тем, что у нас происходит. Поэтому начальники колоний пытались обращаться с политическими с изрядной осторожностью. Та же Ирина Ратушинская — она ведь была молодой озорницей. Однажды за особо грубые нару-шения ее вместе с подругами перевели в штрафной изолятор второй колонии. А заместитель по режиму вместе со свитой стал совершать обход по камерам. И вот открывают дверь. Поэтесса — в футболке, на которой спортивные рисунки. «Что такое ? Не положено ! Немедленно снять !» Ну, снять — так снять. И она обнажает грудь. Вы бы видели, как начальник из этой каме-ры ломанулся ! Я это говорю к тому, что все россказни о том, что политических в лагерях преследовали — глупости. Наоборот, установки были такими : диссиденты — люди особого склада, провоцировать их нельзя. Фамилию того заместителя по режиму называть не буду — он сейчас в Москве большой человек ! А когда мы с ним встречаемся, вспоминаем этот эпизод и от души смеемся... А еще политические любили объявлять голодовки. Почта где-то задержалась на два дня — значит, что-то не так, значит, это «кумовья» постарались ! Уже появляется возмущение. Первым демократам (не тем, которые сейчас, а тем, настоя-щим, которых я уважаю) я не раз задавал за чашечкой чая, как непоколебимый коммунист, такой вопрос. Спрашиваю, напри-мер, Ратушинскую: «Ирин, зачем по каждому пустяку вы пишите жалобы в разные инстанции ?» И знаете, что она ответила ? «Любая наша жалоба, любое недовольство — это капля смазки на рельсах, по которым демократия движется к цели !»     http://zubova-poliana.narod.ru/me-ocherk-dubravlag1.htm
    ----------------------
    http://tochka-py.ru/
    От vld
    К Александр (09.10.2013 21:21:59)
    Дата 11.10.2013 11:27:51

    Re: нормально написано

    >Это от эльфийского склада ума :)

    Я уже заметил, что у вас эльфийский склад ума.
    Ну так еще раз повторю (третий). Что конкретно в письмах Толоконниковой показалось вам неправдоподобным (кроме хорошего стиля)? Всё перечисленное - стандартные методы воздействия на подчиненных в замкнутом коллективе. И если вы полагаете, что они в ходу только в зоне - заблуждаетесь. в армии - по полной.
    От Александр
    К vld (11.10.2013 11:27:51)
    Дата 16.10.2013 19:47:26

    Как работает BS-ометр?

    >>Это от эльфийского склада ума :)
    >
    >Я уже заметил, что у вас эльфийский склад ума.
    >Ну так еще раз повторю (третий). Что конкретно в письмах Толоконниковой показалось вам неправдоподобным (кроме хорошего стиля)? Всё перечисленное - стандартные

    диссидентские завывания. Любой почитавший Солжа может строчить такие до бесконечности. Очевидец нет-нет, да вкрапил бы что-нибудь, что не является клише. Резкий контраст между фрагментом "Из заявления Толоконниковой" - где узнается слог избалованной дуры, наглой как обезьяна, презирающей "быдло" и привыкшей вытирать об него ноги, и остальным текстом, где "авторша" предстает в образе эдакой беззаветной народной печальницы. Bull shit однозначно.

    > методы воздействия на подчиненных в замкнутом коллективе. И если вы полагаете, что они в ходу только в зоне - заблуждаетесь. в армии - по полной.

    Если я начну писать про "методы в армии", вы тоже заметите отсутствие индивидуальных случаев и впечатлений, которые не высосешь из пальца. Ну это конечно если ваш мозг устроен сложнее чем у какого-нибудь Дурги.
    --------------------
    http://tochka-py.ru/
    От vld
    К Александр (16.10.2013 19:47:26)
    Дата 17.10.2013 10:27:06

    Re: Как работает...

    >Если я начну писать про "методы в армии", вы тоже заметите отсутствие индивидуальных случаев и впечатлений, которые не высосешь из пальца.

    Вот именно, потмоу что вы эльф, не встречавшийся с подобными "методами возддействия" и не испытавшими их на своей шкуре. Засим бессмысленно о низменных материях говорить с эльфом, онг в своем эфирном мире живет.
    От Durga
    К Durga (08.10.2013 01:09:49)
    Дата 08.10.2013 11:57:18

    Навальный: Пусть Толоконникова не жалуется, она на квартиры в Майами работает

    Пусть Толоконникова не жалуется, она на квартиры в Майами работает

    http://navalny.smi2.ru/blog/43861030465/Pust-Tolokonnikova-ne-zhaluetsya,-ona-na-kvartiryi-v-Mayami-rabo/?pad=1&pad_page=0&announce=1&utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0

    Вы конечно читали открытое письмо Надежды Толоконниковой, находящейся сейчас в мордовской ИК-14. Если ещё нет, то обязательно почитайте - потрясающей силы документ.

    Много чего можно обсудить из того, что там написано, но я хочу сейчас поговорить всего об её одной строчке:

    "Так, в июне 2013 года моя зарплата составила 29 (двадцать девять!) рублей. При этом в день бригада отшивает 150 полицейских костюмов. Куда идут деньги, полученные за них?".

    Двадцать девять рублей в месяц. При работе без выходных. По 16-17 часов в сутки.
    Понятно, что зэчки - это не обычные рабочие, а труд в колониях всё-таки принудительный.
    Однако, это не должно означать фактической легализации рабского труда и прекращения действия Трудового Кодекса.

    Вся моя бригада в швейном цехе работает по 16-17 часов в день. С 7.30 до 0.30. Сон — в лучшем случае часа четыре в день. Выходной случается раз в полтора месяца. Почти все воскресенья — рабочие. Осужденные пишут заявления на выход на работу в выходной с формулировкой «по собственному желанию». На деле, конечно, никакого желания нет. Но эти заявления пишутся в приказном порядке по требованию начальства и зэчек, транслирующих волю начальства.


    Осужденная Муртазалиева, отбывавшая срок в соседней ИК-13, так описывает свой "труд" совершенно аналогично:

    Промзона — обветшалое здание, рассыпающееся со всех сторон. Там три участка, три швейные ленты — с двух сторон стоят 15–20 старых машинок. Между ними — длинный железный стол. Над столом — лампы. Пол сложен из прогнивших деревянных досок: всегда было страшно, что можно провалиться под пол, сломать ногу или разбить голову.

    В щели этих деревянных полов падали ножницы, нам приходилось вскрывать гнилые доски и вытаскивать их оттуда. Правила такие, что, пока не будет сдан весь инструмент, полученный на бригаду, мы не можем покинуть швейную фабрику, даже если придется сидеть до утра. Бывали случаи, когда осужденные, которые желали нам насолить, воровали ножницы и выкидывали их на улицу или в туалет. Тогда мы часами ждали, пока нас выведут с работы и пока начальник колонии соизволит нас простить. Антисанитария, протекающая крыша, неработающая вентиляция, отсутствие элементарных условий работы… На этой же территории стоял раскройный цех, где кроили одежду. Мы шили все — от камуфляжной формы до варежек и ватных телогреек. Если увидите в магазине продукцию с лейблом «Восток-Сервис» или «Сириус», знайте: ее шьют зэчки в Мордовии.
    ...
    За десять дней новенькая обязана научиться шить и выдавать норму — 200 единиц, что за восемь часов делает очень хорошая швея. Это означает, что шансы вновь прибывшей заключенной сведены к нулю, да и десять дней на обучение никакая бригадирша ей не даст. Если же за два-три дня новенькая не научится шить, ее очень быстро научат заключенные. Все очень просто: через несколько дней бригадирша начнет кричать на нее, станет обзывать ее последними матерными словами. Если же новенькая не поймет, за дело возьмется либо сама бригадирша, либо ее «шестерки». Они отведут новенькую в бендяк (помещение, где хранится готовая продукция). Там ее изобьют, доходчиво объяснив, как нужно шить. Жаловаться куда-либо бесполезно.


    Выглядит недурно.

    Вот, например, костюм полицейского стоит 2.500 руб.
    В день бригада пошивает 150 костюмов, в месяц получается 4500 костюмов (работают без выходных), каждый по несколько тысяч рублей. При этом человек, который шьет эту форму получает 29 рублей в месяц.

    Что же за удивительные люди наладили такой высокомаржинальный бизнес мечты?



    Встречайте этот самый холдинг "Восток-Сервис" — крупнейший частный заказчик мордовских лагерей.И его владельца Владимира Александровича Головнёва, которому (через ЗАО "Перспектива") принадлежит 90% холдинга.


    полная версия




    Замечательный предприниматель, член "Единой России" (ну а как без этого), депутат госдумы (2007-2011). Хотел избраться и в этот раз, но не прошёл.

    Вот он в избирательном списке "Единой России", в региональной магаданской (символично) группе.

    Как и положено члену "Единой России", Владимир Александрович Головнёв ужасно патриотичен и у него куча наград:


    Удостоен званий "Почетный гражданин г. Владивостока", "Почетный работник текстильной и легкой промышленности", Заслуженный предприниматель России". Награжден почетной общественной наградой "Звезда российского менеджмента-2005" и премией "Национальное величие", орденом "Меценат России" Академии проблем безопасности, обороны и правопорядка.

    Кого же ещё награждать премией "Национальное величие", как не предпринимателя, построившего бизнес на рабском труде и вступившего в "Единую Россию".

    Ну теперь давайте посмотрим, куда же вкладывает деньги этот замечательный патриот, единоросс и "национальный величий".

    Вновь, как и со стариком Пехтиным, мы очень далеко от Магадана.

    В американском штате Флорида:В июне 2003 Иветта Головнева, жена (вот она в учредителях одной из компаний холдинга своего мужа) почетного гражданина Владивостока, лауреата ордена Академии проблем безопасности, обороны и правопорядка и будущего депутата госдумы Владимира Головнева, покупает апартаменты по адресу 18911 Collins Ave, North Miami Beach, Florida за $518.900.















    Неплохой домик прямо на берегу океана. В Мордовии таких нет.

    В апреле 2004 Иветта Головнева уже вместе со своим мужем покупает за $829.000 вторую квартиру в этом доме.

    В декабре 2005 Иветта Головнева продает за $980.000 первую квартиру, которую купила в июне 2003.


    В январе Головнева покупает за 1 миллион 275 тысяч долларов квартиру в жилом комплексе Ocean Four Condo по адресу 17201 Collins Avenue, Sunny Isles Beach, Florida.




    Как-то тотально не верят патриоты супруги Головнёвы в будущее российского рынка.
    Всё вкладывают и вкладывают в эти отпратительные США, которые вот-вот обанкротятся (как нам любят рассказать на Первом канале).

    В 2010 году, поднимающаяся волна госпатриотизма заставила супругов немного застесняться своей зарубежной недвижимости.
    Если вы думаете, что они его продали, купив себе домик в Мордовии или, хотя бы, на Рублёвке, то ошибаетесь.

    Человек, который нашёл рабочих обслуживающих его бищзнес за 29 рублей в месяц очень находчив:

    и в 27 декабря 2010 года обе квартиры Головневых (раз, два) уступаются компании Step L.L.C., которая принадлежит нашей старой знакомой

    (ВНЕЗАПНО)



    Иветте Головневой!
    Какая хитрая комбинация.


    Пока мордовские заключенные работали на майамские квартиры Головневых, единоросс Владимир Головнев избрался в депутаты государственной думы. Давайте посмотрим на его декларации за этот период.


    Предвыборная декларация 2006 года, американских квартир нет.

    Антикоррупционная декларация 2010 года, американских квартир нет.


    Даже избираясь в госдуму в 2011 году единоросс-рабовладелец Головнев нас обманул и снова не указал свою недвижимость в США.


    Наверное это единственный раз, когда я ужасно жалею, что кто-то из мерзких жуликов-единороссов не прошёл в Думу и не стал депутатом.
    Поэтому мы лишены замечательной возможности вытурить его оттуда как Пехтина или Малкина за обман в декларациях.

    Фонд борьбы с коррупцией всё равно организует обращения в ГосДуму, чтобы нарушения и обман Головнёва был просто формально зафиксирован.

    Юридически здесь сделать ничего нельзя, а политически все мы просто получили ещё один аргумент за то, что нужно всегда агитировать и голосовать против "Партии Жуликов и Воров". Сделать всё, чтобы уничтожить эту гадкую, воровскую партию.

    Ну и , надеюсь, эта история внесёт вклад в привлечения внимания к проблеме того, что исправительные колонии в России уже даже и близко не выполняют целей, нужных обществу.

    Напоминаю, что вообще-то

    Статья 43. Понятие и цели наказания

    1. Наказание есть мера государственного принуждения, назначаемая по приговору суда. Наказание применяется к лицу, признанному виновным в совершении преступления, и заключается в предусмотренных настоящим Кодексом лишении или ограничении прав и свобод этого лица.
    2. Наказание применяется в целях восстановления социальной справедливости, а также в целях исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений.
    http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_11.html

    Врядли цели социальной справедливости и исправления можно достичь тем, что превратить зэков в криминальных рабов, получающих 29 рублей в месяц и зарабатывающих на квартиру в Майами для единоросса.

    PS
    Распространение, понятное дело, приветствуется.

    PPS
    За помощь в поиске материалов спасибо волонтёрам и союзникам Фонда Борьбы с коррупцией, а также Неистовому Жоржу.

    Оригинал поста.
    От self
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 04.10.2013 13:37:38

    Шевякин. КГБ против СССР

    вышла бумажная книжка (страниц 300-400)
    рассказывается о деятельности КГБ и его перерождении и причинах этого.
    интересно с точки зрения "элита-народ", "образование (умение мыслить, анализировать) - отсутствие оного", "наличие информации - её отсутствие", "манипуляция сознанием" и пр.

    вариант в HTML-формате в копилке

    бумажный можно заказать в интернет магазине "Политкнига"
    http://politkniga.ru/

    купить электронный вариант в любом формате
    http://www.litres.ru/
    От K
    К self (04.10.2013 13:37:38)
    Дата 07.10.2013 22:07:41

    Re: Шевякин. КГБ...

    Почитал книгу - помои, заказано или самим ФСБ, или их дружками из госдепа
    От Artur
    К K (07.10.2013 22:07:41)
    Дата 08.10.2013 18:14:12

    разве с молчания self-a это не стало ясно ?

    что не стоит тратить время на эту книжку, если автор по его биографии не может иметь ни каких особых знаний о этой теме ?

    >Почитал книгу - помои, заказано или самим ФСБ, или их дружками из госдепа
    От K
    К Artur (08.10.2013 18:14:12)
    Дата 08.10.2013 21:17:30

    Книга на самом деле написана блестяще,

    > что не стоит тратить время на эту книжку, если автор по его биографии не
    > может иметь ни каких особых знаний о этой теме ?

    за кучей страниц ничего, или домыслы и слухи. Писал профессионал. . . по
    пудренью мозгов. Сегодня в этом же стиле развивается искусство, наука,
    обществоведенье, политика, задача ставится не найти истину (искусство это
    так же поиск истины - гармонии, но художественными средствами), а <окучить
    клиента>. К ним применим термин <ворье базарное>, это не те, кто
    обеспечивает торговлю, среди которых есть вполне общественно значимые
    профессии (ведущие караваны по шелковому пути, берущие на себя торговые
    риски и т.д.), а крутящиеся вокруг базара, вокруг больших денег - игры,
    проститутки, алкоголь, кражи, это их профиль. У них до того специфичен стиль
    и круг интересов, что они легко различимы даже на форуме. Они, конечно, не
    обязательно сами родились в заведении у базара, но все равно из их семьи, из
    их стаи, из их культуры. Так что писавший книгу - блестящий образец по
    применению их манипулятивных приемов - выкрутасов



    Self, видимо ее и не прочитал сам перед тем как на форум притащить, а
    введенный в заблуждение ее рекламой второпях дал ссылку на нее другим. И это
    не правильно. Перед тем как советовать большое чтиво, нужно самому написать
    рецензию. Если нечего написать, то и выкладывать не стоит.
    От self
    К K (08.10.2013 21:17:30)
    Дата 10.11.2013 19:55:10

    к сожалению, нет времени


    >Self, видимо ее и не прочитал сам перед тем как на форум притащить, а
    >введенный в заблуждение ее рекламой второпях дал ссылку на нее другим. И это
    >не правильно. Перед тем как советовать большое чтиво, нужно самому написать
    >рецензию. Если нечего написать, то и выкладывать не стоит.

    не прочитал
    просмотрел. и то, только начало
    дело не в содержании - книжка лишь повод
    (когда читаешь, факты-детали, которые приводит автор, пропускаешь по причине невозможности проверки (прикидываешь только их правдоподобие), фильтруешь лишь "выводы", точнее высказывания, которые как бы основываются на приводимых "фактах-деталях")
    да и "деталей" слишком много вывалено, навалено кучей, сумбурно и бестолково. Много важных фактов не приведено. Написано бессвязно и отвратительно

    то, что СССР был "Троей", которую можно взять только через внутреннее предательство - никто отрицать не будет.
    В подгнившем обществе таковых всегда найдется.
    То, что в сдаче страны КГБ сыграло первую скрипку (и свора предателей на этом нажилась), наверняка тоже не вызовет споров.
    Это о причинах интереса к книжке под название "КГБ против СССР"
    А так же для какого рода публики и с какой целью она написана. Война-то информационная не закончилась.

    Интересен вопрос, что заставит "проснуться" биомассу и превратиться хоть немного в какую-то силу, имеющую осознанную цель и желание? Только катастрофа?

    СГ вон в главе 4 новой книжки писал про подрастающее поколение, хлебнувшего революции 1905 года, что сделало его "дееспособным".

    Было бы очень интересным и крайне полезным почитать подобное про наше поколение. На что оно способно и способно ли вообще.
    Вот товарищ Кунгуров (правда с элементами "разговорного" языка) высказывает мысль (основываясь на личном опыте "пассажира") что сознание может очень быстро измениться в "критические дни".

    <<Подавляющее большинство бритых приматов, считающих себя венцом природы, свято уверено, что жить надо, чтобы жрать (потреблять), а чтобы жить хорошо, надо жрать как можно больше.
    Однако вечно такое скотство продолжаться не может. И даже не потому, что ресурсы для потребления закончатся (хотя не без этого), а прежде всего потому, что социум, ориентированный на потреблядство и паразитизм, стремительно деградирует, разлагается и становится не способен отвечать на вызовы времени. Здоровое общество успешно преодолевает внутренние и внешние кризисы, а общество деградирующее - нет.
    Так вот, выходит, что кризис (стресс) для социального организма - это жизненная необходимость. Общество, преодолевая кризис, становится более совершенным, более дееспособным, приобретает качественно новые свойства. С этим, надеюсь, тоже никто спорить не будет. Эволюция никогда не была двигателем прогресса, прогресс - это результат преодоления кризиса, а то, что называют эволюцией - всего лишь инерционное движение, когда общество, приобретя мощный импульс в ходе преодоления кризиса, наглядно демонстрирует свои преимущества.    >>
    полностью здесь     http://kungurov.livejournal.com/69397.html

    Но Кунгуров журналист, хоть и человек с житейским опытом и у умеющий размышлять, но не владеющий научными методиками и обширными знаниями об обществе, его устройстве и функционировании.
    Поэтому его доморощенный "анализ" и "выводы" слишком примитивны. Это скорее догадки, хоть и обоснованные.


    История прошлого века и её анализ - это хорошо, просто прекрасно. Где бы почитать про настоящее? И, чем черт не шутит, может и про будущее.

    От K
    К self (10.11.2013 19:55:10)
    Дата 11.11.2013 19:02:47

    Нет никакой биомассы

    > Интересен вопрос, что заставит "проснуться" биомассу

    люди поступают вполне разумно, в своих интересах и в силу доступной им
    информации. А разводилы, агитпроп воров, представляют людей с антиворовскими
    интересами то биомассой, то офисным планктоном, то еще какой гадостью.
    Цель - через личную дискредитацию дискредитировать интересы этих людей.
    Например, Александр - это агитпроп воров, его задача отстоять приватизацию,
    а для этого он закидывает дерьмом все, что за отмену воровской приватизации,
    а сам всем говорит, что он за СССР. Ложь это главное орудие воров.
    Кого Вы хотите разбудить? Никто и не спал. Народ кинула элита, присвоив себе
    общую собственность. Народ изначально был против этого. А что он сделает
    против КГБ? Есть партия противников приватизации с разумной программой?
    Даже Зюганов раньше пел, что страна не выдержит еще одной революции. Т.е.
    даже Зюганов был за воров. Потом Зюганов вынужден был учесть возрастающий
    ропот обворованных, народа, изменил риторику.

    Вы хотите новых идей? А для кого? Сегодняшняя ситуация вполне устраивает
    миллионы воров, у них вся власть. Правда, начала меняться ситуация с
    корытом, что неизбежно изменит политический расклад, вот тогда можно будет и
    найти силы, которые заинтересованы не в воровстве, а в развитии России, в
    доступности образования и медицины для народа.

    Еще раз - не проблема выяснить, что и как строить. Построить общество
    будущего, которое обгонит капитализм как локомотив курицу, возможно. Но это
    потребует социальных изменений. А они нужны ворам? Не только банде Чубайса,
    но и тем, кого прикрывает Александр? Им нужен такой план, чтобы воровство их
    узаконить. Но это путь под откос. Однозначно.
    От miron
    К self (10.11.2013 19:55:10)
    Дата 10.11.2013 22:01:27

    Спасибо, наблюдения Кунгурова очень понравились. Поэтому выхода два.

    1. Медленно сгнием дотла. Как здесь гниет Сявка влд.
    2. Будет Большой трындец и что ни делай, но изменить время его прихода можно только на 2% вперед или назад.
    От Artur
    К self (04.10.2013 13:37:38)
    Дата 07.10.2013 03:37:05

    а кто он ?

    >вышла бумажная книжка (страниц 300-400)
    >рассказывается о деятельности КГБ и его перерождении и причинах этого.
    >интересно с точки зрения "элита-народ", "образование (умение мыслить, анализировать) - отсутствие оного", "наличие информации - её отсутствие", "манипуляция сознанием" и пр.

    >вариант в HTML-формате в копилке

    >бумажный можно заказать в интернет магазине "Политкнига"
    >     http://politkniga.ru/

    >купить электронный вариант в любом формате
    > http://www.litres.ru/

    по ссылке на lib.ru от "К" ничего полезного, для прояснения этого вопроса просто нет, и даже наоборот - некий слесарь пишет статьи про КГБ
    От K
    К self (04.10.2013 13:37:38)
    Дата 06.10.2013 12:21:09

    скачать

    > бумажный можно заказать в интернет магазине "Политкнига"
    >     http://politkniga.ru/
    >
    > купить электронный вариант в любом формате
    > http://www.litres.ru/

    http://publ.lib.ru/ARCHIVES/SH/SHEVYAKIN_Aleksandr_Petrovich/_Shevyakin_A.P..html


    От self
    К self (04.10.2013 13:37:38)
    Дата 04.10.2013 13:42:01

    прошу прощения - промахнулся

    целился в ОБЩУЮ ВЕТКУ, попал в форум

    администрации: перенесите, пожалуйста
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 07.10.2013 21:30:45

    План Путина: широкие полномочия полиции

    http://avmalgin.livejournal.com/4064797.html
    Вчерашний рязанский кошмар

    Продолжаются "антинаркотические" нападения силовиков на концерты. Очередное сообщение пришло из Рязани:

    — Вчера, то есть 6 октября 2013 года, панк-рок концерт в клубе Дом Культуры с участием групп Mister X (Беларусь), Kids of the streets и Rude reggae surprise, и на который должна была приехать английская группа Sham 69, но к видимо уже к счастью не приехала, был прерван варварской силовой акцией сотрудников полиции.

    Буквально на третьей песне в клуб на абсолютно мирный концерт ворвались вооруженные сотрудники ОМОНа в масках, и не иначе как действуя в стиле задержания вооруженный банды рецидивистов, поставили всех людей находящихся в клубе к стенам на так называемую "растяжку - руки за голову".

    После этого прищли сотрудники в штатском и прочие майоры-подполковники, один из сотрудников показал удостоверение и бумагу - ордер на "выявление лиц употребляющих и распространяющих наркотики". После чего в клубе начался обыск. Через 20 минут мне была предъявлена бумага о том что в клубе запрещенных веществ не найдено.

    Далее началось самое интересное. В течение двух часов после начала "операции" людей, которые просто пришли послушать концерт, большинство из которых были абсолютно трезвы и явно ни в чем невиновны, держали в вышеописанной стойке, периодически сотрудники ОМОНа их били по ногам, а некоторых, видимо особо им не понравившихся били резиновыми дубинками. Мои неоднократные замечания о недопустимости применения силы, просьбы вызвать руководство или назвать свои фамилии, полностью игнорировались.

    При этом на моих глазах физическую силу неоднократно применяли к молодому человеку-инвалиду, перенесшему ДЦП (это по нему явно заметно), который часто ходит на концерты. Все это происходило при девушках находящихся в клубе и сопровождалось постоянными оскорблениями всех посетителей.

    После этого практически всех посетителей концерта начали выводить и увозить в отдел полиции (насколько мне известно Советский РОВД), но если первую часть людей просто вывели и посадили. То вторую часть людей, "специально отобранную" вывели во двор клуба, закрыв его, начали прямо там избивать, после чего тоже увезли.

    Все видеозаписи происходящего с видеорегистраторов были без какого-либо документа стерты с компьютера сотрудниками в штатском.

    ОТСЮДА - http://novgaz-rzn.ru/novosti/2363.html

    Ворвались на концерт, ничего не нашли, жутко расстроились и стали бить всех подряд. Почему? Потому что "мы здесь власть". Они здесь власть, вам понятно?

    Тесть одного из пострадавших пишет:

    http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/6046593/724202/724202_original.jpg

    http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/6046593/723944/723944_original.jpg



    В ДК полиция в масках зверски избивает молодежь!
    За что?
    Илья Требухин. Муж моей дочери. Отец моего внука. Простой, русский парень. Хороший человек, со своей жизненной позицией и жизненными идеалами. Гражданин России, отслуживший в армии, построивший свою семью, маленькую квартирку в общежитии, любящий свою жену и своего трехнедельного, новорожденного сына. Рабочий человек, не мажор, работающий в фирме, по установке окон, платящий кредиты и налоги. Добрый и справедливый, не пьющий, занимающийся спортом и живущий, как должны жить все нормальные граждане, нормальной страны.
    Вчера пошел на рок концерт, в популярный рязанский клуб ДК ( Дом Культуры), где попал под полицейскую облаву, и был зверски избит, а потом подвергнут многочасовым пыткам сотрудниками полиции в масках , при попустительстве, и под руководством дежурных сотрудников Советского РОВД города Рязани.
    За что?
    Кто виноват?
    Во время концерта , 6 октября 2013 года, где-то около 9 часов вечера, в клуб «ДК» ворвались сотрудники полиции в масках. Всех гостей положили на пол. и начали планомерно избивать. Били дубинками, били электрошокерами, по садистки наслаждаясь не сопротивлением и болью простых русских мальчиков и девочек. Илье ходили ботинками по рукам и голове, прыгали на нем, издеваясь, на его крики и просьбы прекратить противоправные действия! Что сделали эти ребята7 В чем они виноваты? Что они были вооружены? Они лежали , на полу , и были в полной власти этих садистов в масках. Простого русского парня Илью, абсолютно трезвого,который не сопротивлялся , выполнял все требования сотрудников , истязали в течении нескольких часов, извивали, мучали электро шокером. Наступив ему на голову сапогом, смеялись над его криками.. Сотрудники отела «Э»? Это так они выполняют свою работу? Это они ростят ненависть и злобу к существующей власти. Так эти мучители поливают ростки сопротивления и ненависти! Два автобуса, в два захода, привезли в отдел посетителе этого концерта. В отделе, Илью продолжали пытать и избивать, ему сломали нос, били палками , руками и ногами, на глазах многих свидетелей. Руководил этим сотрудник Советского отдела, лейтенант с нагрудным номером 0025325, который после очередной порции пыток от сотрудника в маске , давал Илье чистый лист бумаги, что бы тот подписал его. Дежурный по отделу, майор Чистяков Артем Алексеевич, слышал крики истязаемого, и не выполнил свои должностные обязанности, не навел порядок в отделе, не предпринял мер для прекращения этих пыток. Если бы не приехали вовремя родители Ильи и я, то эти пытки могли бы закончиться тяжелейшими увечьями и его смертью. Мы просто отбили его, мы спасли парню жизнь! Посмотрите люди, какие травмы, нанесли ему эти садисты в погонах! Уверенные в своей безнаказанности, они готовы были замучить его до смерти, если бы не подоспела наша помощь. А ведь в отделе было еще несколько десятков задержанных на концерте молодых рязанцев. За что? Не имея ничего ему предьявить, и не зная в чем обвинить Илью, они выпустили его, сначала долго не отдавая его документы и личные вещи, поясняя, что якобы они не знаю, у кого они… и не желая вызвать ему скорую , для оказания медицинской помощи. Илье сейчас очень плохо. Он регулярно теряет сознание, его тошнит и рвет, он не может поднять ни руки , с трудом ходит, страшные ссадины и травмы сильно болят. Но мы будем бороться за ПРАВДУ и справедливость! За что ОНИ бьют и уродуют невиновных людей? За что? За что? За что?
    Что делать?

    ОТСЮДА http://vk.com/wall12173335_24389
    От Durga
    К IGA (07.10.2013 21:30:45)
    Дата 08.10.2013 00:47:39

    Re: План Путина:...

    http://www.youtube.com/watch?v=SSYs4nLfV5g
    От Durga
    К IGA (07.10.2013 21:30:45)
    Дата 08.10.2013 00:36:40

    Я так понял псевдопаатриоты решили заявить, что ничего не было?

    Да уж с таким подходом натягивания шор Египет вполне возможен.
    От IGA
    К Durga (08.10.2013 00:36:40)
    Дата 08.10.2013 02:22:21

    "царь хороший, бояре плохие" (-)
    От Александр
    К IGA (08.10.2013 02:22:21)
    Дата 08.10.2013 09:17:29

    Урки хорошие, ОМОН плохой, интернет хороший, служба собственной безопасности

    плохая, общественный совет хороший, а система плохая, но виноват лично Путин, не кто нибудь. До слез знакомый образ:

    "Избежать этого влияния было нельзя, антисоветские идеи и формулы превращались в привычные штампы, становились стереотипами массового сознания. В этом смысле СССР стал уникальным государством, объектом удивления и насмешек. Уже в 80-е годы в одной из поездок на Запад я услышал анекдот, который не показался мне таким смешным, как моим собеседникам: выходит советский человек на улицу и спотыкается о камень; поморщившись от боли, он ворчит: "У, проклятая система!""     http://www.kara-murza.ru/books/sc_b/sc_b89.htm

    Силовые органы мордуют с самой перестройки. Непуганых дебилов, да еще целыми отрядами, там не осталось. Они давно сидят, вместе с просто попавшими под раздачу, а урки наоборот, разгуливают на свободе. Но леворюционер все не уймется и пытается выжать последние капли из привычной темы, как алкаш в анекдоте, которому подсунули ведро водки с дохлой кошкой. Выжрал водку и кошку выжимает: "Мурзик, еще капельку!"
    -----------------------
    http://tochka-py.ru/
    От IGA
    К Александр (08.10.2013 09:17:29)
    Дата 09.10.2013 04:28:42

    "урки на свободе" - Вы имеете ввиду Ройзмана?или подругу Сердюкова Васильеву?(-)
    От Александр
    К IGA (09.10.2013 04:28:42)
    Дата 09.10.2013 18:56:33

    При чем тут Ройзман?

    Уголовник конечно, но я вобще-то о скине, которого в клубе отметелили. Если он на ОМОН кидается, что он с тинами в клубе мог сделать страшно подумать.
    ----------------------
    http://tochka-py.ru/
    От Александр
    К IGA (07.10.2013 21:30:45)
    Дата 07.10.2013 21:50:00

    Один в один слизано с фейсбука египетской "революции".

    Сотрудники полиции, конечно, полные бараны, и не слыхали о всех статьях, которые им за описанное положены. Но дело, конечно, не в них, а лично в Путине. Ига, кто вам платит? Ничего личного, просто интересно что за контора этим в России занимается.
    --------------------
    http://tochka-py.ru/
    От vld
    К Александр (07.10.2013 21:50:00)
    Дата 09.10.2013 12:00:51

    Re: Один в...

    >Сотрудники полиции, конечно, полные бараны, и не слыхали о всех статьях, которые им за описанное положены.

    Да, многие сотрудники полиции сначала делают, потом думают, будучи свято уверены в том, что им уж точно ничего за это не будет, очень распространенная психология, когда мы одного перца привлекали за вымогательство взятки и превышение СП - у него был такой обиженный вид при встрече с сотрудником "внутряшки", как у ребенка, у которого несправедливо отняли конфетку (комический эффект усугублялся круглой рожей 25-летнего "защитника правопорядка"), такое поведение жертвы совершенно не вписывалось в его мировоззрение.

    > Но дело, конечно, не в них, а лично в Путине.

    Дело в системе, в пресловутой вихлявой "вертикали власти". А вы что думаете, ВВП сильно против того, чтобы каких-то пацанов отметелили в ночном клубе? Вот Вы непротив, так Вовка такой же простой как пятак и чувак.

    > Ничего личного, просто интересно что за контора этим в России занимается.

    Есть тут такой народец один пакостный - русские, никак не перевоспитается великим Пу в духе трепета и подчинения, вот они "этим" в России и занимаются, все пишут-пишут, и то им не так. и это не эдак.
    От Александр
    К vld (09.10.2013 12:00:51)
    Дата 09.10.2013 18:31:54

    Сектантство

    >>Сотрудники полиции, конечно, полные бараны, и не слыхали о всех статьях, которые им за описанное положены.
    >
    >Да, многие сотрудники полиции сначала делают, потом думают, будучи свято уверены в том, что им уж точно ничего за это не будет

    У меня брат в уголовном розыске служил. На вопрос "Как ты?" отвечал обычно "Как картошка. Если утром не посадят, то вечером съедят". И не сказать чтобы он был параноиком. Такая обстановка. И урка не дурак. Лучше любого адвоката-прокурора знает как упечь сотрудника милиции.

    >> Но дело, конечно, не в них, а лично в Путине.
    >
    >Дело в системе, в пресловутой вихлявой "вертикали власти". А вы что думаете, ВВП сильно против того, чтобы каких-то пацанов отметелили в ночном клубе? Вот Вы непротив, так Вовка такой же простой как пятак и чувак.

    Я, как завсегдатай ночных клубов, знаю что народ туда ходит очень разный. И ценность человеческой жизни в представлениях разных посетителей может различаться кардинально. Потому я не слишком огорчаюсь, когда кого-нибудь выводят под белы руки. И это я сам там. Меня, скажем, не напрягает что кто-то продает или пользует наркоту. Я не покупаю, и даже не замечаю, пока полиция или охрана кого-нибудь не скрутит. Но когда по клубам пойдут мои дети, мне и наркоторговцы будут не безразличны.

    Я, также, небезразличен к массовым дракам. Нет никакого желания оказаться в клубе, гда таковая происходит. У брата одноклассник еще в школе ходил на побоища с соседним микрорайоном. Кончилось отбитой почкой и проломленным черепом. Зачем это десятикласнику, да еще физматшколы? А если своих мозгов нет, приходится полагаться на мозг ОМОНа. Лучше резиновой дубинкой, чем арматурой. Лучше в обезьянник, чем в реанимацию.

    >> Ничего личного, просто интересно что за контора этим в России занимается.
    >
    >Есть тут такой народец один пакостный - русские, никак не перевоспитается великим Пу в духе трепета и подчинения

    Ошибаетесь. Есть такие протестантские секты: диссиденты, баптисты, марксисты и прочие. Государствофобие, похоже, имеет чисто религиозную природу:

    "Чем большее значение придавалось принадлеж­ности проповедника и всех причащающихся к кругу избранных, тем невыносимее становилось всякое вмешательство со стороны госу­дарства... Представление, что слава Господня тре­бует подчинения церковной дисциплине и отверженных, постепенно вытеснилось другой идеей, согласно которой причащение, совершаемое совместно с отринутыми Богом людьми, — оскорбление Всевышнего во славе Его. Это неизбежно... вело к созданию "церк­ви верующих" — религиозного общества, состоявшего исключительно из возрожденных. Наиболее радикальные выводы из этих идей были сделаны кальвинистским баптизмом, к которому принадлежал и глава «парламента святых» Прайсгод Бэрбон... баптист­ские секты... настойчиво и последовательно, придерживались принци­па, что в церковную общину можно допускать лишь возрожденных, и потому решительно отвергали и «институциональный» характер церк­ви, и всякое вмешательство светской власти. "     http://www.kara-murza.ru/books/Veber/Protestant005.html

    Из баптистского сектантства, очевидно, идет и понятие "нерукопожатности" (отверженности) народа и власти и "рукопожатноси" (избранности) сектантов. Видные "святые" Сахаров и Боннэр дают хрестоматийные примеры отношения диссидентского сектантства к народу и государству:

    "В апреле 1976 года САХАРОВ и его жена БОННЭР учинили хулиганские действия в Омском областном суде, рассматривавшем уголовное дело по обвинению ДЖЕМИЛЕВА в распространении заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй. В ответ на требование работников милиции, выполнявших обязанности по поддержанию общественного порядка, прекратить хулиганство, САХАРОВ, выкрикивая: «Вот вам, щенки от академика», ударил по лицу двух работников милиции, вылил в их адрес поток оскорблений. БОННЭР также ударила по лицу коменданта суда, пытавшегося навести порядок. Будучи доставленными в отделение милиции, САХАРОВ и БОННЭР не только не отрицали совершенного ими, но и подтвердили, что действовали при этом преднамеренно.
    В августе 1976 г. САХАРОВ и БОННЭР в присутствии большого числа советских граждан и иностранцев совершили злостные хулиганские действия в Иркутском аэропорту. В ответ на предложение соблюдать установленные правила САХАРОВ и БОННЭР устроили скандал, оскорбили сотрудниц аэропорта, выражались в их адрес нецензурными словами, угрожали."

    Матерщина в адрес сотрудниц аэропорта вполне совместима со званием "совести нации", ибо адресована отверженным, которые вне секты. Это отношения распространяется на все несектантские структуры. Для сектанта за пределами секты нет ничего не только святого, но и просто достойного уважения https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/330385.htm
    ----------------------
    http://tochka-py.ru/
    От vld
    К Александр (09.10.2013 18:31:54)
    Дата 13.10.2013 18:53:19

    Re: Сектантство

    >Но когда по клубам пойдут мои дети, мне и наркоторговцы будут не безразличны.

    Ну так в Рязани-то наркоторговцев не нашли, а деток отмудохали во славу божию. Как вам такой сценариус? Простите ошибочку, когда ваши отпрыски приползут с отбитыми почками?

    >А если своих мозгов нет, приходится полагаться на мозг ОМОНа. Лучше резиновой дубинкой, чем арматурой. Лучше в обезьянник, чем в реанимацию.

    Ну, уговорили, незай ваших десятиклассников мудохают - не возражаю. Правда, возможны эксцессы. У моей шапочной знакомой неск. лет назад сына забили насмерть в сходной ситуации, лупили лупили по голове безвредными резиновыми дубинками, думали, крепкая, а он возьми да помри через неск. дней - гематома, кровоизлияние в мозг, ну посудилась она, походила она с плакатиком перед УВД до наступления морозов ... вот соб-сно и весь резонанс.

    >Ошибаетесь. Есть такие протестантские секты: диссиденты, баптисты, марксисты и прочие.

    Да при чем тут секты? Вы с русскими мужиками когда-нить говорили? Сплошь государствофобия - я бы даже сказал идиосинкразия на государство российское. Остальную муть скипаю - неинтересно, "старшно далеки они от народа".
    От Александр
    К vld (13.10.2013 18:53:19)
    Дата 13.10.2013 21:52:24

    Re: Сектантство

    >>Но когда по клубам пойдут мои дети, мне и наркоторговцы будут не безразличны.
    >
    >Ну так в Рязани-то наркоторговцев не нашли, а деток отмудохали во славу божию. Как вам такой сценариус? Простите ошибочку,

    На сайте МВД сообщают что информация была по наркотикам, массовой драке и т.п. Наркотиков не оказалось, а как на счет массовой драки не сообщается. Зато сообщается о задержании ранее судимых за экстремизм и торговлю оружием. Вполне резонное мероприятие при такой информации, не так ли? А если бы отмудоханый скин прирезал бы пару "черных", а те в отместку забили арматурой десяток пьяных тинэйджеров вы же и вопили бы всей братией про "русский фашизм". А о попавших под раздачу пьяных тинэйджерах помалкивали бы. Потому что на них политический капиталец не сделаешь.

    >>А если своих мозгов нет, приходится полагаться на мозг ОМОНа. Лучше резиновой дубинкой, чем арматурой. Лучше в обезьянник, чем в реанимацию.
    >
    >Ну, уговорили, незай ваших десятиклассников мудохают - не возражаю. Правда, возможны эксцессы. У моей шапочной знакомой неск. лет назад сына

    А у меня брата постоянно задерживали из-за кавказской внешности. Забудет паспорт дома - несколько часов продержат. И ни одного синяка или ссадины. У меня на глазах из клубов выводили под белы ручки десятки человек. Ко мне почему-то ни разу не цеплялись. Может это потому, что без причины, как правило, не цепляются?

    >>Ошибаетесь. Есть такие протестантские секты: диссиденты, баптисты, марксисты и прочие.
    >
    >Да при чем тут секты? Вы с русскими мужиками когда-нить говорили? Сплошь государствофобия - я бы даже сказал идиосинкразия на государство российское.

    Имеете в виду уголовников? Нет, с уголовниками не общался. С нормальными общался и сравнивал с мужиками американскими. Вот где государствофобия на ровном месте.
    -----------------------
    http://tochka-py.ru/
    От IGA
    К Александр (07.10.2013 21:50:00)
    Дата 08.10.2013 00:16:09

    повторим логику

    > Сотрудники полиции, конечно, полные бараны, и не слыхали о всех статьях, которые им за описанное положены. Но дело, конечно, не в них, а лично в Путине.

    Я положим не люблю путинский режим, но с Вашей точки зрения дело не во мне, а в Госдепе.

    > Ига, кто вам платит?

    Мне платит путинский режим, вся эта вертикаль власти, причём не деньгами, а своими поступками, своими "реформами", своей политикой и своим управлением.
    От Александр
    К IGA (08.10.2013 00:16:09)
    Дата 08.10.2013 00:31:12

    Да, тут я маху дал

    >> Сотрудники полиции, конечно, полные бараны, и не слыхали о всех статьях, которые им за описанное положены. Но дело, конечно, не в них, а лично в Путине.
    >
    >Я положим не люблю путинский режим, но с Вашей точки зрения дело не во мне, а в Госдепе.

    Да, тут я маху дал. Новодворская, Алексеева и Боннэр тоже не любили, тоже несли всякую ахинею, совершенно бескорыстно, тоже не стеснялись ее нести. Что стесняться перед низшей расой? И уже потом их госдеп пригрел и придал их деятельности смысл. Зеленый. С 6 нолями.

    Уж больно случай вопиющий. Только что следователь подставил башку базарной торговке, пожелавшей ее проломить. Потому что лучше с проломленной башкой, чем на нарах. И вот на тебе - без малейших оснований мордуют толпу в клубе. Эти предпочитают нары?
    -------------------
    http://tochka-py.ru/
    От IGA
    К Александр (08.10.2013 00:31:12)
    Дата 08.10.2013 02:35:30

    где ахинея?

    > Да, тут я маху дал. Новодворская, Алексеева и Боннэр тоже не любили, тоже несли всякую ахинею, совершенно бескорыстно, тоже не стеснялись ее нести.

    В чём ахинея, почему нельзя обвинять Путина в подписании закона о "реформе" РАН?
    А в назначении им правительства, которое ведёт антисоциальную политику?

    > Что стесняться перед низшей расой?

    Не надо мне приписывать гнусный бред - я не считаю (и никогда не считал) никого тут на форуме представителем "низшей расы".
    От Александр
    К IGA (08.10.2013 02:35:30)
    Дата 08.10.2013 04:35:01

    Кругом она.

    >> Да, тут я маху дал. Новодворская, Алексеева и Боннэр тоже не любили, тоже несли всякую ахинею, совершенно бескорыстно, тоже не стеснялись ее нести.
    >
    >В чём ахинея, почему нельзя обвинять Путина в подписании закона о "реформе" РАН?
    >А в назначении им правительства, которое ведёт антисоциальную политику?

    Можно конечно. Но с бойней в клубе явно что-то не так.

    Главная → Новости
    Пресс-служба УМВД сообщает
    07 Октября 11:58

    В воскресенье, 6 октября, сотрудниками полиции при поддержке ОМОН УМВД России по Рязанской области проводился рейд по выявлению наркопреступлений в ночном клубе г. Рязани «Дом Культуры».

    В ходе рейда в помещении клуба один из посетителей накинулся на сотрудника ОМОН со спины. Чтобы пресечь действия нарушителя полицейский был вынужден применить физическую силу. В настоящее время сотрудники подразделения собственной безопасности регионального УМВД проводят проверку правомерности действий сотрудника ОМОН.

    По результатам рейдовых мероприятий полицейскими доставлялись в отдел полиции №1 УМВД России по г.Рязани 38 посетителей клуба «Дом культуры». По выявленным фактам нарушений составлено 9 протоколов об административных правонарушениях.
    http://62.mvd.ru/news/item/1258461/

    Пресс-служба УМВД сообщает
    07 Октября 13:51

    Как сообщалось ранее, вечером 6 октября сотрудники полиции проводили рейд в ночном клубе г. Рязани.

    По результатам рейдовых мероприятий в отдел полиции доставлялись посетители клуба. Среди доставленных лица, ранее судимые за преступления связанные с незаконным оборотом оружия и деяния экстремистской направленности, молодые люди, состоящие на профилактическом учете в органах внутренних дел, граждане, имеющие условную судимость, несовершеннолетние, а также лица, находившиеся в состоянии алкогольного опьянения.

    По фактам событий, изложенных в сообщениях, опубликованных в сети Интернет, сотрудники полиции проводят проверку.
    http://62.mvd.ru/news/item/1258847

    Проверка обстоятельств произошедшего в ночном клубе взята под контроль Общественного совета при УМВД
    07 Октября 15:50

    Проверка обстоятельств, имевших место при проведении полицейскими рейдовых мероприятий в клубе «Дом культуры», взята под контроль Общественного совета при УМВД России по Рязанской области.

    С таким заявлением от лица Общественного совета выступил доктор медицинских наук главный врач рязанского областного клинического кардиологического диспансера Дмитрий Ракита.

    Он отметил, что члены Общественного совета отслеживают ситуацию.

    - Общественный совет при УМВД взял под контроль проведение проверочных мероприятий по факту сообщений, опубликованных в сети Интернет. В настоящее время, уже известно, что в органы внутренних дел поступила информация о наркопреступлениях и готовящейся в тот вечер массовой драке в клубе, - сообщил Дмитрий Романович.
    http://62.mvd.ru/news/item/1259218/

    Как показывает практика, больше всего воют о "зверствах ментов" и собственной невинности именно уголовники. Сообщение в вконтакте очень "стильное", на что даже в комментах указали: "простой русский парень" слишком сильный упор на это...скин обычный))).
    Если там действительно предотвратили массовую драку, то вполне возможно этому же уголовнику ценой пары фингалов спасли если не жизнь, так отбитую почку. Не говоря уже о толпе тинов, которая могла попасть под раздачу "простых русских парней" и тех, кого они собирались бить.

    А если все действительно так, как было описано, то ОМОН набрали из дегенератов. Пора запасаться попкорном и смотреть как они дружными рядами пойдут на нары. И при чем тут Путин?
    -------------------------
    http://tochka-py.ru/
    От IGA
    К Александр (08.10.2013 04:35:01)
    Дата 09.10.2013 04:25:17

    дело даже не в этой конкретной бойне

    >Можно конечно. Но с бойней в клубе явно что-то не так.

    Дело даже не в этой конкретной бойне.
    Она просто демонстрирует типичные нравы полиции РФ.
    Нравы и практики, которые в значительной степени устраивают всю правящую российскую вертикаль.
    Вертикаль, которую возглавляет и олицетворяет Путин.

    > Как показывает практика, больше всего воют о "зверствах ментов" и собственной невинности именно уголовники.

    Как показывает практика, больше всего обвиняют недовольных - менты, единороссы и их холуи.
    От Александр
    К IGA (09.10.2013 04:25:17)
    Дата 09.10.2013 08:14:29

    Re: дело даже...

    >>Можно конечно. Но с бойней в клубе явно что-то не так.
    >
    >Дело даже не в этой конкретной бойне.
    >Она просто демонстрирует типичные нравы полиции РФ.
    >Нравы и практики, которые в значительной степени устраивают всю правящую российскую вертикаль.


    А следователь, которому на базаре пробили голову не демонстрирует? Или не типичен? Или не устраивает правящую верхушку? А всякие общественные советы по надзору не демонстрируют? Не типичны? Или не устраивают? А осуждение по 800 сотрудников МВД в год за "превышение" и еще 300 за "злоупотребление" не демонстрируют? Не типичны? Не устраивают верхушку?     http://www.k-press.ru/bh/2003/2/varygin/varygin.asp

    >Вертикаль, которую возглавляет и олицетворяет Путин.

    А сажает больше чем по тысяче сотрудников МВД в год кто? Или это другая вертикаль, сплошь из троцкистских балаболок и сетевых хомяков, возглавляемая и олицетворяемая лично Бжезинским или Обамой или кто там у вас сейчас главный?

    >> Как показывает практика, больше всего воют о "зверствах ментов" и собственной невинности именно уголовники.
    >Как показывает практика, больше всего обвиняют недовольных - менты, единороссы и их холуи.

    Ой какие у нас нежные "недовольные"! Сами обвинять горазды, а их не моги. Даже когда нагло передергивают. Групповщина. Нарушишь - угодишь в "нерукопожатные".
    --------------------------
    http://tochka-py.ru/
    От Sereda
    К Александр (07.10.2013 21:50:00)
    Дата 07.10.2013 22:35:12

    Это уже всем понятно.

    >Сотрудники полиции, конечно, полные бараны, и не слыхали о всех статьях, которые им за описанное положены. Но дело, конечно, не в них, а лично в Путине. Ига, кто вам платит? Ничего личного, просто интересно что за контора этим в России занимается.


    [74K]



    >--------------------
    > http://tochka-py.ru/
    От vld
    К Sereda (07.10.2013 22:35:12)
    Дата 09.10.2013 13:20:31

    Re: "ИдиётЪ" (-)
    От IGA
    К Sereda (07.10.2013 22:35:12)
    Дата 08.10.2013 00:12:20

    чушь (-)
    От Ikut
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 06.10.2013 14:00:26

    Хомяков (Народный Собор) о валдайской речи Путина

    http://www.narodsobor.ru/view/publication/17398-vladimir-xomyakov-qperchatka-v-liczo-zapaduq#.UlFAD4hS5qU


    Владимир ХОМЯКОВ: "Перчатка в лицо Западу"

    http://portal-kultura.ru/articles/obozrevatel/9696-perchatka-v-litso-zapadu/

    Анализ выступления Путина на Валдайском форуме

    Путин выступил на Валдайском форуме. Выступил сильно — что признают и друзья его, и враги. Обычно на подобных форумах говорят об экономике, внутренней и внешней политике, отношениях с США и Китаем, о противодействии финансовым кризисам, возможности диалога с оппозицией и прочих важных, но глубоко вторичных в стратегическом плане вещах. Ибо главное, из чего в нормальной стране должно логически проистекать все остальное — это, как сказал президент, «разговор о будущем, о стратегии и ценностях, ценностной основе развития нашей страны, о том, как глобальные процессы будут влиять на нашу национальную идентичность, о том, каким мы хотим видеть мир ХХI века».

    Чтобы оценить степень принципиальной новизны этого подхода, достаточно перечитать всевозможные «стратегии развития» недавнего прошлого, в качестве единственной цели предлагавшие исключительно рост благосостояния и наиболее полное удовлетворение потребностей. Проще говоря, развитие ради того, чтобы завтра кушать больше, чем сегодня. И вот, словно услышав, наконец, отчаянные призывы патриотических кругов, неангажированных ученых и Церкви о гибельности подобной «идеологии желудка», власть едва ли не впервые заявляет, что все блага — это производные от того, снова процитирую Путина, насколько граждане «чувствуют себя единым народом, насколько они укоренены в этой своей истории, в ценностях и в традициях, объединяют ли их общие цели и ответственность».

    Можно было бы расценить это, как некий пропагандистский пассаж для прессы, если бы вся дальнейшая логика выступлений президента не строилась в том же ключе. «Очевидно, что наше движение вперед невозможно без духовного, культурного, национального самоопределения», — заявил Путин. А дальше — нечто и вовсе революционное: «Мы видим, как многие евроатлантические страны фактически пошли по пути отказа... от христианских ценностей, составляющих основу западной цивилизации. Отрицаются нравственные начала и любая традиционная идентичность: национальная, культурная, религиозная или даже половая... Проводится политика, ставящая на один уровень многодетную семью и однополое партнерство, веру в Бога или веру в сатану. И эту модель пытаются агрессивно навязывать всем, всему миру... это прямой путь к деградации и примитивизации, глубокому демографическому и нравственному кризису».

    Впервые с начала «либеральной революции» 90-х действующая власть открыто заявила, что Запад, являвшийся все эти годы для правителей России непререкаемым образцом для подражания, оказался, мягко говоря, «несостоятельным». Что России нужен другой путь. И что строиться он будет на своих собственных ценностях и подходах, поскольку Россия — не дикие задворки Запада, как утверждают либералы, а государство-цивилизация. Как человек, отстаивавший такой подход и при Ельцине, и при «раннем» Путине, и при Медведеве, и сейчас, готов не просто подписаться под каждым словом, но и искренне порадоваться за страну. Потому что именно это признание — первый и необходимый шаг к возвращению России реального суверенитета: сначала — идеологического, и лишь затем — политического, экономического, информационного и прочего.

    Лично я никогда не принадлежал к числу слепых обожателей нашего президента, готовых верноподданнически аплодировать всему, что бы он ни сказал. Ибо, как говаривал еще Марк Твен, «патриот — это тот, кто любит Родину постоянно, а правительство —только когда оно делает правильные вещи». Но здесь, скажу честно, где-то внутри ёкнуло: «Неужели?!» Потому что заявленное Путиным на Валдае, если только оно будет иметь соответствующее продолжение, может стать началом качественного изменения российской реальности, о котором мы все эти годы мечтали.

    Решившись пойти этим путем, президент не может не понимать, что обратной дороги не будет. Ибо с точки зрения Запада, на Валдае он не просто «впал в ересь», а заявил ее в качестве нового вероучения, которое неизбежно найдет массу приверженцев в других странах и культурах мира, среди всех, кого давно тошнит от международного бандитизма США и их подельников из НАТО. А значит, сжечь «еретика» тем или иным способом станет отныне для истинных хозяев западной цивилизации не просто делом чести, но и условием дальнейшего продвижения ими своего глобализационного проекта по созданию единого унифицированного человечества под их непосредственным управлением.

    Таким образом, решившись бросить перчатку Западу, Путин теперь просто вынужден будет выбирать между костром международной инквизиции и единством с собственным народом. Именно отсюда произнесенные им и еще пару лет назад считавшиеся во властных кругах еретическими слова о том, что наша страна всегда развивалась как «государство-цивилизация, скрепленная Русским народом, Русским языком, Русской культурой, Русской православной церковью и другими традиционными религиями России». Сравните это с совсем недавними утверждениями тогдашнего президента Медведева, что Россия — «молодая двадцатилетняя государственность» и «часть Запада» (разумеется —недоразвитая).

    Итак, на Валдае сказаны важнейшие вещи. Первая: России нужна собственная идеология развития. Причем строиться она должна на принципах и подходах, существенно, а то и диаметрально отличных от западных. В основе ее — системные рамки, за которые выходить недопустимо: суверенитет, самостоятельность, целостность. Вторая — о практических путях развития: «Нельзя больше заниматься самообманом, вычеркивая неприглядные или идеологически неудобные страницы, разрывая связь поколений, бросаясь в крайности, создавая или развенчивая кумиров». То есть, нельзя отрекаться от тех или иных периодов нашей истории, демонизируя все, не укладывающееся в прокрустово ложе современных либеральных норм.

    Весь вопрос теперь в том, кто и как станет работать над созданием этой новой идеологии. Ведь, соглашаясь с Путиным, что «в сердце нашей философии должно быть развитие человека, развитие моральное, интеллектуальное и физическое», нельзя не понимать, что развитие это может идти по двум принципиально разным направлениям. Либо развивать начало «божеское», заставляющее человека следовать высшим духовным мотивациям, пусть даже вопреки выгоде,шкурному интересу и постоянно растущим потребностям. Либо — начало животное, в основе которого —эгоизм, потребительство, воинствующий гедонизм и внутренняя готовность перешагнуть через что угодно и через кого угодно ради реализации своих, даже самых извращенных, желаний.

    Западная цивилизация, заметил президент, пошла вторым путем, все более отходя от породивших ее христианских корней. Это ее выбор. Русская же, несмотря на все несовершенства и провалы, упорно и при любом общественном строе так или иначе стремилась идти путем первым, склоняя человека хотя бы попытаться жить «по правде Божьей» уже здесь, на грешной Земле. И это — наш выбор, отречение от которого всегда приводило к самым пагубным последствиям.

    Сказанное Путиным, разумеется, вовсе не означает, что завтра все изменится само собой — потому только, что «президент велит — и сделают». К сожалению, думаю, будет как раз наоборот: начнется мощное сопротивление — извне и изнутри. Вербовка предателей в непосредственном окружении, бизнес-верхушке, генералитете и т.д. Провоцирование разнообразных конфликтов —социальных, межнациональных и межрелигиозных. Инфильтрация сконструированного Западом «исламинтерна» через Сирию, Иран и миграционные потоки из Средней Азии. Поджигание Кавказа. Тотальная информационная война. Увы, именно такой реакции ожидаю я уже на первый, сделанный на Валдае, серьезный шаг России к суверенитету.

    Будет трудно? Еще как! Опасно?Смертельно опасно! Но следует понимать и другое: все, что давно подготовлено, оплачено и направлено против нас, будет применено в любом случае —раньше или позже. А так у России хотя бы появляется шанс остаться самой собой.

    Владимир ХОМЯКОВ, сопредседатель Партии Великое Отечество
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 05.10.2013 22:11:30

    Раскол в РКРП-КПСС

    http://compaper.info/?p=5887
    Заявление большинства Пермского комитета РКРП-КПСС

    2 Октябрь 2013

    Российская коммунистическая рабочая партия (ныне носящая официальное название РКРП-КПСС) считается наиболее крупной из ортодоксальных коммунистических организаций России, сохранивших верность научной марксистской идеологии и противостоящих ревизионизму КПРФ. Именно так относились к ней и мы долгие годы. Однако деградация партии на протяжении всех последних лет заставляет нас пересмотреть свои взгляды.

    Еще с 1990-х гг. РКРП-КПСС поражена правым уклоном, различными проявлениями патриотизма и национализма. Даже в партийной программе до сих пор присутствуют забота о целостности буржуазной России, утвеждения о «полуколониальном характере» российского капитализма, замалчивается его империалистическая сущность. Причем предложения о коренном изменении устаревших положений программы встречаются в штыки, партийные руководители заявляют, что «наша программа актуальна на 98%» и вовсе нечего в ней «копаться».

    Еще хуже то, что основная масса членов РКРП-КПСС не озабочена научностью партийной идеологии. Идейно-теоретический уровень подавляющего большинства членов РКРП-КПСС крайне низок, они движимы в своей деятельности не марксистским мировоззрением, а просто общим недовольством жизнью, протестным мышлением. Поэтому в РКРП-КПСС считают приемлемым почти любое буржуазное извращение идеологии, лишь бы прикрывалось все риторикой «за Советскую власть, против проклятых буржуев».

    Именно поэтому РКРП-КПСС фактически превратилась в сборище людей, способных лишь обслуживать стихийный экономический протест пролетариев и профанирующих коммунистическую деятельность. Экономическая борьба рабочих и прочие формы стихийного сопротивления выдаются «идеологами» РКРП-КПСС за якобы необходимый этап развития коммунистического движения, некую самоцель. По сути, это новое издание «экономизма», «теории стадий». Утверждается, будто бы широкое развитие острых массовых форм экономической борьбы приведет к тому, что отношение в пролетарской среде к коммунизму изменится в лучшую сторону. Хотя эта иллюзия давно уже разоблачена самой историей — пример тому массовый антикоммунизм пролетариев Западной Европы и Северной Америки, казалось бы «активно борющихся» в рядах профсоюзов.

    Эта ставка не на марксизм, а на обывательский протест находит свое выражение в самых разных формах антимарксистских уклонов, существующих в РКРП-КПСС, на которые руководство партии закрывает глаза или прямо поддерживает. Это и анархо-синдикализм, пропагандируемый, в частности крупной организацией РКРП-КПСС в Кировской области, и откровенный национализм многих членов РКРП-КПСС (Липецкая, Татарстанская, Тверская и др. организации), и различные конспирологические глупости («проникновение гомосексуализма двумя путями» – Коми реском РКРП-КПСС), и преклонение РКРП-КПСС перед стихийным протестом, подстраивание под реформистскую линию руководства немногочисленных т.н. «боевых профсоюзов» (Этманов и др.).

    Мы не раз ставили вопрос об улучшении идеологической работы в РКРП, о необходимости подчинять работу в протестных движениях коммунистической идеологии, противостоять буржуазной политической линии тред-юнионистов, разоблачать реформистсткие иллюзии современного «экономизма». Однако абсолютное большинство членов РКРП-КПСС устраивает нынешний курс. Они считают его правильным и не хотят ничего иного.

    Более того, руководство РКРП-КПСС решило попросту отмахнуться от критики, запретив членам партии публичное обсуждение ситуации в РКРП. Это решение, принятое Пленумом ЦК РКРП-КПСС в сентябре 2010 г., также не вызвало никаких возражений в партии, исключая Пермскую организацию. Что обсуждать основной массе, если она по своему невежеству с восторгом принимает любые, в том числе вредные, инициативы руководства.

    Поэтому, по нашему мнению, нынешняя РКРП-КПСС не может называться коммунистической партией. Это конгломерат разношерстных просоветски настроенных элементов, лишь прикрывающийся общими фразами об «ортодоксальном марксизме» и «диктатуре пролетариата». В истории РКРП-КПСС были моменты, когда она вела в целом верную, коммунистическую линию. Однако затем изменение общей ситуации в стране в 2000-х гг. (спад массового протеста, завершение становления российского империализма) толкнуло РКРП-КПСС на путь объединительства с различными немарксистскими организациями (троцкистской «Российской партией коммунистов», патриотической «Коммунистической партией Советского Союза»), беспринципных союзов просто «ради борьбы» (РОТ Фронт) и подмены коммунистической политики политикой обывательско-протестной. И вернуть РКРП-КПСС на путь марксизма уже невозможно — коммунистов в этой «коммунистической партии» ныне совсем немного, и они не имеют никакого влияния на увлеченный «борьбой ради борьбы» партийный актив.

    Настоящую коммунистическую партию в России еще предстоит создать. Всем коммунистам, которые еще состоят в РКРП-КПСС и других левых организациях, а также тем, кто воздерживается от вступления в существующие структуры левого политического спектра, понимая их идеологическую гнилость и немарксистский характер.

    В связи с вышеизложенным, большинство Пермского комитета считает нецелесообразным продолжать свою работу в рамках РКРП-КПСС.

    Подписано 5 членами Пермского комитета РКРП-КПСС из 6.

    2 октября 2013 г.
    От Sereda
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 05.10.2013 21:56:58

    Россию можно поздравить с ценным приобретением

    Михаил Хазин [khazin]
    03 Окт 10:04 Темы: Болгария, РЭШ, ректор
    Мне тут письмо пришло из Болгарии. Так сказать, мнение народа:

    ........ Симеон Дянков, как ректор РЭШ, также вошел в состав Совета директоров Школы, сменив в этом качестве Станислава Анатольева, исполнявшего прежде обязанности ректора».

    С июля 2009-го по март 2013 года Дянков занимал пост министра финансов и вице-премьера в правительстве Болгарии

    Read more:     http://www.ntv.ru/novosti/668779/#ixzz2gV2NeBmW

    .......
    Поздравляю с выбором! :) Этот чоловек сбежал из Болгарии, довел сторона до банкротства, из за его правителство ушло в отставку, а у вас построили ему памятьник. Если он приедет в Болгарии, убют камнями.... может быть цел его назначения что бы и у вас были тоже результаты как у нас:).....
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 05.10.2013 20:20:13

    Христианам в России не место

    ...потому что это "неправильные", иностранные христиане.

    http://kommersant.ru/doc/2311496
    Замоскворецкий суд не принял коптов на веру
    Беженцам из Египта отказано в политубежище

    Вчера Замоскворецкий суд Москвы признал законным отказ ФМС предоставить статус беженцев коптам, бежавшим от антихристианских погромов в Египте. Суд посчитал обоснованной позицию чиновников, не нашедших подтверждений, что истцы действительно исповедуют христианство. Теперь несостоявшимся беженцам грозит депортация. При этом в Русской православной церкви, глава которой патриарх Кирилл ранее выражал озабоченность в связи с положением христиан в Египте, "Ъ" заявили, что "повлиять на решение ФМС никак не могут".

    В общей сложности судья Замоскворецкого суда Москвы Марина Мусимович рассмотрела вчера семь жалоб египетских коптов на сотрудников ФМС, отказавших им в статусе беженца. Как рассказала "Ъ" сотрудница оказывающего помощь беженцам комитета "Гражданское содействие" Юлия Башинова, все истцы приехали в РФ в январе—апреле 2013 года — на волне беспорядков в Египте, чтобы получить убежище. Напомним, что в результате переворота к власти в государстве пришли представители партии "Братья-мусульмане", сторонники которой всегда были негативно настроены по отношению к местным христианам.

    Согласно положению "О порядке предоставления политического убежища в РФ", утвержденному приказом президента от 21 июля 1997 года, претендовать на предоставление убежища могут иностранцы, "ищущие защиту от преследования в своей стране" в связи с убеждениями или общественно-политической деятельностью, "не противоречащей демократическим принципам".

    По словам представителей "Гражданского содействия", большинство коптов покинули Египет именно из-за преследований по религиозному признаку. "Коптам всегда было непросто в Египте (см. справку.— "Ъ"), а когда начались беспорядки, многие из них стали всерьез опасаться за свою жизнь из-за возросших антихристианских настроений",— говорят в организации. Однако в ФМС коптам ответили, что оснований для предоставления убежища не имеется. По словам представителей ведомства, большинство обратившихся не сумели доказать, что действительно исповедуют христианство. Суд признал позицию ФМС законной: шестерым из семи коптов было снова отказано в убежище. "Судья в том числе согласилась с доводом, что многие копты делают себе татуировки в виде крестов, а у наших подзащитных их не было, поэтому и доказательств их веры нет",— заявила госпожа Башинова.

    Если решение Замоскворецкого суда не удастся оспорить в вышестоящей инстанции, то коптам может грозить депортация. Наибольшие шансы остаться в РФ есть у истицы, решение по жалобе которой суд отложил. Девушку, попросившую не называть ее имени, в РФ в апреле 2013 года отправили родители. "Еще в 2003 году за веру был избит ее брат,— рассказал "Ъ" ее жених Сергей.— В Москве она познакомилась со мной, и мы планируем в ближайшее время пожениться в Египте, чтобы потом жить в России, поэтому какие-то шансы осесть здесь у нее есть". По закону его невеста еще может претендовать на так называемое временное убежище — такое же российские власти недавно дали экс-сотруднику ЦРУ Эдварду Сноудену.

    "Россия всегда очень неохотно давала статус беженца, а на фоне беспорядков на Ближнем Востоке не хочет их наплыва",— считает госпожа Башинова. Согласно статистике ФМС, начиная с 2008 года в ведомство поступило 11 тыс. 637 ходатайств о признании беженцем, из которых удовлетворены были только 888.

    Любопытно, что в связи с положением христиан на Ближнем Востоке не раз выражали беспокойство представители РПЦ. В частности, о своей озабоченности в связи с притеснением коптов в Египте ранее заявлял патриарх Кирилл. Однако, как сказал "Ъ" секретарь внешних церковных связей Московского патриархата по межхристианским отношениям протоиерей Димитрий Сизоненко, повлиять на позицию ФМС церковь не может. "Северная Африка — колыбель христианства, но эта традиция может исчезнуть из-за массовой миграции коптов, поэтому РПЦ заинтересована в том, чтобы ситуация в Египте нормализовалась и чтобы верующие вернулись на Родину",— добавил он.
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 04.10.2013 21:16:03

    План Путина: рост безработицы и сокращения школ

    http://svpressa.ru/society/article/75213/
    4 октября 2013 года 10:04 | Светлана Гомзикова
    Улюкаев предупредил об увольнениях
    Минэкономразвития прогнозирует резкое ухудшение ситуации с безработицей в стране

    В будущем году ситуация на отечественном рынке труда ухудшится, и Россию ждет рост безработицы. Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, в интервью телеканалу «Россия 24» заявил министр экономического развития Алексей Улюкаев.

    «Закрытие рабочих мест и сокращение занятости – это ближайшая наша перспектива, - предупредил он. - У нас сейчас исторически низкий уровень безработицы - в пределах 5,4%, мы вышли на этот уровень в прошлом году. Это был результат восстановительного роста».

    Но уже в 2014 году, из-за затянувшейся стагнации в экономике (с начала года российский ВВП вырос всего на 1,4 %), уровень безработицы, по оценке министра, вырастет до 6%. При этом Улюкаев отметил, что в масштабах всей страны это будет не так заметно, но в отдельных городах и поселках будет ощущаться.

    Решать проблему глава Минэкономразвития (МЭР) предлагает тремя путями: первый - развивать систему переподготовки кадров, второй - развивать трудовую миграцию и повышать территориальную мобильность населения, третий путь - это развитие малого и среднего бизнеса. По словам Улюкаева, на эти цели в бюджет 2014 года уже заложены 100 млрд. рублей.

    Насколько оправданы прогнозы МЭР, и можно ли считать ситуацию достаточно серьезной? Кто в первую очередь окажется под ударом? И насколько убедительны предлагаемые правительством меры сдерживания?

    «Вообще-то, в любой нормальной стране министра (и даже премьера) за слова о том, что будет рост безработицы, давно бы уже выгнали, - считает известный экономист, профессор, председатель экспертного совета «Опоры России» Никита Кричевский. – Потому что задача любого цивилизованного правительства обеспечить занятость. Совершенно не обязательно это делать за счет бюджетных средств, но существует масса других инструментов. Это первейшая задача, поскольку правительство обязано работать ради общества, ради людей. А безработица (особенно вынужденная) страшна не столько потерей рабочего места, и средств к существованию (могут ведь быть накопления), сколько утратой самооценки, депрессией. А в российских условиях - еще и разрастанием вредных привычек, что, в свою очередь, повлечет увеличение расходов на здравоохранение. Американцы, например, просто насмерть бьются за каждую десятую процента снижения безработицы. Они понимают: люди, которые сегодня маются без работы, заслуживают лучшей доли. А то, что они оказались в такой ситуации, это не их вина. Это вина государства, вина правительства.

    «СП»: - Но наше правительство, вроде бы, тоже не «умывает руки». Улюкаев предлагает конкретные меры. Только будут ли они действенными, или это утопия?

    - Утопия – это нечто красивое, оберточное, приятное для восприятия. Утопия – красивая сказка. А то, что предлагает Улюкаев – это обман. Для того, чтобы высказывать эти вещи, не надо быть министром экономического развития. Об этом ровно теми же словами говорилось пять лет назад. И что-то было сделано, но в основном – не было. У меня вопрос: для чего мы будем переподготавливать кадры? Для каких производств, если они закрываются? Где ощущается недостаток работников? В каких отраслях? Понятно, что на этот вопрос министр не ответит.

    «СП»: - А повысить трудовую мобильность возможно?

    - Нет для этого у наших людей ни денег, ни сил, ни желания никакого. Наши люди просто привязаны к месту жительства. Кстати, в Америке, которую в этом смысле всегда ставили в пример, тоже трудовая мобильность в последние годы заметно снизилась. Но в Америке люди могут продать дом и переехать в другое место. В России продать жилье просто некому. В США из всего объема потребительского кредитования ипотека составляет 82%. У нас всего 27%. У нас нет эффективного института ипотеки, чтобы можно было прийти в агентство, сдать квартиру, а тебе в другом месте подберут варианты. У нас этого нет. И потом, какая может быть трудовая мобильность, если производства закрываются? И у нас 430 моногородов. С ними что делать? К тому же, в России исторически всегда была сильна оседлость. Поэтому говорить о трудовой мобильности – это, по сути, летать в облаках.

    «СП»:- Но малый и средний бизнес развивать нужно? Или его окончательно задушили налогами?

    - Никто его не душил. Вы посмотрите, у нас везде: то кафе, то магазин, то ресторан, то металлоремонт, то бытовое обслуживание. Для потребителя все есть. Но дело даже не в этом. Дело в том, что нигде в мире малый бизнес не определяет экономический рост. Экономический рост везде определяют крупные компании. У нас в России порядка шестисот крупнейших компаний формируют большую часть федерального бюджета. Всего шестьсот. А субъектов малого и среднего предпринимательства - 4,3 млн. Причем занято в нем 22% экономически активного населения, а финансовый результат их работы составляет всего 8% от общероссийского. При этом львиная доля –торговля. А обрабатывающие производства – жалкий процент. У нас никто ничего не производит. Все торгуют. И что переживать о малом бизнесе? Господин Улюкаев предлагает перепрофилироваться в торгашей? Я против.

    «СП»: - Но если его прогнозы все же начнут сбываться, какие регионы пострадают больше всего?

    - Прежде всего, те, где есть градообразующие предприятия, конечно. И здесь он, к сожалению, не ошибается. На многих оборонных предприятиях предполагается полутора-двукратное сокращение числа занятых. Паническое заявление Улюкаева, на мой взгляд, крайне негативно отразится на экономике в целом. Потому что государство в любой стране мира является оплотом спокойствия и оплотом уверенности. То есть, государство в случае чего всегда поддержит. В России это еще и ментальная особенность мировоззрения русского человека. Он всегда исторически надеялся в последнюю минуту на государство. А тут выходит высокопоставленный чиновник и от имени государства заявляет, что в следующем году вам надо готовиться к тому, что вы потеряете работу.

    Безработица неизбежно будет расти, потому что ухудшается состояние промышленности, уверена директор региональной программы Независимого института социальной политики Наталья Зубаревич:

    - В основную группу риска попадают промышленные города, особенно те, где производят продукцию с очень нехорошей сейчас мировой конъюнктурой. То есть, продукцию, на которую упали цены. Это, естественно, цветная металлургия, очень сложное положение остается и в черной металлургии. Поэтому наиболее проблемными будут так называемые «алюминиевые» города. Но преимущественно не сибирские, а уральские, где производство на данный момент убыточно. То, что Дерипаска купил в СУАЛа в свое время, – это все предприятия, которые сейчас производят дороже, чем можно продать.

    «СП»:- Стоит ли ожидать массовых увольнений и массовых закрытий предприятий, как это было в 2008-2009 гг.?

    - Массовых остановок тогда не было - предприятиям начали перекачивать деньги из федерального бюджета. Людей перевели на общественные работы. Безработица выросла в среднем по 2009 году всего до 9,5 %. (в 1998 было больше). Поэтому как раз в девятом-то году денег было много, и все это попытались компенсировать. И во многом это удалось. Попросту не давали увольнять, прокурор сидел, смотрел.

    Сейчас уже нет тех ресурсов, чтобы еще раз залить деньгами ухудшение экономической конъюнктуры. Поэтому сокращения будут. Я уже сказала про цветную металлургию, в черной металлургии сокращения уже идут с 2009 года. С очень большой долей вероятности можно сказать, что усилятся проблемы в машиностроительных отраслях – снижается спрос на их продукцию, соответственно, будет сокращаться занятость. Хорошо уже то, что федеральные власти честно предупреждают: второй раз все это купировать деньгами возможности нет. Но есть и вторая зона риска – не только промышленные города. Есть тяжелейшее состояние бюджетов субъектов федерации, а значит, ускорится процесс высвобождения занятых в бюджетных отраслях экономики. Укрупнение, сокращение школ, маленьких больниц – все это будет приводить к сокращению занятости в социальной сфере. И это коснется фактически всей территории страны. Но наиболее болезненно будет ощущаться в сельской местности и в небольших городах.

    «СП»: - Это же вызовет недовольство…

    - Будут ли масштабные социальные протесты, я судить не берусь. Но социальное напряжение, безусловно, вырастет.

    http://www.resfo.ru/branches/17-news-branches/2478-yurij-kobaladze-nachalo-krizisa-chuvstvuetsya-davno-prosto-sejchas-eto-ofitsialno-priznano-vlastyami.html
    04.10.2013
    Юрий Кобаладзе: «Начало кризиса чувствуется давно. Просто сейчас это официально признано властями»

    Профессор МГИМО, старший советник Инвестиционного банка UBS Юрий Кобаладзе во время своего недавнего визита в Новосибирск ответил на вопросы RESFO.ru об изменениях, которые на наших глазах происходят в экономической и политической жизни страны.

    Государство не должно допустить дефолта регионов

    -- Юрий Георгиевич, каковы по вашим оценкам перспективы развития нового витка кризиса? В чем может заключаться его специфика?

    -- Министр экономического развития несколько дней назад откровенно сказал, что показатели в производстве, инвестициях, у нас плачевные. Денег просто нет [IGA: есть - на Олмипаду, на ЧМ-2018 и на повышение зарплат силовикам]. Напомню, во время своего выступления на заседании международного дискуссионного клуба «Валдай» в сентябре текущего года Владимир Путин отметил, что неизбежно будут и бюджетные сокращения, и распечатка резервных фондов. Слишком громкие и нереальные обещания были даны в ходе избирательной компании, в том числе по повышению зарплаты бюджетникам.

    Предстоят очень напряженные годы. Это общепризнано и об этом говорят все экономисты, кто с больше, кто с меньшей долей тревоги. Позитивных оценок я не встречал. Один из известных экономистов Сергей Алексашенко на Валдае встал и прямо обратился к губернаторам: «Вы собираетесь идти в правительство и требовать? Неужели вы не чувствуете, что надвигается угроза для вас?!» Эти вопросы звучат откровенно и это уже предмет озабоченности для правительства.

    -- Каких статьи расходов бюджета будут сокращаться в первую очередь? И о каком сокращении может идти речь? Например, спикер новосибирского регионального парламента недавно не исключил, что расходы могут быть урезаны на 10%...

    --Думаю, что он назвал эту цифру произвольно. Сегодня вряд ли кто то может точно сказать, как будет развиваться ситуация в экономике РФ. Но, даже 10% сокращение бюджета - это серьезно. Во время своего визита в Новосибирск я встречался с местными бизнесменами. Предприниматели называют катастрофические цифры – в прошлом году сокращение инвестиций составило 40%, до этого 20%. Многие проекты сегодня приходится сворачивать.

    Насколько я знаю, пока принято решение продолжить строительство только готовых объектов – новые проекты решено заморозить, что скажется и на строительной отрасли, и на инвестиционной активности бизнеса. Надеюсь, что на населении это не отразится, то есть напрямую - на зарплате и объеме социальных льгот. Но, неизбежно, может вырасти инфляция. Напомню, мы долгие годы говорили, что наша основная задача - борьба с инфляцией и добились в этой работе неплохих результатов. Что будет сейчас - не понятно. Кризис тем и нехорош, что он не предсказуем.

    --Сегодня уровень закредитованности многих регионов РФ приблизился к критическому. В том числе из-за выполнения указов президента. Ожидаете ли вы дефолтов субъектов федерации?

    --Любой дефолт – это катастрофа. Надеюсь, что государство этого не допустит. Иначе, зачем же тогда нужны стабилизационные фонды!? Придется ужаться и экономить. Мы уже не будем жить, так как раньше - однозначно. Тем более что и весь мир далек от стабильности.

    --Как корпоративный сектор реагирует на изменения, происходящие в экономике?

    --Я работаю в инвестбанке и могу точно сказать, что текущая ситуация и ситуация, которая была характерна для экономики РФ еще совсем недавно, отличаются как небо и земля. Сегодня нет инвестиций. Сколько бы не говорили за последние годы о создании в России инвестиционного климата пока их прирост отрицательный.

    Предприятия предпочитают выводить деньги в безопасное предсказуемое место. Вспомните, даже после того, как отечественный бизнес пострадал из-за ситуации на Кипре, средства не вернулись на родину – они перетекли в Сингапур, в европейские страны и т.д.

    А неэффективность госмонополий – это уже притча по языцах! Тарифы, которые беспощадно растут, в том числе для населения. Я совершенно не понимаю, как большинство россиян платят астрономические счета за квартплату, электричество, газ, воду и т.д.

    --Сейчас предпринимается попытка заморозить тарифы на несколько лет. Насколько, на ваш взгляд, она будет эффективна?

    --Все зависит от государства, от того как оно будет считать деньги. На мой взгляд, в данной ситуации это скорее политика, чем экономика. Понятно, что население ропщет и стонет, и очевидно, что недовольство достигло критической точки, если Путин вынужден говорить о заморозке тарифов. Даже при том, что это входит в противоречие с потребностями кризиса во время которого в принципе нужно больше средств вытягивать у населения. Ситуация сложная и во власти ощущается тревога.

    --Ожидаете ли вы девальвации рубля? Минувшим летом в регионах Сибири был вновь зарегистрирован всплеск роста интереса населения к покупке валюты…

    --Мы уже прошли как минимум два серьезных экономических кризиса, так что поведение населения в такой ситуации предсказуемо. Как только люди почувствуют, что цены на продукты питания, энергоресурсы и прочее выросли, это приведет к нарастанию панических настроений и уходу рубля в валюту.

    Я считаю невозможным, чтобы экономика в современном конкурентном мире базировалась только на добыче углеводородов. Необходимо активизировать работу по созданию альтернативного топлива, усиливать наши позиции по другим направлениям. Например, я недавно был на выставке-ярмарке вооружений. Да, ребята, молодцы - 40 стран покупают наши танки и вооружение, значит нужно их делать и продавать. Но, одно дело продажа продукции ВПК в африканские страны, где требования к качеству не очень высокие, другое - вооружение собственной армии. Для решения этого вопроса нужен другой уровень оружия, электроники, нужно перестать доставать с полок пыльные папки с разработками 15-20-летней давности. Нужны прорывы!

    --А как потребность в прорывах, в том числе в этой отрасли, сочетается с реформой, которая сейчас началась в РАН. Например, недавно во время одного из совещаний в Новосибирске, посвященных этому вопросу, прозвучала информация, что молодые ученые СО РАН вновь задумались о необходимости отъезда за рубеж для продолжения научной деятельности….

    --Люди уже давно уезжают туда, где более комфортные условия для развития науки, где более обеспеченная жизнь. Обратите внимание, многие нобелевские лауреаты – это наши ученые, которые уехали из страны. Был период, когда начался обратный приток «мозгов», но он остановился. Это еще одно подтверждение тому, что нам нужно решительно заняться переустройством экономики. Это не простое дело. Те же олигархи жалуются: купил завод, есть деньги, готовы вкладывать, но не кому работать. За годы после развала СССР потеряны квалифицированные кадры, произошла смена поколений. А посмотрите, что делается в отраслях которые когда-то были нашей гордостью. Космические ракеты стоимостью миллиарды рублей падают потому, что какой-то «Вася Пупкин» не туда вколотил какой-то прибор! Дикость какая – то….

    Надеюсь, что новый кризис подтолкнёт и вынудит государство принимать реальные решения в отношении того же Газпрома и РЖД.

    --В Новосибирске много предприятий, которые работают по программам ВПК. Они формируют существенную часть налоговых поступлений в местный бюджет. Следует ли им готовиться к сокращению заказов?

    --На этот вопрос ответили Путин и Шойгу на Валдае. По их словам, не смотря на все трудности, федеральная власть не намерена экономить на оборонке. Но это они говорят сегодня, а как будет дальше – не понятно.

    На политическом поле грядут изменения

    --Можете оценить политическую обстановку в регионах? Какое влияние на нее оказывает ухудшение экономической ситуации?

    --Это серьезный катализатор тех протестных отношений, которые царят сегодня в обществе, и если он будет усиливаться, то соединение этих двух факторов может привести к очень нехорошим результатам. Напомню, пока бунтует образованный средний класс. Мы еще не столкнулись с ситуацией из прошлого, когда шахтеры выходили и гремели касками, а пенсионеры перекрывали дороги.

    Я считаю, что те послабления на которые пошла власть, пусть пока не конкретными действиями, а словами, прозвучавшими из уст Путина, говорят о многом. Например, возможная амнистия в честь 20-летия Конституции РФ, под которую попадают Ходорковский и Pussy Riot. Еще вчера это было немыслимо. А моральная победа Навального, политическая - Ройзмана?! Ройзман приехал на Валдай и сидел за одним столом рядом с губернаторами! А то, что на Валдай в принципе пригласили оппозицию и Путин вступил в прямую дискуссию с Рыжковым и Пономаревым?! А прекрасное выступление Собчак, которая заявила, что молодое поколение не устраивает нынешняя ситуация в политике и оно хочет, чтобы его голос тоже был слышен, которая раскритиковала Олимпийские игры. Иностранцы были шокированы. Они заявляли: мы не думали, что у вас есть оппозиция, а она вон что творит. Согласитесь, еще совсем недавно это было не возможно.

    Политическая активность общества, однозначно, растет, в том числе в регионах и соединение этого недовольства с экономикой – очень серьезный фактор. У меня в принципе есть ощущение, что мы начинаем жить в новой стране и новых условиях, где невозможна профанация с выборами, которую мы наблюдали до сих пор. Дай Бог, чтобы оно меня не подвело.

    --Серьезные изменения происходят и в партии власти? Недавно на Алтае из рядов ЕР было исключено несколько министров, которые потом были уволены. Из политсовета новосибирского отделения ЕР ушли несколько членов…

    --Это частности. «Единую Россию» в принципе ждут серьезные реорганизации и такого комфортного состояния, как ранее, когда они пользовались неограниченным доверием и возможностями, как партия власти, уже не будет. Власть тоже изменится. Где наши вчерашние кумиры: Грызлов, Пехтин? 8 октября в Москве будет съезд ЕР и говорят, что на нем будут приняты серьезные кадровые решения. Как бы кто не относился к тому же Навальному, но его термин, что «ЕР - партия жуликов и воров» так прилипла к партии, что население иначе к ней и не относится.

    В политике должна быть конкуренция, свою точку зрения нужно отстаивать в диспутах. А если сразу заявляется, что парламент не место для дискуссий…. О чем тут в принципе можно говорить. Раньше это не устраивало меня, но я не пойду протестовать на улицу. Сегодня это не устраивает тех, кто пошел голосовать за Навального, голосуя при этом против власти в принципе. Я это точно знаю, потому что Собянин неплохой мэр. Это видно по тому, что происходит в Москве. Просто чувствуется, что люди устали – процент явки был катастрофическим, но если бы в бюллетенях был кандидат «против всех», то именно он получил бы большую часть голосов, которая была отдана за Навального. Не случайно Матвиенко выступила с предложением вернуть эту графу.

    --Сегодня во многих регионах заявляется о том, что исполнительная власть подминает под себя законодательную….

    --Не только в регионах….. Это общая точка зрения. Нам просто нужно сделать суды независимыми – в это упирается многое. Второе - это коррупция. То, что у нас она сумасшедшая признается на всех уровнях. Посмотрите – в Минобороны все разворовали, на Олимпиаде в Сочи… Да процессы идут, да возбуждаются громкие дела, но этого мало. Без свободы слова, без независимых судов коррупцию победить невозможно.

    У нас катастрофическая ситуация и с бытовой коррупцией. Например, я убежденный сторонник закрытия ГИБДД, которая не выполняет свою основную функцию: они не обеспечивают мою безопасность на дорогах, они существуют для того, чтобы меня наказывать. Это важная функция, но для этого не нужна отдельная силовая структура. В Грузии, к примеру, после упразднения ГАИ, на дорогах стало больше порядка. Во многих развитых демократических странах мира дорожной полиции в принципе не существует. У обычной полиции есть функции дорожной и они появляются там, где нужны, а не шныряют по кустам и не наказывают за несовершенную провинность.

    Прогноз безнадежного оптимиста

    --Каких изменений в ближайшей перспективе ждете в экономике, в политике?

    --Я безнадежный оптимист. Всегда скорее прислушаюсь к позитивным и обнадеживающим сигналам, чем к негативным. Я исхожу из того, что при всех наших свинцовых мерзостях и проблемах, мы за 20 лет сделали гигантский шаг. Просто о многом мы сейчас забыли и многое воспринимаем как должное. Например, 20 лет назад Москва была грязным, мрачным городом, где не было ничего, даже лампочек, а если бы я приехал в тот момент в Новосибирск, то ночевать мне пришлось бы, наверное, на улице. Оглянитесь, как мы живем сейчас. Это внушает оптимизм.

    А вспомните, как мы голосовали на выборах в СССР? Когда количество проголосовавших в Эстонии 97,3% воспринималось как проявление свободы. Сейчас идет реальная борьба, да с искажениями, но в ней выигрывают люди. Философия Путина понятна - не допустить расшатывания ситуации, чтобы не получить трагические последствия «а-ля 1917 год». Путин очень боится выпустить вожжи, но ему приходится это делать. Искусство управления страной в этом и заключается: прочувствовать тот момент, когда нужно ослабить давление, чтобы не допустить возникновения социальных конфликтов.

    --Регионы готовы к большей свободе действий?

    --На Валдае было блистательное выступление известного социолога и демографа Натальи Зубаревич, которую я слушал с большим интересом. Она выдвинула теорию 4 Россий: мы одна страна, которая в реальности состоит из 4 разных - центр, большие города, города на периферии и окраины - и все они живут по своим законам, с разными уровнями развития, экономическими показателями, политической активностью, проблемами. На это накладывается катастрофа с демографией: сокращается работоспособное население, выпускников средних школ скоро будет меньше, чем мест в вузах, а экзамены придется отменять при том, что уровень высшего образования и так падает. Некому служить в армии. И все это нужно учитывать при управлении страной. Это крайне непростое дело. Какой будет конфигурация Росси через 50-100 лет никто не знает. Это предсказать не возможно. Но, думаю, что когда следующие поколения будут оценивать нашу работу, то скажут, что мы были молодцами, так как умудрились вылезти из краха СССР с минимальными потерями, а ведь могли бы переколошматить друг друга как наши предки в 1917 году.

    А в целом сейчас в принципе меняется политическая карта мира. Мы этого просто не замечаем, так как являемся современниками происходящих процессов.
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 04.10.2013 06:19:12

    1993 vs 2012

    http://haspar-arnery.livejournal.com/389169.html
    1993 vs 2012

    После того как 4 октября 1993 года либеральный режим Бориса Ельцина танками раздавил гражданский протест, улицы Москвы опустели почти на 20 лет. Иллюзии начала 90-х годов – о либералах, верящих в то, что «ни одна идеология ни стоит слезинки ребенка» – были разбиты вдребезги. Жители столицы усвоили кровавый урок, преподанный им властью. Многотысячные акции протеста стали редкостью, а эксперты и аналитики заговорили о «пассивности» и «аполитичности» жителей России. Любопытно, что началом эпохи «пассивности» считался 1991-й год. Массовые акции протеста первых лет правления Бориса Ельцина было приказано забыть.

    Но в 2012 году на стогнах Москвы снова зашумели многочисленные толпы. На улицы города вышли десятки тысяч людей – «болотная» оппозиция выступила против правящей группировки Владимира Путина. Уместно задать вопрос, – как изменился массовый протест в России за эти минувшие двадцать лет?

    Прежде всего, обозначим общие моменты обоих выступлений.

    Массовый протест в России был и остается столичным феноменом – Северный Кавказ, где протест населения принял форму партизанской войны, я, по понятным причинам, вывожу за рамки этой статьи. И в 1993, и в 2012 году, основные выступления оппозиции происходили в Москве. Провинциальные города, не исключая и крупные мегаполисы, оказались практически незатронутыми всплеском политической активности – хотя отдельные митинги и демонстрации наблюдались и на периферии.

    И в 1993 и в 2012 году «вожди» оппозиции, вышедшие из рядов советской и постсоветской бюрократии, показали себя бездарными и некомпетентными лидерами. И тандем Хасбулатов-Руцкой, и «болотные вожди» стремились достичь соглашения с президентской администрацией, используя стоявшие за их спиной массы как разменную карту. В дальнейшем все эти люди без особых затруднений вернулись в номенклатурную колоду. По всей видимости, российское чиновничество просто неспособно выдвинуть людей, которые могут действовать вне рамок аппаратных игр.

    Массовые акции протеста стали возможны после выхода на улицу представителей различных политических сил, сформировавших временные и неустойчивые коалиции. Неудивительно, что поводом для выступления стали конституционные вопросы – ведь только они могли создать хоть какую-то общую базу для выступления националистов и левых в 1993 году, или либералов, националистов и левых в 2012 году.

    В обоих конфликтах исход противостояние был решен позицией силовых структур, поддержавших президентскую власть. Лозунг «милиция (полиция) с народом» был и остается простым сотрясением воздуха. Если в 1993 году отдельные офицеры армии и милиции еще колебались между президентом и Верховным советом, то в 2012 году силовые ведомства продемонстрировали непоколебимую лояльность режиму. Толпа безоружных людей вполне предсказуемо оказалась бессильна против военно-полицейской машины государства.

    Поражение выступлений в 1993 и в 2012 году повлекло за собой немедленный распад объединенных оппозиционных сил. Власть, в свою очередь, предложила недовольным электоральную «альтернативу», роль которой в 1993 году сыграли Жириновский и Зюганов, а в 2013 году – национал-либерал Навальный. Любопытно, что и сегодня и двадцать лет тому назад вслед за победой правительства последовала волна неолиберальных экономических реформ.

    Различия между выступлениями 1993 и 2013 года также более чем существенны.

    Хотя и в том и другом выступлении принимали участие жители Москвы, в социально-экономическом плане состав их участников заметно отличался друг от друга.

    Стоит напомнить, что к 1993 году процесс деиндустриализации столицы России еще не был завершен. Многочисленные предприятия, уничтоженные бездарным менеджментом либеральных правителей – такие как АЗЛК, заводы Мосштамп, Электропривод, шелкоткацкая фабрика «Красная Роза» или Трехгорная мануфактура, – продолжали работать. Там трудились десятки тысяч рабочих, составлявших заметный процент от населения столицы. Социально-экономическое положение трудящихся, попавших под удар рыночных реформ, было тяжелым – на середину 1990-х годов 60% москвичей имели доход ниже прожиточного уровня.

    К концу первого десятилетия XXI века Москва превратилась в штаб-квартиру многочисленных российских корпораций, финансовый центр, населенный корпоративным менеджментом и обслуживающим его персоналом. Это не могло не повлиять на состав участников «болотных» протестов. По данным ВЦИОМ, их ядро составили представители «креативного класса», офисные служащие и учащиеся. О демонстрантах, имеющих доход ниже прожиточного уровня, речь уже не шла. На улицы вышли самые высокооплачиваемые наемные работники России, а также собственники.

    Протест 1993 года был последним восстанием советского гражданского общества, стремившегося отстоять сохранившиеся политические и социальные институты СССР. Протест 2012 года был первым выступлением буржуазного гражданского общества «Новой России», требовавшего модернизировать политические институты, порожденные ельцинским путчем 1993 года. Историческое значение обоих событий, безусловно, несравнимо. Даже либеральные журналисты типа Олега Кашина признают, что ельцинский переворот 1993 года был «революцией», породивший нынешнее российское государство. «Болотная революция» в исторических хрониках, скорее всего, пойдет по разряду неудачных дворцовых переворотов.

    Состав участников выступлений и задачи, которые ставили перед собой демонстранты, отразились на характере столкновений на улицах Москвы в 1993 и в 2012 годах. На кадрах хроники октябрьских дней мы видим кровопролитные схватки, одетых в черное спецназовцев затаптывающих насмерть пенсионеров, уличные бои с применением всевозможных средств защиты и нападения – от резиновых дубинок до танков. В ходе «болотных» протестов применение силы со стороны полиции было скорее исключением, чем правилом.

    Думаю, что ничего удивительного в этом нет. В 1993 году власть подавляла бунт «быдла и совков». В 2012 году речь шла о протесте социально близких слоев.

    В продолжение этой темы следует упомянуть о позиции СМИ. Многие уже забыли, что в начале 1990-х годов в России большинство телевизионных каналов полностью контролировались государством, а позднее либеральными олигархами. Никакого плюрализма на телевидении, естественно, не допускалось. Сменявшие друг друга дикторы и комментаторы 24 часа в сутки призывали сплотиться вокруг любимого президента Бориса Ельцина, мудрых молодых реформаторов и раздавить красно-коричневую гадину, окопавшуюся в Верховном Совете. Ситуация в 2012 году была абсолютно противоположной. Несмотря на то, что большинство телеканалов продолжали оставаться под контролем группировки Путина, на стороне манифестантов выступили либеральные СМИ, включая крупнейшую политическую радиостанцию России «Эхо Москвы», телеканал «Дождь», и отделения глобальных медиакорпораций. Трансляция митингов оппозиции шла онлайн и по радио, и в интернете, а выступления болотных вождей легко доходили до аудитории.

    В ходе событий 1993 года сложилось классическое двоевластие, когда на полноту власти в стране претендовали два центра силы – президент и Верховный совет. В 2012 году ни о каком двоевластии не было речи. Исполнительная и законодательная власть выступили единым фронтом. Сами же протестующие так и не смогли сформировать альтернативные политические институты и стать чем-то большим, чем «внепарламентской оппозицией», которой в большинстве стран «никто ничем не обязан».

    Подведем некоторые итоги.

    Вышеизложенные факты наводят на мысль об определенной преемственности в тактике московских протестов – как со стороны протестующих, так и со стороны приверженцев режима. Разнородные коалиции, возглавляемые слабыми и некомпетентными бюрократами (из-за крайней неразвитой низовой самоорганизации), пытаются массовыми акциями гражданского неповиновения продемонстрировать власти свою силу и влияние. В столкновении с силовыми структурами они терпят неудачу, что ставит точку в развитии протеста. В свою очередь, власть пытается мобилизовать своих сторонников, перевести протест в парламентское русло, и на волне своего успеха проводит серию непопулярных экономических реформ.

    Отметим, что спустя двадцать лет ожесточенность столкновений на улицах Москвы значительно снизилась. Это объясняется тем, что с обеих сторон баррикады находятся различные группировки правящего класса. Жертвами репрессий становятся лишь отдельные представители леворадикальных и националистических групп, не вписанных в систему.

    В своей время историк Теодор Шанин написал книгу «Революция как момент истины», в которой обозначил большевиков как партию, сделавшую самые точные и полезные для себя выводы из Первой русской революции. Очевидно, что вожди «болотного» протеста не могли и не хотели анализировать опыт 1993 года – из-за страстного желания вычеркнуть те события из новейшей истории страны. Но для левых и коммунистических сил нет запретных тем. Опыт массовых протестных акций в Москве должен стать для нас не только источником трагических воспоминаний, но и исследовательским материалом, который позволит избежать ошибок прошлого.

    http://liva.com.ua/1993-2012.html
    От А. Решняк
    К IGA (04.10.2013 06:19:12)
    Дата 04.10.2013 15:48:52

    Интегральный планетарный комплекс 1990-2012. Международные обязательства РФ.

    Начнём с того, что 1993 год в вышеуказанной работе ну никаким боком не имеет никаких отношений, более того это является вульгарной ошибкой в исследовании истории нашего планетарного мира цивилизации и даже манипуляторным отвлечением внимания от НАЧАЛА ПЕРЕСТРОЙКИ - мирной социалистической революции в СССР-России-РФ&СНГ (Перестройка 1990 - мирная Вторая соцреволюция     http://stihi.ru/2013/03/31/3715)

    Т.е. корректно было назвать автору свою работу "1990 vs 2012", ровно тогда и так всем гражданам и специалистам по социологии и истории открывается чёткая логика событий РАЗВИТИЯ НАШЕЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ, где у РФ-России есть совершенно нормальная и естественная международная специализация-занятость в производстве благ мирового ВВП или ВНП как части мирового ВВП. Другими словами, ВНП -валовый нац(страна) продукт РФ является частью ВВП - внутр. валового продукта всего планетарного мира нашей цивилизации, таким образом ВНП РФ является международными обязательствами перед всем миром, весь мир является планетарной фабрикой, где цех РФ выполняет свой объём работ. это легко рассчитывается экономистами по объёмам экспорта-импорта страны-территории-региона-любой локации и соотношением внутрипроизводственных производств к экспортно-импортному потоку.
    Есть мировой планетарный цикл производства благ, есть экспортно-импортные приёмо-передачи экономических ресурсов от каждой страны в мировом планетарном цикле - это как разные шестерёночки и рычажки внутри часов взаимосвязано взаимодействуют, при этом все детали (страны с экспортно-импортными потоками) разнообразные и для своих международных производственных функций требуют своих каких-либо специфических условий (это внутренние рынки стран, обеспечивающие свой экспортно-импортный поток прав и обязательств перед гражданами планеты нашей цивилизации).

    Извиняюсь за избыточное изложение текущей структуры экономики нашего мира (все любят брякнуть про "глобализм" и "соки из страны", в то время как в ООН идёт конкуренция за экспортный сбыт, а внятно и по простому никто не объяснит и услышать просто негде), ровно в понимании экономических задач становится понятным экономическая политика настоящего времени и естественности планирования в будущее, совершенно логично, что нормальная экономика является частью ЗДОРОВОГО ЦИВИЛИЗОВАННОГО ОБЩЕСТВА, которое возможно именно в условиях гармоничного сочетания интересов всего общества - а это и есть демократия со свободой и бюджетом возможностей, избираемым парламентом, президентами и общесоциальной компетенцией элит, которые имеют свой вес голоса и свои правила ротации (мона-олига-поли и прочие архии), ровно как в академии наук есть свои правила академической иерархии компетентности, только в общесоциальном случае речь об общегражданской иерархии по общесоциальной компетентности в составе элиты.
    Как пример, до 1917 года в России был элитарный (царь-монархия) формализованный комплекс поддержки элиты страны и одновременно НАСТОЯЩИЕ СВОБОДНЫЕ Советы в виде Государственной Думы с представителями-депутатами со всей страны, избираемые всей страной. Не куча босяков без образования, а каждый человек логично на своём месте управления в соответствии с общесоциальной компетенцией и принципами свободы ротации социального лифта, возможности для совершенствования и творчества. И наоборот, в США, к примеру, в силу исторических традиций отсутствует понятная гражданам США формализованная система поддержки элиты Америки, система конечно есть, но размытая, в результате республиканцы США начинают вести себя совершенно необъяснимо:

    1. ранее Барак Обама предложил госмедстрахование - республиканцы (элитарные консерваторы) затормозили
    2. тогда Барак Обама предложил медстрахование с частными страховыми компаниями - республиканцы (элитарные консерваторы) снова затормозили
    3. тогда Барак Обама предложил нынешнюю мед.программу самих республиканцев - республиканцы (элитарные консерваторы) затормозили и свою программу, т.е. республиканцы сами не знают чего хотят и причина в отсутствии публичной понятной всем гражданам Америки системы формирования своей элиты, чтобы республиканцы попробовали определиться с федеральной мед.программой (сто миллионов американцев ходят без зубов это непорядок) и потолком госдолга (тоже неизвестно чего там напридумают).

    Вот такой вот бардак + мировой кризис на дворе и в этом контексте РФ с 1990 года к 2012 году сделала большие гражданско-социальные преобразования: восстановлена бескровно мирно Советская настоящая власть, коррупционеры балуют, но с ними борются, даже новые лица от оппозиции получают всё большее доверие граждан на выборах, а в экономике комплексное многоуровневое энергообеспечение по экспорту и другие проекты, проблем конечно хватает везде и потому корзина потребления благ, покупательная способность, работа с монополиями и гражданское регулирование через избранную власть происходит.

    >Любопытно, что и сегодня и двадцать лет тому назад вслед за победой правительства последовала волна неолиберальных экономических реформ.
    Более дремучего любопытного вопроса просто невозможно себе даже представить, рабам сняли кандалы с рук и ног, умыли, одели, напоили, накормили, дали свободу голосования и передвижения, все блага цивилизации с возможностью улучшения, протеста и реорганизации - а в ответ: сидоры-сидоры закуйте нас обратно в скотские кандалы, посадите на животную цепь и гнобите дальше, нам милее Гулаг... либерасты... сидоры... вот такие вот ценители свободы и культуры жертвы тирании, вот такое вот спасибо гражданскому невинному обществу, привыкли к варварскому кнутовищу, уже 22 года прошло, а привыкнуть к естественности созидания постоянно отвлекаемся на провокации или просто неженатые, незамужние вопли "страна мяса не доедает" от пассивных граждан.

    Нужна программа восстановления логичной цивилизационной естественности, уже даже хорошо, что граждане "любопытно отмечают" мэйнстрим "нео"либеральных реформ, простые естественные права и свободы, обычную чуткость гражданского общества воспринимают опьянительной "сверхнеобычностью"-"нео", ну хоть так мы понемного приходим в себя настоящих естественных творческих личностей.


    Кое что дошло до цивилизованного абсурда, в самой богатой стране планеты, планетарной гордости - в США, локомотиве-оплоте для самого президента США "нету денег", а республиканцы словно замороженные не могут ничего сказать из своих желаний и это в самой свободной стране мира, где все говорят чего хотят и оттого Америка самая активная в мировом производстве благ, даже ООН именно там.

    С уважением.
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 04.10.2013 03:10:01

    РЖД ждет ухудшения ситуации с ж/д перевозками

    http://lepestriny.livejournal.com/2164402.html
    РЖД активно финансирует строительство автомобильных дорог и внезапно обнаруживает...

    РЖД ждет ухудшения ситуации с перевозками грузов по железной дороге в ближайшие полгода, но пока оставляет в силе свой старый прогноз снижения погрузки на 2,4 процента в 2013 году, сообщил журналистам первый вице-президент железнодорожной монополии Вадим Морозов.

    Этот индикатор является одним из главных показателей деловой активности в РФ, где железными дорогами перевозится основное количество грузов.

    "Начало четвертого квартала очень тревожное, - сказал он. - Минус 2,4 (процента) пока оставляем, но мы посмотрим, как мы пройдем октябрь месяц".
    По его словам, "вряд ли оптимистичными" будут четвертый квартал этого и первый квартал следующего года, и он не исключил снижение погрузки в годовом исчислении в 2014 году.

    Ситуация с погрузкой стала ухудшаться с конца 2012 года. В начале этого года РЖД утвердила прогноз снижения перевозок на 2,4 процента, но потом менеджеры монополии стали говорить о возможном улучшении ситуации по итогам года и даже называли цифру минус 0,7 процента.

    Но за девять месяцев 2013 года перевозки сократились на 3 процента до 924,3 миллиона тонн.
    http://ru.reuters.com/article/businessNews/idRUMSE99201X20131003
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 04.10.2013 02:58:12

    Храмы вместо озеленения

    http://sev-izm.livejournal.com/68314.html
    Коллеги-депутаты из соседнего Измайлова отжигают))

    Прислали почитать очень смешное письмо депутатов соседнего района. Муниципальные депутаты жалуются префекту Тимофееву на общественный совет своего же района. Вся канитель из-за строительства очередного храма в очередном природном комплексе (на Измайловском бульваре, который является озелененной территорией).

    Все депутаты за храм - активисты района против. Прежде чем вы прочтете письмо, маленькая предыстория вопроса. Вот схема. Черный крестик - действующий старый храм.Синий крестик - это место в Северном Измайлове, где планировалось построить храм. Красный крестик - это место на бульваре в Измайлове из-за которого разгорелась война мундепов района с активистами.

    http://ic.pics.livejournal.com/sev_izm/48136895/104387/104387_600.jpg



    Как видите условия строительства храма в двух наших районах примерно одинаковые: примерно одинаковое расстояние до действующего храма неподалеку, оба храма предполагается строить в природных комплексах (и бульвар, и наш сквер - озелененные территории, где строительство вообще-то запрещено по законам г.Москвы).

    Но в чем разница: у нас все депутаты единогласно проголосовали против строительства храма в озелененной территории, а депутаты в соседнем Измайлове единогласно поддерживают строительство храма.

    (А теперь подумайте, почему произошло такое радикальное раздвоение мнений депутатов двух советов практически по одному и тому же вопросу. Свое мнение напишите в комментариях - обсудим.)


    Итак, вот письмо. Депутаты Измайлова жалуются Тимофееву на то, что активисты района, понимаешь ли, используют закон не по назначению - "формально соблюдая нормы градостроительного законодательства, умышленно ломают все устои, традиции, нравственное сознание жителей ВАО". Мол, если закон мешает жить, то он модифицируется и не принимается (фиг ли - у нас так вся страна живет). Активисты напирают на градостроительный кодекс и природоохранное законодательство. Депутаты пытаются внушить Тимофееву, что в данном случае на закон можно положить сами_знаете_чего, потому что в ВАО сложилась потребность этот закон изменить во благо жителей, а активисты-самозванцы злоупотребляют законом.

    Читайте. Прекрасные перлы. Некоторые фразы и обороты просто гениальны. Мне особенно понравилось вот это перемещение во временном пространстве: "еще даже непостроенный храм на протяжении двадцати лет подвергался негативному воздействию со стороны самого большого в Европе оптово-розничного рынка".

    http://ic.pics.livejournal.com/sev_izm/48136895/104524/104524_original.jpg



    http://ic.pics.livejournal.com/sev_izm/48136895/104948/104948_original.jpg



    http://ic.pics.livejournal.com/sev_izm/48136895/105340/105340_original.jpg


    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 03.10.2013 02:08:43

    "Средневековье – жертва очередной чёрной легенды"

    http://gleb-trifonov.livejournal.com/7517.html
    Хам пшеницу сеет, Сим молитву деет, Яфет власть имеет

    В советское время часто приходилось слышать осуждающее «это средневековье», «скатились в средневековье». Между тем, средневековье – жертва очередной чёрной легенды. Но на самом деле даже западная (не говоря уж о российской) средневековая жизнь была намного более естественной и понятной, чем современное существование заживо гниющего от потреблядства, сексуальной озабоченности и безбожия обывателя
    Нынешняя «толерантность» в те времена вызвала бы лишь горестное недоумение. Инородцы и иноверцы были гражданами третьего сорта. Каждый знал своё место и ценился лишь постольку, поскольку он это место сумел достойно занять. Было заранее известно, какие возможности для него открыты, и мало кто изводил себя погоней за недостижимыми перспективами, влезая в долги и обвешиваясь кредитами, как нынешние нищеброды. Сопляк, который ни часа не проработал, ни дня не отслужил в армии, и при этом притязает выбирать себе городского голову или кричать что-то на недозволенном сборище, выглядел бы нелепо. Отношение к тем, кто положенного ему места занять не сумел, тоже было простым и гораздо более разумным, чем в нынешнее «гуманное» время с его толпами бомжей. Не прижился в миру – иди работать в монастырь, под руководством тех, кто заведомо более рачителен, хозяйственен и благочестив. И будешь устроен не только в нынешнем, но и в будущем мире. В этой ситуации ни Медведеву, ни, тем более, нашему Национальному Лидеру не пришлось бы извиняться перед бессмысленной толпой за то, что они не собираются поддерживать на плаву неперспективное производство только ради того, чтобы избежать безработицы.
    Каждый хорошо представлял себе, что от него ожидается, каждый впитывал необходимые правила жизни для своего сословия ещё с молоком матери. И вполне разумно, что эти правила для разных сословий были разными. Усилий крестьянина едва хватало для того, чтобы поддержать на плаву одну семью – правильно ли было дозволять разврат тем, кто был рождён для пашни? Что же касается более обеспеченных людей, то им весьма часто дозволялся конкубинат – наличие других женщин, кроме законной супруги. Зачастую конкубина и её дети имели даже права наследования. Многие либералов в последнее время были возмущены пошлиной, которую предполагается ввести за развод – 30 тыс.руб. с каждого супруга. Само это возмущение уже говорит о том, что разного рода оппозиционерам хотелось бы жениться и разводиться с той же лёгкостью, с которой меняют перчатки- а если денег не хватит, они и жену убьют. Но прежде всего – заслужил ли тот, кто не может собрать 60 тыс.руб. права на развод? Чем он будет кормить новую семью, если женится снова? И какие вообще могут быть "права" у человека, польза от которого, судя по его заработку, так мизерна?
    Вы спросите – как же управлять существом, возможности которого столь ограничены? Так, как он в действительности заслуживает – палкой и плёткой. Именно тем средством, которое помогло бы и сейчас как крестьянину, пьянствующему в развалившейся избе, так и подсевшему на наркоту «креаклу». Но теперь от него шарахаются в испуге. Средневековье не боялось телесных наказаний, а те, кто ограждал от них детей, подвергались справедливому осуждению. Ни о какой ювенальной юстиции тогда и речи быть не могло - отец был господином над своими детьми, его барин - господином над ним, а Господь - господином над всеми. Как тот, кто не был закалён в детстве, будет служить в армии, справляться с тяжким повседневным трудом? Именно потому, что нынешнее поколение недостаточно вышколено, приходится перегибать палку с суровыми методами воздействия и в армии, и в тюрьме.
    Да, дворяне могли много потребовать со своих крестьян, а их поведение, по нынешним представлениям, опасно граничило с произволом, особенно на Западе, где их власть не была ограничена волей Государя. Достаточно вспомнить предка известного биолога Ламарка, который грабил на дорогах. Но самой силой своего положения они были поставлены перед необходимостью защищать свои владения и организовывать в них жизнь. Пусть кто-то из них был похож на Цапка, но оберегаемые им подданные могли бы воскликнуть: «Наш Цапок свят!» Даже когда господин требовал исполнения права первой ночи (в действительности, встречавшегося очень в немногих областях и недостойно преувеличенного) это делалось не ради похоти, а с целью ещё раз утвердить в сознании подданных верное представление об иерархии. Мы вообще недостаточно понимаем, насколько значительны были основания для поведения людей патриархального общества. Снохачество даже для меня долго было показателем разврата и разложения, пока я не услышал на официальном радиоканале от дипломированного историка, что оно служило вернейшим средством привязать жену к дому даже на время длительного отсутствия мужа.
    Именно иерархия – и земная, и небесная – была надёжным основанием для правильного построения жизни. Миряне мало где читали Священное Писание, а в католических странах это вообще было им запрещено. Залогом благочестивого поведения было полное доверие к своим пастырям и их проповеди. Это практически исключало впадение в ересь (как у Льва Толстого, который даже изучил жидовский язык, чтобы «судить» о Священном Писании) и, тем более, кощунства вроде «молитвы» пусек.. Обучение ремеслам шло путём показа, под руководством уважаемого в обществе мастера, который временами раздавал оплеухи, но не мог научить ничему дурному. Читать для этого было совершенно необязательно, а интерес к науке и политике среди черни выглядел бы совершенно бессмысленным. Так что своё место она знала и с этой точки зрения.
    Словом, когда вы снова услышите о «впадении в средневековье», не реагируйте как запрограммированный толерастами автомат. Произведите сначала адекватную переоценку ценностей.

    Tags: духовные скрепы, история, наше будущее, наши задачи, общественная нравственность
    От Н.Н.
    К IGA (03.10.2013 02:08:43)
    Дата 03.10.2013 13:34:34

    Только чтобы это утверждать, надо хоть поинтересоваться Средневековьем

    А автор пользуется такими же мифами, не интересуясь ничем вообще, в т.ч. реальным Средневековьем.
    >В советское время часто приходилось слышать осуждающее «это средневековье», «скатились в средневековье». Между тем, средневековье – жертва очередной чёрной легенды. Но на самом деле даже западная (не говоря уж о российской) средневековая жизнь была намного более естественной и понятной, чем современное существование заживо гниющего от потреблядства, сексуальной озабоченности и безбожия обывателя
    Ну дальше можно и не читать, уровень мышления ясен.
    И Средневековье в его представлении выглядит мягко говоря странно.
    Не говоря уж о том, что рассуждает он о "новом времени" в основном, как о некоем "прошлом вообще".
    >И какие вообще могут быть "права" у человека, польза от которого, судя по его заработку, так мизерна?
    По какому еще заработку? Пошли в ход понятия нового времени и эпохи капитализма.
    Далее по всему тексту дикая смесь лозунгов капитализма и каких-то обрывков сведений из школьной программы двадцатилетней давности про "старые времена" вроде как.
    >Вы спросите – как же управлять существом, возможности которого столь ограничены? Так, как он в действительности заслуживает – палкой и плёткой. Именно тем средством, которое помогло бы и сейчас как крестьянину, пьянствующему в развалившейся избе, так и подсевшему на наркоту «креаклу».
    Все-таки "экономикс" плюс "традиции" - страшная сила. Мечта прямо для некоторых - о правах человека и для приличия можно не заикаться, а говорить прямо: нет денег - так сразу палкой и плеткой.

    От vld
    К Н.Н. (03.10.2013 13:34:34)
    Дата 07.10.2013 17:55:04

    Re: не так серьезно

    >А автор пользуется такими же мифами, не интересуясь ничем вообще, в т.ч. реальным Средневековьем.

    Автор ПМ(и не только М)СМ - толсто и упорно троллит "поцреотов" к немалому удовольствию посвященных.
    От Н.Н.
    К vld (07.10.2013 17:55:04)
    Дата 07.10.2013 18:54:08

    Да сейчас чего только нет

    >>А автор пользуется такими же мифами, не интересуясь ничем вообще, в т.ч. реальным Средневековьем.
    >
    >Автор ПМ(и не только М)СМ - толсто и упорно троллит "поцреотов" к немалому удовольствию посвященных.

    Такое мнение (как транслирует автор, по убеждению или для прикола) встречается мне не в первый раз уже.
    И не все троллят, кое-кто и вполне серьезно.
    Кстати, не всегда там именно средневековье, православие и т.п. в пример приводится, иной раз и языческая Русь попадается, и даже русская ведическая мудрость :)
    От vld
    К Н.Н. (07.10.2013 18:54:08)
    Дата 08.10.2013 14:28:18

    Re: Да сейчас...

    >Такое мнение (как транслирует автор, по убеждению или для прикола) встречается мне не в первый раз уже.
    >И не все троллят, кое-кто и вполне серьезно.

    Данный автор - именно тролль (почитайте ЖЖ-щку, небезынтересно, эдакие "записки благомыслящего" в смеси с "Козьмой Прутковым").
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 03.10.2013 02:04:14

    Продолжается борьба с гомосексуализмом

    http://doloew.livejournal.com/124797.html
    Они прошли

    Вася Говнокучкин, который за мною зорко следит (и не сомневаюсь, что этот пост он тоже прочитает) спрашивает постоянно, где мол, имеется в России угнетение ЛГБТ? Я понимаю, что для говнокучкиных ни омерзительный закон о "пропаганде", ни погром в гей-клубе, ни убийство из-за сексуальной ориентации, ни увольнение работника по той же причине, угнетением не является. Говнокучкиным нужен законопроект, открыто провозглашающий дискриминацию геев на государственном уровне. И скоро, очень скоро нам, похоже, будет куда их ткнуть носом.

    Про это уже вроде все знают. Все недоумевали, кажется, как же они будут устанавливать факт этих самых нетрадиционных отношений? Кто-то успокаивал, что это дело относится только к усыновлениям, хотя текст законопроекта не оставляет никаких возможностей для двойственного толкования - лишать родительских прав будут и биологических родителей. И хоть госпожа Мизулина что-то там вяло пропищала против - текст законопроекта был рассмотрен комитетом госдумы по вопросам семьи, детей и женщин, и включен "в примерную программу законопроектной работы Государственной Думы в период весенней сессии 2014 года (февраль)". Первый рубеж взят, факт.

    http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=338740-6&02

    Советую по ссылке прочитать пояснительную записку. Она очень хорошо раскрывает связь закона о "пропаганде" с этим проектом:

    Так, например, Федеральный закон от 29.0613 №115-ФЗ “О внесении изменений в статью 5 Федерального закона “О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию” и отдельные законодательные акты Российской Федерации в целях защиты детей от информации, пропагандирующей отрицание традиционных семейных ценностей” (далее - Закон) ограждает детей от пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений, информация о которых крайне опасна для неокрепшей психики ребенка и способна в будущем нарушить его сексуальное самоопределение.
    Следуя букве Закона, такая пропаганда запрещена не только в средствах массовой информации, но и в семье. Исходя из пояснительной записки Закона “Пропаганда нетрадиционных семейных отношений опасна для детей и молодежи, еще не способных критически отнестись к той лавине информации, которая обрушивается на них каждый день”. Также в обосновании Закона говорится, что: “Семья, материнство и детство в их традиционном, воспринятом от предков понимании представляют собой те ценности, которые обеспечивают непрерывную смену поколений, выступают условием сохранения и развития многонационального народа Российской Федерации, а потому нуждаются в особой защите со стороны государства. Законные интересы несовершеннолетних составляют важную социальную ценность, при этом одной из целей государственной политики в интересах детей является защита их от факторов, негативно влияющих на их физическое, интеллектуальное, психическое, духовное и нравственное развитие. Пункт 1 статьи 14 Федерального закона от 24.07.1998 № 124-ФЗ “Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации” прямо предусматривает обязанность органов государственной власти Российской Федерации принимать меры по защите ребенка от информации, пропаганды и агитации, наносящих вред его здоровью, нравственному и духовному развитию.”

    Подымите теперь руки те, кто считал, что закон о "пропаганде" - это против всяких педиков с эстрады, развращающих нашу молодежь, да против агрессивных радужных активистов, а если сидеть тихо и не высовываться - никто тебя не тронет. Я надеюсь, что таких долбодятлов у меня в ленте не очень много, но все равно на всякий случай поздравляю - вы долбодятлы. Алекс, будешь возражать, повторю это персонально для тебя.

    Для тех, кто спрашивает, причем здесь фашизм и какое это имеет отношение к большим и актуальным социальным вопросам - оценки от самих депутатов:

    Анализируя исследования ученого, следует привести статистические данные, характеризующие параметры исследуемого вопроса. Так по оценкам экспертов в России число лиц нетрадиционной сексуальной ориентации около 5-7% (для крупных городов процент несколько выше) из них как минимум треть имеют детей.

    Семь процентов - это больше любого национального меньшинства в России. ЛГБТ у нас "по оценкам экспертов" столько же, сколько татар, украинцев и башкир вместе взятых. Теперь представьте себе в нашей федерации законодательное закрепление неравенства какой-либо национальности по сравнению с другими. Пусть даже чисто символическое - заставить, скажем, чеченцев, которых вообще меньше одного процента, носить колокольчик в носу. Представили? Хорошо это выглядит?

    А здесь предлагается лишить родительских прав треть детных геев и лесбиянок с бисексуалами. Это, по самым скромным оценкам, выходит около двух миллионов родителей. Делим цифру на два (нижний предел, допускаем, что каждый гей и лесбиянка имеет пару и каждая пара имеет всего одного ребенка) - получаем один миллион детей, которых предлагается превратить в социальных сирот. Чтобы совсем уж проникнуться размахом - это в полтора раза больше, чем на данный момент содержится в детских домах. Разумеется, значительная часть этих самых лиц нетрадиционной сексуальной ориентации состоит в гетеросексуальном браке, но тут-то и открывается грандиозный простор для шантажа, наживы и использования детей в качестве заложников.

    Ах, думаете, что под раздачу попадут исключительно те, кого спалят за совокуплением в анус или вылизыванием влагалища с полицией и понятыми? Еще одно, прелестное, завершающее:

    Исходя из этого факта и вышеизложенных доводов, настоящим законопроектом предлагается дополнить статью 69 Семейного кодекса Российской Федерации новым абзацем, в соответствии с которым, основанием для лишения родительских прав станет наличие факта нетрадиционной сексуальной ориентации родителей или одного из них.

    Следите за руками. Уже разговор идет не о практике сексуальных отношений, а конкретно об ориентации. Надеюсь, все хорошо понимают, в чем разница? Это не описка и не путаница, это та самая последняя фраза, что, по папаше Мюллеру, запоминается лучше всего. Под раздачу в перспективе попадают все. Точно так же в нацистской Германии в печь в итоге попадал как ортодокс в лапсердаке, так и совершенно оторвавшийся от корней, германизированный до мозга костей еврей лишь по происхождению. Сначала, конечно, под этот каток попадут все живущие более-менее открыто лесбийские пары с детьми. Затем этот аргумент станет излюбленным у разведенных мужей и жен в споре за детей - в итоге нас ждет эпидемия доносов, возможно, даже взаимных, друг на друга. Поскольку статистика разводов у нас крайне удручающая, а отношения у бывших супругов бывают крайне сложными - в очень скором времени выяснится, что геев у нас куда больше пресловутых пяти-семи процентов. Притянутое внимание общества к данной теме сделает тему "папки-пидора" и "мамки-лесбухи" клеймом в школе, даст нам еще дополнительных жертв гомофобной травли. Больше буллинга, больше подростковых суицидов, больше ада!

    Я тут некогда сказал, что борьба против фашизма в России сегодня начинается с борьбы против гомофобии - другие формы ксенофобии продвигаются властью крайне осторожно, ибо с нацвопросом особо в наших условиях не поиграешь. Поэтому излишне ретивых фашистиков периодически прячут на кичу по "русской статье", а вот оккупай геронтофиляи, правослакты и прочая сволочь абсолютно безнаказанны и даже активно властью поощряются. Бить по гомофобии, разъясняя лживость химеры "традиционных ценностей" - значит бить по самой удобной и перспективной, с точки зрения власти на ближайшие годы форме манипуляции обществом.

    К сожалению, это все только мечта. Потому что сейчас сюда прибегут долбодятлы, и станут маниакально выстукивать безграмотную хрень. И где-то вдалеке, в районе мухоножкиной помойки, возбужденно закопошатся опарыши-красконы. Те и другие считают себя страшно умными и достойными великих свершений вроде порабощения СССРом версии два-ноль всего земного шара. Однако единственное, чего они заслужили - так это медальку из говна на грудь за неоценимую помощь мизулиным и астаховым.

    Но за медалькой обращаться определенно надо не сюда.


    jakobin1793:
    Да, гляжу, деньги-то на олимпиаду разворовали все до последнего обола.
    От Durga
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 02.10.2013 23:29:57

    Россия - 2013. никель - проклятье прихоперья

    РОССИЯ - 2013. НИКЕЛЬ - ПРОКЛЯТИЕ ПРИХОПЁРЬЯ

    восстание на хопре против захватчиков.
    пример борьбы с сырьевым проклятием России.
    http://www.youtube.com/watch?v=7sNN6jfLwyw
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 02.10.2013 20:41:52

    Правительство ведёт нас в 90-е

    http://argumenti.ru/economics/n408/288151
    Правительство ведёт нас в 90-е
    № 38 (380) от 3 октября 2013 [«Аргументы Недели», Павел ХИЦКИЙ ]

    Белый дом предрекает России трудные времена. Чиновники отказываются от помощи населению и оставляют людей беззащитными перед грядущим экономическим спадом.

    По сути, страна возвращается в бедность и неблагополучие 1990-х годов.

    Хитрая статистика

    Правительство годами вело страну к экономическому упадку. Чиновников можно поздравить: усилия увенчались успехом. В России началась затяжная стагнация. Доходы населения почти не растут. Промышленность прозябает. С начала года производство не увеличивается вообще, а в обрабатывающих отраслях – падает. Эксперты пишут доклад за докладом о том, что страна застряла в экономическом болоте надолго. Улучшения начнутся не раньше чем через 10 лет.

    Казалось бы, в такой ситуации власти надо в первую очередь заботиться о людях. Деньги в бюджете есть. Нужно лишь расходовать их с умом и по делу. Но чиновники выбрали другой путь. В сентябре они отказались от последних остатков заботы о населении.

    «Всех нас ждут не самые простые времена, и именно сейчас нужно воспользоваться нашим очень серьёзным преимуществом. Оно заключается в том, что у нас очень низкий по сравнению с европейскими странами уровень безработицы, поэтому нужно уйти от политики сохранения занятости населения любой ценой... Кому-то – это может быть довольно значительная часть населения – придётся менять не только место работы, но и профессию, и место жительства», – заявил на Инвестиционном форуме в Сочи Дмитрий Медведев.

    Проще говоря, премьер благословил олигархов и чиновников на массовые увольнения людей. Самые масштабные с 1990-х годов. При этом второе лицо в государстве отчаянно манипулирует статистикой. В целом по стране безработица действительно невелика. Она слегка превышает 5% – уровень сильных стран типа Германии. Но в неблагополучных регионах найти место сложнее. В Калмыкии не могут трудоустроиться 13% взрослого населения. На Алтае и в Забайкальском крае без работы сидит каждый десятый. На Кавказе показатели занятости вполне африканские. В Ингушетии безработных – половина, в Чечне – почти треть.

    Но дело не только в безработице. Зарплат изрядной части населения по-прежнему хватает только на хлеб. Более 10 млн. человек в стране находятся за чертой бедности. Их доходы меньше прожиточного минимума. Треть людей живут меньше чем на 15 тыс. руб. в месяц. Теперь ситуация станет гораздо хуже. Вероятно, вдобавок к месту жительства некоторым обитателям страны придётся сменить фамилию. У них не останется выбора, кроме как воровать.

    Мёртвые города

    Прежде всего трудные времена начинаются у жителей промышленных городов. Проблема назревала давно. В наследство от СССР России достались более 300 населённых пунктов, в которых работает одно-два крупных предприятия. Там живут 16 млн. человек. Часть производств – заводы времён первых пятилеток, старые рудники, выработанные месторождения. Часть – актуальная и нужная стране промышленность. Но людей, работающих в моногородах, слишком много. Современное оборудование часто требует в 2–3 раза меньше обслуживающего персонала, чем старое советское.

    Многим жителям моногородов давно пора менять профессию. Люди не виноваты, такова экономическая необходимость. На словах чиновники пытались помочь в этом с 2008 года. На практике не сделали почти ничего. За 2010–2011 гг. в моногорода влили 24 млрд. рублей. Создали жалкие 60 тыс. рабочих мест. В сотни раз меньше, чем требуется. Вдобавок каждая вакансия обошлась бюджету в 400 тыс. рублей. Эффективнее вышло бы раздать людям средства в качестве подъёмных.

    Почему программа провалилась, понятно. Регионы с самого начала не были заинтересованы в улучшении ситуации. Как только экономика моногорода улучшается, Москва лишает его субсидий. Многие местные власти предпочли переменам стабильный бюджетный крюк.

    Главное, что до сих пор удавалось правительству, – кулуарно запрещать олигархам увольнять людей в моногородах. Резко сократить персонал разрешили только АвтоВАЗу. В 2008 г. на тольяттинском гиганте работали 100 тыс. человек, в 2011 г. осталось 65 тысяч. Владельцам остальных заводов приходилось скрепя зубы терпеть избыток сотрудников. Теперь премьер-министр лично дал отмашку на сокращения. Под непосредственной угрозой увольнения оказались 10 млн. человек. Каждый десятый российский горожанин.

    Самая тяжёлая ситуация – в металлургии. В этом году до неё дотянулась новая волна мирового кризиса. Цены на сталь летом рухнули до 200 долл. за тонну. При том, что себестоимость производства на российских предприятиях выше 400 долл. за тонну. Резко подешевел алюминий. Из-за этого разом оказались нерентабельными заводы [Дерипаски] на Северном Урале. В том числе – Богословский завод в Краснотурьинске.

    «Предприятия в тех краях очень старые. Оборудование 1930-х годов. Но даже если модернизировать производство, себестоимость алюминия останется высокой. До 70% в ней составляет электричество. Оно дешёвое только на ГЭС. А на Северном Урале, где их нет, дорогое», – рассказывает директор региональной программы Независимого института социальной политики Наталья Зубаревич.

    Кто бы ни стал владельцем заводов, рано или поздно их придётся перепрофилировать или закрыть. Так же как часть машиностроительных предприятий на северо-западе страны. Чиновники понимали это давно. Но ничего не сделали, чтобы помочь остающимся без работы людям.

    Завуч за баранкой

    Ещё одна категория людей, которым грозят массовые сокращения, – бюджетники. Прежде всего в сельской местности и небольших городах. Дело в том, что Белый дом резко урезает выплаты регионам. Местные власти уже залезли в долги. Пенза, Татарстан и Киров задолжали две трети собственных доходов бюджета. Вологодская и Рязанская области – более 90%. Мордовия – 180%. В сумме региональные долги достигли 1,6 трлн. руб. и продолжают расти. Хорошо, если удастся избежать дефолта.

    В такой ситуации не до больниц и школ. Их сокращают по живому. Сейчас в стране 1 млн. учителей и 700 тыс. врачей, не считая фельдшеров и санитаров. Через пару лет на бирже труда окажется примерно треть. Учителей в стране останется меньше, чем заключённых. Где будут работать бывшие хирурги и завучи, бог весть. «Как бюджетники выживали в 1990-е годы? Кто-то сажал картошку. Кто-то сел за баранку. Кто-то спился», – вздыхает Наталья Зубаревич.

    В нормальной стране власти помогли бы людям. Что делать – понятно. Нужна масштабная программа переселения. Депрессивные посёлки умирают, но в городах-миллионниках не хватает рабочих рук. При этом миграция в России чудовищно низкая. По данным Росстата, внутри страны переезжают максимум 3 млн. человек в год. Чтобы обеспечить рабочими местами бюджетников и жителей моногородов, поток надо как минимум утроить.

    Понятно, без денег и жилья человек никуда переехать не сможет. Но правительство могло бы платить людям подъёмные. Организовать в городах систему недорогого арендного жилья для переселенцев. Наладить вменяемую ипотеку. Открыть настоящие, а не липовые, как сейчас, курсы, на которых люди могли бы получить новую профессию. При годовом бюджете страны в 13,3 трлн. руб. власти могли бы осуществить программу помощи любого масштаба. Хоть переселить людей из моногородов на Дальний Восток. Там как раз некому поднимать сельское хозяйство.

    Разумеется, часть населения не захочет переезжать. Для этого в депрессивных городах нужно развивать бизнес. Не только торговлю, хотя в небольших посёлках она часто – последнее прибежище. Наконец, можно было бы платить достойное пособие по безработице. Такое, чтобы человеку хватало не только на хлеб, но и на переобучение. Сейчас максимум, что может получить безработный, – 4,9 тыс. рублей. Иногда этого не хватает, чтобы заплатить за квартиру.

    Но Белый дом только предрекает беды и несчастья. Чтобы помочь людям, не делается практически ничего. Поддержка населения – смешная. Программы переобучения существуют только для галочки. Молодые и здоровые работники найдут новую профессию и выплывут без помощи чиновников. Вопрос только в том, как министры будут смотреть в глаза остающимся в вымирающих посёлках без работы и врачей старикам.
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 02.10.2013 16:07:02

    О природе наркомании

    http://www.snob.ru/selected/entry/65864
    Алексей Алексенко / 30.09.13
    То же, но без секса и рок-н-ролла

    Если хотите разозлить сразу всех, просто скажите, как доктор Карл Харт, что в наркотиках нет ничего особенного

    Доктор Карл Харт из Колумбийского университета не просто сказал, а написал об этом книжку. А чтобы позлить всех еще сильнее, он поставил весьма убедительные опыты.

    Сперва — объявление в газете. Уникальный шанс заработать 950 долларов, ни черта не делая несколько недель, а только покуривая крэк. Отличный крэк, сделанный из чистейшего фармацевтического кокаина. Публика охотно собралась на зов, и состояла она, вполне предсказуемо, главным образом из афроамериканцев низкого уровня доходов. Парней расселили по больничным палатам, и эксперимент начался.

    Каждое утро приветливая медсестра приносила испытуемым добрую трубочку с наркотой, уже раскуренную. Одному давали побольше, другому поменьше, а чтобы ребята не жаловались на несправедливость, им завязывали глаза. Дальше в течение дня сестрица предлагала покурить еще. Но в этот раз у испытуемых был выбор: можно было отказаться от курева, а зато по окончании эксперимента им за это давали деньги. Например, пять долларов. Или двадцать. Или вообще не доллары, а ваучер на посещение универмага, чтобы обновить гардеробчик.

    И вот тут происходило немыслимое: многие испытуемые брали деньги. Чем больше была первая доза, тем неохотнее брали деньги, но все же брали. Когда предлагали двадцатку, деньги выбирали даже самые закоренелые торчки (притом что двадцатка-то выдавалась только недели спустя). Но даже магазинный ваучер пользовался некоторым спросом, хотя ни малейшего шанса купить на него наркоту заведомо не было. Ровно тот же результат был, когда вместо крэка предлагался метамфетамин. Очень рационально вели себя эти торчки, вопреки ожиданиям.

    Что же это получается? Все наверняка читали про страшную, непреодолимую силу наркотического привыкания. Наркологи учат, что молекулы злого зелья связываются с рецепторами в мозгу, и мозг просто отказывается реагировать на другие стимулы, так что нет у Евгения Ройзмана никаких вариантов, кроме приковывания торчка наручниками к спинке кровати. Взрослые строгие дяди, несомненно, рассказывали вам, еще подростку, страшную историю про крыс, которые без конца нажимали и нажимали рычаг, дабы получить дозу кокаина, и ничем другим заниматься не хотели, и умирали в конце концов от истощения — а не то чтобы взять десятидолларовый ваучер и отправиться на шопинг. Неужели это все вранье?

    Не совсем вранье, просто предвзятая интерпретация, объясняет доктор Харт. Чтобы удержать крыс от кокаинового рычага, оказалось достаточно поселить их в просторной клетке с игрушками и аттракционами, где по разным углам разложены лакомства. В отсутствие стресса крысы не очень-то зацикливались на рычаге, а если и пользовались им, то, что называется, «рекреационно». И не нужны никакие наручники. Удивительно, что никто не пробовал раньше просто отнестись к крысам по-человечески.

    Доктор Харт явно подводит нас к какому-то простому выводу, и, собственно, уже подвел. Вывод этот для него важен еще и потому, что сам он — афроамериканец и вырос как раз в тех жутких трущобах, где люди из-за дури света белого не видят. Если бы не злые наркоторговцы, конечно, уже давно бы все эти чернокожие парни поступили в Стэнфорд, выучились бы на инвестиционных брокеров, но вот беда: наркотики губят их жизни.

    Между прочим, и сам Карл Харт еле вырвался, из последних сил выучился на психолога, дабы победить злого монстра наркотической зависимости. И вдруг увидел, что монстра-то и нет — вернее, он в сто раз страшнее и притаился совсем в другом месте. Так что пришлось Карлу Харту писать книжку об этом. Называется «Высокая цена» (High Price).

    Смысл книжки такой: наркотики НЕ ГУБЯТ жизни. Уж если кто губит жизни, так это те, кто сажают крыс в клетку без игрушек и сладостей. Мы-то с вами могли бы и сами догадаться, призадумавшись: жизнь, начавшаяся в нищих черных проджектах (или на екатеринбургских блочно-панельных окраинах), не очень-то стоит того, чтобы ее как-то еще специально губить.

    Конечно, употребление дряни может ускорить и скрасить путь в могилу. Еще вероятнее и надежнее ваша жизнь будет погублена, если менты (русские или американские) отловят вас с дозой в кармане. Но не надо ставить проблему с ног на голову, убеждает Карл Харт. Видел он, как путь под откос начинался с дозы героина, видел он, как ровно такой же путь дозой героина заканчивался, а то и простой водкой обходились — и разница между этими загубленными судьбами отражалась разве что в наркологической статистике.

    Вопиющая банальность этого вывода странно сочетается с его вопиющей неполиткорректностью. Получается, что бороться надо не с наркоторговцами Браунсвиля, а с самим Браунсвилем (ну или Екатеринбургом, прости Господи). И в результате этой борьбы 10-20% употребляющих наркоту — именно столько пользователей, по оценке доктора Харта, по социальным причинам предрасположены к зависимости — счастливо присоединятся к остальным 80-90%, которые вообще никаких последствий не испытывают, хоть обкурись. Уберите наручники, это не моя авторская мысль — это доктор Карл Харт из Колумбийского университета.

    Кто виноват в том, что вокруг наркоты накручено столько мифов? Доктор Харт обвиняет в этом, во-первых, правоохранительные органы (ненависть к копам этот парень с черных окраин пронес, похоже, через всю жизнь, хоть ему и под пятьдесят). Во-вторых, обвиняет ученых, которые получают гранты. Довольно трудно, как вы понимаете, получить грант на то, чтобы доказать безвредность метамфетамина. Даже и книжку об этом написать нелегко. Если уж ты посвятил свою жизнь борьбе с наркоманией, как Карл Харт, есть сильный соблазн все время талдычить, какая это страшная вещь. Харт как-то чудом от этого удержался.

    Да, и самое интересное: если не надо никого запирать в камеру и приковывать к батарее отопления, то что же тогда делать? Очень простые ответы предлагает американский доктор. В идеале надо сделать так, чтобы все были счастливы. Но это сложно, так что начнем с полумер.

    Ну хотя бы декриминализовать ВСЕ наркотики. В результате как минимум полтора миллиона американцев (именно столько арестовывают в год за posession) не получат черную метку криминал-рекорда, и, возможно, им будет легче устроиться на работу. Чтобы потом на зарплату купить себе просторную клетку, лакомства и аттракционы.

    А еще, будете смеяться, просвещение. Причем не лживую историю про крыс рассказывать, и не «а вот так выглядит мозг наркомана». А про то, что не надо, например, сочетать героин с седативами. Точно так же, как папы учат молодых людей не пить на голодный желудок и не раньше часу дня.

    Интересно, такое просвещение само по себе попадает уже под новую российскую статью о пропаганде? Если что, это не я так думаю, это афроамериканский доктор, вот и ссылка на его интервью. Не пропагандирую я, боже упаси.

    Хотя сам-то пробовал, конечно. Вот случай был: как-то раз сел слушать песни Шуберта обдолбанный, и вдруг почему-то проникся такой жалостью и пониманием к аккомпаниатору, что заплакал. Но, если верить доктору Карлу Харту, это не начало личностной деградации, а просто моя глупость и неуравновешенность. Вот хорошо-то. Никакой, значит, тайны в наркотиках нет, ничем они не примечательны. Это, скорее, в Шуберте есть тайна, в том аккомпаниаторе есть (это, кстати, был Джеральд Мур), есть во мне и в других людях — например, с чего они такие злые-то все и упертые? А не в наркотиках.


    Владимир Кайгородов:

    Проблемы с наркотиками нет... ее выдумали те кому надо обосновать свою зарплату за борьбу с ними.

    Действительно опыты на живых наркоманах с денежной мотивацией показывают удивительную эффективность удержания от наркотиков.

    У нас в Гентском Универе они тоже проводились и весьма успешно. Но дальше научного открытия не пошли..... ибо ни один политик в своем уме не согласится с такой прогрессивной методой, а без бюджетного финансирования подобные программы не могут быть сустайнабле.

    Грант на научную работу кончился и все ... все подопытные наркоманы возвращаются на круги своя. Но ведь это факт что огромный процент наркоманов можно отвлечь от наркотиков простыми деньгами... бумажками с нарицательной стоимостью... талонами в магазин товаров народного потребления...

    Ну почему это невозможно осуществить в реальности? Что именно мешает?
    <...>

    Сергей Любимов:

    Как-то это все не политкорректно - в широком смысле этого слова звучит. Так можно договориться и до того, что не терроризм - основной вызов человечеству, и не наркомания - второй по значимости. Если судить по объемам финансирования этих проблем. Проблем, а не их решения, ибо без финансирования и проблемы исчезнут.

    Мне сложно говорить о медицинских проблемах наркомании - я тут не специалист. Но экономика ее прозрачна до предела. Только агрессивная как бы борьба с наркоманией за счет налогоплательщиков делает дешевые наркотики дорогими - а бизнес по их распространению - сверхприбыльным. И две системы - борцов с наркотиками и наркодилеров живут в абсолютном симбиозе. Но это другая тема )


    http://haeldar.livejournal.com/2163121.html
    И тут выясняется внезапне
    То о чем так долго говорили большевики - наркоманию порождают не сами по себе вещества, а социальная среда.

    Надо не лекарства запрещать и Ройзманов плодить, а менять качество жизни людей. Но сделать это капитализму не под силу в первую очередь потому что менее 10% населения хотят владеть и пользоваться 80% общественного богатства.

    Вывод напрашивается очень простой - победить наркоманию способна только социальная революция.
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 02.10.2013 15:41:52

    Shutdown США

    http://www.gazeta.ru/business/2013/10/02/5677997.shtml
    Рынки встретили Shutdown с энтузиазмом
    Игроки на фондовом рынке неожиданно отреагировали на Shutdown: биржевые индексы растут в расчете на продолжение стимулирования от ФРС
    02.10.2013, 11:09 | Екатерина Мереминская

    Реакция рынка на Shutdown оказалась неожиданной: индексы акций выросли и в США, и в Азии. Игроки продолжают действовать по принципу «чем хуже, тем лучше» и надеются, что «закрытие» правительства отсрочит сворачивание стимулов от Федрезерва. Вряд ли рост будет долгим, впереди у США гораздо более серьезная проблема — обсуждение верхнего предела госдолга.

    На фондовых рынках творятся непонятные вещи. По итогам первого торгового дня, после того как в США начался Shutdown — частичное закрытие правительственных учреждений, — биржевые индексы растут.

    В США рост составил 0,4% у индекса Dow Jones, вдвое выше (0,8%) у S&P500 и втрое выше (1,2%) у NASDAQ. Затем волна перекинулась на Азиатско-Тихоокеанский регион.

    Гонконгский HangSeg прибавляет 0,9%, корейский KOSPI — 0,2%, так же как и австралийский S&P/ASX 200. Только Япония в минусе (на 1,6–2%), но у нее собственные причины — первое с 1997 года повышение налога на потребление.
    В США Shutdown — правительство частично прекращает работу потому, что конгресс так и не утвердил бюджет на наступающий финансовый год

    С сегодняшнего дня в США Shutdown — «выключение» правительства. Федеральные учреждения США перестают работать в полном режиме... →


    В США из-за того, что республиканцы и демократы в конгрессе не смогли договориться о бюджете на финансовый год, начавшийся 1 октября, почти 1 млн сотрудников различных федеральных агентств, ведомств и предприятий были вынуждены уйти в неоплачиваемые отпуска.

    Начавшийся Shutdown, по подсчетам аналитиков, будет стоит экономике США $300 млн за сутки простоя. При условии, что политикам удастся договориться в течение недели.

    В противном случае цена будет расти из-за нарастающей неопределенности и паники у людей и предприятий. «Shutdown угрожает дестабилизацией ситуации не только в американской, но и в мировой экономике, а также в космосе, — пишет аналитик Промсвязьбанка Олег Шагов. — Национальное управление США по исследованию космического пространства (NASA) отправило в отпуск большую часть персонала, остановив работу своего интернет-сайта и даже марсохода Curiosity. При этом NASA пообещало сохранить поддержку Международной космической станции, где в подвешенном состоянии остались два американских астронавта». Однако игрокам на рынках как будто нет до этого дела.

    Похоже, продолжает работать принцип «чем хуже, тем лучше», с июня заставляющий рынки реагировать ростом на плохие новости: игроки расценили, что, пока не закончатся Shutdown и его последствия, Федеральная резервная система США не свернет стимулирование.

    Программа выкупа облигаций на $85 млрд ежемесячно от Федрезерва, известная как третье количественное смягчение, или QE3, была оставлена без изменений, хотя большинство экспертов и участников рынка полагали, что ФРС решит начать ее сворачивание на заседании 18 сентября.

    «До тех пор пока правительственный Shutdown не наносит прямого вреда экономике, инвесторы настроены оптимистично, к тому же у них есть QE3 от ФРС, запущенная на полную мощность, что поддерживает цены», — говорит главный управляющий инвестициями Harris Private Bank Джэк Эйблин, его цитирует Financial Times. «Чем дольше продлится неразбериха с бюджетом, тем дальше может отложить ФРС начало сворачивания (QE3. — «Газета.Ru»)», — заявил тому же изданию портфельный менеджер Wells Capital Management Джей Мюллер.

    Теперь трудно предсказать, как отреагируют рынки на следующее испытание — обсуждение очередного повышения потолка госдолга.
    США исчерпают лимит госдолга быстрее, чем предполагалось
    В США казна кратка

    По подсчетам казначейства США, 17 октября в казне останется только $30 млрд, которые израсходуются в двадцатых числах, и если верхний предел госдолга... →

    США уже практически исчерпали одобренный в мае лимит — $16,7 трлн. Чтобы растянуть оставшиеся средства до заявленного ранее крайнего срока, 17 октября, казначейству понадобятся предусмотренные в таких случаях чрезвычайные меры. «Реализация последних чрезвычайных мер уже начата», — констатировал во вторник министр финансов Джейкоб Лью в письме к конгрессу. Он призывает конгрессменов одобрить повышение потолка госдолга, поскольку это единственный способ не уронить авторитет США как заемщика. К 17 октября в распоряжении правительства останется всего $30 млрд без права дополнительного займа. Как подсчитал Бюджетный комитет конгресса, эти деньги израсходуют к 22–31 октября. В этом случае Америке угрожает дефолт — что гораздо серьезнее, чем неприятная, но тем не менее довольно штатная ситуация «выключения».

    «Потолок госдолга — это термоядерный взрыв по сравнению с ручной гранатой («выключение». — «Газета.Ru»)», — заявил CNN бывший кандидат в президенты Джон Хантсман.

    «Люди видят, что влияние («выключения». — «Газета.Ru») ограничено. Но главный вопрос — это потолок госдолга, решения по которому все ждут», — комментирует ведущий стратег IG Markets Крис Уэстон, цитата по Bloomberg.

    Решение о дальнейшей судьбе верхнего предела госдолга не будет легким, поскольку накопившиеся разногласия делают каждый новый компромисс между республиканцами и демократами все более трудным.

    «Сейчас, боюсь, мы смотрим превью к фильму, — говорит пресс-секретарь Белого дома Джей Карни. — Если они продолжат препираться и угрожать дефлотом... мы окажемся в очень опасной ситуации». Последствия дефолта, по его словам, непредсказуемы, но их эффект будет катастрофическим и угрожает потрясти основы глобальной экономической системы.

    Российский рынок акций начал среду небольшим снижением. За 25 минут торгов индекс ММВБ потерял 0,04%, индекс РТС — 0,16%.
    От IGA
    К IGA (02.10.2013 15:41:52)
    Дата 04.10.2013 21:32:34

    США готовятся к дефолту

    http://www.vedomosti.ru/finance/news/17137861/ssha-gotovyatsya-k-defoltu?full#cut
    c
    Банки закладывают в банкоматы больше купюр и разрабатывают планы на случай, если к 17 октября политики не договорятся о повышении лимита госдолга

    Михаил Оверченко
    Vedomosti.ru
    04.10.2013

    Крупнейшие американские банки прорабатывают планы действий на случай дефолта правительства США, если политики, противостояние которых уже привело к закрытию многих госучреждений, не смогут к 17 октября договориться о повышении лимита госдолга. Об этом сообщает Financial Times. По информации газеты, банки также загружают в банкоматы больше наличных, чем обычно, на случай, если люди запаникуют. А фонды денежного рынка стали понемногу избавляться от казначейских векселей с погашением после критической даты.

    Без бюджета

    Многие ведомства американского правительства не работают в полной мере с 1 октября, т.к. конгресс и Белый дом не смогли договориться о принятии бюджета на новый финансовый год. Соответственно, финансирование деятельности части госучреждений было приостановлено.

    Это пока не сказалось на финансовых рынках — они ведут достаточно спокойно. Индекс S&P 500 вырос сегодня к 19.00 мск на 0,4% до 1685,5 пункта, доходность 10-летних казначейских облигаций — всего на 0,029 процентного пункта до 2,634%. Главное, чего все ждут, — смогут ли политики договориться по более важному вопросу: 17 октября министерство финансов исчерпает возможности обслуживать свои обязательства, от оплаты госрасходов до погашения долгов. Чтобы этого не произошло, конгресс должен принять решение о повышении лимита госдолга, который сейчас составляет $16,7 трлн.

    Президент Барак Обама настаивает на том, что это должно быть сделано без всяких условий. Он сравнил США, если они допустят дефолт, с «халявщиком», который не платит по счету в ресторане или по ипотечному кредиту. «Соединенные Штаты — центр мировой экономики, поэтому если мы все испортим, мы испортим это для всех и каждого. Проблемы будут у всего мира, поэтому никто никогда [в США] даже не грозил не платить по нашим счетам. Это было бы верхом безответственности», — заявил он.

    Республиканцы, которые контролируют палату представителей, хотят добиться от Белого дома уступок в плане сокращения расходов на реформу здравоохранения. Но в последние дни некоторые конгрессмены — члены республиканской партии стали рассматривать возможность договориться по бюджету и повышению потолка госдолга в рамках более масштабного соглашения о сокращении бюджетного дефицита. Спикер палаты Джон Бонер вчера заявил, что намерен придерживаться такого курса.

    Без уверенности в завтрашнем дне

    Тем временем, в разных областях финансовой отрасли по-разному реагируют на то, что происходит. Представители двух банков, входящих в десятку крупнейших кредитных учреждений страны, рассказали FT, что у них вводится план действий, применявшийся в августе 2011 г. Тогда переговоры о повышении лимита госдолга шли до последнего, договоренности достигли лишь за день до дедалйна 2 августа. После чего рейтинговое агентство Standard & Poor’s лишило США наивысшего кредитного рейтинга ААА, что повлекло за собой обвал на фондовых рынках мира.

    Один топ-менеджер сказал FT, что его банк увеличивает запасы наличности на 20-30% по сравнению с обычным уровнем, чтобы быть готовым к тому, что люди, запаниковав из-за возможности дефолта (не говоря уже о самом дефолте), начнут снимать в банкоматах больше денег. В банках также ежедневно проходят совещания, на которых обсуждаются другие антикризисные меры. В их числе — предоставление бесплатного овердрафта тем клиентам, чье финансовое положение в значительной степени зависит от социальных платежей, которые они могут сейчас не получать из-за приостановки работы ряда ведомств. Среди таких могут быть, например, ветераны: как говорится на правительственном сайте www.usa.gov, предоставление им «компенсаций, пенсий, образовательных услуг и прочих льгот может быть остановлено в случае продолжительного перерыва в работе правительства».

    Между тем, фонды денежного рынка, в активах которых казначейские векселя составляют значительную долю, в преддверие дедлайна по дебатам относительно потолка госдола стали понемногу избавляться от бумаг, срок погашения которых наступает в отябре, рассказали FT трейдеры.

    Без работы

    Для некоторых финансистов проблемы в правительстве означают, что им, наоборот, нужно меньше напрягаться на работе и появилось свободное время. Сегодня в 8.30 утра Бюро трудовой статистики (входит в министерство труда) должно было опубликовать данные о занятости в сентябре. Это важный показатель, который свидетельствует о состоянии рынка труда и экономики; аналитики учитывают его, в частности, оценивая перспективы реализации программы денежного стимулирования Федеральной резервной системы, трейдеры делают крупные ставки на рынке.

    Но вчера бюро заявило, что из-за остановки работы правительства у него нет последних данных и оно не сможет опубликовать статистику. Поэтому Дэвид Розенберг, главный экономист Gluskin Sheff & Associates, который каждую первую пятницу месяца подробно анализирует доклад о занятости, сегодня вместо этого собирается отправиться на тренировку; об этом он рассказал Bloomberg. А трейдрам FTN Financial пришлось из-за политиков отказаться от ежемесячного ритуала. «Каждый кладет в общий котел доллар, свое имя и цифру. Тот, кто угадал [данные по занятости], покупает пиццу для всего дилерского зала, что обычно обходится примерно в $40 сверх выигранной суммы», — рассказал агентству Крис Лоу, главный экономист FTN Financial.

    Кроме Бюро трудовой статистики публикацию экономических данных приостановило министерство торговли, а министерство сельского хозяйства не опубликовало данные по урожаю и поголовью скота. На сайтах министерств и ведомств — надписи вроде той, что разместил минсельхоз: «Этот сайт недоступен из-за прекращения финансирования федерального правительства».

    Проблемы из-за приостановки работы правительства уже почувствовали на себе небольшие компании, которые выполняют подряды для госведомств, а также те, чьи заявки на кредиты или гарантии по ним находились в Администрации малого бизнеса. Все контракты фирмы EnDepth Solutions, занимающейся кибербезопасностью, подписаны с федеральными ведомствами, включая министерство обороны. Владелец фирмы Джереми Шэфер сказал The Wall Street Journal, что, если они вскоре не возобновят работу, ему, возможно, придется уволить некоторых из 12 штатных сотрудников. Технологической фирме Unistar-Sparco Computers вернулись отправленные госведомствам посылки, что обошлось ей в $25 000. А из-за закрытия национального парка Great Smoky Mountains супруги Плаканис, организующие пешие прогулки по горам, уже не заработали $10 000 — заказанные экскурсии пришлось отменить.

    Могут пострадать и крупные компании. United Technologies сообщила в среду, что готовится отправить в неоплачиваемый отпуск почти 2000 рабочих подразделения Sikorsky, которые делают для министерства обороны вертолеты Black Hawk. Если госведомства не будут работать несколько недель, работу могут прекратить еще несколько тысяч человек в подразделениях Pratt & Whitney и UTC Aerospace, предупредила компания. По оценке BAE Systems, пострадать могут 10-15% из 34 500 ее сотрудников в США.

    Но эти проблемы могут оказаться пустяковыми, если из-за противостояния политиков правительство после 17 октября не сможет платить по счетам. «Приостановка работы правительства — это само по себе плохо, но если не будет повышен лимит госдолга, будет гораздо хуже», — заявила директор-распорядитель МВФ Кристин Лагард. Она назвала сложившуюся ситуацию «Миссия необходима»: «Этот вопрос должен быть решен как можно скорее».
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 02.10.2013 12:45:44

    Путин на святом не экономит

    http://www.gazeta.ru/politics/2013/10/01_a_5677533.shtml
    Разрешите доложить
    Владимир Путин решил, что высшие чиновники исполнительной власти получают слишком мало денег

    Президент России повысил зарплаты крупным федеральным чиновникам, несмотря на обещания правительства «начать с себя» экономию бюджетных денег. Зарплата ряда руководителей вырастет до полумиллиона рублей в месяц. По мнению эксперта, такой разрыв между доходами высокопоставленных чиновников и средней зарплатой является ненормальным и недопустимым для большинства развитых стран.

    Во вторник президент Владимир Путин подписал сразу четыре указа о повышении зарплат руководителям министерств, силовых структур и еще ряда органов исполнительной власти. У большинства чиновников она вырастет в два приема — с 1 сентября 2013 года и с 1 сентября 2014 года.

    Так, оклад первого заместителя председателя правительства на сегодня составляет 62 тыс. руб., а через год он превысит 97 тыс. Пропорционально вырастут оклады министров, от 51 тыс. до 81 тыс. руб. Оклад секретаря Совбеза Николая Патрушева превысил психологический порог, и составил 102 тыс., и, видимо, в связи с этим не будет индексирован следующей осенью. Оклад руководителя ЦИК Владимира Чурова сегодня составляет 55 тыс., а с 1 сентября 2014-го увеличится почти до 89 тыс. руб.

    Впрочем, фактическая зарплата высших чиновников несколько выше их скромных окладов — было бы странно, если бы министр получал меньше квалифицированного водителя троллейбуса. Но насколько выше, можно понять из указа, который касается небольшой группы руководителей силовых структур, у которых меняется не оклад, а повышающий коэффициент к ежемесячной премии — с 3,9 на 5,6. Это повышение коснется министра обороны, министра внутренних дел, министра по делам ГО и ЧС, директора ФСБ, главу СВР, руководителя ФСО и директоров ФСКН и ФМС.

    В мае минувшего года глава государства поднял им оклад до 65 тыс. руб. в месяц. А с сентября 2014 года увеличится «ежемесячное денежное поощрение», сейчас составляющее почти четыре (3,9) этого оклада. То есть сейчас доход этих руководителей складывается из расчета 65 тыс. базы, плюс 253 тыс. ежемесячного поощрения, плюс 65 тыс. за статус военнослужащего либо спецзвание, плюс еще 65 тыс. ежеквартально.

    Из этих цифр складывается годовой доход в размере примерно 4,856 млн руб. в год. И это не считая надбавок за секретность, за выслугу лет и прочих поправочных коэффициентов.

    С 2014 года изменится только ежемесячная премия, с 253 тыс. до 364 тыс., но годовой доход ВИП-силовиков при этом увеличится примерно до 6,188 млн руб.

    Директор департамента стратегического анализа ФБК Игорь Николаев отмечает, что значительный разрыв между средней зарплатой по стране (по его версии, примерно 350 тыс. в год) и зарплатой руководителя федерального уровня ненормален и нехарактерен для развитых стран.

    «У нас и раньше этот разрыв был 10–12 раз, — напоминает Николаев. — У нас федеральный министр и так получал более 200 тыс. руб. Сейчас эти оклады вылезают настолько... Если сравним с западными странами, в Германии зарплата федерального министра в четыре раза выше средней».

    Эксперт отмечает еще одну особенность: разрыв в заработной плате между федеральными и местными чиновниками.

    «Такого тоже нигде нет на Западе, — констатирует Николаев. — У нас рядовые чиновники — ведущие специалисты, специалисты 1-й категории — получают в среднем 20–30 тыс. В территориальных органах еще меньше. Такого нигде не увидишь».

    Николаев уточнил, что это явление влечет еще одну проблему — неукомплектованность органов власти на местном уровне. По его словам, сейчас в этой нише не заполнено 18% вакансий, а еще год назад дефицит составлял 15%. «Скоро работать будет некому, потому что чиновники отрываются не только от народа, но и от аппарата, который делает за них всю работу», — констатирует эксперт.

    Николаев особо подчеркнул, что ничего принципиально плохого в высоких зарплатах министров и руководителей федеральных ведомств не видит, но только при условии, что они будут сопоставимы с доходами большинства населения.

    Член президентского совета по правам человека, глава Национального антикоррупционного комитета Кирилл Кабанов, наоборот, убежден, что мера эта правильная и своевременная. Более того, по мнению правозащитника, она может свидетельствовать о готовящихся чистках в высших эшелонах исполнительной власти: «Когда-то первым шагом президента Сингапура стало то, что он в разы поднял зарплату своим чиновникам. Но после того, как поднял, начал сажать всех, включая родного брата. Не говорю, что завтра у нас кого-то посадят, но такой факт есть».

    Кабанов убежден, что повышение зарплат руководства органов исполнительной власти до уровня их европейских коллег сделано в целях борьбы с коррупцией и слоган проекта — «Кому много дано, с того много спросится»: «Если люди начнут воровать, им всегда можно задать вопрос: тебе чего не хватает? Жильем обеспечен, дети в бизнесе. Все хорошо, зачем тебе надо было? Все это поможет, если президент начнет кампанию по самым верхам».

    Материальное стимулирование как средство борьбы с коррупцией, по словам Кабанова, практикуется во всем мире.

    «Это международная практика — высокие зарплаты, соцпакет, — и именно поэтому указ подписан президентом, — считает глава НАК. — В Сингапуре постоянно пересматриваются зарплаты чиновников в зависимости от рыночной стоимости менеджеров ведущих корпораций, но при этом там строжайшие меры контроля. А у нас пока не работает механизм контроля, хотя законы в этом направлении постепенно принимаются».

    При этом, очевидно, антикоррупционная мера вошла в некоторое противоречие с законопроектом, который был внесен правительством в Госдуму накануне, 30 сентября. Документ, размещенный в базе нижней палаты парламента, предлагает заморозить индексацию зарплат федеральным госслужащим и всем силовикам. По мнению министра финансов Анатолия Силуанова, эта мера поможет высвободить дополнительно в 2014–2015 годах более 100 млрд руб. Комментируя документ еще на этапе обсуждения, первый вице-премьер Игорь Шувалов торжественно постулировал, что «это вопрос сокращения издержек в целом системе».

    «Правительство справедливо ставит вопрос о том, что начинаем с себя», — сказал чиновник.

    Впрочем, это противоречие кажущееся. Судя по достаточно скромной по меркам бюджета сумме экономии и количеству людей, подпадающих под действие документа, речь идет об «индексации с учетом инфляции» — повышении зарплат бюджетников пропорционально падению стоимости рубля. Если верить прогнозам МЭР, в 2013 году инфляция составит 5–6%, и замораживание такой индексации вряд ли будет замечено в принципе. А ежемесячные премии, равно как и квартальные, подъемные, северные, высокогорные, а также за выслугу, за вредность, за гостайну и за классный чин останутся неприкосновенными.
    От IGA
    К IGA (02.10.2013 12:45:44)
    Дата 02.10.2013 20:37:55

    Зарплаты высших чиновников перевалили за 500 тысяч рублей в месяц

    http://svpressa.ru/society/article/75144/
    2 октября 2013 года 16:28 | Андрей Полунин
    Золотые горы Путина
    Зарплаты высших чиновников перевалили за 500 тысяч рублей в месяц

    Президент Владимир Путин резко поднял зарплату высшим чиновникам. Об этом говорится в четырех указах главы государства, размещенных на сайте Кремля - №742, №741 №740, №739

    Зарплату повышают в два этапа. Например, председатель Следственного комитета (СКР) Александр Бастрыкин с 1 сентября 2013 года будет получать ежемесячно 315 000 рублей, а с 1 сентября 2014 года – 511 000 рублей, вместо прежних 203 580 рублей. Генеральный прокурор Юрий Чайка – соответственно 296 000 и 480 000 рублей вместо 191 000 рублей. Зарплаты силовиков – министров обороны, внутренних дел, чрезвычайных ситуаций, директоров ФСБ, СВР, ФСО, ФСКН и ФМС – будут еще выше: около 583 000 рублей и – через год – 786 000 рублей. Это, как пишут СМИ, без учета надбавок за секретность, выслугу лет и других поправочных коэффициентов, которые еще более увеличивают ежемесячный доход чиновников.

    Этот аттракцион президентской щедрости протекает на фоне разговоров о сокращении расходов на госаппарат. Напомним, 30 сентября правительство внесло в Госдуму законопроект, который предлагает заморозить индексацию зарплат федеральным госслужащим и всем силовикам. Первый вице-премьер Игорь Шувалов заявил тогда, что «это вопрос сокращения издержек в целом системе». А министр финансов Анатолий Силуанов подсчитал, что такая мера позволит высвободить за два года более 100 млрд рублей. Но не успела страна прослезиться от благородства власти, как на тебе…

    Теперь надо ждать цепной реакции. Вслед за чиновниками высшего ранга зарплату, скорее всего, подтянут директорам департаментов – чтоб не обидно было. А там, глядя на Москву, нарисуют себе солидные суммы чиновники региональные – благо, имеют на это законное право. А страна останется, с чем была: со средней зарплатой 28 787,6 рублей в месяц (данные Росстата за I полугодие 2013 года), прожиточным минимумом на трудоспособного гражданина 7633 рублей, и армией из 18 миллионов граждан (12,9% населения), которые живут в нищете на доход ниже минимума.

    К чему приведет Россию чиновничье благоденствие?

    – Я понимаю, почему Путин так делает, – уверяет заместитель председателя ЦК КПРФ, депутат Госдумы Валерий Рашкин. – Авторитет президента и его команды резко падает. Он немного поправил ситуацию, когда взял Сердюкова за одно место: у населения появилась надежда, что разномастные воры и жулики, невзирая на чины, все же сядут на нары. Но потом стало ясно, что это пиар, и никто высших чиновников трогать не будет. В результате, недовольство граждан растет. Как в такой ситуации удержать президентское кресло? Как сделать, чтобы народ боялся выйти на улицы? Есть единственный способ – увеличить число силовиков и платить им большие деньги. Это все равно, что содержать иностранную армию: чем больше им платишь, тем с большей готовностью они выполнят любой приказ.

    «СП»: – Особенно это актуально в преддверии 4 октября – 20-летия расстрела из танков Дома Советов в 1993 году…

    – Конечно. Крупный капитал и олигархи сегодня делают ставку именно на репрессии, на силовиков и государственный аппарат насилия. Но этот аппарат надо хорошо кормить. Поэтому они и назначают чиновникам неприлично высокие зарплаты. Им как бы говорят: ребята, подчиняйтесь, выполняйте любой приказ – и вы будете жить хорошо вместе с нами. Конечно, жить они будут не так хорошо, как Путин и олигархи. Но по сравнению с простыми гражданами – сказочно хорошо.

    «СП»: – Как долго продлится такая ситуация?

    – На мой взгляд, долго не продлится. Невозможно спокойно смотреть на такие колоссальные зарплаты – это же деньги налогоплательщиков. К тому же мы видим, что эти зарплаты ничего стране не дают. Полиция, как и прежде, крышует преступные группировки и бизнес, а силовики попадаются на взятках и не несут за это ответственности. Мы все помним по учебникам истории 1917 год, когда верхи не смогли управлять по-новому, а низы – жить по-старому. Тогда государство тоже разворовывалось, а население всей России беднело. Чем это закончилось – всем хорошо известно. Я считаю, сегодня Путин и его команда своими действиями приближают новый 1917 год. Надеюсь, они понимают, что делают…

    – Все происходящее находится вне логики, – убежден председатель наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития Юрий Крупнов. – Ситуация в стране постепенно идет вразнос. Принятая 23 года назад неолиберальная модель построения рынка в России показала свою недееспособность, и дальнейшее следование ей будет приводить к катастрофическим последствиям.

    Это как если вы создали самолет, а он при каждом испытании терпит катастрофу. Когда он провалит сотню испытательных полетов, станет очевидно, что нужно вносить кардинальные изменения в конструкцию. Иначе придется врать начальству или мошенничать с результатами очередных испытаний. Именно по второму варианту действуют сейчас российская власть. Это порождает управленческий хаос: по одному закону чиновникам будут зарплаты замораживать, по другому – повышать. Этот хаос со временем станет все масштабнее.

    «СП»: – Процесс повышения зарплат чиновникам приобретет характер цепной реакции?

    – Приобретет, хотя в этом повышении есть рациональное зерно. Сегодня заработки в госкорпорациях и на госслужбе резко отличаются – это неправильно. Заработки в региональных правительствах и федеральных тоже отличаются в разы. В итоге, на федеральный уровень уходят наиболее квалифицированные профессионалы.

    Но эта правильная, с точки зрения здравого смысла, логика входит в противоречие с реальной экономической ситуацией. Бюджет секвестируют, страна не выдерживает неолиберальную модель экономики. Поэтому повышение зарплат чиновников будет компенсироваться усилением коррупции и репрессивной составляющей.

    В итоге, повышать зарплаты чиновникам будут, денег начнет не хватать, все захотят тоже повышать зарплаты, но им не позволят. Чтобы регулировать ситуацию, в дело пойдут скрытые репрессии под видом борьбы с коррупцией. В определенном смысле, мы движемся к модели 1937 года, когда ситуация тоже пошла вразнос, и страна потеряла управляемость.

    – Бюджеты регионов по доходам в текущем году сократились на 2%, а рост расходов на государственные функции вырос на 0,1%, – напоминает директор региональной программы Независимого института социальной политики Наталья Зубаревич. – Сколько из этих 0,1% ушло на повышение зарплаты – пока неясно. Но пока на региональном уровне логика повышения зарплат в госуправлении простая. Если вы можете оптимизировать число чиновников – то имеете полное право платить им больше. Другого пути сейчас у регионов нет…

    – Президент поспешил, чтобы распиаренный законопроект о заморозке зарплат федеральным госслужащим и всем силовикам не распространился на тех, чья лояльность жизненно важна, – говорит экономист, экс-заместитель председателя Счетной палаты России Юрий Болдырев. – На фоне зарплат учителей и врачей, которые якобы поднимают, а на самом деле увеличивают путем резкого повышения нагрузки и сокращения численности работников образования и здравоохранения – решение Путина выглядит крайне неприлично. Но если быть честным, основное внимание следовало бы привлечь к зарплатам в так называемом «частном» секторе.

    Речь не о тех, кто сам, на коленке, паяет и чинит. Речь о руководителях суперолигархических корпораций, созданных на основе еще советской базы. Это самые разнообразные промышленные и банковские структуры. Вот там уровни зарплат и бонусов несопоставимо выше, чем даже зарплаты первых должностных лиц государства и правоохранительной системы. То же касается Центробанка и госкорпораций. Вот там радикально обрезать зарплаты – жизненно важное дело.

    Если президент считает, что нормальная зарплата для высших руководителей – это 10-20 тысяч долларов в месяц – такой же лимит, разумеется, должен быть и для руководителей госкорпораций и созданных на советской основе банков. Если же мы будем цепляться только за зарплаты руководителей ФСБ, СВР, ФСО, ФСКН и ФМС, но не обращать внимания на Грефов и Чубайсов – мы просто будем играть в игру, навязанную нам властью. Другими словами – идти по ложному следу.

    «СП»: – Будут ли вслед за высшими чиновниками повышать зарплату остальным?

    – Для меня это вопрос второстепенный. Цепная реакция заключается в том, что еще в 1990-е годы, когда допустили суперзарплаты в финансовом секторе и банковской системе, руководители Центробанка объясняли: мы же не можем платить зарплату своим сотрудникам меньше, чем в частном банковском секторе, иначе они нас будут коррумпировать.

    Понятна логика? Но это касается всей системы. С одной стороны, вы должны высшим должностным лицам платить достаточно, чтобы их доходы не различались в разы с олигархическим сектором. С другой – так регулировать олигархический сектор, включая госкорпорации и крупнейшие нефтяные компании, чтобы в сырьевой и финансово-спекулятивной экономике доходы не были радикально выше, чем у высших должностных лиц государства. Если вы допускаете этот перекос – все остальное частности.

    «СП»: – Путинское повышение зарплат страхует от коррупции?

    – Чтобы у чиновника были мотивы трудиться, у него должно быть представление, что система устроена справедливо, в том числе, по отношению к нему. Но это, разумеется, не страхует от коррупции. Кроме пряника должен быть еще и кнут. А кнута нет – это мы видим как по делам 15-летней давности – Чубайсов, Вавиловых, Кохов, так и по нынешнему делу Сердюкова и его окружения.

    «СП»: – Бюджет сейчас секвестируют, урезают расходы на образование и здравоохранение. В то же время, растет зарплата высших чиновников. Это нормально?

    – Нормально было бы, если бы люди пришли на выборы и решительно отвергли такую власть. Если люди на выборы не приходят и власть не отвергают – значит, с ними можно делать, что угодно. В том числе то, что делает сейчас президент Путин.
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 02.10.2013 12:39:31

    Про накопительную пенсию

    IGA: либеральное правительство Медведева из корыстных интересов выступило невольным "солидализатором" пенсионной системы.

    http://www.vedomosti.ru/opinion/news/17001971/244-mlrd-rub
    Стагнация экономики вызвана управленческим кризисом
    Государству уже не надо даже делать вид, что доверие для него что-нибудь значит
    Ольга Кувшинова
    02.10.2013

    В 2014 г. накопительная часть пенсии будет «временно демонтирована». 244 млрд руб. накоплений граждан — такова оценка годового объема накопительных взносов — под предлогом необходимости «санации» НПФ подлежат фактической конфискации в бюджет.

    Решение возникло уже после завершения подготовки бюджета настолько стихийно и кулуарно, что оказалось полной неожиданностью даже для большинства профильных чиновников. Когда мы узнали об этой инициативе социального блока правительства от одного источника и стали спрашивать у других, чтобы подтвердить информацию, нам некоторые просто не верили: собеседники сначала не понимали, о чем речь, а поняв, считали, что это какая-то провокация или бред — уж слишком непорядочной и наглой казалась выходка.

    Решение полностью игнорирует тот факт, что пенсионная система — это предмет общественного договора, что накопительная часть — уже сложившийся институт. Из 50 млн людей моложе 1967 года рождения, т. е. имеющих пополняемый накопительный счет, 25 млн перевели накопления в НПФ: половина активных участников накопительной системы — это очень большая пропорция даже по меркам европейских стран. 10 лет у людей формировали ответственность за размер будущей пенсии и распоряжение своим пенсионным капиталом — эти люди приняли предложенные правила. Они, безусловно, далеки от идеальных и требовали улучшения, но даже плохие правила лучше беспредела. В пенсионной сфере важна предсказуемость — правила устанавливаются как минимум на срок трудовой жизни одного поколения. Но если государство вдруг захочет поменять правила в среду вечером, то почему бы и не поменять. В конце концов, оно уже столько раз это делало — можно и не притворяться, что доверие для него что-нибудь значит.

    Правительство больше не пытается делать вид, что у него есть сколь-нибудь ясная стратегия, выходящая за пределы одного года. Доходы бюджета 2015-2016 гг. надуты почти на 2 трлн руб. — но надо дожить, а там видно будет. Что будет в 2015 г. с не прошедшими «санацию» НПФ, с деньгами их вкладчиков, какой конкретно механизм дальнейших действий — к черту подробности. Перевод прав по накопительным взносам в страховую часть в 2014 г. ведет к росту обязательств бюджета: эту «добавку» придется не разово, а ежегодно индексировать вкупе со всей страховой частью. Сколько это будет стоить, никто не считал, это отложенная проблема.

    За этим решением не просматривается ни логики, ни экономической целесообразности. Но оно не выбивается из общего хаоса — удвоения и последующего снижения страховых взносов для предпринимателей, заморозки и последующей разморозки тарифов, решения тратить ФНБ на инфраструктуру и не тратить. Спустя полгода стагнации экономики правительство признаёт, что не знает, что с этим делать: при цене нефти в $110/барр. страна движется к рецессии, обусловленной сугубо внутренними причинами — управленческим кризисом.

    http://www.vedomosti.ru/opinion/opinions/2013/10/02/17001971

    Владян:
    В очередной раз государство временщиков нарушило негласный общественный договор с населением, не желая потуже затягивать свой поясок, а предпочитая менять роскошные автомобили своего раздутого дорожающего госаппарата за счет пенсионных средств. В общем-то закономерный промежуточный результат: сложно ожидать чего-то другого от шулеров, привыкших к сладкой жизни при постоянном росте цен на нефть. И ведь этих денег опять не хватит, дальше что - замораживание вкладов? Запрет на хождение валюты и продразверстка? Что-то не проглядывается конструкции, кроме илбзорного роста курса нефти до 150$ и выше, а как "эффективные управленцы" собираются вытаскивать страну из той рецессии, в которую и загнали своими расходами и перекошенным развитием.
    Нет налогов без представительства.

    LarNik:
    Государству уже не надо даже делать вид... что Россия может продолжить "очень нулевым темпами" развитие экономического роста - это не даже Достоевский...
    де-факто экономику развалил управленческий личный "кадровый резерв" грамотеев-медвепутов с образованием и навыками политработников КГБСССР
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 02.10.2013 05:41:42

    "Если бы сохранился СССР..."

    http://newsland.com/news/detail/id/1251401/
    Если бы сохранился СССР...
    24.09.2013
    Николай Лачин

    В этой статье я хочу попытаться рассказать о том, как жили бы граждане России, в случае сохранения СССР.

    Большинство экономистов признаёт , что в результате либеральных реформ страна так и не достигла уровня жизни СССР — очень характерный и ранее тщательно маскировавшийся демократами и либералами факт.А что было бы, если бы реформаторы не стали (или народ бы не дал) разрушать социалистическую систему?». Если бы не реформы 1987-1991 года, то уровень ВНП в России был бы в 1,8 раза больше, чем сейчас.

    В нынешней России самые богатые 20% получают почти две трети национального дохода, идущего на потребление, в то время как к 1987 году эта доля не превышала 30%.

    Если так, то получается, что путем простого возврата к принципам распределения, существовавшим в годы советской власти, можно почти в 2 раза увеличить уровень жизни 80% россиян. В процессе либерального реформирования Российской экономики резко возросла доля трат на квартиру. Если раньше в годы советской власти человек получал в среднем 200 рублей и затем через 7 лет (в среднем) работы ему бесплатно давали двухкомнантную (в среднем) квартиру, а коммунальные платежи у такого человека не превышали 10% от зарплаты, то сейчас купить квартиру стало для 80% населения делом практически невозможным, а доля комунальных платежей в зарплате возросла до 20-30%, и даже более. Если учесть невозможность покупки квартир, то можно принять, что за счет крутки квартирных денег реальная зарплата должна быть уменьшена на 25-35%.

    Почти 30% дохода, идущего на потребление, обеспечено ростом цен на нефть, а раз так, то почему не принять, что те же доходы от нефти получил бы и СССР. Если бы СССР не был разрушен и, значит, распределение потребляемой доли национального дохода сохранилось бы прежним (а оно было уже более или менее стабильным более 30 лет) и если бы цена на нефть росла теми же темпами, то 80% россиян жили бы в 4-6 раз (пессимистический и оптимистический сценарии, соотвественно) лучше, чем сейчас (без роста цен на нефть эта цифра равна четырем .

    Когда стоит задача дать прогноз советского ВВП на 20 лет, как если бы мы очутились в 1985 г., то проще всего допустить постоянный темп роста экономики и взять тот темп, который соответствовал предыдущему десятилетию-двум. Эконометрическая база под этим имеется (хотя, конечно, если разбирать реальные данные, то могут выплыть некоторые частные сложности). В такой экстраполяции нет ничего предрассудительного. Применение проекции оправданно, в данном случае лучшая условная оценка будущего (для момента времени 1985) — это линейный тренд, полученный на основе информации о предыдущей динамике переменной интереса.

    Предсказание роста ВВП США рассчитанное по этой методике для 1985-2005 на основе данных 1947-1985 дало очень неплохой результат. На 20 лет вперёд модель ошиблась на 14% в сравнении с действительностью. Итак, рост ВВП США не так плохо предсказывается на основе такой простой модели с постоянным темпом роста.

    БЫЛ ЛИ В СССР В 1985 ГОДУ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ КРИЗИС?

    Либералы могут возразить:-" Хорошо, допустим, что прогнозирование на основе статистики возможно и даже вполне допустимо использование линейных моделей, но ведь СССР-то был особенным — он был поражен глубоким кризисом. А раз так, то использование линейных моделей для прогнозирования роста СССР недопустимо". То есть,утверждать, что СССР перед 1985 годом был в состоянии кризиса. Но так ли это?

    Система в СССР была стабильной и десятки лет давала очень высокий прирост национального дохода. В 1979-1988 гг. она достигла состояния стабильного динамического равновесия — СССР давал в среднем 3-3,5% ежегодного роста национального дохода. Быстрее страна не может развиваться, так как исчерпан резерв рабочей силы, а рабочий день ограничен 40 часами в неделю (после убийства Сталина Хрущевым рабочая неделя в СССР была сокращена с 48 часов до 40 часов), а быстрого повышения норм выработки и устрожения контроля за результатом интеллектуального труда категорически не примут сами работники. Рост шел, несмотря на то, что цены на нефть между 1982 и 1986 годами упали в 6,8 раза, несмотря на «маразм» Брежнева, шарахания Андропова по «наведению порядка», воцарение Черненко, гласность Горбачёва.

    Все больше стран мира покупают советские самолеты. Космос, единая электросеть, единая система железных дорог. Самодостаточность в культуре и туризме (таких высот в культуре, каких достиг СССР, особенно в области искусства для детей, нам уже никогда не достичь). Даже Канада покупала советские гидротурбины, с условием, чтобы об этом не писалось в печати. Советское образование лучшее в мире, число зарегистрированных изобретений в СССР превысило их общее количество в остальном мире, и это были действительно новые технические решения. Действительно, не все из них внедрялись, но это огромный творческий потенциал. Наука в СССР занимала второе место в мире, хотя и имела проблемы роста.

    Экономика СССР хорошо смотрелась на фоне развитых стран Запада. Так, в 1990 году СССР произвел на душу населения 5964 КВт-ч электроэнергии, США — 12659; Великобритания — 5543; Италия — 3765. Газа на душу населения было произведено 2624 куб м., в США — 2021, в Великобритании — 871, в Италии — 278. Мяса было произведено 69 кг на одного человека, в США — 123, в Великобритании — 66, в Италии — 64. Видно, что уровень жизни в СССР практически не отличался от такового в ведущих странах Европы, хотя и был ниже, чем в США, Германии и Японии. Уровень технологического развития СССР был также сопоставим с таковым ведущих стран Запада.

    Если сравнить среднегодовые доходы на душу населения в международных долларах (по паритету покупательной способности) 1988 г., то окажется, что с 1950 года душевой национальный доход в США вырос с 6430 долларов до 14000 долларов в 1988 году, тогда как в СССР он увеличился в 3,9 раза — с 1750 долларов до 6750 долларов, что означает, что советская экономика росла в 2 раза быстрее американской. Американский справочник Soviet Economic Structure and Performance дает сходные соотношения СССР и США. Например, согласно этому справочнику, душевой национальный доход в СССР был 8363 доллара, а в США — 18180 долларов. А чехи и словаки (и восточные немцы) жили при социализме намного лучше советских граждан. И знаете ли почему? Они получали ежегодно 15 миллионов тонн нефти из СССР — за одну треть цены на мировом рынке.

    Итак, в результате живого творчества масс в СССР сложился новый тип жизнеустройства, который лежал в русле основных традиций российских организационных технологий, адаптированных к современным геополитическим условиям страны. Такую политэкономическую систему мы называем социализмом. Её важные черты — совмещение хозяйственных и административных, налоговых и предпринимательских функций в единой экономной структуре управления, так что значительная часть общественного продукта напрямую изымалась государством без использования классического налогового механизма и направлялась на нужды страны. Распределение благ в социалистическом обществе проводилось с учётом целесообразности для страны в целом. Такая система нуждалась в централизованном планировании, которое имело определенные решаемые недостатки из-за трудности учёта всей информации и из-за сложности согласования разных интересов центра и периферии.

    В советской экономической системе было несколько ключевых решений, заданных геополитическими особенностями России: исключение оттока капитала из страны через монополию внешней торговли, строгий финансовый контроль и ограничения на выезд; экономный и признанный всеми механизм согласования интересов в обществе, выполняемый КПСС; быстрое устранение недостатков и корректировка политики Советами и КПСС с помощью прессы и органов госбезопасности; наличие системы сдерживания компрадорского перерождения элиты с помощью государственных и партийных органов. В обращении находились полноценные деньги, но они были отделены от сектора производства средств производства, что позволяло не бояться финансовых кризисов. Особенностью института собственности при социализме был её многоуровневый характер с широким разбиением прав собственности на пучки. Социализм решал проблему справедливости как на индивидуальном, так и на национально-этническом уровне. Даже критики советской системы хозяйствования признают, что при всех ее недостатках «это была цельная и устойчивая система. А одним из свойств устойчивой системы является отторжение чужеродных элементов, что и происходило с хозрасчетом, косыгинскими реформами. Система их выхолащивала, обрезала и переваривала.»(1

    Плановая система хозяйствования успешно решала задачи научно-технического прогресса, а недостатки планирования компенсировались административным рынком (а точнее шла административно-рыночная корректировка недостатков планового распределения) — многоукладная экономика позволяла смягчить, хотя и не без огрехов, многие недостатки, связанные с неадекватностью уравнительной системы распределения, провозглашённой официальной идеологией.

    В 1978-1988 годах СССР уже не имел никакого серьёзного конфликта с Западом, был подписан договор о безопасности. И мобилизационное развитие практически закончилось.

    Итак, анализ тенденций роста натуральных показателей производства показывает, что никаких признаков кризиса в советской экономике не было. За счет централизованного изменения структуры капиталовложений, совершенствования организации производства, снижения потерь и других методов кризис, по мнению некоторых российских и западных специалистов, и снижение среднегодового прироста производственного национального дохода можно было бы отсрочить еще на 5-10 лет. Получается, что реальный кризис (если принять, что он был неизбежен, хотя это неверно) в советской экономике начался бы не раньше 2005-2010 года.

    Тут надо учесть очень важный факт, который специально обходится критиками СССР — после убийства Сталина продолжительность рабочей недели снизилась с 48 до 40 часов, то есть база для роста экономики сократилась на 20%. И тем не менее в течение 60-70 годов СССР сохранил почти те же темпы прироста, что и при Сталине. Основой такого рывка было резкое увеличение расходов на науку.

    По официальным данным, национальный доход СССР увеличился с 1950 по 1960 год в 2,7 раза, а с 1960 по 1984 год в 3,7 раза. К 2000 году, если бы продолжалась та же тенденция абсолютно линейного роста заработной платы и ВНП, то заработная плата бы выросла в 3 раза по сравнению с 1960 годом, тогда как ВНП бы возрос в 4 раза, если принять, что инвестиции в СССР составляли около 35%, то получается идеальная работа экономики и финансовых органов. Все это свидетельствует о том, что СССР-85 представлял собой абсолютно здоровую экономику. Более того, даже те негативные тенденции, которые имелись, легко купировались за счет увеличения расходов на инновационную деятельность. К примеру, на программу модернизации машиностроительного комплекса в 12-м пятилетнем плане было выделено 200 миллиардов рублей (в ценах 1985 г.) — в два раза больше, чем за предыдущие десять лет.

    По свидетельству хорошо осведомленного члена горбачевского Политбюро, Е. Лигачева, меры, принятые правительством, дали эффект. В промышленности темпы прироста продукции в 1986-88 гг. составляли примерно 4% по сравнению с 3% в XI пятилетке, в сельском хозяйстве соответственно 3 и 1%. В горбачёвскую эпоху удалось увеличить ввод жилья примерно с 300 млн.кв.м. в 1981-1985 гг. до 343 млн.кв.м. в 1986-1990 гг. по РСФСР. За 1986-1988 годы вводилось в среднем по 128 миллионов кв. м жилья. Был достигнут существенный прирост в строительстве жилых домов, чего не было за предыдущие две пятилетки. Западные экономисты в один голос утверждали и утверждают, что у советской хозяйственной системы были значительные экономические резервы и в 1991 году, но руководители страны их даже не пытались использовать. «Почему? — спрашивает Вилькоцкий и сам же отвечает — «Ответ напрашивается только один — номенклатуре было необходимо разрушить Советский Союз и создать на его обломках удобную государственную систему.»

    Многие считают, что советская экономика, что в сталинском, что в хрущёвстком, что в брежневском исполнении, уже никак не могла расти — не было эволюционного механизма. Только и получалось, что двигать науку и технику, но со временем всё медленнее и медленнее. Между тем, тщательный анализ показывает, что советская экономика как раз и росла за счет огромнейших инвестиций в онаучивание населения.

    У реформаторов же разного толка, звавших к рынку (и зовущих сейчас, только уже не к плохому, как в нынешней России, а к хорошему), не предусмотрен научно-технический прогресс. В нынешних условиях любая рыночная система без огромных усилий государства по инвестированию в инновации и науку неизбежно, может быть, после некоторого кратковременного улучшения, привела бы к новому кризису.

    некоторые экономисты вводят понятие приемлемого для народа уровня преступности. Это оптимальное для роста и стабильного развития соотношение цены мер по борьбе с преступностью и наносимого ею ущерба. Когда затраты на усиление борьбы с преступностью превышают уменьшение ущерба от преступности в результате дополнительных мер борьбы, дальнейшее усиление борьбы становится бессмысленным.

    В 1987 г., последнем году перед реформой, в РСФСР было совершено 9,2 тыс. убийств или покушений на них, 33,8 тыс. грабежей и разбоев. Расширенного воспроизводства преступности не было!!! Из данных, представленных в статсборнике СССР 1990, видно, что роль теневой экономики была минимальной. При общих денежных доходах населения в 493,5 млрд рублей в 1988 году потреблено было благ на сумму 502,9 млрд рублей. Превышение составило менее 2%. Опять почти идеальный показатель.

    Отметим для сравнения, что в 2011 г. зарегистрировано 14,3 тыс. убийств и 147,9 тыс. краж и разбоев. Число тяжких и особо тяжких преступлений уже много лет колеблется на уровне 1,8 млн. в год (к тому же сильно сократилась доля тех преступлений, что регистрируются и тем более раскрываются). Сокрытие же доходов и уход от налогов стали повальными.

    НЕ ДЕФИЦИТ, А ЗЛОСТНЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ

    Вторым типичным обвинением советской системы было утверждение, что она постоянно порождала дефициты. В качестве примеров приводится обычно 1991 год, когда полки магазинов опустели совсем. На самом деле, это типичная манипуляция путем подмены тезиса. До 1985 года дефициты были, но редко. «Колбасные» электрички — результат создания «витрины социализма» в Москве. Но многое делалось и, в частности, проблема нехватки мяса успешно решалась. Например, в Иванове она была решена за счет резкого увеличения производства утки и утиных пельменей. Постепенно к 1985 году в Иванове ситуацию стали разруливать нетрадиционными способами. Когда стали вводить талоны на базовые продукты, то загруженность электричек поугасла. Все знали, что полкило масла в месяц нам дадут, и 2 кг мяса, и полкило колбасы… Были свежие и копченые утки. Появилась свинина — лучше, чем ничего. Молока стало — завались. Открылись коопторги, и мясо стало можно купить за 5 рублей, на рынке же оно почти за такую же цену и не переводилось.

    Что касается постоянно муссируемых либералами дефицитов в последние годы Перестройки, то они были искусственного происхождения. Их специально организовывали для того, чтобы нажиться на спекуляции. А. Касаткин в заметке «Дефицит в СССР» в N5(454) газеты «Дуэль» разъясняет, как искусственно устраивался дефицит в СССР. Есть и другие свидетельства. Так, В.И. Потапов, первый секретарь Иркутского обкома КПСС в годы Перестройки, свидетельствует, что по отдельным видам продовольствия дефицит создавался искусственно: спекуляция, воровство… Об этом же пишет У. Сарсенов из Казахстана — на некоторые услуги, товары создавался искусственный дефицит, который позволял всяким «жучкам» снимать из-под полы со стоимости товара, авиабилета, гостиничного номера свою маржу, свой процент, не облагаемый никаким, разумеется, налогом. Элита торпедировала реформы ценообразования в 1987 году, когда, вместо комплексного решения вопросов цен и тарифов в народном хозяйстве, Госкомцен и Госплан стали проталкивать идею пересмотреть сначала только оптовые цены, а розничные цены в течение какого-то времени не трогать. Итак, дефицит был и до Перестройки, хотя он тоже создавался искусственно, и он ни в коей мере не мешал нормальному функционированию народного хозяйства, поскольку затрагивал не более 1% продаваемых товаров и услуг. Масштабы этого явления резко возросли только после 1987 года.

    Итак, никакого кризиса в 1985 году в СССР не было. Он был искусственно создан реформаторами в 1987-1988 годах, что нашло отражение в отрицательном приросте национального дохода в 1989 году и последующем развале экономики.

    ДОЛГО ЛИ ПРОДОЛЖАЮТСЯ КРИЗИСЫ В ЭКОНОМИКЕ?

    Ну а вообще, почему в нынешней России кризис никак не проходит? Долго ли продолжаются экономические кризисы? Изучение развития разных стран показывает, что в пределах одной экономической системы экономический спад обычно продолжается максимум 7 лет. Кризисов продолжительностью более 7 лет в новой истории не было. Как правило, все экономики выправляются очень быстро, если только их не разрушили до основания. Малайзии и Ю. Корее потребовалось 2 года, Кубе — 4 года. Даже США после Великой Депрессии потребовалось только 6 лет для выхода из кризиса. Восстановление экономики после войны также занимает максимум 7 лет. Даже при переходе от одной общественной системы к другой, как после кровопролитной Гражданской войны, унесшей миллионы жизней и приведшей к полной разрухе экономики, время для восстановления экономики не превысило 7 лет. После Великой Отечественной войны с еще большими разрушениями восстановление заняло 5 лет.

    Мы же имеем в нынешней России более двух десятков лет непрерывного кризиса — о кризисе свидетельствует отсутствие развития страны (не роста, связанного с увеличением цен на нефть, а развития), полное разрушение инновационной инфраструктуры и, в частности, советской науки… Разрушены все механизмы научно-технического прогресса. Сама по себе продолжительность кризиса в нынешней России и других бывших соцстранах говорит о его системном характере, доказывает, что кризис имеет внеэкономическую природу, что он рукотворный. Ситуация сходна с таковой после падения Древнего Рима, когда в течение долгих десяти Темных Веков Европа не могла достигнуть уровня жизни, существовавшего в Римской империи.

    Итак, нет никаких оснований считать, что в 1985 году в СССР назревал кризис, а раз так, то использование линейных моделей для прогноза вполне обосновано.

    СОЗНАТЕЛЬНЫЙ РАЗВАЛ ЭКОНОМИКИ СССР

    Таким образом, придя к власти, Горбачев получил стабильно работающее государство. Да, недостатки были и их надо было устранять. Но как устранять?Надо провести дифференциальную диагностику и поставить диагноз. Это и попытался сделать Андропов, когда заявил, что мы не знаем общества, в котором живем. Совсем по-другому повел себя Горбачев. Вместо того, чтобы начать изучать общество, он начал шарахания: давайте ускоримся, давайте, но как? Ускорились, но система инерционна — она волнения погасила. Давайте отладим хозяйственный механизм, но опять система своей инерционностью подавила начинания дилетантов. Тогда взялись за основы, на которых стояло здания социализма…

    В 1987-1988 годах были совершены решающие ошибки (а точнее, преступления перед народом) — были ликвидированы выездные комиссии обкомов. Это значило, что теперь зарубежные контрагенты смогут давать взятки ответственным советским работникам в виде поездок на Запад и знаменовало полную ликвидацию контроля над элитой.

    Был открыт клапан, отделяющий наличную денежную массу от безналички. Для этого сначала были созданы так называемые центры «Научно-технического творчества молодежи», первый шлюз для перекачки безнала в нал. Под видом развития молодежной экономики было организовано расхищение государственных предприятий. Затем пришла эра кооперативов, которые, как пиявки, стали выкачивать безналичные деньги из государства. В первом квартале 1990 года банковские учреждения выдали со счетов кооперативов 6 млрд. руб. наличными, а занесли на их счета только 450 тыс. руб. Общий размер теневой экономики достиг за последние годы Перестройки примерно 120-130 млрд. руб., или приблизительно пятой части национального дохода СССР.(59) Перекачка из «безналички» в «наличку» в СССР была явным воровством, поскольку безналичные деньги практически не имели реальной цены для предприятий (а обналичивающие их частные лица по обязательствам гос. предприятий не отвечали).

    Наконец, в 1987 году были ликвидированы отраслевые отделы ЦК КПСС, осуществлявшие партийный (а по сути, народный) контроль над экономикой. Хозяйственная элита могла теперь делать все что хотела, она и начала раскачивать страну. Некоторые реформаторы, в частности Б. Салтыков, бывший министр науки в правительстве Ельцина, признают, что кризис в экономике СССР возник именно в в 1989-1991 гг., а не ранее.

    Очень характерно высказывание Горбачёва, приведённое в книге Виктора Афанасьева «Четвёртая власть и четыре генсека» «Мы сделали поначалу ставку… на научно-технический прогресс, но механизмы его внедрения не сработали. Взялись за реформу хозяйственного механизма, но и она блокировалась. Тогда и появилась идея политической реформы…».

    Как видим, у лидера не было и попытки разобраться с существом дела. Была уверенность, что стране срочно нужна не то Конституция, не то севрюжина с хреном, а каждый новый провал убеждал группу «реформаторов» не в том, что они чего-то не понимают и в этом надо разобраться, а в том, что им мешает система, которую надо сломать. Не получилось с наскоком (а там долгие усилия требуются) на научно-технический прогресс — давайте переделаем всю экономику! В науке и технике наши представления разошлись с действительностью — займёмся экономикой, уж это у нас точно выйдет, а науку и технику отрегулирует рынок. Не получилось с реформой экономики — введём демократию, уж при ней-то рынок построится безупречный! Как говорится, не будет хлеба — будем есть осетрину.

    Вот только один пример. По свидетельству Лигачева,член Политбюро А.Н. Яковлев в конце периода перестройки направил записку генсеку об отделении науки от государства, прекращении ее бюджетного финансирования, ликвидации Государственного комитета по делам науки и техники. Так может действовать только американский агент.

    ХОТЕЛ ЛИ НАРОД ОТКАЗАТЬСЯ ОТ СОЦИАЛИЗМА?

    Одной из версий сторонников объективности распада СССР является предположение, что народ СССР устал от социализма. Будто бы экономика СССР была соптимизирована как экономика военного времени и за 70 лет (или 50) войны — народ устал. Мол, на одно поколение — это очень много. А в Восточной Европе население на 30 лет менее уставшее от коммунизма.

    На самом деле это предположение не имеет под собой никаких оснований. В самом начале перестройки ни у кого даже и мыслей не было, что социализм надо разрушать. Все помыслы были сосредоточены на совершенствовании социализма, который всеми без исключения рассматривался как лучший общественный строй. Все хотели совершенствовать СОЦИАЛИЗМ.

    Не хотели ломать социализм и большинство лидеров КПСС. Член Политбюро ЦК КПСС Е. Лигачев в докладе на торжественном собрании в Кремлевском дворце съездов, посвященном 69-й годовщине Великой Октябрьской социалистической революции 6 ноября 1986 года, сказал: «Разумеется, речь не идет об изменении сущности нашего общественного строя. Напротив, этот процесс нацелен на укрепление и развитие основополагающих социалистических принципов, на устранение всего того, что несовместимо с ними, на создание условий для эффективного использования громадного потенциала социализма… Все инструменты перестройки, весь наш опыт, вся наша воля сосредотачиваются на том, чтобы надежно обеспечить новый, устойчивый подъем экономики и благосостояния народа».

    Многие считают, что в любом случае пришлось бы отказаться от наиболее постылых (в тогдашнем массовом представлении) черт советской экономики. Но, как оказалось, после двух десятков лет реформ, эти так называемые «постылые» черты есть плата за другие хорошие черты, которые намного перевешивают «постылые».

    В заключение данного раздела позвольте мне процитировать одного автора из Чехии, уже наевшегося капитализмом. «Сегодня в магазинах много туалетной бумаги… Но, с другой стороны, разрешите вопрос, зачем мне туалетная бумага, если жрать нечего? Знаете, я 6 лет без работы, шесть лет, дружок мой. Простите за резкость тона, но я предпочитаю очереди за туалетной бумагой очередям перед биржей труда.»

    Итак, социализм был разрушен не объективными экономическими факторами, а руками реформаторов. Сознательно или нет, это должны установить компетентные органы. Население ни в СССР, ни в социалистических странах Восточной Европы, может быть за исключением Польши, не хотело отказываться от завоеваний социализма. Причина экономической катастрофы — проникновение идеологии либерализма и реформы. И разрушать СССР помогали международные экономические агентства.

    Вот мнение лауреата Нобелевской премии Стиглица.(68) «В дальнейшем экономические показатели России были впечатляющими, однако ее валовой внутренний продукт по-прежнему почти на 30% ниже того, что был в 1990 году. При темпах роста около 4% в год российской экономике потребуется еще десяток лет, чтобы выйти на тот уровень, который был в момент развала коммунизма.»

    БЫЛИ ЛИ ТРЕЗВЫЕ ГОЛОСА?

    Либералы могут заявить, что хорошо, мол, после драки кулаками махать. Дескать, в те годы все экономисты, как один, признавали благостность рынка для СССР. Но так ли это? Все ли ученые экономисты поддерживали направленность перестройки советской экономики, избранную Горбачевым и тогдашними младореформаторами? Оказывается, далеко не все.

    Например, академик Яременко категорически возражал против экономической политики, ведущей к разрушению значительной части существующего производственного потенциала, «технологического ядра» национальной экономики, мотивированно показывая бесперспективность сырьевой ориентации отечественного хозяйства, неумолимо вытекающей из характера и содержания структурных и технологических сдвигов 90-х годов в производстве, науке, социальной сфере. (69)

    Ю.В. Яременко предупреждал, что производственно-технологическая структура народного хозяйства не в состоянии адекватно реагировать на управляющие «макроэкономические» воздействия, осуществляемые в соответствии с традиционными канонами рыночного регулирования. Согласно его взглядам, роль и функции государства в экономике должны не только не ослабнуть, но даже усилиться.

    ПАДЕНИЕ ПРОИЗВОДСТВА

    Усилия реформаторов не прошли даром. Вот интересный факт. В 1922 году образовался СССР, на долю которого приходился лишь 1% мировой промышленности, а спустя 50 лет — в 1972 году — 20% всего мирового промышленного производства. В настоящее время удельный вес России в мировой промышленности не превышает 1,5%. Следует привести авторитетное мнение И. Николаева, который убедительно показал, что ВНП, который рассчитывает Госкомстат, имеет мало отношения к реальности. Он проанализировал инвестиции и натуральные показатели производства и дал оценку ВНП в 42% от советского за 2003 год. С тех пор ВНП подрос в 1,3 раза до уровня около 60% от советского. Реформаторы, конечно, насчитают больше, но все равно даже они признают, что уровень производства, существовавший в РСФСР, так и не достигнут.

    Итак, после всего указанного делаю окончательный вывод: линейность прогнозирования применима и для СССР 1985 года.

    КАК НАС ОГРАБИЛИ

    Пока я касался уровня жизни в среднем. Теперь необходимо перейти к деталям распределения доходов среди населения. Социальное неравенство можно оценить, сравнивая доходы беднейших, нижних 10% населения с доходами самых богатых, верхних 10%. Это отношение называется децильным коэффициентом.(91) Доход основной массы населения часто в значительной степени определяется как раз не уровнем ВНП, а децильным коэффициентом. В Сьерра-Леоне, одной из беднейших стран мира, нижним 10 процентам населения достается всего 0,5% потребляемого национального дохода. В то время как верхние 10 процентов получают 43,6%. В богатой Швейцарии нижние 10% получают уже 2,9%, а верхние 10% — только 28,6%.

    Сейчас в официальных подсчетах децильный коэффициент в России равен 16 (например, в 2004 году соотношение доходов 10% самых богатых и 10% самых бедных россиян достигло 15,2-кратного размера,(92)) а квинтильный коэффициент (отношение самой низкой заработной платы среди 20% наиболее оплачиваемых работников к самой высокой заработной плате среди 20% наименее оплачиваемых работников(93)) равен 89.По этому показателю, измеряющему социальное расслоение населения, Россия к 2002 г. обогнала не только все развитые страны — США (15,9), Великобританию (13,8), Грецию (10,0), Францию (9,1), Германию (9,0), Испанию (9,0), Японию (4,5), но и целый ряд развивающихся и постсоциалистических стран: Доминиканскую Республику (17,7), Филиппины (16,5), Таиланд (13,4), Тунис (13,4), Турцию (13,3), Польшу (9,3), Венгрию (8,9), Индонезию (7,8), Пакистан (7,6).(95)

    Но официальные данные явно занижены. Например, в статье близкой к Кремлю Римашевской приведен децильный коэффициент, равный 14. Согласно же данным ЦРУ, разведки США, которым я почему-то доверяю больше, чем насквозь лживым (см. (97)) данным российского статуправления, в 1998 году децильный коэффициент в России был равен 22,7(98)-22,8.(99) В 2000 г., по данным международного агенства, рассчитывающего индекс человеческого развития, (100) децильный коэффициент в России был равен 20,3.

    Но это еще не все. Группа экспертов Мирового банка, Института социологии РАН и Университета Северной Каролины (США), которая ведет длительное наблюдение за бюджетом 4-х тысяч домашних хозяйств (большой исследовательский проект «Russia longitudinal monitoring survey»), приводит децильный коэффициент за 1996 г. — 36,3! Отечественные экономисты имеют сходное мнение. Так, Институт общественной экспертизы, а также наиболее авторитетные социологи сегодня доказывают, что децильный коэффициент в России достигает 40.

    Я склонен доверять американским и независимым российским ученым больше, чем официальный «демократической» статистике. И это вполне обосновано. Например, о все большем возрастании разницы в доходах россиян свидетельствуют такие факты.

    КАК ОЦЕНИТЬ ДИФФЕРЕНЦИАЦИЮ ДОХОДОВ?

    Итак, доходы россиян разнятся в десятки раз, но какой децильный и квинтильный коэффициент выбрать для расчетов? Разброс получаемых разными авторами показателей слишком велик. Как и в случае с СССР, я отдал предпочтение цифрам, предоставляемым международными агентствами, в частности ЦРУ.

    ДИФФЕРЕНЦИАЦИЯ ДОХОДОВ В СССР

    Следующий вопрос, а как оценить дифференциацию доходов в СССР? Уровень дифференциации доходов при Сталине был большим. Тогда квартир строили очень мало и не давали квартир. Квартиры давались в основном только специалистам. Согласно директивам XX съезда, одной из целей партии стало «сокращение различия в уровне заработной платы низко и высокоплачиваемых работников, повышение заработной платы низко- и среднеоплачиваемых рабочих и служащих». Примерно тогда же были ликвидированы коммерческие магазины. В 1968 г. децильный коэффициент опустился до рекордно низкой отметки 2.7, к 1990 г. он повысился до 3.3.(114) По сути, советское государство за счет неравномерности цен на предметы первой необходимости и предметы роскоши устанавливало прогрессивный налог на продажу предметов роскоши, а значит налог на богатых.

    По официальным же данным Госкомстата, децильный коэффициент в СССР в 1990 г. составлял 4,4. Даже через три года после начала реформ, в 1991 г., децильный коэффициент был равен 4,5, тогда как в США — 5,6. Но уже к 1994 г. в России он подскочил до 15,1. Согласно данным учёных РАН, которые учли скрываемые богатыми доходы, реально децильныи коэффициент в России в 1996 г. был 23.(115)

    Поэтому для 1985 года я приму децильный коэффициент равным 3,2.(116) В таблице 4 приведено распределение доходов во времена СССР. Распределение доходов было рассчитано мною на основе кривых Лоренца.(117)

    Таблица 4. Распределение доходов россиян по 10 группам населения, начиная с самой бедной группы

    Россия 2005 г.,

    1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

    3,3 3,3 3,4 3,5 3,7 4,4 5,6 6,9 13,1 52,8

    РСФСР 1985 г.

    1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

    6,9 6,9 7 7,2 7,5 8 9,1 11,3 14,3 21,8

    Теперь возьмем первые 8 групп и сравним с последними 2. То есть 80% населения и 20% самых богатых. В нынешней России на 80% населения приходится 34,1% доходов. Самые богатые 20% получают 65,9% потребляемого ВНП России. В СССР ситуация была другой. 80% населения получали 63,9% доходов, тогда как самые богатые 20% только 36,1%. Другими словами, если мы установим децильный и квинтильный коэффициенты, которые были в СССР, то доходы 80% населения автоматически (без всякого изменения уровня производства) увеличатся в 1,8 раза. Итак, уже само по себе возвращение к принципам социальной политики, существовавшим в СССР позволяет в 1,8 раз улучшить жизнь подавляющего большинства россиян.

    ДОБАВОЧНЫЕ ФАКТОРЫ

    А вот и еще один важный параметр — соотношение цен на продукты первой необходимости и на продукты роскоши. Хлеб подорожал относительно среднего автомобиля (ВАЗ-2105) примерно в 5 раз, а проезд на метро в 8 раз. Еще сильнее взмыли цены на товары абсолютно первой необходимости — относительно дешевые отечественные сигареты и на самые нужные лекарства. В СССР, напротив, низкие цены на самые необходимые продукты облегчали положение людей с низкими доходами, почти уравнивая их по главным показателям образа жизни с людьми зажиточными.(118) Если учесть, что средняя зарплата не учитывает корзины потребления, то самые беднейшие слои населения из-за относительного подорожания продуктов первой необходимости снизили свой уровень жизни еще больше. На этот фактор я бы отнес еще как минимум 10% (коэффициент 1,1).

    Демократы довели цену за один квадратный метр до 32 тысяч рублей , а в Москве — около двухсот тысяч рублей, и после этого без зазрения совести лгут про советскую власть!(119) Сейчас почти половина россиян (43%) тратит на квартплату и коммунальные услуги (электричество, газ, вода, телефон) от четверти до половины совокупного дохода своих семей. 17% расходуют на это от половины до трех четвертей заработков. Менее трети россиян отдают коммуналке до 25% своих денег.

    Итак, из-за роста цен на жилье, рента на собственников жилья, невидимая в СССР, стала видимой и для ее обслуживания требуется более 30% денежной массы. Сейчас плата за комунальные услуги составляет часто 30% от доходов. Если учесть платы за квартиры при их приобретении, то доля денег, уходящая на обслуживание оплаты за проживание, будет 50%, но я приму эту долю за 30%. Другими словами, из общего уровня потребления в нынешней России около 30% приходится на прокрутку через рынок цены на жилье. Если это так, то следует признать, что уровень средней зарплаты в нынешней России должен быть уменьшен в 1,3 раза.

    Эти два фактора, определяющие уровень жизни большинства населения (введение в денежный оборот ренты на собственность, главным образом на недвижимость, и рост цен на нефть), давали прибавку для даже абсолютно застойного СССР в 1,6 раза, а с учетом коэффициента 1,1 даже 1,75.

    И наконец, последнее. Вспомним, что около 30% роста потребления нынешней России связано с ростом цен на нефть. Не секрет, что основным фактором, обеспечивающим рост экономики России, является не какое-нибудь усилие народа по инновациям или техническому развитию, а просто рост цены на нефть и газ на международных рынках. Во времена СССР цены на нефть падали. Сейчас стремительно растут. Нет никакого основания считать, что если бы СССР распался, то цена на нефть не стала бы расти. Если бы СССР остался цел, то цены бы на нефть все равно выросли. Это закон капиталистической экономики — повышение цен на продукт, которого не хватает. Если бы рост цен на нефть был бы таким же, то они дали бы добавочное увеличение ВВП на 30%. Именно поэтому я и ввожу в среднюю зарплату поправку на этот фактор. Зарплата в СССР должна быть увеличена в 1,3 раза.

    ОБЩЕСТВЕННЫЕ ФОНДЫ ПОТРЕБЛЕНИЯ

    Но и это еще не все. В своих расчетах я не учел общественные фонды потребления. Они составляли существенную часть потребляемого национального дохода. Например, в 1988 году только выплаты из общественных фондов потребления составляли почти 36% от денежных доходов населения. При социализме народ получал то, что ему было действительно надо, образование, охрану, здоровье, квартиры…, а сейчас он покупает то, что ему вбивает в мозги реклама.

    Уничтожение городских и районных Советов, практическая ликвидация самоуправления, диктатура и самовластие «исполнительной власти» самым радикальным образом сказалось на облике городских районов, особенно на окраинах, и образе жизни в них. На месте рабочих и спальных районов образуются городские гетто, а парки и зоны отдыха отходят к зонам «элитной застройки», которые пытаются стать зонами процветающего капитализма среди порушенной городской среды.

    КАК МЫ РАБОТАЛИ РАНЬШЕ И КАК ТЕПЕРЬ?

    Ну, а как насчет интенсивности работы? Один аспирант поехал в Швейцарию. Приехал на каникулы и говорит: «Я знал, что придется много работать, но чтобы столько…». К чему я? К тому, что поздние брежневские годы были никакой не войной, а полной расслабухой. Все работали гораздо меньше, чем многие крутящиеся в нынешней России. Об этом свидетельствует хотя бы резкое сокращение чтения литературы. «Некогда, — как говорил мне другой аспирант, работающий в Америке. — Некогда читать, пахать надо».

    Было много информации о том, как работали в СССР и на Западе. Помню одну историю. Наш Герой Соцтруда из Иванова, передовик текстильной промышленности, В. Голубева, давала 5-кратную норму выработки и я сам видел, как ей приходилось летать между станками. Она поехала в Бельгию. Ее повели на ткацкую фабрику, и она увидела, что там на тех же бельгийских станках работают как она 80% смены.

    С.Г. Кара Мурза пишет: «Спорил я как-то с другом, капитаном испанского рыболовного траулера. Он говорит: «Вы нарушали закон Ленина о производительности труда. Когда мы проходили мимо советского судна, наши рыбаки смотрели с ненавистью: свободные от вахты русские загорали, играли на палубе в шахматы. А у нас на таком же судне было вдвое меньше персонала, и работали по 16 часов в сутки. Из каждого рейса я вез одного-двух под охраной — сходили с ума». Я спрашиваю: «Ну и что же тут хорошего? Ведь в порту у вас оставалось столько же безработных, которые гробили себя наркотиками. К чему такая производительность?». «Так ведь Ленин сказал», — а больше справедливых аргументов и не было. А несправедливые (вроде выгоды для хозяев) он и сам не хотел применять. Он год над этим думал, а потом признал, что у советских рыбаков было лучше, и в данном случае критерий производительности социализму не нужен.» Сейчас же Россия превзошла в этом отношении Испанию.

    Далее. Бывая в Иванове, я часто расспрашиваю своих друзей о том, как они крутятся. Оказывается, сейчас большинство из них работают на двух, а то и на трех работах. Времени для отдыха почти нет. Дети заброшены. И интенсификация труда усиливается. Например, недавно введена доплата для участковых врачей, но президент Путин забыл распространить действие надбавки на отпуск и теперь участковые врачи перестали брать отпуска. А ведь в годы советской власти врачи и учителя имели самый длинный отпуск среди работающих. Что я хочу сказать? То, что так называемая средняя зарплата в нынешней России включает в себя резкую интенсификацию труда, а значит, этот фактор тоже должен быть учтен при оценке уровня жизни. Получается интересный феномен — вроде бы производительность труда в СССР была меньше, чем на Западе, работали меньше, но поди ты ж, и на танки денег хватало и жили в 1,4-1,7 раза лучше, чем теперь.

    ПРОГНОЗ РОСТА ДЛЯ ПОГИБШЕЙ СТРАНЫ

    После всех этих расчетов передо мной встал новый вопрос, какой базовый коэффициент роста взять для прогноза роста зарплаты в СССР после 1985 года? До 1987 года страна росла в среднем на 3,5%. Об этом говорят данные независимых подсчетов экономистов реформаторов, а точнее команды Явлинского, которого трудно обвинить в пристрастии к социализму. Об этом же говорят данные проверки роста натуральных показателей, которая демонстрирует, что рост в СССР в последние годы до начала кризиса 1989 года был около 3% в год . И самое главное, за эти годы с темпом около 3% росло потребление электричества, а это интегральный показатель. Прирост потребления электроэнергии с 1980 по 1988 год (8 лет) составил 32%, если бы был рост 3%, то увеличение было бы 34%. Если учесть, что потребление газа росло еще более высокими темпами, то прогноз о том, что эти стабильные темпы роста в пределах 3-3,5% в год сохранятся, казался очень высоким.

    Таблица 5. Натуральные показатели продукции и уровня жизни в СССР («Народное хозяйство СССР в 1990 г. Статистический ежегодник. М. 1991. Финансы и статистика») (127)

    Натуральные показатели Годы 1980 1985 1988

    Отправление пассажиров всеми видами транспорта (млн человек) 69124 75917 82445

    В том числе авиационный 104 113 125

    Машины для внесения орг. удобрений (тыс штук) 47,9 56,3 70,7

    Обрабатывающие центры (тыс шт.) 0,7 2,5 3,7

    Роторные и рот.-конв. линии (шт.) — 860 1558

    Электроэнергия (млрд. квт ч.) 94 1544 1705

    В том числе на атомных станциях 72,9 167 216

    Троллейбусы (шт.) 2015 2467 2545

    Груз. автомобили (тыс. шт.) 787 823 862

    Мин. удобрения (млн тонн) 24,8 33,2 37,1

    Лакокрасочные материалы (млн тонн) 2883 3315 3650

    Цемент (тыс. тонн) 5792 79089 84030

    Говядина и телятина (тыс. т) 4392 4957 5848

    Мясо птицы (тыс. т) 1224 1744 2137

    Молоко (пересчет в млн. т) 25,5 29,8 33,5

    Консервы (млн. усл. банок) 15270 17993 21109

    Мясо на душу населения (кг. в скобах в подсобн. хоз.) 34,4(4,7) 39(5,5) 44,9(5,6)

    Среднемес. зарплата в совхозах (руб.) 149,7 184,4 212,4

    Длина троллейбусных путей (км) 7009,8 8147,1 8803,2

    Число телефонных аппаратов 20167 27185 33281

    Рост ВНП 100 120 134

    Кроме того увеличивалось потребление газа, улучшалась общественная система транспорта, бытовое обслуживание. Это все факторы, которые и создавали прирост энергообеспеченности.

    Поэтому я имел право предположить, что РСФСР развивалась бы стабильно и давала бы в год 3-3,5% роста, как это было в среднем в предшествующие годы. Но я намеренно не стал брать 3% прироста, какой давала РСФСР в течение 1978-1987 годов, десятилетие стабильного развития — чтобы не дразнить гусей — я взял прогноз в 2,5% роста, который, как оказалось, был минимальным, по статистическому моделированию тенденций роста.

    После рассмотрения всех этих вопросов, взяв цифры из доступных в интернете международных источников, показывающих уровень роста ВНП в России я произвел вычисления и у меня получилось, что в 2005 году ВНП России составил 237% от уровня 1965 года, тогда как в 1991 году РСФСР имела соотвествующий показатель в 264,7%. Если же взять пик достижений РСФСР в советское время 1989 год, то в тот год ВНП составил 288,5% от уровня 1965 года. Итак, данные международной статистики показывают, что нынешняя Россия до сих под не достигла того высшего уровня, который имела Советская Россия (82% от уровня 1989 года). Этот факт находит свое отражение в таком показателе международной статистики, как индекс человеческого развития (Human development index (100)), который в России так и не восстановился в рамках уровня советских времен.

    1990 г. — 0.817

    1995 г. — 0.770

    2003 г. — 0.795

    Что же получилось? Оказалось, что если бы не было Перестройки и последующих реформ, то ВНП в России был бы на уровне 428,3% от уровня 1965 года. В конце же 2005 года этот показатель составил только 237%. Другими словами, даже если взять намеренно заниженные прогнозируемые результаты роста ВВП, Советская Россия без всяких напрягов имела бы в 1,8 раз выше уровень экономики, а значит и уровень жизни, чем сейчас. Запомним эту цифру. Если же взять прирост в 3,5%, то к 2005 году РСФСР имела бы ВНП в 500,3% от уровня 1965 года. Другими словами, мы бы жили в 2,1 раза лучше, чем сейчас. Наконец, возьмем самый пессимистический прогноз — годовой прирост в 1,5%. Тогда жили бы в 1,54 раза лучше чем сейчас.

    Отмечу, что последствия деградации науки проявлялись бы постепенно без резких скачков в снижении роста ВВП с 3,5% до 1% к концу периода. Что в среднем дало бы те же 2%, а то и выше. Тенденции же к ухудшению не обнаруживались бы, т.к. эффект деградации науки проявляется обычно через 10 и более лет. Учитывая очень высокий уровень высшего образования в СССР, система была бы жизнеспособна еще как минимум 15 лет, даже, если все оставить как было.

    Если учесть мнение «демократов», что имелись веские основания предположить, что тренды в экономике СССР существенно изменились за 75-85 года, то они отражены в «пессимистическом сценарии» с 0% роста. Нет никаких оснований считать, что советская экономика показывала бы темпы роста значительно меньше, то есть упала бы в 2 раза, не начнись перестройка. В конце концов, Великая Депрессия не в последнюю очередь была вызвана действиями правительства. Её можно было либо избежать, либо существенно ослабить последствия. Да и последствия этой депрессии были существенно ниже, чем последствия Перестройки. В любой экономике после кризиса обычно бывают более высокие темпы роста. Даже после Гражданской Войны в России через 10 лет к 1928 году экономика была восстановлена. Более того, уже началась индустриализация, план ГОЭРЛО, увеличение финансирования науки. В нынешней экономике России нет высоких темпов роста самой экономики. И уже нет роста, связанного с высокими ценами на нефть. То есть экономика продолжает деградацию. Нет необходимого количества амортизационных расходов, нет инвестиций…

    ТАК НА СКОЛЬКО ЖЕ ЛУЧШЕ МЫ БЫ ЖИЛИ?

    Теперь попробую подсчитать, а что было бы, если бы не пришел Горбачев. В своих расчетах я буду определять оптимистический и пессимистический сценарий и потом сравню, как бы мы жили в первом и втором случае.

    Начнем с того, что средняя зарплата сейчас составляет 157 рублей, а пенсия 62 рубля. В СССР 1985 года средняя зарплата была 200 рублей, а пенсия 132 рубля. Если принять, что пенсионеры составляют 10% взрослого населения, то средний душевой доход в России будет 148,3 рублей, а в СССР — 1985 — 192,2 рубля. Если учесть децильный и квинтильный коэффициенты, то 80% населения в России — 2012 имеют средний доход 50,6 рублей, а в СССР — 1985 — 123,5 рублей. Если скомпенсировать советскую зарплату на повышение цен на нефть (коэффициент 1,3), то она в СССР — 2012 составила бы 179,8рублей. Если учесть, что 30% средней зарплаты россиян сейчас идет на обслуживание квартирных вопросов, то внеквартирная часть, соответствующая полной в СССР, будет 38,98 рубля.

    Пока мы не брали в расчет увеличение ВНП в СССР. Но даже в таком случае 80% населения в СССР-2012 жило бы лучше, чем в России — 2012 в 4,2 раза. Если же взять линейную тенденцию роста средней зарплаты в СССР — 1985 и принять, что эта тенденция не изменится, то средний доход в СССР-2012 составил бы 256,2 рублей, что в 5 раз выше, чем в откорректированный доход в Росии-2012.

    Другими словами, получается, что если бы сейчас СССР не был бы сломан, то 80% населения России жили бы в 5 раза лучше, чем сейчас. Ну, а что же было бы, если бы оправдался самый пессимистический прогноз (годовой прирост в 0%). Тогда жили бы лучше в 4 раза. Согласитесь — тоже неплохо. Представляете, зарплата была бы в 4 раза выше, чем нынешняя и это при теперешних ценах и без учета добавочных факторов.

    . «Изменения уровня и качества жизни населения трансформировались в острейшие социально-экономические проблемы, которые имели не менее острые демографические следствия. Среди них:

    • катастрофическое снижение доходов и материальной обеспеченности основной части населения;

    • высокая доля бедных при чрезвычайно скудном определении уровня бедности;

    • беспрецедентная поляризация условий жизни;

    • значительные масштабы безработицы;

    • деградация социального обеспечения и фактическое разрушение социальной сферы, включая жилищно-коммунальное обслуживание.

    «Шоковая терапия» привела к резкому падению денежных доходов населения, надежды на их восстановление в ближайшие годы невелики.

    Можно сказать, что ныне существуют две России, которые живут в разных измерениях, плохо понимают друг друга, имеют различные ориентации и предпочтения, собственный спрос и рынок предложений товаров и услуг

    ЗАКЛЮЧЕНИЕ

    Итак, большинство россиян должны осознать, что, не препятствуя своей пассивностью разрушению СССР, они сделали большую глупость. При СССР они жили бы много, много, много лучше, чем сейчас. И это не пропагандистский лозунг. Подобного же мнения придерживается довольно много непредвзятых западных ученых. Так, авторы журнала «Journal of Cold War Studies», который выпускается в Harvard (статьи по экономике, но не по политике, там разумные), не стесняются признать, что, по их расчетам выходит, что в какой-то области СССР достиг значительных успехов (но и не подбирают показатели так, чтобы создать впечатление, что СССР был раем на земле).

    Если же кто-то скажет, что альтернативной истории не бывает, то я отвечу, что бывает. Для демократов. Ведь это они вытащили на божий свет прогноз Менделеева о том, каким должно было быть население России в 20-м веке. Этот прогноз тоже был сделан простой линейной экстраполяцией. Однако реальное население России в 20-м веке получилось куда менее численным. Разница же и была объявлена демократами как жертвы большевистского режима. Отсюда и берут начало цифры в 60 миллионов жертв. Почему им можно, а мне нельзя?

    Эта статья переработка данных С. Миронина.
    Николай Лачин
    Источник: newsland.com
    От vld
    К IGA (02.10.2013 05:41:42)
    Дата 02.10.2013 14:04:32

    Re: "Если бы...

    >Эта статья переработка данных С. Миронина.

    ...леать! Это надо было в начале ставить вместо эпиграфа, тогда бы вовсе не начал читать "сии вирши".
    От А. Решняк
    К IGA (02.10.2013 05:41:42)
    Дата 02.10.2013 12:43:23

    Планетарный СССР-2 вместо боязливой некомпетентной банды напёрсточников.

    >В этой статье я хочу попытаться рассказать о том, как жили бы граждане России, в случае сохранения СССР.
    Гражданам планетарного мира быть всегда лучше при любом сравнении с жертвами режимов узурпаторов власти - это аксиома, свободный мир больше любого эго любого ненасытного узурпатора, другое дело по применению ценного опыта, это знания и это востребовано, тем более в условиях мирового кризиса.


    >Большинство экономистов признаёт, что в результате либеральных реформ страна так и не достигла уровня жизни СССР — очень характерный и ранее тщательно маскировавшийся демократами и либералами факт.
    Что ж, давайте посмотрим на "факт", для этого надо логично сравнить ценности всех благ в корзине потребления благ граждан, повторюсь не какие-то там манипуляторные "уровни" для идиотов и жертв, сведённых до уровня идиотов при узурпации власти, а самые настоящие ВСЕ БЛАГА, которые граждане ИМЕЮТ ПРАВО ИМЕТЬ в отличие от некомпетентных мнений тиранов-узурпаторов власти:

    С одной стороны: корзина ВСЕХ благ для жертв узурпаторских режимов.
    С другой стороны: корзина ВСЕХ благ для свободных граждан в свободном обществе, где есть естественные ограничения текущих достижений.

    Как будем монетизировать СВОБОДУ ВОЛИ, главную ценность человеческого божественного естества?
    В корзине свободного общества ТАКОЕ БЛАГО ЕСТЬ, в рабском корыте, низводящем человека-бога до животного скотского состояния ЭТОГО НЕТ, сколько это стоит?

    Кто готов публично, официально перейти в скотское животное состояние из-за материальных погремушек для детей или нематериальных погремушек-лжи диктаторов, мол их жопа больше и мудрей всего свободного мира?
    Свободное общество при любом мировом кризисе может обнаружить спасительные варианты выхода из кризиса, рабы всегда заложники чьей-то варварской прихоти.

    Дальше корзинки сравнивать нет смысла, свободные люди женятся, выходят замуж и живут счастливо, выявляются лидеры, которые формируют элиту и элита (общесоциальная мудрость-компетентность) черпает себе силы в верхней палате сложившейся элиты и нижней палаты парламента свободного от всех желающих партий, независимых, любых непроявленных неформализованных элитариев. В этом принципе свободы, гарантирующем компетентность и устойчивость элиты, собственно и содержится смысл демократии, устойчивая компетентная элита обеспечивает гармонию всего общества, ровно тогда элита способна восстановить, поддерживать и увеличивать ПОКУПАТЕЛЬНУЮ СПОСОБНОСТЬ ВСЕХ ГРАЖДАН ВСЕЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ.

    К примеру, проблемы федерального бюджета. Раньше была бедность первобытного древнего мира, но сейчас то двадцатый век на дворе! В космос летаем, в микроскопы микрокосмос до нанотехнологий доразвивались тоже и что же? Уже даже почти любой город невозможно комфортно посетить - везде ужасные беззубые страдальцы, да что там говорить, даже на собственных ранчо консерваторы стесняются улыбаться и отводят взгляд от беззубых собственных рабочих!

    Во всём виноват Барак Обама, почему бюджеты проектов его инициатив без ЧЁТКОЙ ПУБЛИЧНОЙ привязки к ПОКУПАТЕЛЬНОЙ СПОСОБНОСТИ ГРАЖДАН??? Может быть он даже в своей федеральной страховой программе запросил слишком мало средств и никто, даже республиканцы этого не знают! И где гарантии от коррупции??? Пилить как в Сочи при вхождении республиканцев в ОТКРЫТЫЙ ПУБЛИЧНЫЙ НАБЛЮДАТЕЛЬНЫЙ НАДЗОРНЫЙ КОМИТЕТ было бы по карману или не по карману, люди бы тогда знали как расходуются налоги, в том числе и республиканских хозяйственников, элитариев.

    Каждый американский рубль, вложенный в здоровье граждан даёт им поддержку молодости и задора при любом возрасте, а это уже серьёзно влияет на прибыли всего бизнеса, вот чего хотят республиканцы, нужен более чёткий план федеральных бюджетных проектных инвестиций, все хотят секса и денег или там быть здоровым и богатым, или хотя бы чтобы по стране не бродили около ста миллионов беззубых граждан, в конце концов даже перед ООН стыдно, все знают визитную карточку американской улыбки, неужели Б.Обаме так трудно пойти на компромисс с желающими участвовать в инвестициях республиканцами? Да и ООН, Кофе Анан мог бы чего-нибудь инициировать - обамовскую программу во все желающие американских высоких стандартов страны, ведь везде есть элита, способная оценить инвестиции в более чем прагматичную красоту, или сами страны втихомолочку обамовский опыт федеральной программы о здоровье внедрить у себя, пока там неизвестно кто раскачается на здравые реформы.


    С уважением.

    >Итак, анализ тенденций роста натуральных показателей производства показывает, что никаких признаков кризиса в советской экономике не было.
    Почему псевдосоветских узурапаторов тянет называться "советскими", в то время как узурпаторы варварски разрушили Советы в 1917 году и вернули ограбленную ценность СВОБОДЫ ВОЛИ в 1990 году через организацию настоящих советских демократичных выборов - попытаемся обнаружить в манипуляции игнорирования ценности свободы выбора и отвлечении внимания на только натуральные показатели в безвыборном садке для порабощённых граждан. Самостоятельно факультативно.
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 02.10.2013 04:10:20

    Заглянуть за горизонт

    "Способность предвидеть будущее, то есть строить его образ в сознании (воображение) - свойство разумного человека. Прежде чем сделать шаг, человек представляет себе его последствия, строит в сознании образ будущего – в данном случае ближайшего." (c) С.Г.Кара-Мурза

    Предлагаю заглянуть в недалёкое будущее.

    http://f-l-o-e.livejournal.com/158660.html
    Заглянуть за горизонт.
    Время — это не прямая линия, оно всё искривлено. Есть куча скучных вещей, таких, как воскресенья, вторники и четверги после обеда. Но время от времени бывают и субботы, переломные моменты во времени, когда возможно всё, что угодно.
    Доктор.

    Сегодня я установил ментальную связь с людьми недалёкого будущего. А если быть точным – с людьми 20 января 2024 года. Бегло окинув реальность будущего, я вступил в диалог типичным жителем Москвы – Леонидом Михайловичем Андреевым. Леониду Михайловичу 29 лет, он довольно успешен и работает младшим ассистентом третьего менеджера по менеджменту в госкомпании Газпром-Бумага, занимающейся экспортом древесины и импортом бумаги в СРФ. Этот типичный представитель России 2024 года с радостью согласился ответить на мои вопросы.

    - Лёня, - мы быстро перешли на неформальное общение, - во-первых, как ты относишься к тому, что Владимир Путин баллотируется на пятый срок?

    - Одобрительно отношусь! Но хотел бы тебя поправить! Не на пятый срок, а на первый пожизненный царский срок. В прошлом году Дума, через год после канонизации Владимира Владимировича, предложила отменить пост президента и выбрать царя на пожизненный срок.

    - Понятненько! А что думаешь по поводу обязательного размещения во всех жилых помещениях икон Владимира Владимировича?

    - Ну так это в рамках антикоррупционной программы. Дело в том, что на иконе, в глаза Владимира Владимировича встроены камеры. И теперь он следит за каждым человеком в России. Так что благодаря этим иконам – коррупция за последний год сошла на нет!

    - А что ты думаешь о русском национализме?

    - Мне очень симпатичны лидеры русского национализма. И Яков Коган и Давид Левин, а особенно идеолог русского национализма – ребе Натан Рабинер. Россия – по Русски, для Русских!!!

    - Кстати, ты упоминал внесистемную оппозицию. Не мог бы рассказать подробнее?

    - Никуда эти госдеповские шакалы не делись! Главарь у этого сборища педофилов, гомосеков и извращенцев – Юрий Куклачёв, по телевизору сообщали, что он сожительствует с пятьюдесятью кошками и ворует в магазинах.

    - А как у вас обстоят дела с правами сексуальных меньшинств?

    - Уже пять лет как у них нет никаких прав, спасибо Владимиру Владимировичу и Патриарху Никону! Гомосекам запрещено выезжать из резерваций, так что теперь никаких проблем нет!

    - Патриарх Никон?

    - Да, в позапрошлом году Патриарх Кирилл преставился, освящая храм и казино в новой подводной лодке. Споткнулся на трапе, и упал на лёд вниз головой, упокой Господи его светлую душу. А его сменил Никита Джигурда - он теперь новый Патриарх.

    - Кстати, не мог бы ты объяснить моим читателям, почему Россия теперь называется СРФ?

    - СРФ – Священная Российская Федерация. С тех пор как стало понятно, что Владимир Владимирович помазанник Божий, Дума единогласно проголосовала за смену названия нашей страны.

    - Хорошо, давай отвлечемся от политики, расскажи лучше про российское кино. Что показывают в кинотеатрах?

    - Последний российский фильм который я посмотрел, это Интермальчик. Ремейк советской Интердевочки с Гошей Куценко девятнадцатым в главной роли. Фильм мне очень понравился! Кстати с тех пор как Гошу клонировали несколько раз, он стал сниматься гораздо чаще, а в некоторых фильмах сразу в нескольких ролях. Например в фильме Одиннадцать Друзей Океаныча, он снимается в роли всех одиннадцати друзей. А в роли Океаныча – Охлобыстин.

    - А с таким количеством Гош, появляются новые актеры?

    - Конечно! В фильме Москва истерике не верит – в роли Сергея снялся какой то выпускник ВГИКа, ну а в остальных ролях Гоша конечно. Седьмой, одиннадцатый, двадцать пятый и ещё некоторые менее талантливые Гоши.

    - Чем же тогда занимается оригинальный Куценко?

    - Он открыл биоинженерную фирму, по производству Гош Куценко.

    - Хватит про кино, а то от Гоши уже в глазах рябит, расскажи лучше о том, чего нового на эстраде?

    - Четвертый, шестнадцатый и двадцатый Гоша ушли из кино и теперь поют. А ещё несколько Гош создали рок группу Гоша Куценко.

    В общем, эта история с Гошей меня так шокировала, что я потерял концентрацию, и ментальный контакт с Леонидом Михайловичем разорвался. Однако я думаю связаться с ним в ближайшее время, что бы получить ответы на многие другие вопросы

    http://f-l-o-e.livejournal.com/160652.html
    Заглянуть за горизонт - 2.

    — Кто-нибудь скажет мне, что происходит?
    — Вы журналистка?
    — Да.
    — Ну тогда сами придумайте.
    Доктор.

    Вы знаете что такое воля? Это такая штука, весьма зависящая от человека. У кого то как кисель, а у меня как шпангоут линкора. Именно поэтому, усилием воли я способен пронзить время и установить ментальную связь с Леонидом Михайловичем Андреевым. Однако время штука нежная, и на этот раз я зацепился за 14 ноября 2024 года. Лёня был очень рад вновь услышать мои мысли и с готовностью продолжил рассказ о прекрасном мире будущего.

    - Лёня, я так понимаю, выборы Царя уже завершились. Не расскажешь, кто победил?

    - Фло, ты поосторожнее с такими вопросами! Я понимаю, ты живешь в прошлом, в диком и варварском мире, далёком от Суверенной Православной Демократии, и недопонимаешь нашу великую культуру.

    - Ок, ок!!! Прости если сказал что то не то! Но всё же мне интересны результаты выборов.

    - Выборы в нашей стране значительно продвинулись в духовно-культурном плане, по сравнению с отсталыми странами загнивающего запада и тоталитарного востока. Выборы заключаются в том, что бы наш Лидер узнал, насколько народ доверяет ему. И степень доверия в этот раз оказалась наивысшей!!! 98,47% высказали полную поддержку Царю Владимиру I. Конечно расстраивает то, что сейчас в одной с нами стране живет более полутора процента маргиналов, воздержавшихся от высказывания доверия, но такова жертва которую мы приносим во имя демократии!

    - Ого! А какова была явка на выборы?

    - Опять ты не понимаешь... За последние годы, отечественные технологии совершили впечатляющий рывок вперед! Теперь, что бы проголосовать – достаточно прийти на избирательный участок, что бы автоматически сработал чип гражданства и твой голос был учтен.

    - И как определяется, за что хотел проголосовать избиратель?

    - Очень просто! Если избиратель пришел на участок, то уже ясно, что он всемерно одобряет и поддерживает цель голосования.

    - Потрясающая система, ты кстати упомянул чипы гражданства, что это такое?

    - Это инновационный нанотехнологический имплантат, заменяющий паспорт, водительские права и многие другие документы. Как бы его описать... Он похож на средних размеров гранат и вживлен в спину. Между прочим, благодаря использованию чипов гражданства – решили сразу две проблемы, устранили массу бумажной волокиты и практически решили проблему преступности.

    - Как в фантастических фильмах! Чип наверное отслеживает противоправные действия?

    - Интересная версия, но неверная. Дело в том, что благодаря своим миниатюрным размерам, наши нанотехнологические чипы, изящно искривляют спину гражданина, благодаря чему очень сложно нагибаться, бегать, поднимать тяжести, драться и так далее, что делает совершение преступления практически невозможным.

    - Так вы там все горбатые?

    - Говорить «горбатый» неполиторректно, из-за этого недавно даже какой то фильм запретили. Граждане гордо смотрят в пол, наблюдая предстоящий путь.

    - Расскажи ещё что нибудь про технологии будущего.

    - Инноваций в нашей стране великое множество! Все и не перечислишь! Но тебе наверное станет интересно, что уже два года, как СРФ – мировой лидер автомобилестроения, мы обогнали всех других автопроизводителей, таких как Нигерия, Иран и Венесуэла.

    - А как же Германия, Франция и Япония!? Или тот же Китай?

    - Эти нищеброды не могут больше пользоваться авто из-за дороговизны бензина и производят в основном сатанинские электрокары.

    - А разве электрокар не автомобиль?

    - Конечно нет!!! Патриарх Никон публично предал сатанинский электрокар анафеме, ведь они неправославны, бездушны и являются измышлением самого Люцифера, который вложил мысль об электрической повозке проклятым европейским инженерам.

    - Рад слышать, что вера в России по прежнему сильна и непоколебима! И на прощание расскажи моим читателям , чего хорошего им ожидать в ближайшем будущем?

    - Конечно! У тебя же там 12 февраля 2013-го? Совсем недавно читал, что ведущие ученые Национального Института Теологии им. Курчатова установили точный момент окончательного просветления Царя Владимира I! Запомни, в 19.22 по Москве, 27 марта 2013 года, Он станет подлинно Святым Чудотворцем!

    На этом наш ментальный контакт прервался, а я пошел кушать плов.

    http://f-l-o-e.livejournal.com/169327.html
    Заглянуть за горизонт - 3.
    — Дело в том, Эми, что у всех в памяти сплошная путаница, да и жизнь сама по себе путаница.
    Все помнят об отпусках, в которых не были, вечеринках, на которые не ходили, или встречают
    кого-то в первый раз и чувствуют, что знают их всю свою жизнь. Время постоянно переписывается,
    каждый день. Люди думают, что у них с памятью плохо, но наоборот, у них отличная память.
    Прошлое действительно такое.
    Доктор.


    И вновь мой острый разум подобно брильянтовой игле пронзил толщу пространства и времени, для того чтобы установить контакт с моим давним знакомым - Леонидом Михайловичем Андреевым, благополучным жителем Москвы будущего, столицы Священной Российской Федерации, управляемой твердой рукой Святого Царя-Президента Владимира I Единственного. Я уже связывался с ним, причем не раз! А сегодня, я застал Леонида в годовщину Великой Победы, 9 мая 2025 года.

    - Привет Лёня! Как там мир будущего?

    - Великолепно Фло, погода отличная, праздник, гуляния, лучше не придумаешь!

    - Так вы продолжаете отмечать День Победы над нацизмом?

    - Над каким нацизмом? Мы отмечаем День Победы над Европой, прошло 80 лет с того дня, как мы, русские поставили эту европейскую сволочь на колени, продемонстрировав всему миру то, что именно русские являются высшей расой, которую Господь Бог благословил на владычество над остальными народами земли.

    - Вот как? А я что то пропустил момент когда он это сделал!

    - Господь передал это через русского пророка Иисуса, посмотри Библию, глава 21, в евангелие от Луки, где Господь сообщает Иисусу, что передаёт власть над земным миром Святому Русскому народу.

    - Но ведь 21 глава Луки это пророчество о разрушении Иерусалима и Конце Света?

    - Не впадай в католическую ересь! Ты описал 22-ую главу! А в 21-ой содержится благословение Русского народа. Святого. Но католики впали в ересь, удалили эту главу из священных книг и пытаются доказать, что её там никогда не было. В нашей стране за такое положена смертная казнь через четвертование.

    - В России возродили смертную казнь!?

    - Конечно нет! Смертная казнь это варварство и дикость. Поэтому в России преступника приговаривают к ссылке в Рахмонистан, где эти варвары четвертуют приговоренного на центральной площади.

    - Рахмонистан?

    - Бывший Таджикистан, его переименовали после того, как бывший президент Таджикистана окончательно выжил из ума и решил что он святой и должен править своей страной пожизненно. Сложно конечно представить себе такую дикость, но вот так бывает иногда.

    - Да уж, случается, А какие сегодня запланированы гуляния?

    - Во первых массовое избиение азиатов на Владимирской Площади, в память о павших во время Великой Отечественной войны Русских Богатырях. Затем будем закидывать мусором посольства различных отсталых европейских государств, после чего будет объявлен старт всеросийской майской зарнице.

    - Звучит задорно, но где вы наберете столько мусора?

    - Мусора в Столице теперь с избытком! Он лежит толстым слоем на улице, демонстрируя наше богатство и превосходство! Раньше его воровали у нас разные чурки, которых мы теперь избиваем на Владимирской Площади, но в последнее время они почему то перестали к нам ехать, и воровать всё подряд.

    - Кстати, я что то не припомню, что бы в Москве была Владимирская Площадь, где она?

    - В твоё время она называлась Красной. А переименовали её после того как Царь-Президент слетал в космос и лично общался с Богом, передавая ему свои пожелания относительно будущего России.

    - Ещё ты упомянул майскую зарницу.

    - Это очень увлекательно! Всю следующую неделю мы будем наблюдать за соседями, следить за ними, подслушивать и писать в Государственную Тайную Полицию заявления, если уличим кого нибудь в сотрудничестве с западными агрессорами. Я кстати так себе жилплощадь увеличил в прошлом году.

    - Как я погляжу, ты активно участвуешь в общественной жизни!

    - Куда без этого, я панактивист! Участвую во всех событиях и движениях, в прошлом году посетил почти 240 партийных митингов, пикетов и демонстраций! Вот например позавчера был на митинге обличающем жадность западного капитализма, не желающего расширять программу продовольственной помощи странам Центральной Африки.

    - А Россия её расширяет?

    - Ха! Делать нам больше нечего - ниггеров кормить, пускай этим тупые европейские толерасты занимаются. У нас в России черная кожа ценится только мебельном салоне. Хахаха!!! Мы в этой программе и не собираемся участвовать.

    Радость Леонида была столь велика, что я не смог более удерживать ментальный контакт и связь была разорвана.

    http://f-l-o-e.livejournal.com/174375.html
    Заглянуть за горизонт - 4.
    Фокус машины времени в том, что ты можешь убежать куда угодно и все равно успеть к чаю.
    Доктор.

    И вновь моя воля прознает временной поток, что бы вступить в ментальный контакт с Леонидом Михайловичем Андреевым, москвичом из 1 июля 2025 года. Мой визави живет размеренной жизнью офисного клерка недалекого, но прекрасного будущего, во время нескольких предыдущих контактов, я узнал массу интересных фактов о том, как мы вскоре будем жить, и насколько лучше станем одеваться. И вновь я приветствую нашего друга!
    - Добрый день Леонид!

    - Привет Фло! Я и заскучал без наших бесед.

    - Я признаться тоже, да и вопросов у меня накопилось порядком. Вот например у нас недавно Путин объявил о разводе.

    - Да, в учебнике читал, что Царь в 2013 году отрекся от мирской жизни, это грустная история, как я тебе уже рассказывал, в марте он стал Святым Чудотворцем, а это сильно его, и царская супруга уже не могла выносить рядом с собой постоянное напоминание о своей низкой человеческой природе, постоянное созерцание Святости Царя Чудотворца очень давило на неё и Царь в итоге отпустил жену.

    - Грустная история, а он потом ещё раз женится?

    - Нет конечно, теперь единственная супруга – наша благословенная страна, за которую он радеет днем и ночью, погруженный в молитву.

    - Слухи ходят, что Алина Кабаева любовница Путина, что скажешь?

    - Глупости, с чего вы это взяли? Она конечно стала премьер-министром после измены Архипредателя, но кому такое в голову могло прийти!?

    - Архипредатель? Это ещё кто такой?

    - В твоём времени, он известен как Дмитрий Медведев, однако после того как он похитил секреты православных технологий, 50 миллиардов государственных денег и сбежал с ними в Швейцарию, мы зовем его Архипредателем.

    - Православные технологии!?

    - Это наш козырь в противостоянии с Западом, мы строим церкви противоракетной обороны, изготавливаем нанотехнологические иконы, совершенствуем молитвенную технику. Вот к примеру ещё пару лет назад, молитвы старого образца убивали 76-78% процентов микробов, а сегодня процент доходит до 85!

    - И Медведев похитил всё это?

    - Самой главной нашей потерей стали чертежи церквей ПРО, благодаря которым нам более не страшен ответный ядерный удар Европы, Штатов и Китая.

    - ОТВЕТНЫЙ удар?

    - Ну конечно, теперь, когда нам не страшно их ядерное оружие, мы в любой момент можем их всех стереть в порошок, мощью православного атома. А благодаря молящимся в церквях ПРО, ракеты запущенные в ответ – Господь повергнет на землю. Хотя есть и сомневающиеся в нашем щите.

    - Атеисты я так полагаю?

    - Что ты, атеизм давно запрещен и карается изгнанием в Рахмонистан. Просто некоторые малодушные граждане боятся, что сеть церквей ПРО слишком редкая и необходимо построить ещё как минимум тысячу, к уже имеющимся пяти. А отдельные несознательные элементы, требуют провести отопление в церкви, как будто их молитва не греет.

    - Великолепное изобретение, у меня просто нет слов, а каковы успехи классической науки?

    - Если ты имеешь ввиду всякую химию-физику, то ещё в 16 году их справедливо признали лженауками. Сейчас в ВУЗах изучают следующие науки – православные технологии, православные инновации, житие Царя Чудотворца, научный патриотизм, физкультуру, русские народные песни и пляски, а так же теорию и практику заговора против Родины.

    - И что же изучает последняя наука?

    - Как хорошо всем известно, нашу Священную Родину окружают враги, бесконечно плетущие против неё заговоры, поэтому в 20-ом году власти были вынуждены разработать десятилетний курс освещающий все подробности многочисленных интриг плетущихся против нашей Священной Родины.

    - Спасибо за интересный разговор, но мне надо бежать! Дела.

    - Постой, тут такое дело, я у себя дома хранил журналы с гейской эротикой…

    - Ты гей?

    - Нет конечно, просто картинки нравились. Но вот журналы нашла моя супруга и отнесла в полицию.

    - Ну и что?

    - Как что! Это серьёзное уголовное преступление, я сейчас сижу в следственном изоляторе, и боюсь мне вынесут ужаснейший приговор – изгнание в Рахмонистан. Для Православного Русского Патриота это хуже смерти, не знаю сколько я там протяну, но боюсь что недолго. И это наверное наш последний разговор.

    - Как же так...

    Я хотел ободрить своего друга из будущего, однако связь разорвалась, оставив меня гадать, что же теперь ждет Леонида в ужасной ссылке в тоталитарный Рахмонистан.
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 01.10.2013 21:27:04

    С.Кара-Мурза: "наши люди не готовы кочевать..."

    http://svpressa.ru/economy/article/75024/
    1 октября 2013 года 07:40 | Николай Чеховский
    «Нас ждут непростые времена»
    Последние заявления Дмитрия Медведева напоминают панику перед провалом

    Государство больше не будет заботиться о сохранения занятости «любой ценой», заявил премьер-министр Дмитрий Медведев на инвестиционном форуме в Сочи. «Кому-то - это может быть довольно значительная часть населения - придется менять не только место работы, но и профессию, а также место жительства,- предупредил глава правительства. - Нас ждут непростые времена».

    Напомним, по данным Росстата, в августе безработица в стране составила 5,25%. Это 4 миллиона человек из числа экономически активного населения. Понятно, что в следующем году эта цифра возрастет.

    Российский премьер назвал низкий (по сравнению с европейскими странами) уровень безработицы в нашей стране серьезным преимуществом, а потому, можно сделать вывод, он не видит ничего страшного, если кто-то потеряет работу. В частности, в ходе реструктуризации градообразующих предприятий в моногородах или очередной «оптимизации» бюджетной сферы. Вот тут нашим соотечественникам, по мнению премьера, и придется искать счастье в чужих краях. Как это делают в Америке.

    Однако все предпринятые в последние годы попытки властей переселить людей в другой город ради рабочего места оказывались безуспешными. Так, несколько лет назад активно рекламировался переезд жителей Тольятти, потерявших рабочие места на «АвтоВАЗе», в Тихвин Ленинградской области. Там их ждал новый вагоностроительный завод. Но из планировавшегося переселения более 3500 работников, в реальности, по данным местной прессы, было привлечено не более десятка иногородних. И это несмотря на то, что Агентство по реструктуризации ипотечных жилищных кредитов запустило специальную программу «Переезд» для помощи трудовым мигрантам в приобретении жилья на новом месте.

    В конце прошлого года Министерство регионального развития предложило переселять жителей неперспективных моногородов по программе Фонда ЖКХ или же обеспечить для них транспортную доступность до других населенных пунктов с возможностью работать в них. Об этом сообщал замглавы департамента правового обеспечения Минрегиона Дмитрий Голованов на круглом столе в РСПП. Однако дальше предварительного заявления дело пока также не пошло.

    - Новая декларация Медведева не имеет условий для своей реализации. Наши люди привязаны к своим жилищам, они не готовы кочевать, как те же американцы, массово снимать семьями квартиры. Да и кто на новом месте ждет переселенцев? - отрезвляет профессор, главный научный сотрудник Института социально-политических исследований (ИСПИ) Российской академии наук Сергей Кара-Мурза - При этом наше правительства само говорит, что у нас рабочей силы не хватает. И даже создает концепцию замещающей миграции, в рамках которой к нам будут приезжать не временные гастарбайтеры, а иностранцы, постепенно вытесняющие местное население. Это происходит только потому, что для крупного частного капитала весьма выгодно использовать труд нелегальных бесправных мигрантов. На больших производствах не хватает ни рабочих, ни инженеров – масса рабочих мест не занята. Я знаю, большое количество людей, которые трудятся на двух-трех работах одновременно. Таким образом, никакой необходимости в использовании безработицы, как регулятора экономических проблем нет.

    Скорее, правительство не имеет программ по ликвидации теневого рынка труда и восстановлению доступа местного населения к рабочим местам.

    Это противоречие между разговорами о растущей безработице и признанием необходимости труда гастарбайтеров Медведев прикрывает заявлениями об особом прогрессе, о том, что будут рабочие места нового поколения. На самом деле особенности и качество рабочего места всецело определяются текущими потребностями производства, а не какими-то теоретическими выкладками. Заявления премьера не обосновано ни логически, не экономически, его нельзя воспринимать как управленческое решение или предложение.

    «СП»: - Тогда чем вызваны сегодня эти заявления?

    - Я думаю, они продиктованы предположением, что кризис, который ожидается, скоро действительно ударит, а системы управления, хозяйства и хронически пребывающая в аномальном состоянии экономика окончательно выйдут из-под контроля правительства. Поэтому Медведев, с одной стороны, предупреждает о том, что будут невзгоды, а, с другой,- пытается представить их заранее, как объективный процесс, как необходимость. Якобы кризис пойдет стране на пользу – вместо ликвидируемых старых плохих рабочих мест будут хорошие, инновационные.

    Однако это ничем не обоснованная идеологическая декларация, сплетенная из нереальных советов.

    - Сплошных замеров по внутрироссийской трудовой миграции нет ни у государственных органов статистики, ни у отдельных экспертов. Но можно отметить, что экономически эффективной она может быть на расстояниях до 600-800 километров. Например, в Центральной России из регионов с избыточными трудовыми ресурсами вроде Брянской и Тамбовской областей происходит переезд трудовых кадров в Калужскую, Тверскую, Московскую области и Москву. Однако это не фиксированная миграция, люди приезжают поднакопить денег на год-два-три, а потом возвращаются домой. Для внутренней миграции жестко действует установка: где родился, там и пригодился. В советское время такие потоки точно подсчитывали благодаря временной прописке, однако сегодня этот инструмент не работает, - отмечает ведущий эксперт по трудовым отношениям Центра макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования (ЦМАКП) Игорь Поляков.

    - Однако структурно-неравномерные рынки труда в Сибири не поставляют в заметных количествах кадры в центральную часть страны, да и туда из европейской территории сегодня никто не стремится, - продолжает эксперт - Поэтому в направлении Запад-Восток трудовая миграция почти отсутствует. Демографы подметили лишь одну новую тенденцию за последние 4-5 лет, когда жители райцентров стремятся перебраться на постоянное жительство в губернский город в пределах одного региона ради жизненных перспектив. Это переезды навсегда. В остальных случаях, как правило, трудовая миграция временная.

    «СП»: - Сколько рабочих мест отнимают у россиян гастарбайтеры из других государств?

    - На этот год выделена официальная квота в 1 миллион 730 тысяч рабочих мест для иностранцев. В первом полугодии было выбрано порядка 1,2 млн. мест из этой квоты, что будет с имеющимся резервом не понятно, скорее всего, он выбран не будет. Мои оценки совпадают с последними комментариями Федеральной миграционной службы, что к официальным квотам следует прибавить не более 3 миллионов неофициальных гастарбайтеров. Но это все лица, работающие по найму. К ним же следует приплюсовать порядка 160 тысяч иностранцев, занимающихся малым предпринимательством и выкупающих ежегодно соответствующие лицензии.

    Есть и другая статистика. Например, Росстат пишет, что в 2012 году в Россию приехало 2 миллиона 825 тысяч иностранцев трудоспособного возраста с целью трудовой деятельности. Из 84 миллионов занятых в российской экономики - это 3,4%. И экономика переваривает эти цифры. Ведь еще в 2010 году таких иностранцев было лишь 2 млн. 6 тыс. человек, то есть 2,3% от работающих в России.

    «СП»: - На какое пособие сегодня может рассчитывать в России официально зарегистрированный безработный?

    - По федеральному законодательству минимальный уровень 860 рублей в месяц, а максимальный – 4900 рублей. При этом необходимо помнить, что следует принести кипу заверенных документов для официальной регистрации, которая делается не за один день, и имеет ограниченный период. Так что многим просто не хочется заниматься этой работой, учитывая, что эта цифра меньше прожиточного минимума.

    Можно, конечно, добавить, что наиболее благополучные регионы, такие как Москва, Ханты-Мансийский округ, Ямало-Ненецкий округ, Тюменская область имеют региональные доплаты к федеральным ставкам пособия по безработице. Однако там и безработица очень низкая. В депрессивных регионах власти не имеют возможности делать такие доплаты.

    «СП»: - Минрегион в прошлом году предлагал масштабную программу по переселению жителей моногородов к новым рабочим местам в других городах. Не знаете, как продвигается этот проект?

    - Несмотря на то, что в этот период правительство сделало отчисления на формирование Фонда национального благосостояния и Резервного фонда, гасило внешние займы, искало куда направить пенсионные деньги, резервные деньги – несмотря на очевидное наличие денежных ресурсов, средств на финансирование данной программы правительство вообще не нашло.

    - При таком премьер-министре людям в России жить будет плохо при сколь угодно высоких ценах на нефть, и при сколь угодно больших госрезервах, - еще более категоричен в оценках директор Института проблем глобализации (ИПРОГ) Михаил Делягин. – У председателя правительства есть должностные обязанности, которыми надо обязательно заниматься. А если этого не делать, могут быть самые неблагоприятные последствия для всего общества.

    Нужно помнить, что, в отличие от стран Евросоюза, в России официальный статус безработного не дает практически ничего. Так и получаются прекрасная статистика, по которой, по методике Международной организации труда, у нас не имеют постоянной работы чуть более 5% от численности экономически активного населения.

    Сюда также не входят лица, работающие неполный рабочий день или неполную рабочую неделю; лица, чей реальный доход меньше прожиточного минимума. Если суммировать реальные цифры, то получится, что действительный уровень безработицы во многих регионах уже довольно высок.

    «СП»: - Но теперь, с отказом государства от политики максимально возможного сохранения занятости, работу потеряет еще больше людей?

    - В нашей экономике с таким качеством госуправления все будет действительно еще хуже. Потому что экономикой надо всерьез заниматься, надо ее понимать. Заявления действующего премьер-министра наглядно показывают его уровень понимания российских реалий.
    От Н.Н.
    К IGA (01.10.2013 21:27:04)
    Дата 03.10.2013 13:31:44

    Re: С.Кара-Мурза: "наши...

    >- Новая декларация Медведева не имеет условий для своей реализации. Наши люди привязаны к своим жилищам, они не готовы кочевать, как те же американцы, массово снимать семьями квартиры. Да и кто на новом месте ждет переселенцев? - отрезвляет профессор, главный научный сотрудник Института социально-политических исследований (ИСПИ) Российской академии наук Сергей Кара-Мурза - При этом наше правительства само говорит, что у нас рабочей силы не хватает. И даже создает концепцию замещающей миграции, в рамках которой к нам будут приезжать не временные гастарбайтеры, а иностранцы, постепенно вытесняющие местное население. Это происходит только потому, что для крупного частного капитала весьма выгодно использовать труд нелегальных бесправных мигрантов. На больших производствах не хватает ни рабочих, ни инженеров – масса рабочих мест не занята. Я знаю, большое количество людей, которые трудятся на двух-трех работах одновременно. Таким образом, никакой необходимости в использовании безработицы, как регулятора экономических проблем нет.

    В использовании безработицы при одновременном ввозе мигрантов как регулятора экономических проблем - нет, а как способа давления на людей - видимо есть. Владельцы предприятий могут угрожать и ввозом мигрантов, и тем, что реальна безработицы, чтобы заставить принять работников определенные невыгодные условия.

    >Скорее, правительство не имеет программ по ликвидации теневого рынка труда и восстановлению доступа местного населения к рабочим местам.
    >Это противоречие между разговорами о растущей безработице и признанием необходимости труда гастарбайтеров Медведев прикрывает заявлениями об особом прогрессе, о том, что будут рабочие места нового поколения. На самом деле особенности и качество рабочего места всецело определяются текущими потребностями производства, а не какими-то теоретическими выкладками. Заявления премьера не обосновано ни логически, не экономически, его нельзя воспринимать как управленческое решение или предложение.
    Конечно, не обосновано и непонятно.
    Что это за рабочие места нового поколения такие?
    Это нечто наподобие разговоров о желательности развития фриланса (для решения транспортной проблемы, проблем моногородов и т.п.), мол, многие могут работать из дома. Да, кто-то так работает - но для большинства рабочих мест такое не приемлмемо, там именно что лично появляться (хотя бы :) ) надо работнику.
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 01.10.2013 20:19:59

    План Путина: безработных станет больше

    http://www.kommersant.ru/doc/2308187
    Безработных россиян в 2014 году может стать больше
    Алексей Улюкаев пока не видит улучшений в экономике

    Уровень безработицы в 2014 году может вырасти до 6%, вслед за ухудшением ситуации в экономике, считает глава Минэкономразвития Алексей Улюкаев. По его словам, продолжающаяся стагнация гораздо хуже, чем острый кризис.

    Безработица в России в 2014 году будет расти вслед за общим ухудшением экономической ситуации, считает глава Минэкономразвития РФ Алексей Улюкаев. «Объективно занятность — это запаздывающий индикатор вслед за ухудшением ситуации с экономическим ростом. Не сразу, но занятость начинает тоже сокращаться», — цитирует его слова РИА «Новости». По прогнозу господина Улюкаева, процент безработных россиян в 2014 году может составить около 6%, в то время как официальный прогноз МЭР составляет 5,7%. На сегодняшний день, по последним данным Росстата, уровень безработицы в России составляет 5,2%.

    Алексей Улюкаев также отметил, что российская экономика продолжает стагнировать, а это, по его мнению, даже хуже, чем острый кризис. «Я говорю, что мы не на пороге никакого кризиса, мы в состоянии стагнации. И, с моей точки зрения, это хуже. Потому что кризис — это ситуация, в которую входишь и из которой выходишь. А стагнация — это ситуация с трудно предсказуемыми последствиями», — заявил глава Минэкономразвития журналистам в Сочи.

    Оценивая уровень инфляции в стране, Алексей Улюкаев заявил, что по итогам октября этот показатель вряд ли превысит 6,2%. При этом господин Улюкаев выразил уверенность, что по итогам 2013 года будет не больше 6%, как и прогнозировали в Минэкономразвития. Между тем, текущая инфляция в годовом выражении находится на уровне 6,2%.

    Аналогичного прогноза придерживается и премьер-министр РФ Дмитрий Медведев, также принимающий участие в Сочинском инвестиционном форуме. «В этом году инфляция у нас, наверное, будет в тех рамках, которые мы себе планировали, в районе около 6%. Но в следующем году, с учетом целого ряда решений, которые мы приняли, включая решение об обнулении тарифов для инфраструктурных монополий, размер инфляции, мы надеемся, будет несколько ниже, в районе 4-5%», — заявил господин Медведев в интервью телеканалу «Россия 24».

    xy_men:
    это и есть как я понимаю ПЛАН ПУТИНА !

    optimist_a:
    Без работы останутся люди, работающие на не эффективных должностях, видимо побуждают людей переселяться в другие регионы , как отметил Медведев «Всех нас ждут не самые простые времена, и именно сейчас нам нужно воспользоваться нашим очень серьезным преимуществом. Оно заключается в том, что у нас очень низкий по сравнению с европейскими странами уровень безработицы, поэтому нужно уйти от политики сохранения занятости населения любой ценой», — отметил Медведев, добавив, что «кому-то придется менять не только место работы, но и профессию, и место жительства». (ист. ура.ру). Так что черным по белому написали, пакуйте чемоданы и вперед, лес валить в Сибирь, востребованная профессия

    http://kostya-moskowit.livejournal.com/2505461.html
    Правительство уже пообещало стране безработицу. Очевидно олигархи и госчиновники, управляющие госкорпорациями, получили от правительства разрешение на массовые увольнения в связи с "замораживанием" тарифов и резкими сокращениями бюджетного финансирования различных проектов и программ. Так что - готовимся к безработице не в 6%, а в 20%.

    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 30.09.2013 21:06:23

    О неравном доступе к ресурсам

    http://isya.livejournal.com/418689.html
    прекрасное педагогическое упражнение о неравном доступе к ресурсам

    пересказываю упражнение, придуманное и используемое Джудит Гиббонз из Университета Сент-Луиса, по ее заметке в Psychology of Women Quarterly в 2010 году (номер 2, сс.127-130).

    на предыдущем занятии студентам задают прочитать два текста на тему неравного доступа к ресурсам, и обещают, что в следующий раз они поиграют в игру "про власть". для игры студентов делят на четыре группы равного размера (Гиббонз пишет, что оптимальный размер класса для игры - от 15 до 35 студентов). опоздавшие или "лишние" объявляются наблюдателями и получают задание описывать процесс.

    каждая из 4 групп получает конверт с заданием и материалами. задание такое: из материалов в конверте (в основном разной цветной бумаги) сделать 5 фигур: белый квадрат 7 на 7 сантиметров; желтый прямоугольник 5 на 10 см; бумажную цепочку из 4 звеньев разного цвета; букву Т из зеленой и белой бумаги, 7 на 12 сантиметров; флаг 10 на 10 см из любых цветов. группам разрешено меняться материалами. закончившая первой группа выигрывает.

    соль в том, что в конвертах лежат разные наборы. самое важное - линейка есть только в конверте одной группы. соответственно, в подавляющем большинстве случаев выигрывает группа с линейкой. по объявлении победителей преподавательница берет на себя роль телеведущей и берет интервью у победителей и у побежденных. затем в ходе групповой дискуссии она устраивает обсуждение четырех аспектов опыта игры: различное знание у групп в зависимости от их доступа к ресурсам; стереотипизирование; разница в поведении привилегированной и непривилегированных групп; чувства, которые испытывают привилегированные и непривилегированные участники.

    в ходе "телеинтервью" становится очевидным разница в том, как разные группы конструируют свою картину произошедшего. когда выигравших спрашивают, почему они победили, те отвечают "мы хорошо работали в команде", "мы были очень изобретательны", "мы были хорошо организованы и хорошо вели переговоры". когда их спрашивают, почему другие проиграли, выигравшие отвечают, что те были неорганизованны или плохо умели договориться. линейка, естественно, не упоминается. зато когда после этого спрашивают о причинах такого результата остальные группы, они говорят о линейке, которая была только у выигравшей группы.

    стереотипы, автоматически возникающие в ходе игры, хорошо проявляются в названиях, которые пост-фактум участники придумывают для себя и для других команд. команда с линейками выбирает для себя названия типа "Победители", "Звезды", "Победа", однако остальные команды называют их "Везунчиками", "Богачами" и "Жадинами". Себя другие команды называют "Нищебродами", "Предметом насмешек", "Понаехавшими" и "Дармоедами", а иногда названиями типа "Бедные, но работящие" или "Бедные, но изобретательные".

    поведение команды с линейкой и других команд во время игры различается радикально, что удобно обсуждать с помощью данных, собранных внешними наблюдателями (опоздавшими и "лишними" студентами). например, члены команды с линейкой порой даже не встают из-за своего стола - все приходят к ним. члены этой команды считают свое поведение справедливым, а если они делятся линейкой после того, как им самим она стала уже не нужна, считают себя проявляющими благородство и щедрость. а вот команды с меньшим доступом ресурсов могут пытаться слезно просить линейку или даже пытаться ее украсть. описывая свои действия во время переговоров, они делают акцент на том, что просят очень вежливо. все эти различия, естественно, можно и нужно обсудить со студентами, проводя параллели с ситуациями из обычной жизни.

    наконец, эмоции участниц и участников разных команд сильно различаются. команда с линейкой чувствует после игры удовлетворение, уверенность в себе и своих силах. другие же команды испытывают чувство беспомощности и бесполезности любых своих усилий. иногда эти чувства можно хорошо увидеть в том языке тела, который используют студенты.

    завершается обсуждение игры тем, что студентам предлагается порассуждать самим на тему полученного опыта, проводя параллели с ситуациями неравенства в обычной жизни.

    как показывает опыт Гиббонз, игра оказывает важное воздействие на студентов: ее продолжают обсуждать еще несколько недель после соответствующего занятия. Реакции студентов могут различаться в зависимости от их собственной позиции: например, студенты, принадлежащие к разным меньшинствам, используют опыт игры, чтобы анализировать собственный опыт в обычной жизни, а часть студентов инвестирует свои ресурсы в то, чтобы "опровергнуть" итог игры - они настаивают, что структурное неравенство может быть побеждено благодаря личным усилиям угнетенных. в любом случае игра предоставляет много конкретного материала, который позволяет студентам лучше увидеть структуры неравенства, окружающие их, и порой осознать не только закономерность тех чувств, которые они испытывают как угнетенные, но и открыть глаза на собственные привилегии и увидеть, как они раньше не замечали своих структурных преимуществ перед другими людьми.

    Tags: дискриминация, неравенство, социология
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 30.09.2013 21:05:26

    ОМОН против "зайцев"

    http://lepestriny.livejournal.com/2161113.html
    Под видом "охраны порядка" к выколачиванию денег из пассажиров незаконно подключили ОМОН.

    Усиленные патрули полицейских начинают с понедельника сопровождать пригородные электрички из Москвы, сообщил РИА Новости представитель пресс-службы управления на транспорте МВД РФ по ЦФО.

    «С 30 сентября Управление на транспорте МВД России по ЦФО совместно с ОАО “Центральной пригородной пассажирской компанией” начинает мероприятие по обеспечению общественного порядка в электропоездах пригородного сообщения. Объединенные группы из числа сотрудников полиции, работников ЧОП и разъездных билетных кассиров будут сопровождать элетропоезда на Ярославском, Горьковском и Казанском направлениях Московской железной дороги», — сказал собеседник агентства.

    По его словам, для участия в мероприятии в Москву откомандированы свыше 50 полицейских из подразделений транспортной полиции соседних областей. Среди них есть и бойцы ОМОН.

    «Эксперимент по обеспечению общественной безопасности и поддержанию достойного правопорядка подобным образом продлится до 31 октября. Если эффективность его будет высока, то он будет продлен», — сказал представитель пресс-службы.
    http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/society/14985515/

    Налицо незаконное использование общественной полиции в целях обогащения частных компаний. В ущерб охране порядка на других участках. Зайцы - самые опасные преступники в стране?
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 30.09.2013 17:38:23

    Хаос на РЖД

    http://ed4mk-0024.livejournal.com/193799.html
    September 30th, 2013
    Уважаемые друзья и просто посетители этого журнала! Просто вас прошу, во избежании недоразумений, для планирования ваших поездок, путешествий, пользуйтесь интернет сервисами расписаний, типа Яндекс, Туту и прочих всяких муму, ибо тому, что пишут в бумажных расписаниях, или на стенде расписаний на остановочных пунктах, верить уже просто нельзя! В последнее время сталкиваешься с тем, что поезда ходят как им вздумается, но только не по расписанию! На каждый поезд даётся бывает по 2 телеграммы с разным временем и условиями следования, а потом выходит 3я телеграмма, которая отменяет действие первых 2х телеграмм! В результате возникает путаница,как покаким условиям должен ехать тот иили иной поезд. Доходит то того, что дежурный по станции уже не знает какой поезд ему, с какими остановками и на какое время отправлять! Откровенно. Весь этот бардак уже настолько всем надоел, что дальше ехать некуда, эти телеграммы, отмены больше похожо на издевательство над пассажирами (откровенно и "оригинал" расписания - тоже самое). Нам то всё равно куда, на какое время и с какими остановками ехать, главное, чтобы вовремя сменили, потом просто нехочется выслушывать от пассажиров, "а почему вы сегодня едете так, а вот вчера ехали вот ТАК", как будто сам машинист приходит на электричку и сидит выбирает, куда бы ему сегодня поехать! Аспекты и мелочи нашей нелёгкой работы я распрягать тут не буду, просто попрошу ВАС быть внимательными!

    С уважением.

    darth_ment:
    На днях попала днем, на Ленинградском направлении отменили днем все электрички. А мне на работу... Вот был трэш, когда нас в поезде закрыли и сказали, что отправление через три почти часа. И двери не открыли, потому что напряжение сняли. Открывали вручную.... Опоздала на час, наземкой ехала.

    gora_s_triapkoy:
    О как. А я думал это мне одному так повезло. В пятницу надо было с Каланчевки на Москворечье попасть - опознание поезда 9 минут (9:12 по расписанию) и потом с Москворечья на Текстильщики - опоздание около 20-ти минут

    luck243:
    оу е подтверждаю. Недавно ехал егорьевской электричкой с опозданием 45 минут
    От IGA
    К IGA (30.09.2013 17:38:23)
    Дата 30.09.2013 22:55:50

    Химки: веселая электричка из Москвы

    http://drugoi.livejournal.com/3900385.html
    Химки: веселая электричка из Москвы

    http://ic.pics.livejournal.com/drugoi/484155/8666691/8666691_original.jpg



    27.09.2013, Россия | Пятница, платформа станции Химки Октябрьской железной дороги. Люди возвращаются домой с работы и учебы, но не могут зайти в вагоны, так как электрички отменяют и те, кто стоят в тамбурах, боятся не выйти на своей остановке. Настроение у всех хорошее, праздничное — впереди выходные.

    Ад в Химках_1:
    http://youtu.be/Ajk_DlkLcCQ

    Ад в Химках_3:
    http://youtu.be/Df-rgfGHGzo

    А на самом деле всё, конечно, вот так:
    http://youtu.be/Yj9X1TQU3C4

    http://vaskin21.livejournal.com/9861.html
    Ад в Химках
    В пятницу 27.09.2013 стал невольным участником ада, устроенного нашими тупоголовыми чиновниками.

    ..И вроде благое дело затеяли - решили проложить дополнительный путь до Химок с перспективой до Зеленограда, но, как обычно бывает у наших властей, хорошая на первый взгляд идея разбивается о их же природную тупость.
    Почему надо было отменять поезда в самый час пик - в пятницу вечером, когда люди возвращаются с работы, едут на дачи, а многие едут на выходные домой - остаётся только догадываться. Видимо, "эффективным менеджерам" РЖД не могло прийти в голову, что на одной электричке, и то до Крюково, желающие попасть в Тверь, при всём желании, не доберутся.


    Фотографии сделаны на станции Химки.
    Как раз в Химках и строят новую платформу.

    Подошла ещё электричка из Москвы. Разумеется, в неё почти ни кто не влез. Да и мало кто вылез.

    http://ic.pics.livejournal.com/vaskin21/31693772/92451/92451_900.jpg



    Некоторые нашли способ залезть. Причём эти люди так ехали из Москвы. Например на станциях от Москвы до Химок никто вообще не попал в электричку.

    http://ic.pics.livejournal.com/vaskin21/31693772/92356/92356_900.jpg



    В бой!

    http://ic.pics.livejournal.com/vaskin21/31693772/91915/91915_900.jpg



    За Родину, за Ста... простите)

    http://ic.pics.livejournal.com/vaskin21/31693772/91805/91805_900.jpg



    А это платформа за 30 мин до прибытия электрички. Пусть вас табло не смущает - поезд подошёл только в 18:33 из-за того, что на каждой станции машинист по нескольку минут не мог закрыть двери вагонов. Почти все на платформе - это те, кто не влез в предыдущую электричку (на которой чудом доехал я). В эту, к слову, они тоже не влезли.

    http://ic.pics.livejournal.com/vaskin21/31693772/91441/91441_900.jpg



    При мне одной женщине стало плохо - её увезли на скорой. В самой электричке творился ад. Орали дети, ругались взрослые. Давка была такая, что нельзя было пошевельнутся. Выходили в Химках штурмом, да и то только потому, что те, кто стоял в тамбуре и в проходе старались сделать максимально от них возможное, чтобы выпустить людей, одновременно не лишившись своего места. Проклятия, обращённые к власти звучали постоянно.

    1. Прибытие поезда (с) Осторожно, немного ненормативной лексики.
    https://www.youtube.com/watch?v=Ajk_DlkLcCQ

    2. Многие подошли к ситуации философски. Шутили и снимали происходящее на камеры)
    https://www.youtube.com/watch?v=O826dMYF9-Y

    3. А это отправление поезда. Досмотрите до конца)
    https://www.youtube.com/watch?v=Df-rgfGHGzo

    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 30.09.2013 02:43:41

    Про "жмотов", "жлобов" и РЖД

    http://b-calabasov.livejournal.com/43065.html
    Про "жмотов", "жлобов" и РЖД

    Сегодня я выложил маленький ролик в Инстаграмме про то, как наш народ бегает от контролёров в электричках. Для меня стало неожиданностью то, с каким негодованием многие стали клеймить этих людей "жлобами", "жадинами" и "нищебродами", которым жалко заплатить копеечку малую бедному и несчастному РЖД.

    http://instagram.com/p/bxclf3tPW2

    Я не склонен считать этих людей настолько низкими и настолько бессовестными. Поясню, почему...

    Да, я согласен, какими бы низкими и разумными не были тарифы, всегда найдутся "идеологически выдержанные" личности - любители халявы, которые не будут платить. Невозможно добиться тотального 100% подчинения даже под угрозой смертной казни. Но в том же AppStore люди платят деньги "легко, добровольно и с песнями". В чем же дело? А дело в разумном, взвешенном установлении рыночной цены на продукт. Если цена установлена правильно, инфраструктура отлажена, то пользователю зачастую проще заплатить, чем гемороиться с увиливанием от оплаты. В этом есть великое рыночное искусство продавать продукт.

    "Цена на программы - цена на билеты" - не суть важно. Есть на рынке продукт, за который его владелец хочет денег. Есть потребители продукта. Когда имеет место естественная монополия, то законы рынка не действуют на ценообразование продукта. А цена на билеты на поезда пригородного сообщения - это чистая и 100% монополия РЖД на рынке перевозок пассажиров по железной дороге. По множеству показателей цена на проезд на электричках - завышена многократно, постоянно повышается и нет никаких надежд, что ситуация в ближайшее время измениться в противоположную сторону.

    Во-первых, стоит оценить стоимость однократного проезда. Например, проезд в обычном электропоезде от Москвы до Загорска стоит 132 рубля в один конец. Если вы просто решили съездить в Лавру на выходных - то 264 рубля не покажутся вам большой платой. Но если вы вынуждены ездить ежедневно на работу в Москву из Загорска, то вы должны будете ежемесячно потратить на проезд в электричке 5280 рублей (плюс еще проезд на метро и наземном транспорте). Если ваша зарплата составляет 20 - 30 тысяч рублей в месяц, то подобная статья расходов будет в ней весьма ощутимой. Еще хуже обстоит дело, если вы вынуждены ездить в Москву из дальних зон. Как-то в электричке я встретил своего сослуживца по Советской Армии. Он до сих пор проживает в Александрове Владимирской области. Когда-то Александров был хорошо развитым городом, сердцем которого была фабрика лёгкой промышленности. С развалом СССР и Перестройкой эта фабрика так же развалилась - большая часть населения города осталась без работы. Практически все катаются работать в Москву, ибо жить надо. Билет от Александрова до Москвы стоит 196р30к. В месяц получаем 196,40 * 2 * 5 * 4 = 7856 рублей. И все это прекрасно бьётся с МРОТ для МО - 6700 рублей. Большие ли зарплаты у тех, кто приезжает в Москву работать из Александрова? Думаю, догадаетесь, что совсем не большие. Есть ли у них альтернатива? Подозреваю сильно, что нет.

    Во-вторых, жлобский и жадный РЖД вообще извел разницу между одноразовыми и многоразовыми билетами. Еще лет 5 назад я покупал "билет выходного дня", который давал существенную экономию на билетах, и даже если ты в какой-либо из выходных не ехал на дачу, то всё равно оказывался в выигрыше. Потом все эти льготы убрали. Билеты на месяц, на 3 месяца, на пол-года стоят ровно столько же, сколько стоит накупить на это количество поездок однократных билетов. Не так давно, стоя в кассу, я разглядывал прайс на такие вот билеты на множество поездок - покупать их не имеет вообще никакого смысла, т.к. выигрыша по цене нет, а не дай Бог ты заболеешь или просто не будешь ездить - так еще и в проигрыше окажешься.

    Давайте посмотрим на вопрос с другой стороны: а что получает за эти деньги пользователь услуги проезда в пригородном поезде - т.е. пассажир? А получает он точно такой же набор сервиса, какой был и 50 лет назад, и 70 лет назад, т.е. фактически, никакого - "перемещение собственного тела из пункта А в пункт Б". Битком набитые быдловозы, в которых нет даже туалетов. Те новые поезда "повышенной комфортности", что появляются на некоторых направлениях, стоят совсем уж астрономических денег. А в обычных "электричках" до сих пор - деревянные фанерные сиденья, иногда обтянутые дермантином. Ни кондиционеров, ни туалетов - ничего. Все сидят друг у друга на головах...

    Единственное, на что тратиться РДЖ - это на попытки собрать-таки деньги за проезд по такому раздутому тарифу: устанавливают павильоны, перестраивают старые платформы, нанимаются толпы держиморд... Когда сегодня утром я ехал с дачи в Москву, садясь в пред-последний вагон я успел заметить, что наш состав обслуживали две бригады контролёров, а это 3 контролёра + 1-2 охранника к ним. Итого 10 человек на состав. Сколько составов одновременно на линии по одному направлению? 50? Получаем 500 человек заняты тем, что контролируют и обилечивают. Отдельная картина - на турникетах на выход с вокзала в город и в метро: там еще человек 200 надзирателей. Все эти люди получают зарплаты, и получают они их от прибыли с продажи билетов, т.е. в тарифы на проезд заложена и эта статья расходов тоже: "содержание надзирателей". Нужен ли контроллёр-билетёр - разумеется, нужен. Но в той же Финляндии в составе всего несколько вагонов, помеченных "здесь вы можете купить билет у билетёра", а контролёры периодически, время от времени, ходят по всем составам.

    Завершая свою мысль, я хочу сказать, что я не порицаю людей на видео. Даже если они бегут с iPad... Я прекрасно понимаю их нежелание оплачивать отвратительный сервис по конским тарифам. И ладно бы, если бы бежали 1- 2 человека, а когда при появлении контролёров встаёт и направляется к выходу едва не четверть вагона - это уже, знаете ли, "тенденция"... Это означает, что кое-кто там, наверху, "слишком много кушать... в смысле, зажрался".


    b_calabasov:
    Проповедовать принцип "воровать - не хорошо" в государстве, где воруют все и всё, и особенно - руководство естественных монополий, как-то даже за гнанью здравого смысла. Каждый выкручивается как может: кто электричество мимо счетчика пускает, кто от контроллёров в электричке бегает, кто прямо с производства несет. Да, это не верно, да это разрушает нашу жизнь, но прежде чем требовать от самых беззащитных слоёв населения соблюдения законов, необходимо добиться, что бы эти законы соблюдались наверху.

    Да, большинство тех, кто получает в Москве 20000 рублей, действительно на электричках не ездят. Они чаще всего снимают на 3-5-7 человек однушку или двушку в какой-нибудь хрущёбе. И не в последнюю очередь - из-за дороговизны проезда. Получается, что высокая цена на проезд в пригородных поездах подстёгивает спекулятивные цены на недвижимость в самом городе. "Круговая порука мажет, как дёготь..."

    Прежде чем огульно осуждать этих людей, нужно сделать как минимум три вещи:

    (1) снизить тариф до некоей реальной цены. Сейчас стоимость проезда в переполненной, душной, битком набитой пассажирами электричке фактически равняется стоимости бензина, потраченного на тот же самый путь. Ну, приблизительно... А должна быть раз в 5 - 10 меньше, ибо комфорта соотвественно меньше.

    (2) Вернуть нормальную скидку на многоразовые билеты. Чем на больший срок покупается билет - тем сильнее должна быть скидка. Люди, постоянно вынужденные ездить в электричке должны ездить по "сезонным" билетам, как это было раньше.

    (3) Обеспечить хотя бы минимальную комфортность проезда в обычных поездах, а не в этих "потёмкинских" "илитных" экспрессах, которые всё равно ходят полупустые. Туалеты, система кондционирования и т.п.

    Вот когда это будет сделано, тогда я сам первый будут на подобных "зайцев" кричать из окна: "Ату их, братцы! Не пускайте в вагон халявщиков!"

    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 30.09.2013 02:30:02

    Когда мы успели так оскотиниться?..

    http://b-calabasov.livejournal.com/40813.html
    Когда мы успели так оскотиниться?..

    Сегодня произошёл случай, который очень меня расстроил.

    Еду домой в троллейбусе. Моя остановка. Перед остановкой - пешеходный переход. Троллейбус переезжает переход и останавливается на остановке. Выхожу я, куча народу и женщина в темных очках и со складывающейся тростью - слепая. Из троллейбуса вышло человек около 15. Выйдя из салона большинство тут же разворачивается на пешеходный переход. Женщина с тростью громко восклицает: "Помогите мне кто-нибудь перейти дорогу, пожалуйста!" - и стоит, ждет.

    И вот тут я начинаю офигевать. Услышав этот в буквальном смысле крик о помощи, вся толпа шарахнулась от женщины, как от прокажённой!.. От слепой! Человек 15 здоровых и сильных мужчин, женщин, ребят и девушек - все бросились врассыпную, как опрысканные дихлофосом тараканы!..

    Мне не нужно было переходить дорогу, мой дом как раз на этой стороне, где я вышел...

    Я подошел к женщине и мягко взял её под локоть: "Не беспокойтесь, я вас переведу." Мы дождались зеленого сигнала светофора и пошли... Наши заботливые городские власти покорёжили пешеходные переходы, поналожив на них жёлтой ребристой плитки, которая должна показывать слепым дорогу (но на которой ломают ноги роллеры, да и простые граждане), но не потрудились оснастить светофор звуковым сигналом для слепых... Поэтому женщина и просила о помощи. "Вы меня подведите на той стороне к краю тротуара - дальше я уже сама дойду." "Хорошо. Вот мы пришли." "Спасибо Вам большое! Всего Вам доброго!" "И Вам - всего хорошего!" - сказал я и вернулся к светофору ожидать своего зеленого сигнала, чтобы вернуться на свою сторону.

    Так когда же мы все успели так оскотиниться? Когда мы стали такими вот бездушными упырями? Просто помочь перейти дорогу слепому человеку. Не нужно ничего, ни денег, ни сил... Тем более, что ты идёшь в ту же сторону - ты даже время не теряешь! Просто придержать за руку и предупредить о препятствии... Просто протянуть руку помощи. Ну как же так? Где великая жертвенность и сострадание Русского народа?

    Мне было бесконечно противно и безумно стыдно перед этой женщиной... За нас за всех...
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 29.09.2013 23:56:52

    История ликвидации ГНИИХТЭОС

    Справка: ГНИИХТЭОС - Государственный научный центр РФ ФГУП "Государственный ордена Трудового Красного Знамени научно-исследовательский институт химии и технологии элементоорганических соединений"
    Адрес: Москва, ш. Энтузиастов, 38

    http://chemikus.livejournal.com/138985.html
    ГНИИХТЭОС

    Слышали, как хрустнуло в конце этой недели?

    Это эффективный собственник разгрыз ГНИИХТЭОС.
    Сей крепкий орешек в том комке каши, который хан запихнул в рот своему нойону, несколько лет перекатывался между приватизационными жерновами, и вот тоже попал...

    Когда Чемезову с барского плеча подарили почти тыщу предприятий, он вначале обрадовался. А потом задумался. И, даже, выступая по телевизору жаловался, что этакую прорву ни в жисть не прожевать! И сокрушался лицемерно, что многих придётся ликвидировать.

    Но даже ликвидация в стиле нанопрезидента ("государство должно продать всё, что у него есть!") не оказалась таким лёгким делом.

    И тогда стали создавать промежуточные звенья, называемые холдингами. Туда накидали добра по чисто формальным признакам. Поскольку необразованные менеджеры на другом уровне задачу не смогли бы осилить.

    Для ГНИИХТЭОСа таким формальным признаком стали композитные материалы. И загремел он в холдинг Химкомпозит.

    Стратегия холдинга озвучивалась простая - развитие малотоннажной химии в означенной сфере деятельности.
    Да только ГНИИХТЭОС как таковой не вписывался в эту стратегию. Потому как для него и малотоннажная химия, и сами композиты - лишь малая часть глобальных задач, которые он мог решать и решал.

    Правда, большую часть задач (вполне государственного масштаба) он решал ещё в СССР. А последние годы только отчаяно выживал. Просто потому, что даже государству сейчас государственные задачи не нужны, а крупное производство - только обуза.

    Спасибо КНР, что как раз в эти годы вошел в стадию бурного промышленного роста. Грабили безбожно. Но тут уж или на панель, или на паперть.

    Зато выжили.

    И даже дожили до вожделенного - и у нас в стране начали интересоваться воссозданием производства.
    Первая попытка была неудачной. Усолье-Химпром успешно расчубайсили, предварительно вложив в развитие 19 миллиардов, а в итоге оставив из почти 10000 рабочих только пару сотен - охранять и пилить на металлолом.

    Вторая попытка тоже не задалась. Совсем уже начали строить крупный завод, да экологический рэкет помешал. Но там уже было серьёзнее. И если бы не жадность и глупость маленьких дерипасок, у большого Дерипаски могло бы что-то и выйти. Но увы. Вместо выбора и приобретения оптимальной строительной площадки, дерипаски решили сэкономить копеечку и использовать уже имеющееся. И мееедленно делать свою маленькую работу. А место оказалось в неправильном микроклимате. Не пригодном для строительства завода. Так что копеечку сэкономили, миллиарды потратили, и тоже развели руками - ну не шмогла я, не шмогла.

    Третья попытка казалась будет самой успешной. В Казани начали строить завод. Если смогут достроить, то у ГНИИТЭОС появится точка приложения сил. Основание, от которого можно оттолкнуться и начать не выживать, а расти.
    А тут и композиты поспели. Направление бурно развивалось. Как когда-то технологические лаборатории с заказами в КНР оказались спасательным кругом для института в целом, так теперь композиты помогали прикладному институту преодолевать нынешний виток деиндустриализации страны.

    Не успели. И не по вине хозяйки нового строительства. А по вине наноменеджеров из холдинга.
    Они ведь как рассуждали - хан сказал всё приватизировать и продать, это закон, законы надо исполнять любыми способами и любой ценой. А ГНИИХТЭОС, панимаешь, посмел сопротивляться ханской воле!
    И поставили ему задачу - обеспечить в 2014 году экономический рост 15%. А чтобы гарантировать этот рост, директора уволили.

    Это работника нельзя уволить как левая нога захочет. А директора по нынешнему КЗОТу собственник может выкинуть в любой момент. Да и момент был создан заранее. В стиле классических рэйдерских захватов.
    Вначале был на место замдиректора по режиму посажен свой человек. Военный. Со спецслужбами связанный. А потом раз - и он теперь ВРИО директора.

    Человек он надёжный, исполнительный. Теперь акционирование пройдёт без проблем. И не просто композиционные материалы пойдут, а прямо таки наноматериалы. Ну, балласт всякий научный и промышленный, технологии всякие никому не нужные (за бугром свои есть, а для колоний промышленность вредна), конечно, мешать будет. Но в приватизированном предприятии и балласт - товар.

    Тем более рядом, за забором, и четвертое кольцо достраивают, и пересечение окружной и радиальной железных дорог. Да и радиальный вылет из центра в подмосковье тоже тут, шоссе Энтузиастов. Такое место пропадает!

    Но ничего. Орешек разгрызли, теперь пойдёт чавк, только слюни подбирай.

    http://chemikus.livejournal.com/139065.html
    ГНИИХТЭОС-2
    Рассказали тут...

    Взялись за институт шустро.

    Замдиректора по экономике был уволен прямо на собрании коллектива. Сокол (гендиректор холдинга РТ-Химкомпозит), он такой, р-раз - и сразу. Прямо орел, а не сокол!

    На следующий же рабочий день на освободившееся место пришёл свой человек. Женщина, ранее работавшая в банке. Вроде бы. В каком-то. Да и не важно в каком. Это само по себе показательно. Экономика производственного и научного предприятия до такой степени отличается от экономики банка, что такое назначение суть сигнал - что будут делать с огранизацией дальше.

    Тем более, говорят, на собрании Сокол прямым текстом это рассказал. В холдинге, мол, все предприятия сейчас или банкроты, или только за счет сдачи площадей в аренду выживают. Одни вы выделяетесь. Потому будет на месте крупного научного-производственного центра кластер малых предприятий, занимающихся малотоннажной химией.

    И правильно. Это будет эффективно и в полном соответствии с текущей политикой - продать и поделить. Или поделить и продать... Тут уж как получится.

    А то, панимаешь, неэффективно хозяйствуют там, в ГНИИХТЭОСе. Представляете, у замдиректора по экономики не было персонального автомобиля! На таких деньжищах сидит - и не было. Дамочка из банка очень огорчилась и потребовала немедленно исправить ситуацию. А чтобы там жизнь мёдом не казалась - уже приступили к работе аудиторы.

    Ведь как сказал на собрании Сокол, холдинг сейчас по быстрому поймёт, что это такое - ГНИИХТЭОС, и поможет сотрудникам продавать то, что они сделали раньше, то, что они делают сейчас, и даже то, что они пока только думают делать.

    Интересно, продавать будут через РТ-Трейд?

    http://chemikus.livejournal.com/139733.html
    ГНИИХТЭОС-3

    Процесс по ликвидации ведущего (и единственного, по сути, в постсоветской России) прикладного института в области кремнийорганической химии идёт полным ходом.

    Приказами вновь назначенного руководства в институте создан целый департамент, занимающийся этим выгодным для Химкомпозита делом. И уже более десятка человек имеет оклады, исчисляющиеся сотнями тысяч рублей (больше, чем у бывшего директора, если верить слухам). Фактически на лицо колоссальный перерасход фонда заработной платы. За чей счёт? А когда это волновало приватизаторов? Подумаешь, бюджет института не выдержит такой нагрузки - тем лучше для Химкомпозита. Не даром во внутренних документах этой организации ГНИИХТЭОС уже как таковой не фигурирует. А имеет место быть имущественный комплекс по адресу ш.Энтузиастов, 38. А Химкомпозит - это управляющая компания.

    Нет-нет. Конечно приватизации и акционирования не было. И по прежнему ГНИИХТЭОС - государственное предприятие. И формально Химкомпозит - не более чем представитель собственника (государства). Но уж очень им хочется поспешить... И спешат. А кто помешает?
    Путин?
    Жаловался ему коллектив ГНИИХТЭОС. Жалоба была перенаправлена Соколу    . Наверно, даже со словами - "ты, это, разберись там, что за бардак?" (хотя может и с другими словами - свечку же никто не держал).
    Прокуратура?
    Никакой реакции. Состава преступления нет. Грабят-убивают строго по закону.
    Рогозин, Зюганов, ещё куча вроде как государственных деятелей?
    Молчат как рыба об лёд. Хотя понятно, конечно, у них сейчас другое - РАН.

    А время уходит... Обычно сейчас, в конце года, в институте была горячая пора - определялись объёмы финансирования на следующий год. Подписывались договора, искали заказчиков (государство ж не щедрое, оно только малую часть финансирования обеспечивало институту).
    Новое же руководство (компетентное старое, как уже говорилось, устранено) кроме больших окладов себе, любимым, пока ничего не делает. А зачем? ВРИО директора, судя по его спокойствию, вероятно уверен, что до нового года его сменят. Так чё дергаться?
    Как жить институту в следующем году, спросите? А зачем ему жить?
    На собрании, выступая перед учёными, Сокол, глава Химкомпозита, прямо сказал, не стесняясь: мол, вы думаете, что хорошо живёте? Напрасно вы так думаете.

    Наука? Зачем она? Не надо науки современной России. Не по вере нашей многоумствования. Потому начата подготовительная работа по обоснованию необходимости ликвидации диссертационного совета.

    Отдел кадров уже не имеет право заниматься вопросами приёма на работу минуя отдел кадров Химкомпозита.

    Институт не имеет право посылать сотрудников в командировки иначе, как предупредив Химкомпозит за месяц и получив соответствующее разрешение.

    И такого много ещё чего есть...

    Что светит институту вскорости, легко представить. Как говорится, чтобы узнать будущее, посмотри в прошлое. А прошлое у Химкомпозита (и гражданина Сокола лично) весьма богатое.
    Можно предположить, что подразделения начнут укрупнять, заодно сокращая. Кого не сократят сразу - тех подведут под новое штатное расписание с минимальным окладом. Ибо зачем увольнять кого-то? Сами уволятся.
    А уволятся - освободятся здания.
    Тем временем все финансовые потоки замкнут на Химкомпозит или на какую специально созданную контору.

    Говорят, коллектив пробовал в СМИ обращаться.
    Бесполезно. Только «Советская Россия» откликнулась [ http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=594737 ]. Остальные забоялись слово молвить поперёк Сокола. Ведь он человек Чемезова. И сам министр «Министерства по торговле промышленностью» человек Чемезова. А выше и смотреть страшно, они ж там все свои, не поймёшь кто чей. Ворон ворону в карман не нагадит.

    Подумалось. На вторых-третьих чтениях подавляющее большинство депутатов (99% примерно) не поддержали циничное ограбление РАН. Но и против мало кто выступил. Просто 2/3 депутатов молчали себе в тряпочку при голосовании.
    Потому как страшно.
    Но депутатам страшно в основном за свой карман. А в ГНИИХТЭОСе людям ещё страшнее. Там боятся за свою жизнь. Уволить могут на раз. А многие (не все, конечно, но есть и такие) живут мечтой, что промышленность возродится, хоть какая-то, хоть как-то, и будет к чему прикладывать свои прикладные разработки.

    Плохо то, что подавляющее большинство власть имущих не понимает, что это за зверь такой - технологическая независимость страны.
    Одни, потому что тупы.
    Другие, потому что рабскую сущность имеют.
    Третьи же готовы и мать родную продать, была бы цена сходная.
    А те же, кто всё понимает, эти ничего изменить не могут. Эти хотят только выжить. Ибо воцерковленный социал-дарвинизм - вот современная национальная идея России. И искать не надо.

    Найдено в интернете:
    Немного о ГНИИХТЭОС, чтоб понятнее было - на что позарились приватизаторы

    https://vk.com/video27304540_140204134

    А это специалисты ГНИИХТЭОС расказывают что это вообще такое - силиконы.

    http://youtu.be/9NqajIeGbp4

    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 29.09.2013 19:54:58

    Октябрь-93: ответ Сергею Пархоменко

    http://grani.ru/blogs/free/entries/219494.html
    Октябрь-93: ответ Сергею Пархоменко

    Сергей Пархоменко нарисовал исключительно яркую, эмоционально сильную картину того, как по коридорам Белого дома слонялись пьяные твари со снятым с предохранителя оружием [ http://echo.msk.ru/programs/sut/1165190-echo/ ]. Всякий сброд головорезов из завсегдатаев локальных войн (в Абхазии, Приднестровье, Югославии и т.д.), явившихся в Москву в расчете на то, что там можно будет повеселиться. А номинальные руководители Верховного Совета ничего не контролировали, сидели тихо, как мыши, по своим кабинетам и боялись из них нос высунуть.

    Пархоменко упрекает тех, кто говорит о расстреле парламента, в том, что они забывают об этом и еще о многих других вещах, которые и создают «исторический контекст». Речь, однако, идет не столько о плохой, сколько об избирательной памяти. Вот и Пархоменко с удовольствием вспоминает о своих нереализовавшихся вожделениях поучаствовать в набивании рож депутатам, которых вынимали из подвала Белого дома с мокрыми штанами. Я же хочу напомнить несколько чисто медицинских фактов, которые тоже создавали этот самый исторический контекст. Возможно, они не доставят Сергею Пархоменко такого удовольствия, но все же вот эти факты.

    Статья 6 закона «О Президенте РСФСР» гласила:
    «Полномочия Президента РСФСР не могут быть использованы для изменения национально-государственного устройства РСФСР, роспуска либо приостановления деятельности любых законно избранных органов государственной власти».

    Эта статья была воспроизведена в статье 121-6 российской Конституции. 9 декабря 1992 года VII Съезд народных депутатов постановил дополнить статью 121-6 словами: «в противном случае они (полномочия президента. - А.С.) прекращаются немедленно». Правда, уже через три дня Съезд постановил отложить вступление в силу этого дополнения до намеченного на весну референдума по проекту новой конституции. Но к весне проект готов не был, и открывшийся 12 марта 1993 года VIII Съезд народных депутатов отменил постановление об отсрочке. То есть дополнение вступило в силу.

    Из этих медицинских фактов железобетонно следует, что не было никакого мятежа Верховного Совета. Были попытки сопротивления государственному перевороту, организованному бывшим президентом. До подписания указа 1400 бывшим. В 1991 году попытка переворота провалилась, и участники сопротивления этой попытке были признаны героями. В 1993 году переворот удался, а сопротивлявшихся ему объявили путчистами.

    Игра в наперстки со словами и понятиями – это вообще любимое развлечение в постсоветской России. Отрицающие факт расстрела парламента требуют назвать им хоть одно имя расстрелянного члена парламента. Им непонятно, что расстрел здания парламента – это не просто расстрел здания? И несколько имен я могу назвать навскидку. Во-первых, Парламент как общественный институт. Полномочия его депутатов были прекращены не законом, а именно стрельбой из танков по зданию парламента. Во-вторых, Правовое государство. И наконец, жена императора Константина. То бишь Конституция.

    Так вот о законе и Конституции. Верховный Совет имел конституционное право сопротивляться попытке переворота. В том числе и с применением силы. С использованием всех средств, оказавшихся под рукой. В том числе и завсегдатаев горячих точек. Да, то, что применение силы защитниками Верховного Совета было законно, вовсе не означает, что оно было правильно. Вполне возможно, что целесообразнее было сохранять моральное преимущество обороняющейся стороны и не переходить к наступательным действиям (атаки на мэрию и телецентр). Защитники Верховного Совета не смогли выдержать эту линию, что свидетельствует в пользу картины их полной неуправляемости, нарисованной Сергеем Пархоменко. Но если вы не хотите, чтобы по коридорам высшего органа государственной власти шлялись неуправляемые отморозки с оружием, не издавайте указов, растаптывающих Конституцию. Неуправляемые отморозки с оружием появляются там и тогда, где и когда рушится легитимность власти.

    Всегда найдутся те, кто будет всегда оправдывать действия Ельцина. Доказывать их вынужденность. Говорить, что иначе все было бы намного хуже. Рисовать красочные картины, демонстрирующие, какие «плохие парни» примкнули к защитникам Верховного Совета. Мне отвратительны люди, оправдывающие переворот Пиночета. Но они, во всяком случае, не пытаются отрицать, что переворот был переворотом. И не называют путчистами оказавшую сопротивление перевороту личную охрану президента Альенде. Если бы сторонники Ельцина сказали «да, мы совершили государственный переворот и считаем это исторически оправданным», с ними хотя бы можно было бы спорить об этой «исторической оправданности». Но пока они называют переворот «законным подавлением путча», все их прочие слова будут восприниматься как ложь и манипуляция. Оскорбляющая и унижающая оппонента ложь и манипуляция. Можно вести диалог с заклятыми врагами. Его нельзя вести с жуликами.

    А ведь диалог между теми, кто оказался по разные стороны баррикад осенью 93-го, жизненно необходим. Клеймо поддержки переворота 93-го года для либерального крыла оппозиции – это то же самое, что «проклятие 30-х» для коммунистов. Кстати, бурный ренессанс сталинизма приходится именно на период после 93-го года. Именно тогда оправдывать Сталина стало в России модным.

    «Клеймо 93-го» – это клеймо создателей авторитарной системы, породившей путинщину. Может показаться, что Сергей Пархоменко убедительно парирует этот упрек, предлагая сравнить политические нравы того и нашего времени. Сравнить судьбу лидеров Верховного Совета и узников Болотной. Да, нравы были мягче, и в начале 94-го года власть была еще способна на примирительные жесты вроде амнистии. Еще была способна на предложения «перевернуть страницу и двигаться вперед». Правда, в судебном процессе она сама была не заинтересована по весьма прозаической причине. Еще неизвестно, как бы этот процесс повернулся. В любом случае, вопрос об антиконституционности ельцинского переворота встал бы на процессе во всей своей красе.

    Впрочем, не это главное. Относительно мягкие политические нравы начала 94-го года были наследием периода до октября 93-го. Но переворот изменил, переломил вектор развития. И когда Сергей Пархоменко говорит: «давайте сравним начало и конец этой политической эпохи, 93-й и 2013-й год», это проговорка по Фрейду. Смрадный 2013-й – закономерный итог пути, начатого в 93-м. И не надо про ошибку Ельцина с войной в Чечне. Ее сделал возможным разгон Верховного Совета. Ведь первую попытку начать эту войну остановил тот самый Верховный Совет. И не надо про ошибку Ельцина с выбором преемника. Не было у Ельцина другого выбора. Не было потому, что и переворот 93-го, и «операция ''Преемник''» были двумя звеньями реализации одного и того же «проекта». Проекта «авторитарной модернизации», с энтузиазмом поддержанного всеми теми, кого «достало возиться с совковым быдлом». И не расставшись с этим багажом, невозможно победить путинизм.
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 29.09.2013 18:48:20

    Пассажиров РЖД будут мучать духовными скрепами

    http://tvrain.ru/articles/rossijskie_poezda_osnastjat_duhovnymi_skrepami-353294/
    Российские поезда оснастят духовными скрепами
    12:57 29 сентября 2013

    Духовные скрепы появятся в российских поездах. Госкорпорация РЖД задумала новый проект с Русской Православной Церковью. Скоро в поездах дальнего следования будут звучать записи передач об истории христианства и программы на философские темы.

    Таким образом, РЖД планирует воспитывать моральные ценности пассажиров. Евгения Воскобойникова – с подробностями.

    Воскобойникова: В ближайшее время в планах железнодорожников наряду с другими радио программами запустить в вагонах поездов записи передач из проекта «Мир. Человек. Слово» на тему христианства, истории и философии.

    Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на продюсера проекта, обозревателя «Радио России» Людмилу Борзяк. По задумке «Радио России» в купе должны будут звучать рассказы о жизни святых, например княгини Ольги и князя Владимира, истории мыслителей Фалеса Милетского и Плиния Младшего.

    Повествование об императоре Марке Аврелии, а также об изобретении бронепоезда, бронемотовагона и скальпеля. Некоторые передачи посвящены событиям, происходившим в первый век христианства, а также происхождению таких понятий, как «внести свою лепту», «зарывать талант в землю». По задумке реализаторов, это делается для просвещения российского населения. Хотя некоторые эксперты уверены, что инициатива может иметь обратный эффект.

    Карацуба: Во-первых, мне все-таки кажется, что тут нелады с Конституцией, поскольку по ней мы все-таки светское государство. Фактически, РЖД у нас – естественная монополия, то есть им пользуются представители всех конфессий, или те, кто к конфессиям относятся нейтрально: атеисты и так далее. И навязывание одной из конфессией через РЖД – не очень конституционно. Такими мерами только воспитается поколение атеистов и людей, которые будут отрицательно относиться к тому, что им так бесцеремонно навязывается. И тут, к сожалению, мы наступаем на те же самые грабли, что, например, в Российской империи девятнадцатого-начала двадцатого века, когда очень многие революционеры выходили из семей священнослужителей.

    Проект планируется реализовать более чем в 200 пассажирских поездах дальнего следования. Авторами текстов стали ведущие российские историки, публицисты и богословы. Содержание программ, транслирующихся в поездах, будет регулярно обновляться.
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 29.09.2013 02:28:01

    Реформа Третьяковки назрела

    http://gleb-trifonov.livejournal.com/6650.html
    Реформа Третьяковки назрела

    Безбожный советский большевизм, выросший из ядовитых семян, посеянных гнилой интеллигенцией т.н. «серебряного века», был искусен во многих подменах, направленных на разрушение души народной. Одной из них была замена истинной духовности (связанной всегда с православной верой и ни с чем более) на эрзац-духовность – музыку, изобразительное искусство, литературу и всё прочее, служащее, по существу, для удовлетворения своего эго. Слова «Третьяковка», «Пушкинский музей» в советское время произносились не иначе, как с придыханием. Но если посмотреть правде в глаза – какова же в самом деле роль этих музеев в нашей нынешней жизни?
    Начнём с того, что Третьяковская галерея служит кладбищем множества икон, изначально предназначенных для того, чтобы висеть в храмах, а не для потехи иностранных туристов. Даже краткосрочные и редкие (раз в год) переносы рублёвской «Троицы» в специально оборудованную церковь воспринимаются «нашей» интеллигенцией с истерическим беспокойством. Я уже не говорю о той волне вражды к церковным традициям и ко всему русскому, которая поднялась после требования передать иконы церкви. Изучать иконы с точки зрения «канона», «авторства» (не признаваемого церковью как гордыня) и т.д. вместо того, чтобы молиться им – худший вид кощунства.
    Но может быть на нравственность подрастающего поколения положительно влияют художественные произведения более позднего времени? Значительная часть экспозиции Третьяковской галереи отведена художнику Василию Перову. И что же мы видим? Картины «Чаепитие в Мытищах» и «Сельский крестный ход на Пасхе», оскорбляющие церковь и священнослужителей; «Никита Пустосвят», клевещущий на нашу церковную историю; «Тройка», очерняющая жизнь городского простонародья; «Утопленница», эстетизирующая самоубийство. Я вообще не понимаю, почему эта картина до сих пор находится в экспозиции.
    Нет, не в Сахаровский центр надо первым делом идти нашим Энтео, а к этим кощунственным произведениям, тем более что в силу своего квазиреализма эти «произведения» сильнее одурманивают сознание зрителя.
    Но может быть Перов единственный сбившийся с пути представитель поощряемого Третьяковской галереей искусства? В соседних залах встречаем Илью Репина с клеветнической картиной «Иван Грозный и сын его Иван».
    Уже давно известно, что царевича Ивана Ивановича извели враги России, а эта картина всё ещё висит в зале Третьяковки. Кроме того, известно, что царевича Репин изображал с нелояльного Государю писателя Гаршина, страдавшего, вдобавок, душевной болезнью. Подходящая ли это натура для наследника престола? А вот ересиарх Лев Толстой представлен на рисунке Репина в привлекательном и даже величественном виде.
    А сколько в Третьяковской галерее произведений откровенно безнравственных! Даже во время советского периода, положительной стороной которого был контроль за распутством, закупщики галереи ухитрились выбрать наиболее сомнительную картину.
    Работающие в Третьяковской галерее словно бы поставили себе целью сохранить для «истории» самые тёмные пятна каждого периода. От неприкрытого большевизма Петрова-Водкина (я не говорю уже о том, что он кощунственно использует ряд приёмов иконописи, чтобы возвысить «героев» того жестокого и заблуждавшегося времени) до сатанизма Врубеля и распутства множества однообразных ню (интересно, эти обнаженные лица одного пола- не пропаганда ли лесбийского греха)
    И даже среди достойнейших картин патриотичнейшего Васнецова затесалось некрофильское и пацифистское «После побоища».
    И это преподносится нашим детям как образец «искусства», «морали»! Работники галереи заявляют, что они проводят для школьников множество экскурсий и лекций (видимо, чтобы получит дополнительную оплату). Но стоит ли этим гордиться? Кроме того, под прикрытием совкового лозунга «искусство принадлежит народу» галерея вводит множество льгот по оплате посещения, лишая государство заслуженного дохода, которого оно могло бы ожидать, предоставляя Третьяковской галерее в аренду здания в Лаврушинском переулке и на Крымском валу. Посмотрите на неполный список этих льгот. Кто призван ими пользоваться? Прежде всего свои.
    Художники пытаются образовать отдельную касту, которая хочет сделать свои суждения о прекрасном и истинном единственно верным. Они забывают, что совсем недавно учёным дали по рукам за подобное же намерение. Может ли сотрудник корпорации судить о планах её преобразования? Конечно, нет. Реформа Третьяковской галереи – дело всей страны
    И наконец - last but not least – сам характер построения экспозиции Третьяковской галереи уравнивает в сознании зрителя пусть идейно порочные, но реалистические произведения, с самым оголтелым модернизмом. Экспозиция на Крымском Валу вообще находится в этом смысле за гранью добра и зла. Но и в основном здании, куда чаще всего ходят дети, можно найти такие, с позволения сказать, «произведения».
    http://www.tretyakovgallery.ru/ru/collection/_show/image/_id/372
    http://www.tretyakovgallery.ru/ru/collection/_show/image/_id/2435
    http://www.tretyakovgallery.ru/ru/collection/_show/image/_id/2430
    http://www.tretyakovgallery.ru/ru/collection/_show/image/_id/383
    А ведь на их хранение тратятся государственные деньги!

    Tags: духовные скрепы, интеллигентишки, искусство и культура, наши задачи, общественная нравственность, патриотизм
    От Александр
    К IGA (29.09.2013 02:28:01)
    Дата 29.09.2013 10:40:27

    Накаркает (-)
    От IGA
    К Александр (29.09.2013 10:40:27)
    Дата 02.10.2013 23:27:23

    Уже. Православные историки просят убрать Репина из Третьяковки

    http://top.rbc.ru/spb_sz/02/10/2013/880197.shtml
    Православные историки просят убрать Репина из Третьяковки

    Ученые-историки и общественные деятели просят убрать картину И.Е.Репина "Иван Грозный и сын его Иван 16 ноября 1581 года" в запасники, поскольку она, по их мнению, оскорбляет патриотические чувства русских людей. Об этом говорится в обращении общественности к министру культуры России Владимиру Мединскому и директору Государственной Третьяковской галереи Ирине Лебедевой, распространенном в сети интернет.

    Авторы обращения отмечают, что в галерее множество замечательных картин, которые по-своему отражают художественные поиски лучших представителей русского народа, талантливых художников, «однако в замечательном собрании галереи есть ряд картин, содержащих клевету на русский народ, на русское государство, на русских благочестивых царей и цариц», - пишут авторы послания, отмечая, что таким картинам явно не место в этом собрании русских живописных шедевров.

    И прежде всего, «речь идет о мерзкой, клеветнической и ложной как в своем сюжете, так и его живописном воспроизведении картине И.Е.Репина «Иван Грозный и сын его Иван 16 ноября 1581 года» (1885 г.)». Авторы отмечают, что современной исторической наукой твердо установлено, что первый русский царь Иоанн не убивал своего сына. Отсутствуют какие-либо достоверные сведения об этом в первоисточниках XVI века, - подчеркивают авторы, приводя исторические доводы против этой версии.

    «Сейчас же картина И.Е.Репина оказывает на зрителя глубокое психологическое, эмоциональное воздействие, создавая эффект ложной "психологической достоверности", буквально запечатлевая в памяти тысяч и тысяч посетителей Третьяковской галереи, среди которых значительная часть - дети, не имеющие критического взгляда на мир, клевету на Россию и ее историю», - отмечают авторы обращения. И просят до окончательного разрешения вопроса по судьбе этой картины убрать ее из экспозиции Третьяковской галереи в запасники, «чтобы она перестала оскорблять патриотические чувства русских людей», заключают ученые-историки и общественные деятели свое обращение.

    Среди подписавшихся председатель оргкомитета Народного движения «Святая Русь» Василий Бойко-Великий; историк, профессор Санкт-Петербургского университета Игорь Фроянов; директор Русского культурно-просветительного фонда имени Святого Василия Великого Анна Бойко-Великая; историк, общественный деятель Леонид Болотин; руководитель издательства «Царский дом» Ксения Лебедева; адвокат Алексей Аверьянов и другие.

    02 октября 2013 г.

    Текст обращения:
    http://ruskline.ru/news_rl/2013/10/02/eta_kartina_oskorblyaet_patrioticheskie_chuvstva_russkih_lyudej/
    http://mosvedi.ru/blogs/1/184/
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 28.09.2013 15:34:51

    Нацисты устроили погром и драку в общежитии приезжих рабочих в Капотне

    http://lepestriny.livejournal.com/2157826.html
    Нацисты устроили погром и драку в общежитии приезжих рабочих в Капотне.

    Вечером в пятницу в общежитие, где проживают мигранты, нагрянули члены молодежного полуофициального националистического движения "Щит Москвы". Они занимаются отловом мигрантов с последующим вызовом полиции. Однако, на этот раз подростки в масках встретили сопротивление в виде стрельбы из травматики.

    Стрельба затем переросла в массовую драку. Полиция задержала больше 60 человек, из которых 47 - жители общежития.

    Активистов, судя по видео, выложенном в соцсетях, было около трех десятков человек в натянутых на лицо капюшонах и масках. Среди них были и девушки.

    http://youtu.be/eQHkwxANbos

    http://youtu.be/eGidJei990o

    В общежитии квартала Капотня проживали работники ДЕЗов, в основном - выходцы из Средней Азии.

    На странице движения "Щит Москвы" сообщается, что был ранен один их нападавших и случайная прохожая.

    Как сообщили позже в полиции Мосвы с места драки была госпитализирована с огнестрельными ранением девушка 1981 года рождения. По факту произошедшего было возбуждено уголовное дело по части 2 статьи 213 УК РФ "Хулиганство". Как сообщает Интерфакс,с места драки в больницу доставили 32-летнюю женщину с огнестрельными ранениями.
    http://www.firstnews.ru/news/pogrom-so-strelboy-v-kapotne-na-migrantov-v-obshchezhitie-pod-moskvoy-napali-uchastniki-natsdvizheni/

    По словам очевидцев, националисты бросили в здание также несколько дымовых шашек. Штурм общежития завершился массовыми задержаниями.
    http://echo.msk.ru/news/1166260-echo.html

    - В 20:24 на службу "02" от граждан поступило сообщение о драке у дома № 6 в первом квартале Капотни, туда незамедлительно прибыли сотрудники полиции, которые смогли пресечь противоправные действия, - рассказали в пресс-службе ГУ МВД по городу Москве. - Были задержаны и доставлены в отдел полиции 60 человек, из которых 47 - рабочие из общежития. Также в полицию поступила телефонограмма из медучреждения о том, что с места драки была госпитализирована с огнестрельными ранениями девушка 1981 года рождения. По факту произошедшего было возбуждено уголовное дело по части 2 статьи 213 УК РФ "Хулиганство".

    Пятиэтажный кирпичный дом 1958 года постройки, где раньше располагалось общежитие ОАО "Моспромстрой", жители Капотни называют "чудильник". В настоящее время здание используется как общежитие для расселения злостных неплательщиков за услуги ЖКХ по ЮВАО.
    http://lifenews.ru/#!news/120030

    НЕЛЕГАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ НЕ БЫВАЕТ.

    Глава II Конституции РФ признает приоритет международного права в области прав человека по отношению к внутригосударственному.

    Если кто не читал -
    Всеобщая декларация прав человека - http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/declhr.shtml
    Европейская конвенция о защите прав человека и основных свобод - http://www.conventions.ru/view_base.php?id=395
    Европейская социальная хартия - http://conventions.coe.int/Treaty/rus/Treaties/Html/163.htm
    ХАРТИЯ ЕВРОПЕЙСКОГО СОЮЗА ОБ ОСНОВНЫХ ПРАВАХ - http://eulaw.ru/treaties/charter

    upd
    Наглость наци объясняется присутствием представителей власти района -

    http://youtu.be/J8nWwWon_ZY

    Некто Владимир Самонин - заместитель главы Управы Капотня по социальным вопросам

    «Дом был оцеплен со всех сторон. Сейчас везде освещают, что было 40-60 человек, но их было 200, и это точно. Они кричали «Мы отомстим!» и избивали нелегалов», – рассказал собеседник РСН.
    По словам очевидца, нападавшие в респираторных масках обыскивали здание и кричали «Мы русских не тронем». Они использовали огнестрельное оружие и дымовые шашки, избивали выходцев из ближнего зарубежья, которые в ответ стреляли из окон.
    http://rusnovosti.ru/news/284043/

    http://lepestriny.livejournal.com/2158268.html

    Кто же громил общагу в Капотне?
    Сообщение из блога председателя патриотского объединения "Офицеры России":

    "Был вчера на месте происшествия в Капотне. История там следующая...
    Примерно в 22.30 мне позвонил Павел Пятницкий, руководитель Центра противодействия нелегальной миграции "Офицеров России" и сообщил, что ему позвонил Алексей Худяков, лидер молодежной организации "Щит Москвы", который пожаловался на то, что они проводили общественную акцию направленную на выявление нелегальных мигрантов в общежитии в Капотне, но в итоге произошла потасовка, приехала полиция и задержала активистов. Пятницкий попросил меня вместе с ним выехать на место и разобраться в ситуации. Я выдвинулся туда с ним и попросил прибыть так же начальника управления по организации деятельности участковых ГУ МВД по г.Москве Михаила Павличука, который ехал в это позднее время с работы домой, но по моей просьбе сменил маршрут и выдвинулся в Капотню.

    Прибыв на место мы увидели около 10 активистов стоящмх около отдела полиции, 12-13 человек были еще в качестве задержанных в ОВД, 2 или 3 из них несовершеннолетние, еще было около 20 задержанных мигрантов. Пообщавшись с руководством ОВД и Худяковым, мы восстановили полную картину событий.
    В "Щите Москвы" появилась инфо о проживании нелегалов в этом общежитии, через соцгруппу "В контакте" Худяков собрал 15-20 человек, к ним еще присоединились порядка 40 чел из "Нарко Стоп". У некоторых с собой были газовые баллончики, шокеры, травматы, у многих маски.

    Прибыв на место они ворвались в общежитие и начали искать мигрантов, причем зачастую сначала долбили людей шокерами и брызгали баллончиками и только потом выясняли например, что это никакой не мигрант, а обыкновенный гражданин с законными документами. Начали закидывать общежитие дымовыми шашками. Один ошалелый житель общаги выбежал с мачетой, а потом начал палить из окна из травмата по нападавшим и даже попал в проходящую мимо женщину, этого отморозка кстати тоже задержали по нему будет отдельное уголовное дело.
    Мы долго сидели разговаривали с руководством полиции района, потом приехали с округа и гувд, общались с Худяковым, который в итоге понял, что натворил.
    Вся история произошла потому что приехали на акцию много людей, большинство из которых он не знал и уже не мог ничего контролировать. Очень сожалеет, что от действий его организации пострадали невинные люди, перед которыми обещал мне пойти извиниться.

    Считаю акцию хулиганской и глупой. Хорошо еще обошлось без тяжких телесных или трупов. Кстати месяц назад погиб активист "Щита Москвы", который во время аналогичной акции убегал от оказавших сопротивление мигрантов.
    Ничего бы этого не было - ни погибшего месяц назад, ни уголовного дела сейчас, если бы активисты брали бы с собой на акции полицейских, если не верят районным, можно брать городских. И наша организация постоянно помогает в привлечении полиции на такие мероприятия. Как помните недавно мы проводили в Парламентской газете круглый стол по нелегальной миграции и в очередной раз там представители ГУВД призывали аналогичных активистов работать совместно.
    Поручил Пятницкому собрать еще раз лидеров общественных организаций занимающихся противодействию нелегальной миграции, приглашу представителей Мэрии и ГУВД и попробуем еще раз наладить эффективное взаимодействие и вернуть активистов в правовое поле.

    P.S. Посмотрите второе видео на странице НТВ*, там документальная съемка действий активистов, а в конце тоже интересный факт, бегают люди в панике, а ОМОНовец спрятался за стеной, или чего он там стоял? Попрошу видео дополнительно, надо разобраться в профессиональности действий прибывших полицейских."

    * - см. вторую часть http://youtu.be/eGidJei990o

    Источник - http://tsvetkovanton.livejournal.com/42388.html

    Комментарий Lepestriny:
    Вы жи видите на видео, что в собитиях участвовали и полиция, и пожарные, и скорая, и прочие официальные лица, но говорите, что "необходимо присутствие полиции" во избежание жертв и погромов. Где же логика?

    upd
    Мнение еще одного патриота - Бабченко:
    Ну что - все по программе кандидата в мэры Москвы Алексея Навального. Народные дружины совместно с милицией охраняют порядок на улицах Москвы и борются с нелегальной миграцией. Которых, как известно, тут половина Таджикистана и они совершают 50 процентов преступлений. Так же на кубах было написано? Этот же аргумент использовал ваш кандидат для привлечения электората?
    Уважаемые либеральные сторонники одного из организаторов "Русских маршей". Спасибо вам за то, что вы отдали шестьсот тысяч голосов вот за это вот. Это выбрали - вы сами. Это стало возможным ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ВАШЕЙ ПОДДЕРЖКЕ. Это не власть уже строит концлагеря. Это - обычные москвичи. Которые девятого сентября почувствовали, что вы готовы закрывать на это глаза. Если бы это делала власть, она получила бы жесточайшее сопротивление. От вас же. Вой стоял бы до небес. Но теперь это не власть. И предъявлять претензии осталось - упс, только себе. Потому что вы - именно вы - своими голосами легализовали все это говно. Девятого сентября парни поняли - можно действовать, люди нас поддерживают.
    Мандат им выдали вы. От всего сердца благодарю.
    Жду текста от Виктора Шендеровича о том, как Навальный борется с дерьмом.
    Хорошую вы дверку приоткрыли, друзья мои. Очень хорошую. Я думаю, что теперь события начнут развиваться очень быстро. Вопрос в паре-тройке лет, наверное.
    Большое человеческое спасибо.
    http://starshinazapasa.livejournal.com/688552.html

    Официальная позиция паториотов из ГУВД:
    - По сути, молодые люди незаконно взяли на себя функции проверки регистрации лиц, находящихся в общежитии, - сообщил «Известиям» источник правоохранительных органов, - сейчас мы проверяем их на принадлежность к какой-либо организации или движению, борющемуся силовыми методами против нелегальной эмиграции, но не имеющему на то никаких санкций, то есть – занимающемуся самоуправством...
    Источник: http://izvestia.ru/news/557837#add_comment#ixzz2gBMdflXS


    У погромщиков есть блог жж - http://board-of-msk.livejournal.com/
    Официальный сайт резко пахнет сапогами и кабинетами - http://www.щитмосквы.рф/news/

    Очень содержательный фконтакт - http://vk.com/board_of_msk

    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 28.09.2013 04:07:10

    Какая война хуже?

    http://jakobin1793.livejournal.com/116923.html
    Глупый стереотип

    Есть такое расхожее мнение, почти что общепринятое, будто бы гражданская война хуже обычной просто по факту того, что она гражданская. "Братоубийственная", как говорят. А обычная - ничего, можно.

    Это мне кажется странным.

    В обычной войне между государствами простые парни, призванные насильно или завербовавшиеся от бедности и дурости, убивают друг друга, не имея для этого никаких личных осознанных причин, даже не зная ничего о своих противниках, просто ради прибылей буржуев и амбиций политиканов. Сами по себе, без приказа, они не устроили бы не то что войну, а даже простую драку. Но приказ получен, и люди, отличающиеся лишь цветом формы, истребляют друг друга тысячами.

    Это считается нормальным.

    Напротив, во время гражданской войны стороны хорошо знают другу друга, их раскол возник не на пустом месте, они убивают сознательно и ненавидят небеспричинно. Человек может, пусть не всегда, в известных пределах, но выбрать сторону, на которой будет сражаться, которая защищает его интересы и следует его идеалам. И ставкой служит не грабеж побежденных народов, а переустройство собственной страны и общества.

    Но это считается "плохой", "неправильной" войной по сравнению с "правильной" войной между государствами.

    Довольно странно. Убивать неизвестных иностранцев, ничем кроме тупой покорности своему начальству не провинившихся - подвиг. Убивать соотечественников, про которых доподлинно известно, что они конченные мрази, враги всего светлого и человеческого и крест на будущем страны - трагедия. Почему, где логика? Хрен знает...

    Мысль возникла после чтения политсектора ЖЖ.

    http://jakobin1793.livejournal.com/117427.html
    Подготовка к войне

    За мой пост про войны гражданские и обычные многие меня обвинили в людоедстве. Дескать, я любитель гражданских войн.

    Это, конечно, не так. Даже когда побеждают хорошие, жертвы и разрушения остаются жертвами и разрушениями. А уж когда побеждают плохие... Нет, война - это однозначно не праздник. Вся проблема в том, что альтернативой гражданской войны с её взаимными жертвами часто служит банальный террор с жертвами односторонними, когда избиваемая сторона не может даже защищаться. В Германии 1930-х гражданской войны не было, а зря. Куда лучше было бы для немецких коммунистов, евреев и прочих врагов "нового порядка" победить или с честью погибнуть в бою, а не сгинуть в концлагерях. Конечно, простые бюргеры, которые не за тех и не за других, а просто за покой и стабильность, были против войны у себя дома. Ну так война в итоге все равно пришла в их дом, сперва разметав бюргерские косточки от Волги до Африки.

    Это стало возможным потому (в том числе), что нацисты изначально были твердо настроены на войну любыми способами и до конца, в то время как их противники не мыслили столь бескомпромиссно. Все жили ещё в мирном времени, а нацисты - уже на войне. А на войне совсем другие правила. В мирное время убийство - преступление, на войне - подвиг. В мирное время пытка - мерзость, а на войне - полезный метод. В мирное время лгать подло, на войне не лгать невозможно. Когда обе стороны мыслят по-военному, получается война. Когда одна сторона мыслит по-военному, а вторая ещё по-мирному, получается истребление младенцев.

    Сейчас мышление наших охранителей переводится на военные рельсы мобилизационными темпами. Уже не чиновники и олигархи, а заурядные московские корпоративные юристы и питерские фонтазды мыслят в духе "если враг не сдается, его уничтожают". Сдаться было предложено: у нас свободная страна, где можно быть либералом, коммунистом или националистом... если только при этом ты за Путина. Если же нет - ты враг, пятая колонна и вообще не человек. В отношении тебя отменяется действие конституции и евангелия.

    История с Толоконниковой показала, что это уже не благонамеренные лоялисты, нет. Благонамеренный лоялист рассуждал бы так: Толоконникова совершила преступление, суд установил заслуженное наказание. Но измываться над преступницей сверх положенного законом - тоже преступление, информация об этом должна быть проверена, и коли подтвердится, то виновных следует наказать. Если лоялист вдобавок верующий, он вспомнит, что для христианина любое злорадство есть погубление своей души. Но на войне логика другая: у врага не может быть прав, к нему не может быть жалости. Враг не соотечественник, наши законы на него не распространяются. Враг не человек, любые его страдания могут вызывать лишь смех. Сочувствовать, хоть мимолетно, врагу или находить в его позиции хоть крупицу правоты могут только другие враги, ещё не разоблаченные. И уж, конечно, врага никогда не слушают.

    Именно такую логику дружно демонстрируют сейчас охранители. Им часто даже лень говорить "не верю", они откровенно поучают: "тюрьма не курорт" (немцев к нам никто не звал, пусть теперь не жалуются), "надо было думать, прежде чем в церкви плясать" (бомбили Перл-Харбор - получили Хиросиму) и т.д. А у самых откровенных, которым только ещё предстоит стать мейнстримом, уже прорываются мечтания о замене точечного террора массовым, о чеченском омоне с крупнокалиберными пулеметами, уральских патриотах с арматурой, казнях, депортациях и крепостном праве.

    Гражданская война ужасна, и в России к ней никто не готов. Зато многие уже в сладострастном предвкушении приготовились к её альтернативе - одностороннему террору. Об этом следует помнить.
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 28.09.2013 03:51:02

    Электрическая халтура: Разве эксперимент Милгрэма что-нибудь доказывает?

    К вопросу о "манипуляции сознанием".

    http://inosmi.ru/world/20130924/213246707.html
    Электрическая халтура: Разве знаменитый эксперимент Милгрэма что-нибудь доказывает?
    ("Pacific Standard", США)
    Знаменитые эксперименты Стэнли Милгрэма ввели в заблуждение не только испытуемых
    Питер Бейкер (Peter C. Baker)

    В октябре 1963 года «Журнал аномальной и социальной психологии» опубликовал статью «Подчинение: исследование поведения», написанную 30-летним профессором Йельского университета Стэнли Милгрэмом (Stanley Milgram). Молодой автор никогда ранее не публиковался в научных журналах, что было видно по языку статьи, которая, по мнению автора, должна была наделать много шуму. Милгрэм провел эксперимент, который, по его мнению, должен был пролить свет на одно из свойств человеческой природы: если приказ отдан авторитетным лицом, то человек склонен его выполнить, даже если этот приказ аморален. Пытаясь прояснить вопрос о причинах Холокоста, Милгрэм уже в четвертом предложении статьи коснулся темы нацистских лагерей смерти и «дневных нормах по количеству трупов».

    Почти пять десятилетий спустя «эксперименты Милгрэма» по подчинению авторитету, в которых, как известно, имитируются мощные «электрические разряды», продолжают оставаться одними из самых известных исследований XX века. О них практически всегда упоминают во всех вводных курсах или учебниках по психологии. По мотивам экспериментов Милгрэма написаны пьесы, поставлен фильм Уильяма Шатнера, реалити-шоу, сериал «Закон и порядок»; этой теме были посвящены специальные выпуски в научных журналах, а также написан по крайней мере один роман и, если мне не изменяет память, две популярные песни. Суть экспериментов Милгрэма (по крайней мере то, как их поняла массовая культура) лучше всего передают строчки Питера Гэбриэла из трека 1986 года «Мы делаем то, что нам прикажут (37 Милгрэма)»: «Мы делаем то, что нам прикажут, / Мы делаем то, что нам прикажут / Мы делаем то, что нам прикажут / При-ка-жут” (В названии “37 Милгрэма” имеется в виду 37 человек из 40, которые в эксперименте подчинения авторитету, подчинились воле экспериментатора – прим.перев.).

    В 1970-х годах Милгрэм считал, что его эксперименты по подчинению авторитету помогают объяснить зверства американских войск во Вьетнаме. Недавно интерес к опытам Милгрэма усилился в связи с полемикой вокруг применения пыток в Абу-Грейбе и Гуантанамо. В курсах по этике, читаемых в бизнес-школах, об опытах Милгрэма вспоминают, когда хотят предупредить начинающих менеджеров среднего звена об опасностях слепого следования приказам. В значительной степени исследования Милгрэма стали своего рода универсальным ключом к пониманию темной стороны человеческой природы.

    Но возникает вопрос: действительно ли и в какой степени опыты Милгрэма дают нам понимание об инфернальной стороне человеческой личности? В 2004 году австралийская журналистка и психолог Джина Перри (Gina Perry), проводившая исследование о деятельности Милгрэма, узнала, что в архиве Йельского университета хранятся сотни аудиокассет, записанных во время эксперимента подчинения авторитету. Заинтригованная исследовательница вылетела в Нью-Хейвен и занялась их прослушиванием. Со временем ее все больше стал интересовать не Милгрэм, а испытуемые и их мнения об этих экспериментах.

    В промежутке с 1961 и 1962 годы во время нескольких серий экспериментов с применением электрошока в лаборатории Милгрэма побывала почти тысяча человек. Вскоре некоторые из них испытали потрясение, одни были убеждены, что Милгрэм открыл дремавшие внутри них зловещие пристрастия, в то время как другие как ни в чем не бывало вернулись к обычной жизни. В своей новой книге «На другом конце электрода» (Behind the Shock Machine) Перри описывает, как в течение четырех лет она изучала свидетельства нескольких живых участников экспериментов Милгрэма, их родственников, а также сотрудников, помощников и даже их родственников.

    Чем больше она с ними беседовала, чем больше копалась в архивах Йельского университета, тем больше понимала, что испытуемые были дважды введены в заблуждение: первый раз – условиями лабораторного эксперимента, а второй – тем, что Милгрэм все уже доказал.

    В 2011 году режиссер Элай Рот, известный своим садистским порнофильмом «Хостел», предложил свой вариант опытов Милгрэма специально для передачи «Насколько ты порочен?», передававшейся по Discovery Channel. А за год до этого крупный французский телеканал показал фильм «Игра смерти» (Le Jeu de la Mort) по мотивам опытов Милгрэма с элементами игрового шоу, в котором участвует аудитория телестудии, склоняющая участников шоу к применению наказания. В 2009 году журнал «Американский психолог» опубликовал статью Джерри Бургера, который утверждал, что ему удалось получить те же результаты, что и Милгрэму. Исследование Бургера проводилось при содействии ABC News, которая профинансировала его работу и показала в 2007 году кадры с его экспериментами в «Низменных инстинктах» в серии под названием «Искусство творить зло», посвященной злодеяниям в Абу-Грейбе.

    Неувядающая популярность работ Милгрэма, подогреваемая развлекательными передачами, которые созданы для привлечения самой широкой аудитории, отчасти отодвинула на задний план то, что в реальности происходило тогда в его лаборатории. В изначальном сценарии эксперимента, который ученый описал в 1963 году, испытуемым, спускавшимся в подвальное помещение лаборатории Милгрэма, сообщали о том, что во время опытов будет проводиться изучение памяти и способностей к обучению. Сначала один из испытуемых («учитель») наблюдал, как экспериментатор привязывал другого участника («ученика») к креслу и подводил к его запястью электроды, после чего «учитель» уходил в другую комнату. По заданию экспериментатора учитель через электронное переговорное устройство должен был управлять процессом заучивания слов учеником. В случае ошибки учитель должен был нажать на кнопку и наказать ученика ударом тока, при этом каждый последующий удар был сильнее предыдущего.

    На самом же деле роль ученика по заданию Милгрэма играл актер, а генератор тока был бутафорским, но испытуемым об этом не говорили. 65% испытуемых следовали указаниям экспериментатора до самого конца и продолжали снова и снова наказывать ученика ударом тока, в конце концов доведя напряжение до максимума – 450 вольт. Испытуемые продолжали наказывать током ученика несмотря на то, что ученик стучал в стену, желая прекратить эксперимент, и даже после того, как он вообще переставал отвечать, якобы оказавшись без сознания. В одной из серии экспериментов ученик молил о пощаде и жаловался на слабое сердце, а в конце опыта перестал подавать признаки жизни.

    Эксперименты Милгрэма быстро породили споры по поводу этичности использованного данного метода. Несмотря на тот факт, что в 1960-е годы в качестве ключевого фактора психологических экспериментов зачастую использовалась ложная информация, большинство таких опытов не появлялись на первой странице New York Times, к тому же никто не давал повода испытуемым думать, что они причиняют вред – а может быть даже убивают – другого участника эксперимента. Милгрэм говорил, что каждый из его экспериментов заканчивался сеансом «саморазоблачения» (т.е. испытуемым объясняли, что во время эксперимента их обманывали, – прим.перев.), но критикам этого показалось мало. В 1973 году Американская психологическая ассоциация утвердила новые принципы, фактически запретив проводить исследования с использованием ложной информации, как это было в экспериментах Милгрэма.

    Однако это все равно не помешало книге Милгрэма «Подчинение авторитету: экспериментальное исследование», посвященной его экспериментам, стать в 1974 году бестселлером, равно как не помешало университетам приглашать к себе автора книги и не отвадило студентов от чтения его статей. При этом журналисты продолжали популяризировать идеи Милгрэма, потакая любым требованиям автора. Спор об этичности методов Милгрэма стал неотъемлемой частью мифологии, окружавшей его эксперименты: получалось, что ради достижения фундаментальных научных истин жестокие средства вполне сойдут.

    В архивах Йельского университета Перри обнаружила, что даже дискуссия по поводу методики опытов Милгрэма была основана на ложной информации. Сеансы разоблачения были – да, но только в узком смысле этого слова. Когда нам говорят, что экспериментаторы в конце опытов все-таки сообщали испытуемым правдивую информацию, продолжает Перри, то мы естественно думаем, что испытуемым рассказывали о том, что на самом деле никаких электрических разрядов не было, а крики учащихся были предварительно записаны на магнитофонную ленту. Но на деле все было не так: после проведения опытов правдивая информация использовалась, прежде всего, для того, чтобы успокоить шокированных испытуемых-«учителей» (их было много). Однако трем четвертям испытуемых так ничего и не сообщили. У многих из них по возвращении домой наблюдалось расстройство сознания, у других – депрессия. И даже более 50 лет спустя некоторые из испытуемых продолжают находиться в подавленном состоянии. Значительная часть из них узнала правду только из писем, которые были к ним направлены через несколько месяцев после экспериментов, в то время как другим, судя по всему, вообще так ничего и не сказали.

    Казалось бы, несмотря на использование обмана в процессе опытов, Милгрэма все равно можно было бы оправдать, ведь он, в конце концов, раскрыл правду и добыл научные результаты. Однако Перри поймала Милгрэма на искажении данных. В своих статьях Милгрэм, стараясь выглядеть как можно более научно, упирал на то, что эксперименты проводились по единому сценарию: так, если испытуемый (учитель) протестовал или проявлял колебания, то экспериментатор использовал одну из четырех заранее приготовленных фраз. Если учитель отказывался проводить эксперимент и после четвертой фразы («Учитель, у вас нет другого выбора, вы должны продолжать»), то эксперимент прерывался, а испытуемый классифицировался как «не склонный к послушанию». Но на аудиокассетах из Йельского архива Перри слышала, как экспериментатор отклонялся от сценария эксперимента и нес отсебятину, уговаривая испытуемого или, если хотите, принуждая его продолжить опыт. Отклонение от единого сценария эксперимента означает, что граница между послушанием и непослушанием для каждого из испытуемых начинала варьироваться, т.е. в каждой серии опытов она была разной, а знаменитые 65% испытуемых (т.е. тех, кто, согласно Милгрэму, добросовестно выполняли свои обязанности, доведя напряжение до максимума, – прим. перев.) скорее говорят не о тайнах человеческой природы, а о различии команд, подававшихся экспериментаторами.

    Изъяны и дефекты исследований Милгрэма продолжают выползать наружу, особенно после того, как Перри изучила информацию одного из коллег Милгрэма, проводивших эксперименты. По словам Перри, у нее есть все основания полагать, что большая часть испытуемых действительно распознала обман. Другими словами, эти испытуемые догадались, что участвуют в низкопробном фарсе.

    Постепенно Перри основательно усомнилась в эксперименте Милгрэма. Даже если данные, полученные ученым, были надежны, остается неясным, во всяком случае, что же все-таки они говорят о природе послушания. Даже если 65% испытуемых в опыте Милгрэма действительно доводили напряжение до максимума, то почему остальные 35% отказались? Почему человек может подчиняться одному приказу, но не может другому? Как люди и отдельные группы используют власть? И, наконец, самый главный вопрос: как вообще можно сравнивать лабораторию Йельского университета с нацистским лагерем смерти? Как можно сравнивать эксперимент продолжительностью один час с многолетней и неоднозначной войной во Вьетнаме? Для ответа на эти вопросы эксперименты Милгрэма, какими бы перспективными они ни показались на первый взгляд, абсолютно бесполезны.

    Вероятно, что Милгрэм лучше всех это понимал. В его записках и письмах Перри нашла достаточно доказательств тому, что у него были серьезные сомнения по поводу его научной работы. Кроме того, он подумывал сменить род деятельности и даже пытался попробовать себя в качестве кинорежиссера или писателя, потакая своему стремлению к сценическому творчеству. Однако несмотря на все свои сомнения, Милгрэм оказался ловким торговцем, который смог продать результаты своих исследований; он прекрасно знал, в какой обертке нужно преподнести научные данные, чтобы о них заговорили. В то время как Милгрэм проводил свои эксперименты, американские газеты сосредоточили все свое внимание на нацистском «специалисте службы тыла» Адольфе Эйхмане, суд над которым тогда проходил в Иерусалиме. В преддверии выхода книги «Подчинение авторитету: экспериментальное исследование» Милгрэм сам придумал такие, например, громкие подзаголовки для книжной обложки: «Ваш сосед - потенциальный Эйхман?» или «Где находится Адольф Эйхман? Дружище, посмотри в зеркало».

    В наши дни эксперименты Милгрэма известны как никогда. По наблюдению историков психологии, в учебниках по социальной психологии точке зрения Милгрэма по-прежнему уделяется непропорционально много места по сравнению с серьезной критикой его работы. С мнением Милгрэма мы уже достаточно хорошо познакомились. Теперь нам нужно ознакомиться с тем, что предлагает Перри, – с разоблачением.

    Оригинал публикации: Electric Schlock: Did Stanley Milgram’s Famous Obedience Experiments Prove Anything?

    Опубликовано: 23/09/2013 14:48
    От Sereda
    К IGA (28.09.2013 03:51:02)
    Дата 28.09.2013 13:17:43

    Шось у лиси сдохло



    >Вероятно, что Милгрэм лучше всех это понимал. В его записках и письмах Перри нашла достаточно доказательств тому, что у него были серьезные сомнения по поводу его научной работы. Кроме того, он подумывал сменить род деятельности и даже пытался попробовать себя в качестве кинорежиссера или писателя, потакая своему стремлению к сценическому творчеству. Однако несмотря на все свои сомнения, Милгрэм оказался ловким торговцем, который смог продать результаты своих исследований; он прекрасно знал, в какой обертке нужно преподнести научные данные, чтобы о них заговорили. В то время как Милгрэм проводил свои эксперименты, американские газеты сосредоточили все свое внимание на нацистском «специалисте службы тыла» Адольфе Эйхмане, суд над которым тогда проходил в Иерусалиме. В преддверии выхода книги «Подчинение авторитету: экспериментальное исследование» Милгрэм сам придумал такие, например, громкие подзаголовки для книжной обложки: «Ваш сосед - потенциальный Эйхман?» или «Где находится Адольф Эйхман? Дружище, посмотри в зеркало».


    Ого! Такая статья в американской мейнстимной прессе??? Посягательство на святая святых???

    Stanley Milgram was born in 1933 to a Jewish family in New York City,[2] the child of a Romanian-born mother, Adele (née Israel), and a Hungarian-born father, Samuel Milgram.


    Стенли Милгрэм, еврей, режисёр, сфабриковал свои постановочные опыты аккурат под процесс Эйхмана.

    Процесс Эйхмана - начало и ключевое событие по фабрикации "Холокоста".

    Тут даже два с двумя складывать не надо, 4 уже само вырисовывается.


    И как правильно подметил автор статьи, на этих "экспериментах Милгрэма" сейчас базируется вся либеральная пропаганда с её "комплексами вины", новой "социальной психологией" и прочей лабудой по пацификации массового сознания в странах Запада.
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 27.09.2013 22:07:21

    Скоро война...

    http://lenta.ru/news/2013/09/27/stavka/
    Шойгу создаст в Москве ставку верховного командования на случай войны

    Министр обороны Сергей Шойгу решил создать в Москве центр обороны государства, который будет выполнять функцию ставки верховного командования в случае войны. Об этом, как сообщает «Интерфакс», министр заявил 27 сентября.

    Центр, который Шойгу назвал «главным офисом министерства обороны», будет создан в здании главкомата сухопутных войск на Фрунзенской набережной. Открыть его планируют к концу 2014 года.

    Как пояснил министр, в центре будет находиться управление стратегическими ядерными силами, боевое управление и управление повседневной деятельности вооруженных сил. Также во время войны ставка будет управлять другими силовыми ведомствами, а также экономикой.

    Центр будет оснащен новейшим компьютерным оборудованием и программным обеспечением, а также вертолетной площадкой. О том, сколько всего человек будет в нем работать, а также о его стоимости, Шойгу не рассказал.

    Ставка верховного главнокомандующего — главный орган управления войсками во время войны. Например, во время Великой отечественной войны ставка находилась в Кремле. Также в течение нескольких дней она действовала в усадьбе купца Солдатенкова на Мясницкой улице (тогда улица Кирова).

    Комментарии http://lenta.ru/comments/news/2013/09/27/stavka/
    Игорь Зеленский:
    А не лучше было создать такой штаб немного в стороне от миллионов жителей, на которых теперь нацелена половина ядерных ракет некоторых стран?

    Vad209:
    Ну да, в век ядерного оружия и даже обычного сверхмощного и особоточного, Москва, самое подходящее место. Это что бы с комфортом и далеко не ездить в "солдатиков играть". Так наверное? Или фильмов советских(кстати хороших) о ВОВ насмотрелся?

    От Monk
    К IGA (27.09.2013 22:07:21)
    Дата 28.09.2013 10:16:58

    Судя по новым инициативам Шойгу,

    деньги он умеет осваивать не хуже Сердюкова.
    От IGA
    К Monk (28.09.2013 10:16:58)
    Дата 28.09.2013 17:05:37

    нет, всё всерьёз (-)
    От Monk
    К IGA (28.09.2013 17:05:37)
    Дата 28.09.2013 19:35:54

    И с кем воевать собираются? (-)
    От IGA
    К Monk (28.09.2013 19:35:54)
    Дата 28.09.2013 22:46:36

    с народом? (-)
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 27.09.2013 02:45:54

    "Кто русским помогает, тот тратит время зря" ?

    http://pora-valit.livejournal.com/1713958.html
    Кто русским помогает, тот тратит время зря.

    Прочитал один пост, подумал что как-то всё странно, слишком много историй о том, как одни люди стараются что-то благоустроить вокруг себя, сделать что-то хорошее для других и как другие всё портят, ломают и воруют. Думал, что такого уже давно нет, что все истории давнишние, а нет, всё свежее.

    Каждый абзац - отдельная история от отдельного человека.

    ++++++
    Не далее как в понедельник коллега по работе радостно рассказывает:"Ездили на дачу, у нас там озеро рядом. Так вот на берегу кто-то скамейки установил и мангал. Мы посидели,шашлычок пожарили ,лавка такая удобная,мы её в машину погрузили и увезли.Хотели мангал забрать,а он вкопан.В следующие выходные с лопатой подъедем."НА ФИГА?-спрашиваю,вы так сделали?Ну постарался кто-то чтоб всем удобно и приятно было.Глазами хлопает и вообще не понимает о чём я ей толкую."Это ведь ничьё,просто на берегу стояло,мы ничего не крали!!!"Очень приличная дама 30 лет.Охренеть просто!

    ++++++
    У нас месяц назад тоже облагородили, сделали красивые газончики, с кустиками растений. Выхожу курить ночью, идет тетка, и вырывает с корнем куст, только посаженный. При этом до здания полиции 150 метров. Рявкнул посильнее на нее, что какого х@я она творит, побежала как будто ее резать собирались. Знает ведь, что плохо делает. Сейчас все эти кустики рассады, стоят 150-200 рублей и продаются на каждом углу. Ну неужто так тяжело купить??? У нас в крови, это, на@бать всех вокруг, лишь бы самому тепло было.

    ++++++
    Такие вещи надо делать только на тщательно охраняемой и озаборенной (желательно под током) территории. У нас построили новый дом, там квартир всего 12 штук. Дали муниципальным очередникам. Территория была как в европах. Дорожки, лавки, газоны, клумбы, места для стоянок и детская площадка. Прошел год. Это п@@дец, товарищи. В подъездах выбиты окна, кодовые двери сломаны, лавки сломаны, детская площадка - разрушена, осталась только железная карусель, и та погнута. На дорожках моют машины. Когда нет света, на газонах на кострах готовят жратву (у нас нет газа). И это делают не злобные евреи и американцы, а жители этого дома.

    ++++++
    У нас в лифте зеркало повесили.Регулярно самолично оттираю его от плевков. Ну как себя нужно ненавидеть,чтобы себе же в морду плевать?))

    ++++++
    Красота, как говорится, спасет мир, только не все люди хотят быть спасенными.
    Как то прокладывали канализацию за счет бюджета в одном городишке в частном секторе, старые трубы развалились совсем и фекалии часто вырывались на волю прямиком в огороды и палисадник. Так вот, когда начали копать и класть новые трубы, практически , Каждый!!! житель подошёл и выразил свое неудовольствие производимыми работами, дело даже до драк доходило, не копайте тут и все. По горло в говне своем утонуть, наверное нужно было им, что бы понять, что все делается для их же блага.

    ++++++
    Пару лет назад, решил продать квартиру в центре и поселится в пригороде. Купил землю с трех заброшенных участков
    Первое время – пока строился соседи тырили все что попадалось под руку… Однажды даже утащили 5 секций забора. (Приходишь так к соседу и говоришь – ты бл.. взял.. А он ..Неее. А сам сарай строит из твоего кирпича и накрывает, твоей бл@хой.. Причем ставит дверь которую украли с времянки… «Нашел типа цуко»).
    В общем –пока жить не начал… Все что можно утянуть – утянули… Даже умудрились 2 раза скважину засыпать.
    Теперь живу и как бы – все класно … Но….
    Для всей улицы- вор, убийца, сволочь бессердечная.. Денег на похмелится не даёт, в церковь не ходит и туда тож не отсыпает бабло.. Дорогу щебенкой он только для себя отсыпал.. Компании какие-то в беседке собираются «алкоголики-наркоманы» . Музыку цуко громко и неправиильную слушают - пьяным компаниям местных "владимирский централ" слушать с телефонов мешают
    За 2 года –несколько раз собаку травили и в результате таки отравили. Машину царапали… Детей (4 и 7) бабки соседские пугают. С дороги щебень разворовали, железяк и гвоздей,под колеса накидывали. Приездов милиции и прихода участковых – десятки… А приходов подвыпивших тел, с попыткой выломать ворота, типа «Поговорить- разобраться» со словами «Слыш-ты» вообще никто не считал…
    ЗЫ: Вот и думаю. Толи народ у нас неумный. Толи совецкий союз еще не закончился….
    ЗЫЗЫ: Только их тронь- сразу "бурление говн".. Землю у бедных типа украл. Под моральным и физическим воздействием... Суды уже были, а им пофиг. Все равно пытаются написать всякую ерунду..

    ++++++
    Год назад недалеко от нашего дома сделали новую детскую площадку, и по кругу посадили туи. Сцуко, недели не прошло - уже половины не было. Тетя у меня на первом этаже живет, и под окнами цветник разбила - уже охрипла ругаться с теми, кто цветы выкапывает. Ладно цветок выкопают - еще ж 10 вокруг затопчут просто. Бабы то еще ладно, они воруют, но если попадутся - либо деру дают, либо шлангом прикидываются. А как, помню, нам на даче камаз песка привезли, и у забора сгрузили, тут же потянулись мужчики с ведрами да тележками, и этих напугать было непросто - в ответ нах@й пошлют, да лопатой замахнутся. Так что мы наше вороватое правительство вполне заслуживаем.

    ++++++
    Кстати да. Правительство ведь не завозят с другой планеты. Они все из народа. Если 95% народа у нас стремятся что-то своровать при первой возможности, стоит ли ожидать, что при попадании во власть они изменятся в лучшую сторону? Так что нам некого винить, кроме нас самих.

    ++++++
    Хожу постоянно в один салон красоты, хозяин возле входа сделал небольшой фонтан, обсадил цветочками... Так там местные бомжи все время то ноги, то, извините, попы моют. А простой люд (рынок рядом) - обувь... А периодически девочки по дороге домой из ночного клуба пытаются там поплескаться. Романтика, чо...
    Цветы воруют, в воду всякий мусор бросают.
    А хозяин молча периодически фонтанчик чистит, новые цветы сажает.

    ++++++
    Это люди - воспитанники эпохи, живущие под лозунгом - "всё вокруг колхозное, всё вокруг - моё". Тут с мужыками ходили по соседям с гаражей, уговаривали скидываться на щебень, чтобы засыпать ямы и выезд, вода типа грязь ивсётакое... Кароче нас нашлось только 5 человек, а разбрасывали ваще втроём, Камаз, блёо! Короче привезли, разровняли. Через пару дней стали замечать, что то ту то там какая то скатина нашу щебенку "подкапывает"! То там совок, то сям. Кароче пошли по ряду - и шо бы вы думали! Те, кто больше всех вонял, что это н@х не надо, мне и так хорошо, ровненько так присыпали свои ямки и въезды в гараж нашей щебенкой! Ну чо мы с соседом сварщиком так мягко намекнули, что п@@дить нехорошо... Посмотрим - если обратно те места не присыпят - заварить им двери что ли? :)

    ++++++
    живу в новом доме, во втором подъезде граждане облагораживали: цветочки там, картинки, ну и один товарищ коров барельефы на стены стал пилить, красивые такие маленькие. Вот эти самые коровы стали пропадать, кто чиво не понятно, но ясно что свой, установили камеры, вичислилась бабуся! Старая делала вид, что она не в теме, а когда ей сказали, что есть видео, врубила тупняка, так по-прежнему и тырит их при малейшей попытке разметить красоту,на хера старой дуре два десятка коров? торгует штоли?...

    http://www.youtube.com/watch?v=KsTnps7m4zw

    отсюда http://www.yaplakal.com/forum7/st/0/topic647903.html там ещё много разных историй
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Честно сказать, такого варварства я давно уже не замечал, возможно потому что сам не сталкивался и возле моего дома клумбу никто не разворовывает, хотя..... скорее всего просто перестал обращать внимание на такие "мелочи", которые на самом деле совсем не мелочи, а вот что-то глобальное и большое в глаза бросается.

    Это бывшее немецкое здание, постройки конца 19 века. После победы в ВОВ это здание передали Министерству Обороны и там была прачечная. В 2010 году воинские части расформировали и ......это здание оказалось брошено. Городские власти писали в министерство с просьбой передать его на баланс города, но там ответили - НЕТ.

    http://ic.pics.livejournal.com/otecsergiy/19623987/452658/452658_original.jpg



    В итоге оно сейчас выглядит вот так и естественно никому не нужно.

    http://ic.pics.livejournal.com/otecsergiy/19623987/453276/453276_original.png



    http://ic.pics.livejournal.com/otecsergiy/19623987/452935/452935_original.png



    такие дела....
    От Олег Т.
    К IGA (27.09.2013 02:45:54)
    Дата 29.09.2013 17:51:02

    Re: "Кто русским...

    >     http://pora-valit.livejournal.com/1713958.html
    >Кто русским помогает, тот тратит время зря.

    >
    >Это люди - воспитанники эпохи, живущие под лозунгом - "всё вокруг колхозное, всё вокруг - моё".
    Да - нет. Это люди - воспитанники эпохи, живущие под лозунгом: "Каждый сделает себе хорошо - и всем будет хорошо."
    В позднем СССР такие встречались, но массово расплодились в последних 20 лет.
    Кстати про копку труб в частном секторе. Вспомнилась одна история. Было это году в 76-м. Мы - студенты подрабатывали летом в городе. Откапывали повреждения кабелей. Город большой, места всякие. Народ к нашей копке в основном относился идеферентно - копают и копают, значит надо. Иногда спросят: зачем? Только один раз какая-то тетка рядом с пятиэтажкой стала возмущаться, что мы ей тротуар перекопали. Одно повреждение было рядом с частным сектором (их оно, кстати, не касалось - свет у них был). Мы им там изрядно мешали, прямо поперек дорожки, где они ходили, канаву выкопали. И что? Они к нам как к родным. "Ребята попить не хотите?" (жарко было) Один мужик нам яблоки таскал из дома. Сидел с нами болтал. Все про себя рассказал. Что он сталевар,откуда приехал, и что у него за работа замечательная - раненько утром на работу, а после обеда уже дома.
    Придурки встречаются везде и всегда, но сейчас в России их развели во множестве. И нечего тут на "совок" пенять. Чем дальше от него, тем хуже.
    >такие дела....
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 26.09.2013 18:32:55

    "Новое крепостное право" в РФ

    http://artemov-aleks.livejournal.com/78165.html
    НОВОЕ КРЕПОСТНОЕ ПРАВО

    23 сентября участница Pussy Riot (PR) Надежда Толоконникова, отбывающая наказание в ИК-14 (поселок Парца, Мордовия), заявила о том, что начинает голодовку и отказывается от работы в швейном цехе колонии - в связи с массовым нарушением прав осужденных женщин на производстве.
    Охранители в Сети воспользовались этой историей, чтобы еще раз поглумиться над Толоконниковой. Что ж, на то они и охранители - таково уж их иудино ремесло... Но ведь здесь, пожалуй, уже совершенно несущественно, за что была осуждена Надежда Толоконникова, заслуживает акция Pussy Riot в ХХС одобрения или осуждения. Потому что благодаря обращению Толоконниковой общественность, возможно, впервые обратит внимание на совершенно рабские, чудовищные условия содержания в российских лагерях.

    "Я не буду молчаливо сидеть, - пишет она, - безропотно взирая на то, как от рабских условий жизни в колонии падают с ног люди. Я требую соблюдения прав человека в колонии, требую соблюдения закона в мордовском лагере. Я требую относиться к нам как к людям, а не как к рабам... "Я сразу же заявила начальнику, что работать я собираюсь только положенные по Трудовому кодексу восемь часов в день. "Кодекс кодексом, но главное - выполнение норм выработки. Если вы не выполняете - остаетесь на продленный рабочий день. И вообще мы здесь еще и не таких ломали!" - ответил полковник Кулагин.
    Вся моя бригада в швейном цехе работает по 16-17 часов в день. С 7.30 до 0.30. Сон - в лучшем случае часа четыре в день. Выходной случается раз в полтора месяца. Почти все воскресенья - рабочие. Осуждённые пишут заявления на выход на работу в выходной с формулировкой "по собственному желанию". На деле, конечно, никакого желания нет. Но эти заявления пишутся в приказном порядке по требованию начальства и зэчек, транслирующих волю начальства.
    Ослушаться (не написать заявление на выход на промзону в воскресенье, то есть не выйти на работу до часа ночи) никто не смеет. Женщина 50-ти лет попросилась выйти в жилзону не в 0.30, а в 20.00, чтобы лечь спать в 22.00 и хотя бы раз в неделю поспать восемь часов. Она плохо себя чувствовала, у нее высокое давление. В ответ было созвано отрядное собрание, где женщину отчитали, заплевали и унизили, заклеймили тунеядкой. "Тебе что, больше всех спать хочется? Да на тебе пахать надо, лошадь!" Когда кто-то из бригады не выходит на работу по освобождению врача, его тоже давят. "Я с температурой 40 шила, ничего страшного. А ты вот подумала, кто будет шить за тебя?!"".
    Очень хорошо, что именно Толоконникова об этом написала - возможно, её услышат. Ещё в 90-е годы автору этих строк часто приходилось слышать про ужасающие условия в лагерях, в том числе женских. Например, про то, как в одной из колоний осужденных женщин заставляли выполнять самую тяжелую работу - таскать в мешках (!) землю, и делать это не только днем, но и ночью (заключенные с горьким юмором прозвали такую регулярную сверхурочную работу по ночам "лунной бригадой"). Про то, что среди заключённых царит голод.
    Но когда я заговаривал про это среди интеллигентской публики, на лицах слушателей мгновенно нарисовывались непонимание, равнодушие, а потом и раздражение:
    - Да какая работа по ночам, что за басни, сейчас в лагерях люди, наоборот, без работы сидят! Теперь, слава богу, не времена ГУЛАГа! Не надо изображать дело так, что сейчас в лагерях так же, как было в советские времена! И потом - кто там сидит, ведь не политзеки же, как тогда, а преступники!
    Если бы было "так же"! Сейчас многие из прав заключённых, которые почитались нерушимыми при "аццкой советской власти", грубо попраны, если не отменены вовсе. Простейший пример - из письма той же Надежды Толоконниковой: право на жалобу.
    "Администрация колонии, - пишет она, - самым жестким образом препятствует тому, чтобы хоть какие-либо жалобы и заявления, касающиеся ИК-14, выходили за ее стены. Основная моя претензия к начальству - то, что они заставляют людей молчать. Не гнушаясь самыми низкими и подлыми методами. Из этой проблемы вытекают все остальные - завышенная база, 16-тичасовой рабочий день и т.п. Начальство чувствует себя безнаказанным и смело угнетает заключенных все больше и больше. Я не могла понять причин, по которым все молчат, пока сама не столкнулась с той горой препятствий, которая валится на решившего действовать зэка. Жалобы из колонии просто не уходят. Единственный шанс - обратиться с жалобой через родственников или адвоката. Администрация же, мелочно-мстительная, использует все механизмы давления на осуждённого, чтобы тот понял: лучше от его жалоб никому не будет, а будет только хуже. Используется метод коллективного наказания - ты нажаловался, что нет горячей воды - её выключают вовсе..."
    А как было в проклятые советские времена? Известный диссидент Юрий Орлов рассказывал в мемуарах о своем пребывании в карцере в 1979 году:
    "Крикнешь:
    - Начальник, дайте кусок газеты!
    - Зачем?
    - Что зачем? Подтереться!
    - Сейчас позвоню дежурному... Погоди... Не-е, дежурный не разрешил...
    - Тогда дайте бумагу и ручку. Напишу жалобу. (Право на жалобу).
    - Щас.
    В кормушку совались ручка и тетрадный листок. Листок можно было поделить пополам: половина - на подтирку, половина - на жалобу".
    Право на туалетную бумагу ещё могло нарушаться, но право на жалобу - никогда. Еще бы - ведь запрещающий жаловаться нарушает не только права подвластного ему лица - он нарушает права своих начальников знать обо всех его действиях. Запрет жалоб разрушает, опрокидывает вверх дном всю государственную систему власти. Лев Разгон, арестованный в 1938 году, приводил в воспоминаниях характерный диалог осуждённых с чекистом:
    "- А жаловаться я имею право?
    - Имеете, безусловно, имеете, - предупредительно-вежливо ответил лейтенант.
    - А куда?
    - А куда хотите. Можете в Мосгико при МОСО, - столь же спокойно-вежливо сказал лейтенант.
    Это была, очевидно, острота, произносимая не в первый раз - предложение жаловаться в Московскую артель инвалидов при Московском отделе социального обеспечения."
    Скажут, звучит жестоко, насмешливо? Но не гораздо ли более жестоко звучит современное: "Жалобы из колонии просто не уходят"? Из советских мест лишения свободы можно было писать жалобы в любую государственную или даже общественную организацию. Например, тот же Лев Разгон, будучи в середине 40-х годов подследственным по политическому делу, угрожал пожаловаться в Еврейский антифашистский комитет, и это, по его словам, даже подействовало...
    В 60-е и 70-е годы другой диссидент - Владимир Буковский - и его сокамерники буквально, выражаясь по-современному, троллили своё тюремное начальство огромным потоком жалоб. Как это происходило - рассказывает он сам в своих мемуарах:
    "Адресовать жалобы лучше всего не чиновникам, а самым неожиданным людям и организациям: например, всем депутатам Верховного Совета, республиканского или областного, городского Совета, всем газетам и журналам, всем космонавтам, всем писателям, художникам, артистам, балеринам, всем секретарям ЦК, генералам, адмиралам, передовикам производства, чабанам, оленеводам, дояркам, спортсменам и так далее, и тому подобное. В Советском Союзе все мало-мальски известные люди являются должностными лицами.
    Далее происходит следующее: тюремная канцелярия оказывается завалена жалобами и не успевает отправлять их в трёхдневный срок, так как им нужно составлять вышеупомянутые сопроводительные записки к каждой жалобе. За нарушение срока отправки они непременно получат выговор и лишатся премиальных. В самые жаркие дни нашей войны по приказу начальника тюрьмы в помощь канцелярии привлекались все: библиотекари, вольнонаемные бухгалтеры, цензоры, офицеры политчасти, оперативники. Более того - рядом с тюрьмой находилось училище МВД, так курсантов пригоняли помогать канцелярии.
    Все ответы и отправки нужно регистрировать в специальную тетрадь и строго следить за соблюдением сроков ответа и отправки. Все эти жалобы проходят сложный путь и во всех инстанциях регистрируются, на них заводятся папки и делопроизводство. В конечном итоге они все обрушиваются в две инстанции: в местную прокуратуру и местное управление МВД. Эти инстанции тоже не успевают отвечать, тоже нарушают сроки, за что тоже получают выговоры и лишаются премий. Бюрократическая машина работает на всех парах, а вы переносите бумажный вал с инстанции на инстанцию, сея панику в рядах противника. Чиновники есть чиновники, они вечно враждуют друг с другом, и очень часто ваши жалобы становятся оружием в их руках для междоусобной или межведомственной войны. Так продолжается несколько месяцев. Наконец в дело вступает самый мощный фактор советской жизни - статистика. В какую-то высокую инстанцию докладывают среди прочих цифр и сводок, рапортов и сообщений о ходе строительства коммунизма, что вот на Владимирскую тюрьму, а то и на всю область поступило - за отчетный период - 75 тысяч жалоб. Никто этих жалоб не читал, но цифра неслыханная. Она сразу портит всю отчетную статистику, какие-то показатели в социалистических соревнованиях каких-то коллективов управлений или даже областей. Всем плохо: вся область из передовых переходит в отстающие, у нее отбирают какие там переходящие красные флаги, вымпелы и кубки. Трудящиеся негодуют, в обкоме паника, а в вашу тюрьму срочно снаряжается высокая комиссия..."
    А теперь? Уподоблять нынешнее положение советским временам по этому признаку никак не получится. Аналогии тут придется искать гораздо раньше - во временах крепостного права, когда крестьянам запрещалось жаловаться на своего помещика, даже государю. Помещик для них был царь и бог, а они - его сугубо личные, частные рабы. Которых он мог, как известно, продать или проиграть в карты, а мог - обменять на борзых щенков. Они же не имели права даже пожаловаться на него, за жалобу крестьянина на помещика в XVIII веке жалобщику полагались наказание кнутом и каторга, а жалоба отклонялась без рассмотрения. Исключение делалось только для дел о государственной измене, но ведь, к сожалению, не все палачи и мучители - ещё и государственные изменники...
    Так что мы наблюдаем сейчас, если отрешиться от эмоций и посмотреть на описанную Толоконниковой ситуацию с чисто экономической стороны? Мы наблюдаем постепенное превращение государственных невольников в частновладельческих рабов "Хозяина". (Ведь ни для кого не секрет, что в лагерях именно так называют начальников зоны). И это, увы, логично - не даром же кремлёвский соловей Никита Михалков недавно восславил крепостное право: "Большевики сделали вещь страшную; они стерли из памяти народа наше культурное наследие, воспоминания о всем том хорошем и светлом, что было в русском народе, включая память о крепостном праве. Восстановить историческую правду - наша задача... С подачи большевиков сейчас в России думают, что крепостное право было чем-то вроде североамериканского рабства. Но это были отнюдь не отношения раба и хозяина, а сыновей и отца. Многие крестьяне не хотели никакой "свободы". Да, иногда помещик порол крестьянина; так и отец же порет свое непослушное чадо... Ведь что такое было крепостное право? Крепостное право - это патриотизм, закреплённый на бумаге. Человек был связан со своей землей-матушкой не только чувством долга, но и документально. Крепостное право - это мудрость народа, это четыреста лет нашей истории. И теперь, когда мне предлагают вычеркнуть эти четыреста лет из нашей истории вычеркнуть, я говорю "Братцы, так вы что же думаете, наши предки дураками были?"".
    Но Михалков воспел крепостное право, так сказать, в теории, а в письме Толоконниковой мы наблюдаем живую практику этого дела. Отсюда, разумеется, и фактический запрет на жалобы.
    Почему же в 90-е годы наша либеральная интеллигенция так равнодушно и недоверчиво реагировала на подобные вопиющие сообщения из лагерей, а сейчас откликается и, вроде бы, начинает шевелиться и возмущаться? Всё очень просто - в 90-е годы интеллигентов "за политику" не сажали, или, если быть точным, таково было устойчивое мнение в интеллигентских кругах. Либеральные интеллигенты предпочитали читать и рассуждать об "ужасах Гулага" - и в упор не видеть того ужаса, который творится в двух шагах от них, здесь и сейчас. А сейчас их тоже начали сажать, и дело Pussy Riot тому - показательный пример. Теперь-то интеллигенция живо ощутила или мысленно примерила лагерный крепостной режим на своей шкуре. Вот поэтому заявления, подобные заявлению Толоконниковой, начинают, наконец, производить своё действие, и интеллигенты, даст бог, мысленно переезжают из "аццкого ГУЛАГа" советских времён в сегодняшний реальный тюремно-лагерный ад.
    Впрочем, Толоконникова не без оснований опасается, что её заявление опять пропустят мимо внимания, и поэтому подстраховывается, цитирует слова начальника своей зоны подполковника Куприянова: "И знайте: по политическим взглядам я - сталинист". Хотя, будь подполковник сейчас настоящим последователем Кобы, он бы эксы устраивал против буржуйских банков, как Иосиф Виссарионович 100 с лишним лет назад, и меткими выстрелами укладывал на месте собственных коллег. Или сидел бы в тюрьме или ссылке, как И. В. до 1917 года. А уж никак не служил бы вражеской буржуйской власти в качестве "эффективного лагерного менеджера" с погонами на плечах.
    Вполне соответствует крепостному праву и система издевательств над заключёнными: "Для поддержания дисциплины и послушания широко используется система неформальных наказаний: "сидеть в локалке до отбоя" (запрет на вход в барак - осень, зима ли; во 2-м отряде, отряде инвалидов и пенсионеров, живёт женщина, которая за день сидения в локалке отморозила себе руки и ноги так, что пришлось ампутировать одну ногу и пальцы рук), "закрыть гигиену" (запрет подмыться и сходить в туалет), "закрыть пищевую каптёрку и чайхану" (запрет есть собственную еду, пить напитки). И смешно, и страшно, когда взрослая женщина лет сорока говорит: "Так, сегодня мы наказаны! Вот интересно, а завтра нас тоже накажут?" Ей нельзя выйти из цеха пописать, нельзя взять конфету из своей сумки. Запрещено."
    Ну и, разумеется, избиения, иногда до смерти - как без этого? "Так и отец же порет своё непослушное чадо". "Если бы ты не была Толоконниковой, тебя бы уже давно *********", - говорят приближённые начальникам зэчки. Так и есть, других бьют. За неуспеваемость. По почкам, по лицу. Бьют сами осужденные, и ни одно избиение в женском лагере не происходит без одобрения и ведома администрации. Год назад, до моего приезда, до смерти забили цыганку в 3-м отряде (3-й отряд - пресс-отряд, туда помещают тех, кого нужно подвергать ежедневным избиениям). Она умерла в санчасти ИК-14. Факт смерти от избиений администрации удалось скрыть: причиной указали инсульт. В другом отряде неуспевающих новеньких швей раздевали и голыми заставляли шить. С жалобой к администрации никто обратиться не смеет, потому что администрация улыбнется в ответ и отпустит обратно в отряд, где "стукачку" изобьют по приказу той же администрации."
    Что ж, знаменитая Салтычиха тоже любила привязывать своих жертв голыми на морозе и морить их голодом, не говоря уж про побои. Так что новоявленные рабовладельцы ничего нового не изобрели.
    В целом колония служит примером "эффективного" рабовладельческого предприятия, по образцу того же поместья Салтычихи, принося своим "хозяевам" доход: "Мечтающая только о сне и глотке чая, измученная, задерганная, грязная, осуждённая становится послушным материалом в руках администрации, рассматривающей нас исключительно в качестве бесплатной рабсилы. Так, в июне 2013 года моя зарплата составила 29 (двадцать девять!) рублей. При этом в день бригада отшивает 150 полицейских костюмов. Куда идут деньги, полученные за них? На полную замену оборудования лагерю несколько раз выделяли деньги. Однако начальство лишь перекрашивало швейные машины руками осужденных. Мы шьем на морально и физически устаревшем оборудовании. Согласно Трудовому кодексу, в случае несоответствия уровня оборудования современным промышленным стандартам нормы выработки должны быть снижены по сравнению с типовыми отраслевыми нормами. Но нормы лишь увеличиваются. Скачкообразно и внезапно. "Покажешь им, что можешь дать 100 костюмов, так они повысят базу до 120!" - говорят бывалые мотористки. А не давать ты не можешь - иначе будет наказан весь отряд, вся бригада. Наказан, например, многочасовым коллективным стоянием на плацу. Без права посещения туалета. Без права сделать глоток воды."
    "Поэтому с 23 сентября я объявляю голодовку и отказываюсь участвовать в рабском труде в лагере, - заключает своё заявление Толоконникова, - пока начальство колонии не начнет исполнять законы и относиться к осужденным женщинам не как к выброшенному из правового поля скоту для нужд швейного производства, а как к людям".
    Ну что ж, пока у нас в стране властвуют "эффективные менеджеры", от "научных", раскулачивших на днях РАН, до тюремных, тупо измывающихся над женщинами-заключёнными, серьёзных перемен ждать не приходится. Но привлекать внимание к подобным фактам, несомненно, нужно, указывая при этом всякий раз на необходимость полной ликвидации "эффективных менеджеров" как класса. И за одно это - спасибо Надежде Толоконниковой. Как бы кто ни относился ко всем прошлым акциям PR, в полезности и ценности этой их новой "акции" сомнений нет.

    Tags: крепостное право, рабовладельцы
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 26.09.2013 05:14:36

    В Казани прошла премьера балета "Золотая Орда"

    http://www.regnum.ru/news/polit/1711226.html
    На оперной сцене в Казани представили "татарский взгляд" на Золотую Орду

    Вечером 23 сентября на сцене Татарского государственного театра оперы и балета им. М. Джалиля в Казани состоялась премьера балета "Золотая Орда". Сегодня национально-ориентированные СМИ, включая республиканское агентство "Татар-информ", сообщают о премьере в превосходных тонах.

    "Фантастическое зрелище", "незабываемый спектакль", "мировая премьера", "выдающиеся исполнители" - это лишь часть восторженных откликов, публикуемых в местной прессе по поводу состоявшегося спектакля. Одним из подтверждений политического значения постановки о Золотой Орде стало выделение средств на ее осуществление по личному распоряжению президента Татарстана Рустама Минниханова. Либретто написал "народный поэт Татарстана" (в недавнем прошлом - вице-спикер парламента РТ) Ренат Харисов, режиссером-постановщиком стал заслуженный деятель искусств России, народный артист Татарстана Георгий Ковтун (Санкт-Петербург), музыку написала народная артистка Татарстана, заслуженный деятель искусств России Резеда Ахиярова.

    Сюжетная линия отсылает зрителей к периоду распада Золотой Орды, по отношению к которой у авторов спектакля "свой художественный взгляд". О своеобразии этого взгляда свидетельствует ремарка: "Важную смысловую роль играет дух хана Батыя, который на протяжении спектакля пытается незримо уберечь Золотую Орду от распада, но безуспешно". Далее в релизе подчеркивается, что "исторические факты преподнесены максимально корректно", в то же время "благодаря художественному вымыслу авторы подчеркивают мысль о необходимости бережного отношения к родной земле, защите ее от войны и необратимых разрушений".

    После премьеры "зрителей охватил единодушный восторг". Собравшиеся в зале кричали "Браво!" и аплодировали стоя на протяжении получаса. "Получилось то, что мы задумали, - признался Ренат Харисов. - Тема Золотой Орды она ведь неоднозначно трактуется. А мы хотели показать в этом спектакле Золотую Орду так, как ее представляет татарский народ. По-моему, это у нас получилось, поэтому я очень доволен. Это исторический проект".

    Как сообщало ИА REGNUM, о духе хана Батыя в начале этого года уже напомнили активисты из Союза татарской молодежи "Азатлык" ("Свобода"). В январе они объявили 2013 год "Годом Батыя", наметив целую череду акций, в том числе - проведение пикетов "в честь сожжения какого-нибудь русского города - Москвы, Рязани, Суздаля, Владимира, Козельска". В мае эти же общественники призывали не отмечать 9 Мая, поскольку "для нас День Победы не праздник, а пустой звук".
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 25.09.2013 22:27:44

    "Чим Європейський Союз кращий за Митний. Аргументи у карикатурах"

    Картинки отсюда
    http://tyzhden.ua/Gallery/89753/

    http://img.tyzhden.ua/content/photoalbum/2013/september/20/foty/09.jpg



    http://img.tyzhden.ua/content/photoalbum/2013/september/20/foty/13.jpg



    http://img.tyzhden.ua/content/photoalbum/2013/september/20/foty/08.jpg



    http://img.tyzhden.ua/content/photoalbum/2013/september/20/foty/05.jpg



    http://img.tyzhden.ua/content/photoalbum/2013/september/20/foty/17.jpg



    http://img.tyzhden.ua/content/photoalbum/2013/september/20/foty/19.jpg



    http://img.tyzhden.ua/content/photoalbum/2013/september/20/foty/04.jpg



    http://img.tyzhden.ua/content/photoalbum/2013/september/20/foty/10.jpg



    http://img.tyzhden.ua/content/photoalbum/2013/september/20/foty/16.jpg



    http://img.tyzhden.ua/content/photoalbum/2013/september/20/foty/18.jpg



    http://img.tyzhden.ua/content/photoalbum/2013/september/20/foty/20.jpg



    http://img.tyzhden.ua/content/photoalbum/2013/september/20/foty/21.jpg



    От Sereda
    К IGA (25.09.2013 22:27:44)
    Дата 26.09.2013 02:36:12

    Людям нужна вера.

    >Картинки отсюда
    >     http://tyzhden.ua/Gallery/89753/


    Вы видите: в ЕС не будет ни тягот жизни, ни бедности, ни несправедливости. Да чего уж там, болезни и смерти тоже не будет. "идеже несть болезнь, ни печаль, ни воздыхание, но жизнь бесконечная".

    Ежу видно, что ЕС в массовом сознании это суррогат Царствия Небесного. Как в советское время им были народные представления о коммунизме.

    Малограмотный, "средний" человек от религии отучен, но потребность-то остаются...

    Вот ушлые политтехнологи её и пользуют. Создают технологичный эрзац - народную веру. Во "Европу".

    Грустно это всё.
    От IGA
    К Sereda (26.09.2013 02:36:12)
    Дата 26.09.2013 05:16:49

    вера вере рознь

    > Ежу видно, что ЕС в массовом сознании это суррогат Царствия Небесного.

    Конкретные картинки очень много говорят о том, как люди представляют себе этот "суррогат" и что им не нравится в настоящем.

    Скажем, я с трудом могу представить эти картинки в СССР, даже если бы их провезли через таможню. Их бы просто не поняли.
    От Sereda
    К IGA (26.09.2013 05:16:49)
    Дата 26.09.2013 14:49:15

    Сложнее.

    >> Ежу видно, что ЕС в массовом сознании это суррогат Царствия Небесного.
    >
    >Конкретные картинки очень много говорят о том, как люди представляют себе этот "суррогат" и что им не нравится в настоящем.

    >Скажем, я с трудом могу представить эти картинки в СССР, даже если бы их провезли через таможню. Их бы просто не поняли.


    Может быть. Но пути и ответы людям подсовывают очень технологично.

    "Вступай в ЕС!" "Выполняй "критерии"!" "Брюссель решит все твои проблемы!"

    Уже завтра ты вместо огорода будешь сидеть попивать коктейль в Париже здоровый, молодой и красивый. А подносить коктейль тебе будут вежливые красивые гурии в нарядах от кутюр.

    Пипл хавает.

    Людям предложили религию простых решений. Ты нашёл выход. Нужно всего навсего сделать выбор в пользу правильного божества - Брюсселя. И всё. Рай в кармане. Мы даже знаем, как выглядит ключ от него - Шенгенская виза.

    Кто-то из журналистов уже написал, что на Украине сформировалась секта "Свидетелей евроассоциации". В точку.
    От Александр
    К IGA (26.09.2013 05:16:49)
    Дата 26.09.2013 05:30:57

    Наоборот, впечатление такое, будто зарыли годах в 70-х

    >> Ежу видно, что ЕС в массовом сознании это суррогат Царствия Небесного.
    >
    >Конкретные картинки очень много говорят о том, как люди представляют себе этот "суррогат" и что им не нравится в настоящем.
    >Скажем, я с трудом могу представить эти картинки в СССР, даже если бы их провезли через таможню. Их бы просто не поняли.

    .. а сейчас откопали. Ни те кризиса, ни безработицы свыше 30% в Греции-Испании, ни те вырезания всей социалки везде, ни Паршева, разъяснившего что на Украине будет еще хуже. Может какой выживший из ума эмигрант рисовал.
    -------------------
    http://tochka-py.ru/
    От IGA
    К Александр (26.09.2013 05:30:57)
    Дата 26.09.2013 17:39:07

    вопрос не о реальной европе, а о характере "мечты" украинцев (-)
    От Александр
    К IGA (26.09.2013 17:39:07)
    Дата 26.09.2013 21:17:29

    Каких "украинцев"?

    Вот этого, с огурцом в одном кармане и бутылкой в другом?
    http://tyzhden.ua/Gallery/89753/16#gallery2
    ----------------------
    http://tochka-py.ru/
    От IGA
    К Александр (26.09.2013 21:17:29)
    Дата 26.09.2013 22:24:02

    целевой аудитории картинок (-)
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 24.09.2013 17:43:51

    "Традиционное общество" в СССР?

    http://zina-korzina.livejournal.com/734288.html
    «Влюблён по собственному желанию»: застой или вечность?

    Говоря о фильме «Влюблён по собственному желанию», люди обычно зациклены на слове «влюблён». Мол, любви не только все возрасты, но и все весовые категории покорны. И начинается унылая бодяга про поиски своей половинки в этом нелёгком мире, про внутреннюю красоту некрасивых (с виду) женщин, про то, что Любовь способна вытаскивать мужиков из пучины пьянства. Короче, скучно и заунывно. Предсказуемо, заученно, тоскливо. Потому что самое главное, на мой взгляд, тут - интереснейшая игра авторов с такой категорией, как время. Оно, а не пухлая интеллектуалка и возродившийся к новой прекрасной жизни пьяница (он же - бывший спортсмен, вечно второй, недо-чемпион). Время не в значении - эпоха. Время в философском и в физическом смысле, как мера, как некий смысл, присутствует в повествовании. Иной раз как фон, являясь, меж тем, основным действующим лицом. Первый раз тема времени возникает, когда Вера (говорящее имя!) показывает Брагину (ну очень говорящая фамилия!), так вот, когда Вера показывает Брагину скучающего человека в электричке. Как обычно, она разражается умной тирадой. Но именно в этой её тираде есть смысл - человек, по меркам Вселенной, живёт всего лишь одно мгновение. Поэтому каждый, выдернутый из небытия, обязан радоваться. А он - тоскует. Хотя, мгновение - скоротечно и скоро его опять заберут в темноту. Атеистическое воспитание - та ещё мерзость, но сейчас даже и не об этом. Ощущение жизни, как мгновения. При том, что время в жизни героев течёт медленно, плавно, даже величественно.

    http://ic.pics.livejournal.com/zina_korzina/4290981/565590/565590_600.jpg


    Сцена в электричке.

    ...Отвлекусь от основной темы. Недавно я размещала обложки из старых журналов 1980-х годов, так вот люди, жившие в те годы, с лёгкостью узнавали не только издания, но и изображенных на обложках женщин, тогдашних cover-girls. Одна из читательниц (или просто гостья моего ЖЖ) высказала интереснейшую мысль - насколько же тогда был невелик информационный поток, что мы всё это до сих пор помним. Имеется в виду количество информации (как правило, ненужной) за единицу времени, которая поступает к нам в мозг. Лавиной. А не ручейком. Наше время спрессовано и при этом - идёт быстрее. Мы должны прилагать усилия, чтобы оно не летело, чтобы не говорить: «Только что было 15, а уже 40». Чтобы этого не случалось, надо фильтровать инфо-поток, хотя сие очень трудно... Ну так вот! В кинофильме нам показана не просто неспешная, отфильтрованная, но и неизменно-стабильная, постоянно возвращающаяся на круги своя, жизнь. Чтобы это понять, достаточно посмотреть финал картины - там тоже присутствует Время, как главный герой. Цифры на часах...зависают на несколько секунд, а потом Вера, как обычно, произносит красивую банальность. Хотя, банальность ли? «Страшно, как начало мира. Ещё ничего нет - ни времени, на пространства». А потом - пошёл отсчёт.

    http://ic.pics.livejournal.com/zina_korzina/4290981/565842/565842_600.jpg


    «Страшно, как начало мира. Ещё ничего нет - ни времени, на пространства»...

    Отсчёт чего? Новой жизни. Да. Нам показывают окна домов - в одном мы видим мамочку с ребёнком, в следующем - повзрослевшего мальчика, в третьем - студентку, которая готовится к лекции, в четвёртом - уже свадебное гулянье... Потом - зрелую даму, которая делает себе косметические маски. Затем - стариков. Линия жизни. Точнее - круг. Плавный и обязательный круг, непременность каждого из времён жизни, как времени года. Фильм, кстати, начинается тоже с круга - с велотрека. Спортсмены едут по кругу. Не по шоссе, не марафон - для преодоления пространства, а именно по кругу. Если вы помните не только фабулу, но и саму картину, то, вероятно, заметили довольно большие фрагменты, показывающие то школьников, то молодёжь, то стариков. Это роднит фильм с другим культовым киносюжетом эпохи - со «Служебным романом», где тоже присутствует игра с временем - зрелый возраст приравнивается к осени жизни, а фоном идут картины московской жизни и - людей разных возрастов. Итак, не линия, но круг. Постоянно возрождается и умирает. Четыре времени года как четыре времени жизни. Языческая картина мира? Немножко, да?

    http://ic.pics.livejournal.com/zina_korzina/4290981/566025/566025_600.jpg


    Кадр из фильма. На этот раз - школьники.

    Если же не заморачиваться сакрализацией советского кино (хотя, как не заниматься, если оно имеет с десяток смыслов и сакральные - в том числе), так вот... Эта самая Эпоха Застоя была не собственно застоем. Это была особая упорядоченность бытия, которое не могло быть поколеблено ничем. И никем. Типичное традиционное общество, где ваше будущее (светлое, разумеется) расписано по главам. Как времена года. Люди знали, что после школы будет либо ВУЗ, либо техникум, либо - гарантированная работа. Обязательность обзаведения семьёй - не обсуждалась. Непременность детей - постулировалась. Ну и так далее. Приветствовался долголетний труд на одном месте. Я разговаривала по этому поводу с людьми ещё тогда, в ту эпоху. Говорили так - хорошо, когда человек трудится на своём родном заводе, а не мечется. Не важно именно в профессиональном смысле, а именно хорошо. Это - правильный человек. Кому-то это покажется скучным, кому-то - единственно верным. С одной стороны Советская Цивилизация рвалась в Грядущее. С другой - хотела именно традиционности и неизменности. В дамских журналах осуждалась западная мода в связи с...постоянной и бессмысленной сменой фаворитов сезона. Тут не только бессилие легпрома, не желающего внедрять новинки. Тут - нечто большее.

    http://ic.pics.livejournal.com/zina_korzina/4290981/566825/566825_600.jpg


    Кадр из фильма. В кадре - пожилые люди.

    Кстати, есть в фильме и вневременной странный персонаж, как раз, характерный для советской цивилизации 1970-1980-х годов. Это - некий гуманитарий, который говорит Верочке, что она не ширпотреб, а индпошив. Ренессансный типаж, незыблемый, как Вечный Город Рим. Нам показывают библиотекаршу с иного ракурса - не забавная толстуха, но красавица эпохи Возрождения. Типаж самого художника - комический. Даже - сатира. Потому что эти люди были непременными персонажами культурной жизни СССР. Именно о них писал Виктор Пелевин в одном из своих романов: «Татарский изредка отрывался от вида за окном и смотрел на Гиреева. Тот в своей диковатой одежде казался последним осколком погибшей вселенной – не советской, потому что в ней не было бродячих тибетских астрологов, а какой-то другой, существовавшей параллельно советскому миру и даже вопреки ему, но пропавшей вместе с ним». Такие персонажи могли жить и вообще - существовать только в мире, где нет потрясений, где жизнь течёт плавно и размеренно. Где можно думать и говорить хоть 100 лет об одних и тех же образах и смыслах. Если, конечно, здоровья хватит. Мир спокойствия и устроенности, где нюансы имеют сотни смыслов, а секунда длится вечность. А вечность может быть равна секунде. А вы говорите - застой. Эхххх...!

    От Durga
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 24.09.2013 13:04:52

    ОСВ - Дело Дмитриева: приговор Кущевского судьи

    http://ru-vederko.livejournal.com/1576488.html
    Дело Дмитриева: приговор Кущевского судьи

    Второй год тянется вроде простое дело простое автомобильное дело Дмитриева. Однако из него мы узнаем удивительное, что там не просто коррупция, что в подмосковном Красногорске функционирует судья из Кущевки, рьяный защитник банды Цапков, аффилиированной с крупными чинами в РФ. И банда эта как видим живучая. Интересно, что думают наши "патриоты", такие как Середа, Ягун, Скавенгер, Икут, Афордов по поводу непотопляемости цапковой мафии, а также по поводу практики отсутствия оправдательных приговоров в судах РФии?



    alienoraa
    23 Сентябрь, 15:19
    Сегодня Сергей Шаповалов, бывший судья Кущевского райсуда и друг Сергея Цапка, которого после небезызвестных событий чудесным образом занесло в подмосковный Красногорск, вынес обвинительный приговор Петру Дмитриеву, осудив парня на 2 года колонии-поселения.

    Хорошая статья для следящих за делом.

    Все экспертизы, подтверждающие невиновность Дмитриева, признаны недопустимыми доказательствами.
    Основные доказательства обвинения - показания потерпевшей и экспертиза на основании показаний потерпевшей.
    Показания Дмитриева не принимаются, так как противоречат показаниям потерпевшей.
    Казалось бы, полный бред? Судья куплен? Судья болен? Или где?

    Но все куда проще. Тут мы сталкиваемся с удивительной особенностью российской судебной системы, в которой оправдательный приговор является практически нонсенсом, т.к. свидетельствует о том, что все предыдущие действия правоохранительных органов в отношении обвиняемого оказались некомпетентными. А такое у нас никак не должно допускаться, ибо противоречит самой идее порочного сращивания судебной и исполнительной власти.

    По статистике среднестатистический судья выносит оправдательный приговор один раз в семь лет. Если вообще выносит. А если и выносит, то в отношении кого и при каких условиях? Так что у нас Шаповалов? А он, оказывается, недавно уже выполнил свою норму, вынеся оправдательный приговор полицейскому в станице Кущевская, сбившему насмерть восьмилетнюю девочку на пешеходном переходе.
    Приговор, правда, потом отменили, но судью этот факт весьма характеризует, не правда ли.

    Это еще не конец истории. Будет апелляция в Мособлсуд. И стоит уже поставить серьезный вопрос о профнепригодности судьи Шаповалова перед квалификационной коллегией.
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 24.09.2013 01:45:57

    Из учебников истории вычеркнут революционное движение

    http://www.svoboda.org/content/article/25112561.html
    История России без эсеров и батьки Махно?

    На конференции "Судьбы демократического социализма в России", которую проводило общество "Мемориал", шла речь не только об истории партий меньшевиков, эсеров, народных социалистов.

    – Почти полтора десятилетия интерес к теме сопротивления левых сил большевизму, к истории демократического социалиста угасал. Но в последние несколько лет он вернулся. Общество увидело отличие идейных социалистов XX века от партии Геннадия Зюганова, оценило их пассионарность, инициативность, упорство в отстаивании идеалов демократии и социальной справедливости, – подчеркнул зам председателя общества "Мемориал", доктор исторических наук Константин Морозов.

    – Благодаря публикациям архивных документов произошла научная революция в исследованиях истории партий эсеров и меньшевиков, движения анархистов. На Соловецких островах удалось установить памятник социалистам – узникам концлагеря.

    Доцент Высшей школы экономики Павел Кудюкин считает, что сейчас одна из самых интересных и актуальных для нынешнего дня тем – раскол в социализме XX века. Он прошел по линии: демократия – диктатура.

    Как отмечает Павел Кудюкин, демократический социализм шире, чем просто социал-демократия:

    – Еще Жан Жорес подчеркивал: "Революция – варварская форма прогресса". И принципиальный и ныне вопрос: как снизить долю варварства в революции, как может решить эту проблему реформизм? Современная социал-демократия не отрицает революционную борьбу с диктатурой для перехода от тоталитаризма к демократии. Установление политической демократии дает к возможности эволюционного развития общества его перехода к посткапитализму, – говорит Павел Кудюкин.

    Доктор исторических наук Станислав Тютюкин напомнил слова лидера меньшевиков Юлия Мартова, что в России к европейскому был привит и "кусочек азиатчины", а под покровом "власти пролетариата" расцветает самое скверное мещанство с самыми заметными пороками: некультурность, карьеризм и взяточничество":

    – Теперь мы пришли к взяточничеству уже на первом месте, и от того, будет ли оно побеждено, зависит будущее России. Кажется, эпоха стала другой, но отпечаток российского еще дореволюционного прошлого чувствуется и в наши дни. Искоренить традиционные пороки оказалось сложнее, чем казалось революционерам, стоявшим у колыбели русского марксизма, – заметил историк Станислав Тютюкин.

    – "Яблоко" не подхватило идеи социал-демократии. Но в обществе есть запрос на эти идеи, и он растет. Появляются все новые и новые группы молодых социалистов, антифашистов. Только что организовались новые народники, отколовшиеся от евразийцев. А недавно мы проводили семинар для бывших бритоголовых, скинхедов, которые стали изучать Александра Герцена, – рассказывает доктор исторических наук, специалист по левым эсерам Ярослав Леонтьев.

    …Интересный ответ на растущий интерес к теме демократического социализма, борьбе его с самодержавием и тоталитаризмом последовал со стороны властей. Сейчас под надзором председателя Госдумы Нарышкина, министра образования Ливанова, министра культуры Мединского разрабатывается государственный историко-культурный стандарт. В числе его авторов сотрудники Института истории РАН. На основе стандарта будут создавать так называемый "единый учебник".

    Как сообщил профессор Константин Морозов, из проекта государственного историко-культурного стандарта выбрасывают важнейшие эпизоды истории России:

    – Фактически отсутствует все революционное движение, начиная с "Хождения в народ". Там нет ничего ни о "Земле и Воле", "Народной воле", группе "Освобождение Труда". Отсутствует информация о крупнейшей в России Партии социалистов-революционеров. Почти ничего нет о меньшевиках. Упоминается лишь о 2-м съезде РСДРП. Даже Махно выбросили из Гражданской войны, что вызывает шок не только у анархистов! – рассказал историк Константин Морозов.

    Проректор Европейского университета в Петербурге Борис Колоницкий считает странным изъятие из проекта стандарта, например, упоминаний об эсерах:

    – Нет эсеров, нет их победы на выборах в Учредительное Собрание. Это алогично! В советское время эсеров вычеркивали как недостаточно левых, теперь убирают недостаточно правых? К сожалению, историческое сообщество дезорганизовано, не лоббирует свои интересы, не показывает себя обществу в качестве экспертов и не может защитить научный подход. Нам остается постепенно наращивать культурный слой, – отмечает доктор исторических наук Борис Колоницкий.

    – Понятны причины, почему революцию изымают из учебных программ. История тем самым оскопляется. Она сводится лишь к истории официоза. Также очевидно, что когда вырезается большой пласт истории борьбы за свободу, то русская история без борьбы против самодержавия очевидно становится неполной! – подчеркивает доцент НИУ ВШЭ Павел Кудюкин.

    Доктор исторических наук Альберт Ненароков считает, что сейчас необходима широкая общественная дискуссия по вопросам стандарта:

    – Надо провести обсуждение не только с участием представителей академических учреждений, почему-то ставших последней инстанцией для того, что должны проверять сами учителя. Должна быть дискуссия среди педагогов. По ее итогам следует выработать стандарты, которые дадут возможность создать хотя бы три разных варианта школьных учебников. При этом право выбора учебника должно быть только за школьным учителем, а не за управлением образования, – говорит историк Альберт Ненароков.

    Историк Ярослав Леонтьев заметил, что реакцией на умолчание станет дополнительный интерес молодежи к истории революционной борьбы. Расширятся публичные дискуссии, пройдут акции-хэппенинги.

    К примеру, официальная Россия позабыла в 2012 году о юбилее Александра Герцена, но именно молодые народники и социалисты устроили на Тверском бульваре митинг памяти редактора "Колокола".

    Профессор Константин Морозов пообещал: "Мы не будем писать письмо протеста от имени конференции, но на сайте Министерства образования, где идет дискуссия, выскажем свои претензии к проекту Госстандарта. Надеюсь, критика подействует".
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 23.09.2013 23:03:12

    Разводы - только для богатых

    http://top.rbc.ru/society/23/09/2013/878507.shtml
    Д.Медведев предложил наказывать за разводы рублем

    Премьер-министр России Дмитрий Медведев заинтересовался предложением некоторых членов Совета Федерации значительно увеличить государственную пошлину за расторжение брака.

    На встрече с сенаторами глава правительства признал, что пошлину надо повышать, однако не согласился с тем, что ее размер должен составить порядка 30 тыс. руб. Д.Медведев считает, что на эту тему необходимо провести обсуждение как с экспертами, так и с общественностью.

    "Нужно взвесить все плюсы и минусы", - заявил премьер-министр.

    Добавим, что в настоящее время пошлина составляет 400 руб. Существует мнение, что значительное увеличение этой суммы заставит супругов более осмотрительно относиться к семейным ценностям.
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 23.09.2013 23:01:20

    ФРС: крысы бегут с корабля?

    http://spydell.livejournal.com/509966.html
    Крысы бегут с корабля

    Акулы Wall St в массовом порядке отказываются от должности финансового бога, самой могущественной и престижной профессии – поста руководителя Федерального Резерва. Гайтнер сошел с самого начала, а Саммерс дезертировал на финишной прямой. Бен Бернанке отказался от третьего срока еще год назад. Почему? Бойня финансовых элит, политическая-кулуарная возня или личная прихоть кандидатов? Гайтнер и Саммерс имеют различные методы управления и взгляды на финансово-экономическую политику, и они достаточно амбициозны, чтобы отказываться от самой желанной должности координатора глобальных финансовых потоков. Не думаю, что у них есть дела поважнее, чем пост главы ФРС, да и не столь стары они.

    Как один из вариантов, причина может заключаться в том, что работает инстинкт самосохранения. Никто не хочет быть последним председателем ФРС, которому придется из руин вытягивать нечто, что ранее называлось глобальная финансовая система. А рычагов противодействия больше не осталось - все кранты.

    Другими словами, капитаны, увидев брешь в корабле, пытаются тихо дезертировать, не поднимая шуму. Гайтнер и Саммерс профессионалы в своем деле и достаточно компетентны, чтобы понимать, что та архитектура финансовой иерархии, которая существует сейчас нежизнеспособна в среднесрочной перспективе.

    Когда денежно-кредитная политика ФРС направлена на крышевание и обеспечение преступных схем по отмыванию денег в особо крупном размере, когда приходится идти в ущерб реальной экономики, чтобы формировать устойчивое положение финансовых элит – все это не есть правильно и обречено на разрушение.

    Что сделало ФРС за последние 4 года для экономики? Ничего положительного и очень много отрицательного. Во время QE2 с попустительства ФРС было организовано масштабное ралли на рынке комодитиз и продовольствия, что через инфляцию издержек отняло от экономики до 1% ВВП.

    Во время QE3 ФЕД достаточно мощно тормозил восстановление рынка недвижимости. С одной стороны через рост цен на дома, тем самым понижая покупательскую способность у домохозяйств. С другой стороны - рост ставок по ипотечному кредитованию на 1-1.2 п.п. (30 летние кредиты подорожали до 4.6% против 3.3-3.5% год назад). Причиной этому стал рост ставок на трежерис – бенчмарк для ценообразования на долговых и кредитных рынках.

    Не кажется вам странным, что в момент прекращения роста гос.долга и активного выкупа ФРС, цены по трежерис рухнули, хотя по балансу спроса и предложения должны были вырасти, формируя доходности до 0.9-1.3% по 10 летним, а получили 3%. Почему?

    Ставки по трежерис выросли за счет действий прайм дилеров с целью обеспечения бесперебойной работы QE3. Проблема заключалась в том, что когда Казначейство США прекратило чистую эмиссию долга, то у прайм дилеров в пределах двух месяцев закончились трежерис для продажи, а выкупать их с рынка в объеме до 50 млрд в месяц было очень сложно. Не было столько продавцов. Поэтому только через сокрушительный обвал цен (рост ставок) и глобальную информационную войну против долгового рынка удалось вышибить инвесторов из трежерис на лоях по маржин коллам. Иначе выходить не хотели. Рост ставок по трежерис – результат обеспечения работы QE3 при прекращении эмиссии долга минфином. Негативным эффектом этого стало то, что ставки по всем долговым инструментам выросли – типичное синхронизированное поведение активов в новой реальности.

    Что сделало ФРС за последние 4 года для Wall St? Ну, почти все. Самое важно, что стоит отметить. Это глобальная преступная - мошенническая схема по отмыванию денег. Суть в следующем.


    ФРС выкупает активы на вторичном рынке, давая дилерам заработать на курсовой разнице между ценой покупки и продажи.

    Дилеры кладут деньги на счета в ФРС, получая проценты по избыточным резервам.

    Ну а главное другое. Дилеры конструируют финансовые пирамиды, выкупая финансовые активы под залог резервов в ФРС. Т.е. эти аферисты получая необеспеченные деньги, выкупают реальные обеспеченные активы, создавая самый чудовищный пузырь в истории человечества, где даже вакханалия с MBS кажется незатейливой возней в детском саде по сравнению с тем монетарным безумием, что они создали теперь.


    Чтобы это смотрелось наиболее выпукло, то приведу забавный факт. За всю историю фондового рынка в США не было еще ни разу, чтобы индекс вырос более, чем на 20% за год при отрицательной динамике годовой выручки компаний, входящих в этот индекс и при условии высокой базы предыдущего года. Были случаи, когда росли и на 30%, но после соответствующего провала в прошлые года. были случаи, когда росли по 20% в год на высокой базе, как в конце 90-х, но тогда фин.показатели компаний показывали экспоненциальный рост. Но, чтобы при падении выручки и стагнации прибыли такой рост? Ни разу!

    В совокупности торговля оружием, наркотиками, контрафактными медикаментами, рабами и человеческими органами не идет ни в какое сравнение по объему с новейшими достижениями денежно-кредитного произвола ФРС. Это операция не для экономики, а для банкиров, что прекрасно понимают все чиновники ФРС и все люди, кто хоть немного приближен к этому бардаку. Унылый, потерянный вид Бернанке на пресс конференциях, отказ от участия в выборах на пост главы ФРС от главных воротил Wall St –звенья одной цепи. Никто не хочет пачкать руки в этом дерьме, портя себе репутацию и всю оставшуюся жизнь.

    Я не думаю, что Бернанке имеет психологию и склад характера матерого преступника. Он по натуре академический червь, ученый, который большую часть своей жизни отдал науке и преподаванию. Когнитивный диссонанс, возникший в его мозгу, когда приходится обеспечивать поддержку финансовому спруту, нарушая целостность системы – все это низвергает его в уныние. История умалчивает, плачет ли Бернанке по ночам от морального истощения или закостенел уже? Под гнетом обстоятельств он превратился в тролля мирового уровня, когда приходится врать, покрывая преступные схемы под предлогом «борьбы с низкими темпами восстановления экономики и высокой безработицы».

    Он не настолько глуп, что не видеть рисков, которые создает текущий произвол ФРС, но не Бен Бернанке принимает решение о QE, а CEO ведущих инвест.банков.

    Трагедия Бернанке в том, что он осознает, что ему придется остаться в истории человеком, под руководством которого создали самую чудовищную авантюру, самую глобальную мошенническую схему из когда либо виданных человечеством, где ФРС выступал как архитектор и покровитель всего созданного бардака в фин.системе. Еще никогда ФРС своими руками не создавал самый масштабный в истории пузырь.

    А вот под чьи руководством система пойдет ко дну? Вероятно, эту роль отдадут милой старушке с тем расчетом, что это наименее ценный боец из тех, кто может возглавить ФРС. Возможно с циничным расчетом, что старушка в годах, а Саммерс и Гайтнер значительно моложе и они жить еще хотят! )) А отвечать придется Йеллен за тот беспредел, который создан при текущем руководстве. Саммерс, Бернанке и Гайтнер хитрые деятели и просекли, что следующий срок главы ФРС станет, судя по всему последним в нынешней архитектуре финансовой системы … и, так сказать, умыли руки. Крысы бегут с корабля!

    Отвечать придется. Учитывая, что весь рост финансовых рынков обеспечен залогами под куешные резервы, то в случае форс мажора попытка скорректироват балансы вызовет фатальное, сокрушительное воздействие на фин.рынки с эффектом «глобальной паники», когда бидовать рынок будет некому, а позиции резать придется.

    Фактически, действия ФРС - это действия диверсантов, подрывающих долгосрочную стабильность фин.системы в угоду краткосрочным прибылям Wall St, причем в прямой ущерб реальной экономике. Система в нынешнем виде не устоит. Можно было бы предположить, что кризис 2008 их чему то научит, например быть более осторожными к рискам, менее озверевшими и падкими к краткосрочной прибыли, но нет. Пошли во все тяжкие, лишь усиливая все дисбалансы и пороки, которые пятью годами ранее чуть не уничтожили современный ландшафт.
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 23.09.2013 21:30:53

    В Китае началось финансовое цунами?

    http://www.epochtimes.ru/content/view/77808/4/
    В Китае уже началось финансовое цунами, а вся статистика — фальшивая
    Дата: 14-08-2013 13:47

    Китайская экономика замедляется, выделяется всё больше различных проблем. Достоверность официальной статистики из Китая вызывает многочисленные сомнения. По мнению китайского экономиста Ларри Лана, в КНР уже началось финансовое цунами.

    20 июля экономист Ларри Лан, известный своими откровенными высказываниями по поводу состояния китайской экономики, прочитал лекцию в городе Уси провинции Цзянсу.

    Прежде всего, он подчеркнул, что официальные данные Китая по ВВП, уровню инфляции и внешней торговле являются фальшивыми. Особенно данные по внешней торговле, которые по его словам, отличаются от реальных в десять раз.

    По мнению Лана, Китай уже вошёл в «самую страшную стадию стагфляции», при которой спад и депрессия в экономике сочетаются с ростом инфляции. Он также отметил, что недостаток денег в обращении у банков, который проявился в июне, свидетельствует о начале финансового цунами.

    Экономист выделил восемь наиболее серьёзных, по его мнению, проблем, которые приведут экономику Китая к кризису:

    1. Избыточные производственные мощности

    Наиболее опасные «чёрные дыры» избыточных производственных мощностей образовались в отраслях по производству стали и цемента.

    В Китае проблемы в этой области уже гораздо серьёзнее, чем были в Японии в прежние годы, на решение которых ей понадобилось 30 лет. Начиная с прошлого года, Китай повторяет ошибку Японии, что грозит длительным застоем.

    За пять лет в Китае напечатали 66 триллионов юаней ($10,5 трлн) из которых 20 триллионов забрали госпредприятия и 20 триллионов ушло местным муниципалитетам. Всё это вызвало рост инфляции, который составляет 20%, что является самым высоким в мире показателем.

    2. Инфляция

    Наложение друг на друга двух серьёзных проблем породило самую страшную проблему — стагфляцию. В прошлом году, чтобы координироваться с центральным правительством, выделившим 4 триллиона юаней для стимулирования экономики, местные власти запланировали различные проекты на сумму 18 триллионов юаней ($2,9 трлн). Даже власти провинции Гуйчжоу, годовой доход которой непрерывно сокращается, и те санкционировали реализацию строительных проектов на сумму 3 триллиона юаней.

    3. Местные администрации одна за другой становятся банкротами

    Общий долг местных муниципалитетов составляет 20 триллионов юаней ($3,17 трлн), они не в состоянии выплачивать даже проценты по кредитам. В июле Государственное ревизионное управление КНР обнародовало данные, согласно которым 16 местных администраций находятся в состоянии 100% технического банкротства. Это составляет более 40% выборочно проверенных 36 администраций.

    4. Кризис государственных предприятий

    Местные власти стимулируют госпредприятия разворачивать капитальное строительство. Все 10 крупных предприятий-банкротов прошлого года являются государственными.

    5. Кризис частных предприятий

    Так как наибольшее количество инвестиций проходит через госпредприятия, цепь финансирования частных предприятий неустойчива и часто разрывается. Например, во многих районах провинции Чжэцзян частные компании совместно подают жалобы с требованием предоставить им льготные кредиты в качестве поддержки, но их усилия безрезультатны.

    6. Банковская сфера

    Прибыль 16 китайских банков, акции которых торгуются на бирже, составляет 35% прибыли всех вышедших на биржу китайских предприятий. Стоимость акций 11 банков упала ниже стоимости чистых активов.

    В нынешнем году Комиссия по регулированию банковской деятельности Китая издала директиву с требованием ко всем банкам не допустить опасности возникновения системного кризиса. А что такое системный кризис? Это и есть финансовое цунами.

    В прошлом году на экономическом форуме в Давосе глава Банка Китая Сяо Ган сказал, что финансовые продукты являются схемой Понци (финансовая пирамида, прим. ред.). В Китае в прошлом году количество финансовых продуктов выросло на 41%, а за 5 месяцев этого года — на 130%.

    7. Фондовый рынок

    В 2008 году, после вливания в экономику 4 триллиона юаней, фондовый рынок Китая вырос на 95%. Но уже 18 апреля 2011 года появились плохие новости. После того, как администрация провинции Юньнань первая заявила о банкротстве, фондовый рынок начал резко падать.

    В 2012 году, после вливания очередных 4 триллионов, фондовый рынок два месяца испытывал подъём, но после роста на 25% снова стал падать. Эффект от искусственных возбуждающих средств становится всё хуже.

    Виной этому политика центральных властей, все меры которых ограничиваются только техническими корректировками.

    8. Недвижимость

    Кризис в области недвижимости исходит из инфляции. Источником финансов на рынке недвижимости служат избегающие инфляции хедж-фонды. Темпы роста цен на недвижимость в Пекине могут на 100%, а в Шанхае и Шэньчжэне на 70% противостоять темпам роста инфляции.

    Стремительный рост цен на недвижимость, который наблюдается последние 10 лет, является результатом отклонения в политической тактике. Первой реакцией правительства, увидевшего пузырь на рынке недвижимости, который вот-вот лопнет, было поскорее найти камень, чтобы заткнуть это жерло вулкана.

    Но для выхода магмы есть два пути. Первый — это найти под землёй другое более слабое место и пробить его, и тогда трижды обвалятся 50 смежных отраслей. Второй путь — это расплавить камень на кратере и пробиться через него. Власти уже затыкали этот кратер 32 камнями, и все они были расплавлены.

    Самый последний камень — это «пять государственных мер» (принятых властями 20 февраля 2013 года с целью усиления регулирования рынка недвижимости, прим. ред.). Этот камень был расплавлен в тот же день, когда его положили.
    От Sereda
    К IGA (23.09.2013 21:30:53)
    Дата 24.09.2013 13:00:15

    Модель исчерпывает себя.

    >     http://www.epochtimes.ru/content/view/77808/4/
    >В Китае уже началось финансовое цунами, а вся статистика — фальшивая
    >Дата: 14-08-2013 13:47

    >Китайская экономика замедляется, выделяется всё больше различных проблем. Достоверность официальной статистики из Китая вызывает многочисленные сомнения. По мнению китайского экономиста Ларри Лана, в КНР уже началось финансовое цунами.


    Модель Дэн Сяопина - это массированное привлечение иностранных инвестиций на почву масс дешёвого труда.

    Теперь или количество перейдёт в качество, и будет сформирована следующая модель развития, или всё рухнет.
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 23.09.2013 18:08:48

    "по политическим взглядам я — сталинист"

    http://lenta.ru/articles/2013/09/23/tolokonnikova/
    11:01, 23 сентября 2013
    «Вы теперь всегда будете наказаны»
    «Лента.ру» публикует письмо Надежды Толоконниковой из мордовской исправительной колонии

    http://icdn.lenta.ru/images/2013/09/23/10/20130923104407731/detail_80b1e95ae87f6a9a890f0c5d0c52657a.jpg



    Утром 23 сентября участница Pussy Riot Надежда Толоконникова, отбывающая наказание в ИК-14 (поселок Парца, Мордовия), заявила о том, что начинает голодовку и отказывается от работы в швейном цехе колонии — в связи с массовым нарушением прав осужденных женщин на производстве. Одновременно Толоконникова подала обращение в Следственный комитет по поводу того, что ей угрожает убийством заместитель начальника колонии. «Лента.ру» публикует письмо Надежды Толоконниковой, в котором она объясняет, почему вступила в открытое противостояние с руководством исправительного учреждения.

    В понедельник, 23 сентября, я объявляю голодовку. Это крайний метод, но я абсолютно уверена в том, что это единственно возможный выход для меня из сложившейся ситуации.

    Администрация колонии отказывается меня слышать. Но от своих требований я отказываться не буду, я не буду молчаливо сидеть, безропотно взирая на то, как от рабских условий жизни в колонии падают с ног люди. Я требую соблюдения прав человека в колонии, требую соблюдения закона в мордовском лагере. Я требую относиться к нам как к людям, а не как к рабам.

    Уже год прошел, как я приехала в ИК-14 в мордовском поселке Парца. Как говорят зэчки, «кто не сидел в Мордовии, тот не сидел вообще». О мордовских зонах мне начали рассказывать еще в СИЗО-6 в Москве. Самый жесткий режим, самый длинный рабочий день, самое вопиющее бесправие. На этап в Мордовию провожают как на казнь. До последнего надеются: «Может, все-таки ты не в Мордовию? Может, пронесет?» Меня не пронесло, и осенью 2012 года я приехала в лагерный край на берегу реки Парца.

    Мордовия встретила меня словами замначальника колонии подполковника Куприянова, который фактически и командует нашей ИК-14: «И знайте: по политическим взглядам я — сталинист». Другой начальник (а колонией правят в тандеме) полковник Кулагин в первый же день вызвал меня на беседу, целью которой было вынудить меня признать вину. «У вас в жизни произошло горе. Ведь так? Вам дали два года колонии. А когда в жизни человека происходит горе, он обычно меняет свои взгляды. Вам нужно признать вину, чтобы уйти пораньше по УДО. А если не признаете — УДО не будет». Я сразу же заявила начальнику, что работать я собираюсь только положенные по Трудовому кодексу восемь часов в день. «Кодекс кодексом, но главное — выполнение норм выработки. Если вы не выполняете — остаетесь на продленный рабочий день. И вообще мы здесь еще и не таких ломали!» — ответил полковник Кулагин.

    Вся моя бригада в швейном цехе работает по 16-17 часов в день. С 7.30 до 0.30. Сон — в лучшем случае часа четыре в день. Выходной случается раз в полтора месяца. Почти все воскресенья — рабочие. Осужденные пишут заявления на выход на работу в выходной с формулировкой «по собственному желанию». На деле, конечно, никакого желания нет. Но эти заявления пишутся в приказном порядке по требованию начальства и зэчек, транслирующих волю начальства.

    Ослушаться (не написать заявление на выход на промзону в воскресенье, то есть не выйти на работу до часа ночи) никто не смеет. Женщина 50-ти лет попросилась выйти в жилзону не в 0.30, а в 20.00, чтобы лечь спать в 22.00 и хотя бы раз в неделю поспать восемь часов. Она плохо себя чувствовала, у нее высокое давление. В ответ было созвано отрядное собрание, где женщину отчитали, заплевали и унизили, заклеймили тунеядкой. «Тебе что, больше всех спать хочется? Да на тебе пахать надо, лошадь!» Когда кто-то из бригады не выходит на работу по освобождению врача, его тоже давят. «Я с температурой 40 шила, ничего страшного. А ты вот подумала, кто будет шить за тебя?!»

    Мой жилой отряд в лагере меня встретил словами одной осужденной, досиживающей свою девятилетку: «Мусора тебя прессовать побоятся. Они хотят сделать это руками зэчек!» Режим в колонии действительно устроен так, что подавление воли человека, запугивание его, превращение в бессловесного раба осуществляется руками осужденных, занимающих посты мастеров бригад и старшин отрядов, получающих указания от начальников.

    Для поддержания дисциплины и послушания широко используется система неформальных наказаний: «сидеть в локалке до отбоя» (запрет на вход в барак — осень, зима ли; во 2-м отряде, отряде инвалидов и пенсионеров, живет женщина, которая за день сидения в локалке отморозила себе руки и ноги так, что пришлось ампутировать одну ногу и пальцы рук), «закрыть гигиену» (запрет подмыться и сходить в туалет), «закрыть пищевую каптерку и чайхану» (запрет есть собственную еду, пить напитки). И смешно, и страшно, когда взрослая женщина лет сорока говорит: «Так, сегодня мы наказаны! Вот интересно, а завтра нас тоже накажут?» Ей нельзя выйти из цеха пописать, нельзя взять конфету из своей сумки. Запрещено.

    Мечтающая только о сне и глотке чая, измученная, задерганная, грязная, осужденная становится послушным материалом в руках администрации, рассматривающей нас исключительно в качестве бесплатной рабсилы. Так, в июне 2013 года моя зарплата составила 29 (двадцать девять!) рублей. При этом в день бригада отшивает 150 полицейских костюмов. Куда идут деньги, полученные за них?

    На полную замену оборудования лагерю несколько раз выделяли деньги. Однако начальство лишь перекрашивало швейные машины руками осужденных. Мы шьем на морально и физически устаревшем оборудовании. Согласно Трудовому кодексу, в случае несоответствия уровня оборудования современным промышленным стандартам нормы выработки должны быть снижены по сравнению с типовыми отраслевыми нормами. Но нормы лишь увеличиваются. Скачкообразно и внезапно. «Покажешь им, что можешь дать 100 костюмов, так они повысят базу до 120!» — говорят бывалые мотористки. А не давать ты не можешь — иначе будет наказан весь отряд, вся бригада. Наказан, например, многочасовым коллективным стоянием на плацу. Без права посещения туалета. Без права сделать глоток воды.

    Две недели назад норма выработки для всех бригад колонии была произвольно повышена на 50 единиц. И если до этого база составляла 100 костюмов в день, то сейчас она равна 150 полицейским костюмам. По Трудовому кодексу об изменении нормы выработки работники должны быть извещены не позднее чем за два месяца. В ИК-14 мы просто просыпаемся в один прекрасный день с новой нормой, потому что так вздумалось начальству нашей «потогонки» (так называют колонию осужденные). Количество людей в бригаде уменьшается (освобождаются или уезжают), а норма растет — соответственно, оставшимся работать приходится все больше и больше. Механики говорят, что нужных для ремонта оборудования деталей нет и не будет: «Нет деталей! Когда будут? Ты что, не в России живешь, чтобы такие вопросы задавать?» За первые месяцы на промзоне я практически освоила профессию механика. Вынужденно и самостоятельно. Бросалась на машину с отверткой в руках в отчаянной надежде ее починить. Руки пробиты иглами и поцарапаны, кровь размазывается по столу, но ты все равно пытаешься шить. Потому что ты — часть конвейерного производства, и тебе необходимо наравне с опытными швеями выполнять свою операцию. А чертова машина ломается и ломается. Потому что ты — новенький, и в лагерных условиях нехватки качественного оборудования тебе, естественно, достается самый никчемный из моторов на ленте. И вот мотор опять сломался — и ты снова бежишь искать механика (которого невозможно найти). А на тебя кричат, тебя понукают за то, что ты срываешь план. Курса обучения швейному мастерству в колонии не предусмотрено. Новеньких сразу же сажают за машинку и дают операцию.

    «Если бы ты не была Толоконниковой, тебя бы уже давно *********» — говорят приближенные начальникам зэчки. Так и есть, других бьют. За неуспеваемость. По почкам, по лицу. Бьют сами осужденные, и ни одно избиение в женском лагере не происходит без одобрения и ведома администрации. Год назад, до моего приезда, до смерти забили цыганку в 3-м отряде (3-й отряд — пресс-отряд, туда помещают тех, кого нужно подвергать ежедневным избиениям). Она умерла в санчасти ИК-14. Факт смерти от избиений администрации удалось скрыть: причиной указали инсульт. В другом отряде неуспевающих новеньких швей раздевали и голыми заставляли шить. С жалобой к администрации никто обратиться не смеет, потому что администрация улыбнется в ответ и отпустит обратно в отряд, где «стукачку» изобьют по приказу той же администрации. Начальству колонии удобна контролируемая дедовщина как способ заставить осужденных тотально подчиняться режиму бесправия.

    На промзоне царит угрожающе нервная атмосфера. Вечно невысыпающиеся и измученные бесконечной погоней за выполнением нечеловечески огромной нормы выработки зэчки готовы сорваться, орать в голос, драться из-за ничтожнейшего повода. Совсем недавно юной девушке пробили ножницами голову из-за того, что она вовремя не отдала брюки. Другая на днях пыталась себе проткнуть ножовкой живот. Ее остановили.

    Заставшие в ИК-14 2010-й, год пожаров и дыма, рассказывали о том, что в то время как пожар подбирался к стенам колонии, осужденные продолжали выходить на промзону и давать норму. Человека было плохо видно в двух метрах из-за дыма, но, повязав на лица мокрые платки, они шили. В столовую на обед из-за чрезвычайного положения не выводили. Несколько женщин рассказывали, как они, чудовищно голодные, вели в то время дневники, где старались фиксировать ужас происходящего. Когда пожары закончились, отдел безопасности колонии эти дневники старательно отшмонал, чтобы ничего не просочилось на свободу.

    Санитарно-бытовые условия колонии устроены так, чтобы зэк чувствовал себя бесправным грязным животным. И хотя в отрядах есть комнаты гигиены, в воспитательно-карательных целях в колонии создана единая «общая гигиена», то есть комната вместимостью в пять человек, куда со всей колонии (800 человек) должны приходить, чтобы подмыться. Подмываться в комнатах гигиены, устроенных в наших бараках, мы не должны, это было бы слишком удобно. В «общей гигиене» — неизменная давка, и девки с тазиками пытаются поскорее подмыть «свою кормилицу» (как говорят в Мордовии), взгромоздившись друг другу на головы. Правом помыть голову мы пользуемся один раз в неделю. Однако и этот банный день время от времени отменяется. Причина — поломка насоса или затор в канализации. Иногда по две или три недели отряд не мог помыться.

    Когда забивается канализация, из комнат гигиены хлещет моча и летит гроздьями кал. Мы научились самостоятельно прочищать трубы, но хватает ненадолго — она опять засоряется. А троса для прочистки у колонии нет. Стирка — раз в неделю. Прачка выглядит как небольшая комната с тремя кранами, из которых тонкой струей льется холодная вода.

    Из воспитательных же видимо целей осужденным всегда дается только черствый хлеб, щедро разбавленное водой молоко, исключительно прогоркшее пшено и только тухлый картофель. Этим летом в колонию оптом завозили мешки склизких черных картофельных клубней. Чем нас и кормили.

    О бытовых и промышленных нарушениях в ИК-14 можно говорить бесконечно. Но главная, основная моя претензия к колонии лежит в другой плоскости. Она в том, что администрация колонии самым жестким образом препятствует тому, чтобы хоть какие-либо жалобы и заявления, касающиеся ИК-14, выходили за ее стены. Основная моя претензия к начальству — то, что они заставляют людей молчать. Не гнушаясь самыми низкими и подлыми методами. Из этой проблемы вытекают все остальные — завышенная база, 16-тичасовой рабочий день и т.п. Начальство чувствует себя безнаказанным и смело угнетает заключенных все больше и больше. Я не могла понять причин, по которым все молчат, пока сама не столкнулась с той горой препятствий, которая валится на решившего действовать зэка. Жалобы из колонии просто не уходят. Единственный шанс — обратиться с жалобой через родственников или адвоката. Администрация же, мелочно-мстительная, использует все механизмы давления на осужденного, чтобы тот понял: лучше от его жалоб никому не будет, а будет только хуже. Используется метод коллективного наказания — ты нажаловался, что нет горячей воды — ее выключают вовсе.

    В мае 2013 мой адвокат Дмитрий Динзе обратился в прокуратуру с жалобой на условия в ИК-14. Замначальника лагеря подполковник Куприянов мигом установил в колонии невыносимые условия. Обыск за обыском, вал рапортов на всех моих знакомых, изъятие теплой одежды и угроза изъятия теплой обуви. На производстве мстят сложными в пошиве операциями, повышением нормы выработки и искусственно создаваемым браком. Старшина смежного с моими отрядом, правая рука подполковника Куприянова, открыто подговаривала осужденных порезать продукцию, за которую я отвечала на промзоне, чтобы за порчу «государственного имущества» был повод отправить меня в ШИЗО. Она же приказывала осужденным своего отряда спровоцировать драку со мной.

    Все можно перетерпеть. Все, что касается только тебя. Но коллективный колонийский метод воспитания означает другое. Вместе с тобой терпит твой отряд, вся колония. И, что самое подлое, те люди, которые успели стать тебе дороги. Одну мою подругу лишили УДО, к которому она шла семь лет, старательно перевыполняя на промке норму. Ей дали взыскание за то, что она пила со мной чай. В тот же день подполковник Куприянов перевел ее в другой отряд. Другую мою хорошую знакомую, женщину очень интеллигентную, перекинули в пресс-отряд для ежедневных избиений за то, что она читала и обсуждала со мной документ Минюста под названием «Правила внутреннего распорядка исправительных учреждений». На всех тех, кто имел общение со мной, были составлены рапорта. Мне было больно оттого, что страдают близкие мне люди. Подполковник Куприянов, усмехаясь, сказал мне тогда: «Наверняка у тебя уже совсем нет друзей!» И пояснил, что все происходящее — из-за жалоб адвоката Динзе.

    Сейчас я понимаю, что мне стоило объявить голодовку еще в мае, еще в той ситуации, но видя чудовищный пресс, который включили в отношении других осужденных, я приостановила процесс жалоб на колонию.

    Три недели назад, 30 августа, я обратилась к подполковнику Куприянову с просьбой обеспечить всем осужденным в бригаде, в которой я работаю, восьмичасовой сон. Речь шла о том, чтобы сократить рабочий день с 16 часов до 12 часов. «Хорошо, с понедельника бригада будет работать даже восемь часов», — ответил он. Я знаю — это очередная ловушка, потому что за восемь часов нашу завышенную норму отшить физически невозможно. Следовательно, бригада будет не успевать и будет наказана. «И если они узнают, что это произошло из-за тебя, — продолжил подполковник, — то плохо тебе уже точно никогда не будет, потому что на том свете плохо не бывает». Подполковник сделал паузу. «И еще — ты никогда не проси за всех. Проси только за себя. Я много лет работаю в лагерях, и всегда тот, кто приходил ко мне просить за других, отправлялся из моего кабинета прямо в ШИЗО. А ты первая, с кем этого сейчас не случится».

    В следующие несколько недель в отряде и на промке была создана невыносимая обстановка. Близкие начальству осужденные стали подстрекать отряд на расправу: «Вы наказаны на потребление чая и пищи, на перерывы на туалет и курение на неделю. И вы теперь всегда будете наказаны, если не начнете вести себя по-другому с новенькими и особенно с Толоконниковой — так, как вели себя старосиды с вами в свое время. Вас били? Били. Рвали вам рты? Рвали. Дайте и им *****. Вам ничего за это не будет».

    Меня раз за разом провоцировали на конфликт и драку, но какой смысл конфликтовать с теми, кто не имеет своей воли и действует по велению администрации?

    Мордовские осужденные боятся собственной тени. Они совсем запуганы. И если еще вчера все они были к тебе расположены и упрашивали — «сделай хоть что-то с 16-тичасовой промкой!», то после того как на меня обрушивается пресс начальства, все они боятся даже разговаривать со мной.

    Я обращалась к администрации с предложением уладить конфликт, избавив меня от искусственно созданного начальниками давления подконтрольных им зэчек, а колонию — от рабского труда, сократив рабочий день и приведя в соответствие с законом норму, которую должны отшивать женщины. Но в ответ давление лишь усилилось. Поэтому с 23 сентября я объявляю голодовку и отказываюсь участвовать в рабском труде в лагере, пока начальство колонии не начнет исполнять законы и относиться к осужденным женщинам не как к выброшенному из правового поля скоту для нужд швейного производства, а как к людям.

    Надежда Толоконникова


    http://doloew.livejournal.com/122484.html
    В общем, все совершенно логично. Когда ссыльных большевиков-оппозиционеров отправляли по Сибирям, то, прибыв на место, они обнаруживали в качестве начальства зачастую матерых колчаковских офицеров. Что понятно - кто еще сможет мучить и тиранить ленинцев лучше, чем белогвардейцы? Теперь вот буржуазному режиму прислуживают сталинисты.

    И ведь очень возможно, он сидит и где-нибудь в интернетах (не под своим именем, ясное дело). Подписан на паблики Старикова и "СВ", постит демотиваторы со Сталиным, заряжающим в челюсть Навальному, копипастит боянистый стишок про старый дубовый пандури (известно минимум три переведенных стихотворения Сталина, что ж они к этому пандури-то прицепились?). А может, он вообще довольно продвинутый - имеет заполненную перепостами жежешечку, озаглавленную как-нибудь в духе "Логово кровавого ГУЛАГа", знает все положенные настоящему сталинисту четыре мема (рукопожимаю, не по лжи, усилить разоблачения кровавого режима, миллиард расстрелянных лично Сталиным) и фантазирует в каментах у Мухоножки с Ахтямкой и Гуней про неошкуренный черенок.

    Так что, прошу учесть на будущее - среди всех этих хомячков, мелкобуржуазных и крупнобуржуазных (таких как Петрович и Яисторег) есть те, для кого "ужасы тоталитаризма" пресловутые - не предмет влажных ночных мечтаний, но вполне суровая реальность, и даже способ жизни. Все.
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 21.09.2013 21:33:39

    Операция "Белый вагон"

    http://om-saratov.ru/novosti/16-September-2013-i3959-saratovskie-nacionalisty-p
    Саратовские националисты провели акцию «Белый вагон»: пускали в трамвай только русских (ФОТО)

    16/09/2013 13:07 Участники вчерашнего антикавказского «Народного схода» у памятника Чернышевскому – активисты «Русских пробежек» и других националистических движений устроили «зачистки» в трамваях, сообщает интернет-газета «Четвертая власть». На фото видно, как после схода активисты сделали коллективное фото, вскинув руки в нацистском приветствии.
    Затем несколько активистов решили провести акцию «Белый вагон». Суть ее сводилась к тому, чтобы не пускать в трамвай уроженцев Кавказа и Азии.
    Сев в трамвай №3 у Детского парка, националисты встали у дверей вагона и пропускали внутрь только граждан славянской национальности. Правда, в ходе этой акции до конфликта так и не дошло, поскольку при виде парней в масках у дверей вагона мигранты даже не пытались зайти в трамвай.
    В ходе поездки один из участников рассказал пассажирам трамвая о драке между активистами «Русской пробежки» и уроженцами Кавказа. Юноша призвал граждан по возможности посещать народные сходы, посвященные таким проблемам. Выйдя из трамвая у Сенного рынка около 17.00, молодые люди разошлись по домам. В целом акция националистов завершилась без каких-либо серьезных конфликтов и задержаний, пишет 4В.

    Фото портала «Четвертая власть».
    http://om-saratov.ru/files/pages/3959/13793224910_16_September_2013_i3959_saratovskie_nacionalisty_proveli_akciu_belyi_vagon_puskali_v_tramvai_tolko_russkix_foto.jpg


    http://om-saratov.ru/files/pages/3959/13793224911_16_September_2013_i3959_saratovskie_nacionalisty_proveli_akciu_belyi_vagon_puskali_v_tramvai_tolko_russkix_foto.jpg


    http://om-saratov.ru/files/pages/3959/1379322491general_pages_16_September_2013_i3959_saratovskie_nacionalisty_proveli_akciu_belyi_vagon_puskali_v_tramvai_tolko_russkix_foto.jpg




    http://sapojnik.livejournal.com/1549058.html
    Дожили!
    В моем любимом городе Саратове творится настоящая антиутопия. Слов нет.
    "Хижина дяди Тома", места "только для белых", в общем - здравствуй, 19 век!
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 21.09.2013 20:50:50

    АНБ вставляла "бэкдоры" в стандарты шифрования

    http://sporaw.livejournal.com/215128.html
    NSA / NIST / стандарты / weak crypto => hardware, software, OS и отдельно VPN

    Ну что? Спасибо NSA (продолжение вот этого). Теперь "подтвержденный" бэкдор в стандартах NIST, молодцы, чего (не прошло и 6 лет). Доверия теперь к стандартам будет очень много. К любым PRNG. PRNG - это реально базис для работы любых алгоритмов.

    В самом низу поста смотрим список где именно официально-правильно реализован/используется стандарт криптографически-пригодного генератора псевдо-случайных чисел (железо, софт)

    Осталось выпустить лого - Certified/Verified by NSA at mm/dd/yyyy ;)

    На английском. На русском звучит как похороны для ИБ-бизнеса:

    Компания RSA Security, один из крупнейших поставщиков средств коммерческого шифрования данных, сегодня порекомендовала клиентам не использовать функции шифрования в программном обеспечении RSA Data Protection и RSA Bsafe, так как в их компонентах содержатся бэкдоры, созданные в Агентстве национальной безопасности США. В бюллетене по безопасности RSA, разосланном сегодня компанией, говорится, что в крипто-механизме обоих продуктов содержится генератор ключей Dual EC_DRBG. Этот генератор использует механизм, ранее утвержденный институтом NIST (National Institute of Standards and Technology). На этой неделе стало известно, что NIST сертифицировал этот механизм со встроенным бэкдором АНБ. Механизм работает с генератором случайных чисел, который в реальности генерирует не случайные числа, а позволяет обладателю данных о бэкдоре предугадывать генерации.

    "Чтобы гаранитровать высокий уровень безопасности наших приложений, RSA настоятельно рекомендует клиентам более не применять Dual EC_DRBG и использовать иную систему генерации случайных чисел", - говорят в компании. "Технический гид по тому, как переключиться на другой механизм, доступен в разделе документация для клиентов".

    Напомним, что библиотека Bsafe используется для развертывания криптографических функций в стороннем программном обеспечении, например в McAfee Firewall Enterprise Control Center. В свою очередь RSA Data Protection Manager используется для управления криптоключами.

    В McAfee сообщили, что их продукт McAfee Firewall Enterprise Control Center 5.3.1 полагается на Dual EC_DRBG, но лишь в той его версии, что применяется для государственных нужд или нужд господрядчиков. Более новая версия уже перешла на генератор SHA1 PRNG.
    Любимая Wiki (частично) [на английском больше]:
    Dan Shumow и Niels Ferguson из Microsoft выступили в августе 2007 года на конференции CRYPTO 2007 и заявили, что один из недостатков алгоритма сводит его к решению единичной проблемы дискретного логарифмирования (на ЭК), и автор алгоритма, гипотетически, мог бы иметь решение этой проблемы. Они заметили, что в определении Dual EC DRBG не сказано о происхождении набора констант, определяющего эллиптическую кривую для алгоритма. Они показали, что для этого набора существует связанная с ними секретная константа, которая позволяет предсказывать вывод алгоритма после сбора всего 32 сгенерированных байт.[8] По оценке Шнайера это можно описать только как бэкдор ("черный ход"). [2][3]
    По мнению Шнайера, он был добавлен в стандарт только благодаря поддержке со стороны NSA.[2]
    Вероятно, является наиболее распространенным теоретико-числовым генератором псевдослучайных чисел. [15]
    * Алгоритм вошел в состав ОС Windows начиная с версии Windows Vista с пакетом обновлений SP1. [9][10]
    * Реализован в Windows 7[11] в модуле CNG.SYS и функции BCryptGenRandom.[12]
    * Также реализован в OpenSSL
    Список "сертифицированных" производителей/пользователей DRBG (не полный) с NIST. Смотреть (искать) по Dual_EC_DRBG. Самые "сочные" пользователи стандарта выделил (как конкретно и в каких случаях он используется на практике - это нужно смотреть по конкретному устройству/софту и по ситуации):
    * Windows 8, Windows RT, Windows Server 2012, Surface Windows RT, Surface Windows 8 Pro, and Windows Phone 8 Cryptography Next Generation (CNG) Implementations
    * Windows 7 CNG algorithms
    * CiscoSSL FIPS Object Module
    * Juniper Networks Pulse Cryptographic Module
    * OpenSSL FIPS Object Module

    * CryptoComply Mobile Engine for iOS
    * CryptoComply Mobile Engine for Android
    * BlackBerry Algorithm Library for Secure Work Space
    * BlackBerry Tablet Cryptographic Library
    * Samsung OpenSSL Cryptographic Module

    * SafeNet Software Cryptographic Library
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 20.09.2013 21:46:32

    Интервью Якунина

    http://1prime.ru/video/20130920/766653433.html
    Якунин впервые рассказал о создании знаменитого кооператива «Озеро»

    МОСКВА, 20 сен - Прайм. Надежда Фролова, Глеб Брянский.

    Дачный кооператив "Озеро", согласно данным открытых источников, учрежден в 1996 году несколькими пайщиками, среди которых назывались президент России Владимир Путин и Якунин. Блогеры зачастую отмечали, что выходцы из этого кооператива заняли очень высокие посты.

    В интервью агентству "Прайм" Якунин рассказал про то, как и зачем создавался кооператив. После службы на дипломатической работе в ранге первого секретаря постоянного представительства СССР при ООН он вернулся в Россию в начале девяностых и ушел с госслужбы. "Я вернулся из-за границы. Мне хотелось обустроить семью. Вы вспомните 91 год. Рушилось все. Для меня стоял вполне конкретный вопрос: как выживать и как кормить семью в буквальном смысле этого слова. Вы, может быть, этого не знаете, но с одним очень высокого ранга человеком мы рассуждали на тему того, что вообще Питер может ожидать голод. Это было в то время", - вспоминает глава РЖД.

    Всю жизнь, говорит Якунин, его учили служить своей стране, а в девяностые надо было думать о том, как заработать денег и выживать. "Просто у нас была небольшая группа людей, объединенных общими интересами, и, безусловно, преданных своей стране, которые хотели сделать так, чтобы это было хорошо. Не просто на карман сработать, но, хотите верьте, хотите нет, первый термин, который в нашей бизнес-парадигме был - это развитие и соблюдение интересов нашей страны. Мы все были из этого поколения", - рассказывает Якунин.

    ОЗЕРО И САМОЗАХВАТЧИКИ

    Приехав как-то на место, где впоследствии и будут построены дома, Якунин увидел с пригорка огромное озеро. "Я рак по гороскопу, может быть из-за этого очень люблю воду, и, конечно, это запало в душу", - говорит глава РЖД. Когда Якунин и еще несколько человек арендовали и выкупили земли, оказалось, что весь берег озера занят дачниками, без разрешения построившими дома. "Туалеты, как в известном фильме, с выгребными ямами стояли на берегу озера, и никого это не колыхало", - сетует Якунин.

    Решать вопрос с незаконными застройщиками владельцы кооператива решили мирным путем. "Мы с властями регионам договорились и провели переговоры со всеми самозахватчиками, потому что мы были тогда официальными приобретателями прав на аренду и покупку земли. Как сейчас делают? Пустили бульдозеры, все снесли. Мы пошли по другому пути: с каждым договорились и предложили на территории, которую совхоз выделил, простроить им нормальные домики", - пояснил Якунин.

    Домики, продолжил он, для "захватчиков" кооператив построил за свои собственные деньги, которых "лишних не было". "Чтобы не было скандала, чтобы никто на нас не смотрел с ненавистью", - говорит глава РЖД.

    МЫ ЗНАЛИ ДРУГ ДРУГА

    Дома для самого кооператива также строились из дерева. По словам Якунина, это были обычные дома. "Построили мы из дерева дома, которые по сравнению с сегодняшними просто бизнесовыми смотрятся как очень небольшие сооружения, с большим напряжением, денег не было, поэтому занимали. Площадь у дома 240 метров. Самое большое преимущество то, что мы сохранили кусок природы такой, какая она есть. Всегда так делали", - рассказал Якунин.

    По истечению лет из того кооператива осталось два человека, которые начинали, и еще один, который присоединился позже. "Больше там никого. И не это было причиной назначения некоторых людей. То, что мы были из Ленинграда, то, что мы знали друг друга, то, что у каждого за плечами был определенный опыт... Я точно так же выбираю своих заместителей по опыту, по знанию, по своему впечатлению от человека. Это естественно", - заключил глава РЖД.

    По состоянию на 2002 год учредителями дачного потребительского кооператива "Озеро" (Ленинградская область, Приозерский район, поселок Соловьевка) в ЕГРЮЛ числились 11 человек, в том числе Якунин, Владимир Смирнов (вскоре после избрания Путина президентом занял пост руководителя ФГУП «Предприятие по поставкам продукции Управления делами президента Российской Федерации», позже возглавлял ОАО «Техснабэкспорт») и Николай Шамалов (работал в комитете по внешним связям Санкт-Петербурга, возглавлял петербургское представительство Siemens, акционер банка «Россия»). "Новая газета" в 2011 году публиковала копию выписки из ЕГРЮЛ от 1997 года, из которой следовало, что у изначально у "Озера" восемь учредителей: помимо Путина, Якунина, Смирнова и Шамалова там фигурируют фамилии крупнейшего акционера банка "Россия" и владельца «Национальной медиагруппы» Юрия Ковальчука, бывшего министра образования Андрея Фурсенко, его брата Сергея, возглавлявшего Российский футбольный союз, и банкира Виктора Мячина (в 1999-2004 годах возглавлял банк «Россия»).

    http://1prime.ru/Interview/20130920/766655147.html
    МОСКВА, 20 сен - Прайм. Надежда Фролова, Глеб Брянский.

    Владимир Якунин, занимающий пост президента РЖД уже восемь лет и "снятый" с него буквально на час летом этого года фальшивым распоряжением правительства, в эксклюзивном интервью "Прайму" рассказал о ситуации в его компании накануне ее 10-летия, мировой экономике и роли личности в истории.

    - РЖД 1 октября исполняется 10 лет. Почти все это время компания была неразрывно связана с вашим именем. Вы пришли в транспортный сектор в 2000 году, были заместителем министра путей и сообщения, в 2003 году пришли в РЖД. Насколько приход в транспортную отрасль стал для вас неожиданным и как вы восприняли такой поворот своей карьеры?

    - Приход в министерство транспорта не был таким уже неожиданным. Я до этого работал начальником Северо-Западной окружной инспекции главного контрольного управления президента, и очень серьезная часть работы была связана с контролем за исполнением указов президента по развитию портов в Финском заливе. Мне пришлось очень серьезно вкапываться в саму проблему. Я не транспортник по образованию, и за эти два-три года, которые мне пришлось этим заниматься, конечно, определенные знания и опыт в этой области я приобрел.

    Потом, когда происходило реформирование администрации президента, министр транспорта Сергей Оттович Франк пригласил меня заместителем. Мы с ним познакомились, когда он был и министром транспорта, и в совете директоров тогда еще существовавшего Балтийского морского пароходства сталкивались на совещаниях. Далеко, кстати, не всегда единодушно оценивая ситуацию. Но эта оценка всегда исходила из потребности развития отрасли и государства.

    Поэтому, когда такое предложение поступило, я честно вам скажу, долго колебался, но, тем не менее, решил это предложение принять. Поскольку я был абсолютно наивным в чиновничьей части, то попросил Сергея Оттовича гарантировать, что буду заниматься тем, что знаю. Сформулировал это как "замминистра транспорта по Северо-Западному округу". Опытный Сергей Оттович глубокомысленно согласился. Не хочу называть одного серьезного чиновника в правительстве, который со мной приводил первую беседу... Когда я ему сказал, чем буду заниматься, у него глаза округлились и стали в пол лица, потому что такой должности не существовало в принципе.

    - С июня 2005 года вы возглавляете РЖД. Кто вам сообщил о назначении? Какие задачи стояли перед компанией и перед вами? Какую международную модель вы брали за основу?

    - Работая в министерстве транспорта, я занимался еще вопросами сотрудничества и взаимодействием различных видов транспорта, поэтому портовый и железнодорожный бизнесы были мне знакомы. Предложение формулировалось в несколько этапов, были разговоры в администрации президента, с министром. Окончательное решение принималось на уровне правительства и президента. Когда было сформулировано окончательно это предложение, была поставлена задача: вы идите туда именно на реформирование отрасли и должны владеть ситуацией в отрасли. С таким наказом я пришел в компанию.

    - Удалось ли выполнить те задачи, которые ставила реформа. Если можно было бы вернуться назад, может быть, что-то сделали по-другому?

    - Реформа железнодорожной отрасли по своей сложности сопоставима с реформой экономики в целом, потому что это существенная ее часть. Никто не знал загодя, как эту реформу осуществить в такой масштабной отрасли, как Министерство путей и сообщения. Мы в тот период времени были вторыми по протяженности, первыми по электрификации (и остаемся), в отрасли работало почти 1,5 миллиона человек, и она испытывала тяжелейшие последствия стагнации, когда денег не было на поддержание отрасли. Все это в совокупности требовало не просто изменения системы управления, а ментальности людей, которые управляли отраслью и работали в ней. Эта задача была архисложная.

    Естественно, пришлось изучать опыт Европы, Великобритании, США и всех развитых стран в тот период времени в области железнодорожного транспорта. Модель, которая была выбрана, стала компромиссной между очень сильной тогда группой политиков, членов Государственной Думы, парламентариев, которые весьма настороженно относились ко всем идеям, связанным с переходом на новые экономические рельсы, и той группы, которую сегодня принято называть реформаторы, и которые наоборот считали, что надо мгновенно сразу сделать все. Компромисс в результате получился. Может быть, не стопроцентным с точки зрения результативности. Но в такой отрасли, как естественные монополии и железнодорожный транспорт, нельзя было допускать крайности. Это была еще одна задача, которую решало министерство путей и сообщения, когда готовились документы по реформированию и в последствии само правление компании.

    Если говорить об оценке, то они даются правительством и обществом. Официально все рассмотрения элементов реформирования и его периодов получили положительную оценку правительства. Это означает, что мы сделали все что хотели? Конечно, нет. Я думаю, что и общество не может сказать, что оно удовлетворено тем, как все произошло. Реформирование такой отрасли - это компромисс между идеалом и тем, что возможно сделать. На мой взгляд, сделано очень много, но осталось сделать не меньше. Основное - изменение ментальности железнодорожной отрасли с точки зрения людей, которые в ней работают, ее руководства, правления, системы взаимодействия с правительством, которая всегда выстраивалась на серьезных противоречиях, потому что есть отраслевые задачи, есть государственные общественные. Но всегда находился правильный баланс интересов отрасли и общества, который может свидетельствовать о том, что реформа в целом с точки зрения ее реализации в достижении поставленных целей развивалась достаточно динамично и вполне успешно. Если вспомнить, как прошла реформа в развитой капиталистической стране Великобритании, которая закончилась железнодорожным коллапсом, я думаю, нам есть, что поставить себе в плюс.

    - Все-таки оглядываясь назад, можно сказать, что что-то вы сделали бы по-другому?

    - Компромиссы всегда отступления от идеала. Вот если бы сейчас общество, мы, кто работает в отрасли и управляет ей, правительство, начали реформу с теми знаниями и опытом, который получили, я уверен, что кое-что было бы сделано иначе. Например, я считаю, что опыт, который мы получили, пройдя по пути полной приватизации универсального подвижного состава, дал не только положительные результаты с точки зрения обновления подвижного состава, но и негативные с точки зрения возникновения системы неуправляемости.

    При профиците вагонов у нас возникают ситуации, когда вагонов не хватает, потому что станции заставлены вагонами. Оператор договорился с грузовладельцем и в полутора-двух тысячах вагонов надо отобрать 30, чтобы передвинуть их под погрузку. Вы представляете, какая огромная пустая работа проводится с использованием локомотивов и людей? Никто не сказал, что нельзя откорректировать некоторые вещи. Я думаю, что в этой части, наверное, надо было прислушиваться к тем, кто говорил: пускай в управлении у владельца инфраструктуры и перевозчика останется до 30% универсального подвижного состава.

    - Вы говорите, что можно откорректировать. Каким образом?

    - Реформа это не что-то сделанное из железобетона и стекла. Это гибкая система реагирования на изменение конъектуры потребностей общества и развитие экономики. С этой точки зрения мы постоянно ведем аналитическую работу для того, чтобы информировать правительство и общество о том, что идет не важно, что нужно откорректировать, а что идет более или менее нормально, что нужно поддерживать. По этому пути и надо идти.

    - Для РЖД тяжелым испытанием стал кризис 2008-2009 годов. Как вы считаете, в мировой экономике кризис заканчивается, вы видите какой-то свет в конце тоннеля или он будет продолжаться? Почему Россия столкнулась с таким резким падением темпов роста и какую роль РЖД может сыграть в его восстановлении?

    - По всей видимости, от папы с мамой унаследовал гены неуемности и стремление познать то, что не знаешь. Я активно участвую в работе международной организации мировой общественный форум «Диалог цивилизаций» и ряде других, заведую кафедрой государственной политики факультета политологии Московского университета. Это все не для того, чтобы нахватать себе чинов и шапок, это отражение эволюции и развития самого себя. Говорю об этом не с позиции отрасли, а с позиции именно этих инструментов. Мы еще за несколько лет до кризиса сформулировали в «Диалоге цивилизаций» тезис о неминуемости в ближайшее время кризиса. Оказались, к сожалению, правы.

    В 2008 году, когда кризис только наступил, я совершенно четко выступил, не согласившись с Алексеем Леонидовичем Кудриным (может быть, он тогда исполнял определенную политическую функцию), когда тот говорил, что кризис нас не затронет, мы будем тихой гаванью, он пройдет мимо. Я тогда сказал, что это невозможно, потому что уже в то время российская экономика была частью глобальной. Не могут процессы глобальной экономики не отражаться на суверенной. Тогда же мы сформулировали вывод, что основной причиной финансового кризиса является системный кризис системы, которую по-прежнему принято называть капиталистической. Мы выпустили очень интересную работу: « 22 идеи как урегулировать мир».

    Там участвуют два нобелевских лауреата, экономисты, политологи, политики, ученые. Вы увидите, что на самом деле речь идет о новой формации, имя которой пока до конца не определено, но это точно не капитализм свободных рыночных отношений и не капитализм той формулы, где есть капитал и рабочая сила. Совершенно очевидно, что произошло отчуждение капитала от труда и финансово капитала от остального капитала. Это отчуждение явилось причиной того кризиса. Все эти надутые пузыри, которые лопнули в США, были естественным следствием того, что происходило.

    Но самое опасное заключается в том, что сегодня западные лидеры по-прежнему пытаются делать вид, что они не видят никакой разницы . Мировой банк выписывает одни и те же рецепты Португалии и Греции, хотя очень серьезные проблемы существуют в экономике Франции, Испании и Италии. Кажущееся развитие экономики США происходит просто из-за того, что Штаты ничем не лимитированы с точки зрения накачивания ликвидности, то есть печатания денег для своей экономики и продажи в основной мир. Если эта система не будет изменена (о чем говорили многие лидеры и говорит Владимир Владимирович Путин) и не будет поставлена в рамки контроля, а финансовые махинации - под контроль, глобальную экономику, я думаю, ждет не просто серьезный кризис, а разрушительное цунами.

    - Если говорить о российской экономике, какие риски вы видите, готова ли к ним компания, и не является ли нулевая индексация тарифов в 2014 году одним из таких рисков для компании?

    - У меня нет ни полномочий, ни желания оценивать деятельность правительства. Для этого есть другие люди и руководители. Поэтому отвечу на теоретические вопросы. Риски, присутствующие в глобальной экономике, не могут не рассматриваться по последствиям как риски для нашей экономики. Наши попытки и попытки правительства предпринять меры по диверсификации экономики на самом деле требуют значительного времени и ресурсов. Должны быть драйверы экономики, и такими драйверами, которые способны инвестировать крупные средства в диверсификацию, модернизацию и инновации, являются крупнейшие российские компании. Среди них компании, принадлежащие государству, естественные монополии, небольшой перечень частных компаний, которые развеивают производство. Например, металлурги. У нас сформирована потребность в длинных рельсах. По крайней мере, два производителя Евраз и Мечел будут производить их.

    Теперь, есть ли риски, связанные с обнулением тарифа? Конечно, есть. Это точно не дополученные деньги. Все должно быть сбалансированно. Это балансировка должна произойти на уровне Минэкономразвития и правительства. Но совершенно очевидно, что если мы сегодня тормозим развитие компаний, которые являются драйверами экономики, то, соответственно, и экономика не будет развиваться так, как необходимо. Я с этой точки зрения смотрю на ситуацию.

    - Заморозка тарифов может поставить под угрозу те инфраструктурные проекты, которые РЖД собирается осуществлять, и может ли это осложнить выпуск привилегированных акций в пользу ФНБ?

    - Это, конечно же, влияет на все, что мы делаем, и не может пройти не замеченным. Я не говорю ни о каких угрозах, просто все прекрасно понимают, что недополучение определенных средств влечет за собой соответствующее действия по сокращению расходов. Это как дважды два четыре и ничего сделать нельзя. Все дальше взвешивается по приоритету важности и ценности. Этой балансировкой и взвешиванием, по всей видимости, сейчас буду заниматься и занимается правительство.

    - Буквально накануне и после объявления президентом РФ, что средства ФНБ будут инвестированы в крупные инфраструктурные проекты РЖД такие, как развитие Транссиба, БАМа, строительство ВСМ, обострились нападки и провокации в отношении вас. Вы намекали, что это может не нравится людям, которые недовольны распределениям этих средств.

    - Это предположения. Я их не могу опровергать. Я тоже человек тертый, много в жизни повидавший и знающий, и, конечно, не просто так все происходит. С чего это вдруг фигура Якунина стала, условно говоря, равной фигуре Наполеона? Не заслуживает эта фигура такого тщательно спланированного и оркестрованного наезда. Нравится, не нравится это дела вкуса. Компания работала успешно? Успешно. Демонстрировала положительную динамику? Положительную. Правительство оценивало положительно? Положительно. Мы к себе относились критически? Критически, и сейчас также относимся.

    Но то, что происходит это выходит за рамки обычной дискуссии и конструктивной критики. Когда вся оппозиционная критическая масса информации направлена только на негатив и ничего позитивного не предлагает, это просто разрушение того, что сегодня есть. В каких целях? Этим пусть занимаются и те, кто должен заниматься, и общество делает соответствующие выводы.

    - После десяти лет в РЖД вы в большей степени себя ощущаете себя чиновником или бизнесменом, и как этот баланс удается сохранить?

    - Я все-таки не карьерный чиновник. Поэтому нельзя сказать, что с молоком матери эту бюрократическую систему впитал. Я вам рассказывал, в каком наивном состоянии приходил в Министерство транспорта. Может быть, это недостаток, но в этом есть определенное достоинство.
    Когда приходишь и начинаешь делать что-то, взглянув на это не замыленным взглядом, то многие вещи выглядят несколько иначе, чем для человека, который постоянно в этом живет. Это не означает, что верен тезис о том, что реформу может провести только человек, который не связан с системой. Мы, те, кто пришел, ничего не сделали бы, если не поддержка профессиональных железнодорожников всей сети. Сейчас уже после 12 лет отрасли, нас тоже трудно назвать не железнодорожниками.

    Я никогда не чувствовал себя чисто бюрократом, потому что РЖД хозяйствующий субъект, огромная отрасль, здесь все считается и зависит от эффективности. Поэтому всегда исходили из того, что мы представители бизнес-сообщества, но у компании есть совершенно четкие государственные задачи, которые формулируются правительством и советом директоров. А мы обязаны их выполнять.

    - Вы при прежнем руководстве ЦБ всегда были последовательным критиком политики Центробанка. С этой точки зрения, как бы вы оценили первые шаги нового руководства?

    - Мне трудно оценивать первые шаги руководства Центрального банка. Я не финансист. Я всегда с глубоким уважением относился к Эльвире Сахипзадовне и, несмотря на то, что у нас были очень жаркие дискуссии, мы всегда находили общую платформу, потому что она человек настроенный на развитие и последовательное достижение общественно значимых целей. Не ошибается тот, кто ничего не делает. На мой взгляд, политика Центробанка будет скорректирована и скорректирована в позитивном направлении. Я в этом абсолютно убежден.

    - В заключении беседы хотелось бы подвести итог. Могли бы вы описать свое видение будущего компании. И на счет вашего контракта - намерены ли вы продолжать руководить компанией или уже задумываетесь о приемнике?

    - Я уверен, что перспектива развития РЖД как системообразующей компании для нашей страны заключается в ее нацеленности на использование новейших научных достижений, совершенной системы управления движением и формирование нормального взвешенного рыночного сообщества. Будут появляться новые локомотивы и вагоны. Мы должны решить проблему развития скоростного сообщения, а это значит развитие транспортного машиностроения. Мы единственная отрасль, которая основной объем покупает у нашей промышленности, и мы будем поддерживать ее своими заказами. Поэтому локомотивы, вагоны и системы управления безопасности у нас российские. Есть совместное производство, но на территории РФ. Это уникальная отрасль.

    Уверен, что будут рождаться новые научно-технические проекты, и вакуумные трубы, и магнитная левитация. Я убежден, что перевозчик должен обладать не только тяговым ресурсом, но и определенным объемом универсального подвижного состава. Наверное, мы к этому придем. В области естественных монополий, по крайней мере железнодорожного транспорта, нужно очень внимательно и вдумчиво относиться к тезису о развитии конкуренции. Развитие конкуренции на одной линейке Транссиба это хаос. Мы с этим столкнулись при проведении приватизации вагонного парка.

    - А ваш контракт и ваше собственное будущее?

    - Я отработал в отрасли только президентом компании уже 8 лет. Это достаточный срок для того, чтобы и думать о будущем, и подводить итоги. Как будет сформулирована эта парадигма, зависит от правительства и президента. Я готов к любому варианту. Считаю, что по своим возможностям и возможностям правления компании мы способны выполнять те задачи, которые перед нами стоят. Это не вопрос одной взятой личности. Хотя от личности, как мы знаем, в истории многое зависит.
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 19.09.2013 21:49:57

    Продолжается "оптимизация" образования

    http://www.gazeta.ru/social/2013/09/19/5659749.shtml
    Слишком большая Ленинградка
    Ученики московской школы № 740 требуют дать им возможность учиться в своей школе
    19.09.2013, 19:30 | Елена Мухаметшина

    Ученики московской школы № 740 в четверг утром в знак протеста против ее закрытия оккупировали управу района Молжаниново. К зданию администрации они пришли с плакатами «Хочу учиться рядом с домом», «Мы любим нашу школу». После встречи с местными чиновниками дети отправились по домам, а мамы и папы — на встречу с главой департамента образования Москвы Исааком Калиной. Он пообещал разобраться в ситуации, но ученики и их родители намерены продолжить протест.

    В 7.30 утра в четверг перед зданием школы № 740 в московском районе Молжаниново стояли две «Газели» и один автобус [IGA: и тут путинцы не могут не копировтаь США С их "школьными автобусами"]. Они были готовы везти учеников в новую школу в Зеленоград, который находится от Молжанинова в 15 километрах, причем ехать надо по Ленинградскому шоссе (то есть по пробкам). Школа № 740 — единственная в Молжанинове, в ней сейчас учатся 130 детей.

    Восьмиклассницу Анастасию Колосову с ее одноклассницами сразу загнали в автобус. «Нам сказали, что повезут на экскурсию в школу № 854 в Зеленоград. Мы несколько раз выходили из автобуса, потом на нас начал орать какой-то человек, которого мы никогда не видели, мы вернулись обратно в автобус. Довели нас до слез. Потом нам позвонили одноклассники, сказали выходить и идти к ним», — рассказывает «Газете.Ru» Настя.

    После этого Настя с одноклассниками и другими учениками, родителями и журналистами отправились в управу Молжаниновского района, расположенную всего в 100 метрах от школы.

    В руках ученики несли нарисованные детским неровным почерком плакаты: «Хочу учиться рядом с домом», «Мы любим нашу школу». По дороге участники процессии периодически хором кричали: «Не хотим в Зеленоград!»

    В управе, пока родители и учителя общались с врио главы управы Александром Никитиным, «малыши», сидя на полу и положив тетрадки на стулья, решали задачи. Ребята постарше отправились кто в здание клуба — отогреться после утреннего стояния у школы, кто в спортивный зал — играть в шахматы и пинг-понг.

    У Насти в классе всего 12 человек. «Правда, пока нас 11 человек, потому что один мальчик попал в аварию. Его сбила машина в Химках», — рассказала Настя. Ей предстоит учиться в школе еще два года — восьмой и девятый класс. Но, судя по всему, уже не в школе № 740.

    Еще в среду в здание школы приехали судебные приставы и опечатали его, объяснив, что в нем нарушается техника безопасности. В итоге школьники были вынуждены отправиться домой — рисовать плакаты с требованиями спасти школу.

    История с молжаниновской школой началась давно. Еще в 2012 году была проведена экспертиза состояния двух зданий школы. Одно было построено в конце XIX века, второе — в советское время. Оказалось, что износ зданий составил более 60%. Было решено делать ремонт, на который выделили 12 млн рублей. Ремонтом руководило управление образования по Северному административному округу.

    Однако ремонт был проведен не капитальный, а косметический, и в апреле 2013 года комиссия Роспотребнадзора сделала заключение, что многое в школе так и не было исправлено.

    В частности, в одном из зданий ведомство смутило качество балок, которые поддерживают крышу. «Кто-то говорит, что там туалет в плохом состоянии. Но это неправда. Там нормальный туалет», — говорит Юлия Кирина, мама восьмиклассницы Кати.

    «Тогда же, в апреле, глава столичного департамента образования Исаак Калина пообещал, что школу № 740 закрывать не будут. Но неожиданно, как говорит директор, в августе проходит суд, на котором Роспотребнадзор требует закрыть школу как опасную для жизни и здоровья», — рассказывает «Газете.Ru» глава профсоюза «Учитель» Всеволод Луховицкий. В итоге по постановлению суда СОШ решено закрыть на 90 дней, за которые там должны сделать капитальный ремонт. Но родители считают, что школу просто закроют, поскольку сельская школа вряд ли сможет отвечать требованиям СанПиН.

    Уже 2 сентября многие дети на линейку принесли плакаты «Не закрывайте нашу школу». Но старое здание закрыли, а учеников из нее перевели во второе. Дети стали учиться в две смены: 1–5-е классы с утра, 6–9-е классы — во вторую смену. Чиновники пытались уговорить родителей, чтобы они все-таки отправили детей в зеленоградскую школу, а 18 сентября школу закрыли уже судебные приставы.

    «Со здания старшей школы уже снята табличка. При этом там проходили выборы. Значит, не совсем уж эта школа разваливается», — рассказывает Луховицкий.

    Родители даже предложили, что если школу решено закрыть на ремонт, пусть управа пустит детей заниматься в свое здание — оно новое, четырехэтажное и 130 школьников в состоянии вместить.

    Сейчас родители собирают подписи на «Демократоре» с требованием позволить детям учиться в Молжанинове [ http://democrator.ru/problem/12409 ]. «Правильно сделали, что вышли отстаивать школу. Люди доведены до крайности. Решение перекинуть всех детей в Зеленоград неверное, оно противоречит их интересам. Никто не может отвечать за безопасность детей, которые едут по Ленинградскому шоссе», — считает Луховицкий.

    Днем в четверг родители встречались с главой департамента образования Исааком Калиной. Он предложил пока возить детей в Зеленоград, но пообещал, что уже завтра будет проведена экспертиза здания школы и завтра же начнется строительство новой школы на Синявинской улице. «Если повторная экспертиза покажет, что там можно провести ремонт, то его сделают. Правда, экспертиза будет длиться два месяца. До ее окончания детей предлагают возить в Зеленоград. Если школа подлежит ремонту, его там сделают. После его окончания мы переводим детей туда. А затем уже в новую школу», — рассказывает мама второклассника Наталья Кудрявцева.

    Ее муж Александр Кудрявцев, который и организовал «поход» на управу, настроен пессимистичнее. Он даже подумывает о том, чтобы перевести ребенка в церковно-приходскую школу неподалеку [IGA: власти уже подобрали населению "альтернативу"], пока не построят новую школу, хотя сам неверующий. К тому же Кудрявцев считает, что школу закрыли с ведома главы управления образования САО Ольги Сусаковой, хотя сама она говорит, что не знала об этом.

    Родители считают, что землю, на которой стоят здания школы, хотят кому-то продать под более прибыльное заведение. В Молжанинове за последние годы выросло несколько новостроек, квартиры в которых отданы семьям военных. Они должны въехать уже осенью. Но ни школы, ни поликлиники пока не строится. «Кому-то нужна земля, на которой стоит школа. Возможно, для какого-то объекта Минобороны, потому что рядом находятся их новостройки. Но, скорее всего, кому-то потребовалась земля из-под школы, потому что она стоит прямо на Ленинградском шоссе», — считает Кудрявцев.

    Он боится, что в новой школе их детям мест не хватит. «Мы хотим, чтобы дети учились в нашей школе. Надо провести повторную экспертизу, чтобы подтвердить, что здание пригодно для эксплуатации. Да, оно не соответствует требованиям СанПиН, но какая сельская школа им соответствует? Едва ли где-то есть современная вентиляция, хороший водопровод. Когда построите город, тогда мы и будем там жить, пока же мы живем в деревне», — говорит Кудрявцев.

    Ближайшая школа, кстати, находится не в Зеленограде, а в Новоподрезково. Например, восьмикласснице Кате Кириной от дома до нее идти 15 минут. Но школа эта относится уже к Московской области (жителей Москвы туда не принимают), к тому же она переполнена.

    Девочку Настю Колосову и ее одноклассников пугает, что придется каждый день ездить по Ленинградскому шоссе в Зеленоград. А еще им кто-то рассказал, что школа № 854, где им предстоит учиться, — коррекционная. Хотя на самом деле это не так.

    Школа № 854 тоже не новая, она была открыта в 1970 году. «Мы можем принять всех детей, от нас организованы автобусы для их доставки, двухразовое питание в школе, — рассказал ее директор Андрей Курсаков «Газете.Ru». — Мы готовы принять их целыми классами с учителями, которых трудоустроим. Мы их ждем каждый день».

    По словам Курсакова, в их школе уже учится пятеро детей из Молжанинова, которые со 2 сентября ездят в Зеленоград на школьном автобусе. Автобус отходит в 7.30 утра, по остановкам собирает детей и точно так же развозит всех домой, доехать, по его словам, можно за полчаса. Хотя родители считают, что из-за пробок дети будут тратить в день на дорогу до четырех часов.

    «У нас обычная школа — есть лицейские, гимназические и общеобразовательные классы. На старшей ступени есть предпрофильная и профильная подготовка. У нас хорошая материальная база, рядом бассейн и каток. Мы готовы провести им экскурсию по школе, готовы их принять. Но что будет дальше, я не могу сказать», — говорит Курсаков.

    Заммэра Москвы Леонид Печатников в четверг передал слова Сергея Собянина о том, что новая школа в Молжанинове должна быть построена уже к началу следующего учебного года. Пока же, несмотря на требования родителей, детям, вероятно, придется ездить за знаниями в Зеленоград. Впрочем, они сдаваться пока не намерены и собираются в пятницу продолжить акции протеста.


    http://rusplt.ru/netcat_files/52/104/640x420/Shkola640.jpg



    http://rusplt.livejournal.com/24377.html
    Ученики и родители оккупировали школу
    Репортаж из здания администрации московского района Молжаниново, захваченного протестующими учениками школы № 740 и их родителями

    В четверг утром ученики московской школы № 740 и их родители заняли здание администрации Молжаниново в знак протеста против закрытия их школы — единственной в этом расположенном за МКАДом районе. Департамент образования Северного округа столицы в качестве альтернативы предложил им продолжить обучение в одной из школ соседнего Зеленограда. Родители категорически против: они уверены, что дети будут стоять в многочасовых пробках на Ленинградском шоссе.

    К 08:30 мск у ворот закрытой накануне судебными приставами школы № 740 собрались возмущенные родители и дети. Напротив школы стоит автобус, который должен отвезти детей в Зеленоград: с сегодняшнего дня в Молжаниново нет учебных заведений.

    «Туда два часа ехать по пробкам, мы не будем никуда отправлять детей», — возмущается бабушка одного из школьников Галина Багутдинова. Собравшиеся вокруг родители разделяют ее негодование — предложенный чиновниками вариант с автобусом до Зеленограда не устраивает никого.

    Решение о закрытии школы по требованию Роспотребнадзора было принято еще в конце августа из-за несоблюдения санитарных норм.

    «Говорят, балки прогнили», — уточняют родители.

    Председатель управления совета школы Александр Кудрявцев показывает документы: износ здания составляет до 65%.
    «При этом выводы противоречивые. Они в одном месте пишут, что здание требует ремонта, а в другом, что его необходимо снести», —

    говорит он.

    В конце августа о закрытии школы родителей не предупреждали, настаивают они.

    «Последний ребенок по электронной очереди был записан в школу 5 сентября. Как так?», — удивляются родители.

    Представитель департамента образования САО пытается уговорить родителей посадить детей в автобус.

    «Мы не поедем ни в какой Зеленоград», — кричат они в ответ.

    Тем временем телевизионщики снимают детей с плакатами.

    «Хотим учиться здесь», «Не хотим в Зеленоград», — написано на них.

    «Вот отправили девушку молодую, никто с нами разговаривать из начальства не хочет», — жалуются родители.

    «Да пошли в управу, чего с ними разговаривать», — возмущенные жители Молжаниново настроены решительно.

    Один из завучей зовет детей в автобус.

    «Поехали на экскурсию, только на экскурсию, посмотрим, что там», — говорит она.

    «Никуда не надо ехать», — орут в ответ родители.

    Более сотни человек, дети подросткового возраста и родители направляются к зданию администрации, где одновременно располагается местный муниципалитет и управа района Молжаниново. Они скандируют: «Не хотим в Зеленоград» на мотив кричалки футбольных фанатов, громче всех — подростки.

    На входе единственный охранник пытается задержать людей. Бесполезно — люди врываются в здание и начинают искать руководство.

    Родители уверены, что единственное пригодное для учебы здание в Молжаниново — это управа.
    Спустишийся вниз и.о. главы управы отдает распоряжение открыть конференц-зал, там располагаются дети из младших классов. Вестибюль тем временем переполнен возмущенными родителями. Они наперебой рассказывают корреспонденту «Русской планеты» о том, что ремонт закрытой из-за якобы аварийного состояния школы прошел совсем недавно.

    «12 млн потратили, сделали столовую, туалеты наконец-то. А то до 2012 года у нас единственная школа в Москве с выгребной ямой», — говорят они.

    На вопрос о подлинной причине закрытия школы они отвечают по-разному, но большинство уверено: кому-то понадобилась школьная земля.

    «Тут либо бизнес-центр хотят строить, либо гостиницу», — говорят родители.

    Учителя на вопросы о будущем школы отвечать не захотели.

    «Ну правильно, они боятся потерять работу. Им угрожают из департамента образования. Они (представители департамента — РП) каждый день в школе. Каждый день приходят и говорят учителям, типа вы не умеете работать с родителями», — расказывает Марианна Пуртян. В отличие от педагогов, родители не боятся называть своих имен и фамилий. О действиях судебных приставов, закрывших накануне школу № 740, они отзываются крайне нелестно — говорят, те действовали грубо и бестактно.

    «Приставы приехали вчера где-то в 07:35, два микроавтобуса и легковушка, их было восемь человек. К этому времени уже четверо учеников зашли в школу. Главный из приставов дал указание охране никого в школу не пускать. Но стали собираться родители, и они временно уехали. Потом вернулись во второй раз, во время второго урока.

    Очень напугали детей, кричали на них. Не дали детям съесть горячего и всех выгнали на улицу. Дети плакали, одну девочку не могли полтора часа успокоить», —

    рассказывают родители. По их данным, в школе учились 135 детей.

    О закрытии школы, по словам родителей, в Молжаниново говорили на протяжении нескольких лет, но когда были выделены деньги на ремонт (родители называют сумму в 12 млн и выше), ситуация, казалось бы, разрешилась. Так что появление судебных приставов стало для родителей настоящим шоком.

    На территории школы находятся два здания, одно — постройки конца XIX века. «Еще при Николае II построили, памятник аритектуры», — непонятно, с гордостью или с сожалением говорят местные жители. Второе здание, где учились младшие классы, строили пленные немцы после войны. Родители уверены, что оно уж точно пригодно для обучения.

    Впрочем, местные жители жалуются на отсутствие элементарных удобств во всех восьми деревнях и одном селе, вместе составляющих Молжаниново.

    «20 км до Москвы, а у нас газа нет. Нет! И канализации нет, только свет. 30 лет как к Москве присоединили и ничего не делают», — говорят они.
    «Я готов отдать школе свой дом, пусть там учатся. Конечно не все, но хотя бы класс. И для учителей помещение найду. Лишь бы в Зеленоград не гоняли их», —

    сказал РП местный житель Сергей Конев.

    «Самый близкий отсюда район — это Московская область и Новоподрезково, где Химки. Но там школы переполнены. В самой близкой от нас школе семь первых классов. Жилье продолжают строить, а про школы и детские сады забыли», — вторит ему мать одного из учеников. Предложение департамента образования перевести детей в Зеленоград возмутило местных жителей еще и потому, что выбранную для этого школу они считают неблагополучной.

    «Та школа самая худшая в Зеленограде, грязная. А потом мы узнали, что она еще и коррекционная», — возмущаются родители

    Существует, впрочем, и альтерантивная версия происходящих в Молжаниново событий; о ней корреспонденту «Русской планеты» на условиях анонимности рассказал один из сотрудников местной администрации. По его словам, закрытие школы и резонанс вокруг этого были нужны тем, кто хотел бы отвлечь внимание от других проблем, связанных с незаконным строительством в Молжаниново. «Они очень хитро поступили, детей используют. Теперь все будут обращать внимание только на школу. А есть и более важная проблема: элитное жилье, построенное незаконно», — говорит сотрудник администрации. Впрочем, о каких конкретно объектах идет речь, он уточнять не стал, ограничившись упоминанием неких «элитных коттеджей».
    «Если хорошо разбираться, то скоро станет ясно, кто заинтересован в этом во всем. Этих людей здесь нет, конечно. Но они очень рады, как так вышло», — сказал он, посоветовав «копнуть ситуацию поглубже».

    К полудню четверга протестующим так и не удалось достигнуть каких-либо договоренностей с молжаниновскими чиновниками. Детей было решено отпустить домой, родители остались в здании администрации. Пятница в школе № 740 объявлена Днем Здоровья — занятия отменены, весь учебный день будет отдан под занятия физкультурой.

    Тем временем, в Молжаниново приехала начальник управления образования Северного административного округа Москвы Ольга Сусакова.
    «Ремонта школы не будет, так как вести коммуникации очень дорого», — заявила чиновница собравшимся в здании администрации.

    Таким образом, она косвенно признала, что предписание суда, потребовавшего в течение 90 дней устранить нарушения в школе, не может быть выполнено, а следовательно, школа уже не откроется.

    «Это проблема города и района, и решаться она будет на уровне города», — ответила Сусакова на вопрос корреспондента РП, будет ли в Молжаниново хоть какая-то школа.

    Информация о том, что ученики школы № 740 в Молжаниновском районе Северного административного округа Москвы собираются протестовать против закрытия школы и перевода учебного процесса в Зеленоград, появилась в социальных сетях во вторник.

    Судебные приставы закрыли школу за нарушение санитарных норм. По словам врио главы управы района Молжаниново Александра Никитина, причиной такого решения было отсутствие в школе канализации и центрального водоснабжения. Изношенность несущих конструкций здания по данным чиновника составляла более чем 60 %, из-за чего в любой момент могло произойти обрушение. Суд вынес решение остановить действие учебного процесса и в течение 90 дней устранить нарушения.

    Как рассказал РИА «Новости» представитель департамента образования, департамент подал в суд апелляцию на это решение. Между тем, есть вероятность того, что протестующим школьникам все-таки позволят учиться в здании районной управы.

    «В настоящее время школа закрыта департаментом образования по Северному округу. Была выделена школа в Зеленограде, выделены автобусы для сопровождения детей туда и обратно. Жители обратились с просьбой водить детей в здание управы. Родители школьников готовят обращение в департамент образования с просьбой разрешить такую возможность», — сказал агентству и.о. главы управы Никитин.

    источник: http://rusplt.ru/society/myi-ne-poedem-ni-v-kakoy-zelenograd.html
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 19.09.2013 21:09:11

    Собянин перехитрил пенсионеров

    http://naganoff.livejournal.com/116415.html
    Собянин перехитрил московских пенсионеров

    Не прошло и недели после выборов, как выяснилось, что замораживается доплата к пенсии неработающим пенсионерам Москвы на уровне 113,461 млрд. руб. в год - именно такие цифры содержатся в проекте бюджета города на 2014-2016 гг.. А ведь до выборов в проекте бюджета на 2013-2015 гг. предусматривался именно рост публичных нормативных социальных выплат гражданам (т.е. та самая региональная социальная доплата к пенсии) в размере 113,46 млрд. руб. в 2013 г. до 118,566 млрд. в 2014-м и 123,545 млрд. в 2015-м.

    Иными словами, Собянин решил сэкономить на московских пенсионерах более 15 млрд. руб. Или, может, я ошибаюсь? Давайте проверим.

    Вот здесь - http://budget.mos.ru/budget_prep_doc - Закон города Москвы от 21.11.2012 г. № 59 «О бюджете города Москвы на 2013 год и плановый период 2014 и 2015 годов». Там, на странице 120, мы видим следующие графы:

    Пенсионное обеспечение: 2013 г. - 114 676 750,0 тыс. руб., 2014 - 119 837 203,7 тыс. руб., 2015 - 124 870 366,2 тыс. руб.

    Публичные нормативные социальные выплаты гражданам: 2013 - 113 460 367,9 тыс. руб., 2014 - 118 566 084,5 тыс. руб., 2015 - 123 545 860,0 тыс. руб.

    На стр. 575 мы как раз видим графу "Региональная социальная доплата к пенсии неработающим пенсионерам" на 2013 г. - 113,461 млрд. руб. Т.е. это совпадает с графой "Публичные нормативные социальные выплаты гражданам".

    Иными словами - очевидный рост.

    А теперь откроем Законопроект города Москвы "О бюджете города Москвы на 2014 год и плановый период 2015 и 2016 годов" (скачайте его внизу статьи по ссылке) и посмотрим на стр. 477.

    Региональная социальная доплата к пенсии неработающим пенсионерам: 2015 г. - 113 461 000 тыс. руб, 2016 г. - 113 461 000 тыс. руб.

    Что же это получается... Московские пенсионеры проголосовали за Собянина - а теперь на них можно и сэкономить? Не откладывая долго после выборов?

    Интересно, почему перед выборами не известили московских пенсионеров о том, что никакого повышения надбавок к пенсиям им не будет, хотя они этого ранее ожидали?

    Ещё более интересно, как бы проголосовали пенсионеры, если бы тезис о заморозке надбавок к их пенсиям содержался в программе кандидата в Мэры Москвы Собянина С.С.?

    Ну да ладно, мы ж не в сказке живём, все всё понимают... Выборы-то прошли, мавр сделал своё дело - мавр может уходить.
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 19.09.2013 17:18:16

    Монополии смогут повышать тарифы только для населения

    http://kommersant.ru/doc/2282740
    Белый дом утвердил трехлетний бюджет
    Правительство «разморозило» тарифы для населения

    Правительство РФ утвердило трехлетний бюджет и прогноз социально-экономического развития на 2014–2016 годы. Из-за торможения российской экономики правительству пришлось урезать бюджетные доходы и расходы и заморозить на 2014 год тарифы на услуги естественных монополий. При этом в последний момент Белый дом решил, что для населения эти тарифы все же будут увеличены — по формуле «инфляция минус».

    Премьер-министр Дмитрий Медведев на заседании правительства уточнил, что одобренный бюджет строится на базовом варианте макроэкономического прогноза: «Надеемся, темпы роста ВВП в 2014-м будут выше, чем в этом,— в районе 3%» (в 2013-м — 1,8%). Глава Минэкономразвития Алексей Улюкаев добавил, что в 2015 году темпы роста должны увеличиться до 3,1% ВВП, в 2016-м — 3,3%. Основополагающий для российской госказны показатель цена на нефть в базовом сценарии заложена на уровне $101 за баррель в 2014 году и $100 в 2015 и 2016 годах. По словам Дмитрия Медведева, бюджет получился весьма жестким, поскольку при его подготовке власти исходили из реальной экономической ситуации в России и мире.

    После мучительной доработки основные параметры бюджета выглядят следующим образом. В 2014 году доходы ожидаются на уровне 13,604 трлн руб., расходы — 13,977 трлн руб. На 2015 год доходы запланированы в размере 14,535 трлн руб., расходы — 15,361 трлн руб. На 2016 год — 15,905 трлн и 16,391 трлн руб. соответственно. В итоге по ожиданиям Минфина в 2014 году дефицит федерального бюджета может составить 0,5% ВВП, в 2015-м — 1%, в 2016-м — 0,6% ВВП.

    В сравнении с первоначальными проектировками из-за торможения российской экономики правительству пришлось урезать бюджетные доходы и расходы. На 2014 год траты удалось поджать на 239 млрд руб., в 2015 и 2016 годах — почти по 500 млрд руб. Для этого Белый дом сократил на 5% большинство расходных статей бюджета и решил не индексировать зарплаты госслужащим и военным в следующем году.

    Чтобы подтолкнуть угасающий рост и сдержать инфляцию, правительство решило в 2014 году не индексировать тарифы на услуги монополий для всех категорий потребителей (кроме населения). «Что касается населения, то предлагается формула “инфляция минус”, причем предлагается она на долгосрочной основе»,— объявил глава Минэкономразвития Алексей Улюкаев. Это означает, что, по крайней мере, в 2014–2016 годах для расчета тарифов будет приниматься значение инфляции предшествующего года, пониженное на специальный коэффициент 0,7. Напомним, до сегодняшнего дня предполагалось, что тарифы будут заморожены в 2014 году как для промышленности, так и для населения, а в 2015 и в 2016 годах они будут расти на уровень инфляции предыдущего года. С учетом такого нового подхода прогноз по инфляции на 2014 год Минэкономразвития повысило на 0,2 процентного пункта — до 4,8% с 4,6%, оставив прогнозный интервал по инфляции прежним — 4,5–5,5%.

    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 19.09.2013 16:11:34

    Путинцы продолжают копировать США

    http://jakobin1793.livejournal.com/115720.html
    Плохой, негодный плагиат
    Думаю, этот позор все уже видели.

    Минобороны России выбирает новую эмблему, которую станут наносить на все армейские самолеты, танки, корабли и другую военную технику.

    http://pics.rbcdaily.ru/rbcdaily_pics/v4/44/20/bcabb53b3a65fe620f409a344a1490db.jpg



    И все заметили, что это наглый плагиат американской символики.

    Беда в том, что это даже для плагиата никуда не годится. Плагиат неграмотный.

    "АРМИЯ РОССИИ" - это, разумеется, калька со знаменитого "US ARMY". Однако у американцев "US ARMY" относится только к сухопутным войскам и красуется на всяких там танках и БМП. На самолетах ВВС надпись будет иная - "USAF", то есть Air Force, на технике морской пехоты - "MARINES", а у моряков - "NAVY". Точно так же Рабоче-Крестьянская Красная Армия была отдельно, а Рабоче-Крестьянский Красный Флот - отдельно. Лепить на истребители и крейсера надпись "АРМИЯ РОССИИ" так же правомерно, как и надпись "МИНИСТЕРСТВО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИИ".

    Далее, для одной и той же цели гении из МО скопипастили три совершенно разных знака. Эмблему "Хайнекена" даже обсуждать не буду, а две оставшиеся - это логотип армии США и воздушный опознавательный знак США. Логотип армии у американцев ни на какую технику не наносится, а наносится по большей части на сувенирную продукцию для гражданских. Воздушный опознавательный знак наносится, соответственно, на летательные аппараты армии, ВВС, флота и КМП, но не на наземную технику и не на корабли.

    Наконец, сами американские эмблемы - что логотип армии, что воздушный опознавательный знак, что ныне не используемый наземный опознавательный знак - основаны на белой звезде с американского флага, то есть полностью вписываются в национальную символику и демонстрируют принадлежность именно к государству США. Где на российском флаге или гербе мудрецы из МО нашли синие и белые(!) звезды - один бог ведает.

    Что само качество копипасты запредельно уебищное - это и упоминать не стоит.

    Итак, резюмирую вкратце. То, что "АРМИЯ РОССИИ" отказалась, наконец, от красной звезды РККА - это очень хорошо. Нехер позорить чужой символ. Ещё бы слово "товарищ" у тамбовских волков отнять, и форма окончательно пришла бы в соответствие с содержанием. То, что на пике истеричной борьбы с госдепом и натой на фоне вставания с колен и припадания к истокам новая символика "АРМИИ РОССИИ" оказалась дрянной копией символики ненавидимых пиндосов - это вообще замечательно. Тут и добавить нечего. Ну и что и после снятия проклятого мебельщика и воцарения патриотического пожарника градус армейского маразма взвился в стратосферу - тоже небезынтересно.
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 18.09.2013 22:21:51

    "Русская зачистка" пошла на повышение

    http://www.rosbalt.ru/piter/2013/09/16/1176386.html
    Александр Розенбаум пригласил активистов "Русских зачисток" в общественный совет при УФМС

    САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 16 сентября. Председатель общественно-консультативного совета при УФМС РФ по Петербургу и Ленобласти певец Александр Розенбаум предложил представителям движения "Русская зачистка" войти в состав Совета. Как передает корреспондент "Росбалта", об этом Розенбаум сообщил в ходе встречи начальника управления Федеральной миграционной службы по Петербургу и Ленобласти Елена Дунаевой с общественностью.


    "Совет не может включать в себя 300 членов. Выберете 3-5-6 человек, но только вменяемых, которые бы смогли отвечать за свои слова. Мне без разницы внешность. Троих, но вменяемых", — сообщил Розенбаум после того, как выслушал речь члена КСО оппозиции, националиста Николая Бондарика о деятельности "Русских зачисток". Как признался певец, ему даже понравилось выступление Бондарика – "оно было "по делу".

    "Необходимо найти компромисс, чтобы заниматься тем, чего вы хотите. Это самое главное. Коррупция всеобъемлюща, и с ней надо бороться", — сообщил Розенбаум.

    В свою очередь сам Бондарик заметил, что его к "вменяемым" не отнесешь.

    В настоящее время в общественно-консультативный совет при УФМС РФ по Петербургу и Ленобласти входят порядка 35 человек.

    По традиции певца спросили о его национальности.

    "Я русский националист еврейской национальности. Я так себя ощущаю", — заявил Розенбаум.

    http://youtu.be/yMOfDbBBQxs

    http://img.rosbalt.ru/photobank/d/3/e/9/nm6RHZQX-650.jpg




    http://lepestriny.livejournal.com/2146404.html
    Такое впечатление, что до него пока не дошло. Едристы деградировали до того, что надеются это набравшее массу злобное слабоумие "умиротворить" и "возглавить"?
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 18.09.2013 22:08:30

    Инфантилизм и эскапизм россиян

    http://ru-psiholog.livejournal.com/4215029.html
    Муж играет в танки

    Добрый день, дорогие сообщники!
    Это мой первый пост здесь.
    Наверное, так и не рискнула бы написать. Вроде бы ничего фатального не происходит. Но надеюсь на свежий взгляд со стороны, который простимулирует мою эффективность и выход из конфликта. Сразу скажу, что семья у нас крепкая, но люди мы непростые со своими особенностями, которые кому-то нравятся или не нравятся. Нам с мужем немного за 30. У нас двое маленьких детей. Обычная среднестатистическая семья.
    Месяцев 7 назад по наводке друга муж стал играть в танки. И для нас он в какой-то степени пропал. Человек не знает меры и всеми своими мыслями, когда не играет,все равно в игре. Окружающим мир вне игры его раздражает - рычит на меня и на детей, ворчит, все ему не так.
    Он отобрал мой компьютер для того чтобы играть, т.к. свой у него не тянет. Спросите, почему же я отдала? Я пробовала забрать. Он не возвращает. Грозит, что купит себе новый, чтобы играть. А мы еле сводим концы с концами. И если он купит новый компьютер, а он обязательно купит, то мы погрязнем в долгах и не на что будет кормить детей и оплачивать счета. Поэтому пришлось смириться с тем, что у меня отобрали компьютер. Он даже с работы приносил комп и играл в нем в танки на выходных, вечерами и в отпуске. Пришлось внятно и доходчиво объяснять, что не надо так подставляться перед работодателем. С работы комп для танков последнее время не приносит. Играет ли в танки в рабочее время, я не знаю. Говорит, нет. Но он также и дома по его словам не играет. А сам просыпается и к компу. С работы приходит - к компу. Думаю, картина понятна.
    Теперь, про меня. Я, конечно, недовольна. Мне хочется и помощи в домашних делах, которыми он вообще не занимается, и простого человеческого общения. Да, я была бы согласна с его играми, но не в ущерб семье. У нас в ущерб. Для него существуют только танки. Дети просят его: "Папа, не играй в танки". Он отвечает: "Уйди. Не мешай. Я буду делать, что хочу." Я прошу, чтобы так много не играл и уделял время семье и хоть каким-то делам. В мягком варианте отвечает: "Что ты тут ко мне пристала, я только сел и хочу сгонять пару раз". Но он совершенно распоясался и переходит и на ненормативную лексику. Для меня это категорически неприемлемо. Тогда я могу начать на него в ответ кричать, что так нельзя разговаривать. А ему все равно. Он же в танке. Цыкает на меня. Бывает, что ночью свои танки он закругляет только после моего длительного пилежа, как он называет. То, что он своим щелканьем и заунывным звуковым сопровождением мешает мне спать, он не признает. В выходные он, если дома, играет в танки. А потом может поехать под каким-то предлогом к друзьям. Возвращается - снова танки.
    Вот, ночью ругались. Я его не трогала. Еду приготовила. Детьми сама занималась. Дала поиграть после работы. Дело к ночи. Надо спать.Он все играет. Прошу, чтобы заканчивал, нужно спать. Он все играет. Я опять просила. Ноль внимания, как обычно. Полвторого ночи все-таки смог оторваться от компьютера. Ложимся. Говорю:"Ты в свои танки играешь, мне спать не даешь, а теперь, когда ты ложишься, я уже накрутилась, не смогу заснуть. Сам ты сразу засыпаешь." Ну и товарищ мне ответил матерно в переводе на русский "Что ты тут выступаешь!Что хочу, то буду делать". Меня взбесило, как он смеет вообще ругаться тут на меня матом, не говоря уже о всей этой безобразной ситуации. Я встала, включила свет. Стала ему высказывать, что думаю обо всем этом. Товарищ же повел себя в том же духе, что и вел - с матами, с пеной у рта, с обзывательствами в мой адрес и с тем, что будет делать, что хочет, как хочет, когда хочет. Я на него кричала, что такое поведение недопустимо. Ближе к трем мы легли спать из рациональных соображений. На работу я его разбудила. Спасибо не услышала. А дверями хлопал. Потом звонила пообщаться. Конечно, товарищ хамил. Но вроде как в результате беседы худой мир у нас есть. Данная ситуация для нас исключительная. До такого безобразия не хочется доходить. Я вообще стремлюсь с людьми договариваться. Тут я пробую несколько месяцев договориться - результат нулевой. Сейчас было обещание с его стороны в танки не играть. Но я не верю. Он про курение миллион раз говорил, что бросит(по своей собственной инициативе), а сам никогда и не бросал. Правда, с этим вопросом я его не трогаю. Это иллюстрация ценности обещаний.
    Раньше у нас тоже были конфликты. У него очень авторитарная и недалекая мама. И она сильно вмешивалась в наши отношения и требовала от нас абсурдных действий, подключала для своих козней третих лиц. Эту проблему мы решали около двух лет. Были конфликты на эту тему. Сейчас этой проблемы нет. Какое-то время мы жили достаточно мирно, а потом начались эти танки. Так вот, конфликт диктования его мамой того, что мы должны делать мы решили тоже пройдя через безобразную ругань, разрушающую мой внутренний мир. Никакие беседы, понимание, ожидание, терпение, обсуждение, вхождение в положение не работали. С танками тоже мы вышли на стадию ругани. Т.е. вероятно, возможно и тут длительной сильной руганью изменить ситуацию. Но что тогда будет следующим? Сначала товарищ позволял своей маме меня со свету сживать. Мне пришлось упорно бороться за свои права быть со своими детьми и использовать свое время и силы по своему назначению, а не выполняя повеления этой госпожи-рабовладелицы (при этом я совершенно ничем ей не обязана и даже сыну своему она ничем никогда не помогла). Это пройденный этап. Мне удалось оградить себя и детей от общения с этой дамой. После затишья пошли эти танки, которые выводят меня из себя. Что же ждет нас дальше? Что будет следующим?
    И что же теперь делать? С одной стороны, разводиться с человеком я не хочу. Вот не знаю, вроде бы недопустимо такое поведение, как у него, но почему-то не возникает желания развестись. Большую часть времени я к нему испытываю теплые чувства. Дети его очень любят. И хоть он и ворчун, наверное, я его тоже как-то люблю. Сложно пылать бешеной страстью к человеку, с которым ночью ругался. Но все-таки доминирующее отношение у меня к нему - теплое приятие. Мне нравится его обнимать. Он любит наших детей. На работе неплохой специалист. Из домашних дел - гуляет с собакой, ходит в магазин за продуктами. Но вот докатился до такого безобразия.
    С другой стороны, категорически не нравится его общая пассивность относительно нужд и забот семьи. Уход от ответственности. Дурной пример детям. Неуважительное отношение ко мне - пусть и местами, но такое не допустимо. Еще глядя на то, как он играет в танки, я впадаю в апатию. Мне ничего не хочется делать. Вообще. Мне даже обидно квартиру убирать и кушать готовить, ведь я тут кручусь, а человек сидит наигрывает. Я играю с детьми, а человек выбирает в танки. Тогда мне тоже хочется взять планшет, чтобы тоже ничего не делать, но меня надолго не хватает. Внешний мир и реальность важнее. Но мотивация делать какие-либо дела у меня очень сильно падает и я впадаю в уныние и теряю эффективность. Воспринимать мужа, как домашнее растение за компом с эмоциональными возгласами от игры, тоже не хочу.
    В довесок ко всему я переживаю и набираю килограммы, которые мне совершенно ни к чему. Заметила, что от расстройства съедаю лишнее, а я и так после родов далеко не дюймовочка.
    Как выйти из этой безобразной ситуации и почувствовать снова радость от жизни, стать эффективной и разрешить этот конфликт?
    Спасибо, что выслушали мой длинный рассказ.
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 18.09.2013 16:42:32

    Украина - в Европу

    http://yakushef.livejournal.com/354083.html
    Об утопичности буржуазного «державно-патриотического» проекта

    Совет министров Украины проголосовал за подписание соглашения об ассоциации с Европейском союзом.
    «Державно-патриотическая» часть российской верхушки негодует и топает ногами, либеральная довольна и тихонько посмеивается про себя. Увы, но нельзя не признать, что «державно-патриотическая» часть верхушки с их «изборским клубом», черносотенством и навязчивым православием – это совершенные идиоты, чей идиотизм опаснее для страны любых либералов. На самом деле, в споре «кремлевских башен» либералы, в общем, правы. Вся штука в том, что капиталистическая Россия не может быть самостоятельным мировым центром и что единственный для нас выход – это не выпендриваться и встраиваться в фарватер Запада. Но тогда для «державно-патриотической» части верхушки, вообще, не останется никакого места. Потому как встраивание в фарватер Запада означает более дешевое государство, вместо нынешнего коррупционного монстра. У парней из державно-патриотического блока большая проблема. От капитализма они отказываться не хотят и не могут, потому как капитализм – это система их господства, но сам капитализм, планирует их выплюнуть. Прямо беда.

    Я полагаю, что ситуация с Украиной должна показать принципиальную невозможность создать из капиталистической России центр притяжения. Не помогут ни православие, ни воспоминания про общее прошлое, ни политическо-пропагандистские гастроли хамоватого патриарха Кирилла. Вся эта дешевая брехня годится только для заседаний изборского клуба. Центры накопления капитала находятся на Западе и с этим ничего нельзя поделать.

    Выводы: все буржуазно-патриотические проекты должны быть заброшены в силу их утопичности и глупости. Спасение для России и всего мира в коммунизме. А ещё я полагаю, что Карфаген должен быть разрушен….
    От Александр
    К IGA (18.09.2013 16:42:32)
    Дата 19.09.2013 07:47:29

    Re: Украина -...

    > От капитализма они отказываться не хотят и не могут, потому как капитализм – это система их господства,

    В 1917-1918 отказались, а сейчас "не могут"? Система их господства - знания, связи с теми, кто их имеет и организаторские способности. Капитализм и сдача Западу - механизм господства марксо-либерального крыла, которое гвоздя вбить не может, только прислуживать заокеанским господам. При чем не только западным, но и саудовским, например. Троцкисты с либералами заходятся в восторге от "Арабской весны".

    >Я полагаю, что ситуация с Украиной должна показать принципиальную невозможность создать из капиталистической России центр притяжения.

    А ситуация с Польшей или Финляндией? Или с Западной Украиной и Белоруссией?

    > Не помогут ни православие, ни воспоминания про общее прошлое, ни политическо-пропагандистские гастроли хамоватого патриарха Кирилла. Вся эта дешевая брехня годится только для заседаний изборского клуба. Центры накопления капитала находятся на Западе и с этим ничего нельзя поделать.

    Не помогут. А ничего другого пока не позволяют превосходящие силы противника.

    >Выводы: все буржуазно-патриотические проекты должны быть заброшены в силу их утопичности и глупости. Спасение для России и всего мира в коммунизме.

    То есть? Крылов должен был забросить Путиловские заводы и параходную компанию году в 1916, а не передать их советской власти в 1917? И Ипатьев должен был забросить создание отечественной химической промышленности в 1915?

    > А ещё я полагаю, что Карфаген должен быть разрушен….

    Куда дальше?
    ---------------------
    http://tochka-py.ru/
    От Durga
    К IGA (18.09.2013 16:42:32)
    Дата 18.09.2013 19:20:40

    Отличная статья

    Я всегда это говорил. Державные-патриоты изображают страдание от краха СССР в которым державный патриотизм был. Но идеал свой видят не в восстановлении СССР а в капиталистическом господстве в рамках некой "традицонной, исторической России". А капитализм толкает Россию в форватер Запада и не может сделать ее центром, да и центриком вряд-ли. Державно-патриоты, стыдящиеся фашисты здесь похоже на либералов - и те и другие молятся на капитализм, а он их приводит к прямому отрицанию своих же идей. Либералы приходят в итоге к фашизму, а "патриоты" - к предательству интересов страны и глобализации.
    От А. Решняк
    К Durga (18.09.2013 19:20:40)
    Дата 19.09.2013 16:04:18

    Re: Отличная статья

    >А капитализм толкает Россию в форватер Запада и не может сделать её центром, да и центриком вряд ли.
    >Не просто капитализм, ...а неолиберальная политика по созданию ущербной дополняющей экономики с сырьевой направленностью.
    Сидят два деда на завалинке и бормочат себе в бородищу пьяные, услышанные ещё при царе-горохе, словеса: "капитализьм...".
    А тут внучка одного из них подходит к ним и говорит: "Дедуля, ан ты про исследования капитализации-накопления прибыли в социуме-обществе говоришь или просто подзабыл что сейчас покупательную способность населения поддерживают контролем цен и тарифов у монополий?

    Обнищание 99% населения планеты, снующие банды оборванцев и какой-то деструктивный лепет.
    Все эти экономические извращения должны исчезнуть при естественном политическом управлении элиты в условиях демократии.

    >А капитализм толкает Россию в форватер Запада и не может сделать её центром, да и центриком вряд ли.
    УСЛОВИЯ КАПИТАЛИЗАЦИИ В ОБЩЕСТВЕ на сегодня имеют три устаревших механизма распределения прибыли:
    "№1" Западноевропейский: механизм с прогрессивным налогообложением доходов ("грабь награбленное")
    "№2" Российский: механизм с равным налогообложением гражданских (личных) доходов и балансировкой прибыли у монопольной бизнес-среды через контроль цен-тарифов ("предотвращение монопольного зла")
    "№3" Американский: фрагменты от обоих механизмов распределения в американской интерпретации-исполнении ("янки-адаптэйшн фор мо доллаз"

    Есть ещё "псевдокитайский" (российская устаревшая версия (СССР) с примитивной первичной адаптацией к рынку, благо, передача материального производства позволила Китаю почивать на лаврах во время мирового кризиса при перераспределении-трансформации производства благ в мировой экономики)
    Есть ещё архаичные "байские" варианты, которые прозябают в ожидании перемен, прозябают с нефтью или прозябают без природных экспортных прибылей - в любом случае именно они находятся на фарватерной периферии в силу своей архаичности (элитарная составляющая хоть и проявлена, но различные свободы и демократия отсутствуют: нет палаты общин-представителей-госдумных-общегражданских-конгрессменов-депутатов, нет избираемых премьер-министров-президентов или есть показушные филькины грамоты, но не более того).

    Отдельно отметим успехи американской экономики, где КАПИТАЛИЗАЦИЯ РЕСУРСОВ происходит с ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ДВУХ ПРЕИМУЩЕСТВ от совмещения исторического опыта налоговых более простых систем-механизмов ("№1"+"№2") распределения прибыли в единую американскую систему-механизм "№3".
    Успех американской экономики настолько впечатлил и засвидетельствовал весь цивилизованный мир, что справедливо все отметили: иногда слова "мировая экономика" в качестве комплимента подразумевают именно экономику США, именно американскую систему-механизм как флагман по продуктивности, эффективности, соответствия передовым социально-экономическим знаниям и технологиям для цивилизации.
    Повторю, такой успех американская система-механизм "№3" имела до мирового кризиса именно благодаря использованию плюсов-преимуществ от механизмов "№1", "№2": прогрессивная шкала хоть и есть, но более щадящая чем во Франции,
    присутствует несколько ТНК-монополий, но не "совок"-единственная монополия (Америка это "ТНК-Совок" в прямом смысле и "банда вашингтонского КПСС" пытается удержать свободу мнений через две "противопоставленные" партии).

    Вернёмся к вопросу фарватера и периферии, большой ошибкой является воспринимать МИРОВОЙ КРИЗИС ОБОСОБЛЕННО, ведь кризис наступил во всех "мебельных цехах" единой планетарной экономики:

    - страны с механизмом "1" (Евросоюз и похожие "кальки"-страны) находятся в затруднительном положении, высокий прогрессивный налог лишает смысла элите проявлять инициативу, а орды обнищавших представителей среднего и любого из классов превращаются в варварскую толпу, потому что им нечего купить на обворованную монополиями зарплату.

    - страны с механизмом распределения прибыли "2" находятся в КОНСЕРВАТИНОМ ЦЕЙТНОТЕ, с одной стороны: тарифы ВПЕРВЫЕ приостановлены в завышенном, опережающем инфляцию росте и тут же ("А.Улюкаев: Для России загорелся очень серьёзный красный сигнал"     http://top.rbc.ru/economics/18/09/2013/877664.shtml) появляется необходимость сделать что-то новое для себя, при этом страх перед неведомым сдерживает и пугает "дерзнувших Прометеев", мировой кризис уже клюёт печень тех кто боится кризиса.
    КОНСЕРВАТИВНЫЙ ЦЕЙТНОТ подразумевает, что впервые надо будет внедрять социальные-экономические преобразования: системно избавляться от коррупции, проводить легализацию и прозрачность больших и особо крупных заработков, чтобы исправить паразитное присвоение прибыли, даже немного не так: чем более крупный доход, тем более безупречный в вопросе легальности он должен быть - это ДОЛГ ПЕРЕД ГРАЖДАНАМИ, ОТВЕТСТВЕННАЯ ПОЗИЦИЯ ПЕРЕД ОБЩЕСТВОМ, тем более в условиях цивилизационной борьбы за покупательную способность граждан. Грабить награбленное нельзя, цивилизация не может опускаться до деградации воровства и разбоя, общество может цивилизованно обнаруживать источники формирования прибыли, контролировать через налоги, регулирование тарифов монополий и, что более важно, ОБЕСПЕЧИВАТЬ СВОБОДУ ЧЕРЕЗ ПОДДЕРЖАНИЕ ИДЕАЛЬНОЙ КОНКУРЕНТНОЙ СРЕДЫ. Многие говорят что это невозможно, таким надо перестать мешать остальным улучшать законы о налогах для монополий и другие гражданские инициативы, к тому же, любые проекты нуждаются в обоснованной критике, всем пессимистам и консерваторам найдётся работа.

    Уровень развития экономики РФ в текущем году впервые упал ниже среднего по миру, заявил глава Министерства экономического развития РФ Алексей Улюкаев, выступая на "правительственном часе" в Государственной думе.

    "В этом году мы впервые имеем уровень экономического развития ниже среднемирового. Вот это очень серьёзный красный сигнал загорелся для нас", - предупредил министр, по словам которого "такой неблагоприятной обстановки не было последние пять лет, после глобального кризиса".
    ...

    Вернуться на среднемировой уровень и, тем более, превысить его Россия не сможет и в 2014г. По словам А.Улюкаева, по темпам экономического роста наша страна будет сильно отставать от других стран БРИКС (Бразилия, Индия, Китай, ЮАР) и едва ли сильно обойдёт только ещё выходящие из состояния рецессии США.

    На самом деле это больше надежда на социальные преобразования в США со стороны Б.Обамы и его партии демократов - исконных пионеров в лабораторно-лейбористких социальных преобразованиях при появлении социальных кризисов, мировой цивилизационный кризис консерваторам не по зубам, да и у них другая задача - задача тормозить при слишком большой новизне предложений, так что "выход из рецессии" для США может состояться только при преобразованиях, поэтому комплимент и надежда от министра экономики не могут являться "планом спасения Америки", что касается "высоких темпов" вечно полуголодных некоторых участников БРИКС, то это всего лишь "крошки со стола" стран-метрополий и тоже не является поводом для особых радостей.



    "Инвестор не готов принимать эти решения и оставляет эти средства, в том числе экспортную выручку, на зарубежных счетах, хоть там доходность очень небольшая", - заметил он.

    ДОВЕРИЕ. ГРАЖДАНСКОЕ ДОВЕРИЕ. Что заставляет ПОЛУЧАТЬ УБЫТКИ ("очень небольшую доходность") и выводить средства из российского мебельного цеха? Правильный ответ это ДОВЕРИЕ, к ЕС доверия БОЛЬШЕ, потому что там ЕСТЬ КУЛЬТУРА ДОВЕРИЯ с более чем 500-летней историей-практикой, к США доверия БОЛЬШЕ, потому что там отсутствие многовековой истории-практики КОМПЕНСИРУЕТСЯ ВЕКТОРОМ ПОЛИТИКИ НА ЗАЩИТУ ДОВЕРИЯ, там даже на деньгах приказано печатать КЛЯТВУ ДОВЕРИЯ с обещанием "лечь на рельсы перед богом" по поддержанию честных правил экономики, прямо так и написано "В случае манипуляции экономических преступников покарает сам бог!": "Ви год ин траст!", я конечно не силён в дословном переводе с английского языка американского диалекта, но смысл приблизительно именно такой. И что делать спрашивается остальным? Мантра на долларе уже тоже перестаёт работать: в США накоплен огромный госдолг, Америка в кризисе как и все остальные страны единого мира!
    А ВЫХОД ЕСТЬ. При отсутствии аргументов: временной истории-практики (как в европах) и денежных клятв-увещеваний на валюте РФ (как на долларах), ах-ах что же делать? а выход только один:
    ЗАДАВАТЬ ВЕКТОР ПОЛИТИКИ НА ЗАЩИТУ ДОВЕРИЯ в сторону КУЛЬТУРЫ ДОВЕРИЯ реальными социо-экономическими преобразованиями, а именно обеспечить юрисдикцию офшора в Сколково, как антикоррупционную защиту общефедерального и международно-кооперативного уровня, при этом весь этот бардак с тупым воровством низкой офшорной налоговой ставки надо исправлять компенсирующей налоговой ставкой для офшорников, все эти зарубежные укрывательства от 18% НДС банальны до неприличия, это даже детям не интересно, а вот ДАВАТЬ АДРЕСНО ОГРАНИЧЕННЫЕ ВРЕМЕНЕМ, ЛОКАЦИЕЙ И ВИДОМ БИЗНЕС-ДЕЯТЕЛЬНОСТИ какие-либо льготы по налогам со стороны администраций-правительства - вот это да, это и есть настоящее эффективное управление, чуткое и нежное поддержание гармонии и устойчивого роста благосостояния.

    Говоря об ожидаемом замораживании тарифов на железнодорожные перевозки, газоснабжение и электроэнергию, А.Улюкаев отметил, что в случае принятия такого решения в 2014г. население России сможет сэкономить более 40 млрд руб., а предприятия - около 130 млрд руб. Министр также заявил, что согласованный уровень недополученных доходов РЖД в результате замораживания тарифов в 2014г. составит 77 млрд руб.
    40+130=170 прибыли в пользу гармонии и -77 ресурсных хит-поинтов у монополии, которая будет стремиться к тонусу наибольшей эффективности всем во благо и себе в итоге, поскольку это инвестиции в легальность существования монополии и поддержания идеальной конкурентной среды в условиях отсутствия других альтернативных конкурентных экономических субъектов (раз есть монополия и нет смысла разрушать монополии и лишаться синергии). К тому же,



    Ранее сообщалось, что на инициативу правительства по заморозке тарифов естественные монополии отреагировали крайне негативно. Инфраструктурные монополии РФ заявили, что это решение приведёт к сокращению их инвестпрограмм.

    Важно РАЗЛИЧАТЬ ЗДОРОВОЕ ЖЕЛАНИЕ МАКСИМИЗАЦИИ ПРИБЫЛИ и НЕДОСТОЙНОЕ ДЛЯ ГРАЖДАНИНА ПАРАЗИТИРОВАНИЕ НА СТЕПЕНИ МОНОПОЛИЗАЦИИ экономических субъектов, прибыли как секса всегда хочется больше, поэтому зарабатывать деньги надо стремиться там, где это согревает душу и воспламеняет сердце, ибо это непередаваемо, в энергобизнесе (любых экспортных отраслях) в условиях идеальной конкуренции останутся только отраслевые корифеи без посторонней алчущей наживы паразитной бестолочи, даже больше, это своего рода помощь потерявшимся в не своей отрасли людям по обретению своих золотые жил и клондайков, там где они почувствуют предрасположенность и эйфорию, обретут себя.


    Вернёмся к вопросу фарватера и периферии, большой ошибкой является воспринимать МИРОВОЙ КРИЗИС ОБОСОБЛЕННО, а кризис наступил во всех "мебельных цехах" единой планетарной экономики:

    страны с механизмом "3" (США в "объятьях канадо-мексики") - флагманы, локомотивы мировой экономики, точнее один флагман-локомотив поскольку других США у нас нет, а все эти японо-китаи, сколько бы не менялись местами, несопоставимы. И вот даже более продуктивный и эффективный механизм-система "3" (система поскольку это в некотором роде интегральное объединение механизмов "1" и "2") даёт кризисные недостаточные для устойчивого роста результаты, Америка в долгах как в шелках, рулевые не знают куда рулить, голодные военные клацают зубами словно волки в поисках врагов, в то время как врагов уже всех съели, армия США больше карликовых армий всего остального мира вместе взятого, более того, голодные вояки ПОКУСИЛИСЬ НА НЕПРИКОСНОВЕННЫЙ ЗАПАС МИРОВОГО "ЗЛА", какие-то там "микробы на глобусе" вроде Сирии и Кореи - их даже на мировой карте не видно и потому никто о них даже не знает, раздуты до "интересного суперсобытия", в то время когда от демократов ожидают чего-то БОЛЕЕ ВОСТРЕБОВАННОГО ДЛЯ ОБЩЕСТВА: а именно ВСЕОБЩЕГО СЧАСТЬЯ и ПРОЦВЕТАНИЯ В УСЛОВИЯХ УСТОЙЧИВОГО РАЗВИТИЯ, все ждут чего и как страна с крутым механизмом-системой "3" сделает в СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИХ ПРЕОБРАЗОВАНИЯХ.

    В своё время Америка подарила миру чудо света: ООН - планетарное правительство с избираемым генсеком и СБ (генсек как президент, СБ как верхняя палата сенаторов-лордов, нижняя палата - генеральная ассамблея всех стран участников ООН). Прошло время и наступил мировой кризис ЦИВИЛИЗАЦИОННОГО УРОВНЯ ЗНАЧИМОСТИ, все смотрят, ждут, надеются на мировых лидеров в социо-экономике на наши любимые, в том числе с другими цивилизованными странами, США и весь ООН.

    Вспоминаются ФЕДЕРАЛЬНЫЕ МЕРЫ ПРЕЗИДЕНТА США в момент шоковых биржевых падений первой волны мирового кризиса - ТОГДА ВСЕМ ГРАЖДАНАМ США ДЛЯ ПОДДЕРЖАНИЯ ПОКУПАТЕЛЬНОЙ СПОСОБНОСТИ ПРЕДОСТАВИЛИ РАЗОВУЮ ПОМОЩЬ ПО 200$ НА ГРАЖДАНИНА. Помнит ли это СОБЫТИЕ Америка? Весь мир помнит. Весь мир ожидает от Барака Обамы и лучших его экспертов-экономистов, да и мировой элиты, НОВЫЕ ШАГИ ПО ПРЕОДОЛЕНИЮ МИРОВОГО КРИЗИСА, кризиса ВСЕЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ.

    Какие-то там "сирии" и переход Арабистана из средневековья в постиндустриальное состояние являются важными, но не основными объектами внимания при цивилизационном мировом кризисе, гораздо важнее дать возможности ЭЛИТЕ творчески много зарабатывать (Билл Гейтс, Стив Джобс и другие честные миллиардеры - мир гордится ими) а ВСЕМ ГРАЖДАНАМ МИРА возможности восстановления цивилизационной покупательной способности и свобода социальных лифтов для всех (Статуя Свободы должна ещё больше излучать свободу амбициозных планов для дерзающих и всем общегражданский мониторинг состава "гражданской корзины благ": что гражданам стало доступно благодаря талантливым политикам и как всё это устойчиво развивается во всех плоскостях критики и наблюдения), мир надеется на команду Барака Обамы, может ООН начнёт раздавать корпорациям какие-нибудь тендеры и планы локальных экономических оборотов-циклов, чтобы было меньше обездоленных Детройтов и побольше востребованных проектов занятости. Всё это трудно, но тем не менее это всё возможно, а Америка это страна возможностей!

    Время доступного доллара для американских инициатив продолжается и оно без ограничений, но мировой кризис и отсутствие социальных преобразований, кто отважится сказать, что мы живём в уже идеальном мире?
    http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130919004644.shtml

    С уважением.
    От Sereda
    К Durga (18.09.2013 19:20:40)
    Дата 19.09.2013 02:29:39

    Не просто капитализм,

    ...а неолиберальная политика по созданию ущербной дополняющей экономики с сырьевой направленностью.

    >Я всегда это говорил. Державные-патриоты изображают страдание от краха СССР в которым державный патриотизм был. Но идеал свой видят не в восстановлении СССР а в капиталистическом господстве в рамках некой "традицонной, исторической России". А капитализм толкает Россию в форватер Запада и не может сделать ее центром, да и центриком вряд-ли. Державно-патриоты, стыдящиеся фашисты здесь похоже на либералов - и те и другие молятся на капитализм, а он их приводит к прямому отрицанию своих же идей. Либералы приходят в итоге к фашизму, а "патриоты" - к предательству интересов страны и глобализации.
    От Sereda
    К IGA (18.09.2013 16:42:32)
    Дата 18.09.2013 16:57:41

    Примитив на грани глупости (-)
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 18.09.2013 16:33:59

    Новые счётчики на воду - дорогим россиянам

    http://www.rg.ru/2013/09/17/voda-site.html
    Сточная вода попадет под учет
    17.09.2013, 13:07

    Постановление Правительства Российской Федерации от 21 июня 2013 г. N 525 г. Москва "Об утверждении Правил осуществления контроля состава и свойств сточных вод"

    Россиян обяжут учитывать не только водопроводную, но и сточную воду - для этого на канализационные трубы установят приборы учета. Новые правила организации коммерческого учета воды и сточных вод, утверждены Правительством. Документ опубликован в Российской Газете.

    Счетчики, измеряющие объем сточных вод, появятся в многоквартирных домах, а также на промышленных предприятиях.

    Сейчас за водопроводную воду россияне платят по счетчику или по нормативу. А вот за стоки вне зависимости от их количества - по тарифу на водоотведение.

    В будущем, плату за воду, спущенную в канализацию, планируют привязать к ее объему.

    Кроме того, министерству регионального развития поручено в трехмесячный срок подготовить методические указания, как будут рассчитываться объемы полученной и спущенной воды в том случае, если приборов учета нет.

    Установкой общедомовых счетчиков займутся поставщики услуг - так называемые транзитные организации, отвечающие за транспортировку сточных вод до пунктов их очистки, а также товарищества собственников жилья. А вот об установке индивидуальных приборов учета в домах пока речь не идет. Кстати, по мнению экспертов, благодаря приборам учета, плата за водоотведение у экономных потребителей может снизиться.

    Показания счетчиков должны будут сниматься ежемесячно и отправляться в организации, которые осуществляют подачу воды и ее отведение.


    --
    IGA: теперь дорогие россияне будут экономить и на канализационной воде. Однако тут проблема - "сухая" канализация плохо перемещает отходы жизнедеятельности.
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 18.09.2013 01:24:13

    "Виновники паводка - хозяева ГЭС в Москве"

    http://slon.ru/russia/kogda_ukhodit_voda_nastupaet_samoe_strashnoe-992545.xhtml
    «Когда уходит вода, наступает самое страшное»
    Вера Кичанова

    От мощного наводнения на Дальнем Востоке пострадали более 230 населенных пунктов. Пик паводка в Амурской области, вероятнее всего, пройден: на прошлой неделе впервые с начала катастрофы было зафиксировано снижение уровня Амура. Спасатели и волонтеры продолжают работать: строят дамбы, раздают эвакуированным жителям еду и медикаменты. Согласно опросу ФОМ, 67% местных жителей считают, что спасательные работы организованы хорошо. Житель Благовещенска Александр Айзверт тоже доволен работой волонтеров и спасателей. Сам он почти не пострадал от стихии, поэтому помогает тем, кому пришлось хуже. Местные СМИ нарекли Айзверта «благовещенским Мазаем»: он спасает от паводка собак. Slon поговорил с ним о том, чего не хватает пострадавшим, как готовятся к зиме и почему жители Дальнего Востока не хотят уезжать.

    – Александр, какова сейчас ситуация в вашем регионе?

    – Уровень стабилизировался, вода из Благовещенска ушла. Но когда уходит вода, наступает самое страшное. Все это время человек находился в эвакуационном пункте, а тут он пришел домой, открывает дверь и видит, что его дом пришел в негодность, а сам он остался ни с чем.

    – Чего ждут люди?

    – Люди живут ожиданиями, конечно. У нас до сих пор было тепло, 12–15 градусов, а сегодня нам было напоминание, что скоро зима: прошел дождь с градом, сильно похожий на снег. Выплат все ждут. Есть у нас село Владимировка – местная Рублевка. Я видел, как она строилась, как каждое бревнышко клали. Мой тезка оттуда, Александр Николаевич, посвятил шесть лет тому, чтобы построить себе баню. Он построил хорошую баню, шесть на шесть, провел туда воду, кафелем отделал, – а ее смыло. И он за свое детище ничего не получит, никакой компенсации, потому что она не является жильем.

    – Чего больше всего не хватает?

    – Времени не хватает, чтобы подготовиться к зиме. И помощи вовремя. Родственник говорит: «Мне бы сейчас насос, у меня было бы время хотя бы просушить помещение, где я буду жить».

    – Вода ушла окончательно?

    – Паводок ушел вниз по Амуру в район Комсомольска-на Амуре, город геройски выстоял. Я работал на флоте, прошел путь от моториста-рулевого до капитана теплохода, и я хорошо представляю, как сложно было спасти наш город-герой. Там завод, подводные лодки, корабли, а он справа зажат сопкой, а сам стоит на равнине, не то что Хабаровск, куда вода не заходит, потому что холмистая местность. В Комсомольске-на-Амуре люди по 15 часов вручную отстраивали дамбу, таскали мешки с песком, военные насосами откачивали воду. Уходить оттуда вода тоже будет крайне долго, потому что равнинная поверхность.

    – МЧС помогает готовиться к зиме?

    – Некоторые населенные пункты раньше были ограждены дамбами, дамбы эти не выдержали – вода зашла, затопила дома. А теперь, когда Амур и Зея вернулись в русло, вода не может уйти из этих населенных пунктов, потому что дамбы мешают. Приходится силами МЧС и местной администрации ломать эти дамбы, чтобы спустить воду и к зиме просушить жилье.

    – Ваш дом пострадал?

    – Я живу в центре Благовещенска, поэтому особо не пострадал, только когда грунтовые воды подступали. Там одна бабушка тонула, я взял насос и пошел в ее дом откачивать, а в это время меня самого подтопило. И бабушкин дом не спасли, и мой немного пострадал.

    – Почему вы вдруг стали спасать собак?

    – Крупный рогатый скот у нас спасали, а про собак и кошек все забыли. Зачастую люди сидели на крыше, приезжает МЧС их забирать, а они упираются: «Куда я дену животных? У меня две собаки и кот, я не поеду без них». Дело в том, что в памятках МЧС не было сказано забирать домашних животных, а люди из-за этого в основном и оставались. Я писал МЧС: включите, пожалуйста, то же самое будет происходить и в Хабаровске, и в Комсомольске-на-Амуре, будут жертвы. С китайской стороны выбрасывается огромное количество нечистот, вот, человек сидит на крыше и вынужден или сам попить воды, или напоить животное. Начнутся эпидемии.

    – И как вы начали этим заниматься?

    – Когда в период паводка у людей не было возможности заниматься этими животными, я в интернете вывесил объявление: не бросайте животных, есть возможность передержать. Хозяин звонит, я подъезжаю в назначенное время и забираю. Порядка сорока собак через меня прошло – у одних беру, другим отдаю. Раньше все щенков искали, а сейчас, когда вода ушла, всем нужна готовая взрослая собака, чтоб охранять их имущество. Это пригород, собаки тут все цепные, крупные, овчарки в основном.

    – Сколько собак у вас на попечении сейчас?

    – Около тридцати собак у меня теперь живет. Естественно, разместить их на личном подворье или на базе спортивно-технического клуба, где я работаю, невозможно. Это же не болоночки, а настоящие сторожевые псы, которые охраняют дома зажиточных людей. Если их просто выкинуть, они не погибнут, а собьются в стаи, озлобятся на людей, загрызут кого-нибудь. Сейчас я строю капитальное строение, где животные будут у меня зимовать.

    – Люди помогают друг другу или ждут помощи от государства?

    – Такой типичный случай. Я разместил на сайте объявление: пущу к себе семью из 4–5 человек, у кого нет возможности перезимовать в своем доме. Ко мне бабушка зашла в пик паводка, переночевала, а как только стало можно ходить по ее дому, не намочив ноги, вернулась к себе. Мужчина позвонил: его дом пришел в негодность, у него семья, жить негде. Я говорю: «Без проблем, приезжайте!» Не приехали. И таких звоночков было несколько. Почему? Силами МЧС и администрации были созданы эвакуационные пункты, где организовано питание, где дают информацию по выплатам. Если они переедут ко мне, они будут оторваны от мира, да и бремя питания ляжет на них. Ко мне так никто и не заехал.

    – А от волонтеров большая польза?

    – Они на самом деле профессионалы, хорошо подготовлены психологически, уже работали на паводках, естественно, оказывают поддержку людям, в том числе психологическую. Волонтеры – ребята самоотверженные. У меня в центре города сауна, я им говорю: приходите, я вам растоплю баню, помоетесь. Нет, не нашли времени: они заняты, у них каждый день новая деревня.

    – Предлагают помощь из других регионов?

    – Я помогал волонтерам собирать информацию о жилье в других регионах. Стало появляться много объявлений из средней полосы России, мол, приезжайте, бесплатно пустим. Там нет работы, поэтому жильцы уехали, дома оставили на попечение соседям. Но когда говоришь такое местным людям, которые вернулись в свои разрушенные дома, они ни в какую. Приводили волонтеров на кладбище: «Видишь, вот мой отец лежит? А тут мое место».

    – Не хотят переезжать?

    – Я поражаюсь патриотизму дальневосточников: им предлагают переселиться – ни в какую! Допустим, в Ростовской или в Рязанской области есть жилье, показываешь им фотографии: дома газифицированы, что еще нужно? Волонтеры бесплатно туда переселят. Единственное, там нет работы, но зачем тебе работа, если ты на пенсии и супруга твоя на пенсии? Там так же есть огород. Стоимость этого дома 200 тысяч, тебе его волонтеры купят, будешь собственником! Они отвечают: «А кто у нас тут будет границу держать? Если я уеду, могилы матерей достанутся китайцам».

    – Кого жители винят в произошедшей катастрофе?

    – Все прекрасно понимают, что виновниками паводка стали Зейская и Бурейская ГЭС, которые во времена «прихватизации» получили самостоятельность. Хозяева сидят в Москве, поэтому Москву ругают за жадность. Энергетики приводят доводы, мол, мы знали, что будет большая вода, но не могли открыть заслонки и спустить ее, такого не предусмотрено по проекту, могла произойти катастрофа. Но мы же не дураки, мы понимаем: можно эту воду пропустить через турбину. Но теперь, когда из-за вас пострадали, дайте вы хоть раз дешевую электроэнергию – не по четыре рубля за киловатт, а по 40 копеек! Нам нужно сушить дома, а у нас по четыре рубля киловатт. Зато в Китай отдаем по 40 копеек. Местные органы власти тоже говорят: если бы не было этого паводка, у нас бы еще тариф возрос. Мы в Амурской области владеем двумя мощными электростанциями – и у нас самая дорогая электроэнергия! Мы от этих ГЭС страдаем – и мы же дороже всех платим.

    – Почему, по-вашему, так происходит?

    – А просто государству не нужны россияне тут, на Дальнем Востоке. Для нас создают условия все хуже, чтобы мы все бросили тут, а недра были проданы в Китай, Корею или в Японию. А народ никуда не уедет, мы не отдадим нашу территорию. Я работал на флоте, нас во времена коммуняк заставляли в туманы ходить основным ходом мимо острова, чтобы он не достался китайцам. Рисковали, разбивались насмерть. А теперь Ельцин и Путин одним росчерком пера все китайцам отдали! Отдать российскую территорию ничего не стоит. Вот, у нас полпреда Ишаева сняли, а он просто живет Дальним Востоком, я ни от одного жителя не слышал плохого об этом человеке. А Путин прилетел и снял, потому что тот позволил себе сказать что-то поперек. Видать, не нужен порядок на Дальнем Востоке, не нужны мы здесь.

    http://laokoont.livejournal.com/419571.html
    Про Амур

    Мне тут рассказали про наводнение.
    Все просто! Есть такая Зейска ГЭС. Совки её построили как раз для того чтоб контролировать разлив Амура так вот...
    Оказывается летом, в сезон когда мало дождей ГЭС должна пропускать воду и не создавать резервов, а ближе к осени, регулировать забором воды в водохранилище. НО у нас же РусГидро самое умное. Оно и на Саяно-Шушенской нахимичило. РусГидро продает своему быдлу электричество по 2,5 а китаёзам по 0,5 (говорят таки по 1,25). Так они чота подумали "а чо воду спускать? вдруг дождей не будет, а это деньги" ну и поднакопили водицы, а как дожди то уже нааачались, они тут как тут, чтоб дамбу не прорвало открыли все шлюзы нахуй да и все.

    UPD. Посмотрите гидрологию по Зейской ГЭС
    в июне они сбрасывали по 300-400 м3/с при свободных емкостях 3300 млн. м3
    а сейчас там 4400 м3/с при свободной емкости МИНУС 8300 млн. м3
    реперная точка 1 августа когда они открыли уже видать все шлюзы и начали пропуска по 4 тыс м3/с. тогда как накануне пропускали только 1100

    UPD2. От специалистов:
    Водосбросы были открыты только 1 августа с запозданием на 13 дней на пике паводка, когда уровень достиг 317,5 м, а приток в водохранилище 11700 м³/с. Залповые волны сбросов в нижнем бьефе пошли не по меженному руслу как в 2007 г., а по вышедшим из берегов рекам Зея и Амур и внесли свой значительный вклад в подъемы уровней воды в них.

    Там же комменты: В статье затронута только очевидная часть нарушений, которые касаются эксплуатации Зейского водохранилища. Другая часть нарушений касается расчетов порожнего объема водохранилища.
    Расчеты порожнего полезного объема Зейского водохранилища не должны были предусматривать холостой сброс воды при заполнении этого объема до НПУ. На самом деле расчеты предусматривали холостой сброс воды с пониженного уровня водохранилища и порожний полезный объем получили на величину объема холостого сброса воды меньше необходимого.
    После 2007 года запретили начинать холостой сброс воды с уровня 313,0 м и разрешили это делать с уровня 317,5 м, то есть еще уменьшили необходимую величину порожнего полезного объема водохранилища.

    От А. Решняк
    К IGA (18.09.2013 01:24:13)
    Дата 23.10.2013 13:26:24

    Инструменты и среда для современной экономики, Сколково.

    rbcdaily.ru/industry/562949989325803
    «Как правило, страны пытаются жить на самообеспечении и Китай не исключение. Единственное, чем их можно будет заинтересовать, — это очень дешёвая электроэнергия», — считает эксперт Института проблем естественных монополий Александр Григорьев. По его мнению, сотрудничество с Sanxia всё равно будет больше политическим, чем экономическим.

    В приграничных областях Китая действительно есть дефицит электроэнергии, но китайцы — трудные переговорщики, и договориться о цене будет непросто, соглашается г-жа Порохова. Сейчас Россия поставляет электроэнергию в Китай практически по ценам оптового рынка — примерно 1600 руб. за 1 МВт·ч, в то время как цена для Финляндии иногда доходит до 2000 руб. за 1 МВт·ч, добавляет она.



    >на самообеспечении и Китай не исключение
    >всё равно будет больше политическим, чем экономическим

    Первое - боязнь "внешнего" фактически межцехового при кооперации "шантажа"-вот слово то какое неуместное и всё по одной причине - ОТСУТСТВИЕ международных гарантий, подкреплённых наивысшей независимой юрисдикцией офшора нового поколения (настоящего офшора без налогового воровства-"оптимизации"-вот слово то какое неуместное) в Сколково, более того офшорная юрисдикция в Сколково ещё и при желании подкреплённая СТРАХОВЫМ ФОНДОМ хорошей авторитетной международной компании, чтобы любые страхи могли тут же в пух и прах развенчаны с возмещением убытков при НЕДОПОСТАВКЕ или чего там боятся китайцы.

    Т.е. настоящая офшорная международная юрисдикция зарегистрированной в Сколково даёт китайским компаниям максимальную защиту ПРОТИВ КОРРУПЦИИ и от дурости произвола вообще, при этом себестоимость отгружаемых благ даже ни капли не возрастает.

    Кроме того, при желании оперативного возмещения убытков от нарушения долгосрочных стратегических планов на любую сумму позволяет сделать любая страховая компания с публичным страховым фондом возмещения, из которого оперативно возмещаются убытки, и офисами с юристами возле международных независимых судов, которые прописаны в Договорах поставки благ для спорных ситуаций. Оперативное возмещение ущерба из публичного страхового фонда важно, поскольку судопроизводство имеет более длительные сроки от иска до взыскания. Так вот, международная страховка немного увеличивает себестоимость поставки благ, но если уж совсем китайцы боятся, то такой сервис и такой набор предложения благ в нормальном офшоре востребован, чтобы вместо "политических решений" в экономике была именно экономика, а политика в организации нормального МФЦ и офшора, чтобы за векселя из Сколково очередь китайцев стояла.

    >но китайцы — трудные переговорщики, и договориться о цене будет непросто
    Покупая блага через международную юрисдикцию Сколково китайцы обретают невиданную надёжность, как если бы электроэнергию производили китайские электростанции внутри Китая, даже больше - для них это редчайший случай самопиара (покупать на планетарном рынке - бирже планеты вместо нелепых страхов), рекламы и легальной объективной востребованной экспансии на предусмотренные для них ниши присутствия в планетарной экономической интеграции.

    С уважением.
    От А. Решняк
    К IGA (18.09.2013 01:24:13)
    Дата 18.09.2013 10:05:37

    Вместо холостого сброса нужны допэнергомощности выработки +аккумуляция.

    >После 2007 года запретили начинать холостой сброс воды с уровня 313,0 м и разрешили это делать с уровня 317,5 м, то есть ещё уменьшили необходимую величину порожнего полезного объёма водохранилища.

    Любой сброс воды в любом количестве разумно регулировать энергомощностями станции, собственно холостой сброс воды свидетельствует только об одном недостатке отсутствия необходимого количества энергомощностей, кроме этого для вырабатываемой энергии нужна аккумуляция, совершенно логично там сформировать градостроительные крупные электроёмкие производства и как один из видов аккумуляции - введение льготно потребительских режимов и тарифов для населения (будут и дрова на циркулярке пилить, паркет выпускать, современными электрообогревателями теплицы подогревать, электрические кухонные плиты - найдут как освоить).

    С уважением.
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 16.09.2013 17:07:03

    РФ: нарастание тенденций фашизма

    http://kolobok1973.livejournal.com/2491433.html
    Тезисы доклада Александра Шубина на вчерашних Форуме Левых Сил и Совете Левого Фронта
    ---------------------------------------

    shubinav :
    Тезисы моего доклада на III Форуме левых сил и Совете ЛФ 14 сентября (два доклада в один день различались нюансами)

    Форум проходит в условиях нарастания реакционных тенденций: авторитаризма, репрессий, национализма и ксенофобии. Углубляется социально-экономический кризис. Очевидно, что эти тенденции взаимосвязаны. Столкнувшись с неспособностью преодолеть социально-экономический кризис, господствующая каста не желает поступиться своей долей общественного пирога, перераспределить доходы в пользу средних и низших слоев населения – что могло бы дать новый импульс экономике. Не желая идти на социальные уступки, режим готовится к нарастанию социального недовольства.

    С одной стороны, на обвиняемых по Болотному делу и других участниках общественного движения опробуется правохоронительная машина, которая должна будет давить вспышки социального протеста и творить расправу над его участниками. С другой стороны, режим осознал, что этого может оказаться недостаточно, что расправы могут лишь распалить энергию протеста. Поэтому взят курс на использование ксенофобии, чтобы сталкивать людей разных национальностей, и сбрасывать таким образом энергию недовольства. Этот способ не нов, но сейчас он начинает приобретать новое качество, что показали и недавние «зачистки» в Москве.

    Этот курс властей особенно опасен, так как разжигает самые темные инстинкты, которые таятся в глубинах отсталой политической культуры. К сожалению, оппозиция – как либерально-популистская, так и системно-коммунистическая – не прочь заигрывать с этими инстинктами, способствуя их укреплению и распространению на политическую практику. Это – опасный путь и для оппозиции, которая может не справиться с тем джином, который вызывает, и для народа, который может оказаться погруженным в пучину бессмысленного кровопролития, и для самих господствующих классов, потому что в коричневом режиме светло-коричневые оказываются жертвами густо-коричневых. Но и нам нечего злорадствовать по поводу перспективы «ночи длинных ножей» вокруг Кремля – ведь ни левым, ни трудящимся страны это не принесет ничего хорошего.

    Наша задача – затормозить и остановить процесс дальнейшего скатывания страны в реакцию. Мы понимаем, что единственная последовательная альтернатива фашистским тенденциям и укреплению буржуазной диктатуры могут быть только левые силы. Но в этой правде есть и оборотная сторона – слабость левых сил в нашей стране является одной из причин социальной деградации, нарастания фашистских тенденций.

    Несоответствие нашего потенциала нашим возможностям хорошо видно на примере той борьбы, который режим развернул против Левого Фронта. И абсурдные уголовные обвинения, и незаконные задержания даже на разрешенных митингах, и юридически несостоятельная «приостановка деятельности», и действия центров Э в провинции – все это показывает, что режим действительно боится Левого Фронта – относительно небольшого по численности, хотя и энергичного движения. Откуда этот страх? Он вызван нашими идеями – сочетанием народовластия и социализма. Они научились манипулировать догматиками марксизма-ленинизма, использовать брежневскую ностальгию, они не боятся либералов, репутацию которых легко уничтожить, просто напомнив, как те «ураганили в 90-е». А вот что делать с Левым Фронтом, они не знают. Они боятся соединения идей демократии и социализма, которые в этом виде могут овладеть массовыми социальными движениями – и тогда системе придет конец.

    Но наш с вами организационный потенциал пока слаб. Массы, которые вышли на улицы в Пугачеве и Новохоперске, встретили не левых, а националистов. Мы должны усилить пропаганду наших идей, мы должны упорно доказывать людям за пределами «политической тусовки» три простые истины, которые, думаю, объединяют подавляющее большинство левых:
    1. Национализм не решает, а усугубляет проблемы.
    2. Народовластие для всех, а не для элиты.
    3. Выход из воронки социальных бедствий может принести только социализм.

    Ниже – предложенная мной резолюция Форума левых сил:


    Нарастание тенденций фашизма и левые силы

    Важнейшими чертами развития современной России является нарастание политических репрессий, беззакония и ксенофобии. Никто не может сегодня чувствовать себя защищенным от угрозы произвола. В практику входят лагеря для наших бывших сограждан по СССР, похищения политических активистов, выселение из жилья людей, оказавшихся в тяжелой социальной ситуации. Все эти разнообразные на вид тенденции сходятся в одну точку – в России стремительно формируются черты фашисткой системы: репрессивного режима, основанного на национализме и ксенофобии.

    Столкнувшись с тяжелым социально-экономическим кризисом, не зная, каким образом можно с ним справиться и в то же время не желая поступаться своими коррупционными доходами, чиновничество и сросшийся с ним капитал предпочитают противопоставить сопротивлению граждан репрессии и националистическую демагогию.

    К сожалению, низкий уровень политической культуры в стране позволяет шовинистическим идеям проникнуть глубоко в сознание широких масс трудящихся. Массовые социальные выступления нередко окрашиваются в националистические тона. Люди чувствуют, что их социальное положение ухудшается, но связывают это ухудшение не с пороками социальной системы, не с эгоизмом господствующих классов, а со своими соседями иных национальностей, которые часто также страдают от произвола и кризиса. Социальные причины порождают нервозность и неуступчивость в межнациональных отношениях, когда особенности национальной культуры воспринимаются как стремление к конфронтации, а национальная сплоченность подменяет социальную самоорганизацию и ведет к разрушительным конфликтам, в которых проигравшими оказываются трудящиеся.

    Власть имущие делают все, для того, чтобы разыграть националистическую карту. Это подтвердили недавние «зачистки» в Москве. Часть оппозиции также не прочь разыграть национальную карту, чтобы подменить борьбу за социальные права трудящихся популистской борьбой за власть. Итогом этого соревнования может быть либо кровопролитная межэтническая конфронтация с перспективой нового распада страны, либо создание открытой диктатуры с шовинистической идеологией и широкими репрессиями против инакомыслящих и «инородцев», либо и то, и другое одновременно.

    Существует только одна альтернатива этим тенденциям развития России: укрепление левых сил на платформе интернационализма и народовластия, защиты социальных прав и борьбы за социализм – очевидную противоположность буржуазно-фашистской системе. Только систематическая работа с трудящимися, помощь им в осознании их социальных интересов, разоблачение шовинистических мифов и тенденций к фашизации режима – позволит левым силам стать серьезным противовесом коричневой угрозе, нависающей над нашей страной.
    От Sereda
    К IGA (16.09.2013 17:07:03)
    Дата 17.09.2013 12:58:40

    Кому интересны троцкисты? (-)
    От vld
    К Sereda (17.09.2013 12:58:40)
    Дата 17.09.2013 13:41:25

    думающей молодежи - интересны

    ибо читая Льва Давыдыча нет-нет да и поймаешь себя на том, что еще в 20-х стервец как в воду глядел, со сроками только малость ошибся.
    От Александр
    К vld (17.09.2013 13:41:25)
    Дата 17.09.2013 17:57:09

    Интересны. Врага надо знать. А троцкист - холуй глобализаторов

    http://tochka-py.ru/index.php/entry/211-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B2-%D0%BD%D1%8C%D1%8E-%D0%B9%D0%BE%D1%80%D0%BA-%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D1%81-%D0%BD%D0%B5-%D1%82%D0%BE-%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BE%D1%82-%D0%BD%D0%B5-%D1%82%D0%BE%D0%B9-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B8
    -----------------------
    http://tochka-py.ru/
    От vld
    К Александр (17.09.2013 17:57:09)
    Дата 30.09.2013 12:57:54

    Re: Интересны. Врага...

    >     http://tochka-py.ru/index.php/entry/211-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B2-%D0%BD%D1%8C%D1%8E-%D0%B9%D0%BE%D1%80%D0%BA-%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D1%81-%D0%BD%D0%B5-%D1%82%D0%BE-%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BE%D1%82-%D0%BD%D0%B5-%D1%82%D0%BE%D0%B9-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B8
    >-----------------------
    > http://tochka-py.ru/

    Где имение, а где Кура?
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 13.09.2013 20:36:29

    Ростатом продал весь оружейниый уран в США

    http://www.rosatom.ru/journalist/news/55c0948040e0274eacd0be224b65266e
    ЭХЗ отгрузил последнюю платформу с низкообогащенным ураном, полученным в рамках российско-американской программы «ВОУ–НОУ»

    27.08.2013 13:31 | Пресс-служба ОАО «ПО «Электрохимический завод»

    21 августа в ОАО "ПО "Электрохимический завод" (входит в контур управления Топливной компании Росатома "ТВЭЛ") была отгружена последняя платформа с низкообогащенным ураном, полученным в рамках российско-американской программы "Мегатонны в мегаватты" (или "ВОУ–НОУ"). Таким образом завершился 20-летний для России и 17-летний для ЭХЗ контракт по переработке российского оружейного урана в энергетический.

    За эти годы на Электрохимическом заводе была переработана примерно треть из 500 тонн высокообогащенного урана, предусмотренных соглашением. Из этого материала было получено более 4 тысяч тонн низкообогащенного урана, за океан ушло примерно 2,5 тысячи контейнеров. По неофициальным подсчетам специалистов ЭХЗ, примерно три электрические лампы из каждых ста в США горят за счет энергии урана, переработанного в Зеленогорске.

    Отгрузка последних контейнеров НОУ была проведена во время специального наблюдательного визита американской стороны. Эти визиты с 1996 года являются неотъемлемой частью контракта "ВОУ–НОУ". За эти годы американские специалисты побывали на ЭХЗ 94 раза. Нынешний визит был предпоследний, в октябре американцы торжественно закроют программу в Зеленогорске.

    Сегодня можно констатировать, что ЭХЗ, как и другие российские предприятия, выполнил свои обязательства по программе. Совместными усилиями российским и американским специалистам удалось сгладить все шероховатости, возникавшие в ходе сотрудничества. Так что, помимо материального результата, контракт имеет ценность в общечеловеческом смысле – конфронтация сменилась партнерством.
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 12.09.2013 18:04:01

    "Оптимизация" железных дорог продолжается

    http://ru-railway.livejournal.com/2087037.html
    Поделили

    Предыстория: жил-не тужил, ездил от Долгопрудного до Савелия в синем РЭКСе, иногда опаздывал и садился в обычную электричку, выходил на Тимирязевской, равно как и изредка садился по билету РЭКС на Тимирязевской опять же. И вот на днях снова захожу на Тимирязевскую, а турникет не пускает. Контролер объяснил, что раз экспресс не останавливается на данной станции, то и посадки нет, невзирая, что зоны как бы совпадают, но пропустил всё же.
    Решил поинтересоваться у ЦППК, что ж так. Ответ шёл три недели и был вполне официален.

    http://img-fotki.yandex.ru/get/9351/104486649.52/0_9f946_2a092611_XL.jpg



    Вот те раз, подумал штирлиц. Возможно, для кого-то это неудивительно, а я был озадачен. Контролеры шеститысячных электропоездов к билетам РЭКС пока не придираются.
    Я в курсе, что обратное - поездка по обычному билету в экспрессах - недействительно, но специально спрашивал в справочной вокзала, могу ли я кататься по билету РЭКС в обычной электричке, получил утвердительный ответ.
    Такие дела. Жаль.


    lepestriny:
    Это и есть первые ласточки дробления транспортной системы. Оптимизация в поисках рентабельности принципиально нерентабельной хоздеятельности. На очереди корректировка расписания в интересах перевозчика.

    lepestriny:
    Ублюдочна сама идея - рентабельность в принципиально нерентабельных перевозках. Да еще и "с целью улучшения обслуживания". Все лето лично у меня прошло среди отмен и нестыковок с местным транспортом. Все мои соседи-дачники пересели за руль. Все - понимаете? И народу в вагонах поубавилось, несмотря на уменьшение количества поездов. Как не было - так и нет удобных парковок возле станций. Зато строят переезды. Этот эксперимент пора заканчивать.

    andy_racing:
    Больше ада! Больше!
    Интересно, когда до светлых властных голов дойдёт, что они уже почти угробили отрасль.

    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 12.09.2013 07:59:09

    "Семейные ценности" as is

    http://prostitutka-ket.livejournal.com/105224.html

    Маринку я знала ещё в детстве.
    По родству она мне, как говорится, седьмая вода. Но всё же родня.
    Приезжали к нам, помню, в деревню погостить два лета подряд на несколько недель жена папиного двоюродного брата с дочкой, Маринкой, отдохнуть от городской пыли.
    Марина старше меня на два года, и даже тогда, когда мне было восемь, а ей десять, она казалась мне существом невероятно добрым и от природы интеллигентным, хотя вряд ли тогда в моём лексиконе было это слово.
    Слова приходят потом. А ощущение от человека есть сразу.

    Она была милой и спокойной. Она с удовольствием возилась с моими младшими сёстрами и от всей души разрешала мне щеголять в её собственных, модных городских платьицах. Она заплетала мне косички и как-то подарила невероятно красивую резиночку с яркими цветами, которую я полюбила отчаянно и сразу, и которую потом потеряла где-то моя младшая сестра.
    (Было очень жалко, помню)

    На третье лето они не приехали (хотя я ждала), как не приехали и потом. Прижали девяностые и родителям её стало не до отдыха. Потом я узнала, что Маринке родили ещё сестру.
    А потом я выросла, всё как-то стёрлось в памяти до полупрозрачного состояния, но когда моя мама, узнав, что я переезжаю в Питер, напомнила мне, что у меня там есть троюродные сестры, Маринка и Вика- я даже как-то обрадовалась.
    Моя мама сообщила Маринке, что мы теперь - жители одного города, дала мой номер, и в первый раз Маринка позвонила мне сама.

    Даже по телефону она показалась мне такой, какой я её помнила - доброй душой. Она спросила, не нужна ли мне её помощь, и каким-то чутьём я понимала: это не пустой вопрос, она действительна была готова помочь.
    Мне ничего не было нужно, я справлялась сама, мы мило с ней поговорили, договорились как-то встретиться, но... вы ж знаете эту жизнь, всё как-то закрутилось. К тому же она жила на одном конце города, а я - на другом. И общение наше на тот момент ограничилось телефонными поздравлениями друг друга с праздниками.

    Мы встретились с Маринкой впервые почти через два года после моего переезда в Питер. Встретились при печальных обстоятельствах: она просила меня приехать на похороны. Умерла тётя Оля, её мама, тяжело болевшая последние годы. Так на руках Маринки и умерла.
    Папа умер за много лет до этого.

    Маринка и в жизни оказалась такой, какой я её помнила, ну, с поправкой на возраст, конечно. Мягкая и доброжелательная, даже на поминках она интересовалась, как я живу, и не нужна ли мне какая-нибудь помощь.
    Потом мы стали общаться чаще, и раз в несколько месяцев даже встречались за бутылочкой вина поговорить про жизнь. С Викой я как-то не общалась. Она - совсем другое поколение.
    Марина - единственный человек из всей родни, который догадывается, чем я занимаюсь.
    Я не говорила ей этого прямо, но и соврать про какую-нибудь работу или богатого спонсора ей почему-то не смогла. Ну и откуда у безработной девушки без постоянного мужчины могут быть деньги на то, чтобы снимать в мегаполисе квартиру и неплохо одеваться?
    Маринка слишком умна, чтобы не понять, и слишком тактична, чтобы задавать вопросы. А потому мой род занятий остался между нами чем-то вроде утверждения по умолчанию, о котором не обязательно говорить вслух.

    Впрочем, её, как я понимаю, это никогда не коробило. Она всегда была девушкой хоть и интеллигентной, но достаточно современных взглядов.
    При всей миловидности и прекрасном характере Маринка к своим тридцати ни разу не была замужем. Больше того, даже сколь-нибудь постоянного кавалера у неё не наблюдалось - мужчины часто обходят стороной не стерв.

    Встречаясь, мы часто обсуждали с ней мужчин, которым не нужно тепло, и она не раз вздыхала, что всю жизнь мечтала создать крепкую семью, с хорошим мужем и детьми.
    И я, помню, сильно за неё порадовалась, узнав, что на горизонте, наконец-то, замаячил тот самый приличный мужчина, с которым она начала встречаться.

    Мою радость несколько омрачало одно обстоятельство: Миша был в разводе и с детьми. Дети, два сына, погодки, десяти и одиннадцати лет, жили с ним. Жена умотала в неизвестном направлении и не показывалась вот уже лет шесть как.
    Впрочем, Маринку наличие готовых детей нисколько не смутило, как не смутило и то обстоятельство, что Мишино семейство, включая Мишиного же папу, жило в небольшой двушке.
    Марина сказала мне тогда, что это вовсе не беда, наоборот, получить сразу такое большое семейство - почти за счастье, а что касается небольшой квартиры - ну что ж, есть где жить и ладно, а в маленькой однушке, доставшейся от мамы, если что, как раз останется жить сестра, им с мальчиком всё равно больше негде, а там, вроде, всё серьёзно.

    Зато Миша - именно тот человек, которого она, Марина, искала, кажется, всю жизнь. Он не бросил своих сыновей, а это значит, что с ним не страшно завести и своих, общих, деток.
    В конце концов - возраст, чего ещё ждать? Что появится шикарный принц на коне? Да не появится, понятно.

    И Марина, что называется, с головой ринулась в новую семью.
    Марина всегда была доброй душой, она никогда не гналась за богатствами, как впрочем, не была и девочкой розовых очках. Скорее, она всегда была реалисткой, покорно принимающей то, что есть, таким, как есть.

    Её не оттолкнули чужие дети, не испугал не очень большой Мишин доход, она вообще не бежала от трудностей, она видела перед собой в целом неплохого человека, Мишу. Обычного, среднестатистического мужчину, не хватающего звёзд с неба, с которым, впрочем, можно было создать семью.
    "Люди взрослые, руки-головы есть, прорвёмся!" (с)
    Она познакомилась с его детьми и носила им конфеты, игрушки и модные футболочки.
    Она не просила ресторанов и вместо вечерних прогулок потихоньку начала вникать в домашние задания, которые дети приносили из школы, и как-то даже несколько недель подряд, вместо походов в обеденный перерыв в ближайшую кафешку с девчонками, сидела на работе и довязывала будущему свёкру свитер - старалась успеть к его дню рождения; не хотелось покупать что-то обычное, рядовое. Свитер, связанный женскими руками - вдвое теплее и ценнее.

    В целом, они создавали впечатление счастливой пары.
    Миша, видно было, тоже относился к ней тепло, и потому я совершенно не удивилась, узнав, что она, наконец-то, насовсем переезжает к нему.
    В следующий раз мы встретились с ней, когда её беременности было уже полгода. Она светилась вся.
    Она рассказывала, что это так прекрасно - иметь дом, в котором ждут.
    В декрет она ушла уже на девятом месяце и родила хорошенькую дочку.

    Маринка крутилась. Крутилась страшно.
    Она варила-стирала-убирала чуть ли не круглосуточно. Она металась между беспокойной грудной дочкой, уроками старших детей и капризным престарелым свёкром, и однажды призналась мне по телефону, что засыпает буквально на ходу.
    Она успевала создавать дома уют и варить огромные кастрюли еды: шутка ли - трое взрослых, двое подростков, да ещё и грудная дочь.

    Примерно в то же время Миша начал как-то самоустраняться.
    Всё его участие в жизни семьи ограничивалось принесённой зарплатой и оставленными где ни попадя грязными чашками.
    В семье теперь была женщина. Заботливая, уютная, домашняя женщина, которая тянула всё.
    К чему было вмешиваться? Есть же баба...

    Первые проблемы замаячили через полгода после рождения Насти. Стало ясно, что семье катастрофически не хватает денег. Заработанное до декрета как-то быстро ушло на сами роды, подгузники и докторов, Миша зарабатывать больше не стремился, сказав: "А что ты хочешь, другие же как-то живут...".
    Семья, до декрета здорово поддерживаемая вливаниями с Маринкиных доходов, стала жить не то чтобы впроголодь, но... как-то без изысков.

    Она не унывала. Она хранила очаг, как могла.
    Она покупала кости и варила сытные супчики, хоть без мяса, зато с наваром; она покупала подпорченные дешёвые фрукты, вырезала подгнившие бочка и кормила целыми спелыми остатками старших детей - детям нужны витамины; она варила по утрам кашки и заботливо давала старшим в школу по бутерброду с самым дешёвеньким сыром.
    Дети голодными быть не должны.

    Все быстро привыкли к её постоянной заботе и стали воспринимать её как нечто само собой разумеющееся.
    Вряд ли кому-то приходило в голову мыть за собой тарелки. Всё, к чему Маринке удалось приучить большую семью - хотя бы не оставлять их на столе, а относить в раковину. Большего интеллигентная, домашняя Маринка, не привыкшая "брать на горло" и не умеющая повышать голос, добиться не смогла.

    Мишины сыновья подрастали и, ну конечно же, потихоньку отбивались от рук. И как-то даже сташий, когда Марина попыталась мягко упрекнуть его за очередную шалость, с вызовом сказал: "Ты мне что, мать? Нет? Так и молчи!"
    Марина растерялась и не нашла, что ответить. Если люди, которые не умеют отвечать на хамство.
    Впрочем, вечером рассказала Мише. Миша обещал поговорить с сыновьями, но то ли не сделал этого, то ли разговор не возымел действия, но с каждым днём становилось всё хуже. И чем дальше - тем больше Миша предпочитал просто отмалчиваться.

    А тут ещё и свёкор, постоянно достававший Марину мелочными старческими придирками: тут не досолила, тарелку криво поставила, свитер его же третий день валяется - нет женщины в доме, никто не уберёт...
    Марина молчала из уважения к старости; досаливала в тарелки, равняла посуду в сушке, убирала вещи, которые, кажется, он разбрасывал даже специально, из немотивированной нелюбви к невестке, чтоб было за что упрекнуть.
    А тут ещё и маленькая дочь, совсем ручная, вечно орущая, всех злящая, мешающая всем спать...

    * * * * *
    Серьёзный звонок (хотя разве то, что было до этого, было не серьёзно?) прозвенел прямо при мне.
    У Маринки был день рождения. Его никак не отмечали, просто я решила зайти в гости и поздравить.
    Что дарить - вопрос не стоял. Я знала, что больше всего Марине сейчас нужны деньги. А ещё я знала, что она ни за что их не потратит на себя, не купит себе даже какого-нибудь пустячка. И потому, кроме денег в конверте, я собрала ей коробочку со всякими женскими штучками: я накупила ей Герлена, знала, что она им всегда пользовалась, а сейчас вряд ли себе позволит.
    Я сложила ей в коробчку тушь, пудру, румяна и палетку теней её любимых цветов.
    Я пришла к ней с цветами и тортом, вручила конверт, и в тот момент, когда мы вдвоём сели на кухне пить чай, подарила коробочку.
    Она открыла и ахнула. Она почти заплакала, сказав, что то, что у неё было - давно поистаскалось, а на новое выкроить - давно нет возможностей.

    И в этот момент в кухню зашёл Миша.
    Он недоумённо посмотрел на косметику в её руках и насмешливо спросил:
    -Зачем тебе всё это? Куда тебе краситься-то?
    Пожал плечами и вышел из кухни.
    -Марин, - сказала я, переварив услышанное, - он тебе хоть цветы-то подарил?
    Я заметила вдруг, что единственный букет в вазе - мой.
    -Нет, - махнула рукой Маринка, - какие там цветы...
    -Подарков, как я понимаю, тоже не было? - допытывалась я.
    Марина покачала головой.
    -Ну хорошо, - не унималась я, - а дети тебя поздравили?
    Марина смолчала.

    Я попыталась ей сказать, что её лодка несётся не туда, и поняла по её глазам, что она и сама это понимает. Только сделать ничего не может.
    Слишком хорошим человеком была Маринка. Слишком добрым. Слишком заботливым. Слишком...
    Я уходила от неё с гнетущим чувством. С Мишей мне не хотелось даже прощаться, хоть я и сделала это через силу.

    * * * * *
    Я заходила к ней недавно. Была в её краях, возвращалась от клиента, позвонила и спросила, можно ли мне зайти в гости через полчаса? Она обрадовалась и пригласила.
    Я накупила вкусняшек, поднялась и позвонила в квартиру. Дверь мне открыл младший сын, буркнул: "Мы ужинаем." и испарился.
    -Кать, ты? - я услышала её голос в кухне. - Проходи, кушать будешь?
    Я отказалась от ужина, прошла на кухню, Маринка обняла меня, я поздоровалась со всеми, и вдруг заметила неприятную деталь: вся большая семья, Миша, два его сына и свёкор, ели, сидя за обеденным столом.

    Марина ела отдельно от них.
    Об этом явно говорили отдельно втиснутая между мойкой и плитой тарелка с супом, лежащий там же хлеб, и поставленная табуретка.
    На кухне было мало места и я сказала, что подожду в комнате.
    Я сидела на полу рядом с ползающей Настей и слышала всё, что происходило на кухне.
    "Марин, добавь!" - голос старшего.
    "Слышь, дорежь хлеб!" - Миша.
    "Эй, дай лука..."- свёкор.
    И по звуку постоянно отодвигающейся табуретки понимала: они не дают ей спокойно даже поесть.

    Через полчаса мы сидели вдвоём на кухне, за закрытыми дверями, хоть как-то защищающими от орущего в комнате телевизора, я мыла посуду, Марина держала Настю и мы говорили.
    -Марин, - сказала я, - ты почему с ними не за одним столом ешь?
    -Там нет места, - как-то тихо сказала Марина. У неё были совсем потухшие глаза.
    -Ну как нет?! - возмутилась я. - А раньше было?! Да и вообще - что это за херня?!
    -Свёкор недавно сказал, что впятером за столом неудобно... - Марина говорила это ровно, бесцветно, как-то покорно.
    -А Миша что?! - закипала я.
    Марина пожала плечами и я поняла: Миша - ни-че-го.

    А потом её прорвало. Она, стараясь плакать беззвучно, говорила мне, что денег не хватает ни на что вообще. От Миши не добьёшься ничего, он сказал: "Другие ж как-то живут.", а детям надо... надо... надо...
    И она, Маринка, решила выйти на работу. И даже нашла подработку, на пару часов, во второй половине дня, как раз старшие из школы приходят, чтоб было кому хоть как-то присмотреть за Настей.
    А они оба отказались наотрез, сказали: "Мы тебя её рожать не просили...", свёкор - пенсионер, сидящий дома - тоже. А Настю деть некуда, даже на пару часов, в яслях нет мест, на няню просто нет денег, да и подработка та - сущие копейки, выживать.
    И Миша сказал, как всегда: "Другие ж как-то успевают и работать и за детьми смотреть. Вот и ты успевай!"

    Я офигела. Меня трясло. Я спросила, почему она не вернётся в родную квартиру, к сестре? И Марина сказала, что во-первых, там она ни к месту - у них уже семья, свой родился, а во-вторых - ну как уйти? Здесь же её семья... Её большая семья, которая нуждается в её заботе...
    Куда же она от семьи?..

    Я не знала, что делать. Я сказала ей только, что если она решится уйти - я помогу ей с квартирой и с деньгами, пока она не встанет на ноги.
    Я готова была забрать её сразу же, в тот же вечер, хоть с вещами хоть без, только ребёнка в охапку - и нафиг из этого шалмана, ко мне, куда угодно...
    Я сказала, что заберу её сейчас, или в любой момент, когда она позвонит, в любой день, хоть среди ночи.
    Но она так испуганно посмотрела на меня, так махнула рукой, что я поняла: что бы я не предлагала - она на это не пойдёт.

    У неё же семья.
    Большая, дружная и крепкая семья.


    fire_in_silence:
    и этот же человек хаял феминизм последними словами с полгода назад.
    Любуйся. Это жизнь женщины в патриархате

    prostitutka_ket:
    Нет, дорогая. Это жизнь женщины в пи%деце. И патриархат здесь ни при чём.

    fire_in_silence:
    причем-причем.
    Это в стране розовых пони патриархат - это цветы и брульянты к ногам женщины, а она хранит очаг и выбирает обои.
    А в риал лайф - она воспитана в духе - главное-сохранить-семью, женщина-должна-ухаживать-за-семьей-и-радоваться. Бывают добрые хозяева, бывают свиньи как этот, бывают вообще пипец.
    Но суть одна. Ее никто не уважает, потому что она-делает-женскую-работу-как-и-должна.
    А ей не привили чувства, что она ценна сама по себе и не должна заслуживать любовь, должна считать отплачивает ли ей семья за ее труды, ценит ли, уважает ли
    Это все лики патриархата. У него их дохера

    nikisvet:
    Российский менталитет
    Это чисто менталитет российских мужчин.
    И он ведь далеко не один такой, этот Миша.
    Когда у меня началось активное общение с иностранцами из разных стран, то я конечно же стала интересоваться, как там у них и что. И с немалым удивлением обнаружила, что такой привычной эксплуатации женщины в семье, как в России, за рубежом и в помине нет.

    И небольшая иллюстрация, одна из многих.
    Когда-то давно к нам в город приезжали трое американцев из комиссии по контролю за уничтоженем ядерных запасов (было какое-то двустороннее соглашение между США и Россией на эту тему).
    Они пришли в клуб моей подружки (я у неё как раз работала), и с одним из этих американцев, Дэвидом, я довольно много общалась - он с интересом расспрашивал меня, я - его.

    Дэвид - обаятельный, стройный мужчина за сорок, не пьет не курит, спортивная фигура.
    У него есть жена, в прошлом стюардесса.
    У них свой дом и четверо небольших деток - обычная картина для среднестатистической американской семьи.
    И у них есть няня, помогающая с детьми и по хозяйству.
    Жена, естественно, больше ни дня не работала, после того как вышла замуж и родила первого ребенка.

    А дальше Дэвид продолжил свой рассказ:
    - Но я, конечно, когда приезжаю домой, то жене помогаю - с детьми занимаюсь, есть готовлю...
    Я не поверила своим ушам, услышав эти английские слова.
    Переспросила.
    Дэвид, с искренним недоумением по поводу моего удивления, подтвердил:
    - Ну да! Помогаю, вечером стараюсь освободить её от забот, она же устаёт за день.
    Дома. Не работая. С няней.
    Вот вы можете себе представить такие слова из уст российского мужчины?
    Я - нет.

    Нам не очень повезло с мужчинами в России, девчонки.
    От Александр
    К IGA (12.09.2013 07:59:09)
    Дата 07.10.2013 20:45:13

    Удивительно тупая и подлая тварь

    Феминистическое государство расплодило за мужской счет стада таких разведенок. Чувствуя собственную неполноценность, они злы на весь мир. Поэтому подбивают к разводу приличных жен. У самих семьи нет - так и другим не дать. И все эти многомиллионные озлобленные на весь мир стада паразиток финансируются за счет выколачивания "алиментов" из честных тружеников, у которых для оправдания грабежа отнимают смысл жизни - собственных детей.

    Видел все это изнутри и могу себе представить, что рассказывали подругам разведенные товарки моей мамы и что они писали бы в своих блогах, если бы тогда был интернет.
    - Нет ничего гаже низкорослого мужчины.
    - Он же на голову тебя выше, тебе бы такое в голову не пришло. Признавайся, тебя твоя глиста в скафандре надоумила?

    И отдельная тарелка (хотя место за столом есть, дети свои и свекр убит на войне когда мужу было 5 лет, а свекровь умерла и того раньше). И в тарелке приготовленное лично для себя, поскольку "на него готовить" не позволяет феминистическая гордость и подруги-разведенки не одобрят. Вернее там всякая дрянь типа бутерброда с вареной колбасой, потому что для себя готовить "смысла нет". В тарелках у детей то, что приготовил муж. Он с работы к ужину приходит, готовит себе, ну и детям заодно. А она в ночную смену работает "чтобы его не видеть". И ценные предложения "приютить", и густо перемешанные с флиртом беседы разведенных товарок на тему, почему я должен уйти с ней, в чем заключается, якобы, мое "мужское достоинство", а не остаться с "деспотом" отцом - все до боли знакомо.

    В идеале визгливых разведенок надо бы изолировать от общества. Но в реальном мире, думаю, достаточно лишить их возможности паразитировать на мужиках и обеспечить наконец неотъемлемое право мужчины воспитать собственных детей. Это прервало бы воспроизводство паразиток сразу на нескольких уровнях:

  • Лишит паразиток кормовой базы.
  • Снизит социальный статус паразитки и сделает паразитизм менее привлекательным.
  • Лишит паразитку моральной поддержки общества: "брошенная мать" станет тем, чем она на самом деле является - гулящей бабой, бросившей своих детей.
  • Честный труженик и детей воспитает честными тружениками, а паразитка не сможет превратить их в паразитов.
    ---------------------
    http://tochka-py.ru/
    От А. Решняк
    К Александр (07.10.2013 20:45:13)
    Дата 08.10.2013 14:17:03

    В любом случае любой человек является заложником окружения и своего страха

    Александр, я Вас прекрасно понимаю, Вы ощутили все прелести несправедливого отношения и поведения по отношению к себе, своей судьбе, своим планам на будущее ради чего стоит жить.

    Хотел затронуть, скорее даже обозначить момент, как Вы сами выразились, ОКРУЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА "её товарки", "разведёнки" и другие не совсем лестные упоминания. И отдельно слитую связку с ОКРУЖЕНИЕМ ЧЕЛОВЕКА её СОБСТВЕННЫЙ СТРАХ, который определённо подталкивает любого человека к СТАДНОМУ ОКРУЖЕНИЮ, к тем самым ТАКИМ ЖЕ "горемыкам".

    Вы в некотором роде требуете "возмездия" или более конструктивное предложение позволить судам "услыщать команду" барина-администрации (практику) перестать повально присуждать детей в пользу женщинам-матерям. Собственно, такой вариант событий, можно ответственно сказать, был многократно применим и в результате последствия были менее радужны Ваших предположений-ожиданий, можно даже сказать, что существующее положение вещей выстрадано этой самой практикой и "на безрыбье" действенных предложений ожидает чего-то более конструктивного.

    Например, более большая финансовая состоятельность "среднего класса" - это требование к власти, чтобы нищета не выкашивала менее счастливые браки на почве скандалов о нищете, т.е. гигантское количество браков распадается от дополнительной безусловно неосновной-второстепенной темы нищеты и государство-федеральный бюджет можно в этом плане реформировать, чтобы обездоленные отцы (раз уж матерям оставлять детей предпочтительней по другим причинам) перестали быть несправедливо обкрадываемыми несправедливым судебным решением, государству выгодно сделать алименты добровольными (это естественно при наличии желания), тем самым создать почву для заключения БОЛЕЕ УСТОЙЧИВОГО, СЧАСТЛИВОГО БРАКА.

    Другой момент, БОЛЕЕ ПРАВИЛЬНЫЙ и ЭФФЕКТИВНЫЙ это громадный спектр разных программ и исследований по изучению причин множества мотивов, которые имели место быть, имели явно не созидательную нагрузку (нищета как пример третьесортного по значимости фактора, кстати), что в итоге привело к снижению объёма счастья перед объёмом проблем. Это подчеркну, громадный пласт и тайна неизвестности там будет всегда, сколько бы яйцеголовые учёные не выписывали "готовых рецептов" - счастье есть или его недостаточно не смотря на деньги или любой другой аспект, кроме секса есть ещё внутренний мир человека и есть ещё божественная Тайна, которую не знает сам даже сам бог, но некоторые шаги навстречу счастью все мы всё-таки способны совершить.

    Или вот ещё один пример, если мужчина или женщина после неудач ВСТУПАЮТ В СЧАСТЛИВЫЙ БРАК, то лексика бывшей больной темы МЕНЯЕТСЯ НА более умиротворительную, а я даже с БЛАГОДАРНОСТЬЮ воспринимаю былые неудачи и даже не только там у себя, что в свою очередь послужило на пользу свободе для счастья, т.е. мы не знаем где найдём, где потеряем и некоторые потери могут быть на пользу для обретения в будущем. Может быть Ваш неудачный брак освободил Вас и Её для более счастливых бракосочетаний. И никакие психологи по "сохранению брака" "ради любой причины" "любой ценой" не имеют права указывать Вашей судьбе проявлять Вам свою волю по обретению счастья. Т.е. всё где-то сложно, просто и где-то есть всегда невозможная Тайна, Ваши ресурсы внимания, чуткости к самому себе Вам гораздо нужнее для обнаружения источника-носителя счастья и тоже самое любой разведённой мамаше в разговорах про "козлов" из "козы" лучше превратиться в королеву для счастливого брака, всегда есть Тайна и счастье чтобы достичь.

    С уважением.
    От Александр
    К А. Решняк (08.10.2013 14:17:03)
    Дата 08.10.2013 19:45:18

    Re: В любом...

    >Хотел затронуть, скорее даже обозначить момент, как Вы сами выразились, ОКРУЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА "её товарки", "разведёнки" и другие не совсем лестные упоминания. И отдельно слитую связку с ОКРУЖЕНИЕМ ЧЕЛОВЕКА её СОБСТВЕННЫЙ СТРАХ, который определённо подталкивает любого человека к СТАДНОМУ ОКРУЖЕНИЮ, к тем самым ТАКИМ ЖЕ "горемыкам".

    К каким "таким-же"? Повторяю, товарки, разведенки, шлюхи и проститутки лезут не к "таким же". Что они у таких же не видели. Они лезут к нормальным, и пытаются их развратить. Страх? Может и страх. Страх общественного осуждения. И потому жгучее желание всех поравнять. Уничтожить все семьи. Всех сделать шлюхами да проститутками. Известное явление. Давно описанное в литературе: "А проданная раз девка продаст, лучше сказать, подведет, даже даром, всех девок из деревни для того, чтобы всех поровнять."     http://www.kara-murza.ru/books/engelgardt/engelgar60.htm
    ----------------------
    http://tochka-py.ru/
    От А. Решняк
    К Александр (08.10.2013 19:45:18)
    Дата 09.10.2013 00:30:50

    Верный аргумент в пользу истинно своего выбора.

    Я упомянул момент инстинктивной "стайности", когда человек при неизвестности (а это может вызывать страх в недостаточно доброжелательной среде) пытается примкнуть к "своей общей группе" - сделать "как все в таких случаях", а в случаях неудачного брака люди стремятся примкнуть к таким же "страдальцам-страдалицам" и терять время в "смаковании" боли, в то время когда можно свою энергию и время переключить на осознание своего опыта, который при всей печальности может быть является опытом для нахождения счастья.

    И вот тут, Вы как раз точно подметили, что делиться своим счастьем никто не намерен, что и правильно, более того, как Вы сказали "люди вторгаются" своими болями в личную жизнь других, пытаясь тем самым ошибочным образом уменьшить свои страдания. Выход есть. Нужно постоянно стараться делать именно свой выбор, при этом осознавать что люди в "стае" и окружении даже в добром намерении могут иногда мешать Вашему поиску, почувствовать настоящее притяжение к своей настоящей любви, но это не панацея, нет готовых рецептов и всегда есть неизвестность.

    С уважением
    От Игорь
    К IGA (12.09.2013 07:59:09)
    Дата 20.09.2013 19:32:48

    Re: "Семейные ценности"...

    >У них свой дом и четверо небольших деток - обычная картина для среднестатистической американской семьи.

    Ага, прям обычная картина для среднестатической американской семьи. Четверо детей! Это ж надо до такого додуматься!


    >Жена, естественно, больше ни дня не работала, после того как вышла замуж и родила первого ребенка.

    Естественным это было полвека назад, а не сейчас.

    От vld
    К Игорь (20.09.2013 19:32:48)
    Дата 21.09.2013 13:46:36

    Re: "Семейные ценности"...

    >>У них свой дом и четверо небольших деток - обычная картина для среднестатистической американской семьи.
    >
    > Ага, прям обычная картина для среднестатической американской семьи. Четверо детей! Это ж надо до такого додуматься!

    Это довольно типично для upper middle class - трое-четверо детей (иногда включая приемных), многие русские, переехав в США и удачно обустроившись, после 40 уже заводили еще 1-2 детей, чего не могли себе позволить под сенью рдных осин. Среди моих старых друзей таковых на вскидку трое: один "родил" трех детей за 2 года (+ к 1 уже имеющемуся), другой 2-х (к 1 имеющемуся), третий спешно в 45 лет завел 4 ребенка. Ну еще один в Германии, тока перебрался, сразу завел 2-х детей, в России они себе такую роскошь позволить не могли. Дети это дорого, по нынешним ценам вырастить ребенка - лимона 3 минимум минимори только прямых расходов. Это квартира, отнятая у младших детей.

    >>Жена, естественно, больше ни дня не работала, после того как вышла замуж и родила первого ребенка.
    >
    > Естественным это было полвека назад, а не сейчас.

    Значит, это противоестественно, среди моих знакомых на западе, имеющих 2 или более малолетних детей, большинство жен не работают или имеют неполный рабочий день.
    От Игорь
    К vld (21.09.2013 13:46:36)
    Дата 23.09.2013 16:06:45

    Re: "Семейные ценности"...

    >>>У них свой дом и четверо небольших деток - обычная картина для среднестатистической американской семьи.
    >>
    >> Ага, прям обычная картина для среднестатической американской семьи. Четверо детей! Это ж надо до такого додуматься!
    >
    >Это довольно типично для upper middle class - трое-четверо детей (иногда включая приемных), многие русские, переехав в США и удачно обустроившись, после 40 уже заводили еще 1-2 детей, чего не могли себе позволить под сенью рдных осин. Среди моих старых друзей таковых на вскидку трое: один "родил" трех детей за 2 года (+ к 1 уже имеющемуся), другой 2-х (к 1 имеющемуся), третий спешно в 45 лет завел 4 ребенка. Ну еще один в Германии, тока перебрался, сразу завел 2-х детей, в России они себе такую роскошь позволить не могли.

    Вы как всегда артефакты выискиваете в узких кругах особого склада людей. Хоть бы Германию не приплетали - там рождаемость из рук вон плохая, хуже чем в России. Я вон тоже двух детей завел и третьего не прочь, живя в России. Знакомый священник имеет 7 детей.

    >Дети это дорого, по нынешним ценам вырастить ребенка - лимона 3 минимум минимори только прямых расходов. Это квартира, отнятая у младших детей.

    Глупые рассуждения. С точки зрения материальных расходов в поколениях ( на детей + пенсионеров ролителей) содержать 1 ребенка куда как хуже, чем двух и даже трех. Два оптимально - а одного содержать - как четырех. Что до жилья, то квартиры строят не деньги, а люди. Вон мне уже старший сын помогает достраивать дом в деревне. И у соседа - то же.

    >>>Жена, естественно, больше ни дня не работала, после того как вышла замуж и родила первого ребенка.
    >>
    >> Естественным это было полвека назад, а не сейчас.
    >
    >Значит, это противоестественно, среди моих знакомых на западе, имеющих 2 или более малолетних детей, большинство жен не работают или имеют неполный рабочий день.

    На Западе нормальных семей мало осталось. Огромное количество детей растет в неполных семьях или вообще не у родных.
    От vld
    К Игорь (23.09.2013 16:06:45)
    Дата 30.09.2013 16:14:37

    Re: "Семейные ценности"...

    > Вы как всегда артефакты выискиваете в узких кругах особого склада людей.

    Какие нафиг артефакты. Поездите по любому богатенькому американскому пригороду - полно детей. И есс-но флюктуации, где 2, а где и 3. Суммарный кожффициент фертильности - выше 2-х. В РФ - 1.6.

    >Хоть бы Германию не приплетали - там рождаемость из рук вон плохая, хуже чем в России. Я вон тоже двух детей завел и третьего не прочь, живя в России. Знакомый священник имеет 7 детей.

    Вот именно, Вы - не прочь, а помянутые мною знакомые - реально завели :) Священник - это маргинальный случай, вхасиды в Израиле и мормоны в США тоже неплохо плодятся, но не они делают погоду.

    > Глупые рассуждения.

    Глупые - не глупые, но очень часто встречающиеся и влияющие на число заводимых детей. Скажем, моя племянница шутит: "лучшее противозачаточное средство - ипотека", когда обосновывает нежелание заводить в ближайшие годы ребенка, т.к. за жилье платить надо.

    > С точки зрения материальных расходов в поколениях ( на детей + пенсионеров ролителей) содержать 1 ребенка куда как хуже, чем двух и даже трех.

    Так то "в поколениях", т.е даже не в макроэкономическом, а историческом масштабе, а IRL каждая семья должна по одежке протягивать ножки здесь и сейчас.

    > Два оптимально - а одного содержать - как четырех.

    Что-то у вас в полемическом запале арифметика пострадала :) Нет, моншер, одного - это не как четырех. Четырем нужна минимум одна дополнительная комната, и прямые расходы, и хронически неработающая мамаша.

    > Что до жилья, то квартиры строят не деньги, а люди. Вон мне уже старший сын помогает достраивать дом в деревне. И у соседа - то же.

    >>Значит, это противоестественно, среди моих знакомых на западе, имеющих 2 или более малолетних детей, большинство жен не работают или имеют неполный рабочий день.
    >
    > На Западе нормальных семей мало осталось. Огромное количество детей растет в неполных семьях или вообще не у родных.

    Я что-то не пойму, то у вас домостроевская семья образзец, то вы чем-то недовольны, когда я упоминаю семью с 3-4 детьми и неработающей женой. Вы уж определитесь давайте. И пластинку эту про "сплошь ненормальные семьи на западе" пора бы уже менять - больно не соответсвует реальности - смеются над вами.
    От Игорь
    К vld (30.09.2013 16:14:37)
    Дата 30.09.2013 17:05:28

    Re: "Семейные ценности"...

    >> Вы как всегда артефакты выискиваете в узких кругах особого склада людей.
    >
    >Какие нафиг артефакты. Поездите по любому богатенькому американскому пригороду - полно детей. И есс-но флюктуации, где 2, а где и 3. Суммарный кожффициент фертильности - выше 2-х. В РФ - 1.6.

    Чуть-чуть выше 2 не за счет белых. А тут речь идет о том, что будто бы 4 ребенка в семье - это сегодня типичный случай для США. Ну так я и сказал, что это явно не типичный случай.

    >>Хоть бы Германию не приплетали - там рождаемость из рук вон плохая, хуже чем в России. Я вон тоже двух детей завел и третьего не прочь, живя в России. Знакомый священник имеет 7 детей.
    >
    >Вот именно, Вы - не прочь, а помянутые мною знакомые - реально завели :)

    И я реально завел 2-ух детей, и никогда не говорил, что в России де я этого позволить себе не смогу.

    >Священник - это маргинальный случай, вхасиды в Израиле и мормоны в США тоже неплохо плодятся, но не они делают погоду.

    >> Глупые рассуждения.
    >
    >Глупые - не глупые, но очень часто встречающиеся и влияющие на число заводимых детей. Скажем, моя племянница шутит: "лучшее противозачаточное средство - ипотека", когда обосновывает нежелание заводить в ближайшие годы ребенка, т.к. за жилье платить надо.

    Сегодня люди не очень умны в жизненно-важных вопросах, потому и рассуждения глупые.

    >> С точки зрения материальных расходов в поколениях ( на детей + пенсионеров ролителей) содержать 1 ребенка куда как хуже, чем двух и даже трех.
    >
    >Так то "в поколениях", т.е даже не в макроэкономическом, а историческом масштабе, а IRL каждая семья должна по одежке протягивать ножки здесь и сейчас.

    Ага, о будущем, конечно же, думать вообще не стоит? И речь идет о том, что просто не хотят немного напрячься сверх того, к чему привык.

    >> Два оптимально - а одного содержать - как четырех.
    >
    >Что-то у вас в полемическом запале арифметика пострадала :) Нет, моншер, одного - это не как четырех. Четырем нужна минимум одна дополнительная комната, и прямые расходы, и хронически неработающая мамаша.

    Я говорю - с точки зрения расходов в поколениях. А многодетным семьям в России, как и везде - льготы. Четырех же детей не обязательно заводить через год. Можно двоих вырастить лет до 14-15 и завести новых - тогда и хронически неработающая мамаша не понадобиться - старшие дети будут помогать. Правда для этого женщинам нужно замуж пораньше выходить - как собственно раньше и было. Родила ребенка первого в 19 лет. Ей всего 33, а ребенок этот уже почти взрослый.

    >> Что до жилья, то квартиры строят не деньги, а люди. Вон мне уже старший сын помогает достраивать дом в деревне. И у соседа - то же.
    >
    >>>Значит, это противоестественно, среди моих знакомых на западе, имеющих 2 или более малолетних детей, большинство жен не работают или имеют неполный рабочий день.
    >>
    >> На Западе нормальных семей мало осталось. Огромное количество детей растет в неполных семьях или вообще не у родных.
    >
    >Я что-то не пойму, то у вас домостроевская семья образзец, то вы чем-то недовольны, когда я упоминаю семью с 3-4 детьми и неработающей женой.

    Недоволен тем, что Вы выставляете это за типичныцй случай на Западе или даже в США. Если это был действительно типичныцй случай - можно б было только порадоваться.

    >Вы уж определитесь давайте. И пластинку эту про "сплошь ненормальные семьи на западе" пора бы уже менять - больно не соответсвует реальности - смеются над вами.

    Уж конечно - не соотвествует реальности. Усыновление детей педиками, узаконенное на Западе - действительно не соотвествует реальности в России. А на Западе - это горькая реальность.
    От vld
    К Игорь (30.09.2013 17:05:28)
    Дата 01.10.2013 17:46:05

    Re: "Семейные ценности"...

    > Чуть-чуть выше 2 не за счет белых.

    Самая высокая рождаемость - среди латиноамериканцев. Они - белые, если у вас, конечно, не какой-то особый расово строгий критерий. построже нюрнбергских законов. Впрочем, белые, коричневые, какая разница-то, все равно американец? Я не расист, я в Бразилии пожил - вот уж где все пофигу, какой у тебя оттенок.

    >А тут речь идет о том, что будто бы 4 ребенка в семье - это сегодня типичный случай для США. Ну так я и сказал, что это явно не типичный случай.

    Вы вообще читать умеете не между строк? Написано было, что семья обычная, а не что все или почти все такие. Так чего необычного-то? Семей с 4 детьми среди американских обеспеченных знакомых я влет штук несколько назову, а среди российских - задумаюсь.

    > И я реально завел 2-ух детей, и никогда не говорил, что в России де я этого позволить себе не смогу.

    Я имел в виду более чем 2-х детей.

    > Сегодня люди не очень умны в жизненно-важных вопросах, потому и рассуждения глупые.

    Так предложите "умную" стратегию для родственницы, бросить любимую, хорошо оплачиваемую работу по специальности в НИИ и прекратить подготовку диссертации, отказаться от приобретения жилья в разумной перспективе и срочно заделать пару карапузов в дополнение к имеющемуся, или все же повременить лет 5-7, до выплаты основного долга, а потом завести карапузов?

    > Ага, о будущем, конечно же, думать вообще не стоит? И речь идет о том, что просто не хотят немного напрячься сверх того, к чему привык.

    Может, наоборот, слишком много и соновательно молодежь думает о будущем? Смотрит вокруг, читает, сопоставляет, "а смогу ли я оплатить лечение ребенка в эпозу наступающей коммерческой медицины". "а сколько меня будут держать на работе", "а где я буду жить и смогу ли платить за жилье, если потеряю работу". М.б. дело где-то как-то немного еще и в социально-экономической обстановке?

    > Я говорю - с точки зрения расходов в поколениях.

    Это что-то загадочное вы опять придумали: "расходы в поколениях".

    > А многодетным семьям в России, как и везде - льготы. Четырех же детей не обязательно заводить через год. Можно двоих вырастить лет до 14-15 и завести новых - тогда и хронически неработающая мамаша не понадобиться - старшие дети будут помогать. Правда для этого женщинам нужно замуж пораньше выходить - как собственно раньше и было. Родила ребенка первого в 19 лет. Ей всего 33, а ребенок этот уже почти взрослый.

    Замечательно, только "гладко на бумаге".

    > Недоволен тем, что Вы выставляете это за типичныцй случай на Западе или даже в США.

    Скажем так, нетипичный, но рядовой. СР. класс с устойчивым доходом в США устойчиво размножается.

    > Если это был действительно типичныцй случай - можно б было только порадоваться.

    Как. радоваться успехам богопротивного запада, когда богоспасаемое отечество катится в демографическую яму?!

    > Уж конечно - не соотвествует реальности.

    Не соответствует. Большинство семей в США больше подходит к идеалу "нормлаьной семьи", чем российские, потому и детей у них больше. Такие дела.

    > Усыновление детей педиками, узаконенное на Западе - действительно не соотвествует реальности в России. А на Западе - это горькая реальность.

    Да ладно глупости тиражировать. Не надоело? Мне вот уже начинает надоедать это читать.
    От Игорь
    К vld (01.10.2013 17:46:05)
    Дата 01.10.2013 23:35:08

    Re: "Семейные ценности"...

    >> Чуть-чуть выше 2 не за счет белых.
    >
    >Самая высокая рождаемость - среди латиноамериканцев. Они - белые, если у вас, конечно, не какой-то особый расово строгий критерий. построже нюрнбергских законов.

    Латиноамериканцы - это метисы.

    >Впрочем, белые, коричневые, какая разница-то, все равно американец? Я не расист, я в Бразилии пожил - вот уж где все пофигу, какой у тебя оттенок.

    Ну тогда только порадуемся - во Франции к примеру по официальным данным иностранцев и мигрантов 15%. Те, кто мигранты во втором поколении - уже считаются французами. Сколько там настоящих французов осталось - большой вопрос ( там кстати, тоже рождаемость чуть выше 2). Так же и про США. Явно не потомки белых иммигрантов 18-19 вв там детей сегодня рожают с индексом больше 2.

    >>А тут речь идет о том, что будто бы 4 ребенка в семье - это сегодня типичный случай для США. Ну так я и сказал, что это явно не типичный случай.
    >
    >Вы вообще читать умеете не между строк? Написано было, что семья обычная, а не что все или почти все такие.

    Обычная - значит таких большинство. А если таких меньшинство, значит не впоне обычная.

    > Так чего необычного-то? Семей с 4 детьми среди американских обеспеченных знакомых я влет штук несколько назову, а среди российских - задумаюсь.

    На общем фоне несколько процентов семей с 4 детьми. Это явно не сегодняшний обычай так детей рожать. Причем ни у нас, ни в США, ни в Европе.

    >> И я реально завел 2-ух детей, и никогда не говорил, что в России де я этого позволить себе не смогу.
    >
    >Я имел в виду более чем 2-х детей.

    >> Сегодня люди не очень умны в жизненно-важных вопросах, потому и рассуждения глупые.
    >
    >Так предложите "умную" стратегию для родственницы, бросить любимую, хорошо оплачиваемую работу по специальности в НИИ и прекратить подготовку диссертации, отказаться от приобретения жилья в разумной перспективе и срочно заделать пару карапузов в дополнение к имеющемуся, или все же повременить лет 5-7, до выплаты основного долга, а потом завести карапузов?

    В НИИ сегодня не больно хорошо оплачивают. Вообще материальное содержание семьи - мужское дело. А дисер никто писать не запрещает и на дому. Если стоит в очерели на жилье - то с рождением 3-го дадут 100% субсидию в разумной временной перспективе и другие льготы, положенные многоденой семье в частности материнский капитал. И никаких долгов.

    >> Ага, о будущем, конечно же, думать вообще не стоит? И речь идет о том, что просто не хотят немного напрячься сверх того, к чему привык.
    >
    >Может, наоборот, слишком много и соновательно молодежь думает о будущем? Смотрит вокруг, читает, сопоставляет, "а смогу ли я оплатить лечение ребенка в эпозу наступающей коммерческой медицины".

    А чем таким заболеет ребенок, что нельзя будет оплатить лечение? Тут думай не думай - все равно размышления чисто беспочвенные. Молодежь, как я сказал, выше думает совсем о другом. Зачем мне лишняя обуза? Тут уже все вполне конкретно. От многих хотенчиков, к которым привык, придется отказаться.


    > "а сколько меня будут держать на работе", "а где я буду жить и смогу ли платить за жилье, если потеряю работу". М.б. дело где-то как-то немного еще и в социально-экономической обстановке?

    Столь абсрактно молодежь современная не мыслит потому что глупа. Умные же не мыслят так потому, что понимают - бестолку от таком загадывать. Задачка со слишком многими неизвестными.

    >> Я говорю - с точки зрения расходов в поколениях.
    >
    >Это что-то загадочное вы опять придумали: "расходы в поколениях".

    Человек по факту лично или через пенсионные отчисления должен содержать своих детей и стариков-родителей. Вот и подсчитайте из этого исходя - какое количество детей иметь оптимально. При одном ребенке в поколениях один работающий супруг должен содержать "половину" ребенка + своего отца и мать ( у них других детей нет, только один вот этот). Итого 2,5 человека. При двух детях в поколениях один супруг должен содержать 1 ребенка и 1 родителя ( второго родителя содержит его брат или сестра), второго ребенка - другой супруг ( супруга). Итого приходится содержать 2 человек. При трех детях в поколениях один супруг должен содержать 2/3 родителя ( двое престарелых родителей на трех братьев/сестер приходится) + 1,5 ребенка. Итого 2,17 получается. Таким образом и 3 детей выгоднее иметь в поколениях, чем 1. И только в случае 4 детей мы имеем, что один супруг содержит 2/4 родителя + 2 ребенка = 2,5 - так же как и в случае 1 ребенка в поколениях.

    >> А многодетным семьям в России, как и везде - льготы. Четырех же детей не обязательно заводить через год. Можно двоих вырастить лет до 14-15 и завести новых - тогда и хронически неработающая мамаша не понадобиться - старшие дети будут помогать. Правда для этого женщинам нужно замуж пораньше выходить - как собственно раньше и было. Родила ребенка первого в 19 лет. Ей всего 33, а ребенок этот уже почти взрослый.
    >
    >Замечательно, только "гладко на бумаге".

    >> Недоволен тем, что Вы выставляете это за типичныцй случай на Западе или даже в США.
    >
    >Скажем так, нетипичный, но рядовой. СР. класс с устойчивым доходом в США устойчиво размножается.

    В это сообенно верится в связи с тем, что социолги говорят о размывании среднего класса на Западе.

    >> Если это был действительно типичныцй случай - можно б было только порадоваться.
    >
    >Как. радоваться успехам богопротивного запада, когда богоспасаемое отечество катится в демографическую яму?!

    Так нету этих успехов и не может быть у богопротивного Запада.

    >> Уж конечно - не соотвествует реальности.
    >
    >Не соответствует. Большинство семей в США больше подходит к идеалу "нормлаьной семьи", чем российские, потому и детей у них больше. Такие дела.

    У метисов и негров - возможно.

    >> Усыновление детей педиками, узаконенное на Западе - действительно не соотвествует реальности в России. А на Западе - это горькая реальность.
    >
    >Да ладно глупости тиражировать. Не надоело? Мне вот уже начинает надоедать это читать.

    Чего ж тут глупого - это факты, хотя и плачевные.
    От vld
    К Игорь (01.10.2013 23:35:08)
    Дата 02.10.2013 17:23:22

    Re: "Семейные ценности"...

    > Латиноамериканцы - это метисы.

    Да. таки я не ошибся, ваши расовые критерии пожестче, чем у старика Розенберга. Всякие-разные потомки испанских дворян - тоже метисы, и какой процент индейской/негритянской/азиатской крови допустим в белом, чтобы он продолжал считаться белым?

    > Ну тогда только порадуемся - во Франции к примеру по официальным данным иностранцев и мигрантов 15%.
     Те, кто мигранты во втором поколении - уже считаются французами. Сколько там настоящих французов осталось

    Ну так съездите, посмотрите, ПМСМ достаточно. Впрочем, как я уже упоминал, я не расист.

    >Так же и про США. Явно не потомки белых иммигрантов 18-19 вв там детей сегодня рожают с индексом больше 2.

    Я уже писал, рекордсмены - латиноамериканцы, белые и черные - в одной весовой категории. Точнее, извините, затруднительно, в силу упадения из-за бюджетных каникул американского census'а.

    > Обычная - значит таких большинство.

    "Сбила машина при перезоде в неположенном месте - обычный случай". Следует ли из этого утверждения, что большинство людей погибает, будучи сбиты машинами при перезде в неположенном месте?

    > А если таких меньшинство, значит не впоне обычная.

    Ну ладно, если вам так нравится интерпретировать слово "обычный". Назовите сами как хотите, я уже с вашим новоязом индивидуального приготовления замучился. В общем, таких семей в среднем классе достаточно много и число детей > 2 - распространенное явление. В богопротивных США проблемы с неполным/малодетными семьями в основном прерогатива бедных слоев населения. "Серединка" довольно "детна".

    > На общем фоне несколько процентов семей с 4 детьми.

    Повторюсь, 3-4 детей - не такая уж редкость, а если учтете, тчо и бездетных/холостых и однодетных достаточно, то легко прикинуть на пальцах, что первых - никак не исчезающе малое количество. Ладно, дождемся "вставания с колен" census'а.

    > Это явно не сегодняшний обычай так детей рожать. Причем ни у нас, ни в США, ни в Европе.

    Не сегодняшний, т.к. раньше а) детишки не в пример лучше мерли, б) население было не так велико, не везде работали ограничивающие факторы (aka "Земля не резиновая"). Проблема глобальной перенаселенности в западном обществе - достаточно "свеженькая".

    > В НИИ сегодня не больно хорошо оплачивают.

    Во-первых, даже если "не большо хорошо", это лучше, чем шиш с маслом, не говоря уж о потребности реализовтаь себя иначе чем стоя у плиты, во-вторых, в среднем 75 тыр/мес в Питере это, по как вашим стандартам?

    > Вообще материальное содержание семьи - мужское дело.

    Всего лишь один из возможных стандартов социального поведения, кое-где он устарел, а кое-где и вовсе никогда не действовал. В моей семье в основном так (я в среднем зарабатываю в 3-4 раза больше супруги, но у нас, знаете ли, по вашим строгим расовым понятиям, "метисная" семья, а у них на востоке так приянто, не слишком напрягаться на работе вне дома, была бы белая русская супруга, было бы, наверное. другое соотношение), в других - не так.

    > А дисер никто писать не запрещает и на дому.

    Ога-ога, и эксперимнеты на дому ставить, и масс-спектрограф с высокотемпературной печью на кухне в съемной "хрущобе" пристроить. Батенька, не все "диссеры" пишутся с помощью карандашика и бумажечки + ноутбук.

    > Если стоит в очерели на жилье - то с рождением 3-го дадут 100% субсидию в разумной временной перспективе и другие льготы, положенные многоденой семье в частности материнский капитал. И никаких долгов.

    Ну не все так чудесно irl, как вам видится, я наблюдаю, как мои аспиранты тыкаются, пытаясь втиснуться в прокрустово ложе этих программ, у одного в Заж...ске-забайкальском квадратные метры имеются, другой регистрации постоянной не имеет 9и посему стоять в очереди на улучшение не может, кстати. из активной подвижной молодежи ее вообще хоть кто-то имеет, эту постоянную регистрацию? Я никого таких не знаю. Даже наша сотрудница, которая работает у на over 10 лет - на временной регистрации, а фуле, надо было сидеть в своей уральской деревушке, а не физикой заниматься). Но, конечно, выход, особенно в богатых регионах. Зарабатывать на детях - это как раз да, тот путь, который избран иммигрантами некоторых стран Европы, полагаю. и у нас приживется в определенной социальной страте.

    > А чем таким заболеет ребенок, что нельзя будет оплатить лечение?

    Да чем угодно. Малейшая серьезная болезнь ставит семью на грань финансового краха.

    >Тут думай не думай - все равно размышления чисто беспочвенные. Молодежь, как я сказал, выше думает совсем о другом.

    Да мало ли что вы сказали. у меня складывается впечатление, что о бытии современной молодежи (кроме той, что в москве и на папиных-маминых харчах) у вас такое же фэнтезийное представление, как и о "развращенном Западе".

    > Зачем мне лишняя обуза? Тут уже все вполне конкретно. От многих хотенчиков, к которым привык, придется отказаться.

    Бывает и так, но бывает и так, что очень хочется второго-третьего ребенка, но никак концы с концами не сходятся. ЕслиЮ по-вашему, дело только в "хотенчиках". то, конечно, мы живем в чертовски благополучной, процветающей стране, куда там богопротивному Пиндостану.

    > Столь абсрактно молодежь современная не мыслит потому что глупа.

    Вот-вот, я и говорю, фэнтезийные у вас представления о молодежи, впрочем, это было зарактерно еще во времена Аристотеля :)

    > Умные же не мыслят так потому, что понимают - бестолку от таком загадывать. Задачка со слишком многими неизвестными.

    "Умные не мыслят" - это надо отлить в граните, сам солнцеликий так не сказал бы :)

    > Человек по факту лично ...

    Теперь понятно. что имеется в виду под "расзодами в поколениях", зотя расчет фантастически упрощен, ну, хотя бы, потому что совершенно не учитываются относительные размеры расходов и время "инвестирования" в "старых и малых" и еще много чего.

    > В это сообенно верится в связи с тем, что социолги говорят о размывании среднего класса на Западе.

    Я говорил не о размерре "среднего класса", а о принятых в нем стандартах размера семьи. Впрочем, статистика в помощь, нечего пустыми умствованиями воздух сотрясать.

    > Так нету этих успехов и не может быть у богопротивного Запада.

    (Подозрительно) Я надеюсь, это шутка? В противном случае в какую же ж... по успезам предлагается поместить богоспасаемое отечество?

    > У метисов и негров - возможно.

    У латиноамериканцев, которые, по-вашему розенберговскому критерию, "метисы" (уж не пойму что в этом плохого, метисы и покрасивше и посообразительнее)

    > Чего ж тут глупого - это факты, хотя и плачевные.

    Факты, но довольно незначительные для обсуждаемого вопроса (хотя бы в силу малочисленности "голубых и розовых" в общем копулятивном зачете). Это "факты", которые нагнетают по ТВ для манипуляции тупым быдлом, к коему вы, вроде бы, не относитесь, значит, придуриваетесь. Это нехорошо.
    От константин
    К vld (02.10.2013 17:23:22)
    Дата 07.10.2013 19:45:49

    Re: "Семейные ценности"...


    >> В НИИ сегодня не больно хорошо оплачивают.
    >
    >Во-первых, даже если "не большо хорошо", это лучше, чем шиш с маслом, не говоря уж о потребности реализовтаь себя иначе чем стоя у плиты, во-вторых, в среднем 75 тыр/мес в Питере это, по как вашим стандартам?

    Откуда такие цифры? Даже в Москве такого ИМХО не наблюдается и даже в прикладных институтах. Например разговаривал с одним из начальников ВТИ
    http://www.vti.ru/new/
    у них характерная зарплата где-то 45-55 т.р.
    В ЭНИНе им Кржижановского в районе 70 т.р. получают только сотрудники лабораторий наиболее продвинутых в смысле заказов . В Питере вроде зарплаты меньше должны быть.
    От vld
    К константин (07.10.2013 19:45:49)
    Дата 08.10.2013 14:59:35

    Re: "Семейные ценности"...

    >Откуда такие цифры?

    Непосредственно от родственницы, соб-сно на этом росте з/п они ввязались в неаннуитетную ипотеку и успели самые злодейские платежи уже сделать на волне "больших денег". Сейчас все замерли в ожидании: коснется ли секвестр бюджета их основных заказчиков (военные).

    > Даже в Москве такого ИМХО не наблюдается и даже в прикладных институтах.

    Это как фишка ляжет. Есть проект - есть баблос, йок проект - съезжваешь на "базу", а "база" может быть как в ИТЭФе - 6 тыр. или вообще "давай досвидания". Есс-но эти 70 тыр никем не гарантируется далее чем на срок выполнения проекта.

    > Например разговаривал с одним из начальников ВТИ
    >     http://www.vti.ru/new/
    >у них характерная зарплата где-то 45-55 т.р.
    >В ЭНИНе им Кржижановского в районе 70 т.р. получают только сотрудники лабораторий наиболее продвинутых в смысле заказов . В Питере вроде зарплаты меньше должны быть.

    По разному бывает. Никто и не говорил, что жто какая-то "характерная" или "средняя" з/п, сейчас чересполосица невообразимая "в ранейшие времена". На военных надо работать и на "космонавтов", их бюджеты и то, как из тратят - фантастика после РАН. У меня в этом месяце начисленная з/п - 267 тыр, в 2-х прошлых - по 100. Откуда столько? Немножко поработал на "Роскосмос" (причем не в качестве руководителя группы, а в качестве рядового исполнителя). Тем и живем-с, от контракат до контракта. Правда, отвлечение на "прикладуху" крайне отрицательно сказывается на основной работе и Хирше :)
    От Игорь
    К vld (02.10.2013 17:23:22)
    Дата 03.10.2013 16:06:24

    Re: "Семейные ценности"...


    >> Обычная - значит таких большинство.
    >
    >"Сбила машина при перезоде в неположенном месте - обычный случай". Следует ли из этого утверждения, что большинство людей погибает, будучи сбиты машинами при перезде в неположенном месте?

    Это из категории "обычные безобразия"

    >> А если таких меньшинство, значит не впоне обычная.
    >
    >Ну ладно, если вам так нравится интерпретировать слово "обычный". Назовите сами как хотите, я уже с вашим новоязом индивидуального приготовления замучился. В общем, таких семей в среднем классе достаточно много и число детей > 2 - распространенное явление. В богопротивных США проблемы с неполным/малодетными семьями в основном прерогатива бедных слоев населения. "Серединка" довольно "детна".

    И много этой серединки то? Нетрудно же посчитать. Берем 4 ребенка в семье, процент этой "серединки" нетрудно оценить, исходя из общего коэффициента рождаемости.

    >> На общем фоне несколько процентов семей с 4 детьми.
    >
    >Повторюсь, 3-4 детей - не такая уж редкость, а если учтете, тчо и бездетных/холостых и однодетных достаточно, то легко прикинуть на пальцах, что первых - никак не исчезающе малое количество. Ладно, дождемся "вставания с колен" census'а.

    Поладим на том, что таких семей не исчезающе малое количество.

    >> Это явно не сегодняшний обычай так детей рожать. Причем ни у нас, ни в США, ни в Европе.
    >
    >Не сегодняшний, т.к. раньше а) детишки не в пример лучше мерли, б) население было не так велико, не везде работали ограничивающие факторы (aka "Земля не резиновая"). Проблема глобальной перенаселенности в западном обществе - достаточно "свеженькая".

    Это да - стоит проехаться по западной сельской местности, как уверуешь в глобальную переселенность у них там. Скорее уверуешь, что у них там нейтронная бомба упала.

    >> В НИИ сегодня не больно хорошо оплачивают.
    >
    >Во-первых, даже если "не большо хорошо", это лучше, чем шиш с маслом, не говоря уж о потребности реализовтаь себя иначе чем стоя у плиты, во-вторых, в среднем 75 тыр/мес в Питере это, по как вашим стандартам?

    Это хорошо, но для НИИ совсем нетипично. Ясно что, большинству женщин сегодня даже в Питере и Москве в НИИ такой зарплаты не грозит.

    >> Вообще материальное содержание семьи - мужское дело.
    >
    >Всего лишь один из возможных стандартов социального поведения, кое-где он устарел, а кое-где и вовсе никогда не действовал.

    А где же он вовсе никогда не действовал? И где ж он устарел, чтоб еще и нормальная рождаемость была? Ведь нельзя называть устаревшим то, без чего не получается простого воспроизводства населения.

    >В моей семье в основном так (я в среднем зарабатываю в 3-4 раза больше супруги, но у нас, знаете ли, по вашим строгим расовым понятиям, "метисная" семья, а у них на востоке так приянто, не слишком напрягаться на работе вне дома, была бы белая русская супруга, было бы, наверное. другое соотношение), в других - не так.

    У меня нет строгих расовых понятий. Я говорю, что нынешние белые, утерев свою религию, превратились в вырождающиеся сообщества. Среди латиноамериканцев религию уважает несомненно больше народу, чем у бывших белых христиан. Поэтому и с деторождением там получше.

    >> А дисер никто писать не запрещает и на дому.
    >
    >Ога-ога, и эксперимнеты на дому ставить, и масс-спектрограф с высокотемпературной печью на кухне в съемной "хрущобе" пристроить. Батенька, не все "диссеры" пишутся с помощью карандашика и бумажечки + ноутбук.

    Вы еще скажите, что у Вашей жены руки по локоть в масле от форфакуумных насосов. На эксперименты времени гораздо меньше уходит обычно, чем на все остальное - и в первую очередь у женщин. Ибо они, как правило, работают только с работающе2й техникой и ничего не налаживают не чинят. И уж тем более сами не делают новую экспериментальную технику. Ну разве что на конструкторском уровне. А это можно и дома на компьютере.

    >> Если стоит в очерели на жилье - то с рождением 3-го дадут 100% субсидию в разумной временной перспективе и другие льготы, положенные многоденой семье в частности материнский капитал. И никаких долгов.
    >
    >Ну не все так чудесно irl, как вам видится, я наблюдаю, как мои аспиранты тыкаются, пытаясь втиснуться в прокрустово ложе этих программ, у одного в Заж...ске-забайкальском квадратные метры имеются, другой регистрации постоянной не имеет 9и посему стоять в очереди на улучшение не может, кстати. из активной подвижной молодежи ее вообще хоть кто-то имеет, эту постоянную регистрацию? Я никого таких не знаю. Даже наша сотрудница, которая работает у на over 10 лет - на временной регистрации, а фуле, надо было сидеть в своей уральской деревушке, а не физикой заниматься).

    Это точно. Для большинства женщин физикой лучше не заниматься. А деревушки между тем пустеют и исчезают. А в физике никаких прорывов не просматривается. Наверное потому, что кто-то занимается не своим делом.

    > Но, конечно, выход, особенно в богатых регионах. Зарабатывать на детях - это как раз да, тот путь, который избран иммигрантами некоторых стран Европы, полагаю. и у нас приживется в определенной социальной страте.

    Вообще то речь идет о женщинах, постоячнно проживающих на данном месте. У них с регистрацией все в порядке. И таких, слава Богу, пока подавляющее большинство.

    >> А чем таким заболеет ребенок, что нельзя будет оплатить лечение?
    >
    >Да чем угодно. Малейшая серьезная болезнь ставит семью на грань финансового краха.

    Ну значит надо заранее думать, что ребенку непременно грозит серьезная борлезень? Кстати при серьезных блолезнях государство помогает.

    >>Тут думай не думай - все равно размышления чисто беспочвенные. Молодежь, как я сказал, выше думает совсем о другом.
    >
    >Да мало ли что вы сказали. у меня складывается впечатление, что о бытии современной молодежи (кроме той, что в москве и на папиных-маминых харчах) у вас такое же фэнтезийное представление, как и о "развращенном Западе".

    А что, сегодня много молодежи не на паминых маминых харчах? И где ж они, эти молодежные стройки? Вот в СССР - да - там строек морлодежных было завались.

    >> Зачем мне лишняя обуза? Тут уже все вполне конкретно. От многих хотенчиков, к которым привык, придется отказаться.
    >
    >Бывает и так, но бывает и так, что очень хочется второго-третьего ребенка, но никак концы с концами не сходятся. ЕслиЮ по-вашему, дело только в "хотенчиках". то, конечно, мы живем в чертовски благополучной, процветающей стране, куда там богопротивному Пиндостану.

    А чего ж тут благополучного, когда хотенчики ставятся превыше детей?

    >> Столь абсрактно молодежь современная не мыслит потому что глупа.
    >
    >Вот-вот, я и говорю, фэнтезийные у вас представления о молодежи, впрочем, это было зарактерно еще во времена Аристотеля :)

    >> Умные же не мыслят так потому, что понимают - бестолку от таком загадывать. Задачка со слишком многими неизвестными.
    >
    >"Умные не мыслят" - это надо отлить в граните, сам солнцеликий так не сказал бы :)

    Есть еще неврастеники, которым надо через каждые пять минут говорить, что у них все в порядке.

    >> Человек по факту лично ...
    >
    >Теперь понятно. что имеется в виду под "расзодами в поколениях", зотя расчет фантастически упрощен, ну, хотя бы, потому что совершенно не учитываются относительные размеры расходов и время "инвестирования" в "старых и малых" и еще много чего.

    А что, результаты сильно поменяются? Ясно, что общества с низкой рождаемостью нежизнеспособны не только демографически, но и экономически. Что нам сегодня и демонстрирует та же Япония.

    >> В это сообенно верится в связи с тем, что социолги говорят о размывании среднего класса на Западе.
    >
    >Я говорил не о размерре "среднего класса", а о принятых в нем стандартах размера семьи. Впрочем, статистика в помощь, нечего пустыми умствованиями воздух сотрясать.

    >> Так нету этих успехов и не может быть у богопротивного Запада.
    >
    >(Подозрительно) Я надеюсь, это шутка? В противном случае в какую же ж... по успезам предлагается поместить богоспасаемое отечество?

    А уж богоспасаемое отчетво явно в лучшей ситуации, чем западные страны.

    >> У метисов и негров - возможно.
    >
    >У латиноамериканцев, которые, по-вашему розенберговскому критерию, "метисы" (уж не пойму что в этом плохого, метисы и покрасивше и посообразительнее)

    >> Чего ж тут глупого - это факты, хотя и плачевные.
    >
    >Факты, но довольно незначительные для обсуждаемого вопроса (хотя бы в силу малочисленности "голубых и розовых" в общем копулятивном зачете).

    Нет, тут важно другое. Принятие пободных законов о гомосексуальных "браках" прямо говорит о том, что государство на Западе больше не поддерживает нормальные браки, дающие воспроизхводство населения. Не видит в них ценности и уравняло с "браками" извращенцев.

    > Это "факты", которые нагнетают по ТВ для манипуляции тупым быдлом, к коему вы, вроде бы, не относитесь, значит, придуриваетесь. Это нехорошо.

    Ну да, конечно. Миллион протестующих на улицах Парижа и застрелившийся в знак протеста писатель в Соборе Парижской Богоматери - это все манипуляция тупымс быдлом. А нетупому быдлу надо продолжать верить в то, что у них там по прежнему демократия, и законы принимаются в интересах большинства населения.
    От vld
    К Игорь (03.10.2013 16:06:24)
    Дата 07.10.2013 19:40:24

    Re: "Семейные ценности"...

    >Это из категории "обычные безобразия"

    Sic! А 4 ребенка и неработающая жена из категории "обычная семья". Начинаете улавливать :)

    > И много этой серединки то?

    Давайте дождемся открытия census'а, а не будем гадать на кофейной гуще. Но всяко дело лучше чем в богоспасаемом отечестве.

    > Поладим на том, что таких семей не исчезающе малое количество.

    Ну ясен пень, коль скоро среди моих западных знакомых (а я не очень общительных человек) таких чуть больше половины. Правда, среди моих знакомых есть и бездетные, и голубые (что не помешало одному из них иметь 2 детей), и транссексуалы. Так что надо отложить в сторону личные пристрастия и пожелания, и обратиться к статитстике, а она проста как 5 коп: 2.06 в Америке и 1.6 в РФ. Выходит, самая бездуховнейшая в истории цивилизация где-то как-то более детолюбива, чем православнейшая :(

    >Это хорошо, но для НИИ совсем нетипично. Ясно что, большинству женщин сегодня даже в Питере и Москве в НИИ такой зарплаты не грозит.

    Я не про большинство, я про конкретную молодую семью.

    > А где же он вовсе никогда не действовал?

    В доброй половине ЮВА.

    > И где ж он устарел, чтоб еще и нормальная рождаемость была?

    В США, рождаемость адекватная.

    > Ведь нельзя называть устаревшим то, без чего не получается простого воспроизводства населения.

    Можно, т.к. темп размножения - не единственный критерий нормальности общества.

    >У меня нет строгих расовых понятий.

    Как же-с нет-с? Вам и потомок испанского града - обезьяна, насколько я заметил, что уж говорить о моих по-скандинавски белокожих и по-азиатски раскосых детишках, потомках языческих князей и среднеазиатских баев?

    > Я говорю, что нынешние белые, утерев свою религию, превратились в вырождающиеся сообщества. Среди латиноамериканцев религию уважает несомненно больше народу, чем у бывших белых христиан.

    Ога, т.е. латиноамериканцы - не обезьяны, несмотря на удручающий процент небелости, вы демонстрируете прогресс :) Ну да все равно не в кассу. Процент верующих среди белых жителей США один черт выше, чем среди американских латиносов, статистика-с. Вообще у американцев с этой самой религией какой-то кабак, в разы опережают европейские и азиатские страны по числу прихожан.

    > Поэтому и с деторождением там получше.

    Не поэтому, коэффициент фертильности в латиноамериканских странах упорно стремится к 2, не сильно завися от степени религиозной истерии среди жителей.

    > Вы еще скажите, что у Вашей жены руки по локоть в масле от форфакуумных насосов.

    При чем тут моя жена? Она полностью утратила связь с форвакуумными насосами после окончания физфака :) и установила отношения с компьютерами, чем и по сей день кормится (ну подкармливается).

    > На эксперименты времени гораздо меньше уходит обычно, чем на все остальное - и в первую очередь у женщин. Ибо они, как правило, работают только с работающе2й техникой и ничего не налаживают не чинят.

    И на кой им надо чинить, им на ней работать надо. Но тем не менее, представление, что есть какие-то "женские диссертации" по аналитической химии, которые можно валять на кухне между делом, не появляясь на работе, какие-то дикие.

    >И уж тем более сами не делают новую экспериментальную технику. Ну разве что на конструкторском уровне. А это можно и дома на компьютере.

    Вот мой личный опыт - он как-то строго перпендикулярен вашему, в основном мои знакомые "кандидатши" сделали свою кандидатскую, скукожившись над какой-нить хреновиной стоимостью в N миллионов долларов и всеос в неск. тон, на котором накапливали экспериментальный материал.

    > Это точно. Для большинства женщин физикой лучше не заниматься. А деревушки между тем пустеют и исчезают.

    Да, верно, нефиг, где родился, там и пригодился, у нас в Нерезиновой и так тесно - знакомая песня.

    > А в физике никаких прорывов не просматривается. Наверное потому, что кто-то занимается не своим делом.

    По моему, более чем полно достижений, впрочем, вы не интересуетесь - откуда вам знать, если смотреть телевизор, а там сплошной Дом-2 и про академиков-разбойников ... обыватель весьма успешно распропагандирован зомбо-СМИ. Если под же "прорывом" вы подразумеваете какую-то кардинальную смену парадигмы, то это не часто случается.

    > Вообще то речь идет о женщинах, постоячнно проживающих на данном месте. У них с регистрацией все в порядке. И таких, слава Богу, пока подавляющее большинство.

    Среди молодых - не подавляющее большинство.

    > Ну значит надо заранее думать, что ребенку непременно грозит серьезная борлезень? Кстати при серьезных блолезнях государство помогает.

    Ну понял я понял вашу позицию, "чужую беду рукой разведу".

    > А что, сегодня много молодежи не на паминых маминых харчах?

    Ну давайте позагибаем пальцы. Мой сын по окончании ВУЗа с папиных-маминых харчей ушел, его одноклассники-друзья, с кем поддерживаю контакты, в числе десятка, тоже сами на свою жизнь зарабатывают, мои племянники, их друзья и знакомые, мои аспиранты (4 чел), дети моих соседей, все зарабатывают себе на жизнь своим трудом. Право, мне трудно с ходу припомнить кого-то, кто, в возрасте 23-25, закончив ВУЗ, продолжает кормиться от родителей, и учащиеся, как правило, покрывают свои расзоды в значительной степени. Как правило, однажды вкусив финансовой самостоятельности, дети отнюдь не рвутся получать подачки от родителей. Может, у вас другой круг общения, у меня знакомые в большинстве своем - обычные "замкадыши".

    > И где ж они, эти молодежные стройки? Вот в СССР - да - там строек морлодежных было завались.

    И при чем тут какие-то молодежные стройки7 Вы что-то из другой оперы начали.

    > А чего ж тут благополучного, когда хотенчики ставятся превыше детей?

    Т.е. единственным препятствием для того, чтобы завести ранних детей, по-вашему, могут быть только "хотенчики"?

    > Есть еще неврастеники, которым надо через каждые пять минут говорить, что у них все в порядке.

    Т.е. умные = неврастеники? Что-то трудно уловить ход ваших мыслей. Но в общем, если подумать, слабоумные, например, совершенно не заботятся о последствиях и обладают зачастую завидной потенцией - что-то в ваших словах есть :)

    > А что, результаты сильно поменяются? Ясно, что общества с низкой рождаемостью нежизнеспособны не только демографически, но и экономически. Что нам сегодня и демонстрирует та же Япония.

    Япония вполне жизнеспособна экономически, как ни странно. Да и вообще - вы абослютизируете рождаемость, второй демографический переход, по-видимому, сменится какой-то другой демографической моделью, которая приведе к более адекватному народонаселению с т.зр. перспектив развития общества и нагрузки на биосферу. Вы же зовете в тупик: увеличивать народонаселение при одновремиенной примитивизации.

    > А уж богоспасаемое отчетво явно в лучшей ситуации, чем западные страны.

    Ой хотелось бы верить, но как поглядишь кругом, вернувшись из поездки в какую-нить загнившую Италию - ох и ж...па.

    > Нет, тут важно другое. Принятие пободных законов о гомосексуальных "браках" прямо говорит о том, что государство на Западе больше не поддерживает нормальные браки,

    Ерунда.

    >Ну да, конечно. Миллион протестующих на улицах Парижа

    миллионы не могут ошибаться?
    [66K]



    > и застрелившийся в знак протеста писатель в Соборе Парижской Богоматери

    не слишком годный пример, все же "писатель" - довольно-таки полоумный нацист, впрочем, вы тоже нацист.

    >А нетупому быдлу надо продолжать верить в то, что у них там по прежнему демократия, и законы принимаются в интересах большинства населения.

    Не надо быть тупым быдлом ни с каким знаком.
    От Игорь
    К vld (07.10.2013 19:40:24)
    Дата 09.10.2013 22:48:48

    Re: "Семейные ценности"...

    >>Это из категории "обычные безобразия"
    >
    >Sic! А 4 ребенка и неработающая жена из категории "обычная семья". Начинаете улавливать :)

    Нет, не начинаю. Слово безобразия - уже содержит тот смысл, что это не совсем обычное само по себе явление. А вот обычное безобразие - это значит рядовой случай в категории "безобразие".

    >> И много этой серединки то?
    >
    >Давайте дождемся открытия census'а, а не будем гадать на кофейной гуще. Но всяко дело лучше чем в богоспасаемом отечестве.

    >> Поладим на том, что таких семей не исчезающе малое количество.
    >
    >Ну ясен пень, коль скоро среди моих западных знакомых (а я не очень общительных человек) таких чуть больше половины. Правда, среди моих знакомых есть и бездетные, и голубые (что не помешало одному из них иметь 2 детей), и транссексуалы. Так что надо отложить в сторону личные пристрастия и пожелания, и обратиться к статитстике, а она проста как 5 коп: 2.06 в Америке и 1.6 в РФ. Выходит, самая бездуховнейшая в истории цивилизация где-то как-то более детолюбива, чем православнейшая :(

    Ну так я и советовал оценить на фоне этой цифры 2,06 процент семей с 4 детьми. Ей богу сделать это можно.

    >>Это хорошо, но для НИИ совсем нетипично. Ясно что, большинству женщин сегодня даже в Питере и Москве в НИИ такой зарплаты не грозит.
    >
    >Я не про большинство, я про конкретную молодую семью.

    А я про большинство.

    >> А где же он вовсе никогда не действовал?
    >
    >В доброй половине ЮВА.

    Что сие означает-то? Женщины в доброй половине ЮВА и детей рожали и трудились как лошади, а мужчины отдыхали?

    >> И где ж он устарел, чтоб еще и нормальная рождаемость была?
    >
    >В США, рождаемость адекватная.

    А что в США женщины являются основным поставщиком материальных средств, а не те же мигранты, поставщики и пресловутого индекса, который то ли из-за них увеличился, то ли из статистических подтасовок, так как долгие годы этот индекс был ниже 2? Например в сельском хозяйстве США без мигрантов просто кранты. А промышленности кранты без чужих ворованных ресурсов.

    Я, кстати не шибко верю в нынешнюю западную статистику. Деградация там выражается в том числе и в правовом нигилизме - достаточно сослаться на вчерашний инцедент с нашим дипломатом, которого в нарушение всех правовых норм избили и доставили в полицию в наручниках. Если они такое вытворяют уже и с иностранцами, обладающими дипломатической неприкосновенностью - то что им стоит у себя внутри творить беспредел в том числе и со статистическим учетом?

    >> Ведь нельзя называть устаревшим то, без чего не получается простого воспроизводства населения.
    >
    >Можно, т.к. темп размножения - не единственный критерий нормальности общества.

    Не единственный, но необходимый.

    >>У меня нет строгих расовых понятий.
    >
    >Как же-с нет-с? Вам и потомок испанского града - обезьяна, насколько я заметил, что уж говорить о моих по-скандинавски белокожих и по-азиатски раскосых детишках, потомках языческих князей и среднеазиатских баев?

    >> Я говорю, что нынешние белые, утерев свою религию, превратились в вырождающиеся сообщества. Среди латиноамериканцев религию уважает несомненно больше народу, чем у бывших белых христиан.
    >
    >Ога, т.е. латиноамериканцы - не обезьяны,

    ага, у обезьян религии нет.

    >несмотря на удручающий процент небелости, вы демонстрируете прогресс :) Ну да все равно не в кассу. Процент верующих среди белых жителей США один черт выше, чем среди американских латиносов, статистика-с. Вообще у американцев с этой самой религией какой-то кабак, в разы опережают европейские и азиатские страны по числу прихожан.

    >> Поэтому и с деторождением там получше.
    >
    >Не поэтому, коэффициент фертильности в латиноамериканских странах упорно стремится к 2, не сильно завися от степени религиозной истерии среди жителей.

    Естественно, что там тоже идут деструктивные процессы.

    >> Вы еще скажите, что у Вашей жены руки по локоть в масле от форфакуумных насосов.
    >
    >При чем тут моя жена? Она полностью утратила связь с форвакуумными насосами после окончания физфака :) и установила отношения с компьютерами, чем и по сей день кормится (ну подкармливается).

    Ну дык компьютеры и дома можно ползовать.

    >> На эксперименты времени гораздо меньше уходит обычно, чем на все остальное - и в первую очередь у женщин. Ибо они, как правило, работают только с работающе2й техникой и ничего не налаживают не чинят.
    >
    >И на кой им надо чинить, им на ней работать надо. Но тем не менее, представление, что есть какие-то "женские диссертации" по аналитической химии, которые можно валять на кухне между делом, не появляясь на работе, какие-то дикие.

    >>И уж тем более сами не делают новую экспериментальную технику. Ну разве что на конструкторском уровне. А это можно и дома на компьютере.
    >
    >Вот мой личный опыт - он как-то строго перпендикулярен вашему, в основном мои знакомые "кандидатши" сделали свою кандидатскую, скукожившись над какой-нить хреновиной стоимостью в N миллионов долларов и всеос в неск. тон, на котором накапливали экспериментальный материал.

    >> Это точно. Для большинства женщин физикой лучше не заниматься. А деревушки между тем пустеют и исчезают.
    >
    >Да, верно, нефиг, где родился, там и пригодился, у нас в Нерезиновой и так тесно - знакомая песня.

    >> А в физике никаких прорывов не просматривается. Наверное потому, что кто-то занимается не своим делом.
    >
    >По моему, более чем полно достижений, впрочем, вы не интересуетесь - откуда вам знать, если смотреть телевизор, а там сплошной Дом-2 и про академиков-разбойников ... обыватель весьма успешно распропагандирован зомбо-СМИ. Если под же "прорывом" вы подразумеваете какую-то кардинальную смену парадигмы, то это не часто случается.

    Дык какие в физике достижения за последние 20 лет? Бозон Хиггса то ли открыли, то ли нет, а вот Нобелевку тем не менее дали?

    >> Вообще то речь идет о женщинах, постоячнно проживающих на данном месте. У них с регистрацией все в порядке. И таких, слава Богу, пока подавляющее большинство.
    >
    >Среди молодых - не подавляющее большинство.

    А ну да, к мужу переезжают.

    >> Ну значит надо заранее думать, что ребенку непременно грозит серьезная борлезень? Кстати при серьезных блолезнях государство помогает.
    >
    >Ну понял я понял вашу позицию, "чужую беду рукой разведу".

    >> А что, сегодня много молодежи не на паминых маминых харчах?
    >
    >Ну давайте позагибаем пальцы. Мой сын по окончании ВУЗа с папиных-маминых харчей ушел, его одноклассники-друзья, с кем поддерживаю контакты, в числе десятка, тоже сами на свою жизнь зарабатывают, мои племянники, их друзья и знакомые, мои аспиранты (4 чел), дети моих соседей, все зарабатывают себе на жизнь своим трудом.

    И конечно же живут отдельно от родителей, ага. Типичная картина сегодня такая - кто-то там что-то зарабатывает, тратит в основном на личные развлечения, а кормят и обслуживают родители дома. Причем и за 30 лет полно таких.

    > Право, мне трудно с ходу припомнить кого-то, кто, в возрасте 23-25, закончив ВУЗ, продолжает кормиться от родителей, и учащиеся, как правило, покрывают свои расзоды в значительной степени. Как правило, однажды вкусив финансовой самостоятельности, дети отнюдь не рвутся получать подачки от родителей.

    Еще как рвуться. С чего бы им не рваться получать лишние деньги при нынешних зарплатах средних едва больше советской сотни?

    > Может, у вас другой круг общения, у меня знакомые в большинстве своем - обычные "замкадыши".

    В моем круге общения разные есть, но типичная картина для молодежи такая, какую я нарисовал. И она закономерна на фоне нынешнего колоссального ухудшения положения с приобретением нового жилья - с материальной стороны, и лени, инфантильности и гедонизма молодежи, прививаемой СМИ и даже самими родителями - с духовной стороны.

    >> И где ж они, эти молодежные стройки? Вот в СССР - да - там строек морлодежных было завались.
    >
    >И при чем тут какие-то молодежные стройки7 Вы что-то из другой оперы начали.

    А куда сегодня молодежи податься? К родителям на шею? Жилье все равно не купишь в большинстве случаев. Строить могут и хотят очень немногие. - Я кстати был такой молодежью лет 15-20 назад, когда действительно захотел и построился, причем дом строил сам. Есть еще провинциальная молодежь, приехавшая в крупные города. Снимает квартиру, как правило, не женится и не выходит замуж, детей не заводит.

    >> А чего ж тут благополучного, когда хотенчики ставятся превыше детей?
    >
    >Т.е. единственным препятствием для того, чтобы завести ранних детей, по-вашему, могут быть только "хотенчики"?

    Нет, не единственным, но сегодня главным. Материальные проблемы тоже существенны с жильем. Но, как правило - вследствие спада рождаемости довольно много таких, которым квартиры достаются от умерших родственников. В моем окружении большинство получивших квартиры - именно из этой категории.

    >> Есть еще неврастеники, которым надо через каждые пять минут говорить, что у них все в порядке.
    >
    >Т.е. умные = неврастеники? Что-то трудно уловить ход ваших мыслей. Но в общем, если подумать, слабоумные, например, совершенно не заботятся о последствиях и обладают зачастую завидной потенцией - что-то в ваших словах есть :)

    >> А что, результаты сильно поменяются? Ясно, что общества с низкой рождаемостью нежизнеспособны не только демографически, но и экономически. Что нам сегодня и демонстрирует та же Япония.
    >
    >Япония вполне жизнеспособна экономически, как ни странно. Да и вообще - вы абослютизируете рождаемость, второй демографический переход, по-видимому, сменится какой-то другой демографической моделью, которая приведе к более адекватному народонаселению с т.зр. перспектив развития общества и нагрузки на биосферу. Вы же зовете в тупик: увеличивать народонаселение при одновремиенной примитивизации.

    Примитивизация произойдет именно при нынешней демографии "развитых" стран.

    >> А уж богоспасаемое отчетво явно в лучшей ситуации, чем западные страны.
    >
    >Ой хотелось бы верить, но как поглядишь кругом, вернувшись из поездки в какую-нить загнившую Италию - ох и ж...па.

    Был я в Италии и с местными учеными обсуждал, правда на английском, ихнюю ситуацию. Я понял, что у меня она лучше. Они там и в 35 лет бояться семью создать и детей родить.

    >> Нет, тут важно другое. Принятие пободных законов о гомосексуальных "браках" прямо говорит о том, что государство на Западе больше не поддерживает нормальные браки,
    >
    >Ерунда.

    Совсем не ерунда - исследования про психические паталогии у детей, воспитываемых гомосексуалистами. Государству на это наплевать. Государство все равно никакими пособиями не заменит нормальную семью ( и материально и морально), а политики сохранения и поддержания нормальных традиционных семей там не ведется из эти самых идеологических соображений.

    >>Ну да, конечно. Миллион протестующих на улицах Парижа
    >
    >
    >[66K]


    >> и застрелившийся в знак протеста писатель в Соборе Парижской Богоматери
    >
    >не слишком годный пример, все же "писатель" - довольно-таки полоумный нацист, впрочем, вы тоже нацист.

    Ну конечно. Известнвй писатель - полоумный нацист, а наш академик Арнольд, клеймивший современную западную систему образования - он кто?

    >>А нетупому быдлу надо продолжать верить в то, что у них там по прежнему демократия, и законы принимаются в интересах большинства населения.
    >
    >Не надо быть тупым быдлом ни с каким знаком.

    Ну так я и не верю ни в какую демократию там. Там пл всем признакам устанавливается тирания.
    От vld
    К Игорь (09.10.2013 22:48:48)
    Дата 10.10.2013 16:21:18

    Re: "Семейные ценности"...

    > Ну так я и советовал оценить на фоне этой цифры 2,06 процент семей с 4 детьми. Ей богу сделать это можно.

    Ради бога, можете попробовать.

    > Что сие означает-то? Женщины в доброй половине ЮВА и детей рожали и трудились как лошади, а мужчины отдыхали?

    Ну во всяком случае не перенапрягались - вы почитайте на досуге что-нить из путешественников, Миклухо_Маклая какого-нить. Нет никакого универсального на все времена и географии рецепта распределения обязанностей между мужчиной и женщиной, случайным образом соответствующего вашему смутному идеалу.

    > А что в США женщины являются основным поставщиком материальных средств, а не те же мигранты,

    Где имение, а где гора? Я не поспеваю за вашей бойкой мыслью.

    >поставщики и пресловутого индекса, который то ли из-за них увеличился, то ли из статистических подтасовок, так как долгие годы этот индекс был ниже 2?

    Давайте не будем писать ерунды. Статистика работает нормально. Вроде бы обезлюдения в США не наблюдается. У американцев была "просадка" с 1973 по 1988 (когда упало ниже 2-х), потом подъем, последние 2 года - "просадка", за пятилетку - примерно 2.06.

    > Например в сельском хозяйстве США без мигрантов просто кранты.

    ? Это тут при чем. "мы говорим о тете", в смысле о коэффициенте фертильности. Без сезонных рабочих с/х США кранты были бы еще со второй половины 19 в.

    > А промышленности кранты без чужих ворованных ресурсов.

    Опять у вас мысль вольной птицею куда захотела ...

    > Я, кстати не шибко верю в нынешнюю западную статистику.

    Символы веры я не обсуждаю.

    > Деградация там выражается в том числе и в правовом нигилизме - достаточно сослаться на вчерашний инцедент с нашим дипломатом, которого в нарушение всех правовых норм избили и доставили в полицию в наручниках.

    Темная история. Во-первых, насчет избиения непонятки, во-вторых, да, конвенцию, нарушили, но вряд ли намеренно, все же, согласно новостям, дипломат назюзился в сиську и лупил малолетних детишек в саду на виду у на слуху у соседей (что нехорошо, можно же было дверь закрыть и рот заклеить), которые и вызвали полицию. Конвенцию нарушать нехорошо, но и детей по пьяни волтузить - как-то не очень по-правовому. Впрочем, вы, вроде, сторонник домашнего насилия, для вас это неважно.

    > Если они такое вытворяют уже и с иностранцами, обладающими дипломатической неприкосновенностью - то что им стоит у себя внутри творить беспредел в том числе и со статистическим учетом?

    М-да, логика у вас. Т.е на самом деле Америка опустела и обезлюдела и только дикие негры и мексиканские мигранты бродят по прериям, но никто об этом не догадывается, поскольку о беспределе со статистическом учете населения нам врут, что следует из того, что в Нидерландах надели наручники на поддатого соотечественника с дипломатическим паспоротом.

    > Не единственный, но необходимый.

    И не необходимый в достаточно продолжительном временном промежутке.

    > ага, у обезьян религии нет.

    Вы знаете, некоторые исследователи полагают, что высшие приматы обладают некоторым аналогом простых религиозных верований. В конце концов это хорошо соотносится с антикорреляцией религиозности и iq и образованности в человеческом сообществе. Экстраполируя влево, обезьяны д.б. 100% верующими.

    > Естественно, что там тоже идут деструктивные процессы.

    Да чтоб ни шло - не коррелирует в Л.Америке коэффициент фертильности с религиозностью при прочих равных. И не при чем тут деструктивные процессы, просто даже до самого тупого мексиканского крестьянина рано или поздно доходит, что за холмами больше полей нет и США нерезиновые, чтобы принять всех его детей, пожтому он идет и покупает в аптеке презерватив.

    > Ну дык компьютеры и дома можно ползовать.

    Ага, а спектрофотометры и синхрофазотроны - нельзя. Что сказать-то хотели?

    >Дык какие в физике достижения за последние 20 лет?

    Это риторический вопрос? Навскидку: открытие скрытой энергии, анизотропии Вселенной - это то, что просто перевернуло ряд наших представлений о Вселенной с ног на голову. Теоретики слепили стандартную теорию и теорию струн. Любители лупить частицей по частице нашли тау-лептон и топ-кварк и т.д. и т.п. Вы определите ваш критерий достижений, что ли, а то погрязнуть можно.

    >Бозон Хиггса то ли открыли, то ли нет, а вот Нобелевку тем не менее дали?

    Да, с этой нобелевкой можно бы подожать, согласен. Вряд ли год-другой что-то решил бы, но стало бы яснее, что же на самом деле открыто.

    >>Среди молодых - не подавляющее большинство.
    >
    > А ну да, к мужу переезжают.

    А муж тоже такой же - висит между небом и землей на временной регистрации.

    > И конечно же живут отдельно от родителей, ага. Типичная картина сегодня такая - кто-то там что-то зарабатывает, тратит в основном на личные развлечения, а кормят и обслуживают родители дома. Причем и за 30 лет полно таких.

    Постулируем - у нас разный круг общения. Дети моих знакомых и друзья моего сына в массе своей именно так живут, как я писал, едут куда-то, учатся, живут самостоятельной жизнью, да и оставаясь в родном городке, зачастую, ищут возможности съехать, ибо в меньшей степени чем в наши годы склонны делить кров с родителями. Ваши знакомые действительно, по-видимому, более склонны к "патриархальным ценностям".

    > Еще как рвуться. С чего бы им не рваться получать лишние деньги при нынешних зарплатах средних едва больше советской сотни?

    Дети всякие бывают. Мой как стал получать з/п за работу, так не впихнешь "десяточку", хотя хотя бы так хочется иногда проявить родительскую заботу. Как воспитаете-с.

    > В моем круге общения разные есть, но типичная картина для молодежи такая, какую я нарисовал. И она закономерна на фоне нынешнего колоссального ухудшения положения с приобретением нового жилья - с материальной стороны, и лени, инфантильности и гедонизма молодежи, прививаемой СМИ и даже самими родителями - с духовной стороны.

    Ну вот видите, какая, оказывается, разная молодежь бывает.

    > А куда сегодня молодежи податься? К родителям на шею? Жилье все равно не купишь в большинстве случаев. Строить могут и хотят очень немногие. - Я кстати был такой молодежью лет 15-20 назад, когда действительно захотел и построился, причем дом строил сам. Есть еще провинциальная молодежь, приехавшая в крупные города. Снимает квартиру, как правило, не женится и не выходит замуж, детей не заводит.

    Жилье - проблема. Кто ж спорит. Но по прежнему непонятно, при чем тут молодежные стройки. И, кстати, непонятно, вы постоянно живете в доме, который построили, или, все же, антре ну, это дачка?

    > Нет, не единственным, но сегодня главным. Материальные проблемы тоже существенны с жильем.

    Ну вот видите, таки существены материальные проблемы. Психологические установки, традиции семейного поведения, это конечно, важно, но они не висят в воздухе без соприкосновения с материальными, базис и надстройка, знаете ли.

    > Примитивизация произойдет именно при нынешней демографии "развитых" стран.

    Почему? Вы всерьез считаете, что лет через 15 Нидерланды будут примитивнее Афганистана?

    > Был я в Италии и с местными учеными обсуждал, правда на английском, ихнюю ситуацию. Я понял, что у меня она лучше. Они там и в 35 лет бояться семью создать и детей родить.

    Поздний брак весьма характерен для Италии, да, это традиция (которую вы так любите).

    > Совсем не ерунда - исследования про психические паталогии у детей, воспитываемых гомосексуалистами.

    Ерунда то, что государство не заботится об обычных семьях.

    >а политики сохранения и поддержания нормальных традиционных семей там не ведется из эти самых идеологических соображений.

    Это в основном ваши фантазии, поддерживаемые телеинъекциями. Посмотрите на объем субсидирования семей и социального строительства в Швейии или Британии. Может, вы хотели сказать, что на государственном уровне не ведется травли нетрадиционных семей?

    > Ну конечно. Известнвй писатель - полоумный нацист,

    Назовите прочитанные вами книги "изщвестного писателя". Тогда и обсудим его известность. А то что он наци - как бы факт общеизвестный, был арестован когда-то за участие в анционалистической террористической организации, отсидел в тюрьме, придерживался крайне правых взглядов. То что полоумный - тут Пусек полоумными обзывают за 2 притопа три прихлопа в ХХС, что ж говорить о челе, который будучи типа консерватором и верующим, вышиб себе мозги в Соборе на радость посетителям и в нарушение всех писаных и неписаных церковных правил (мло того что самоубился, так еще и весь пол перед алтерем кровью, мозгами и г...ном забрызгал, будто нельзя было по-христиански спокойно повеситься в собственном сортире, перформансист дешевый, поди, воображал себя Мисимой).

    > а наш академик Арнольд, клеймивший современную западную систему образования - он кто?

    И при чем тут _наш_ академик Арнольд (давайте вы не будете объявлять "своими" ученых - ОК? "Ваши" - это Чаплин там или Гундяев какой-нить). И опять же больно у вас мысли быстро и непредсказуемо мечутся - стремительным домкратом как стрелка осциллографа. Вам нечего сказать по сути и вы пытаетесь соскочить с темы, или просто неспособны сосредоточиться?

    > Ну так я и не верю ни в какую демократию там. Там пл всем признакам устанавливается тирания.

    Символы веры не обсуждаю.
    От Игорь
    К vld (10.10.2013 16:21:18)
    Дата 15.10.2013 15:04:10

    Re: "Семейные ценности"...

    >> Ну так я и советовал оценить на фоне этой цифры 2,06 процент семей с 4 детьми. Ей богу сделать это можно.
    >
    >Ради бога, можете попробовать.

    >> Что сие означает-то? Женщины в доброй половине ЮВА и детей рожали и трудились как лошади, а мужчины отдыхали?
    >
    >Ну во всяком случае не перенапрягались - вы почитайте на досуге что-нить из путешественников, Миклухо_Маклая какого-нить. Нет никакого универсального на все времена и географии рецепта распределения обязанностей между мужчиной и женщиной, случайным образом соответствующего вашему смутному идеалу.

    Так чего там у Миклухо-Маклая-то описано? Женщины воюют и охотятся, а мужчины детей рожают и воспитывают?

    >> А что в США женщины являются основным поставщиком материальных средств, а не те же мигранты,
    >
    >Где имение, а где гора? Я не поспеваю за вашей бойкой мыслью.

    >>поставщики и пресловутого индекса, который то ли из-за них увеличился, то ли из статистических подтасовок, так как долгие годы этот индекс был ниже 2?
    >
    >Давайте не будем писать ерунды. Статистика работает нормально. Вроде бы обезлюдения в США не наблюдается. У американцев была "просадка" с 1973 по 1988 (когда упало ниже 2-х), потом подъем, последние 2 года - "просадка", за пятилетку - примерно 2.06.

    >> Например в сельском хозяйстве США без мигрантов просто кранты.
    >
    >? Это тут при чем. "мы говорим о тете", в смысле о коэффициенте фертильности. Без сезонных рабочих с/х США кранты были бы еще со второй половины 19 в.

    Во второй половине 19 века белое население США было весьма работящее. И с рождаемостью было все нормально.

    >> А промышленности кранты без чужих ворованных ресурсов.
    >
    >Опять у вас мысль вольной птицею куда захотела ...

    >> Я, кстати не шибко верю в нынешнюю западную статистику.
    >
    >Символы веры я не обсуждаю.

    >> Деградация там выражается в том числе и в правовом нигилизме - достаточно сослаться на вчерашний инцедент с нашим дипломатом, которого в нарушение всех правовых норм избили и доставили в полицию в наручниках.
    >
    >Темная история. Во-первых, насчет избиения непонятки, во-вторых, да, конвенцию, нарушили, но вряд ли намеренно, все же, согласно новостям, дипломат назюзился в сиську и лупил малолетних детишек в саду на виду у на слуху у соседей (что нехорошо, можно же было дверь закрыть и рот заклеить), которые и вызвали полицию.

    И что это оправдывает-то? Правовой нигилизм у полицейских? Если они так к дипломатам, обладающим неприкосновенностью относятся - то как же тогда к своим гражданам? - первое, что приходит на ум.

    > Конвенцию нарушать нехорошо, но и детей по пьяни волтузить - как-то не очень по-правовому. Впрочем, вы, вроде, сторонник домашнего насилия, для вас это неважно.


    Мы сейчас не обсуждаем вопрос - хорошо ли лупить детей по пьяни или не по пьяни. И имело ли это место в данном конкретном случае. Хотя, если хотите - обсудим особо. Мы обсуждаем вопрос - что ДАЖЕ полицейские ТАМ не чтут правовые нормы. Кстати, я Вам про это давно писал по другим поводам, что правовой нигилизм - закономерный итог общей деградации на Западе всех основных общественных институтов, в первую очередь образования и воспитания.

    >> Если они такое вытворяют уже и с иностранцами, обладающими дипломатической неприкосновенностью - то что им стоит у себя внутри творить беспредел в том числе и со статистическим учетом?
    >
    >М-да, логика у вас. Т.е на самом деле Америка опустела и обезлюдела и только дикие негры и мексиканские мигранты бродят по прериям, но никто об этом не догадывается, поскольку о беспределе со статистическом учете населения нам врут, что следует из того, что в Нидерландах надели наручники на поддатого соотечественника с дипломатическим паспоротом.

    Америка не обезлюдела, но руин там сегодня действительно полно.

    >> Не единственный, но необходимый.
    >
    >И не необходимый в достаточно продолжительном временном промежутке.

    >> ага, у обезьян религии нет.
    >
    >Вы знаете, некоторые исследователи полагают, что высшие приматы обладают некоторым аналогом простых религиозных верований. В конце концов это хорошо соотносится с антикорреляцией религиозности и iq и образованности в человеческом сообществе. Экстраполируя влево, обезьяны д.б. 100% верующими.

    Некоторые исследователи даже добиваются установления прав для животных, как у человека. Скоро права установят у микропроцессорных кофемолок и т.п.

    >> Естественно, что там тоже идут деструктивные процессы.
    >
    >Да чтоб ни шло - не коррелирует в Л.Америке коэффициент фертильности с религиозностью при прочих равных.

    Коэффициент фертильности везде хорошо коррелирует с утерей религиозности.

    >И не при чем тут деструктивные процессы, просто даже до самого тупого мексиканского крестьянина рано или поздно доходит, что за холмами больше полей нет и США нерезиновые, чтобы принять всех его детей, пожтому он идет и покупает в аптеке презерватив.

    >> Ну дык компьютеры и дома можно ползовать.
    >
    >Ага, а спектрофотометры и синхрофазотроны - нельзя. Что сказать-то хотели?

    Что эксперименты занимают обычно минимум времени - и еще меньше времени - участие женщин в них.

    >>Дык какие в физике достижения за последние 20 лет?
    >
    >Это риторический вопрос? Навскидку: открытие скрытой энергии, анизотропии Вселенной - это то, что просто перевернуло ряд наших представлений о Вселенной с ног на голову. Теоретики слепили стандартную теорию и теорию струн.

    Так как они коррелируют друг с другом - эти две теории? Причем весьма давнишние.

    > Любители лупить частицей по частице нашли тау-лептон и топ-кварк и т.д. и т.п. Вы определите ваш критерий достижений, что ли, а то погрязнуть можно.

    Мягко говоря, рановато утверждать, что кварки действительно существуют.

    >>Бозон Хиггса то ли открыли, то ли нет, а вот Нобелевку тем не менее дали?
    >
    >Да, с этой нобелевкой можно бы подожать, согласен. Вряд ли год-другой что-то решил бы, но стало бы яснее, что же на самом деле открыто.

    Испугались, что Хиггс тогда до Нобелевки не доживет.

    >>>Среди молодых - не подавляющее большинство.
    >>
    >> А ну да, к мужу переезжают.
    >
    >А муж тоже такой же - висит между небом и землей на временной регистрации.

    Да не большинство в России таких. И жилье в городах строится, прямо скажем, плоховато - чтоб такую массовую миграцию обеспечить семейным.

    >> И конечно же живут отдельно от родителей, ага. Типичная картина сегодня такая - кто-то там что-то зарабатывает, тратит в основном на личные развлечения, а кормят и обслуживают родители дома. Причем и за 30 лет полно таких.
    >
    >Постулируем - у нас разный круг общения. Дети моих знакомых и друзья моего сына в массе своей именно так живут, как я писал, едут куда-то, учатся, живут самостоятельной жизнью, да и оставаясь в родном городке, зачастую, ищут возможности съехать, ибо в меньшей степени чем в наши годы склонны делить кров с родителями.

    Можно писать все, что угодно - но жилья для молодежи сейчас строится в разы меньше, чем при советской власти, и стало быть средняя картина не может быть такой, как у Вас там в кругу знакомых.

    >Ваши знакомые действительно, по-видимому, более склонны к "патриархальным ценностям".

    Мои знакомые не имеют лишней жилплощади, куда бы можно было переехать. И, исходя из ситуации со строительсвом и ремонтом в ЖКХ за годы либерастии - это типичная картина.

    >> Еще как рвуться. С чего бы им не рваться получать лишние деньги при нынешних зарплатах средних едва больше советской сотни?
    >
    >Дети всякие бывают. Мой как стал получать з/п за работу, так не впихнешь "десяточку", хотя хотя бы так хочется иногда проявить родительскую заботу. Как воспитаете-с.

    >> В моем круге общения разные есть, но типичная картина для молодежи такая, какую я нарисовал. И она закономерна на фоне нынешнего колоссального ухудшения положения с приобретением нового жилья - с материальной стороны, и лени, инфантильности и гедонизма молодежи, прививаемой СМИ и даже самими родителями - с духовной стороны.
    >
    >Ну вот видите, какая, оказывается, разная молодежь бывает.

    >> А куда сегодня молодежи податься? К родителям на шею? Жилье все равно не купишь в большинстве случаев. Строить могут и хотят очень немногие. - Я кстати был такой молодежью лет 15-20 назад, когда действительно захотел и построился, причем дом строил сам. Есть еще провинциальная молодежь, приехавшая в крупные города. Снимает квартиру, как правило, не женится и не выходит замуж, детей не заводит.
    >
    >Жилье - проблема. Кто ж спорит. Но по прежнему непонятно, при чем тут молодежные стройки.

    Чего тут непонятного? В СССР были молодежные стройки целых новых городов, куда и заселялась молодежь, действительно имея материальные возможности не жить вместе с родителями.

    И, кстати, непонятно, вы постоянно живете в доме, который построили, или, все же, антре ну, это дачка?

    Постоянно не живу, - летом и на выходные, причем и зимой тоже. Большинство дачек обычно на зиму оставляют.

    >> Нет, не единственным, но сегодня главным. Материальные проблемы тоже существенны с жильем.
    >
    >Ну вот видите, таки существены материальные проблемы. Психологические установки, традиции семейного поведения, это конечно, важно, но они не висят в воздухе без соприкосновения с материальными, базис и надстройка, знаете ли.

    >> Примитивизация произойдет именно при нынешней демографии "развитых" стран.
    >
    >Почему? Вы всерьез считаете, что лет через 15 Нидерланды будут примитивнее Афганистана?

    Нетрудно себя представить руины в Нидерландах при ныненем раскладе вещей может и через 15 лет, а может через 30. И что примитивнее тогда окажется? Нынешнее афганское житье с сохранением основных традиций или житье на руинах цивилизации?

    >> Был я в Италии и с местными учеными обсуждал, правда на английском, ихнюю ситуацию. Я понял, что у меня она лучше. Они там и в 35 лет бояться семью создать и детей родить.
    >
    >Поздний брак весьма характерен для Италии, да, это традиция (которую вы так любите).

    Это традиции явно приобретенные за последние десятилетия.

    >> Совсем не ерунда - исследования про психические паталогии у детей, воспитываемых гомосексуалистами.
    >
    >Ерунда то, что государство не заботится об обычных семьях.

    Ну конечно - отнимает у них детей и передает в гомосексуальные. И плюют на исследования, подтверждающие неполноценное воспитание в таких семьях. Ювенальная юстиция хорошо заботится о сохранении семей, как же мы не знали! Никакого уважения у современного западного государства и его чиновников к обычным традиционным семьям нет.

    >>а политики сохранения и поддержания нормальных традиционных семей там не ведется из эти самых идеологических соображений.
    >
    >Это в основном ваши фантазии, поддерживаемые телеинъекциями. Посмотрите на объем субсидирования семей и социального строительства в Швейии или Британии. Может, вы хотели сказать, что на государственном уровне не ведется травли нетрадиционных семей?

    Субсидируются преотлично главным образом неполные семьи и семьи с неродными родителями. Их государство, как всякую паталогию, сегодня действительно поддерживает.

    >> Ну конечно. Известнвй писатель - полоумный нацист,
    >
    >Назовите прочитанные вами книги "изщвестного писателя". Тогда и обсудим его известность. А то что он наци - как бы факт общеизвестный, был арестован когда-то за участие в анционалистической террористической организации, отсидел в тюрьме, придерживался крайне правых взглядов.

    С фашистами в СС не служил? - Ну и чудненько! А правые взгляды иметь на фоне нынешнего погрома национальных государств в Европе, на фоне мультикультурализма, толерантности и полититкорректности - это естественно очень плохо?

    > То что полоумный - тут Пусек полоумными обзывают за 2 притопа три прихлопа в ХХС, что ж говорить о челе, который будучи типа консерватором и верующим, вышиб себе мозги в Соборе на радость посетителям и в нарушение всех писаных и неписаных церковных правил (мло того что самоубился, так еще и весь пол перед алтерем кровью, мозгами и г...ном забрызгал, будто нельзя было по-христиански спокойно повеситься в собственном сортире, перформансист дешевый, поди, воображал себя Мисимой).

    Если б Пуськи повесились в храме - я б их пожалел.

    >> а наш академик Арнольд, клеймивший современную западную систему образования - он кто?
    >
    >И при чем тут _наш_ академик Арнольд (давайте вы не будете объявлять "своими" ученых - ОК? "Ваши" - это Чаплин там или Гундяев какой-нить). И опять же больно у вас мысли быстро и непредсказуемо мечутся - стремительным домкратом как стрелка осциллографа. Вам нечего сказать по сути и вы пытаетесь соскочить с темы, или просто неспособны сосредоточиться?

    Вы сказали, что подобные взгляды на западное образование только у фриков. Я ии задал вопрос про Арнольда. Он -фрик?

    >> Ну так я и не верю ни в какую демократию там. Там пл всем признакам устанавливается тирания.
    >
    >Символы веры не обсуждаю.

    У а Вас теперь символ веры - что демократия - это власть меньшинств и попрание прав и интересов большинства?
    От vld
    К Игорь (15.10.2013 15:04:10)
    Дата 15.10.2013 19:06:21

    Re: "Семейные ценности"...

    > Так чего там у Миклухо-Маклая-то описано? Женщины воюют и охотятся, а мужчины детей рожают и воспитывают?

    Ну если не читали, то вкратце так: Мужики сидят и целыми днями покуривают, чешут бейцы и разговаривают "о былом". Иногда мужики нападают на соседенее селение на предмет кого-то съесть (с белками плохо), но в основном без фанатизма, иногда ходят на охоту, но в основном для развлечения. Иногда лупят баб, чтоб знали свое место. Женщины воспитывают детей и работают в полях. Статус женщины в Папуа - Новой Гвинее и сейчас чрезвычайно низок. Вам бы понравилось. Патриархат в оплный рост.

    > Во второй половине 19 века белое население США было весьма работящее.

    Во второй половине 19 в после отмены рабства для южных штатов грянула катастрофа, вплоть до тех пор, пока не была налажена индустрия привлечения сезонных рабочих. Работящее или не работящее население, для уборки большинства с/х культур без сезонных рабочих не обойтись.

    > И с рождаемостью было все нормально.

    Да и сейчас нормально, Рождаемость должна быть адекватной. Мы не обезьяны и не кролики - у нас мозги есть. При низком уровне населенности и высокой смертности она вполне может быть высокой, при высокой плотности населения и низкой смертности - низкой, на уровне воспроизводства или даже ниже. Что непонятного? Сами-то поди дюжину детей не завели, одно дело теоретизировать, другое - следовать своим теориям на практике.

    > И что это оправдывает-то? Правовой нигилизм у полицейских? Если они так к дипломатам, обладающим неприкосновенностью относятся - то как же тогда к своим гражданам? - первое, что приходит на ум.

    Возможно, что также. Тут, видите ли, правовая коллизия, имеет ли право полицейский вмешаться, если есть угроза третьему лицу, универсального рецепта нет, по-разному поступают.

    > Мы сейчас не обсуждаем вопрос - хорошо ли лупить детей по пьяни или не по пьяни. И имело ли это место в данном конкретном случае. Хотя, если хотите - обсудим особо. Мы обсуждаем вопрос - что ДАЖЕ полицейские ТАМ не чтут правовые нормы.

    Повторю - имела место быть правовая коллизия. Вообще-то если полицейские считали, что детям угрожает реальная опасность, им следовало проигнорировать дипломатический иммунитет. В конце концов - дипломата же не посадили на 15 сут, а выпустили, когда просох.

    > Америка не обезлюдела, но руин там сегодня действительно полно.

    Население Америки растет - вот что существенно. Руины - да где их нет, даже в вашем любимом благополучном Афганистане - более чем достаточно, сам видел гектары заброшенных еще поди до английского вмешательства домов. Когда меняется экономический уклад, когда население перемещается, возникновение руин неизбежно.

    > Некоторые исследователи даже добиваются установления прав для животных, как у человека. Скоро права установят у микропроцессорных кофемолок и т.п.

    Не пишите ерунду. Речь идет не о субъективных юридических принципах, а об общих чертах мышления высших приматов. Да и что вам так не нравится? Ну допустим была у ваших предков-обезьян (и нынешних приматов) их обезьянья проторелигия, чем она вам мешает? Что до обратного соотношения образованностии религиозности - факт общеизвестный. Вы ж сами писали о некошерности современного образования, вот вам и плюсик в карму - вот оно куда ведет, образование-то, к безбожию. Что упираетесь-то?

    > Коэффициент фертильности везде хорошо коррелирует с утерей религиозности.

    Неверно. При сходных социоэкономических факторах - хреново коррелирует. Скажем, в более религиозной Бразилии коэффициент фертильности ниже, чем в более атеистической Аргентине. Сравнивать Швецию. и Афганистан некорректно, слишком много культурноисторических и социоэкономических различий, чтобы сравнивать по одному фактору - азы статистики.

    > Что эксперименты занимают обычно минимум времени - и еще меньше времени - участие женщин в них.

    ППЦ у вас представление об экспериментах. Программер, поди, какой-нить по жизни? В общем, фантазировать можете сколько угодно - факт остается фактом, не каждую диссертацию можно написать на уголке кухонного стола.

    > Так как они коррелируют друг с другом - эти две теории? Причем весьма давнишние.

    Как коррелируют теории - не знаю, не теоретик (в этой области). Открытие темной энергии вы сознательно игнорируете?

    > Мягко говоря, рановато утверждать, что кварки действительно существуют.

    Мягко говоря - не рановато. КХД кагбэ слишком много напредсказывала, чтобы ее не принимать во внимание, вы еще про эффекты ОТО напишите, рано, мол, считать, что они действительно существуют :)

    > Да не большинство в России таких.

    Я говорил об активной молодежи, тех, кто ищет работу по душе, поступает в хорошие ВУЗы и не желает жить под боком у родителей до старости в полулюмпенах.

    > И жилье в городах строится, прямо скажем, плоховато - чтоб такую массовую миграцию обеспечить семейным.

    На сегодняшний день жилищное строительство сосредоточено именно в крупных городах, объем его сравним с объемом такового в позднем РСФСР (по квадратным метрам).

    >Можно писать все, что угодно - но жилья для молодежи сейчас строится в разы меньше,

    Скажем так, жилья строится немало, но купить его тяжко.

    > чем при советской власти, и стало быть средняя картина не может быть такой, как у Вас там в кругу знакомых.

    Ну значит такой круг - обычный подмосковный город. Все, кто осили поступление в приличные ВУЗы, обратно не возвращаются, кто не осилил, те да, часто живут в "выморочных" квартирах или с родителями. Т.е. происходит своего рода селекция по активности/способностям. Срдеи моих знакомых активной молодежи больше, м.б. просто потому что дети образованных родителей чаще получают хорошее образование.

    >>Жилье - проблема. Кто ж спорит. Но по прежнему непонятно, при чем тут молодежные стройки.
    >
    > Чего тут непонятного? В СССР были молодежные стройки целых новых городов, куда и заселялась молодежь, действительно имея материальные возможности не жить вместе с родителями.

    А, вот вы о чем. Вы, видите ли, постоянно ведете какие-то внутренние монодиалоги, и иногда какая-то их часть прорывается наружу, угадать предысторию довольно затруднительно.

    > Постоянно не живу, - летом и на выходные, причем и зимой тоже.

    Понятно. Дачка.

    > Нетрудно себя представить руины в Нидерландах при ныненем раскладе вещей может и через 15 лет, а может через 30.

    Да ну, про упадок еропейской цивилизации и "руины в Нидерландах" слышали и 10 и 20 и 30 лет назад (надеюсь, советскую пропаганду еще помните). Так что, сдается мне, завтрашний день может посрамить даже ваши сегодняшние предсказания.

    >И что примитивнее тогда окажется? Нынешнее афганское житье с сохранением основных традиций или житье на руинах цивилизации?

    Да так на так выйдет. Если все развалять. Вот только что-то мне подсказывает, что нидерландские культурные традиции как-то не позволят так уж в раз рухнуть цивилизации. Ну разве что туда в товарных количествах завезут вооруженных носителей афганских основных традиций.

    >>Поздний брак весьма характерен для Италии, да, это традиция (которую вы так любите).
    >
    > Это традиции явно приобретенные за последние десятилетия.

    Да нет, среди обладающих материальным достатком - традиция давняя. Проблема в том, что итальянцы стали слишком богаты.

    > Ну конечно - отнимает у них детей и передает в гомосексуальные.

    Ога-ога, вот прям так у всех отнимают и сразу в гомосексуальные пары передают. Первый канал меньше смотрите - вредно для моска.

    > И плюют на исследования, подтверждающие неполноценное воспитание в таких семьях. Ювенальная юстиция хорошо заботится о сохранении семей, как же мы не знали! Никакого уважения у современного западного государства и его чиновников к обычным традиционным семьям нет.

    Не в ту дуду дуете, на самом деле вас возмущает, что государство не преследует гомосексуальные семьи и матерей/отцов одиночек, а вовсе не то, что государство "не уважает" семью.

    > Субсидируются преотлично главным образом неполные семьи и семьи с неродными родителями.

    Неполные семьи субсидируются потому, что детям в неполных семьях прихоится тяжелее материально, т.е. из абстрактно гуманных соображений, сколь бы не было чуждо вам это понятие. Если в неполной семье доход больше, чем в полной, из тех же соображений будут субсидировать полную.

    > Их государство, как всякую паталогию, сегодня действительно поддерживает.

    Опять истерите. Уймитесь, на меня не действует.

    > С фашистами в СС не служил? - Ну и чудненько! А правые взгляды иметь на фоне нынешнего погрома национальных государств в Европе, на фоне мультикультурализма, толерантности и полититкорректности - это естественно очень плохо?

    Не знаю, у меня воспитание советское. По мне так фашист, нацист - плохо, каким боком его не поверни и как ни облизывай. Кстати, ваш покойник был "немножко совсем педераст" (как, кстати, и Мисима - еще дна забавная аналогия) - надеюсь, этот факт не поменяет вашего отношения к его акту гражданского мужества?

    > Если б Пуськи повесились в храме - я б их пожалел.

    Какой вы гуманный - аж слеза наворачивается. Мне, честно говоря,тоже немного жаль этого вашего старого педика, такой вот абстрактный гуманизм.

    > Вы сказали, что подобные взгляды на западное образование только у фриков.

    Опять ведете с собой монодиалог? Не поймешь вас. Мы вроде писали про трехнутого наци, и вдруг вы переключились на Арнольда. Да. Арнольд ругал систему математического образования, с присущими ему гиперболизациями, надо признать, не без того. Но он не напускался на всю западную цивилизацию с ее ценностями, он даже жил в Париже в последние годы, очень, наверное, мучился.

    > Я ии задал вопрос про Арнольда. Он -фрик?

    Арнольд - не фрик. И что, он застрелился в Нотр Дам?

    > У а Вас теперь символ веры - что демократия - это власть меньшинств и попрание прав и интересов большинства?

    У меня нет "символа веры", а вы пишете какую-то чушь чушь. Извольте отвлекаться иногда от своего внутреннего диалога на внешнюю коммуникацию. Я вашего внутреннего собеседника замещать не собираюсь.
    От Игорь
    К vld (15.10.2013 19:06:21)
    Дата 16.10.2013 19:34:55

    Re: "Семейные ценности"...

    >> Так чего там у Миклухо-Маклая-то описано? Женщины воюют и охотятся, а мужчины детей рожают и воспитывают?
    >
    >Ну если не читали, то вкратце так: Мужики сидят и целыми днями покуривают, чешут бейцы и разговаривают "о былом". Иногда мужики нападают на соседенее селение на предмет кого-то съесть (с белками плохо), но в основном без фанатизма, иногда ходят на охоту, но в основном для развлечения. Иногда лупят баб, чтоб знали свое место. Женщины воспитывают детей и работают в полях. Статус женщины в Папуа - Новой Гвинее и сейчас чрезвычайно низок. Вам бы понравилось. Патриархат в оплный рост.

    То есть на войну и охоту ходят мужики, а бабы с детьми и в поле? Ну и чудненько. А то я уж испугался. А дома там кто строит и рыбку к примеру ловит?

    >> Во второй половине 19 века белое население США было весьма работящее.
    >
    >Во второй половине 19 в после отмены рабства для южных штатов грянула катастрофа, вплоть до тех пор, пока не была налажена индустрия привлечения сезонных рабочих. Работящее или не работящее население, для уборки большинства с/х культур без сезонных рабочих не обойтись.

    >> И с рождаемостью было все нормально.
    >
    >Да и сейчас нормально, Рождаемость должна быть адекватной. Мы не обезьяны и не кролики - у нас мозги есть. При низком уровне населенности и высокой смертности она вполне может быть высокой, при высокой плотности населения и низкой смертности - низкой, на уровне воспроизводства или даже ниже. Что непонятного? Сами-то поди дюжину детей не завели, одно дело теоретизировать, другое - следовать своим теориям на практике.

    Может быть низкой - это понятно. Однако обсуждается не что может быть, а хорошо ли это.

    >> И что это оправдывает-то? Правовой нигилизм у полицейских? Если они так к дипломатам, обладающим неприкосновенностью относятся - то как же тогда к своим гражданам? - первое, что приходит на ум.
    >
    >Возможно, что также. Тут, видите ли, правовая коллизия, имеет ли право полицейский вмешаться, если есть угроза третьему лицу, универсального рецепта нет, по-разному поступают.

    Лица, обладающие правовой культурой в данной ситуации должны были бы позвонить в дверь и ПОПРОСИТЬ дипломата объяснить в чем дело. Ну и попросить показать детей в крайнем случае. Иначе в чем тогда смысл дипломатической неприкосновенности? Лица же, не обладающие таковой культурой - очевидно поступают и с дипломатами так же, как со своими. А то, что к своим вламываются, бьют и кладут мордой в пол - про это полно можно прочитать в интернете про действия ювеналов на Западе. Напомню также случай с западными авиадиспетчером, угробившим российских детишек. Его долго не хотели наказывать, а потом наказали настолько неадекватно, что приехал из России папаша одного из детей и убил его. А если бы там правовая система нормально работала - и он получил по всей строгости - дошло бы до такого?

    >> Мы сейчас не обсуждаем вопрос - хорошо ли лупить детей по пьяни или не по пьяни. И имело ли это место в данном конкретном случае. Хотя, если хотите - обсудим особо. Мы обсуждаем вопрос - что ДАЖЕ полицейские ТАМ не чтут правовые нормы.
    >
    >Повторю - имела место быть правовая коллизия. Вообще-то если полицейские считали, что детям угрожает реальная опасность, им следовало проигнорировать дипломатический иммунитет.

    Им следовало бы в этом убедится - как, я написал выше. А так можно что угодно оправдать. Ну вот считал полицейский так и все. Поэтому можно вламываться, избивать и уводить, невзирая на неприкосновенность. А полицейский - слуга закона при исполнении, а не частное лицо.

    >В конце концов - дипломата же не посадили на 15 сут, а выпустили, когда просох.

    В конце концов нарушили венскую конвенцию, и голландские власти это признали. Вот только полицейских накажут ли? Компенсацию за физические избиения и моральный ущерб заплатят ли? Было бы сейчас советское время - пожалуй бы из Голландии вывезли семьи дипломатов, закрыли бы послольство, оставив констульство с минимальным персоналом. Под очевидным предлогом прямого нарушения безопасности российских диппредставителей властями страны. Это Вам не местные хулиганы дипломата избивают ( как это произошло с голландским дипломатов в Москве) - а представители власти, которые обязаны блюсти правовые нормы.


    >> Америка не обезлюдела, но руин там сегодня действительно полно.
    >
    >Население Америки растет - вот что существенно. Руины - да где их нет, даже в вашем любимом благополучном Афганистане - более чем достаточно, сам видел гектары заброшенных еще поди до английского вмешательства домов. Когда меняется экономический уклад, когда население перемещается, возникновение руин неизбежно.

    Ну значит будет считать, что в Америке менячется экономический уклад - с индстриального на постиндустриальный. Банкротятся и разрушаются целые гроода, причем крупные.

    >> Некоторые исследователи даже добиваются установления прав для животных, как у человека. Скоро права установят у микропроцессорных кофемолок и т.п.
    >
    >Не пишите ерунду. Речь идет не о субъективных юридических принципах, а об общих чертах мышления высших приматов. Да и что вам так не нравится? Ну допустим была у ваших предков-обезьян (и нынешних приматов) их обезьянья проторелигия, чем она вам мешает?

    Мешает то, что у приматов не было никакой религии, и это выдумки идиотов.

    > Что до обратного соотношения образованностии религиозности - факт общеизвестный. Вы ж сами писали о некошерности современного образования, вот вам и плюсик в карму - вот оно куда ведет, образование-то, к безбожию. Что упираетесь-то?

    Безбожное образование ведет, естественно, к безбожию. Однако образование не только безбожное бывает.

    >> Коэффициент фертильности везде хорошо коррелирует с утерей религиозности.
    >
    >Неверно. При сходных социоэкономических факторах - хреново коррелирует. Скажем, в более религиозной Бразилии коэффициент фертильности ниже, чем в более атеистической Аргентине. Сравнивать Швецию. и Афганистан некорректно, слишком много культурноисторических и социоэкономических различий, чтобы сравнивать по одному фактору - азы статистики.

    Некорректно сравнивать Бразилию с Аргентиной по фактору религиозности. Кто там более религиозен, а кто менее. А вот исторически сравнивать одни и те же народы на этапе религиозности, утери религии - очень даже все там прекрасно коррелирует.

    >> Что эксперименты занимают обычно минимум времени - и еще меньше времени - участие женщин в них.
    >
    >ППЦ у вас представление об экспериментах. Программер, поди, какой-нить по жизни? В общем, фантазировать можете сколько угодно - факт остается фактом, не каждую диссертацию можно написать на уголке кухонного стола.

    Я как раз программер только по меренадобности, а так я как раз экспериментатор.

    >> Так как они коррелируют друг с другом - эти две теории? Причем весьма давнишние.
    >
    >Как коррелируют теории - не знаю, не теоретик (в этой области). Открытие темной энергии вы сознательно игнорируете?

    Не открытие, а гипотезу. Открыли только то, что сверхновые в дальних галактиках светят слабее, чем должно быть исходя из постоянной Хаббла. Отсюда ввели расширение Вселенной с ускорением, инициируемое постулированной темной энергией. В лаботаториях никакой темной энергии не открывали.

    >> Мягко говоря, рановато утверждать, что кварки действительно существуют.
    >
    >Мягко говоря - не рановато. КХД кагбэ слишком много напредсказывала, чтобы ее не принимать во внимание, вы еще про эффекты ОТО напишите, рано, мол, считать, что они действительно существуют :)

    Ну так из каких кварков состоит электрон?

    >> Да не большинство в России таких.
    >
    >Я говорил об активной молодежи, тех, кто ищет работу по душе, поступает в хорошие ВУЗы и не желает жить под боком у родителей до старости в полулюмпенах.

    А, понятно, опять артефакты, не делающие погоды.

    >> И жилье в городах строится, прямо скажем, плоховато - чтоб такую массовую миграцию обеспечить семейным.
    >
    >На сегодняшний день жилищное строительство сосредоточено именно в крупных городах, объем его сравним с объемом такового в позднем РСФСР (по квадратным метрам).

    Но не по квартирам - тут отличие в разы. А уж про заселение квартир теми, кто в них нуждается - смешно вообще говорить. Опять же ветхое и аварийное жилье. В нем трудно жить и особенно детей растить - а число таких квартир возросло резко.

    >>Можно писать все, что угодно - но жилья для молодежи сейчас строится в разы меньше,
    >
    >Скажем так, жилья строится немало, но купить его тяжко.

    >> чем при советской власти, и стало быть средняя картина не может быть такой, как у Вас там в кругу знакомых.
    >
    >Ну значит такой круг - обычный подмосковный город. Все, кто осили поступление в приличные ВУЗы, обратно не возвращаются, кто не осилил, те да, часто живут в "выморочных" квартирах или с родителями. Т.е. происходит своего рода селекция по активности/способностям. Срдеи моих знакомых активной молодежи больше, м.б. просто потому что дети образованных родителей чаще получают хорошее образование.

    >>>Жилье - проблема. Кто ж спорит. Но по прежнему непонятно, при чем тут молодежные стройки.
    >>
    >> Чего тут непонятного? В СССР были молодежные стройки целых новых городов, куда и заселялась молодежь, действительно имея материальные возможности не жить вместе с родителями.
    >
    >А, вот вы о чем. Вы, видите ли, постоянно ведете какие-то внутренние монодиалоги, и иногда какая-то их часть прорывается наружу, угадать предысторию довольно затруднительно.

    Чего ж тут затруднительного то в данном случае? Вы ж кажется в одной со мно стране живете.

    >> Постоянно не живу, - летом и на выходные, причем и зимой тоже.
    >
    >Понятно. Дачка.

    >> Нетрудно себя представить руины в Нидерландах при ныненем раскладе вещей может и через 15 лет, а может через 30.
    >
    >Да ну, про упадок еропейской цивилизации и "руины в Нидерландах" слышали и 10 и 20 и 30 лет назад (надеюсь, советскую пропаганду еще помните). Так что, сдается мне, завтрашний день может посрамить даже ваши сегодняшние предсказания.

    Руины в крупных городах США сейчас натурально есть. В Европе места поменьше - но и там, несомненно, скоро будут.

    >>И что примитивнее тогда окажется? Нынешнее афганское житье с сохранением основных традиций или житье на руинах цивилизации?
    >
    >Да так на так выйдет. Если все развалять. Вот только что-то мне подсказывает, что нидерландские культурные традиции как-то не позволят так уж в раз рухнуть цивилизации. Ну разве что туда в товарных количествах завезут вооруженных носителей афганских основных традиций.

    Наверное не в раз, а как нибудь типа того, что в Южной Африке произошло. То есть белые европейцы оставят свои древние города муслимам и прочим - и растворяться в пригородах за колючей проволокой. Муслимы, черные и прочие - города доведут до состояния Иоханесбурга, Детройта и еще хуже. Да собственно в Европе полно уже таких районов в городах, куда и полиция не суется. Впрочем это мои предположения. Действительность может оказаться еще круче.

    >>>Поздний брак весьма характерен для Италии, да, это традиция (которую вы так любите).
    >>
    >> Это традиции явно приобретенные за последние десятилетия.
    >
    >Да нет, среди обладающих материальным достатком - традиция давняя. Проблема в том, что итальянцы стали слишком богаты.

    Что то я не заметил там особого богатсва. Ну может просмотрел.

    >> Ну конечно - отнимает у них детей и передает в гомосексуальные.
    >
    >Ога-ога, вот прям так у всех отнимают и сразу в гомосексуальные пары передают. Первый канал меньше смотрите - вредно для моска.

    >> И плюют на исследования, подтверждающие неполноценное воспитание в таких семьях. Ювенальная юстиция хорошо заботится о сохранении семей, как же мы не знали! Никакого уважения у современного западного государства и его чиновников к обычным традиционным семьям нет.
    >
    >Не в ту дуду дуете, на самом деле вас возмущает, что государство не преследует гомосексуальные семьи и матерей/отцов одиночек, а вовсе не то, что государство "не уважает" семью.

    Нормальные семьи как раз государство преследует - детей отнимает, родителей в тюрьму сажает за то, что посмели "выкрасть" своего же ребенка из лап ювенальных органов. А гомосексуальные "семьи" - ну да, не преследует, в этом все и дело. Потому я и говорю про неуважение современного западного государства к семье.

    >> Субсидируются преотлично главным образом неполные семьи и семьи с неродными родителями.
    >
    >Неполные семьи субсидируются потому, что детям в неполных семьях прихоится тяжелее материально, т.е. из абстрактно гуманных соображений, сколь бы не было чуждо вам это понятие.

    Ну да, конечно. Сначала разрешили свободные разводы, затем возникшие проблемы стали заливать деньгами. Ну а если у нормальных семей денег не хватает - то таким не деньгами надо помогать, а детей отнимать.

    > Если в неполной семье доход больше, чем в полной, из тех же соображений будут субсидировать полную.

    В интернете читал сообщения - полная семья обратилась за субсидией - в ответ отняли ребенка. Ну типа не может содержать. Где-то даже в одной из европейских стран были митинги в пользу повышения зарплаты с тем, чтоб не отбирали детей из-за низких доходов.

    >> Их государство, как всякую паталогию, сегодня действительно поддерживает.
    >
    >Опять истерите. Уймитесь, на меня не действует.

    Посему государство разрушает общество, как раковая опухоль, которая питается с тела же.

    >> С фашистами в СС не служил? - Ну и чудненько! А правые взгляды иметь на фоне нынешнего погрома национальных государств в Европе, на фоне мультикультурализма, толерантности и полититкорректности - это естественно очень плохо?
    >
    >Не знаю, у меня воспитание советское. По мне так фашист, нацист - плохо, каким боком его не поверни и как ни облизывай.

    Фашисты и нацисты были в известное время. А то, что сейчас кого-то так обзывают - это еще не повод такими их действительно считать.

    > Кстати, ваш покойник был "немножко совсем педераст" (как, кстати, и Мисима - еще дна забавная аналогия) - надеюсь, этот факт не поменяет вашего отношения к его акту гражданского мужества?

    Откуда такой фактец-то - из серии пчелы против меда? Тут же вообще гомики против гомиков. Просто чудненько!

    >> Если б Пуськи повесились в храме - я б их пожалел.
    >
    >Какой вы гуманный - аж слеза наворачивается. Мне, честно говоря,тоже немного жаль этого вашего старого педика, такой вот абстрактный гуманизм.

    >> Вы сказали, что подобные взгляды на западное образование только у фриков.
    >
    >Опять ведете с собой монодиалог? Не поймешь вас. Мы вроде писали про трехнутого наци, и вдруг вы переключились на Арнольда. Да. Арнольд ругал систему математического образования, с присущими ему гиперболизациями, надо признать, не без того. Но он не напускался на всю западную цивилизацию с ее ценностями, он даже жил в Париже в последние годы, очень, наверное, мучился.

    Если б он напускался на всю западную цивилизацию со всеми ее псевдоценностями, тогда б ему меньше веры было, не так ли? А так человек высказался строго в рамках своей нехилой, надо сказать, компетенции.

    >> Я ии задал вопрос про Арнольда. Он -фрик?
    >
    >Арнольд - не фрик. И что, он застрелился в Нотр Дам?

    Так он подтвердил деградацию системы математического образования на Западе. А без математики и остальные науки вряд ли потянут - не так ли? То есть это подтве6рждает мое мнение о деградации науки на Западе.

    >> У а Вас теперь символ веры - что демократия - это власть меньшинств и попрание прав и интересов большинства?
    >
    >У меня нет "символа веры", а вы пишете какую-то чушь чушь. Извольте отвлекаться иногда от своего внутреннего диалога на внешнюю коммуникацию. Я вашего внутреннего собеседника замещать не собираюсь.

    Так на Западе на каждом углу трубят - что демократия, это соблюдение прав всевозможных меньшинств. Разве не так? Но обычно соблюдение прав меньшинств в ущерб большинству называлось тиранией, деспотизмом, но никак не демократией.
    От vld
    К Игорь (16.10.2013 19:34:55)
    Дата 17.10.2013 14:00:55

    Re: "Семейные ценности"...

    > То есть на войну и охоту ходят мужики,

    Война и охота там вроде пива с футболом - очень изнуряет.

    > а бабы с детьми и в поле? Ну и чудненько.

    Я знал, что вам такой сценарий понравится :)

    > А то я уж испугался. А дома там кто строит и рыбку к примеру ловит?

    насчет рыбки не знаю. Дома - по разному. Где-то женщины. где-то мужчины.
    Но вы заводите в частности, напоминаю, первоначально вопрос был об обязанности материально обеспечивать семью, что, мол, это всегда и везде мужская обязанность.

    > Может быть низкой - это понятно. Однако обсуждается не что может быть, а хорошо ли это.

    Хорошо ли, плохо ли, время покажет. Ясно одно, продолжать плодиться по кроличье-афганскому сценарию дальше если и возможно, то уж точно не нужно.

    > Лица, обладающие правовой культурой в данной ситуации должны были бы позвонить в дверь и ПОПРОСИТЬ дипломата объяснить в чем дело. Ну и попросить показать детей в крайнем случае. Иначе в чем тогда смысл дипломатической неприкосновенности?

    Поясняю. Венская конвенция имеет 2 стороны: 1) дипломат лицо непрекосновенное, 2) дипломат обязан уважать законы страны. в которой находится. отсюда коллизия, дипломат нарушал закон страны (или предполагалось, что нарушал), но находился под действием дипломатической непрекосновенности.

    > Лица же, не обладающие таковой культурой - очевидно поступают и с дипломатами так же, как со своими. А то, что к своим вламываются, бьют и кладут мордой в пол - про это полно можно прочитать в интернете про действия ювеналов на Западе.

    "Ужасы нашего городка". Соб-сно как оно там было с Бородиным - вообще неясно, стороны не афишируют конкретных обстоятельств дела, и правильно делают, если г... всплывет, реноме не только голландских полицейских, но и русских дипломатов может несколько пострадать. Это понимает Лавров, но не понимают хомячки-доброхоты, устроившие скоропалительную истерику в инетах. Это называется "медвежья услуга".

    > Напомню также случай с западными авиадиспетчером, угробившим российских детишек. Его долго не хотели наказывать, а потом наказали настолько неадекватно, что приехал из России папаша одного из детей и убил его. А если бы там правовая система нормально работала - и он получил по всей строгости - дошло бы до такого?

    Что за глупость? Правовая система должна руководствоваться не законами, а чьими-то эмоциональными оценками? Это, по-вашему, нормально работающая правовая система?
    Что до содержания дела - да. диспетчер допустил ошибку, но ошибка - не намеренный умысел, диспетчеры работают на грани человеческих возможностей, к тому же, если б вы соизволили хоть немного ознакомиться с содержанием дела, то узнали бы, что перекладывать вину за происшедшее на одного диспетчера - некорректно, причиной катастрофы были и перегрузка диспетчера, и технические проблемы с оборудованием, и несогласованность действий экипажей из-за противоречивого понимания неоднозначных рекомендаций IKAO. Но, по-вашему, всегда виноват стрелочник.
    Кстати, папаша отсидел всего 3.5 года, за вполне сознательное убийство, а не ошибку.

    > Им следовало бы в этом убедится - как, я написал выше. А так можно что угодно оправдать.

    Повторяю, всех обстоятельств мы не знаем. Чем руководствовались полицейские (кроме трех заявлений соседей и плохой криминальной истории семьи) - нам неведомо. На дипломатическом уровне инцидент исчерпан.

    > Ну вот считал полицейский так и все. Поэтому можно вламываться, избивать и уводить, невзирая на неприкосновенность. А полицейский - слуга закона при исполнении, а не частное лицо.

    Повторно указываю на коллизию. Лучше чем глава голландсого МИД, наверное, не сказать, "полицейские, несомненно, нарушили венскую конвенцию, но по-человечески мне их действие понятно - они не могли оставаться безучастными в сложившейся ситуации". Сравните со случаем, к примеру, со сбитыми в Москве "на зебре" предположительно пьяным немецким дипломатом студентами - вы как считаете, следовало ГИБДД задерживать виновника, или нет?

    > В конце концов нарушили венскую конвенцию, и голландские власти это признали. Вот только полицейских накажут ли? Компенсацию за физические избиения и моральный ущерб заплатят ли?

    Вы уверены, что было "избиение"? :)

    > Было бы сейчас советское время - пожалуй бы из Голландии вывезли семьи дипломатов, закрыли бы послольство,

    Было бы сейчас советское время - Бородин не задержался бы на своем посту больше нескольких часов после первого заявления от соседей и после инцидента с его супругой, которая устроила соседским машинам "крэш-шоу" в пьяном виде. Это во-первых, во-вторых, не вывезли бы, почему вы считаете, что в советском МИДе сидели идиоты, готовые раздуть любой инцидент ко вреду своей страны? На то и тогда были официальные каналы, ноты и проч., истерики никого не красят.

    > Ну значит будет считать, что в Америке менячется экономический уклад - с индстриального на постиндустриальный. Банкротятся и разрушаются целые гроода, причем крупные.

    "Постиндустриальный уклад" - это вообще модная мулька, содержание которой обычно неправильно понимают или вообще не определено. Ну да не суть, как раз в последнее десятилетие политика США - реиндустриализация.

    > Мешает то, что у приматов не было никакой религии, и это выдумки идиотов.

    Объявлять идиотами результат любого несоответсвующего зашоренному восприятию мира исследования - страусиная тактика. Что, собственно, вызывает у вас такое уж сомнение в предположении, что высшие приматы могут измыслить себе некое "высшее существо" (попроще, конечно, чем сапиенсы)? Или предполагать загробную жизнь? Способность не то что приматов, а и животных попроще и цветочков даже воспринимать божий дух и понимать глубокую суть религии вон даже у Ф.Ассизского не вызывала сомнений :) Что ж, святым можно называть змей религиозными, а ученым приматов - нельзя?

    > Безбожное образование ведет, естественно, к безбожию. Однако образование не только безбожное бывает.

    Так ведь в том-то и закавыка, серьезное образование формирует критический склад ума, а критический скалд ума сеет сомнения в то, что Аллах, Иегова и проч Большие волосатые, выдуманные когда-то - существуют. Нет, батенька, все это фантазии, противоречащие практике. А практика такова: чем страна образованнее, тем нерелигиознее. Так что никак вам вашего православного талибана не построить без разгрома науки и образования. Но мужайтесь, реформаторы МОН идут к вам на помощь!

    > Некорректно сравнивать Бразилию с Аргентиной по фактору религиозности. Кто там более религиозен, а кто менее.

    Почему же некорреткно? Аргентина - просто рассадник гейропейского безбожного образа жизни и мышления (вместе с Чили) в Латинской Америке :)

    > А вот исторически сравнивать одни и те же народы на этапе религиозности, утери религии - очень даже все там прекрасно коррелирует.

    Конечно, коррелирует, но опосредствовано. Отказ от религии в большинстве развитых стран совпал с вхождением их в индустриальную эпоху, сопровождающуюся резким повышением образованности общества и успехом естественных наук в повышении уровня жизни. Есс-но при этом религия как основная социальная скрепа, "источник знаний" и опора государства отправилася туда. где ей и место, на свалку истории, в музей, к маргиналам.

    > Я как раз программер только по меренадобности, а так я как раз экспериментатор.

    Ога-ога :) А что ж такую пургу гоните о диссертациях по экспериментальным работам. что, мол, эксперимент - такой пустяк?

    > Не открытие, а гипотезу.

    Какую гипотезу?

    > Открыли только то, что сверхновые в дальних галактиках светят слабее, чем должно быть исходя из постоянной Хаббла. Отсюда ввели расширение Вселенной с ускорением,

    Не совсем так, точнее совсем не так. ну да не будем прецизировать.

    > инициируемое постулированной темной энергией. В лаботаториях никакой темной энергии не открывали.

    И какая принципиальная разница, что служит лабораторией, камера Вильсона или Вселенная?

    > Ну так из каких кварков состоит электрон?

    А на кой ему состоять из кварков - он лептон :) Или вы преоны с кварками попутали?
    В общем вы можете верить в боженьку, и не верить в современную физику, благо, простота пользования достижениями современной физики и прочих благ богопротивной цивилизации позволяет их поругивать ез ущерба для получаемого практического эффекта. Еще не разу не видел не верящего в физику, принципиально выбросившего смартфон :)

    >А, понятно, опять артефакты, не делающие погоды.

    Примерно 2/3 молодых людей старше 30 лет живет отдельно от родителей. в возрасте 21-23 - примерно треть. Многовато для артефакта. Да и своими глазами без всякой статистики вижу - сплошь артефакты вокруг.

    > Но не по квартирам - тут отличие в разы. А уж про заселение квартир теми, кто в них нуждается - смешно вообще говорить. Опять же ветхое и аварийное жилье. В нем трудно жить и особенно детей растить - а число таких квартир возросло резко.

    Вы не соскакивайте. Вы писали, что дети современные мол, ленивые паразиты, только и могут ханку жрать, план курить да на шее у родителей сидеть, вместо того чтобы срочно заводить детей в количестве 10 штук на рыло и впрягастья в лямку. А теперь вроде как поворачиваетесь на 180 градусов - объективные трудности ищете? Нет уж, давайте придержаться первоначлаьнйо тактики, итак, напоминаю исходные посылки: ваши дети - никчемные захребетники, сидящие на шее родителей сугубо из-за извращенности, мои - стремящиеся к самостоятельности, сами зарабатывающие себе на жизнь и борющиеся с объективными трудностями по мере сил и возможностей.

    > Чего ж тут затруднительного то в данном случае? Вы ж кажется в одной со мно стране живете.

    Страна одна, мозги у нас сильно разные, поэтому ваш образ мышления (весьма для меня загадочный) я смоделировать по отдельным выкрикам в зал, которые случаются между периодами длительных внутренних монодиалогов, не всегда могу.

    > Руины в крупных городах США сейчас натурально есть.

    Упадок крупных городов на севере США. сдается мне, вызван вполне объективными причинами - незачем стало там жить и так жить. Ну жалко, конечно, традиционную городскую культуру Чикаго и прочих Детройтов, но жизнь меняется.

    > В Европе места поменьше - но и там, несомненно, скоро будут.

    Пожуем - увидим. Это обещают со времен Реформации. Да, временами случаются руины (30-летняя война или там 2-я мировая), но потмоу все как-то устаканивается.

    > Наверное не в раз, а как нибудь типа того, что в Южной Африке произошло. То есть белые европейцы оставят свои древние города муслимам и прочим - и растворяться в пригородах за колючей проволокой. Муслимы, черные и прочие - города доведут до состояния Иоханесбурга, Детройта и еще хуже. Да собственно в Европе полно уже таких районов в городах, куда и полиция не суется. Впрочем это мои предположения. Действительность может оказаться еще круче.

    Южную Африку-то к чему приплели? Вот уж никаким боком. И вообще, выто как хотели, чтоб ничего никогда не менялось - "не бывает". Но не каждлое изменение - апокалипсис, даже если вам так кажется.

    > Что то я не заметил там особого богатсва. Ну может просмотрел.

    По сравнению с теми временами, когда бедные итальянцы плодились как кролики - весьма богато.

    > Нормальные семьи как раз государство преследует - детей отнимает, родителей в тюрьму сажает за то, что посмели "выкрасть" своего же ребенка из лап ювенальных органов.

    Да ладно уже пургу нести - утомляет, вы прям как те из наших евмигрантов, которые любят порасскзаывать страсти, а на вопрос, почему же они не уедут в Россию из этого ювенально-гомосеческого ада с ужасными ценами, делают круглые глаза и спрашивают: "Я что - ...бнутый?!".

    > А гомосексуальные "семьи" - ну да, не преследует, в этом все и дело. Потому я и говорю про неуважение современного западного государства к семье.

    Ну то есть как я и предполагал, дело не в пренебрежении к семьям (нам бы такое пренебрежение в области семейной политики, как в наиболее развращенных гейропейских Швециях и Голландиях), а в том, что, по-вашему, государство должно преследовать гомосексуалистов (а также евреев и велосипедистов).

    > Ну да, конечно. Сначала разрешили свободные разводы, затем возникшие проблемы стали заливать деньгами.

    Лучше, если люди будут ненавидеть друг друга и все равно жить вместе? Или как в старые добрые времена было принято у того, кто был обеспечени материально, но кому не давали развода, жить порознь, но числиться женатыми? Это не что иное, как садизм или поощрение лицемерия. Экономическая основа брака в развитых странах, надо признать, практически дала дуба, а без принуждения, экономического или юридического, ваша тюремного образца (только с входом и без выхода) ячейка общества существовать не может.
    Вот в бедных восточных странах еще туда сюда, все православненько, когда толстый зажиточный старик в извращенной форме пердолит свою 4-ю по счету 9-летнюю жену, которую от этого буквально тошнит в процессе, куда ей деваться, куда бежать? С одной стороны шариат не велит, могут и убить, с другой - с голоду помрешь не только сама, но и вся твоя семья, которой придется выкуп возвращать. Вот они - настоящие семейные ценности настоящего патриархального общества. А в гейропе эта маленькая шлюшка уже давно бы нашла защиту в каком-нить детском центре, а потом, глядишь, еще бы и своим домом зажила по мере взросления.
    А, собственно, почему "бы"? Это я ведь про одну свою знакомую родом из Марокко, которая живет во Франции и занимается, страшно сказать, оптической физикой - бессовестно сбежала от мужа в возрасте 11 лет, подорвала устои тсзть. Очень, кстати, красивая женщина, просто дыханье перехватывает, но ухаживаний терпеть не может, и детей иметь не может (что-то там у нее в первую брачную ночь не сладилось), и вот, представтье себе, что когда-нибудь эта разрушительница семейного очага захочет взять себе на воспитание ребенка - ужас, подрыв основ. И вообще "черножопым" не место во франции, и уж тем более в физике.
    Впрочем, я отвлекся на личные воспоминания, продолжим.

    > Ну а если у нормальных семей денег не хватает - то таким не деньгами надо помогать, а детей отнимать.

    Да полноте, в развращенной гейропе очень мощная система помощи всяким паразитам неимущим.

    > В интернете читал сообщения - полная семья обратилась за субсидией - в ответ отняли ребенка. Ну типа не может содержать. Где-то даже в одной из европейских стран были митинги в пользу повышения зарплаты с тем, чтоб не отбирали детей из-за низких доходов.

    Дайте ссылочку, прямо любопытно.

    > Посему государство разрушает общество, как раковая опухоль, которая питается с тела же.

    Правильно, вот тут поддержу, анархия - мать порядка!

    > Фашисты и нацисты были в известное время. А то, что сейчас кого-то так обзывают - это еще не повод такими их действительно считать.

    Ну ладно, не будем спорить о терминах. Радикальный правый националист и террорист - вас устроит такое определение?

    > Откуда такой фактец-то - из серии пчелы против меда? Тут же вообще гомики против гомиков. Просто чудненько!

    Вас это удивляет, потому что вы как-то уж очень на половом вопросе зациклены, о чем не начнешь говорить, все скатывается к гомикам и проч. Насчет "пчелы против меда" - вспомните историю верхушки нацистской партии. Штурмовики очень серезно боролись с педерастами, это не мешало им весьма широко практиковать однополые отношение в своей среде. Покойник, кстати, как я уже упоминал, был последователем Мисимы, и, как выяснилось, не только в выбранном способе художественного самовыражения :) Хотя если его выходка вызывает смех сквозь слезы, то у Мисисмы, с учетом японских традиций, это выгляди как-то осмысленнее.

    > Если б он напускался на всю западную цивилизацию со всеми ее псевдоценностями, тогда б ему меньше веры было, не так ли?

    Ну так человек же не идиот, чтобы такую чушь нести. Хотя наш брат физматематик любит фраппировать общественное мнение и вообще всяких оригиналов полно, кто пол меняет, кто в Иисуса уверует (а потом разверует обратно). Издержки профессии, если хотите.

    > Так он подтвердил деградацию системы математического образования на Западе. А без математики и остальные науки вряд ли потянут - не так ли? То есть это подтве6рждает мое мнение о деградации науки на Западе.

    Да понял-понял, что вы хотите сказать, но какое это имеет отношение к вашей озабоченностьи однополыми браками и самоустранившимся полоумным наци - не понял.

    > Так на Западе на каждом углу трубят - что демократия, это соблюдение прав всевозможных меньшинств.

    Демократия - это в том числе и соблюдение прав меньшинств. Чувствуете разницу?

    >Разве не так? Но обычно соблюдение прав меньшинств в ущерб большинству называлось тиранией, деспотизмом, но никак не демократией.

    И где же ущерб, позвольте узнать?
    От Игорь
    К vld (17.10.2013 14:00:55)
    Дата 28.10.2013 20:13:46

    Гейропа - это удачное переименование

    >> То есть на войну и охоту ходят мужики,
    >
    >Война и охота там вроде пива с футболом - очень изнуряет.

    >> а бабы с детьми и в поле? Ну и чудненько.
    >
    >Я знал, что вам такой сценарий понравится :)

    >> А то я уж испугался. А дома там кто строит и рыбку к примеру ловит?
    >
    >насчет рыбки не знаю. Дома - по разному. Где-то женщины. где-то мужчины.
    >Но вы заводите в частности, напоминаю, первоначально вопрос был об обязанности материально обеспечивать семью, что, мол, это всегда и везде мужская обязанность.

    Речь идет о разделении обеспечения на мужские и женские обязанности. Мужчины делают то, что они могут успешно делать как мужчины и должны делать. С женскими обязанностями соотвественно так же. Из Ваших слов я понял что у аборигенов ситуация в общем такая же как и у всех. В современном обществе, правда, стараются все это извратить - из-за чего у него и большие проблемы, в частности с демографией, а теперь уже видно - и с инфраструктурой. Баб в офисы посадить в невообразимом количестве, делать ненужную работу, а деньги платить приличные - и все ради идеологии равенства с мужским полом - это не только демографию подрывает, но и производственную деятельность - там на приличные зарплаты да в нужном для поддержания инфраструктуры количестве денег уже не остается.

    >> Может быть низкой - это понятно. Однако обсуждается не что может быть, а хорошо ли это.
    >
    >Хорошо ли, плохо ли, время покажет. Ясно одно, продолжать плодиться по кроличье-афганскому сценарию дальше если и возможно, то уж точно не нужно.

    >> Лица, обладающие правовой культурой в данной ситуации должны были бы позвонить в дверь и ПОПРОСИТЬ дипломата объяснить в чем дело. Ну и попросить показать детей в крайнем случае. Иначе в чем тогда смысл дипломатической неприкосновенности?
    >
    >Поясняю. Венская конвенция имеет 2 стороны: 1) дипломат лицо непрекосновенное, 2) дипломат обязан уважать законы страны. в которой находится. отсюда коллизия, дипломат нарушал закон страны (или предполагалось, что нарушал), но находился под действием дипломатической непрекосновенности.

    Ну и как это отвергает то, что я сказал по поводу того, что полицейские с дипломатом должны были вести себя корректно, а не так, как с лицами, дипломатической неприкосновенностью не обладающими?

    >> Лица же, не обладающие таковой культурой - очевидно поступают и с дипломатами так же, как со своими. А то, что к своим вламываются, бьют и кладут мордой в пол - про это полно можно прочитать в интернете про действия ювеналов на Западе.
    >
    >"Ужасы нашего городка". Соб-сно как оно там было с Бородиным - вообще неясно, стороны не афишируют конкретных обстоятельств дела, и правильно делают, если г... всплывет, реноме не только голландских полицейских, но и русских дипломатов может несколько пострадать. Это понимает Лавров, но не понимают хомячки-доброхоты, устроившие скоропалительную истерику в инетах. Это называется "медвежья услуга".

    >> Напомню также случай с западными авиадиспетчером, угробившим российских детишек. Его долго не хотели наказывать, а потом наказали настолько неадекватно, что приехал из России папаша одного из детей и убил его. А если бы там правовая система нормально работала - и он получил по всей строгости - дошло бы до такого?
    >
    >Что за глупость? Правовая система должна руководствоваться не законами, а чьими-то эмоциональными оценками? Это, по-вашему, нормально работающая правовая система?

    При чем здесь эмоциональные оценки? По вине диспетчера погибло множество людей, главным образом дети. Нас Западе это уже в серьезную вину не ставят?

    >Что до содержания дела - да. диспетчер допустил ошибку, но ошибка - не намеренный умысел, диспетчеры работают на грани человеческих возможностей, к тому же, если б вы соизволили хоть немного ознакомиться с содержанием дела, то узнали бы, что перекладывать вину за происшедшее на одного диспетчера - некорректно, причиной катастрофы были и перегрузка диспетчера, и технические проблемы с оборудованием, и несогласованность действий экипажей из-за противоречивого понимания неоднозначных рекомендаций IKAO. Но, по-вашему, всегда виноват стрелочник.

    Естественно, не одного диспетчера нужно было сажать, но и тех, кто его перегрузил неадекватной организацией работы и отвечал за исправность оборудования. Если бы виновный диспетчер сидел в тюрьме, а не был у себя дома - как бы Виктор Калоев смог бы его убить?

    >Кстати, папаша отсидел всего 3.5 года, за вполне сознательное убийство, а не ошибку.

    Так не я его отпускал. А диспетчер не просто ошибся, но грубо нарушил должностные инструкции, разрешив поспать напарнику-второму диспетчеру в момент, когда система автоматического предупреждения сближения была на профилактике.

    >> Им следовало бы в этом убедится - как, я написал выше. А так можно что угодно оправдать.
    >
    >Повторяю, всех обстоятельств мы не знаем. Чем руководствовались полицейские (кроме трех заявлений соседей и плохой криминальной истории семьи) - нам неведомо. На дипломатическом уровне инцидент исчерпан.

    Мы знаем как он исчерпан - применением грубой силы, а не дипломатическим путем. Коль скоро голландцские власти цинично заявили, что не будут наказывать полицейских и дали тем самым зеленый свет на дальнейшие безнаказанные избиения наших дипломатов в нарушение всех норм международного права - то пришлось применить симметричные меры - избить ихнего дипломата у нас, но естественно, не полицейскими, а некими "электриками". Я бы, конечно на месте Путина так не поступил - а предъявил бы Голландии ультиматум - либо наказываете нарушивших международное право, либо вывозим своих дипломатов и закрываем посольство. Такой вот подарочек на 400-летие установления дипотношений. Но Путину зачем-то нужно поддерживать "правовой образ" этой западной пидарасни. Хотя предлог его развенчать был превосходный.

    >> Ну вот считал полицейский так и все. Поэтому можно вламываться, избивать и уводить, невзирая на неприкосновенность. А полицейский - слуга закона при исполнении, а не частное лицо.
    >
    >Повторно указываю на коллизию. Лучше чем глава голландсого МИД, наверное, не сказать, "полицейские, несомненно, нарушили венскую конвенцию, но по-человечески мне их действие понятно - они не могли оставаться безучастными в сложившейся ситуации".

    Ну естественно, свои полицейские могут действовать не по закону, а по понятиям. И не наказали их не по закону, а по цитированным Вами "человеческим понятиям". Это и называется правовой нигилизм.

    >>Сравните со случаем, к примеру, со сбитыми в Москве "на зебре" предположительно пьяным немецким дипломатом студентами - вы как считаете, следовало ГИБДД задерживать виновника, или нет?

    А зачем? Если б он пистолетом угрожал кому, к примеру на глазах у полицейских. А так - все равно он бы никуда не делся. Вежливо предложили бы ему покинуть автомобиль - и пущай идет себе домой. Собственно именно так себя вели совесткие милиционеры с иностранцами ( даже не дипломатами!), нарушавшими закон в советских фильмах. Просто вежливо, без рук, предлагали пройти с ними или туда-то.

    >> В конце концов нарушили венскую конвенцию, и голландские власти это признали. Вот только полицейских накажут ли? Компенсацию за физические избиения и моральный ущерб заплатят ли?
    >
    >Вы уверены, что было "избиение"? :)

    Насильственные действия были - его сволокли в участок.

    >> Было бы сейчас советское время - пожалуй бы из Голландии вывезли семьи дипломатов, закрыли бы послольство,
    >
    >Было бы сейчас советское время - Бородин не задержался бы на своем посту больше нескольких часов после первого заявления от соседей и после инцидента с его супругой, которая устроила соседским машинам "крэш-шоу" в пьяном виде.

    Естественно, что Бородина бы отозвали. Кто спорит? Но и голландцам не позволили бы так шутить с международным правом.

    >Это во-первых, во-вторых, не вывезли бы, почему вы считаете, что в советском МИДе сидели идиоты, готовые раздуть любой инцидент ко вреду своей страны? На то и тогда были официальные каналы, ноты и проч., истерики никого не красят.

    А какой тут вред? Наоборот - хороший повод для антизападнйо пропаганды на примере ничего не стоящей для СССР Голландии. И никакой истерики бы не было. Была бы официальная нота протеста, и если б виновных не наказали - тогда бы последовали уже более жесткие меры по поводу сворачивания дипмиссии.

    >> Ну значит будет считать, что в Америке менячется экономический уклад - с индстриального на постиндустриальный. Банкротятся и разрушаются целые гроода, причем крупные.
    >
    >"Постиндустриальный уклад" - это вообще модная мулька, содержание которой обычно неправильно понимают или вообще не определено. Ну да не суть, как раз в последнее десятилетие политика США - реиндустриализация.

    Ну и много они наиндустриализировали? Аферу со сланцевым газом по примеру незабвенного Мавроди? Когда новые обманутые инвесторы покрывают убытки старых? Правда тут убытки не только из-за нерентабельности сланцевых скважин, но и из-за загрязнения почв и вод. Вон тут А. Решняк про это написал.

    >> Мешает то, что у приматов не было никакой религии, и это выдумки идиотов.
    >
    >Объявлять идиотами результат любого несоответсвующего зашоренному восприятию мира исследования - страусиная тактика. Что, собственно, вызывает у вас такое уж сомнение в предположении, что высшие приматы могут измыслить себе некое "высшее существо" (попроще, конечно, чем сапиенсы)?

    Отсутствие научных доказательств таковой способности у приматов.

    >Или предполагать загробную жизнь? Способность не то что приматов, а и животных попроще и цветочков даже воспринимать божий дух и понимать глубокую суть религии вон даже у Ф.Ассизского не вызывала сомнений :) Что ж, святым можно называть змей религиозными, а ученым приматов - нельзя?

    Воспринимают Божий Дух животные несколько иным образом, нежели Вы думаете. И никто животных даже в западном еретическом христианстве религиозными не называл.


    >> Безбожное образование ведет, естественно, к безбожию. Однако образование не только безбожное бывает.
    >
    >Так ведь в том-то и закавыка, серьезное образование формирует критический склад ума, а критический скалд ума сеет сомнения в то, что Аллах, Иегова и проч Большие волосатые, выдуманные когда-то - существуют.

    Серьезное образование прекдполагает прочные его основы. А критический склад ума - таких прочных основ как раз не предполагает. И невежда может быть критиканом.

    > Нет, батенька, все это фантазии, противоречащие практике. А практика такова: чем страна образованнее, тем нерелигиознее.

    Сегодняшняя практика западных стран несколько обратная - чем страна сильнее отступает от традиционных религиозных норм, тем более деградирует в ней образование. Даже техническое.

    > Так что никак вам вашего православного талибана не построить без разгрома науки и образования. Но мужайтесь, реформаторы МОН идут к вам на помощь!

    Либеральный "талибан" вполне успешно громит науку и образование как на Западе, так и в России. Западные идеологи "универсальных прав человека", толерантности, мультикультурализма и прочих прелестей современной западной антирелигии куда более радикальны в своих действиях, нежели Талибан в Афганистане. И размах у них мировой.

    >> Некорректно сравнивать Бразилию с Аргентиной по фактору религиозности. Кто там более религиозен, а кто менее.
    >
    >Почему же некорреткно? Аргентина - просто рассадник гейропейского безбожного образа жизни и мышления (вместе с Чили) в Латинской Америке :)

    >> А вот исторически сравнивать одни и те же народы на этапе религиозности, утери религии - очень даже все там прекрасно коррелирует.
    >
    >Конечно, коррелирует, но опосредствовано. Отказ от религии в большинстве развитых стран совпал с вхождением их в индустриальную эпоху, сопровождающуюся резким повышением образованности общества и успехом естественных наук в повышении уровня жизни.

    Успехи естественных наук ником образом не могли пошатнуть веру в Бога сами по себе. Потому как до таких "успехов" объясненяи мира без Бога наука не дошла и сейчас, тем более в эпоху начала индустриализии. Просто в эпоху индустриализации объективно возникло больше соблазнов за счет непомерных затрат энергии и сырья и изобретения технических способов эту энергию "эффективно" ( с точки зрения потребителя) использовать. Реализацию этих соблазнов невозможно было оправдать с прежней религиозной точки зрения - вот и понадобилось отказаться от Бога. А вовсе не из-за успехов естественных наук, которые и сегодня не знают, как произошла собака или к примеру культурные яблони.

    > Есс-но при этом религия как основная социальная скрепа, "источник знаний" и опора государства отправилася туда. где ей и место, на свалку истории, в музей, к маргиналам.

    А что будет тогда скреплять общество? Законы о гомосексуальных браках и прочие непотребства?


    >> Я как раз программер только по меренадобности, а так я как раз экспериментатор.
    >
    >Ога-ога :) А что ж такую пургу гоните о диссертациях по экспериментальным работам. что, мол, эксперимент - такой пустяк?

    Эксперимент - не пустяк - но по опыту женщины там мало принимают участия.

    >> Не открытие, а гипотезу.
    >
    >Какую гипотезу?

    >> Открыли только то, что сверхновые в дальних галактиках светят слабее, чем должно быть исходя из постоянной Хаббла. Отсюда ввели расширение Вселенной с ускорением,
    >
    >Не совсем так, точнее совсем не так. ну да не будем прецизировать.

    >> инициируемое постулированной темной энергией. В лаботаториях никакой темной энергии не открывали.
    >
    >И какая принципиальная разница, что служит лабораторией, камера Вильсона или Вселенная?

    Большая разница - для объяснения некоего оптического эффекта привлекли некую умозрительную сущность, не обнаруженную никаким независимым путем. Но таких сущностей можно напридумывать бесконечно много.

    >> Ну так из каких кварков состоит электрон?
    >
    >А на кой ему состоять из кварков - он лептон :) Или вы преоны с кварками попутали?

    Насколько мне известно открыли некую неоднородность в структуре протона и нейтрона, а не собственно кварки. Кварки - всего лишь умозрительная конструкция, объясняющая свойства симметрии элементарных частиц.

    >В общем вы можете верить в боженьку, и не верить в современную физику, благо, простота пользования достижениями современной физики и прочих благ богопротивной цивилизации позволяет их поругивать ез ущерба для получаемого практического эффекта. Еще не разу не видел не верящего в физику, принципиально выбросившего смартфон :)

    Так существование или несуществование кварков никак не отрицает существование Бога. Я просто сказал - что не все ученые верят в существование кварков, исходя из имеющихся данных.

    >>А, понятно, опять артефакты, не делающие погоды.
    >
    >Примерно 2/3 молодых людей старше 30 лет живет отдельно от родителей. в возрасте 21-23 - примерно треть. Многовато для артефакта.

    Старше 30-ти это что-то больно размыто. Про возраст 21-23 что треть его живет не с родителями - это вообще непонятно что. Типа в общежитиях живут при институтах? Или типа у бабушек - как у некоторых моих знакомых. Это уже формально считается - не с родителями и самостоятельно?

    >Да и своими глазами без всякой статистики вижу - сплошь артефакты вокруг.

    Это типа да. Я вот тоже своими глазами вижу, что в Москве стало существенно меньше говядины потребляться,
    чем в советское время. Однако большинство в это не верит. Стало быть дело в глазах, или точнее в том, что за ними находится.


    >> Но не по квартирам - тут отличие в разы. А уж про заселение квартир теми, кто в них нуждается - смешно вообще говорить. Опять же ветхое и аварийное жилье. В нем трудно жить и особенно детей растить - а число таких квартир возросло резко.
    >
    >Вы не соскакивайте. Вы писали, что дети современные мол, ленивые паразиты, только и могут ханку жрать, план курить да на шее у родителей сидеть, вместо того чтобы срочно заводить детей в количестве 10 штук на рыло и впрягастья в лямку. А теперь вроде как поворачиваетесь на 180 градусов - объективные трудности ищете?

    Чтобы разговор стал предметным, а не по поводу лично виденных артефактов, которые, естественно могут отличаться в разы у разных людей, я и пытаюсь сослаться на объективные данные, которые по идее сильно влиять на возможньость реальнйо самостоятельности деточек.

    >Нет уж, давайте придержаться первоначлаьнйо тактики, итак, напоминаю исходные посылки: ваши дети - никчемные захребетники, сидящие на шее родителей сугубо из-за извращенности,

    я не говорил - что только сугубо из-за извращенности. Но невозможность материальных благ в прежнем объеме, способствующих заведению самостоятельных семей, способствует развитию это извращенности. Ну как если бы добросоветсноьго работника оставили без работы - и что ему останется - спиваться? Так и нынешняя молодежь сегодня. Квартиру приобрести не может - а вот машину, если постарается, то сможет. Особьенно в кредит. Вот и заводят машины, таскаются с ними по тусовкам, ночным клубам и прочим местам прожигания и без того небольших денег. Семейному отвественному поведению это мало способствует.

    >мои - стремящиеся к самостоятельности, сами зарабатывающие себе на жизнь и борющиеся с объективными трудностями по мере сил и возможностей.

    Самих себя обеспечивать жратвой - это еще не самостоятельность. Вот отвественность за других, за жену, за детей - вот это уже самостоятельнсоть. Хотя бы минимальная. У мужчин самостоятельность должна и в большем заключаться. Не только за семью - но и за коллектив, за место, где живешь, за страну.

    >> Чего ж тут затруднительного то в данном случае? Вы ж кажется в одной со мно стране живете.
    >
    >Страна одна, мозги у нас сильно разные, поэтому ваш образ мышления (весьма для меня загадочный) я смоделировать по отдельным выкрикам в зал, которые случаются между периодами длительных внутренних монодиалогов, не всегда могу.

    >> Руины в крупных городах США сейчас натурально есть.
    >
    >Упадок крупных городов на севере США. сдается мне, вызван вполне объективными причинами - незачем стало там жить и так жить.

    Охотно верю. Собственно, западному населению сегодня по большей части вообще жить стало незачем. В этом все дело.

    > Ну жалко, конечно, традиционную городскую культуру Чикаго и прочих Детройтов, но жизнь меняется.

    А людей, которые там продолжают жить, Вам не жалко?

    >> В Европе места поменьше - но и там, несомненно, скоро будут.
    >
    >Пожуем - увидим. Это обещают со времен Реформации. Да, временами случаются руины (30-летняя война или там 2-я мировая), но потмоу все как-то устаканивается.

    Кара-Мурза, помнится, писал, что центры многих древних испанских городов находятся в весьма запущенном состоянии.

    >> Наверное не в раз, а как нибудь типа того, что в Южной Африке произошло. То есть белые европейцы оставят свои древние города муслимам и прочим - и растворяться в пригородах за колючей проволокой. Муслимы, черные и прочие - города доведут до состояния Иоханесбурга, Детройта и еще хуже. Да собственно в Европе полно уже таких районов в городах, куда и полиция не суется. Впрочем это мои предположения. Действительность может оказаться еще круче.
    >
    >Южную Африку-то к чему приплели? Вот уж никаким боком. И вообще, выто как хотели, чтоб ничего никогда не менялось - "не бывает". Но не каждлое изменение - апокалипсис, даже если вам так кажется.

    Но лучше, чтоб менялось не в худшую сторону? Не так ли?

    >> Что то я не заметил там особого богатсва. Ну может просмотрел.
    >
    >По сравнению с теми временами, когда бедные итальянцы плодились как кролики - весьма богато.

    И на что только они тогда детишек содержали?

    >> Нормальные семьи как раз государство преследует - детей отнимает, родителей в тюрьму сажает за то, что посмели "выкрасть" своего же ребенка из лап ювенальных органов.
    >
    >Да ладно уже пургу нести - утомляет, вы прям как те из наших евмигрантов, которые любят порасскзаывать страсти, а на вопрос, почему же они не уедут в Россию из этого ювенально-гомосеческого ада с ужасными ценами, делают круглые глаза и спрашивают: "Я что - ...бнутый?!".

    Дык возвращаются в Россию и даже по нескольку тысяч в год въезжает на постоянное место жительства самих западноевропейцев, как ни странно. Вообще сегодня в Западную Европу мигрирует очень мало наших с Вами соотечественников. Это Вам не начало 90-ых.

    >> А гомосексуальные "семьи" - ну да, не преследует, в этом все и дело. Потому я и говорю про неуважение современного западного государства к семье.
    >
    >Ну то есть как я и предполагал, дело не в пренебрежении к семьям (нам бы такое пренебрежение в области семейной политики, как в наиболее развращенных гейропейских Швециях и Голландиях), а в том, что, по-вашему, государство должно преследовать гомосексуалистов (а также евреев и велосипедистов).

    Там чего, шикарная рождаемость - до простго воспроизводсва поди не дотягивает? При хорошем-то отношении к семье тамошнего государства? А там где дотягивает ( во Франции) - там наиболее высокий процент мусульман?

    >> Ну да, конечно. Сначала разрешили свободные разводы, затем возникшие проблемы стали заливать деньгами.
    >
    >Лучше, если люди будут ненавидеть друг друга и все равно жить вместе?

    Ненависть в первую очередь проистекает из безверия в святость брака, из ложных представлений о том, что если "любовь" прощла - то следует ее найти в другом месте. А где есть нормальная вера - там ненависти мало места остается. Влебленность может и уйти, но не распадается семья и не проходит настоящая любовь.

    > Или как в старые добрые времена было принято у того, кто был обеспечени материально, но кому не давали развода, жить порознь, но числиться женатыми?

    Такие ситуации в общем нечасто были и раньше - в основном у богатых. Но сохранение брака даже в этом случае - последний шанс исправить ситуацию, восстановить семью.

    > Это не что иное, как садизм или поощрение лицемерия.

    С точки зрения неверующего.

    >Экономическая основа брака в развитых странах, надо признать, практически дала дуба, а без принуждения, экономического или юридического, ваша тюремного образца (только с входом и без выхода) ячейка общества существовать не может.

    Дала дуба религиозная основа брака, а не экономическая. Никакое государство не способно компенсировать нормальное семейное хозяйство - оно и не компенсирует. Западные граждане не способны сегодян содержать 2-3 детей.


    >Вот в бедных восточных странах еще туда сюда, все православненько, когда толстый зажиточный старик в извращенной форме пердолит свою 4-ю по счету 9-летнюю жену, которую от этого буквально тошнит в процессе, куда ей деваться, куда бежать? С одной стороны шариат не велит, могут и убить, с другой - с голоду помрешь не только сама, но и вся твоя семья, которой придется выкуп возвращать. Вот они - настоящие семейные ценности настоящего патриархального общества. А в гейропе эта маленькая шлюшка уже давно бы нашла защиту в каком-нить детском центре, а потом, глядишь, еще бы и своим домом зажила по мере взросления.

    Да уж точно. Педофилии в Гейропе сегодня нема, спасибо, просветили.

    >А, собственно, почему "бы"? Это я ведь про одну свою знакомую родом из Марокко, которая живет во Франции и занимается, страшно сказать, оптической физикой - бессовестно сбежала от мужа в возрасте 11 лет, подорвала устои тсзть. Очень, кстати, красивая женщина, просто дыханье перехватывает, но ухаживаний терпеть не может, и детей иметь не может (что-то там у нее в первую брачную ночь не сладилось), и вот, представтье себе, что когда-нибудь эта разрушительница семейного очага захочет взять себе на воспитание ребенка - ужас, подрыв основ. И вообще "черножопым" не место во франции, и уж тем более в физике.
    >Впрочем, я отвлекся на личные воспоминания, продолжим.

    Да в общем с рождаемостью что-то не слаживается как раз у европеек, а вовсе не у мусульманок. Беспорядочные половые связи, знаете ли с подросткового возраста - не подарок.

    >> Ну а если у нормальных семей денег не хватает - то таким не деньгами надо помогать, а детей отнимать.
    >
    >Да полноте, в развращенной гейропе очень мощная система помощи всяким паразитам неимущим.

    Это как раз - паразитам. А не нормальным малообеспечиваемым семьям.

    >> В интернете читал сообщения - полная семья обратилась за субсидией - в ответ отняли ребенка. Ну типа не может содержать. Где-то даже в одной из европейских стран были митинги в пользу повышения зарплаты с тем, чтоб не отбирали детей из-за низких доходов.
    >
    >Дайте ссылочку, прямо любопытно.

    Да сейчас уже трудно искать. Я в частности читал про Израиль то же.

    >> Посему государство разрушает общество, как раковая опухоль, которая питается с тела же.
    >
    >Правильно, вот тут поддержу, анархия - мать порядка!

    >> Фашисты и нацисты были в известное время. А то, что сейчас кого-то так обзывают - это еще не повод такими их действительно считать.
    >
    >Ну ладно, не будем спорить о терминах. Радикальный правый националист и террорист - вас устроит такое определение?

    Да у европейцев нынешних кишка тонка на такое. Совсем мало решительных мужиков осталось.

    >> Откуда такой фактец-то - из серии пчелы против меда? Тут же вообще гомики против гомиков. Просто чудненько!
    >
    >Вас это удивляет, потому что вы как-то уж очень на половом вопросе зациклены, о чем не начнешь говорить, все скатывается к гомикам и проч. Насчет "пчелы против меда" - вспомните историю верхушки нацистской партии. Штурмовики очень серезно боролись с педерастами, это не мешало им весьма широко практиковать однополые отношение в своей среде.

    Про сие мне неведомо. Однако реально бороться могут одни, а практиковать другие. Ну не без уродов в любом сообществе, даже самом идейном.

    > Покойник, кстати, как я уже упоминал, был последователем Мисимы, и, как выяснилось, не только в выбранном способе художественного самовыражения :)

    А кем выяснилось?

    >Хотя если его выходка вызывает смех сквозь слезы, то у Мисисмы, с учетом японских традиций, это выгляди как-то осмысленнее.

    У меня смеха не вызывает. Вообще мне европейцев жалко.


    >> Если б он напускался на всю западную цивилизацию со всеми ее псевдоценностями, тогда б ему меньше веры было, не так ли?
    >
    >Ну так человек же не идиот, чтобы такую чушь нести. Хотя наш брат физматематик любит фраппировать общественное мнение и вообще всяких оригиналов полно, кто пол меняет, кто в Иисуса уверует (а потом разверует обратно). Издержки профессии, если хотите.

    >> Так он подтвердил деградацию системы математического образования на Западе. А без математики и остальные науки вряд ли потянут - не так ли? То есть это подтве6рждает мое мнение о деградации науки на Западе.
    >
    >Да понял-понял, что вы хотите сказать, но какое это имеет отношение к вашей озабоченностьи однополыми браками и самоустранившимся полоумным наци - не понял.

    Когда наступает всеобщая деградация основных жизненных сфер, это обычно сопровождается рпостом всевозможных антисосиальных проявлений и извращений.

    >> Так на Западе на каждом углу трубят - что демократия, это соблюдение прав всевозможных меньшинств.
    >
    >Демократия - это в том числе и соблюдение прав меньшинств. Чувствуете разницу?

    Я вот думаю, что про " в том числе" современный нестарый западноевропеец уже и не догадывается. Тем более что тут сразу могут возникнуть вопросы, на которых он не найдет ответа. Как например быть с тем, что права меньшинств могут нарушать права большинства - ведь на то они и меньшинства, чтобы противопоставляться большинству. А так - и сомнений особых нет. Сказано вам - демократия - это права меньшинств. И точка. Соблюдаются у нас права педерастов? Соблюдаются. Значит у нас и есть демократия. Там где педерастов не слушают, а слушают большинство - там демократии нет, естественно.

    >>Разве не так? Но обычно соблюдение прав меньшинств в ущерб большинству называлось тиранией, деспотизмом, но никак не демократией.
    >
    >И где же ущерб, позвольте узнать?

    Ущерб бывает разный. Моральный ущерб большнству подттвердили почти миллионные манифестации в Париже после принятия закона о гомосексуальных "браках". Ну а про моральный ущерб верующим и говорить не стоит, наверное? Ведь гомосексуалитзм и у христиан и у мусульман считается страшным грехом. С физическим ущербом не так сурово, но за соотвествующие публичные высказывания про то, что гомосексуализм, это не вариант сексуальнйо нормсы, а моральная патология - можно легко получить нехилый штраф. А про напечатать - это уже извольте, свобода слова на это, как и на многое другое сегодня в Европе не распрсотраняется.

    Закон словом, этот, принят в угоду меньшщинству, а большинство его не хотело. Но это стандартная ситуация при тирании.
    От vld
    К Игорь (28.10.2013 20:13:46)
    Дата 30.10.2013 17:48:35

    Re: ... радостно подхваченное отечественными петросянами

    > Речь идет о разделении обеспечения на мужские и женские обязанности. Мужчины делают то, что они могут успешно делать как мужчины и должны делать.

    Жевать бетель и лупить жен, как папуасы? (воевать племя на племя им запретили). Ну что ж, вам с Александром должно понравиться :) А я все же к женщинам отношусь с несколько большим уважением - не просто как к домашней скотине с дыркой.

    > С женскими обязанностями соотвественно так же. Из Ваших слов я понял что у аборигенов ситуация в общем такая же как и у всех.

    У всех - по разному. Я просто иллюстрировал тот факт, что материальное обеспечение семьи далеко не всегда и не везде - обязанность мужчины.

    >В современном обществе, правда, стараются все это извратить - из-за чего у него и большие проблемы, в частности с демографией, а теперь уже видно - и с инфраструктурой.

    С инфраструктурой?!

    > Баб в офисы посадить в невообразимом количестве, делать ненужную работу, а деньги платить приличные - и все ради идеологии равенства с мужским полом

    Да полно, а если б там сидели мужики и делали ту же работу? Вы бы не возражали?

    > - это не только демографию подрывает, но и производственную деятельность - там на приличные зарплаты да в нужном для поддержания инфраструктуры количестве денег уже не остается.

    Т.е. в неэффективности экономики виноваты распоясавшиеся бабы? :)

    > Ну и как это отвергает то, что я сказал по поводу того, что полицейские с дипломатом должны были вести себя корректно, а не так, как с лицами, дипломатической неприкосновенностью не обладающими?

    Мы вообще не вполне точно знаем, как они себя там вели, судя по стыдливому молчанию МИДа, с обвинениями в "избиении" переборщили. Похоже, действительно, повлеи себя как с обычным буяном - отвели на пару часов в участок очухаться и протрезветь, это в омерзительных гейропах довольно-таки распространено.

    > При чем здесь эмоциональные оценки? По вине диспетчера погибло множество людей, главным образом дети. Нас Западе это уже в серьезную вину не ставят?

    То, что вы сейчас пишете - и есть голая эмоциональная оценка, "ах, погибли люди, о каком правосудии и дознании можно говорить - на кол их!"

    > Естественно, не одного диспетчера нужно было сажать, но и тех, кто его перегрузил неадекватной организацией работы и отвечал за исправность оборудования. Если бы виновный диспетчер сидел в тюрьме, а не был у себя дома - как бы Виктор Калоев смог бы его убить?

    Колоссальный довод, ну давайте всех в тюрьму, на зудой конец под домашний арест - однозначно преступность упадет (ну кроме всяких там внутритюремных правонарушений). Диспетчер, если что, находился под следствием, еще неизвестно, чем бы дело для него кончилось, вполне возможно, что и реальной отсидкой. В любом случае он оказался стрелочником.

    > Так не я его отпускал. А диспетчер не просто ошибся, но грубо нарушил должностные инструкции, разрешив поспать напарнику-второму диспетчеру в момент, когда система автоматического предупреждения сближения была на профилактике.

    А он разве командовал "напарником"? Нет, вам неймется, "разобраться как полжено и наказать кого попало".

    > Мы знаем как он исчерпан - применением грубой силы, а не дипломатическим путем. Коль скоро голландцские власти цинично заявили, что не будут наказывать полицейских и дали тем самым зеленый свет на дальнейшие безнаказанные избиения наших дипломатов в нарушение всех норм международного права - то пришлось применить симметричные меры - избить ихнего дипломата у нас, но естественно, не полицейскими, а некими "электриками".

    Ой, ради бога, нешто вы предполагаете, что данный инцидент - дело рук лично Путина и Ко. Если да - то это просто ж...па, какие идиоты сидят в нашем внешнеполитическом ведомстве.

    > Я бы, конечно на месте Путина так не поступил - а предъявил бы Голландии ультиматум - либо наказываете нарушивших международное право, либо вывозим своих дипломатов и закрываем посольство.

    Ну и был бы плосан на ...й, скорее всего.

    >Такой вот подарочек на 400-летие установления дипотношений. Но Путину зачем-то нужно поддерживать "правовой образ" этой западной пидарасни. Хотя предлог его развенчать был превосходный.

    И что бы он "развенчал" такими действиями, позвольте спросить? Сверх того, что было уже "развенчано" в прессе? Горшки бить, знаете ли, дело нехитрое, большого ума не надо.

    > Ну естественно, свои полицейские могут действовать не по закону, а по понятиям. И не наказали их не по закону, а по цитированным Вами "человеческим понятиям". Это и называется правовой нигилизм.

    До вас не доходит. Попробую еще раз. Всегда существовала и будет существовать коллизия между международным и национальным правом. Именно поэтому венская конвенция наряду с дипломатическим иммунитетом предусматривает и требования к дипломатам соблюдать "права и обычаи" страны нахождения.

    > А зачем? Если б он пистолетом угрожал кому, к примеру на глазах у полицейских. А так - все равно он бы никуда не делся.

    Ога, продолжал бы ехать и сшибать пешеходов.

    > Вежливо предложили бы ему покинуть автомобиль - и пущай идет себе домой.

    ему и не предлагали даже покинуть, Просто остановили.

    > Собственно именно так себя вели совесткие милиционеры с иностранцами ( даже не дипломатами!), нарушавшими закон в советских фильмах. Просто вежливо, без рук, предлагали пройти с ними или туда-то.

    А если иностранец не захочет "без рук"? :)

    > Насильственные действия были - его сволокли в участок.

    Я повторю вопрос: вы уверены, что было "избиение"?

    > Естественно, что Бородина бы отозвали. Кто спорит? Но и голландцам не позволили бы так шутить с международным правом.

    А им и не позволили. Извинения получили. а дальнейшее, извините, внутреннее дело. Настаивать на том, чтобы "полицейских примерно наказали" - это тоже нарушение международного права.

    > А какой тут вред? Наоборот - хороший повод для антизападнйо пропаганды на примере ничего не стоящей для СССР Голландии.

    Повторюсь - советские руководители не были такими идиотами, как вы их представляете. Голландия, кстати, значила немало, как один из важных "каналов" взаимодействия с "загнивающим Западом", соб-сно нынешняя роль Голландии как одного из главных посредников в торговле с Россией - следствие тогдашнего, занятого еще при СССР, положения.

    > И никакой истерики бы не было. Была бы официальная нота протеста, и если б виновных не наказали - тогда бы последовали уже более жесткие меры по поводу сворачивания дипмиссии.

    Нота протеста - правильный шаг, а вот сворачивание дипмиссии в данной ситуации - уже истерика.

    > Ну и много они наиндустриализировали?

    Много чего. От сталелитейной и автомоильной промышленности до FABов по 22 и 14нм процессам.

    > Аферу со сланцевым газом по примеру незабвенного Мавроди? Когда новые обманутые инвесторы покрывают убытки старых?

    Тут, как говорится, "пожуем - увидим". Эсхатологические мотивы наемных газпромовских "икспердов" не очень убедительны, как и неуемные восторги "икспердов" с "Йеху-москвы". Истина, скорее, где-то посередине, т.н. (неправильно) сланцевый газ оказался для США хорошей альтернативой дорогому импортному газу, но далеко не панадолом.

    > Правда тут убытки не только из-за нерентабельности сланцевых скважин, но и из-за загрязнения почв и вод. Вон тут А. Решняк про это написал.

    Вот если Решняк написал - уж точно дело обстоит с точностью до наоборот :)

    > Отсутствие научных доказательств таковой способности у приматов.

    Научное как раз присутствует. но вам же надыть эта, как его, духовное :) Духовного нет. Апропос, вот Вы примат, но утверждаете, что веруете, что ж вы сами себя опровергаете. батенька?

    > Воспринимают Божий Дух животные несколько иным образом, нежели Вы думаете.

    Я вообще-то в божий дух и большую волосатую не верю, так что дискутируйте с Франциском Ассизским, а не со мной.

    > Серьезное образование прекдполагает прочные его основы. А критический склад ума - таких прочных основ как раз не предполагает. И невежда может быть критиканом.

    Не смешивайте. Конечно, можно быть необразованным критиканом (см. ветку про "лунную аферу" ниже, например), но хорошее образование неизбежно порождает критический склад ума, потому что учит ставить вопросы и доискиваться до ответов.

    > Сегодняшняя практика западных стран несколько обратная - чем страна сильнее отступает от традиционных религиозных норм, тем более деградирует в ней образование. Даже техническое.

    Да ну? Т.е. образование в Германии, к примеру, в 13 веке (> 90% неграмотных) было лучше, чем нынешнее, так примерно раз в 10?

    > Либеральный "талибан" вполне успешно громит науку и образование как на Западе, так и в России. Западные идеологи "универсальных прав человека", толерантности, мультикультурализма и прочих прелестей современной западной антирелигии куда более радикальны в своих действиях, нежели Талибан в Афганистане. И размах у них мировой.

    Ну, значит, ваши союзники - "либеральный талибан", поскольку он обеспечивает вам все условия для возрождения "духовности" и прочих "29 запретов для нечистых женщин". Что упираетесь то? "Чем хуже - тем лучше". Наши либералы от экономики как раз очень любят на духовное напирать (не для себя, конечно, для быдла), в церкви подсвечниками работают не за страх, а за совесть, от Миллера до Путина.

    > Успехи естественных наук ником образом не могли пошатнуть веру в Бога сами по себе.

    Да как же-с не могут. Успехи естественных наук все больше сокращают сферу божественного, последовательно вышибая боженьку из естествознания психологии, этики и проч. и уверенно оттесняя его в область иррационального. Не все сопособны верить в иррациональное, отключив мозги. Раньше бог жил в деревянном ящике в углу местной молельни, его можно было побить, с ним можно было поторговаться, его можно было подкупить, нынче пребывает в неведомом ничто.

    > Потому как до таких "успехов" объясненяи мира без Бога наука не дошла и сейчас, тем более в эпоху начала индустриализии. Просто в эпоху индустриализации объективно возникло больше соблазнов за счет непомерных затрат энергии и сырья и изобретения технических способов эту энергию "эффективно" ( с точки зрения потребителя) использовать. Реализацию этих соблазнов невозможно было оправдать с прежней религиозной точки зрения - вот и понадобилось отказаться от Бога. А вовсе не из-за успехов естественных наук, которые и сегодня не знают, как произошла собака или к примеру культурные яблони.

    Занятная интертрепация, но отнюдь не новая. Т.е. если просто - от бога отказались потому, что жить стали больно хорошо, и посему "опиум" народу оказался нужен в меньшей степени и был выброшен на помойку. Ну про это еще старина Маркс писал.

    > А что будет тогда скреплять общество? Законы о гомосексуальных браках и прочие непотребства?

    Законы, обычаи, пресловутый общественный договор. Прекрасно скрепляли, скрепляют и будут скреплять без всякой йогобогомути. Сакрализация общественного довговора мистическим озранителем - безнадежно пройденный этап (если, конечно, мы не скатимся в дикость, тогда ваши рецепты, м.б. и пригодятся).

    > Большая разница - для объяснения некоего оптического эффекта привлекли некую умозрительную сущность, не обнаруженную никаким независимым путем. Но таких сущностей можно напридумывать бесконечно много.

    Это вы, пардон за прямоту, по незнанию, нелюбопытству и заносчивости. Считаете, что если чего то не знаете и не можете понять, то этого не может быть.

    > Насколько мне известно открыли некую неоднородность в структуре протона и нейтрона, а не собственно кварки. Кварки - всего лишь умозрительная конструкция, объясняющая свойства симметрии элементарных частиц.

    А элементарные частицы - умозрительная конструкция, позволяющая объяснить дерганье стрелок приборов ... А закон всемирного тяготения - умозрительная конструкция, позволяющая объяснять движение точечек по хрустальному своду небес. Предлагаете похерить все теории, кроме одобренных лично Гундяевым, потому что они "умозрительные конструкции", экспериментальные подтверждения которых неизвестны лично вам?

    > Так существование или несуществование кварков никак не отрицает существование Бога.

    Постольку поскольку ваш бог - иррационален и трансцендентен, его существование никакие материальные объекты ни отрицать, не подтверждать не могут, ни кварки, ни шкварки. Другое дело, что вы его периодически пытаетесь из трансцендентного мира мрачных мечтаний суровых аравийских педофилов пастухов контрабандой протащить в мир реальный - вот тут возникают противоречия.

    > Я просто сказал - что не все ученые верят в существование кварков, исходя из имеющихся данных.

    Знаете, не все ученые - специалисты в квантовой механике, они могут верить и не верить как обыватели. А специалисты в квантовой механике все же должны опираться не на веру, а на знание. Ясен пень - теории разные могут быть, в т.ч. и эти, как их, "умозрительные" :)

    > Старше 30-ти это что-то больно размыто.

    Не размыто - это результат соцопросов. Старше 30, значит 2/3 людей в возрасте 30 лет и более живут отдельно от родителей.

    > Про возраст 21-23 что треть его живет не с родителями - это вообще непонятно что. Типа в общежитиях живут при институтах?

    Типа в общежитии, квартиру снимают и проч.

    > Или типа у бабушек - как у некоторых моих знакомых. Это уже формально считается - не с родителями и самостоятельно?

    Насчет "бабушек" не знаю, но не думаю, что это процент "делает погоду". Вообще треть ИМХО - заниженная оценка, если посмотреть по сторонам.

    > Это типа да. Я вот тоже своими глазами вижу, что в Москве стало существенно меньше говядины потребляться,
    >чем в советское время. Однако большинство в это не верит.

    Какой смысл верю - не верю. См. статистику. Потребление, кстати, действительно сместилось сильно в сторону "белого мяса" (свинина и курятина) - тенденция-с.

    >Чтобы разговор стал предметным, а не по поводу лично виденных артефактов, которые, естественно могут отличаться в разы у разных людей, я и пытаюсь сослаться на объективные данные, которые по идее сильно влиять на возможньость реальнйо самостоятельности деточек.

    Пока что вы не замечены в попытках опереться на объективные (статистические, например) данные.

    > я не говорил - что только сугубо из-за извращенности. Но невозможность материальных благ в прежнем объеме, способствующих заведению самостоятельных семей, способствует развитию это извращенности. Ну как если бы добросоветсноьго работника оставили без работы - и что ему останется - спиваться? Так и нынешняя молодежь сегодня. Квартиру приобрести не может - а вот машину, если постарается, то сможет. Особьенно в кредит. Вот и заводят машины, таскаются с ними по тусовкам, ночным клубам и прочим местам прожигания и без того небольших денег. Семейному отвественному поведению это мало способствует.

    Знаете, то ли у вас круг знакомств какой-то специфический, то ли вы брюзжите просто по старости. Эта песня - она на все времена. Я вот вижу - нормальные ребята, да, жизнь по другому устроена, может, потяжелее, чем в 80-е, но уж не тяжелее, чем мне пришлось в 90-е. Несколько более практичны и меркантильны, приземлены, ну так в эмпиреях нунче не поживешь.

    > Охотно верю. Собственно, западному населению сегодня по большей части вообще жить стало незачем. В этом все дело.

    О как. А у вас есть рецепт - "зачем жить"? Вопрос такой - фундаментальный.

    >> Ну жалко, конечно, традиционную городскую культуру Чикаго и прочих Детройтов, но жизнь меняется.
    >
    > А людей, которые там продолжают жить, Вам не жалко?

    Жалко-не жалко - жизнь идет. И, кстати, автомобильная промышленность США со времен расцвета Детройта какбэ выросла (в чем легко убедиться, обратившись к любому статсправочнику), т.е. стагнация "ржавого пояса" не есть следствие деиндустриализации, а есть следствие перераспределения производственных сил на территории США вследствие изменения принципов автомобильного поизводства.

    > Кара-Мурза, помнится, писал, что центры многих древних испанских городов находятся в весьма запущенном состоянии.

    Центры многих старых городов находятся в весьма запущеном состоянии - дорого их содержать а жить - неудобно. Впрочем, запущенность относительная, смотря с чем сравнивать, если с нашей гбулинкой, извините - я уж лучше в Толедо ...

    > Но лучше, чтоб менялось не в худшую сторону? Не так ли?

    А то, "хорошо быть богатым и здоровым".

    > И на что только они тогда детишек содержали?

    Странный вопрос, на то, что заработали, по-видимому. У вас есть другие варианты?

    > Дык возвращаются в Россию и даже по нескольку тысяч в год въезжает на постоянное место жительства самих западноевропейцев, как ни странно.

    Ну да, бывает. И что? Я же о конкретном подклассе крикунов о том, как "все лпохо в Гейропе", они в массовой миграции на родину не замечены :)

    > Там чего, шикарная рождаемость - до простго воспроизводсва поди не дотягивает? При хорошем-то отношении к семье тамошнего государства?

    Значительно выше. чем в родных православнейших чуждых гейропейским псевдоценностям палестинах. Видимо гейропейские псевдоценности, в отличие от посконных, таки способствуют повышению рождаемости, ну так разврат же ...
    И еще раз, падение рождаемости - процесс объективный и где-то даже неизбежный с учетом успехов богопротитвного здравоохранения и растущей нагрузки на экологию. Хотите сохранить высокую рождаемость - снижайте уровень жизни или мрите побольше, третьего не дано, арифметика не велит, превращаться в Индию и фавелы Лат. Америки (о эти незабываемые экзотические ароматы ниндийских бедных районов и фавел Рио) Европа не желает. И таки да, среди европейских стран в Скандиднавских - достаточно хорошая ситуация с рождаемостью.

    > А там где дотягивает ( во Франции) - там наиболее высокий процент мусульман?

    Опа, а как нам говорит статистика, французские мусульмане ан масс следуют тем же стандартам, что и французские немусульмане - т.е. рожают примерно столько же на свиноматку. Тем паче, что иммиграция "мусульман" во Францию исторически идет не из правоверного Афганистана, а из правоверного Магриба, в странах которого (кто бы мог подумать!), коэффициент фертильности в среднем и так ок. 2.2, так что правоверным даже и своих семейных привычек менять не приходится в развращенной богомерзкой гейропе.

    > Ненависть в первую очередь проистекает из безверия в святость брака, из ложных представлений о том, что если "любовь" прощла - то следует ее найти в другом месте. А где есть нормальная вера - там ненависти мало места остается. Влебленность может и уйти, но не распадается семья и не проходит настоящая любовь.

    Это все "девичьи фантазии". Большинство семей, которые после того как "влюбленность прошла" прекрасно обходятся без "йогобогомути", для того чтобы не разбегаться им вполне хватает элементарного чувства ответственности, хотя главенствует привычка, которая "свыше нам дана - замена счастию она" и экономические факторы. Ну, в общем, обратитесь к статистике. в нашей стране рост числа верующих поразительным образом коррелировал все 90-е с ростом числа разводов :)

    >Такие ситуации в общем нечасто были и раньше - в основном у богатых. Но сохранение брака даже в этом случае - последний шанс исправить ситуацию, восстановить семью.

    Раньше такие ситуации были весьма распространены также в среде крестьян, отъезжавших на заработки. Что до "последнего шанса" - ога-ога, вместо нормального брака 20 лет "последнего шанса" - очень духоподъемно. Счастие по принуждению - такое счастье!

    >> Это не что иное, как садизм или поощрение лицемерия.
    >
    > С точки зрения неверующего.

    Верно, так и я о том же! Многое, что нормально с точки зрения верующего, для нормального человека - садизм и лицемерие.

    >Дала дуба религиозная основа брака, а не экономическая. Никакое государство не способно компенсировать нормальное семейное хозяйство - оно и не компенсирует.

    И тем не менее, мать/отец одиночка вполне способны сегодня содержать детей, а экономическая независимость женщин позволяет им расторгать нежеланный брак, не рискуя потерять единственного средства к существованию.

    > Западные граждане не способны сегодян содержать 2-3 детей.

    Да ну, а как же это они их содержат IRL? При коэффициенте фертильности ~ 2 и при том, что много одиноких, это означает, чо у остальных как раз по 2-3. Опять ваши фантазии не подружатся с реальностью?
    И, кстати, самые верующие страны Европы по статистике, ахтунг! Польша, Португалия, Италия, Румыния, Венгрия, Хорватия, Ирландия (тут что-то привирает статистика, насколько я помню простодушных детей Эйрин где прожил нехудщие пару лет) имеют коэфф. фертильности соотв. 1.38, 1.32, 1.4, 1.38, 1.25, 1.46, 1.96 (недурно). Так-то.

    > Да уж точно. Педофилии в Гейропе сегодня нема, спасибо, просветили.

    В таких масштабах, как в правоверных странах, и тем более узаконенной - конечно нема.

    > Да в общем с рождаемостью что-то не слаживается как раз у европеек, а вовсе не у мусульманок.

    Еще раз - посмотрите статистику по мусульманским странам, имеющим серьезную экономику и проходящих второй-третий демографический переход, т.е. довольно развитых. За редким исключением - ок. 2.2. "Детность" - достояние бедных диких стран, независимо от степени их религиозности.

    >Беспорядочные половые связи, знаете ли с подросткового возраста - не подарок.

    Не подарок, а кто вам сказал, что их так уж много и они влияют на фертильность хуже, чем ранний брак (в 9-12 лет) и отсутствие нормальной медицины?

    > Это как раз - паразитам. А не нормальным малообеспечиваемым семьям.

    И нормлальным малообеспеченным помогут, даже если они паразиты на шее общества, т.е. шлепают детей не сообразуясь со способностью заработать им на жизнь.

    > Да сейчас уже трудно искать. Я в частности читал про Израиль то же.

    Понятно. Нет ссылочки. Фейл ...

    > Да у европейцев нынешних кишка тонка на такое. Совсем мало решительных мужиков осталось.

    Да ну, а Брейвик - чем вам не идеал?

    >Про сие мне неведомо. Однако реально бороться могут одни, а практиковать другие.

    Да ну, право, давно известно, кто стремится быть святее самого папы и кричит "держи вора" :)

    > А кем выяснилось?

    Я скажу страшное слово: "журналистами". Признаюсь, я лично его миньонов не опрашивал :) И я все же не понимаю, что вам не нравится, если он голубой, не пойму? Коль скоро человек способен переть насупротив общественному мнению в одном, значит, и в другом способен попереть. Т.е. голубой в большей степени способен на такой экстраординарный поступок, чем натурал. Элементарная логика.

    > Когда наступает всеобщая деградация основных жизненных сфер, это обычно сопровождается рпостом всевозможных антисосиальных проявлений и извращений.

    Да. Но вот что-то роста я особого не вижу.

    > Я вот думаю, что про " в том числе" современный нестарый западноевропеец уже и не догадывается.

    Ну что ж вы западноевропейца за идиота-то держите?

    >Тем более что тут сразу могут возникнуть вопросы, на которых он не найдет ответа. Как например быть с тем, что права меньшинств могут нарушать права большинства - ведь на то они и меньшинства, чтобы противопоставляться большинству.

    Зачем же обязательно "противопоставляться". Можно уживаться, как это делают люди всю историю.

    > А так - и сомнений особых нет. Сказано вам - демократия - это права меньшинств. И точка. Соблюдаются у нас права педерастов? Соблюдаются. Значит у нас и есть демократия. Там где педерастов не слушают, а слушают большинство - там демократии нет, естественно.

    Ерунду вы какую-то пишите.

    > Ущерб бывает разный. Моральный ущерб большнству подттвердили почти миллионные манифестации в Париже после принятия закона о гомосексуальных "браках".

    А про милионные манифестации _против_ ваших любимых консерваторов 1-й канал не показал? Вот надо же. А они были, и более многочисленные. И соцопросы показалИ.юч то большинство французов (подавляющее) ничего против не имеет. И пошли лесом правые демонстранты, и один полоумный нацист с горя даже принял ислам. Не помогло, Такие дела, большинство не поддержало. Демократия-с.

    > Ну а про моральный ущерб верующим и говорить не стоит, наверное? Ведь гомосексуалитзм и у христиан и у мусульман считается страшным грехом.

    Что не мешало его практиковать примерно в тех же масштабах, что и сейчас, просто более лицемерным образом. Я бы советовал верующим меньтше совать нос в чужие спальни и вообще быть не такими озабоченными, лучше бы в своих спальнях прыть проявляли, глядишь, и рождаемость повысилась и следующее поколение в бОльшей степени унаследовало бы моральные основы родителей :). А то, право, как мой знакомый шибко верующий товарищ, который все возмущался, что по телевизору в гостиничном номер в Германии одно порно (ога-ога 2 канала "для взрослых" из 100, но он почему-то только их и смотрел :) ).

    > С физическим ущербом не так сурово, но за соотвествующие публичные высказывания про то, что гомосексуализм, это не вариант сексуальнйо нормсы, а моральная патология - можно легко получить нехилый штраф. А про напечатать - это уже извольте, свобода слова на это, как и на многое другое сегодня в Европе не распрсотраняется.

    Ерунда, и высказываются. и печатают. Вопрос, какименно высказываются. Если в духе, "всех п...ров - в огонь", то, есс-но, не погладят по головке.

    > Закон словом, этот, принят в угоду меньшщинству, а большинство его не хотело. Но это стандартная ситуация при тирании.

    Да нет, все гораздо хуже для правоверных католиков/мусульман/православных, большинство-то как раз было не против. Насчет того что большинство было против 1-й канал вас жестоко на...л. Болшинству было глубоко фиолетово в силу незначительности проблемы.
    От Игорь
    К vld (30.10.2013 17:48:35)
    Дата 31.10.2013 00:04:38

    Re: ... радостно...

    >> Речь идет о разделении обеспечения на мужские и женские обязанности. Мужчины делают то, что они могут успешно делать как мужчины и должны делать.
    >
    >Жевать бетель и лупить жен, как папуасы? (воевать племя на племя им запретили). Ну что ж, вам с Александром должно понравиться :) А я все же к женщинам отношусь с несколько большим уважением - не просто как к домашней скотине с дыркой.

    >> С женскими обязанностями соотвественно так же. Из Ваших слов я понял что у аборигенов ситуация в общем такая же как и у всех.
    >
    >У всех - по разному. Я просто иллюстрировал тот факт, что материальное обеспечение семьи далеко не всегда и не везде - обязанность мужчины.

    Понятно, что обед готовить - тоже материальное обеспечение семьи. Но это - домашнее обеспечение.

    >>В современном обществе, правда, стараются все это извратить - из-за чего у него и большие проблемы, в частности с демографией, а теперь уже видно - и с инфраструктурой.
    >
    >С инфраструктурой?!

    Да, а Вы не в курсе, что инженерная инфраструктура на Западе не в очень хорошем состоянии, в частности в США - половина мостов в аварийном состоянии ( помните, как не так давно у них там мостик через Мисисиппи упал) и по подсчетам американской инженерной ассоциации на тнекущий ремонт инфраструктуры надо инвестировать в год 1,5 трлн. долларов - в два раза только меньше, чем весь их реальный ВВП.

    >> Баб в офисы посадить в невообразимом количестве, делать ненужную работу, а деньги платить приличные - и все ради идеологии равенства с мужским полом
    >
    >Да полно, а если б там сидели мужики и делали ту же работу? Вы бы не возражали?

    Да не нужна обществу эта офисная экономика. В СССР была аналогичная промышленнсть, а никакой офисной экономики не было.

    >> - это не только демографию подрывает, но и производственную деятельность - там на приличные зарплаты да в нужном для поддержания инфраструктуры количестве денег уже не остается.
    >
    >Т.е. в неэффективности экономики виноваты распоясавшиеся бабы? :)

    Бабы тоже жертвы распоясашейся радикальной идеологии.

    >> Ну и как это отвергает то, что я сказал по поводу того, что полицейские с дипломатом должны были вести себя корректно, а не так, как с лицами, дипломатической неприкосновенностью не обладающими?
    >
    >Мы вообще не вполне точно знаем, как они себя там вели, судя по стыдливому молчанию МИДа, с обвинениями в "избиении" переборщили. Похоже, действительно, повлеи себя как с обычным буяном - отвели на пару часов в участок очухаться и протрезветь, это в омерзительных гейропах довольно-таки распространено.


    >> При чем здесь эмоциональные оценки? По вине диспетчера погибло множество людей, главным образом дети. Нас Западе это уже в серьезную вину не ставят?
    >
    >То, что вы сейчас пишете - и есть голая эмоциональная оценка, "ах, погибли люди, о каком правосудии и дознании можно говорить - на кол их!"

    Для правосудия и дознания было множество времени.

    >> Естественно, не одного диспетчера нужно было сажать, но и тех, кто его перегрузил неадекватной организацией работы и отвечал за исправность оборудования. Если бы виновный диспетчер сидел в тюрьме, а не был у себя дома - как бы Виктор Калоев смог бы его убить?
    >
    >Колоссальный довод, ну давайте всех в тюрьму, на зудой конец под домашний арест - однозначно преступность упадет (ну кроме всяких там внутритюремных правонарушений). Диспетчер, если что, находился под следствием, еще неизвестно, чем бы дело для него кончилось, вполне возможно, что и реальной отсидкой. В любом случае он оказался стрелочником.

    Так плохо, что стрелочником - там были фигуры и покрупнее.

    >> Так не я его отпускал. А диспетчер не просто ошибся, но грубо нарушил должностные инструкции, разрешив поспать напарнику-второму диспетчеру в момент, когда система автоматического предупреждения сближения была на профилактике.
    >
    >А он разве командовал "напарником"? Нет, вам неймется, "разобраться как полжено и наказать кого попало".

    При чем здесь командовал? - проявил грубую халатность - разрешил напарнику поспать, то есть не информировал начальство о грубейшем нарушении инструкции напарником. Напарника, следовательно, тоже нужно было посадить.

    >> Мы знаем как он исчерпан - применением грубой силы, а не дипломатическим путем. Коль скоро голландцские власти цинично заявили, что не будут наказывать полицейских и дали тем самым зеленый свет на дальнейшие безнаказанные избиения наших дипломатов в нарушение всех норм международного права - то пришлось применить симметричные меры - избить ихнего дипломата у нас, но естественно, не полицейскими, а некими "электриками".
    >
    >Ой, ради бога, нешто вы предполагаете, что данный инцидент - дело рук лично Путина и Ко. Если да - то это просто ж...па, какие идиоты сидят в нашем внешнеполитическом ведомстве.

    Нет, я предполагаю, что "электрики" голландского дипломата избили из чувства национальной гордости. Ха-Ха! Я ж сказал ниже - что не одобряю подобные штучки. Слишком это мелко. В руководстве, однако, у нас не крупные люди сидят, не так ли? Им надо было решить задачку по пресечению дальнейшего голландского беззакония - они ее решили в свойственной им манере, но все таки решили.

    >> Я бы, конечно на месте Путина так не поступил - а предъявил бы Голландии ультиматум - либо наказываете нарушивших международное право, либо вывозим своих дипломатов и закрываем посольство.
    >
    >Ну и был бы плосан на ...й, скорее всего.

    Скорее всего нет - ситуация слишком очевидная, чтоб так за ни за что терять имидж "правового государства". СССР раструбил бы этот случай по всем зависимым от него странам. Но в принципе даже если б и послали - что в какой-то задрипанной Голландии искать СССР? Ну закрыл бы посольсьтво, конфисковал бы часть голланской собственности на своей территории для компенсации Бородину. Все чудненько так завершилось бы.

    >>Такой вот подарочек на 400-летие установления дипотношений. Но Путину зачем-то нужно поддерживать "правовой образ" этой западной пидарасни. Хотя предлог его развенчать был превосходный.
    >
    >И что бы он "развенчал" такими действиями, позвольте спросить? Сверх того, что было уже "развенчано" в прессе? Горшки бить, знаете ли, дело нехитрое, большого ума не надо.

    Проявил бы принципиальность - и прессе пришлось бы гораздо шире все это осветить.

    >> Ну естественно, свои полицейские могут действовать не по закону, а по понятиям. И не наказали их не по закону, а по цитированным Вами "человеческим понятиям". Это и называется правовой нигилизм.
    >
    >До вас не доходит. Попробую еще раз. Всегда существовала и будет существовать коллизия между международным и национальным правом. Именно поэтому венская конвенция наряду с дипломатическим иммунитетом предусматривает и требования к дипломатам соблюдать "права и обычаи" страны нахождения.

    Я уже на это отвечал - в данном случае мы обсуждаем другое - почему не наказали полицейских. Законного повода их не наказать не было. Они вообще не приняли дипломатический статус Бородина во внимание и ничего от Бородина не потребовали в вежливой форме ( как положено), а просто применили к нему насилие ( выражающееся хотя бы в насильственном доставлении его в участок в наручниках + возможное избиение). А к этим полицейским в оценке их действий голландские власти применили не закон, а понятия.

    >> А зачем? Если б он пистолетом угрожал кому, к примеру на глазах у полицейских. А так - все равно он бы никуда не делся.
    >
    >Ога, продолжал бы ехать и сшибать пешеходов.

    См. ниже. Дочитывать мысль надо до конца.

    >> Вежливо предложили бы ему покинуть автомобиль - и пущай идет себе домой.
    >
    >ему и не предлагали даже покинуть, Просто остановили.

    >> Собственно именно так себя вели совесткие милиционеры с иностранцами ( даже не дипломатами!), нарушавшими закон в советских фильмах. Просто вежливо, без рук, предлагали пройти с ними или туда-то.
    >
    >А если иностранец не захочет "без рук"? :)

    Это зависит от того, совершает ли он преступление на месте, где его застали.

    >> Насильственные действия были - его сволокли в участок.
    >
    >Я повторю вопрос: вы уверены, что было "избиение"?

    Я уверен, что он сопротивлялся, а к нему применили силу. Ну может просто скрутили руки и т.п. А стукнули его там дубинкой или нет для вразумления - про то мне неизвестно, хотя в интернете фигурировал термин "избиение".

    >> Естественно, что Бородина бы отозвали. Кто спорит? Но и голландцам не позволили бы так шутить с международным правом.
    >
    >А им и не позволили. Извинения получили. а дальнейшее, извините, внутреннее дело. Настаивать на том, чтобы "полицейских примерно наказали" - это тоже нарушение международного права.

    Нет, извинения ничего не значат, если не наказали виновных. И ребенок поймет, что если правонарушение не наказывается, причем в циничной форме заявляется, что и не будет наказыватся, значит дается зеленый свет на дальнейшие подобные правонарушения. Не может же Россия допустить, чтоб впредь наших дипломатов в Голландии безнаказанно избивали? Не так ли? Настаивать на наказании - это не нарушение международного права, а всего лишь законное требование, связанное с опасениями о дальнейшей судьбе наших дипломатов.

    >> А какой тут вред? Наоборот - хороший повод для антизападнйо пропаганды на примере ничего не стоящей для СССР Голландии.
    >
    >Повторюсь - советские руководители не были такими идиотами, как вы их представляете. Голландия, кстати, значила немало, как один из важных "каналов" взаимодействия с "загнивающим Западом", соб-сно нынешняя роль Голландии как одного из главных посредников в торговле с Россией - следствие тогдашнего, занятого еще при СССР, положения.

    Я не вижу в прицнипальной позиции ничего идиотского. В прошлом было обычным делом разрывать дипотношения. Это сейчас беспринципные политики могут позволить вытирать ноги о свою страну, а вопросы решать методами гопников.

    >> И никакой истерики бы не было. Была бы официальная нота протеста, и если б виновных не наказали - тогда бы последовали уже более жесткие меры по поводу сворачивания дипмиссии.
    >
    >Нота протеста - правильный шаг, а вот сворачивание дипмиссии в данной ситуации - уже истерика.

    Обычное дело для прошлых времен.

    >> Ну и много они наиндустриализировали?
    >
    >Много чего. От сталелитейной и автомоильной промышленности до FABов по 22 и 14нм процессам.

    Вы типа реструктуризацию сталилитеыной промышленности называете новой индустриализацией? Типа там слияения-поглощения заводов банкротов и т.п? Автомобильная промышленность США чего нового нам преподнесла - не знаю. 22 и 14 нм процессы - это все количественное вылизывание, а не качественные решения.

    >> Аферу со сланцевым газом по примеру незабвенного Мавроди? Когда новые обманутые инвесторы покрывают убытки старых?
    >
    >Тут, как говорится, "пожуем - увидим". Эсхатологические мотивы наемных газпромовских "икспердов" не очень убедительны, как и неуемные восторги "икспердов" с "Йеху-москвы". Истина, скорее, где-то посередине, т.н. (неправильно) сланцевый газ оказался для США хорошей альтернативой дорогому импортному газу, но далеко не панадолом.

    >> Правда тут убытки не только из-за нерентабельности сланцевых скважин, но и из-за загрязнения почв и вод. Вон тут А. Решняк про это написал.
    >
    >Вот если Решняк написал - уж точно дело обстоит с точностью до наоборот :)

    Он это скопировал из инета.

    >> Отсутствие научных доказательств таковой способности у приматов.
    >
    >Научное как раз присутствует. но вам же надыть эта, как его, духовное :) Духовного нет. Апропос, вот Вы примат, но утверждаете, что веруете, что ж вы сами себя опровергаете. батенька?

    Ну и какое же научное доказательство?

    >> Воспринимают Божий Дух животные несколько иным образом, нежели Вы думаете.
    >
    >Я вообще-то в божий дух и большую волосатую не верю, так что дискутируйте с Франциском Ассизским, а не со мной.

    >> Серьезное образование прекдполагает прочные его основы. А критический склад ума - таких прочных основ как раз не предполагает. И невежда может быть критиканом.
    >
    >Не смешивайте. Конечно, можно быть необразованным критиканом (см. ветку про "лунную аферу" ниже, например), но хорошее образование неизбежно порождает критический склад ума, потому что учит ставить вопросы и доискиваться до ответов.

    Не все подвергается критике. А в данном случае никакой критический склад ума не разыщет рациональных объяснений всем главным вопросам - что такое человек, жизнь, разум.

    >> Сегодняшняя практика западных стран несколько обратная - чем страна сильнее отступает от традиционных религиозных норм, тем более деградирует в ней образование. Даже техническое.
    >
    >Да ну? Т.е. образование в Германии, к примеру, в 13 веке (> 90% неграмотных) было лучше, чем нынешнее, так примерно раз в 10?

    Система образования исторически обретается не сразу, но будучи обретена, она сейчас несомненно деградирует по всем статьям. И именно из-за указанных мною причин. Скажем в какой-нибудь Швеции не ставят оценок до 8 класса, и разрешено хамить учителям ( а учителям запрещено даже голос повышать на хамов - типа моральное насилие). Ну и много с таким подходом в Швеции молодежи наобразовывают? А ведь этот подход прямо следует из западной антирелигии "прав человека", отрицающей прежнюю христианскую религию.

    >> Либеральный "талибан" вполне успешно громит науку и образование как на Западе, так и в России. Западные идеологи "универсальных прав человека", толерантности, мультикультурализма и прочих прелестей современной западной антирелигии куда более радикальны в своих действиях, нежели Талибан в Афганистане. И размах у них мировой.
    >
    >Ну, значит, ваши союзники - "либеральный талибан", поскольку он обеспечивает вам все условия для возрождения "духовности" и прочих "29 запретов для нечистых женщин".

    Я где-то писал, что обеспечивает? По моему я всегда пишу обратное.

    > Что упираетесь то? "Чем хуже - тем лучше". Наши либералы от экономики как раз очень любят на духовное напирать (не для себя, конечно, для быдла), в церкви подсвечниками работают не за страх, а за совесть, от Миллера до Путина.
    Современный либерализм и христианство несовместимы.

    >> Успехи естественных наук ником образом не могли пошатнуть веру в Бога сами по себе.
    >
    >Да как же-с не могут. Успехи естественных наук все больше сокращают сферу божественного,

    это как же конкретно?

    >последовательно вышибая боженьку из естествознания психологии, этики и проч.и уверенно оттесняя его в область иррационального.

    А что, уже решена психофизическая проблема? Проблема "мозг-сознание"? Объяснения этики без решения этих фундаментальных вопросов могут удовлетворить только невежд.


    > Не все сопособны верить в иррациональное, отключив мозги.

    Атеисты как раз способны - они верят, что сознание чудесным образом возникает из обмена электрохимичевкими импульсами в мозгу между нейронами. И именно - отключив мозги.

    >Раньше бог жил в деревянном ящике в углу местной молельни, его можно было побить, с ним можно было поторговаться, его можно было подкупить, нынче пребывает в неведомом ничто.

    Подкупить бога можно только уидолопоклонников.

    >> Потому как до таких "успехов" объясненяи мира без Бога наука не дошла и сейчас, тем более в эпоху начала индустриализии. Просто в эпоху индустриализации объективно возникло больше соблазнов за счет непомерных затрат энергии и сырья и изобретения технических способов эту энергию "эффективно" ( с точки зрения потребителя) использовать. Реализацию этих соблазнов невозможно было оправдать с прежней религиозной точки зрения - вот и понадобилось отказаться от Бога. А вовсе не из-за успехов естественных наук, которые и сегодня не знают, как произошла собака или к примеру культурные яблони.
    >
    >Занятная интертрепация, но отнюдь не новая.

    Конечно не новая. Святые отцы ее дали еще сотни лет назад.

    > Т.е. если просто - от бога отказались потому, что жить стали больно хорошо, и посему "опиум" народу оказался нужен в меньшей степени и был выброшен на помойку. Ну про это еще старина Маркс писал.

    Можете и так считать, но только не успехи естественных наук отвергли Бога. Тот же Пастер доказал, что жизнь может происходить только от жизни - а не как тогдашние горе-ученые считали, что она может самозарождаться из грязи. Прочем материалистов это не убедило. Все дело в сорте грязи и в условиях, в которых она находится - решили они. В обычных условиях жизнь не самозарождается - но в условиях на Древней Земле - там она конечно самозародилась.

    >> А что будет тогда скреплять общество? Законы о гомосексуальных браках и прочие непотребства?
    >
    >Законы, обычаи, пресловутый общественный договор.

    Какие обычаи - гомосексуальные браки - это обычаи? - или не забирать прах своих родственников из крематория и даже не совершать никаких погребальных церемоний - это что ли обычаи? Этим обычаям - всего ничего. И название им одно - дикость.

    >Прекрасно скрепляли, скрепляют и будут скреплять без всякой йогобогомути.

    В прошлом скрепляли религиозные обычаи, а вот что там будут скреплять нынешние навязанные извращенцами законы и наспех сострряпанные "обычаи" - это вопрос уже сегодняшнего дня. Видно, что все это приводит только к деградации и самоуничтожению.

    > Сакрализация общественного довговора мистическим озранителем - безнадежно пройденный этап (если, конечно, мы не скатимся в дикость, тогда ваши рецепты, м.б. и пригодятся).

    Этап не пройденный. Он и не может быть пройден - общество не живет без религии. Еще Иисус сказал - кто не со Мной, тот против Меня. Если Вы не сакрализуете общественный договор Христом, то неизбежно будете его сакрализовать Его известным антиподом. Пресловутая доктрина "универсальных прав человека" - не что иное, как сакрализация общественного договора вполне себе мистическим образом - сейчас Запад за ее утверждение ведет по всему миру религиозные войны. Только Дух там не добрый, а злой. Не Святой Дух, а Нечистый Дух.


    >> Большая разница - для объяснения некоего оптического эффекта привлекли некую умозрительную сущность, не обнаруженную никаким независимым путем. Но таких сущностей можно напридумывать бесконечно много.
    >
    >Это вы, пардон за прямоту, по незнанию, нелюбопытству и заносчивости. Считаете, что если чего то не знаете и не можете понять, то этого не может быть.

    А Вы знаете другие способы измерения наличия "темной энергии/материи"?

    >> Насколько мне известно открыли некую неоднородность в структуре протона и нейтрона, а не собственно кварки. Кварки - всего лишь умозрительная конструкция, объясняющая свойства симметрии элементарных частиц.
    >
    >А элементарные частицы - умозрительная конструкция, позволяющая объяснить дерганье стрелок приборов ... А закон всемирного тяготения - умозрительная конструкция, позволяющая объяснять движение точечек по хрустальному своду небес.

    Но умозрительные констпрукции бывают истинные и ложные.

    > Предлагаете похерить все теории, кроме одобренных лично Гундяевым, потому что они "умозрительные конструкции", экспериментальные подтверждения которых неизвестны лично вам?

    Нет, не предлагаю. Я предлагаю все же считать гипотезу кварков истинной - ак это делают некоторые ученые.

    >> Так существование или несуществование кварков никак не отрицает существование Бога.
    >
    >Постольку поскольку ваш бог - иррационален и трансцендентен, его существование никакие материальные объекты ни отрицать, не подтверждать не могут, ни кварки, ни шкварки. Другое дело, что вы его периодически пытаетесь из трансцендентного мира мрачных мечтаний суровых аравийских педофилов пастухов контрабандой протащить в мир реальный - вот тут возникают противоречия.

    В мире реальном существуют вещи, которые не объясняются рациональным способом. С этим уже даже математики столкнулись. А то у них до теорем Геделя был весьма большой энтузиазм все объяснить рационально-математически.

    >> Я просто сказал - что не все ученые верят в существование кварков, исходя из имеющихся данных.
    >
    >Знаете, не все ученые - специалисты в квантовой механике, они могут верить и не верить как обыватели. А специалисты в квантовой механике все же должны опираться не на веру, а на знание. Ясен пень - теории разные могут быть, в т.ч. и эти, как их, "умозрительные" :)

    Специалисты в квантовой механике не обязаны быть учеными, знаете ли. Им достаточно уметь преподавать то, что до них насоображали ученые. А настоящим ученым этого далеко не достаточно.

    >> Старше 30-ти это что-то больно размыто.
    >
    >Не размыто - это результат соцопросов. Старше 30, значит 2/3 людей в возрасте 30 лет и более живут отдельно от родителей.

    >> Про возраст 21-23 что треть его живет не с родителями - это вообще непонятно что. Типа в общежитиях живут при институтах?
    >
    >Типа в общежитии, квартиру снимают и проч.



    >> Или типа у бабушек - как у некоторых моих знакомых. Это уже формально считается - не с родителями и самостоятельно?
    >
    >Насчет "бабушек" не знаю, но не думаю, что это процент "делает погоду".

    Наверное так же как и съемщики квартир от 21 до 23

    >Вообще треть ИМХО - заниженная оценка, если посмотреть по сторонам.

    >> Это типа да. Я вот тоже своими глазами вижу, что в Москве стало существенно меньше говядины потребляться,
    >>чем в советское время. Однако большинство в это не верит.
    >
    >Какой смысл верю - не верю. См. статистику. Потребление, кстати, действительно сместилось сильно в сторону "белого мяса" (свинина и курятина) - тенденция-с.

    Ну еще бы - что дешевле - к тому и сместилось. Я б удивился, если б сместилось к тому, что дороже.

    >>Чтобы разговор стал предметным, а не по поводу лично виденных артефактов, которые, естественно могут отличаться в разы у разных людей, я и пытаюсь сослаться на объективные данные, которые по идее сильно влиять на возможньость реальнйо самостоятельности деточек.
    >
    >Пока что вы не замечены в попытках опереться на объективные (статистические, например) данные.

    По строительству и ремонту жилья?

    >> я не говорил - что только сугубо из-за извращенности. Но невозможность материальных благ в прежнем объеме, способствующих заведению самостоятельных семей, способствует развитию это извращенности. Ну как если бы добросоветсноьго работника оставили без работы - и что ему останется - спиваться? Так и нынешняя молодежь сегодня. Квартиру приобрести не может - а вот машину, если постарается, то сможет. Особьенно в кредит. Вот и заводят машины, таскаются с ними по тусовкам, ночным клубам и прочим местам прожигания и без того небольших денег. Семейному отвественному поведению это мало способствует.
    >
    >Знаете, то ли у вас круг знакомств какой-то специфический, то ли вы брюзжите просто по старости. Эта песня - она на все времена. Я вот вижу - нормальные ребята, да, жизнь по другому устроена, может, потяжелее, чем в 80-е, но уж не тяжелее, чем мне пришлось в 90-е. Несколько более практичны и меркантильны, приземлены, ну так в эмпиреях нунче не поживешь.

    >> Охотно верю. Собственно, западному населению сегодня по большей части вообще жить стало незачем. В этом все дело.
    >
    >О как. А у вас есть рецепт - "зачем жить"? Вопрос такой - фундаментальный.

    Ради спасения души.

    >>> Ну жалко, конечно, традиционную городскую культуру Чикаго и прочих Детройтов, но жизнь меняется.
    >>
    >> А людей, которые там продолжают жить, Вам не жалко?
    >
    >Жалко-не жалко - жизнь идет. И, кстати, автомобильная промышленность США со времен расцвета Детройта какбэ выросла (в чем легко убедиться, обратившись к любому статсправочнику), т.е. стагнация "ржавого пояса" не есть следствие деиндустриализации, а есть следствие перераспределения производственных сил на территории США вследствие изменения принципов автомобильного поизводства.

    Ага, типа больше стали ставить в автомобили импортных комплектующих,закупаемых за нарисованные доллары - потому и детройты не понадобились.

    >> Кара-Мурза, помнится, писал, что центры многих древних испанских городов находятся в весьма запущенном состоянии.
    >
    >Центры многих старых городов находятся в весьма запущеном состоянии - дорого их содержать а жить - неудобно. Впрочем, запущенность относительная, смотря с чем сравнивать, если с нашей гбулинкой, извините - я уж лучше в Толедо ...

    >> Но лучше, чтоб менялось не в худшую сторону? Не так ли?
    >
    >А то, "хорошо быть богатым и здоровым".

    >> И на что только они тогда детишек содержали?
    >
    >Странный вопрос, на то, что заработали, по-видимому. У вас есть другие варианты?

    А чего ж получалось больше детишек содержать, чем сегодня в богатенькие времена.

    >> Дык возвращаются в Россию и даже по нескольку тысяч в год въезжает на постоянное место жительства самих западноевропейцев, как ни странно.
    >
    >Ну да, бывает. И что? Я же о конкретном подклассе крикунов о том, как "все лпохо в Гейропе", они в массовой миграции на родину не замечены :)

    >> Там чего, шикарная рождаемость - до простго воспроизводсва поди не дотягивает? При хорошем-то отношении к семье тамошнего государства?
    >
    >Значительно выше. чем в родных православнейших чуждых гейропейским псевдоценностям палестинах. Видимо гейропейские псевдоценности, в отличие от посконных, таки способствуют повышению рождаемости, ну так разврат же ...

    Да прям - в Германии так еще и ниже.


    >И еще раз, падение рождаемости - процесс объективный и где-то даже неизбежный с учетом успехов богопротитвного здравоохранения и растущей нагрузки на экологию.

    Ну конечно, одни пластиковые пакеты, которые сейчас транжирят на покупателей супермаркетов чего стоят с точки зрения экологии. Ну так ведь стоит только не давать такие пакеты в супермаркетах - и покупатели будут ходить с нормальными сумками из материи а на свалках не будут миллионы тонн пластика и столько же тонн в атмосфере углекислого газа и прочих продуктов сгорания, а в почве - разложения. Нагрузка на экологию выросла вовсе не из-за роста населения - вон в Германии с довоенных времен оно почти и не выросло.

    >Хотите сохранить высокую рождаемость - снижайте уровень жизни или мрите побольше,

    вот интересно - сильно ли снизит уровень жизни запрет на пластиковые пакеты в супермаркетах или производство нормальных долговечных авто со средним сроком службы - 20 лет? А зато как сильно уменьшит нагузку на экологию!

    >третьего не дано,

    Да еще как дано. Впрочем - уровень жизни на Западе и так падает.

    >арифметика не велит, превращаться в Индию и фавелы Лат. Америки (о эти незабываемые экзотические ароматы ниндийских бедных районов и фавел Рио) Европа не желает.

    Понятно, что желает продолжать банкет за чужой счет.

    > И таки да, среди европейских стран в Скандиднавских - достаточно хорошая ситуация с рождаемостью.

    Ну да, как же мы не знали. В Швеции за 2013 год прогнозируемый коэффициент рождаемости на одну женщину аж 1,67 с учетом того, что каждый четвертый рожденный ребенок не скандинавского происхождения.

    >> А там где дотягивает ( во Франции) - там наиболее высокий процент мусульман?
    >
    >Опа, а как нам говорит статистика, французские мусульмане ан масс следуют тем же стандартам, что и французские немусульмане - т.е. рожают примерно столько же на свиноматку.

    И где ж статистика?

    > Тем паче, что иммиграция "мусульман" во Францию исторически идет не из правоверного Афганистана, а из правоверного Магриба, в странах которого (кто бы мог подумать!), коэффициент фертильности в среднем и так ок. 2.2, так что правоверным даже и своих семейных привычек менять не приходится в развращенной богомерзкой гейропе.

    >> Ненависть в первую очередь проистекает из безверия в святость брака, из ложных представлений о том, что если "любовь" прощла - то следует ее найти в другом месте. А где есть нормальная вера - там ненависти мало места остается. Влебленность может и уйти, но не распадается семья и не проходит настоящая любовь.
    >
    >Это все "девичьи фантазии". Большинство семей, которые после того как "влюбленность прошла" прекрасно обходятся без "йогобогомути", для того чтобы не разбегаться им вполне хватает элементарного чувства ответственности, хотя главенствует привычка, которая "свыше нам дана - замена счастию она" и экономические факторы.

    Ага, точно, привычка - в той же Швеции на число регистрирующихся ежегодно 38 тыс. браков — 31 тыс. разводов. 60% детей рождаются вне брака.

    >Ну, в общем, обратитесь к статистике. в нашей стране рост числа верующих поразительным образом коррелировал все 90-е с ростом числа разводов :)

    Вы забыли про рост числа неверующих. Потому что трудно называть верующим занимающихся к примеру беспорядочными половыми связями. То есть произошел рост числа верующих скажем с 5 до 10%, но одновременно произошел куда более значительный рост числа верующих в либеральные принципы, отринувших советские ценности, основанные на христианстве так или иначе.

    >>Такие ситуации в общем нечасто были и раньше - в основном у богатых. Но сохранение брака даже в этом случае - последний шанс исправить ситуацию, восстановить семью.
    >
    >Раньше такие ситуации были весьма распространены также в среде крестьян, отъезжавших на заработки.

    Подавляющее большинство таких заработков были сезонные.

    >Что до "последнего шанса" - ога-ога, вместо нормального брака 20 лет "последнего шанса" - очень духоподъемно. Счастие по принуждению - такое счастье!

    Не по принуждению, а по своодному решению. Человеку свойствннно не только грешить, но и каяться.

    >>> Это не что иное, как садизм или поощрение лицемерия.
    >>
    >> С точки зрения неверующего.
    >
    >Верно, так и я о том же! Многое, что нормально с точки зрения верующего, для нормального человека - садизм и лицемерие.

    Нарушаете правила форума - оскорбляете верующих, уличая их в ненормальности. На самом деле все просто. И я уж объяснял. Верующий человек живет не для одних удоволствий, но и для исполнения долга - и в этом находит счастье и душевное спокойствие. Так что никакого лицемерия тут нет. Это правда трудно понять тем, у кого сильно развиты одни хватательные рефлексы.

    >>Дала дуба религиозная основа брака, а не экономическая. Никакое государство не способно компенсировать нормальное семейное хозяйство - оно и не компенсирует.
    >
    >И тем не менее, мать/отец одиночка вполне способны сегодня содержать детей, а экономическая независимость женщин позволяет им расторгать нежеланный брак, не рискуя потерять единственного средства к существованию.

    Нормальное количечство детей содержать не способны - о чем говорит статистика. И это даже при всем том грабеже, который используют западные страны в отношении других народов. Страшно даже и представить - чтоб там началось с заведением детей, перекрой западным странам их финансовый насос, выкачивающий чужие богатсва.

    >> Западные граждане не способны сегодян содержать 2-3 детей.
    >
    >Да ну, а как же это они их содержат IRL? При коэффициенте фертильности ~ 2 и при том, что много одиноких, это означает, чо у остальных как раз по 2-3.

    Не означает. Одинокие - не значит бездетные. 10% француженок, к примеру, детей рожают анонимно, а потом оставляют в роддоме на гособеспечение. У других детей просто отнимают ихние ювенальные органы. Иногда прямо в роддомах. Третьи через некоторое время после рождения бросают детей либо на другого родителя, либо на государство.

    > Опять ваши фантазии не подружатся с реальностью?

    С абстрактной реальностью - не дружат.

    >И, кстати, самые верующие страны Европы по статистике, ахтунг! Польша, Португалия, Италия, Румыния, Венгрия, Хорватия, Ирландия (тут что-то привирает статистика, насколько я помню простодушных детей Эйрин где прожил нехудщие пару лет) имеют коэфф. фертильности соотв. 1.38, 1.32, 1.4, 1.38, 1.25, 1.46, 1.96 (недурно). Так-то.

    С чегой-то они самые верующие?

    >> Да уж точно. Педофилии в Гейропе сегодня нема, спасибо, просветили.
    >
    >В таких масштабах, как в правоверных странах, и тем более узаконенной - конечно нема.

    У Вас есть хотя бы статистика браков с детьми в "правоверных странах"? Я не говорю о реальных супружеских отношениях с детьми.

    >> Да в общем с рождаемостью что-то не слаживается как раз у европеек, а вовсе не у мусульманок.
    >
    >Еще раз - посмотрите статистику по мусульманским странам, имеющим серьезную экономику и проходящих второй-третий демографический переход, т.е. довольно развитых. За редким исключением - ок. 2.2. "Детность" - достояние бедных диких стран, независимо от степени их религиозности.

    Понятно, что гейропейские ценности - они развращают - но все же все равно получше существенно, чем в Гейропе.

    >>Беспорядочные половые связи, знаете ли с подросткового возраста - не подарок.
    >
    >Не подарок, а кто вам сказал, что их так уж много и они влияют на фертильность хуже, чем ранний брак (в 9-12 лет) и отсутствие нормальной медицины?

    Статистика, к примеру сказала. По рождаемости в европейских и мусульманских странах.

    >> Это как раз - паразитам. А не нормальным малообеспечиваемым семьям.
    >
    >И нормлальным малообеспеченным помогут, даже если они паразиты на шее общества, т.е. шлепают детей не сообразуясь со способностью заработать им на жизнь.

    Да может и помогут, но не всегдпа так, как они того ожидают.

    >> Да сейчас уже трудно искать. Я в частности читал про Израиль то же.
    >
    >Понятно. Нет ссылочки. Фейл ...

    Ссылочки типа статистики я не найду - такой статистики не ведется. А прочие ссылочки подобные я Вам уже находил - вы их окрестили, как информацию от фриков или единичные случаи. Но впрочем во Франции какой-то коммисариат по делам детей делал доклад с положением об отъеме детей ювенальной юстицией. Если хотите - сможете его найти. Так там прямо сказано - что у ювенальных органов нет никакого уважения к семье и что половина(!!!) всех отобранных детей, отобрана незаконно. Это я опять про правовой нигилизм намекаю.

    >> Да у европейцев нынешних кишка тонка на такое. Совсем мало решительных мужиков осталось.
    >
    >Да ну, а Брейвик - чем вам не идеал?

    Надо было бороться с конкретными виновными. Например создать сайт(ы) в интернете - чтоб родители, у которых отняли детей, писали - кто именно это сделал. Ведь у каждой такой акции есть конкретное имя и фамилия. А после уже данных извергов рода человеческого находили бы мертвыми в мусорных контейнерах - вот тогда бы это была борьба. Ювеналка бы быстро сникла. Тоже самое делать с лоббистами конкретных мерзких законов. Их имена тоже известны. Только для этого нужна серьезная организация, а не одиночки.

    >>Про сие мне неведомо. Однако реально бороться могут одни, а практиковать другие.
    >
    >Да ну, право, давно известно, кто стремится быть святее самого папы и кричит "держи вора" :)

    >> А кем выяснилось?
    >
    >Я скажу страшное слово: "журналистами". Признаюсь, я лично его миньонов не опрашивал :) И я все же не понимаю, что вам не нравится, если он голубой, не пойму? Коль скоро человек способен переть насупротив общественному мнению в одном, значит, и в другом способен попереть. Т.е. голубой в большей степени способен на такой экстраординарный поступок, чем натурал. Элементарная логика.
    Я просто в это не верю. Только и всего. Потому что не вижу элементарного смысла голубому бороться против голубых. А журналисты - они известно кем направляются на Западе.

    >> Когда наступает всеобщая деградация основных жизненных сфер, это обычно сопровождается рпостом всевозможных антисосиальных проявлений и извращений.
    >
    >Да. Но вот что-то роста я особого не вижу.

    Ну что ж тут поделаешь? Может потом увидите?

    >> Я вот думаю, что про " в том числе" современный нестарый западноевропеец уже и не догадывается.
    >
    >Ну что ж вы западноевропейца за идиота-то держите?

    Ну как не держать, если им оценки ставят с 8-го класса и в классах стоит бардак и никакого уважения к учителю? Но понятно, чол так было не всегда. Раньше так не было.

    >>Тем более что тут сразу могут возникнуть вопросы, на которых он не найдет ответа. Как например быть с тем, что права меньшинств могут нарушать права большинства - ведь на то они и меньшинства, чтобы противопоставляться большинству.
    >
    >Зачем же обязательно "противопоставляться". Можно уживаться, как это делают люди всю историю.

    Уживаться нельзя - если ценности противоположны, а жить надо в одном месте. Можно только либо в разные места расходится - либо когда одни подавляют других. В нормальном обществе большинство подавляет девиантное меньшинство ( тут даже и пресловутой демократии не требуется). В тираническом - все наоборот.

    >> А так - и сомнений особых нет. Сказано вам - демократия - это права меньшинств. И точка. Соблюдаются у нас права педерастов? Соблюдаются. Значит у нас и есть демократия. Там где педерастов не слушают, а слушают большинство - там демократии нет, естественно.
    >
    >Ерунду вы какую-то пишите.

    Как Вам будет угодно.

    >> Ущерб бывает разный. Моральный ущерб большнству подттвердили почти миллионные манифестации в Париже после принятия закона о гомосексуальных "браках".
    >
    >А про милионные манифестации _против_ ваших любимых консерваторов 1-й канал не показал? Вот надо же. А они были, и более многочисленные.

    Я как бы всю эту протухшую систему сейчас обсуждать не намерен - скажу только, что когда 51% решает как жить остальным 49% - то это есть не норма, а паталогия. По западным же понятиям это есть настоящая демократия. Особенно они гордятся, когда перевес в несколько голосов все решает. Ну не противно ли?

    > И соцопросы показалИ.юч то большинство французов (подавляющее) ничего против не имеет.

    Ну типа закон позволяет усыновлять детей гомосексуальными парами, а 58% французов против этого. Но конечно - все дело в том, как задать вопрос. Ясно, что их не спрашивали - хотите ли Вы принятия такого закона. Это ведь не одно и то же - что не быть против. Манифестанты против педерастических "браков", кстати, давали интервью журналистам и даже плакаты писали - "Олланд, какой же я был осел, что голсовал за тебя". То есть они просто не принимали во внимание некоторые вещи при своих прежних голосованиях.
    Кстати соцопросы - та еще фигня. Помнится в Швейцарии народ на референдуме высказался против строительства мечетей, в то время как по соцопросам все было в ажуре. Ну типа люди не искренни в своих ответах журналистам, а тпайном голосовании все по другому.

    >И пошли лесом правые демонстранты, и один полоумный нацист с горя даже принял ислам. Не помогло, Такие дела, большинство не поддержало. Демократия-с.

    Самостреды в церквях большинство не поддержало? Ну и я не поддерживаю. Ну а на вооруженное сопротивление у французов кишка тонка, как и у прочих гейропецев.

    >> Ну а про моральный ущерб верующим и говорить не стоит, наверное? Ведь гомосексуалитзм и у христиан и у мусульман считается страшным грехом.
    >
    >Что не мешало его практиковать примерно в тех же масштабах, что и сейчас, просто более лицемерным образом.

    Это все ничем не подтверждаемые враки. Тем не менее гомосекмуальные "браки" не могут быть приемлемыми для верующих.

    > Я бы советовал верующим меньтше совать нос в чужие спальни и вообще быть не такими озабоченными, лучше бы в своих спальнях прыть проявляли, глядишь, и рождаемость повысилась и следующее поколение в бОльшей степени унаследовало бы моральные основы родителей :). А то, право, как мой знакомый шибко верующий товарищ, который все возмущался, что по телевизору в гостиничном номер в Германии одно порно (ога-ога 2 канала "для взрослых" из 100, но он почему-то только их и смотрел :) ).

    А Вы там свечку держали - что он там смотрел? Все таки попробуйте ответить на вопрос - зачем там им понадобились эти самые гомосексуальные "браки".

    >> С физическим ущербом не так сурово, но за соотвествующие публичные высказывания про то, что гомосексуализм, это не вариант сексуальнйо нормсы, а моральная патология - можно легко получить нехилый штраф. А про напечатать - это уже извольте, свобода слова на это, как и на многое другое сегодня в Европе не распрсотраняется.
    >
    >Ерунда, и высказываются. и печатают. Вопрос, какименно высказываются. Если в духе, "всех п...ров - в огонь", то, есс-но, не погладят по головке.

    Ну да, типа тут один священник в Швеции посмел осудить гомосексуализм с точки зрения Библии, всего лишь повторив, что там сказано. По судам таскали много лет! Это священника-то! У которого "профессия" такая!

    >> Закон словом, этот, принят в угоду меньшщинству, а большинство его не хотело. Но это стандартная ситуация при тирании.
    >
    >Да нет, все гораздо хуже для правоверных католиков/мусульман/православных, большинство-то как раз было не против.

    Это неизвестно, но даже по соцопросам 58% были против положения этого законна про усыновление детей педерастами. Однако быть не против и хотеть - это разные вещи. Особенно по данным соцопросов, а не по демократическому волеизъявлению, которого не было. Но впрочем даже если б 51% хотел такого закона, а 49% не хотело - как его можно было принимать?

    > Насчет того что большинство было против 1-й канал вас жестоко на...л. Болшинству было глубоко фиолетово в силу незначительности проблемы.

    Даже по соцопросам это не следует. Но, конечно, на реальное сопротвиление тирании там давно не способны.
    От Игорь
    К Игорь (31.10.2013 00:04:38)
    Дата 31.10.2013 00:12:51

    Кстати, радостные вести по законности из Швеции


    http://www.liveinternet.ru/users/2858488/post223845489

    Диктатура социала

    В шведском законодательстве нет понятия власти родителей как в бытовом, так и в юридическом смысле. Нет категории «родительское право», есть «право опеки и ответственности за ребенка», которое по закону в равной степени несут родители и государство. Но государство считает, что оно способно лучше опекать и воспитывать, а потому вмешивается в семейный воспитательный процесс. Главным учреждением такого рода является Центральный совет по вопросам здравоохранения и социальной защиты, который в Швеции называют «социалом»

    . Ежегодно у родителей забирают в среднем 12 тыс. детей ( 13% всех рождающихся в год детей -И.!!!). Делают это с благими намерениями. Предлогом могут быть «ошибки в воспитании», «умственная неразвитость родителей» и даже «чрезмерная опека».

    Так, Марьяна Зигстроем была лишена родительских прав, потому что «слишком опекала» своего больного эпилепсией сына Даниеля. Мальчик переходил из семьи в семью, состояние его ухудшалось. Даниель написал матери около 40 писем с просьбой о помощи, та обращалась в разные социальные и правительственные организации, но безуспешно. Сын умер, потому что во время приступа очередной опекун просто не знал как ему помочь. Марьяна Зигстроем выдвинула обвинение государству. Проиграла во всех инстанциях. Более того, государство обязало женщину возместить судебные расходы в размере 1,5 млн. крон. По этому поводу известный скандинавский писатель и журналист польского происхождения Мачей Заремба, проникшийся историей Марьяны Зигстроем и безрезультатно взывавший к справедливости со страниц шведских изданий, сказал в сердцах: «Называть Швецию государством права — это «мрачно шутить» . Он также отметил, что шведское государство, в прошлом столетии перетянувшее на себя обязанности семьи, сегодня уже не в состоянии выполнять эти функции. Из-за нехватки денег закрываются не только центры опеки, но и школы, детские сады. «А когда государственная модель не функционирует, приходится волей-неволей переосмысливать семейные ценности: известно, что мать ради спасения своего ребенка бросалась под поезд. Но до сих пор этого не делала ни одна социальная комиссия»
    От Scavenger
    К IGA (12.09.2013 07:59:09)
    Дата 20.09.2013 18:32:29

    Re: Чего-чего? Какие "семейные ценности"?

    >     http://prostitutka-ket.livejournal.com/105224.html
    >Нам не очень повезло с мужчинами в России, девчонки.

    И кто это говорит? Позитивный пример? Проститутка? А что у неё дальше будет? Что ее ждёт? Пустая квартира впереди. Холодное одиночество старости с нищенской пенсией и без родных и знакомых, которые если узнают - проклянут? И даже без клиентов - кому нужна старуха?

    И заметим. Даже она говорит про свою подругу Марину, что это "не жизнь в патриархате, а жизнь в "п...це". Рано или поздно ее муж-эгоист уйдет к другой, его дети создадут свои семьи, а её дочь, которая привыкнет, что об мать вытирают ноги, либо станет таким же изгоем, либо скорее всего "присоединится к сильному". Тут даже важно не то, что они "свалили всю работу" на неё. А то, что они её не любят, не уважают, да даже вообще не замечают.

    А эта "подруга-проститутка" вообще видит мужчин с еще более зверской стороны. Потому что по статистике:

    1. Каждую проститутку хотя бы раз в ее карьере насиловали или избивали.
    2. Каждую проститутку хотя бы иногда чем-то заражали (несмотря на средства предохранения).
    3. Каждая проститутка рано или поздно заканчивает полной атрофией полового влечения. По понятной причине.
    4. У каждой проститутки половина ее немаленьких денег уходит на поддержание товарного вида. Еще 1/3 - на охрану. И это не считая средств для сутенёра.

    Ну и так далее. Так что минусов побольше даже, чем у "подруги Марины".
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 12.09.2013 01:56:23

    Очередная атак на российские леса

    http://ecojour.livejournal.com/956171.html
    Ваш голос в поддержку ООПТ
    Не дайте разрушить российские заповедники:

    Гринпис начал сбор подписей против нового закона, который может уничтожить российскую систему особо охраняемых природных территорий. Одно из наиболее опасных нововведений, за которые готовятся проголосовать депутаты Госдумы, — это разрешение изымать земли заповедников и национальных парков под предлогом утраты ими природоохранной ценности.

    Эта формулировка открывает широкие возможности тем, кто желает прибрать к рукам последние нетронутые природные уголки. Для этого достаточно, к примеру, поджечь лес. Потом недобросовестный чиновник или бизнесмен легко «доказывает», что территория потеряла свою ценность и получает разрешение на строительство коттеджей или турбазы. Можно также без лишнего шума построить домик, а после исключения из состава заповедника этого участка, получить дом в собственность по «дачной амнистии».

    С помощью такого «ползучего самозахвата» мы вполне можем потерять наше природное наследие — то, чем мы по праву гордимся и что нужно сберечь для будущих поколений.

    В последнее время Минприроды России, другие федеральные и региональные власти усиленно проталкивают опасные проекты по развитию туризма в заповедных территориях, строительству в них разнообразных объектов и так далее. Если же это оказывается невозможным, власть предлагает исключить приглянувшиеся земельные участки из охраняемых территорий. В частности, это предусмотрено правительственной Концепцией развития федеральных особо охраняемых природных территорий (ООПТ).

    Есть много примеров попыток уничтожения особо ценных территорий, которые пока хоть и недостаточно, но защищаются законом. Если закон изменится, уникальные природные комплексы, в том числе и признанные всемирным достоянием, останутся беззащитны.

    Чиновники и поддерживающие их депутаты стремятся протащить изменения в закон «Об особо охраняемых природных территориях» уже в октябре 2013 года. Нельзя не отметить, что столь важный законопроект не обсуждался с общественностью, представителями науки и специалистами заповедного дела. Однако мы еще имеем возможность высказать своё мнение — своей подписью или обращением в Правительство или Госдуму.

    Гринпис просит всех неравнодушных граждан России подписать обращение к Председателю Комитета по природным ресурсам, природопользованию и экологии Государственной Думы Владимиру Кашину.

    От комитета во многом зависит будет ли вынесен на рассмотрение депутатов закон, разрушающий систему ООПТ России. От профильного Комитета Госдумы также зависит и проведение широкого общественного обсуждения проблем ООПТ России. Без него крайне сложно, а, может быть, и невозможно выработать компетентный и взвешенный подход к реформированию законодательства об особо охраняемых природных территориях.

    Дополнительная информация: Состояние сети особо охраняемых природных территорий России. Проблемы и пути решения.
    http://www.greenpeace.org/russia/Global/russia/report/forest/oopt/natureReservProblem2013.pdf
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 10.09.2013 22:36:53

    О протестном движении российской молодежи

    http://finam.fm/archive-view/8790/1/
    Александр Боев о протестном движении российской молодежи

    БОЕВ: Добрый вечер, дорогие друзья. С вами «Финам FM» и программа «Револьвер». Веду ее сегодня я, Александр Боев, и мы будем говорить с нашими гостями в студии и вами, нашими радиослушателями, о теме «Российская молодежь в протестном движении». Мы будем обсуждать этот довольно странный феномен для России. Поясню, почему.

    Дело в том, что наша страна сильно отличается от многих других стран мира, где, собственно, люди в возрасте от 15 до 25 лет составляют основу любых активных протестных движений, участвуют в различного рода публичных акциях. Если мы посмотрим сводки с публичных мероприятий, которые показывают нам участников всех демонстраций, выступлений, различного рода социальных движений и так называемых цветных революций, то мы увидим, что их основу составляют именно молодые люди.

    В России ситуация немножко другая. Вот уже более 20 лет, практически всю основную историю новой России, мы не сталкиваемся с таким явлением, как активная гражданская позиция молодежи. Больше того, зачастую можно сказать, что молодые люди в этом возрасте, от 15 до 25 лет, в самом активном возрасте, они выходят за пределы активной политической жизни. Возможно, их это не интересует, возможно, для них это не является каким-то приоритетным явлением.

    С чем это связано? Возможно, этот процесс как-то управляется, и возможно, этот процесс как-то изменяется? Об этом мы поговорим с нашими сегодняшними экспертами. У нас сегодня в студии Александр Тарасов, эксперт по молодежным субкультурам, содиректор Центра новой социологии и изучения практической политики «Феникс»; Игорь Минтусов, председатель совета директоров Центра политического консультирования и Агентства стратегических коммуникаций «Никколо М»; и Сергей Белоконев, руководитель Федерального агентства по делам молодежи.

    Коллеги, в связи с этим первый вопрос. Действительно ли российская молодежь так сильно отличается от своих, скажем так, зарубежных сверстников? На самом ли деле (с точки зрения, возможно, социологии) мы можем говорить, что россияне как-то так выбиваются из общего тренда и не интересуются политикой как таковой? Вопрос, наверное, в первую очередь как к социологу, к Александру Тарасову. Александр Николаевич, что вы можете сказать по этому поводу?

    ТАРАСОВ: Ну, в принципе, мы можем говорить о том, что в настоящий момент, вот сейчас, в этом смысле российская молодежь, конечно, отличается от, скажем, молодежи в развитых западных странах или молодежи в странах Латинской Америки и во многих других странах третьего мира. Но не сильно отличается от молодежи в постсоветских странах, странах бывшего Варшавского договора.

    БОЕВ: А с чем связано?

    ТАРАСОВ: Это общий феномен.

    БОЕВ: Это общий феномен стран бывшей Восточной Европы, стран бывшего СССР?

    ТАРАСОВ: Да.

    БЕЛОКОНЕВ: Разрешите поделиться своими наблюдениями.

    БОЕВ: Сергей Белоконев.

    БЕЛОКОНЕВ: Федеральное агентство по делам молодежи. Наверное, вопрос не такой простой, и надо еще поспорить и подумать, насколько он корректный, потому что молодые люди разные и в России, и разные есть там молодые люди. Страны разные. И Россия не похожа на большинство стран, о которых мы можем сейчас думать.

    Отвечая на этот вопрос, наверное, стоит отметить, что Россия сегодня не похожа ни на одну другую страну. Я в первую очередь хотел бы, наверное, обратить внимание на то, что Россия является, в отличие от так называемых, вы их назвали, развитых стран, страной для… Еще до сих пор страной возможностей для любых молодых людей, где бы они ни родились и в каком социальном статусе они бы ни пребывали.

    Сегодня Россия, по-моему, единственная страна, в которой можно стать очень богатым довольно быстро, очень известным, успешным довольно быстро. В Америке это возможно только, может быть, где-то в Силиконовой долине. Это как пример. А в странах Западной Европы таких площадок вообще почти нет.

    А в России примером тому являются успешные карьеры последнего десятилетия многих людей. И поэтому я считаю, что сегодня молодые люди, понимая, может быть, где-то бессмысленность, где-то возможности нашей страны, их используя и в предпринимательстве, и в политике и даже в протесте… Тоже какая-то часть небольшая, может быть, реализуется, но остальные стремятся туда, где можно себя проявить, показать, чего-то добиться. Вот у меня такие представления.

    И в этой связи я хочу сказать, что мы, наверное, будем успешнее и интереснее, наша страна для нашей молодежи, чем, например, страны СНГ, где меньше возможностей, где меньше ресурсов, где нет таких ресурсных сегодняшних возможностей и так далее.

    БОЕВ: Сергей, смотрите. Получается, что у нас у молодых людей изменена общая цель в жизни, что ли, или люди движутся к другому. Но смотрите, мы в этой ситуации получаемся несколько заложниками этого самого различия, о котором вы сами только что упомянули. Если в России молодой человек действительно может занять какой-то пост, разбогатеть, достигнуть каких-то личных жизненных высот, то в странах, допустим, Средней Азии он таких возможностей, в принципе, лишен.

    БЕЛОКОНЕВ: Конечно.

    БОЕВ: Но вместе с тем…

    БЕЛОКОНЕВ: В Средней Азии точно есть родственники и всякие меритократические и прочие системы, где тебе не дадут ничего добиться, и ты в Средней Азии можешь заработать приличные деньги, только работая на стройке в Москве. А дальше, развиваясь как бизнесмен, в строительстве в России.

    БОЕВ: Сергей, в том же самом… Ситуация у нас получается, что люди из той же самой Средней Азии неактивно участвуют в том же самом протесте.

    БЕЛОКОНЕВ: Где?

    БОЕВ: А движения в Киргизии…

    БЕЛОКОНЕВ: А зачем?

    БОЕВ: …Движения в различных среднеазиатских республиках, социальные движения и взрывы…

    БЕЛОКОНЕВ: Их протест…

    БОЕВ: …Они обусловлены, опять же таки, не молодыми людьми, они обусловлены людьми, которым…

    БЕЛОКОНЕВ: Их протест выражается тем, что они работают на стройке в Люблино. Вот их протест – уехать из страны и поработать, заработать в России.

    ТАРАСОВ: Нет, Сергей, вы живете на какой-то другой планете, простите меня.

    БОЕВ: Александр Тарасов.

    БЕЛОКОНЕВ: Ну, почему? Вы их не видите…

    ТАРАСОВ: Как представители власти у нас все живут на другой планете, вот и вы живете на другой планете.

    БЕЛОКОНЕВ: Здравствуйте.

    ТАРАСОВ: Вам напомнить про Пугачев? Совсем недавно?

    БЕЛОКОНЕВ: А что Пугачев?

    ТАРАСОВ: Вы не знаете ничего про Пугачев?

    БЕЛОКОНЕВ: Я знаю про Пугачев. Ну, и что там напомнить надо?

    ТАРАСОВ: А там как раз тот редкий случай, когда молодежь была очень активна. И она очень активна была и очень зла именно по отношению к таким, как вы, представителям власти, хочу вам напомнить.

    БЕЛОКОНЕВ: Подождите…

    ТАРАСОВ: Когда такие, как вы, приходили к ним и говорили: «Мы хотим вас поддержать», – а они им кричали: «Вы штаны свои поддержите. Пошел отсюда!», – и дальше матом. Я не буду матом вас посылать.

    БЕЛОКОНЕВ: Это по случаю была ситуация.

    ТАРАСОВ: Таких случаев может быть очень много…

    БЕЛОКОНЕВ: А может быть, и очень мало.

    ТАРАСОВ: …И я вам могу объяснить почему. Потому что Пугачев радикально противоречит тому, что вы только что сказали: что любой молодой человек может стать миллионером и сделать свой бизнес.

    БЕЛОКОНЕВ: В России.

    ТАРАСОВ: В России.

    БЕЛОКОНЕВ: Но не в Пугачеве, возможно.

    ТАРАСОВ: А Пугачев где? Вы думаете, что это Казахстан, что ли?

    БОЕВ: Пугачев – это Россия, Саратовская область.

    БЕЛОКОНЕВ: Подождите, я конкретно имел в виду, понимаете?

    ТАРАСОВ: Это Саратовская область. И там как раз случился вот такой разрыв…

    БЕЛОКОНЕВ: Именно поэтому, вы знаете, из Пугачева, к сожалению, и из других городов люди едут и находят себя в других территориях. И это проблема России. Но эта ситуация существует и в других регионах. И в других странах.

    БОЕВ: Опять же таки, я резюмирую. Мы можем говорить о том, что у нас сложилась следующая ситуация: в России, в стране отсутствуют как таковые социальные лифты в отдельных регионах.

    БЕЛОКОНЕВ: Они не отсутствуют, они закрылись.

    БОЕВ: И молодежь должна, для того чтобы реализовать себя, ехать в те единственные центры, в те большие города, в которых социальные лифты существуют, сохранились, и так далее.

    Почему не протестуют те молодые люди? Почему они активно не ведутся на форматы социального протеста, чтобы выбраться из той ситуации, в которой они живут в своих маленьких городах? Зачастую, во многих случаях…

    БЕЛОКОНЕВ: Я протестовал, каким образом: я родился в Курской области, в поселке. В 1999 году уехал из Курской области, потому что у меня не было никаких возможностей там развиваться. Я уехал, в частности, по научной линии работать, учиться в аспирантуру в Москву. Я не то что бы протестовал. Я не выходил на улицу и не кричал, как вы говорите, ваши вот эти… Потому что я понял, что это ничего не решит, безусловно.

    Что кричать? Я сам на себя рассчитывал и сам всего добивался. И я думаю, что большинство российской молодежи так мыслит. И я вам скажу, что я могу проанализировать и сравнить молодых людей России в 1999-м и 2000 году, 2001 году, и сегодняшних. Сегодня больше процент молодых людей, которые понимают, что делать в сложных ситуациях, в которых меньше, наверное, советского. Во мне это было еще.

    А у моей сестры, она на восемь лет старше, она вообще в какой-то степени не нашлась, не очень смогла найти решение в этой жизни, потому что она воспитана была (1970 года рождения) в Советском Союзе. И она в 20 лет оказалась в ситуации, когда другая страна, новые порядки. И она не смогла перестроиться.

    ТАРАСОВ: Что, она хуже вас?

    БЕЛОКОНЕВ: Что значит хуже?

    ТАРАСОВ: Нет, хуже она вас? Скажите.

    БЕЛОКОНЕВ: Она как работала учителем в школе, так и работает все эти годы.

    ТАРАСОВ: Вы презираете учителей?

    БЕЛОКОНЕВ: Подождите, о чем вы говорите?

    ТАРАСОВ: Нет, вы пример такой приводите как отрицательный, как негативный.

    БЕЛОКОНЕВ: Да не отрицательный это пример. Я говорю, как люди себя находят, как они рассчитывают, на кого. Она рассчитывала на государство долгое время, что даст ей квартиру. Не дало ей квартиру, и так далее. Я уже на это не рассчитывал в 1999 году, я рассчитывал на себя. А в 1998 году, когда кризис забрал половину средств, которые я заработал во время бизнеса, я и бизнесом бросил заниматься.

    БОЕВ: Коллеги, смотрите, у нас выходит ситуация, что в разных ситуациях, в разных жизненных условиях люди ведут себя по-разному. Те люди, которые успели себя реализовать в нашей действительности, они имеют какой-то шанс. Те, которые не восприняли новое время, остаются фактически за бортом. Но при этом это же поведение зачастую влияет на электоральное поведение как молодых людей, так и молодых людей, принимающих или не принимающих выборы.

    Мой вопрос Игорю Минтусову. Игорь Евгеньевич, скажите, как можно вообще определить: у нас насколько активно молодежь, как таковая, принимает участие в каких-то политических институализированных процессах: именно в выборах, участие в политических партиях? Возможно ли этим процессом как-то управлять, или можно ли его как-то вычленить по каким-то основаниям?

    МИНТУСОВ: Говоря социологическим языком, это все можно изучать с помощью методов наблюдения за поведением молодежи, методов исследования, которые, если говорить об электоральной практике, заключаются в проведении просто постэлекторальных исследований: кто именно голосовал, какие возрастные группы, почему они голосовали, либо почему не голосовали. Достаточно стандартные процедуры исследовательские, которые знает любой социолог.

    Я должен вам честно признаться, что на протяжении многих лет занимаюсь так либо иначе электоральными стратегиями в тех либо иных регионах для тех либо иных кандидатов, на тех либо иных уровнях выборов. Я не припомню, чтобы где-то молодежь играла решающую роль в том смысле слова, что стратегия выборной кампании кандидата была направлена на привлечение молодежи.

    Во время выборов все очень просто, понятно и ясно. Не ходит в этом регионе молодежь на выборы? Ну, и слава богу. Будем работать с теми, кто ходит: пенсионеры и так далее. А то, что касается вопросов таких высоких – политической культуры, политического бытия, почему молодежь не ходит, что надо сделать, чтобы она пошла – эти вопросы, как правило, в практике реальных политиков стоят условно очень.

    Но, соответственно, есть очень важная черта: все политики очень внимательно наблюдают, как молодежь себя будет вести. Если у молодежи вдруг возникает протестная активность, в среде молодежи, то здесь, конечно, политики, государство должно быть на страже. Но в целом молодежь не являлась никогда специальной зоной особого внимания для тех политических консультантов, которые консультируют политиков на выборах.

    БОЕВ: Мы можем говорить, что молодежь, как таковая, у нас исключена из насущной повестки дня как политиков, так и политконсультантов, которые их сопровождают. И вместе с тем о ней вспоминают, как о головной боли: вот она пришла, значит, надо есть таблетку. А до этого, пока ее нет, мы на нее не обращаемся, мы смотрим на другие части тела, как они действуют, ведут себя и так далее.

    МИНТУСОВ: Сегодня вечер цинизма. Я продолжу свой цинизм и скажу, что если вы думаете, что политики обращают внимание на пенсионеров, потому что хотят особенно проявить заботу к пожилым людям, которые, соответственно, много отдали государству и теперь должны иметь сносные условия существования, то это тоже некоторая наивность.

    Пенсионерам большинство политиков уделяет особое внимание просто потому, что они ходят на выборы. Как только молодежь начнет ходить на выборы, а пенсионеры перестанут ходить на выборы, то вектор… Я повторяю, я говорю об электоральной части политического процесса, когда до выборов два, три, четыре месяца… То тогда, соответственно, в этом случае к пенсионерам уменьшится интерес, появится к молодежи. Но никакой априорной дискриминации здесь, конечно, нет.

    БОЕВ: А разве сейчас молодежь не ходит на выборы?

    МИНТУСОВ: Она ходит, но не больше и не меньше, чем остальная часть и, естественно, изучается…

    БЕЛОКОНЕВ: Даже меньше.

    МИНТУСОВ: Даже меньше. Как отдельная группа, она тоже, в общем-то, важная. Потому что, я так понимаю, мы сегодня не говорим о выборах, но, тем не менее, нельзя не отфиксировать, что только что закончились выборы мэра города Москвы. И смотрите: 51% набрал кандидат, который выиграл эти выборы. В пределах… 2%, меньше – и второй тур, качественно меняется ситуация.

    И, как знать, вполне возможно, что… У меня нет данных, я не изучал, соответственно, результаты голосования по возрастным группам. Может быть, как раз и молодежь пошла на выборы в какой-то части, дала эти дополнительные 2% лишние Собянину, и поэтому нет второго тура.

    Поэтому каждый голос важен в этом смысле слова, и молодежи в том числе. Но держим в голове общую тенденцию. А общая тенденция – что молодежь пока достаточно пассивна. И я опять же цинично повторяю: ну и слава богу.

    БЕЛОКОНЕВ: Я здесь хотел бы добавить. Действительно, технологи так мыслят и относятся, наверное, с 2005 года или с 2000 года. Выборами приходилось заниматься, участвовать в различных кампаниях, и с этим постоянно сталкивался. Наверное, в 2006-2007 году, когда был электоральный цикл выборов в Госдуму того периода, наверное, была немного другая ситуация и это было связано с тем, что тогда был пик молодых людей, рождаемости в нашей стране. Не рождаемости, а как раз последнее советское…

    БОЕВ: У нас подросла вот эта самая молодежь, стала значимым показателем в электоральной базе.

    БЕЛОКОНЕВ: Да, последнее советское поколение. Тогда был пик и по количеству молодых людей. 39 миллионов молодых людей было в России. Сегодня их уже 36 миллионов.

    А говоря о перспективе, о будущем, как будут дальше вести себя технологи в отношении молодого избирателя – здесь тоже, очевидно, все неутешительно, потому что в ближайшие десять лет в любом случае в России количество молодых людей и, соответственно, молодых избирателей, уменьшится почти на 30%: с сегодняшних 36% до 24%.

    И это, в том числе, будет говорить о том, что мы вряд ли будем ожидать увеличения внимания к молодежи, к молодым людям, как к избирателям, которые влияют на голосование.

    БОЕВ: Просто потому, что их число упадет практически на треть в абсолютных показателях через десять лет.

    БЕЛОКОНЕВ: И будет уменьшаться, да.

    БОЕВ: Спасибо.

    Дорогие радиослушатели, я хотел бы напомнить, что у нас сейчас включен прямой телефон. Вы можете позвонить на «Финам FM» по телефону в студии 65-10-996 (код города – 495) и задать интересующий вас вопрос кому-то из наших экспертов.

    Я вижу, у нас уже есть звонок. Пожалуйста, представьтесь. Вы в эфире. Алло, здравствуйте, мы вас слушаем.

    СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Сергей.

    БОЕВ: Здравствуйте, Сергей.

    СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я хотел бы высказаться в первую очередь к Алексею, по поводу его представления…

    БОЕВ: В данном случае огорчу вас, Сергей. У нас здесь нет Алексея. Есть Александр Тарасов, Игорь Минтусов, Сергей Белоконев. А также я – Александр Боев. Кому из нас вы хотите адресовать свой вопрос?

    СЛУШАТЕЛЬ: Представитель, который по молодежи. Я, значит, прослушал.

    БОЕВ: Александр Тарасов. Либо Сергей Белоконев, который возглавляет Федеральное агентство по делам молодежи. Вы хотите задать вопрос социологу или политику?

    СЛУШАТЕЛЬ: Политику.

    БОЕВ: Значит, Сергею Белоконеву.

    БЕЛОКОНЕВ: Давайте, будем отдуваться.

    СЛУШАТЕЛЬ: Вот у меня такое представление, понимаете, о человеке, как вы правильно сказали, что он точно так же, как обычный политик, сидит сверху и даже не представляет того, что творится на земле.

    БЕЛОКОНЕВ: Конечно.

    СЛУШАТЕЛЬ: Его представление о том, что молодые люди, занимающиеся наукой, быстренько кинулись в Москву или другие крупные города, и абсолютно отрешились от какой-то политической деятельности, общественной деятельности – это все совсем не так.

    Я вам хочу сказать, что основная масса молодых людей, которые не считаются электоратом и так далее, основная причина, почему они не участвуют в общественной жизни – это наша политическая элита. Наше государство просто в один прекрасный момент настучало по рукам, по головам и всему прочему, и просто отбило желание у этих людей в чем-то участвовать.

    БОЕВ: Сергей, вы считаете, что у нас молодежь уже рождается с отбитыми руками и ногами, и не готова принимать участие ни в какой деятельности? Я правильно понимаю?

    БЕЛОКОНЕВ: Интересное мнение, конечно.

    СЛУШАТЕЛЬ: Не то что даже рождается. Сейчас вот эта молодежь, которая до 25 лет, понимаете, она реально получилась в такой ситуации, когда она попыталась выступить с протестным движением. Хотя бы самый элементарный пример – это выступления на Болотной площади.

    БЕЛОКОНЕВ: Но там же не было большинства молодых людей.

    ТАРАСОВ: Первый раз – было.

    СЛУШАТЕЛЬ: Там были молодые люди.

    БЕЛОКОНЕВ: А дальше?

    ТАРАСОВ: А дальше все меньше и меньше их становилось.

    СЛУШАТЕЛЬ: Я с ними знаком.

    БОЕВ: О’кей, Сергей, давайте мы попросим Сергея Белоконева прокомментировать. Большое спасибо вам за звонок. Это ваше мнение.

    БЕЛОКОНЕВ: Это интересная позиция, интересные мысли. Я, правда, не услышал какого-то такого… Ничего, что противоречит тому, что я говорил. Единственное противоречие – знаете, какое противоречие? Я сейчас скажу.

    БОЕВ: Нет, Сергей, вы говорили о том, что молодежь у нас бьют с детства, чтобы она не лезла в политику.

    БЕЛОКОНЕВ: Я этого не говорил.

    БОЕВ: Сергей фактически утверждал, что у нас молодые люди не участвуют в политике, потому что им не дают этого делать.

    БЕЛОКОНЕВ: Я услышал такую странную вещь, что приезжают в города. Там у себя, где они жили, наукой они занимались, а сюда приезжают и перестают заниматься. Вообще, кроме как в городах, наукой в нашей стране негде заниматься. Это странно вообще, да? Что они там занимались наукой, а приезжают в города, занимаются там чем-то еще. Наукой… Я не понял этого.

    ТАРАСОВ: По-моему, он этого не говорил.

    БОЕВ: Хорошо. Давайте попробуем… У нас остается…

    БЕЛОКОНЕВ: Неважно, я дальше скажу. Дальше я хочу сказать, что сегодня можно и в политике себя найти. И таких примеров масса. Я знаю…

    ТАРАСОВ: Но только при этом надо быть конформистом.

    БЕЛОКОНЕВ: Ну, почему?

    ТАРАСОВ: Потому что если вы не конформист, то, как он говорит, вам дадут дубинкой по голове.

    БЕЛОКОНЕВ: Вы знаете, по моим наблюдениям, за последние пять лет, четыре года после того, как «Единая Россия» отказалась от такого инструмента у себя (он был четыре-пять лет назад), как квота 20% для молодых людей, сегодня, например, другие партии – ЛДПР, КПРФ – очень сильно омолодились. Сегодня в ЛДПР огромное количество депутатов в возрасте до 30 лет.

    Они туда идут, молодежь идет сегодня в политику. И есть легальные способы туда идти. И часто идут в другие партии.

    ТАРАСОВ: Погодите, Сергей, ЛДПР – это партия-спойлер, она всегда поддерживает «Единую Россию», это опять конформизм.

    БЕЛОКОНЕВ: Какая разница? На уровне региона какая разница, спойлер ты или нет? У тебя есть конкретная задача, политическая твоя повестка. Не по поводу того, что там творится в Госдуме, а там повестка по поводу конкретных ремонтов дорог, конкретного какого-то коммунального заказа или еще чего-то. Там обсуждают жизнь и работают в формате жизни.

    ТАРАСОВ: И сколько молодых людей может быть депутатами?

    БЕЛОКОНЕВ: Я вам скажу.

    ТАРАСОВ: Из этих 30 с лишним миллионов – 36 – сколько может быть депутатами?

    БЕЛОКОНЕВ: Я вам скажу: сегодня молодых депутатов до 35 лет в стране более 12 тысяч на уровне муниципалитетов.

    БОЕВ: Что делать остальным молодым людям?

    БЕЛОКОНЕВ: Идти в депутаты. И количество это растет, кстати говоря.

    БОЕВ: Но мы же не сможем обеспечить до 36 миллионов.

    БЕЛОКОНЕВ: А знаете, почему…

    БОЕВ: Зачем нам столько депутатов?

    ТАРАСОВ: Их просто нет, такого количества.

    БЕЛОКОНЕВ: А знаете, почему их так немного? Хотя их часть в отношении всего политиков достаточно серьезная. Их немного потому, что (я уже об этом сказал) сегодня в предпринимательстве с каждым годом все больше и больше людей. Растет, за последние пять-десять лет вырос радикально, серьезно, в несколько раз процент тех, кто себя находит в бизнесе. А зачем идти в политику, если можно в бизнес идти?

    БОЕВ: Друзья, Сергей, спасибо.

    Мы сейчас уходим на перерыв, и в данном случае мы продолжим эту увлекательную беседу уже после перерыва. К тому же у нас на линии есть еще несколько звонков. Не переключайтесь. Мы слушаем вас на «Финам FM».

    http://finam.fm/archive-view/8790/2/

    БОЕВ: Добрый вечер, друзья. Мы возвращаемся в студию. Это программа «Револьвер». Я Александр Боев. И у нас сегодня тема «Российская молодежь в протестном движении».

    Напомню, что с нами в студии сегодня наши гости: Александр Тарасов, эксперт по молодежным субкультурам, содиректор Центра новой социологии и изучения практической политики «Феникс»; Игорь Минтусов, председатель совета директоров Агентства стратегических коммуникаций «Никколо М»; и Сергей Белоконев, руководитель Федерального агентства по делам молодежи.

    Телефон прямого эфира – 65-10-996 (код города Москвы – 495). Вы можете звонить и задавать свои вопросы нашим экспертам и активно участвовать в передаче. А сейчас у нас есть еще один звонок. Это звонок от Сергея.

    Сергей, алло, здравствуйте. Вы в прямом эфире.

    СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Позвольте вам задать вопрос: как вы думаете, может ли быть такое повышенное внимание молодежи связано с тем, что человек 18-25 лет – может быть, у него нет еще какой-то стабильной работы, перспективной работы, стабильного заработка – может ли такой интерес, скажем так, каким-то образом покупаться? Кому-то нужно это – и, грубо говоря, заказывается какое-то количество аудитории.

    БОЕВ: Может ли кто-то подкупать 36 миллионов российской молодежи в каких-то своих корыстных интересах? Так можем говорить?

    СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, люди – они ведомые. Мы можем подкупать не всех, мы можем подкупать, не знаю, 10-15% аудитории. А остальные пойдут как бы заодно под каким-то хорошим лозунгом. Я абсолютно не утверждаю, что так оно есть…

    БОЕВ: Простите, Сергей, как вы это себе видите? Речь идет о том, что выходит молодой человек и говорит: «Выйду на Болотную за пять штук», – да? Или за 500 рублей, или за 200, или за какую-то другую сумму. А к нему приходит некий дядя и платит ему эти деньги?

    БЕЛОКОНЕВ: Нет, это происходит с помощью разных технологий.

    СЛУШАТЕЛЬ: Да, есть разные технологии. Я не хотел бы вдаваться сейчас в детали, я хотел бы задать вам вопрос: как вы думаете, такое возможно?

    БЕЛОКОНЕВ: Что именно возможно?

    БОЕВ: Возможен ли подкуп избирателей или возможен ли подкуп молодых избирателей?

    СЛУШАТЕЛЬ: Что молодых, ну…

    БЕЛОКОНЕВ: Не подкуп, а управление их поведением электоральным – это другое.

    СЛУШАТЕЛЬ: Да-да-да, использование различных технологий: политтехнологий каких-то.

    БЕЛОКОНЕВ: Подождите, вот коллега сидит – классик отечественного…

    БОЕВ: Давайте я задам вопрос действительно классику отечественного PR и политического консультирования Игорю Минтусову.

    БЕЛОКОНЕВ: Можно почитать его книги, там все это написано.

    БОЕВ: Возможно ли подобного рода явление в нашей российской действительности?

    МИНТУСОВ: Первое – надо определиться с понятием «подкуп». Слово такое, из обыденного языка, и разные смыслы можно вкладывать. Есть интерпретация подкупа, которая попадает под действие Уголовного кодекса Российской Федерации. Это называется или взяткой, или, если говорить об электоральном процессе, подкуп избирателей. Соответственно, закон со всей строгостью должен обрушиться на тех, кто занимается подкупом.

    Если вы говорите о подкупе в таком смысле обольщения, в смысле манипуляции кем-то молодыми людьми, что их куда-то там ведут, непонятно куда, в светлую даль, на самом деле ими манипулируют – это другой аспект понятия «подкуп».

    Если вы говорите о подкупе как просто о материальной мотивации в рамках закона, когда тебе говорят: «Приди на митинг, и мы по ведомости тебе заплатим 500 рублей на работе», – что, в общем-то, не противоречит Уголовному кодексу Российской Федерации – это третье понятие подкупа.

    Поэтому в этих трех разных категориях есть три разных ответа. Вы что имеете в виду? Какой тип подкупа?

    БОЕВ: Боюсь, Сергей нас сейчас больше не услышит, Игорь Евгеньевич. Так что прокомментируйте, пожалуйста, этот процесс так, как видите его вы, для нашей теперешней действительности. Возможно, в связи с тем, что происходит в связи со вчерашним закончившимся российским днем голосования.

    МИНТУСОВ: Я бы предложил уважаемым радиослушателям, которые думают об этой категории, все-таки разделить на две больших группы интерпретацию этого слова. Первое – это то, что попадает под действие Уголовного кодекса, противозаконно: подкуп, взятка и так далее. Второе – это то, что не попадает под действие Уголовного кодекса. Но здесь вступают, соответственно, в силу определенные некоторые моральные критерии.

    Например, имеет ли право руководитель частного предприятия мотивировать сотрудников так либо иначе на определенное политическое поведение? Вот имеет он право либо не имеет ставить им дополнительные выплаты в зависимости от того, пойдут они на митинг либо не пойдут? Или, соответственно, руководитель государственного предприятия. Здесь уже такой вопрос больше находится в сфере этики.

    БОЕВ: Он не противоречит уголовному и избирательному законодательству, но, в принципе, единственное, чем может руководиться – только совестью.

    МИНТУСОВ: Я бы сказал более широко – этикой, определенными этическими представлениями. Здесь это вопрос очень сложный, не хватит этой передачи, в которой мы сейчас находимся, совершенно точно. Потому что есть разные типы этики. Есть так называемая ситуативная этика, когда люди, соответственно, имеют ту этику, которая в настоящий момент наиболее им удобна во взаимодействии с вышестоящей структурой, организацией и так далее.

    Вышестоящая структура, организация меняется, либо их начальник – и этика у них меняется, потому что их этика ситуативная, и так далее. Поэтому это такая длинная, очень большая увлекательная тема обсуждения этого вопроса.

    БОЕВ: Спасибо, Игорь Евгеньевич.

    У нас есть еще один звонок, и это Александр. Александр, здравствуйте, вы в прямом эфире. Ваш вопрос, пожалуйста.

    СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. У меня вопрос, молодой человек до этого задавал вопрос по поводу молодежных движений, по поводу того, как ими можно руководить, по поводу денег, которые вливаются в предвыборные и послевыборные агитации. А как же у нас государственные учреждения, в которых до сих пор есть негласные указания голосовать за того или иного депутата либо кандидата?

    БОЕВ: Давайте мы спросим Сергея Белоконева, руководителя Федерального агентства по делам молодежи. Есть ли у нас такая практика?

    СЛУШАТЕЛЬ: А что спрашивать, когда я…

    БЕЛОКОНЕВ: Вот я вам могу сказать про свое учреждение. Мы в Москве находимся, и никаких негласных у нас таких на прошедших выборах не было установок. Так что за всех говорить сложно, где они есть…

    СЛУШАТЕЛЬ: Хорошо, я вам скажу, я работал…

    БЕЛОКОНЕВ: Где есть, давайте…

    БОЕВ: Александр, скажите, откуда у вас такая информация про ужасных людей, которые, пользуясь служебным положением управляют…

    СЛУШАТЕЛЬ: А я в течение десяти лет работал в одной позитивной организации – Министерстве внутренних дел.

    БЕЛОКОНЕВ: Ну, так…

    СЛУШАТЕЛЬ: Так мы инструктажи с утра…

    БОЕВ: Вы хотите признаться в прямом эфире «Финам FM» в совершении должностного преступления, обусловленного, как сказал нам Игорь Минтусов, Уголовным кодексом? В нарушении его?

    СЛУШАТЕЛЬ: Совершенно верно. Только единственное, есть моменты такие, когда…

    БОЕВ: Подождите, сейчас наши коллеги запишут ваш номер телефона.

    СЛУШАТЕЛЬ: Хорошо.

    БОЕВ: И вы сможете сделать соответствующее заявление уже более официально.

    БЕЛОКОНЕВ: Может, у них была агитация просто?

    БОЕВ: А расскажите пока, до этого чарующего момента расскажите нам: что, собственно, было? В чем выражалось вот это ваше…

    СЛУШАТЕЛЬ: С утра перед выборами, когда сотрудники милиции заступают на посты, им вежливо предлагают проголосовать на тех избирательных участках и взять открепительные документы, открепительный листочек этот. И впоследствии, когда ты голосуешь, тебе аккуратненько так говорят: «Ты сам знаешь, за кого нужно голосовать. Ты сам знаешь, кто нам сейчас платит зарплату».

    БЕЛОКОНЕВ: Конечно.

    БОЕВ: Александр, а где здесь нарушение?

    БЕЛОКОНЕВ: Все знают, за кого надо голосовать.

    БОЕВ: Ведь совершенно каждый человек совершает свой собственный выбор. Вы действительно, когда находитесь на избирательном участке, знаете, за кого голосовать.

    СЛУШАТЕЛЬ: Только этот выбор я должен совершить сам. Согласны? И не слушать на инструктаже, что все должны голосовать за действующую власть.

    БОЕВ: О’кей, Александр, спасибо за ваш вопрос.

    БЕЛОКОНЕВ: Однако не все голосуют, как показали выборы. Поэтому здесь, мне кажется, немного надумано. Я о другом хотел сказать, что использование какого-то такого административного ресурса – оно всегда было, есть и будет, и во всех странах это происходит.

    Хрестоматийных примеров масса: и эти выборы злополучные в США, где победил не то Буш, не то Гор и, однако, проигравший Буш стал президентом. И выборы почему-то решили в штате его брата, и так далее.

    И есть выборы, которые проходят в странах полиэтничных, где вообще очень сложно людей… Там вообще мотивируют людей голосовать только за свою национальность в кандидаты или еще что-то. У нас в этом плане еще, может быть, все не так уж прямо плохо, и так далее.

    БОЕВ: Коллеги, мы начинаем уходить на самом деле в сторону выборов. Это такой богатый и нескончаемый…

    ТАРАСОВ: От молодежи, да.

    БЕЛОКОНЕВ: Я о нашей теме скажу (может, в заключение уже), со своей стороны, одну важную вещь: когда меньше, как мне кажется, протеста у молодых людей. Конечно, понятно, что протестующих молодых людей меньше, когда их самих меньше. И в этом плане та динамика, наверное, нас где-то может чуть подрасслабить. Но этого не должно происходить.

    Но меньше протестные настроения тогда, когда у молодых людей больше возможностей. Задача и государственных структур, и нашего Федерального агентства, и наших учреждений, и проектов, которые мы проводим, и форума «Селигер» – сделать все для того, чтобы возможности были равные для каждого молодого человека, где бы он ни родился, в какой семье он ни родился. Чтобы были понятные лифты так называемые, понятны пути развития в жизни и доступны для многих других.

    БОЕВ: Социальные лифты, по которым молодой человек был уверен, что если он закончит школу…

    БЕЛОКОНЕВ: Да, стать успешным в жизни, чего-то добиться и так далее.

    БОЕВ: …Получит образование и добьется чего-то в жизни.

    БЕЛОКОНЕВ: Но понятно, что здесь мы не идеальные далеко, нам есть над чем работать. И возможностей сегодня государство, к сожалению, предоставляет не столько, может быть, сколько таких возможностей было в Советском Союзе. Здесь я думаю, что мы вместе в правительстве должны еще сделать многое.

    БОЕВ: Коллеги, социальные лифты и существование возможностей для продвижения молодежи – это действительно серьезная задача для любого государства. В принципе, в тех условиях, когда молодежь фактически лишена таких социальных лифтов, мы можем говорить, что государство не выполняет свою основную функцию – продвижение и развитие своих граждан в будущем. Поэтому вопрос о реальной возможности таких социальных лифтов – это, скорее всего, вопрос именно к социологу.

    Я напоминаю нашим слушателям, что наш телефон прямого эфира – 65-10-996 (код города – 495). Можете звонить и задавать свои вопросы.

    А пока мой вопрос к Александру Тарасову. Александр Николаевич, скажите, пожалуйста: по вашему мнению, насколько эффективно могут действовать подобного рода социальные лифты для молодежи в нашей современной России? Насколько реализуем этот проект: вывести 36 миллионов в 12 тысяч депутатов (извините, Сергей, я утрирую)? Насколько эффективно с точки зрения социологии, с точки зрения изучения молодежных движений это сейчас практикуется в России?

    ТАРАСОВ: Знаете, у нас сложилось достаточно единое мнение, насколько я знаю, в отечественной социологии и в отечественной ювенологии, вне зависимости от пристрастий, скажем, идеологических или политических тех или иных социологов, что приблизительно к середине 2000-х годов у нас социальные лифты практически закрылись. И это было даже осознано властью, и поэтому возникли механизмы, во всяком случае, они пытались как-то реализоваться для того, чтобы найти какие-то иные варианты. Поскольку до этого оказывалось, что очень много зависит, практически все зависит от того, где вы родились, в какой семье вы родились, следовательно – сколько там денег, могли ли ваши дети (эти дети из этих семей) получить качественное образование.

    Понятно, что чем дальше от Москвы, от центра – тем беднее семья, тем меньше таких шансов. А образование – это основной способ сейчас для возможного социального лифта массового. И возникновение таких программ, как, скажем, программа «Селигер» и так далее, которые были ориентированы у «Единой России» в свое время на привлечение молодежи как раз из глубинки – это реакция на это осознание.

    И я как раз с Сергеем хочу очень серьезно поспорить: очень небольшое число людей может создать у нас свой собственный бизнес, тем более, чтобы он выжил. Потому что нужно всем отстегивать, всем платить. Вас кто-то контролирует, вас кто-то крышует. Я ничего криминального не говорю, это все знают.

    БЕЛОКОНЕВ: В 90-е было больше этого.

    БОЕВ: Александр Николаевич, можно сказать, условно говоря, что у нас есть молодые министры – министр связи, у нас есть Дворкович…

    ТАРАСОВ: Если совсем просто: если вы дети премьер-министра Медведева, у вас все будет хорошо.

    БЕЛОКОНЕВ: Не факт.

    ТАРАСОВ: Ну, если вдруг не станете наркоманом, все остальное будет хорошо. Если вы дети, условно говоря, простого сельского работника из Магаданской области, то очень сомнительно, что у вас что-то будет хорошо.

    БОЕВ: А у меня тогда вопрос к Сергею Белоконеву. Сергей, извините, личный вопрос: сколько вам лет?

    БЕЛОКОНЕВ: 36.

    БОЕВ: 36 лет, фактически молодой человек, как раз из глубинки, если можно сказать.

    БЕЛОКОНЕВ: Как раз да, в 2003-2004-2005 году, когда закрылись лифты, я как-то в лифты какие-то попадал. Поэтому тут я не соглашусь, и…

    БОЕВ: Как складывалась ваша карьера в данном случае, или как действовал социальный лифт в вашем случае?

    БЕЛОКОНЕВ: Благодаря молодежным организациям (движение «НАШИ»), в том числе и научной какой-то работе моей я стал кандидатом в депутаты.

    ТАРАСОВ: А какой именно научной работе, по какой линии?

    БЕЛОКОНЕВ: Политическая психология. Коллега Игоря Евгеньевича.

    Так вот, я не соглашусь с вами, докажу достаточно легко: посмотрите первую сотню в «Forbes» российских миллиардеров, особенно молодых. Все родились, как правило, не в благополучных семьях, и родились не в Москве далеко, и добились всего сами. Поэтому здесь…

    ТАРАСОВ: Погодите-погодите. Это все относится к предыдущему историческому периоду, к 90-м годам, к периоду так называемого первоначального накопления. Во всех странах в периоды первоначального накопления происходил быстрый и неконтролируемый такого рода рост, когда невозможно было предсказать, кто выиграет, кто проиграет совершенно. Когда состояния накапливались, как сказано у Остапа Бендера в книге, незаконным образом.

    БЕЛОКОНЕВ: Понятно. Вы же немного по-другому сказали. Хорошо.

    ТАРАСОВ: Но сейчас этого уже нет.

    БЕЛОКОНЕВ: Вы сказали… Ну, не хотел бы спорить с каждым тезисом, который вы сказали. Сейчас образование – не самая главная социальная мобильность, фактор наличия образования. Сейчас другое. Бизнес сейчас в большей степени, чем десять лет назад, становится возможностью куда-то двинуться, как-то развиваться.

    Политика и тогда, и сейчас является элементом или инструментом социальной вертикальной мобильности. Те 12 тысяч молодых депутатов, о которых я говорил – это вполне себе цифра, и именно из них сформируется новый политический класс. Потому что другого нет.

    ТАРАСОВ: Нет, погодите, мы об этом уже говорили, что это микроскопическая цифра.

    БЕЛОКОНЕВ: Это немаленькая цифра.

    ТАРАСОВ: Микроскопическая по отношению ко всей молодежи, к 36 миллионам.

    БЕЛОКОНЕВ: Но никто им не мешает.

    БОЕВ: Игорь Минтусов хочет прокомментировать данную ситуацию.

    ТАРАСОВ: Да-да-да, Игорь Евгеньевич, скажите.

    БОЕВ: Игорь Евгеньевич, ваше мнение в данном случае.

    МИНТУСОВ: Несколько коротких комментариев. Первое: по поводу предпринимательства, в том числе в молодежной среде. По проверенной, выверенной статистике, которая существует во многих странах мира, многочисленные исследования, десятилетиями которые проводятся относительно темы так называемого предпринимательского менталитета, не более чем 10% населения (как в России мы проводили эти исследования, так и в Германии, так и во Франции, так и в Соединенных Штатах) обладают предпринимательским менталитетом.

    Поэтому я тут вспоминаю некоторые наивные размышления в 90-х годах, когда создалась новая Россия, и всеми почему-то считалось, что каждый уважающий себя человек умный должен заниматься бизнесом. Если ты не можешь создать свое дело, то ты, соответственно, непонятно кто. Так вот, таких – 10%.

    БОЕВ: Вне зависимости от стран.

    МИНТУСОВ: Да, вне зависимости от стран.

    БОЕВ: Медицинский факт.

    МИНТУСОВ: Да, медицинский факт. Там колебания есть, например, если говорить о сравнительных исследованиях: в Германии это 8%, во Франции – 10,5%, в Соединенных Штатах –11%. Но это все в пределах ошибки.

    Поэтому когда мы говорим о молодежи, 10% молодежи могут быть предпринимателями. Поэтому когда речь идет о том, кто-то говорит: «Вот, мало предпринимательства», – и так далее – 90% быть ими не могут, потому что родились не предпринимателями. Это тезис первый.

    Тезис второй, по поводу депутатов. Зря тут набрасываются на Сергея, на мой взгляд. 12 тысяч – это очень много молодых депутатов. И депутатская деятельность, как политическая деятельность – это один из многочисленных видов деятельности. Что же, действительно вся теперь наша молодежь должна стать депутатами? Забавно об этом говорить.

    Теперь главное, что я хотел сказать. По исследованиям, которые проводились неоднократно здесь у нас в России (последнее исследование, я помню, проводил фонд «Общественное мнение» несколько лет назад среди молодежи), они фактически выделили пять больших групп в молодежной среде, среди молодежи, которые имеют пять различных систем ценностей. По иронии судьбы, эти пять групп… Приблизительно каждая из них занимает около 20%.

    Первая группа, условно говоря – это люди, которые себя считают гениями, Биллами Гейтсами, и они понимают, что только-только сейчас вот-вот наступит время, и они просто все сделают. Это такие талантливые, креативные (либо, как им кажется, креативные) люди.

    БЕЛОКОНЕВ: Они считают или они являются?

    МИНТУСОВ: Они так считают. Они считают, что мир создан для того чтобы осветить их деятельность. И это некоторая основа пьедестала, на который они взойдут рано или поздно, потому что они являются великими в той либо иной области. Это может быть спорт: тысячи и тысячи спортсменов, которые занимаются спортом, хотя только единицы из них становятся олимпийскими чемпионами. Это может быть наука, и так далее. Это одна группа.

    Вторая группа людей – это люди, которые считают, что главное в жизни – это чтобы была хорошая работа рядом с домом, чтобы начальник был хороший, чтобы можно было хорошо зарабатывать, платили хорошие деньги, и чтобы на работе хорошие были друзья. Вот их такая группа людей, которые ищут (как правило, они занимаются физическим трудом) такую простую работу. Их тоже где-то 20%.

    Третья группа людей – люди, которые ориентируются на работу в так называемых социальных отраслях, которые связаны с помощью населению. А именно: это здравоохранение, это образование – вот то, что называется работники, если чуть по-другому говорить, бюджетной сферы. Вот там они просто хотят работать, помогать людям, и чтобы им государство за это платило достойную зарплату, и, соответственно, у них рост этой карьеры.

    Четвертый тип людей – это тип людей, которых называют «офисный планктон» еще. Это люди, которые хотят иметь такую очень высококвалифицированную работу, но не нести большую ответственность. Это те люди, которые занимают офисы и работают в офисах, просто не беря на себя ответственности.

    Про пятую группу говорить не буду, это, в общем-то, неважно. Вот таких пять групп.

    И поэтому, когда мы говорим о молодежи в целом, всегда надо держать в голове, что молодежь у нас очень разная. Молодежь ходит и на Болотную площадь, и ходит, соответственно, на Поклонную гору. Молодежь входит и в движение «НАШИ», и в бывшую партию СПС либо в ПАРНАС входит. Она очень разная.

    БОЕВ: Здесь, по большому счету, это большой вопрос еще советской социологии, которая очень любила говорить о советской молодежи в целом, как о таком монолитном явлении, равном блоку партийных и беспартийных, за которых голосовали все.

    Теперь нужно вообще, в принципе, понимать, что молодежь – это социальное явление, и оно точно так же, во-первых, расслоено, как любая другая социальная группа и возрастная: по имущественному, по образовательному цензу, по возможностям в жизни, месту рождения и прочему. И, во-вторых, как правильно сказал Игорь Евгеньевич, это есть расслоение между теми желаниями и возможностями, которые они хотят реализовать.

    МИНТУСОВ: Ценностное.

    БОЕВ: Да, ценностные ориентиры. Вот, собственно, вопрос тогда вот в чем: мы можем ли вообще поднимать вопрос о существовании такого явления, как молодежь в целом? Есть ли у нас вообще… Я понимаю, Сергей, что в вашем присутствии задавать такой вопрос сложно, но…

    БЕЛОКОНЕВ: Так же, как, например, сказать: а женщины есть там или нет?

    МИНТУСОВ: Да, они есть, конечно.

    БЕЛОКОНЕВ: Но они же тоже разные, правда?

    БОЕВ: Есть. Но они же тоже разные. Люди в целом.

    БЕЛОКОНЕВ: Можем ли мы…

    БОЕВ: Понимаете, как… Люди в целом. Но когда мы говорим о женщинах, о молодежи – это уже такое, более биологическое определение, чем социальное. Потому что когда мы начинаем обсуждать это на уровне экспертном, у нас получается, что мы можем стратифицировать их по ценностям, по имуществу, по доходу, по взгляду на жизнь, по реальным жизненным возможностям. Но обобщающий какой-то фактор – да, он есть, но он не сильно регулирует в действительности их живую жизнь.

    Разная молодежь выходит на Болотную площадь. Разная молодежь выходит на организованные митинги движения «НАШИ». Разная молодежь ездит на «Селигер». Причем на тот же самый «Селигер» действительно ездит разная молодежь, и разная по политическим иногда взглядам, и по социальным взглядам, и по возможностям. Но в действительности их отличие друг от друга…

    БЕЛОКОНЕВ: О молодых людях можно и нужно говорить, что это отдельная группа. Потому что каждое государство должно думать и заботиться о том, что делают сегодняшние 20-летние, только хотя бы для того, чтобы понимать, что будет с государством через 10-20-30 лет.

    БОЕВ: Сергей, тогда вопрос такой: основная задача…

    БЕЛОКОНЕВ: Знаете, в чем еще проблема? Я коротко скажу.

    БОЕВ: Заканчивается передача. Чем руководствуется государство (очень серьезный вопрос) в молодежной политике?

    БЕЛОКОНЕВ: К сожалению, в 90-е годы, на мой взгляд, произошел такой перегиб. Он сформирован был, наверное, ельцинским периодом, когда боролись за эти проценты, когда Ельцин переизбирался в 1996 году. И государство стало сплошь социальное. По сути, государство стало государством для пенсионеров: пенсии, социальный блок, все остальное. Для молодых людей практически ничего. И сегодня идет какое-то восстановление такое.

    БОЕВ: Вы видите это живое восстановление в этом отношении?

    БЕЛОКОНЕВ: Я мало его вижу, честно говоря, но пытаюсь бороться за восстановление репродуктивной функции государства: когда государство думает не только о тех, кто… О них надо думать, о пенсионерах, и так далее. Но нужно думать и о том, что будет завтра. А для этого нужно вкладывать сегодня в молодых людей. Я поэтому этим и занимаюсь, и всем, кто хотел бы этим заниматься вместе со мной, я предлагаю вместе работать.

    ТАРАСОВ: Сергей, а нет ли в этом разжигания?

    БЕЛОКОНЕВ: Какого?

    БОЕВ: Разжигания чего?

    БЕЛОКОНЕВ: Прожигания, главное, чтобы не было.

    ТАРАСОВ: Вражды по возрастному признаку. Вот вы сейчас против пенсионеров сказали очень нехорошо.

    БЕЛОКОНЕВ: Я не против них сказал.

    БОЕВ: Нет, Александр Николаевич…

    БЕЛОКОНЕВ: Я сказал, что государство в их сторону сделало многие шаги, а о молодых людях не подумало и не думает до сих пор, к сожалению. И мы должны восстановить это.

    БОЕВ: Это действительно очень сложный и очень правильный вопрос. Очень приятно, что чиновник федерального уровня, который занимается этими делами, действительно понимает, насколько это важно.

    БЕЛОКОНЕВ: Спасибо.

    БОЕВ: И очень хорошо, что вы, Сергей, ориентируетесь ровно на этот момент, потому что действительно нет ни одного государства, в котором бы не было молодежи. Если государство не ориентирует свою политику на молодежь, оно, значит, не думает о будущем. Если государство не ставит приоритетных задач по работе с молодежью и не столько по работе идеологического характера, сколько по работе в обеспечении для молодежи социальных лифтов и какого-то действительного будущего, мы можем говорить, что государство в этом случае потеряно. Потеряно в своей реальной жизни, потеряно в действительности, потеряно в своем будущем.

    «Наше будущее за молодежью», – говорили много лет советские пропагандисты. В действительности это все свелось к одной банальной фразе: «Пионер, ты за все в ответе». И бедный пионер, который действительно был за все в ответе, и мы, бывшие пионеры, сегодня в студии, как раз и расхлебываем эту странную кашу с государством, ставшим… И думающим о нас в 90-х годах, как о случайно забытых людях.

    Сейчас будем надеяться, что эта политика переменится, что ситуация будет немного по-другому. Что те молодежные форумы, в которых в том числе участвует и государство (формата «Селигера» и новых инициатив, которые организуются Федеральным агентством по делам молодежи), получат действительно реальное воплощение в нашем будущем. И дадут те результаты, которые позволят говорить о том, что у страны есть будущее с той молодежью, с которой приходится работать.

    Друзья, я напомню вам, что на радиостанции «Финам FM» (99,6 УКВ) вы слушали программу «Револьвер». С вами был я, Александр Боев, и наши замечательные эксперты: Александр Тарасов, эксперт по молодежным субкультурам, историк, социолог, содиректор Центра новой социологии изучения практической политики «Феникс»; Игорь Минтусов, председатель совета директоров «Никколо М», и Сергей Белоконев, руководитель Федерального агентства по делам молодежи. Вел программу я, Александр Боев. Спасибо.

    БЕЛОКОНЕВ: До свидания.
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 10.09.2013 15:51:34

    Чокнутый интернационализм?

    http://rabkor.ru/debate/2013/08/21/international_for_loonies
    Чокнутый интернационализм
    Сергей Копылов
    Опубликовано: 21.08.2013

    http://rabkor.ru/wp-content/uploads/2013/08/image-10-08-13-05-08-11.jpeg



    Предвыборная гонка началась не только в Москве, но и в некоторых регионах, в частности, в Иркутской области. Правда, у нас будут выборы Заксобрания, а не главы региона, как в Москве и Подмосковье, но большой роли это не играет. Политические страсти абсолютно одни и те же.

    В этой связи, скорее всего, общей темой будет вопрос о трудовой миграции. К примеру, я по мере возможности участвую в мероприятиях по поддержке одного левого кандидата. Однажды подошел ко мне знакомый рабочий (знаю его еще с 90-х гг., когда сам работал на одном из ангарских заводов) и говорит (не дословно, конечно, но смысл передаю верно):

    – Я бы проголосовал за вас, но вы чокнулись со своим интернационализмом [хотя он крепче выразился, но я сразу перевожу на более-менее цивильный].

    — А что такое, дядя Леша?..

    — У нас нагнали штрейкбрехеров из гастарбайтеров, они за меньшую зарплату работать согласны. А куда нам податься, если завод один?!.. [Этот завод на данный пригородный поселок действительно единственный. Там больше работать негде] Мы стали «возникать». Но тут вдобавок один оратор от левой организации подвернулся [не буду говорить какой, потому что начнут смаковать мелочи, а я бы хотел принципиально поговорить], и начал мозги парить о пролетарском интернационализме и прочее и прочее.

    Не буду передавать весь разговор. Короче, этот оратор фактически стал защищать «дорогих южных товарищей» под лозунгом «пролетарского интернационализма». И дядя Леша по простоте душевной прозвал это чокнутым интернационализмом и голосовать за левых не собирается. Хотя коренной рабочий. Приехали, как говорится.

    Что ж, давайте разбираться. Действительно, в этом вопросе уже не так редко допускаются огульные взгляды. Вали все скопом, потом разберемся. Нет, так не пойдет.

    Итого: ну и что, если трудовой мигрант подвергается определенной эксплуатации?.. А если он неразвит настолько, что это его вполне устраивает?!.. То есть если порядки российского капитализма для него вполне современные и более цивилизованные по сравнению с порядками чуть ли ни дичайшего феодализма, в которых он только что жил?!.. Тогда русский капиталистический хозяин для него вполне свой человек, по сравнению с азиатским баем, который мог бы вообще на цепь посадить и кормить похлебкой раз в день. Я, конечно, утрирую (может быть), но не намного.

    И даже не просто свой человек, а отец и благодетель. Он и сам в глубине души таким мечтает быть. Это для него голубая мечта. И он будет русского буржуя поддерживать и защищать. И защищать даже от русских рабочих. И уж тем более он плевать хотел на левых пропагандистов. Они для него вообще какие-то сумасшедшие, наподобие марсиан. Что они еще хотят, когда и так все нормально и замечательно — ни шиша не понятно. Эти «левые» опять все разломают, опять начнется бардак, и тогда хана. Придется возвращаться к баям, ханам, падишахам или кто там у них еще, и опять — или ишачить задарма, или вообще погибать с голоду. Ну, и так далее. И не надо врать, что таких «южных товарищей» вы не видели. Сомнительно. Я лично таких «пролетариев» видел не раз и не два.

    Давайте начистоту. Допустим, русскому рабочему или специалисту, короче, лично вам, удалось устроиться в богатую американскую или европейскую капиталистическую корпорацию. Платят в разы больше, чем в России. Все в принципе есть, особенно если сравнить с Россией, где вы только что жили — дом, бассейн, машина, нормальный кредит, шмотки-услуги и прочая и прочая в таком духе. Да, работать надо интенсивно все восемь часов, а то и девять. Сходить пописать на работе — только по расписанию. Ну и что?!.. Да русскому человеку это за большие деньги — тьфу. Он и за меньшие деньги как папа Карло вкалывал. Разве такая жизнь не лафа?.. Очень даже лафа. В отпуск — не то, что в какую-то вшивую Турцию, а вообще на Майорку или на Таити можно съездить. А тут вдруг приходит американский или европейский левый и говорит: мы собираемся делать такую-то революцию, такую-то забастовку, такой-то митинг и прочее и прочее в таком духе. Куда вы его пошлете?!.. Вот-то и оно. А почему вы решили, что российские условия для многих азиатских рабочих хуже европейских условий для вас?!.. Это вам со своей колокольни кажется, а не с его.

    Никто не спорит, что среди трудовых мигрантов есть вполне сознательные товарищи, готовые уже и к левой пропаганде. Но кто сказал, что их много?.. Это отнюдь не факт. Вернее, совсем не факт. А большинство составляют именно полуфеодализированные или полностью феодализированные слои, для которых российская буржуазная действительность наподобие рая. Они с удовольствием хотят «вмонтироваться» в нее, но абсолютно не собираются ее ломать. Этого у них и в мыслях нет. Они для этого не созрели по объективным причинам социально-экономического и исторического развития. Можно, конечно, сверхнасиловать субъективный фактор, чтобы вопреки объективному базису они перепрыгнули из феодализма в социализм. Все, в принципе, можно попытаться сделать. Но закономерности на то и закономерности, что лучше бы им следовать, а не противостоять.

    А пока нет никакой ни экономической, ни социальной, ни идеологической почвы именно для пропаганды социализма в мигрантских слоях. Нет экономической почвы, потому что они зарабатывают гораздо больше по сравнению с родиной (да там вообще нет работы — о чем тогда речь?!..). Нет социальной почвы, потому что они только что были крестьянами или вообще люмпенами, а сейчас они рабочие, что весьма социально престижно в их глазах (и рабочими их сделал именно российский капитализм). Нет идеологической почвы, потому что образ буржуазного мещанина, в отличие от азиатского люмпена, для них — прогрессивная духовная цель, которую еще достигать и достигать. Они с удовольствием хотят стать членами капиталистического общества, даже со всеми его проблемами. И вы будете такого человека призывать ломать такое общество?.. Он не сумасшедший. В лучшем случае он останется глух к вашим призывам. В худшем только по одной команде русского буржуя он на вас же и пойдет приступом.

    Кстати, я жил в Ферганской долине определенное время еще в советские времена. И уже тогда меня поразила фактически дикая эксплуатация людей на полях, особенно женщин, тяжесть климата, скудость социальных благ и низкий образовательный уровень населения. И я получше многих представляю, какой феодальный разгул может твориться там тем более сейчас, и каких дичайше забитых людей этот разгул формирует. И я лучше многих представляю, какой рай по сравнению со всем этим даже жизнь гастарбайтера в какой-нибудь Новосибирской или ей подобной области.

    Итого: политика в отношении трудовой миграции должна быть гораздо — ну гораздо, в отличие от современного момента! — более избирательной. Если она будет продолжаться все в таком же огульном ключе защиты каждого «южного пролетария», то мы (левые) окажемся в полных дураках. И среди русских рабочих влияние потеряем, и в мигрантских кругах так и ничего не получим. Останемся у разбитого корыта. И так называемый буржуазный национализм здесь абсолютно ни причем. Абсолютно. Это вообще тема из другой оперы. Не надо путать божий дар с яичницей.

    ***

    Итак, для примера говоря, десять процентов трудовой миграции суть давно работающие, грамотные рабочие, которые готовы уже к социалистической пропаганде. С этими все ясно в лучшем смысле слова. Они становятся членами или активными помощниками левых организаций, и дальше остается только совместно бороться против буржуазного режима.

    Но с другими — отдельная история. Если они в силу своей неразвитости стали орудием нападения в руках российской буржуазии на права русских рабочих, то с ними надо жестко драться. Если они стали штрейкбрехерами, с ними надо драться. Если они уже занимают те места, где и русские рабочие желают трудиться, но при этом сбивают зарплату и так далее — с ними надо драться. Иначе можно дойти до полного идиотизма с этими якобы жертвами капитализма. В принципе и каждый гитлеровский солдат был жертвой капитализма. Вместо того, чтобы бороться с отечественной буржуазией, его натравили на СССР вопреки вообще-то его коренным интересам. Так что, из-за этого не надо было их убивать во время войны?.. Чушь полная. Нет уж, приходилось сначала убивать, а уже потом, когда ситуация позволяла, допустим, в лагерях для военнопленных, вести соответствующую пропаганду.

    Точно также надо действовать и сейчас. Принцип один и тот же. Где сталкиваются интересы русских рабочих и трудовых мигрантов, надо решительно вставать на сторону русских рабочих. Надо не то что не помогать таким мигрантам, а даже бороться против них, иначе их победа усилит русскую буржуазию. Не так уж редко трудовые мигранты являются банальными «шестерками» русских буржуев в их борьбе против прав трудящихся. Для этого есть определенная почва. Быстренько заработать, не вникая в местные разборки между русскими, а потом сразу уехать в другой район, избегая последствий. Таким образом, «и волки сыты, и овцы целы». Надо за это их бить?.. Надо!

    Это не буржуазный национализм. Наоборот, это пролетарская борьба против наймитов буржуазии. И говоря образно, но верно: то, что этот наймит вместо фуражки русского офицера-белогвардейца носит чалму азиата-басмача или папаху «диких отрядов» Шкуро, роли абсолютно не меняет. Классовый враг — он и в Азии враг.

    К слову, есть и еще один «бзик» на национальной почве. К примеру, некоторые «левые» до того с ума сходят, что поддерживают типов наподобие Басаевых-Хаттабов, или наподобие Саакашвили в пору его нападения на Южную Осетию. Раз против путинского режима — значит-де, полезная работа. Послушайте, ребята: да на шиша нам капитализм менять на ваххабитский или еще какой там феодализм?.. Зачем нам защищать геноцид?.. Было бы смешно, если бы не было так трагично. Но это немного другая история.

    А уже когда создадим социалистическое общество, тогда и появятся широкие возможности для более масштабного, мирного, более терпимого к условиям жизни азиатских трудящихся перевоспитания. Тогда и появятся возможности для скачка из феодализма в социализм.

    Так что уж слишком с «пролетарским интернационализмом» к мигрантам перебарщивать не надо. Надо еще посмотреть, что под этим подразумевается и в каких конкретных условиях все происходит. Надо смотреть: не выйдет ли это боком прогрессу в лице законных интересов русских трудящихся? Надо понимать, где действительно пролетарский интернационализм, а где инфантильно чокнутый, чуть ли ни маразматический, иначе не скажешь.


    http://rksmb.org/get.php?5943
    Безнадежный оппортунизм
    Ответ Сергею Копылову ("Рабкор.ру")
    НЯШИН Владимир

    http://rksmb.org/images/lenta/i5943_1.jpg



    Недавно "Рабкор.ру" опубликовал дискуссионную статью "рабочего разных специальностей, активиста ряда местных левых организаций", Сергея Копылова, посвященную проблеме отношения левых к миграции и восприятия этой проблемы рабочими. Статья, названная "Чокнутый интернационализм", скажем так, подвергает критике подход левых к вопросу о трудовой миграции. Пролетарский интернационализм критикуется с помощью примера из жизни. Пример связан с неким рабочим "дядей Лешей", столкнувшимся с применением буржуазией гастарбайтеров в качестве штрейкбрехеров (впрочем, про то, бастовал ли завод в тот момент, ничего не сказано) и, не приняв доводов представителей некой левой организации, отвернулся от пролетарского интернационализма и поддержки левого кандидата на выборах (рискну предположить, что именно этот момент и побудил уважаемого Сергея выступить на страницах Рабкора в крестовый поход против мигрантов).

    Далее автор предлагает разобраться и выработать четкую позицию, отойдя от принципа "вали все скопом, потом разберемся" и огульности в оценке.

    Жалко, что вместо ясной позиции, автор статьи впал в сугубо эмоциональную реакцию. Два единственных существенных вопроса, поднятых автором и касающихся миграции - демпинг цен на рабочую силу с помощью завоза мигрантов, согласных на более низкую оплату, и отсталость мышления выходцев из постсоветских стран Средней Азии - замылены совершенно.

    Автор сначала высказывает мнение, что мигранты, будучи выходцами из "полуфеодальных" и депрессивных регионов, несут в себе более отсталое мышление. А их экономическое положение заставляет их чуть ли не охранителями становится, так как российские порядки для них несравнимо лучше родных. Более того, по мнению автора, мигранты "в силу своей неразвитости стали орудием нападения в руках российской буржуазии на права русских рабочих" и, поэтому, с ними надо "жестоко драться". Автор обвиняет мигрантов в штрейкбрехерстве и даже сравнивает их с такими врагами коммунизма, как фашистские солдаты.

    Автор видит в умозрительной схеме противостояния российских рабочих союзу капиталистов и гастарбайтеров ни много, ни мало "закономерности" социально-экономического плана. Что ж, поговорим и мы о закономерностях. Начнем с мышления.

    Да, мышление мигрантов зачастую отсталое. Но оно и у русских пролетариев отсталое, и русские пролетарии, зачастую, "с удовольствием хотят "вмонтироваться" в капиталистическую реальность, но абсолютно не собираются ее ломать", и русские пролетарии часто видят себя пролетариями лишь временно, мечтая об открытии своего дела. Опять же, мигранты не только сейчас появились, опыт многих стран показывает, что протестные настроения там зарождаются вполне быстро. Капитализм, чью физиономию без прикрас наблюдают мигранты, очень быстро разрушает традиционные представления о мире. Настолько быстро, что буржуазия зачастую вынуждена предпринимать специальные меры для консервации этих отсталых традиций, ведя политику т.н. "мультикультурализма". О подобной политике, так же направленной на разделение рабочего класса, хорошо написал российский левый публицист Борис Кагарлицкий.

    Да, демпингуют цены. Но тут надо понимать, что борьба с миграцией демпинг не победит. В лучшем случае, цена на рабочую силу на какое-то время взлетит, что вызовет приток новых рабочих рук (сразу или в перспективе, в силу повышения рождаемости) и цена вновь упадет. Но, вероятнее всего, все произойдет еще проще, и место "южных рабочих" займут провинциалы и жители Украины и Белоруссии. Это, конечно, если представить, что буржуазия реально заинтересована в "победе" над миграцией, а не в том, чтобы держать часть рабочих отдельно от общей массы, под полицейским и бандитским прессингом, получая себе более дешевые рабочие руки и проводя политику "разделяй и властвуй". Таким образом, борьба с мигрантами как борьба с демпингом рабочей силы - лишь более чем негарантированный метод на короткое время повысить свой уровень благосостояния за счет "чужого" пролетариата. Весьма спорная практика.

    Обобщение демпинга и штрейкбрехерства - не правомочное. Штрейкбрехеры - лица, используемые предпринимателями для срыва забастовок и подрыва профсоюзных организаций трудящихся. Не каждый мигрант, приехавший работать, штрейкбрехер, а лишь тот, которого взяли на время забастовки. Сравнение "южан" с гитлеровскими солдатами - вообще перебор в крайность. Да, труд мигрантов, возможно, негативно сказывается на положении рабочего класса России, но это не значит, что они все захватчики и должны быть уничтожены, что нужно с ними "драться". Скажем, обилие стариков на заводах так же негативно сказывается на всех этих аспектах - и цене на рабочую силу, и условиях труда, и политической пассивности. Старики так же готовы работать в тяжелых условиях "за идею" или от общей нищеты, не готовы, да и не могут, бастовать, в силу возраста могут быть политически пассивны. Но глупо и аморально же будет призывать молодых рабочих бороться против стариков!

    Напоследок стоит сказать немного о принципах. Коммунистическая партия - партия пролетариата. Не российского пролетариата, а пролетариата вообще. Т.е. это в той же мере партия рабочего Сергея Копылова, в какой и рабочего Ахмеда из Узбекистана. Более того, коммунистическая партия - это партия, стоящая за коренные интересы пролетариата. В борьбе российского пролетариата против мигрантов его интересы, на самом деле, не защищаются - тут речь идет лишь о защите конкретными пролетариями своих конкретных, сиюминутных, интересов. Гипотетическая "победа" над миграцией не принесет российским рабочим ни рост заработной платы, ни большую политическую свободу, ни ограничения власти буржуазии над рабочими. Наоборот, ксенофобия разжигается и используется буржуазией в своих интересах, а "борьба с миграцией" ведется правоохранительными органами. Что получит "дядя Леша" от "победы над миграцией"? Замену Ахмедов на Иванов из деревень и мелких городов? Полицию, наделенную еще более широкими полномочиями по борьбе с "неправильными" рабочими? Усилившиеся националистические организации, которые, как показала практика еще вековой давности, очень быстро превращаются в настоящих штрейкбрехеров, настоящих погромщиков, настоящих врагов рабочего класса? Очень жалко, что представители той некой левой организации не объяснили это дяде Леше или что дядя Леша не смог внять этой истине.

    Можно понять, почему российские пролетарии так подвержены ксенофобии, почему в их рядах процветают наивные представления об обществе и экономике. Но нет оправдания тем, кто, рядясь в тогу "левых", "лидеров рабочего класса", способен лишь плестись в хвосте этих заблуждений, боясь перечить им, боясь разоблачать их с марксистской, научной точки зрения. Путь потворствования этим заблуждениям, какими бы "прагматическими" целями он не оправдывался, ведет в пропасть.

    От Alex55
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 09.09.2013 09:46:01

    Re: Почему самой сильной идеологией оказываются материальные интересы

    - в условиях хаотизации общественного сознания.
    На этот простой вопрос ответ очевиден.
    От А. Решняк
    К Alex55 (09.09.2013 09:46:01)
    Дата 09.10.2013 17:15:35

    Магия театра настоящего футбола и других представлений.

    А.Фергюсон: Дэвид Бекхэм деградировал из-за любви

    http://pics.sport.rbc.ru/sport_pics/resized/300x240/uniora/41/1381151722_0741.400x320.jpeg



    Легендарный шотландец сэр Алекс Фергюсон, ушедший с поста главного тренера "Манчестер Юнайтед", дал большое интервью американскому телевидению PBS, в котором рассказал о секретах тренерского ремесла, о работе с молодыми миллионерами, о Виктории Бекхэм, которая погасила футбольный огонь в глазах Дэвида, о Граджанской войне в США, о своих расхождениях с Шоном Коннери и о многом-многом другом.

    - Поделитесь секретом своего успеха.

    - Меня никогда не интересовали команды, которые тратят кучу денег. Сейчас полным-полно среднеазиатских владельцев, американских владельцев, русских владельцев клубов…

    Но меня это не интересует. Я всегда был сосредоточен на том, чтобы "Юнайтед" оправдывал ожидания, был конкурентоспособен, был топ-клубом чемпионата. Мы, возможно, выигрывали не каждый год, но каждый год вели борьбу за чемпионство. И мне было важно, что мы были участниками золотой гонки.

    Этого можно добиваться разными способами. В том числе — при помощи молодых футболистов. И, да, это очень важно, правда, время от времени приходится тратить крупные суммы на то, чтобы приглашать ребят, способных дать результат.

    - Скажите, кто лучший футболист, которого вы когда-либо видели.

    - Я фанат Пеле. А вообще, чтобы быть лучшим, нужно иметь храброе сердце. Я всегда об этом говорю. Нужна смелость, когда ты постоянно владеешь мячом, нужна смелость, чтобы убедиться в том, что его у тебя не отнимут соперники, нужна смелость, чтобы побеждать. Думаю, у всех великих игроков есть это качество.

    http://pics.sport.rbc.ru/sport_pics/uniora/11/1381151723_0311.600x400.jpeg


    Радость Пеле. Фото Globallookpress


    - Они с этим рождаются?

    - Наверное, да. Можно, конечно, развивать что-то подобное на тренировках. Но я не думаю, что можно как-то всерьез работать над смелостью. Она либо есть, либо ее нет.

    - Давайте проведем аналогию с баскетболом - на паркете всегда нужны лучшие ребята, когда до конца матча остается 15 секунд…

    - Когда мы оцениваем соперников, то смотрим, есть ли у них футболисты, которые не желают расставаться с мячом, есть ли ребята, которые всегда работают на стандартах, ребята, которые хотят доминировать на поле. Это всегда приходится держать в голове.

    - Говорят, что сэра Алекса Фергюсона можно сравнить с британским Стивом Джобсом, если говорить о его ортодоксальности, о его таланте. Мы об этом еще с вами поговорим. А вот скажите, способны ли вы сотворить что-нибудь по-настоящему красивое?

    - Знаете, меня всегда ободрял тот факт, что с самого начала, как только я оказался в этом клубе, а времена тогда были нелегкие, я старался делать так, чтобы он играл красиво.

    - Вас когда-нибудь пытались уволить?

    - Да, было. Один или два раза мне говорили: "твое время вышло". Должен признаться, что в такие периоды я немного терял уверенность в своих силах. Но я не терял ту цель, к которой стремился.

    Я понимал, что все, что я делаю с талантливой молодежью клуба, - правильно. Поэтому совет директоров - Мартин Эдвардс и Бобби Чарльтон в частности - заступались за меня, потому что понимали, что происходит.

    Я знал, что делаю что-то особенное с этими молодыми ребятами — Бекхэмом, Гиггзом, Скоулзом, Баттом, братьями Невилл. Все они подтягивались к основной обойме, причем примерно в одно и то же время.

    Возможно, те люди, которые болеют за "Юнайтед" сегодня, не понимают, что эти ребята — душа клуба. Это они создали особый дух "Манчестер Юнайтед", который есть у команды сейчас.

    - Что является ключевым в общении с футболистами?

    - Важно понимать, как к тебе относятся игроки. Существует много разных точек зрения на эту тему, но лично для меня самое важное — уважение.

    - То есть, не важно, любят вас или ненавидят, вы в любом случае ждете, чтобы вас уважали?

    - Да. Это важно.

    - Считаете ли вы, что вас чаще любили или все-таки ненавидели?

    - Думаю, некоторые меня боялись, но при этом уважали. Боялись, когда я терял терпение.

    - Вы когда-нибудь завидовали?

    - Нет, никогда. Я никогда не завидовал. И это очень, очень важно. Люди ведь все понимают, они знают, кто ты такой, что из себя представляешь.

    - Говорят, что вы — большой фанат книги Дорис Кернс Гудвин "Команда соперников". Она писала о Линкольне, который набирал непримиримых соперников в свой кабинет, потому что уважал их таланты. Кроме того, он хотел, чтобы они всегда были рядом...

    - Да, он хотел наблюдать за ними, понимать, способны ли они работать в его кабинете. И это было умно с его стороны.

    Линкольну, учитывая, что он был президентом в смутные времена противоборства Севера и Юга, было очень непросто. И очень важно, что он никогда не принимал поспешных решений. Он всегда внимательно все изучал, позволял представителям своего кабинета высказывать мнение, а уже потом решал, что делать.


    http://pics.sport.rbc.ru/sport_pics/uniora/03/1381151723_0703.600x433.jpeg


    Globallookpress


    - Ему приходилось действовать по-разному, прилагать максимум усилий, чтобы добиться освобождения рабов. Он мог давить, мог быть мягким, но все было подчинено одной цели.

    - Можно вспомнить битву при Энтитеме, после которой он смог объявить об освобождении рабов. Ах, какое тогда было великое время!

    - Вы хорошо изучали историю Гражданской войны в США?

    - Да, я ее обожаю. Я считаю, это значительная часть мировой истории. Однажды я купил несколько исторических книг, когда был в Чикаго во время отпуска. Я отправился в магазин, а это было лет 14-15 назад, и приобрел там две книги. А потом, уже в Лондоне, ко мне пришел Гордон Браун и спросил, что я читаю в данный момент. Я ему рассказал об этих книгах. И он сказал: "Я принесу тебе несколько кассет".

    В результате я получил ценные записи лекций профессора Гари Галлахера. Каждое утро я прослушивал их в своей машине, отправляясь на работу. Я был очарован ими. Это фантастические истории!

    С тех пор я посещал Энтитем, Геттисберг, Манассас, повидал реку Булл-Ранн, где произошло первое сражение. Кроме того, я ездил в Принстон, чтобы встретиться с Джеймсом Макферсоном – это знаменитый историк, специализирующийся на Гражданской войне.

    - Ни Первая, ни Вторая мировые войны, ни события 1812 года – ничто вас так не интересует, как Гражданская война в США?

    - Да, эти события меня потрясли. Как-то раз я пришел к одному джентльмену в южной Атланте, у которого было оружие, которым пользовались во время Гражданской войны. Он показал мне планы сражения Шермана, который сжег Атланту.

    - Шерман известен фразой: "Война - это ад".

    - Они разрушили всю коммуникацию, все железнодорожные пути.

    - Думаю, он мог сказать еще вот что: "Люди, которые больше всего ненавидят войну, участвуют в ней".

    - Конечно! Это факт.

    - А вот Паттон, наверное, исключение. Помните, он ведь сказал: "А я люблю ее!"

    - Как можно любить войну?

    - Думаю, что он просто любил власть. Наверное, Наполеон тоже любил войну.

    - Мне кажется, что перед тем, как попасть на войну, люди обычно думают: "О! Это же классно, попасть в армию!". Но когда вы туда попадаете, когда участвуете в первых сражениях, то все воспринимается совсем по-другому. Человек меняет свои взгляды.

    - Хорошо. Давайте сменим тему. Вот вы, допустим, приходите в Гарвардскую бизнес-школу. Начинается дискуссия. Рассказываете ли вы своим слушателям о "Формуле Фергюсона"? Формуле лидера?

    - О лидерстве говорить и в самом деле приходится. Ты же вынужден держать в узде группу миллионеров. А это – экстраординарная ситуация. Нужно уметь их всех контролировать.

    Есть много тем, которые мне хотелось бы затронуть в подобных дискуссиях. Но вот что важно – необходимо делать так, чтобы игроки становились более человечными, что ли. Чтобы они развивались. Я не говорю, что надо обучать их истории или математике. Я говорю о том, что нужно их вдохновлять на то, чтобы они становились лучше.

    - Вы учите их жизни?

    - Да. Считаю, что это необходимо. Нужно, чтобы они развивали свой характер. Если тебе удастся правильно себя построить, то тебя никто не сломает.

    Когда ребята выходят на футбольное поле, они играют, держа в голове все, чему ты их обучал. Они помнят о том, что нужно сохранять победный менталитет, что нужно иметь цель, к которой будешь стремиться. Наконец, нужно уметь проигрывать.

    В общем, ты постоянно имеешь дело с разными людьми, при этом ты должен быть частью коллектива.

    - Давайте возьмем любого игрока вашей команды… Вот вы смотрите на него, и что же, видите ли вы в нем себя?

    - Не всегда. Но иногда мне очень этого хочется. Каждый из этих парней – особенный, каждый по-разному себя проявляет.

    - Мы встречались пару дней назад, и вы говорили о том, что часто классные футболисты не становятся хорошими тренерами, потому что они не понимают тех, у кого нет таланта.

    - Да, это факт. Помнится, однажды я об этом говорил с Бобби Чарльтоном, когда он был тренером "Престона". Он не понимал, как это футболисты не могут никак сообразить, что он пытается до них донести. В итоге он сдался, но он был честен, чтобы сказать самому себе – это не для меня.

    Такова жизнь. Я всегда говорю начинающим специалистам – будьте готовы к тому, чтобы стать настоящими тренерами.

    В 24 года, когда я решил оставить профессию инженера и полностью посвятить себя футболу, я сказал себе, что никогда не вернусь к первой профессии.

    Я был довольно средним футболистом, мог забить гол или два, но я не был Бобби Чарльтоном, или Месси, или Роналду. Футболистов, которые стали великими тренерами, очень немного.

    http://pics.sport.rbc.ru/sport_pics/uniora/90/1381152527_0790.600x911.jpeg


    Начинающий тренер Алекс Фергюсон. Фото Globallookpress


    Посмотрите на Беккенбауэра, который дважды выиграл Кубок мира в составе сборной Германии. Посмотрите, каким он был футболистом, и каким стал тренером. Можно вспомнить еще Круиффа…

    - А вы могли бы тренировать какой-нибудь другой клуб?

    - Было два предложения, когда я работал в "Юнайтед". Но я всегда возвращался к одной и той же мысли: "Зачем мне покидать "Юнайтед"? Есть ли более серьезный вызов?

    Если ты что-то выигрываешь, нельзя этим жить дальше. Только не в "Манчестер Юнайтед". Ты обязан вновь что-то выиграть. И в этом вызов!

    Каждый раз, когда мы выигрывали чемпионат, то позволяли себе праздновать всего одну ночь. Лично для меня следующий день вновь становился будничным.

    Когда мне предлагали работу в других местах, я говорил себе: "Разве там передо мной будут стоять более серьезные задачи?".

    - Давайте поговорил о ваших принципах, о "Формуле Фергюсона".

    - Нужно определиться с тем, во что ты веришь. Я верил в то, что строю целый клуб, а не просто команду. В то же время я прекрасно понимаю тех тренеров, которым важно слепить футбольную команду, потому что это их работа. Это индустрия.

    Давайте вспомним Паоло Ди Канио, его работу в последние недели. Это был его первый сезон в "Сандерленде". Ему дали на трансферы 19 миллионов фунтов, а потом его уволили. В этом ли успех?

    Когда я работаю, то не задумываюсь о том, что могу потерять работу из-за результатов основной команды. Я знаю, что мне предстоит выполнить большой объем работы. Мы очень много трудимся, занимаемся огранкой молодых игроков, мы стараемся убедиться в том, что заложен необходимый фундамент, который продержится еще много-много лет.

    Я пытаюсь заглянуть в будущее, пытаюсь понять, каким будет клуб через три года. Я должен быть уверен, что есть конкретные футболисты, которые дорастут до основы, играя за молодежные команды. Что они заиграют за основу тогда, когда это будет необходимо.

    Есть одна ужасная составляющая моей работы. Это когда ты замечаешь, как сдают "старички". И уже нет нужды держать их в обойме.

    Приходится действовать, потому что потом ты можешь обжечься. Сам игрок не признает, что ему пора заканчивать. И вот тебе приходится говорить ему об этом. А это очень, очень сложно. Но ты можешь так поступить только в том случае, если у тебя есть, чем заполнить освободившуюся вакансию.

    За годы карьеры я построил, наверное, пять команд. И футболисты задерживались в моих командах надолго. Даже те, кого мы покупали, задерживались не на год и не на два. Всегда хочется, чтобы они играли шесть, семь, восемь лет. Поэтому нужно покупать футболистов в возрасте 22, 23 лет. У них уже есть хороший опыт, они уже понюхали пороха, а впереди у них еще годы и годы карьеры.

    - То есть, мы с вами пришли к тому, что надо управлять командой не сердцем, а головой?

    - О! Ну естественно! Это нелегко, когда приходится говорить футболисту о том, что его время прошло. Футболисту, который, возможно, помог тебе выиграть бесконечное число трофеев. Ты относишься к ребятам как к семье, именно поэтому так тяжело говорить такие слова: "Что же, сынок, извини, но ты больше не сможешь играть за основу. Но ты можешь попробовать продолжить карьеру в каком-нибудь другом клубе".

    Такие разговоры случаются часто, но к этому сложно привыкнуть.

    - Вы установили высокие стандарты…

    - На каждой тренировке ты ждешь от своих подопечных очень многого. Футболисты должны сохранять полную концентрацию, любые простои могут сказаться, когда настанет день матча.

    - Вам приходится держать все под контролем.

    - Ну, тут важно понимать, что приходится иметь дело с очень богатыми молодыми людьми. Я всегда говорил директорам клуба, что если настанет день, когда футболист станет более влиятельной персоной, чем тренер "Манчестер Юнайтед", это будет уже не "Манчестер Юнайтед". Можно потерять контроль над всем клубом. Поэтому я всегда должен быть уверен в том, что все контролирую. Ребята всегда помнят, кто у них тренер!

    - Ваше слово – закон?

    - Если вы хотите все свести к такому примитиву, то – да. Но не всегда нужно использовать власть.

    Контроль – это хорошо. Ребята знают, кто их тренер. Они знают, что это я принимаю решения. И при этом они знают, что могут доверять мне.

    - Насколько важно, чтобы футболисты понимали – вот он, этот самый важный момент…

    - Мы всегда знаем, что побеждать надо в каждом матче. И нужно проявлять характер. У нас были великие матчи. Мы проигрывали по итогам первого тайма, но потом выходили и выигрывали.

    - Вам это нравилось, не так ли?

    - О, да! Я любил такие моменты.

    - Скажите, а насколько важно для тренера быть наблюдательным?

    - Это очень важно, многие даже не представляют себе, насколько. Важно понимать, какие у твоего футболиста привычки, важно видеть все их недостатки. Порой ты замечаешь, что футболист был немного не готов к матчу, и тогда ты пытаешься понять, что с ним было не так. Может быть миллион разных факторов. Всю свою карьеру я пытался наблюдать...

    - Хорошо. Давайте теперь поговорим о великих футболистах. Когда мы с вами недавно разговаривали, вы упоминали Райана Гиггза. Вы признались, что много общались с его мамой.

    - Я бывал в его доме чуть ли не каждый день. Поэтому однажды настал момент, когда мама Райана сказала мне: "Мы вдвоем придем в четверг". Она купила для нас чай, сделала ужин.

    http://pics.sport.rbc.ru/sport_pics/uniora/14/1381152527_0014.600x367.jpeg


    Райан Гиггз. Фото Globallookpress


    - И вы стали лучшим другом семьи.

    - Да! И секрет – в мамах! Мамы всегда играют огромную роль в семьях. Так что всегда нужно иметь влияние на маму.

    - То есть, ты подружился с мамой, что автоматически означает – ты подружился с игроком.

    - Да.

    - Они всегда хотят как лучше. Иногда они хотят, чтобы у их сына был лучший тренер в мире, потому что они полагают, что тренер в полной мере сможет раскрыть талант их сына или дочери.

    - Верно.

    - Что скажете о Гари Невилле?

    - У него фантастический характер. Гари каждый день встает в шесть утра, чтобы прочитать газеты. Он хочет знать все, что происходит в мире. Он очень успешный человек. Он не гений, но он очень хороший человек. У него есть свой бизнес. Я хотел, чтобы он вошел в тренерский штаб. Он этого не захотел.

    - Дэвид Бекхэм.

    - Дэвид – потрясающий мальчик. У него всегда была обаятельная улыбка, он умел подавать себя. Когда я только узнал о нем, ему было 12 лет, и он хотел только одного – быть лучшим. Он пахал на тренировках. Мог придти вместе со школьными товарищами ночью на поле и шлифовать мастерство. Он был похож на Гиггза и Скоулза.

    Но потом, конечно, его жизнь изменилась – когда он женился на девушке из Spice Girls. И тогда его ориентиры стали другими.

    - В чем это выражалось?

    - Ну, он закопался в этот статус селебрити.

    - И тогда вы пошли к Дэвиду, и сказали ему…

    - Да, я сказал – сконцентрируйся! Мне показалось, что он был не в себе. Не думаю, что он мог меня слушать. Он говорил "Я влюблен!", и с этим ничего нельзя было поделать. Поэтому он потерял концентрацию. Но в мадридском "Реале" она снова появилась. Он хорошо играл. Потом он перешел в "Милан", и там все было отлично. Нельзя не считаться с тем, что он смог поставить себя в жизни.

    - Он ненавидел проигрывать?

    - Кто? Дэвид? Ну конечно!

    - Он не умел проигрывать.

    - Абсолютно.


    http://pics.sport.rbc.ru/sport_pics/uniora/89/1381152527_0189.600x425.jpeg


    Бекхэм в футболке "Ман Юнайтед". Фото Globallookpress


    - А что расскажете о вашем конфликте с Руни?

    - Руни просил о трансфере. Это случилось на следующий день после нашей победы в чемпионате. Уэйну не везет, что на него надеется вся Англия. Внимание СМИ всегда сосредоточено на нем. Также вокруг Руни есть люди, которые дают ему разные советы. Думаю, вся эта ситуация пошла от них.

    У меня не было ссор с Уэйном. Были дисциплинарные меры, которые иногда необходимы всем. Когда "МЮ" отказался продавать Руни в "Челси", он понял, что "Манчестер" – его клуб. Вернулась концентрация и должное отношение к работе.

    - Как вы определяете, кто будет играть, а кто – останется на лавке.

    - Игроки должны доверять твоему плану, твоей стратегии. Твоему выбору. А это всегда сложно, потому что есть пять-шесть игроков, которые не выходят на поле. Я всегда разговариваю с ними индивидуально, объясняю, почему они не играли. Это непросто, потому что все хотят играть. Зато, возможно, они сыграют на следующей неделе…

    - Ну и что же конкретно вы им говорите?

    - Я говорю, что мог быть не прав. Что я думаю, прежде всего, о команде. И в то же время важно, что, с моей точки зрения, это был именно тот состав, который требовался на данный конкретный матч.

    - Когда вы оглядываетесь назад, вы вспоминаете победы или поражения?

    - Хороший вопрос. Я могу рассказать вам о поражениях. Помню, однажды мы проиграли "Сити" матч, я пришел домой и положил голову под подушку. Жена вошла в комнату и спросила, что со мной случилось. Я сказал, что мы проиграли 1:5. А она: "Нет, ты не мог проиграть 1:5!" Это было какое-то сумасшествие.

    - Что вы думаете о Романе Абрамовиче, владельце "Челси"?

    - Вы знаете, это так странно, что в "Челси" постоянно меняют главных тренеров. Они выиграли Лигу чемпионов, и все равно потом поменяли тренера. Но последние годы они были нашими главными соперниками. Так что мы стали серьезными конкурентами.

    - Вас звали в "Челси"?

    - Ко мне приходил агент и делал предложение. Я отказался, сказал – у вас нет никаких шансов.

    - Не может быть! Вы не могли сказать "нет шансов". Вы что же, не хотели даже разговаривать?

    - Нет.

    - И не хотели узнать, что вам предложат?

    - Нет.

    - А есть шанс, что вы когда-нибудь все-таки вернетесь в футбол?

    - Меня не интересует больше профессия тренера. Я не хочу работать на результаты "Манчестер Юнайтед". Вы выбросите деньги на ветер, если попробуете заманить меня обратно в тренерское кресло. Я уже принял решение. Это было хорошее время. И обратного пути нет. У меня сейчас — новая жизнь. Я хочу посещать Kentucky Derby и US Masters, а еще Melbourne Cup. Мне хочется посещать винодельни в Тоскани и Франции.

    - Вы поддерживаете Дэвида Мойеса?

    - На 100 процентов. И клуб тоже его поддержит. В этом вся прелесть. Тренер получит поддержку, так что все будет в порядке.

    - А давайте представим себе такой сценарий. Вот, допустим, у Романа Абрамовича есть очень много денег – столько, сколько нет даже у Бога.

    - Допустим.

    - Вы любите лошадей.

    - Да.

    - И вот он вам говорит – приходите в "Челси", и я подарю вам самую лучшую конюшню, с самыми лучшими лошадьми.

    - Каких я еще никогда не видел?

    - Каких никогда не видели!

    - Это искушение. Все мы мечтаем понемногу…

    - Ну хорошо, в футбол вы не вернетесь. А чем вы сейчас занимаетесь?

    - Я – посол "Юнайтед". Я посол ЮНИСЕФ. А это значительная работа. Я видел нищих детей, видел детскую проституцию в Таиланде. Я все это видел. ЮНИСЕФ нужно поддерживать. Для меня это вызов, новый вызов.

    - Вы – член Лейбористской партии?

    - Да. Это никогда не изменится. Я даже думал пойти в Британскую национальную партию.

    - Я знаю. А почему вам не нравится шотландский национализм? Я этого не понимаю. Есть же, например, Шон Коннери… Что с вами не так?

    - Коннери из Эдингбурга… А лично я рос в среде социалистов. Мой отец был социалистом. Моя мать была социалистом. Я не собираюсь меняться. А вообще, политика – это не мое. Это совсем другое, не моя сцена.


    http://pics.sport.rbc.ru/sport_pics/uniora/27/1381152527_0827.600x392.jpeg


    Шон Коннери на съемках. Фото Globallookpress


    - В заключение разговора, спрошу вас вот о чем. Какой момент в футболе стал самым лучшим для вас?

    - Этим моментом должна была стать победа над "Барселоной". Трофей, который я так и не выиграл. Это всегда будет для меня обузой. Если бы мы выиграли, я бы этого никогда не забыл.

    Но, думаю, тот факт, что я провел 27 лет в "Манчестер Юнайтед" - это подвиг. Это достижение. Я добился всего, чего только хотел. И я ухожу счастливым.
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 09.09.2013 23:54:58

    Архитектор Собянина: "Если нужно солнце, можно выйти во двор"

    http://lepestriny.livejournal.com/2136209.html
    Главный архитектор Кузнецов победил туберкулез <...>

    "Также все знают, что нигде в мире нет вопросов с инсоляцией, а у нас продолжается борьба с туберкулезом. Что нам мешает сегодня, как и во всем мире, работать не с инсоляцией, а с освещенностью? Все понимают, что свет важен в помещении, но это необязательно должны быть прямые солнечные лучи: это очень жесткое условие, и оно сильно мешает нормальному планированию. Не может планировка улицы, общественного пространства подчинятся ходу солнца, вместе с тем, общественная жизнь, общение людей друг с другом, как ни крути, важнее «общения с солнцем» в своей квартире. Если нужно солнце, можно выйти во двор. Этот анахронизм нам предстоит преодолевать сегодня всем профессиональным сообществом. Но, к сожалению, есть ряд политических спекулянтов, по-другому их не назовешь, которые заявляют, что мы у людей отбираем солнце."
    http://archi.ru/russia/50092/sergei-kuznecov-v-mosproekte-2-zhdut-molodykh-arkhitektorov

    Всегда полагал, что задача обеспечение жилища максимально возможным образом солнечным светом (не в южных странах, естественно), это не столько строительная норма, сколько святая обязанность архитектора, одна из главных целей при проектировании жилья. И стимул для творчества. Во всяком случае, на мой взгляд, цивилизованное жилье в мире существует именно по этим правилам.

    Тезис "Если нужно солнце, можно выйти во двор" в устах большого архитектурного начальника фактически означает установку на увеличение плотности жилья и резкое понижение качества квартир. За этим стоит, видимо, уменьшение расстояний между зданиями, возникновение многоэтажных дворов-колодцев, односторонняя ориентация многокомнатных квартир, игнорирование сквозного проветривания и всяческие прочие беды того же рода.
    http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/520191.html

    Татьяна Савельева:
    Он живет в квартире без окон, прогрессивный наш?
    От IGA
    К IGA (09.09.2013 23:54:58)
    Дата 10.09.2013 19:45:23

    Москва откажется от микрорайонов

    http://www.ridus.ru/news/107561/
    Москва откажется от микрорайонов

    Гильдия архитекторов и проектировщиков по заказу Москомархитектуры подготовила сенсационный проект "Новые правила квартальной застройки столицы". Согласно ему столичные кварталы будут состоять исключительно из жилых домов, расположенных друг к другу примерно вдвое ближе, чем сейчас. Сады и прочие соцучреждения выселят и объединят в кластеры. Освободившиеся же гектары пустовать не будут, на их месте появятся дороги, по мнению проектировщиков, это поможет новоселам миновать пробки.

    В случае принятия проекта "Новые правила квартальной застройки столицы", он станет обязательным к исполнению нормой при возведении жилых кварталов. Реформу уже окрестили одной из самых крупных со времен Хрущева. Главная новация, предложенная разработчиками, — разделение собственно жилых строений и объектов социальной инфраструктуры: школ, детских садов, поликлиник и т.д. [IGA: теперь пешком не дойдёшь]

    Как рассказал РБК daily архитектурный критик Григорий Ревзин, хорошо знакомый с проектом документа, нынешнее нахождение соцучреждений во дворах не дает развивать в городе качественную дорожную сеть.

    По нормативам рядом со школой или детсадом нельзя возводить жилье в радиусе 500 м. [IGA: бред, по существующим нормативам нельзя возводить жилье ДАЛЬШЕ 500 м. от школы] От этого жилые кварталы получаются громоздкими, между домами образуются невзрачные пустыри, которые нельзя чем-либо заполнить. По словам главного архитектора Москвы Сергея Кузнецова, результат такого неэкономного отношения к городской земле — «неопрятное благоустройство, гигантские неконтролируемые пространства, нижайший уровень социального контроля».

    Новые правила положат этому конец. «Согласно проекту правил, будут возводиться три-четыре квартала, состоящие только из одного жилья, — говорит Сергей Андреев, начальник отдела нормативной базы Гильдии архитекторов и проектировщиков. — Рядом с ними (в идеале равно удаленно от каждой группы жилых домов) будет располагаться квартал социальных учреждений. Не на отшибе, а совсем рядом, чтобы из любого дома можно было дойти до него за пару минут пешком».

    По замыслу проектировщиков, дворы в новых столичных кварталах будут максимально закрыты. То есть дома будут строить так, чтобы во дворе практически не ощущалось шумов с улицы и в него проникало меньше выхлопов от автомобилей. По словам архитектора Александра Моргулеца, также знакомого с проектом, попасть в такой двор можно будет через небольшие проезды, по типу тех, что существуют в старых домах Петербурга.

    «На освободившемся месте, — рассказал Григорий Ревзин, — планируется строительство разветвленной сети пешеходных и автомобильных дорог, бесспорный дефицит которых ощущается в Москве. Учитывая, что сейчас некоторые микрорайоны растягиваются на 1,5 км, в новой концепции уплотнение кварталов даст городу по 0,5–1 км с каждого».

    Как уточнили РБК daily в Москомархитектуре, окончательную редакцию новых правил планируется утвердить в декабре. Они могут стать как обязательными, так и рекомендательными. По мнению руководителя проектной группы проектного бюро ГВИЛ Ивана Логинова, правила будут исполняться, так или иначе, в обоих случаях. «Мнение Москомархитектуры, даже если оно будет иметь форму рекомендации, будут исполнять почти все, — говорит г-н Логинов. — Столичная градостроительная система устроена так, что в противном случае власти могут просто оставить упрямых без заказов».

    После принятия документа городские власти прекратят одобрять проекты застройки по образцу микрорайонов. Скорее всего, пересмотрят и те из них, реализация которых еще не началась.
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 09.09.2013 20:29:12

    Где живут тролли?

    http://www.novayagazeta.ru/society/59903.html
    Где живут тролли
    09.09.2013

    В Петербурге и Москве в специально оборудованных офисах орудуют интернет-тролли, которые хвалят Сергея Собянина и Владимира Путина, ругают Алексея Навального, Америку и защищают Сирию. Корреспондент «Новой» отправился к троллям на собеседование и выяснил, что в Петербурге ими заправляет один из бывших организаторов Селигера и актриса Мария Купрашевич (никак не угомонится), внедрявшаяся в свое время в российские СМИ, в том числе и в «Новую», с целью их дискредитации.


    «Требуются интернет-операторы! Работа в шикарном офисе в ОЛЬГИНО!!!! (м. Старая деревня), оплата 25 960 в месяц. Задача: размещение комментариев на профильных интернет-сайтах, написание тематических постов, блоги, социальные сети. Отчеты по скринам. График работы подбирается индивидуально <…>. Оплата еженедельная, 1180 за смену (c 8.00 до 16.00, с 10.30 до 18.30, с 14.00 до 22.00). ВЫПЛАТЫ ЕЖЕНЕДЕЛЬНО И БЕСПЛАТНОЕ ПИТАНИЕ!!! Трудоустройство официальное или по договору (по желанию). Возможно обучение!»

    Такое объявление появилось в социальных сетях в конце августа.

    На подходе

    http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2013/09/09/1378715727_046660_78.jpg



    Пятнадцать минут езды от метро «Старая деревня», напротив железнодорожной станции Ольгино. Огромный белоснежный коттедж. Охранник, секретарь и кабинеты с надписями «Управление блогеров и комментаторов», «Отдел быстрого реагирования», «Отдел CEO», «Журналисты», «Креативный отдел», «Отдел комментаторов», «Отдел блогеров», «Отдел специалистов социальных сетей». На третьем этаже — кабинет руководства и конференц-зал.

    http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2013/09/09/1378715720_770882_54.jpg



    http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2013/09/09/1378715721_236414_96.jpg



    http://www.novayagazeta.ru/storage/c/2013/09/09/1378715721_520631_28.jpg



    Приказом «О разъяснениях дисциплинарного характера», обращенным к сотрудникам ООО «Агентство интернет-исследований», например, запрещаются «тесные личностные контакты на территории бизнес-комплекса». Отдельная приписка для офис-менеджера: «на окнах без согласования с администратором Оксаной ничего не развешивать». Из данных ЕГРЮЛ следует, что организация зарегистрирована 26 июля 2013 года. Учредителем значится Михаил Куркин, гендиректором — Николай Чумаков.

    Нас с подругой встречает Алексей Сосковец — выходец из молодежной политтусовки. В «друзьях» «ВКонтакте» у него масса активистов движения «Наши», «Молодой Гвардии Единой России» и сотрудников комитета по молодежной политике Петербурга, включая бывшего главу комитета Никиту Александрова.

    В 2013 году принадлежащее Сосковцу «Северо-Западное агентство услуг» выиграло 18 конкурсов на проведение праздников, форумов и спартакиад для органов власти Петербурга. В половине конкурсов агентство участвовало единолично. Летом 2013-го выиграло конкурс на транспортное обслуживание участников лагеря «Селигер».


    Нагрузка — 100 комментариев в день

    Пока заполняли анкеты, Алексей описывал наш функционал. По его словам, сейчас они занимаются увеличением индекса неких статей. «Статьи бывают разные — социальные, бизнес, политические и тому подобное. Действуем по принципу «Яндекс-маркета», — начал он. — «Яндекс-маркет» — это большущий интернет-магазин, который говорит, где лучше покупать. Под каждым товаром есть комментарий людей, которые говорят, что это отличный телефон, это плохой телефон. Увы, реалии жизни таковы, что не всегда люди хотят писать первыми комментарии. Нам нужно повышать посещаемость сайта. Это можно делать роботами, но роботы делают свою работу механически, и иногда система типа «Яндекса» их банит. Поэтому было принято решение делать это людьми. Пишете комментарий от себя с указанным нами вектором. Например, про G-20 можно написать, что это очень почетно для России, но мне неудобно добираться до дома».

    Спрашиваю, требуется ли от меня, как от тролля, вступать в дискуссию. «Где-то требуется, где-то нет, но вводить полемику не стоит, потому что люди на том конце хотят поболтать, а у вас это рабочий день. Ответили на шесть строчек, потом на одну, и все, — объясняет Алексей. — Мы вам скинем все сайты и ссылки на статьи, на которые стоит ориентироваться. По нормам нужно писать около 100 комментариев в день».

    На вопрос, каковы будут темы после G-20, отвечает неуверенно: «Будут заказы. Мы пока еще сами не знаем. Много в политической и бизнес-сфере событий, какие скажут, такие и будем выполнять».

    Из разговора становится понятно, что «руководство» обещало: вся эта конструкция продержится до Нового года, а дальше агентство хотят перевести в разряд бизнес-проектов. «Сейчас и народ набираем, в нескольких городах действуем — Москва, Питер», — уточняет Алексей. Он говорит, что к нашистам они не имеют отношения, но не исключает, что получится что-то похожее.

    Внезапно спрашивает, как мы относимся к Навальному и Собянину? Мы делаем индифферентные лица.

    — На Селигер вы ездили?

    Час от часу не легче.

    — А я несколько лет людей возил на Селигер. С Якеменко знаком, к счастью или несчастью. Здесь, в Питере, многих знаю. Когда Никиту Александрова поставили главой комитета по молодежке, я очень ржал. Он бегал активистом, когда я делал Селигер. А потом — бах — мне звонят из Смольного и говорят, что твой кореш стал председателем комитета.


    Разоблачители

    Собеседование мы прошли успешно, от нас требуют копии паспортов, потому что якобы арендодатели — ребята жесткие, и без них нас не пустят. На следующий день приходим в полной уверенности, что разоблачены, операция провалена — ведь пару кликов мыши вычислят корреспондента «Новой». Однако Сосковец радостно провожает на рабочее место — за два часа надо написать два поста о Законе об образовании. По две тысячи знаков с носа. Пишем.

    На рабочих столах сохранены скриншоты работы предшественников, которые ругают Америку и Навального. Мол, в штатах тесно (из-за небоскребов), люди хамоватые и алчные, а фильмы бездуховные, а вот наш кинематограф, напротив, поднимается с колен. Сотня комментариев состоит из сплошных штампов и стереотипов. На рабочем столе у коллеги из газеты «Мой район», который тоже внедрился в «логово троллей», скриншоты, разоблачающие журнал «Форбс».

    Напомним, весной этого года «Форбс» оказался в центре скандала, где на правах рекламы было опубликовано интервью бизнесмена Сергея Соловьева. Тогда в «Газете о газетах», где главным редактором служит Мария Майорова (бывший работодатель Марии Купрашевич), опубликовали материал, обвиняющий «Форбс» в публикации заказухи. По времени это совпало с мощными DDoS-атаками на некоторые СМИ. «Форбсу» пришлось отбиваться не только от них, но и от многочисленных интернет-пользователей, которые обвиняли издание в продажности. И вот все эти посты «возмущенных» граждан у нас перед глазами — на компьютерном столе. Странно лишь то, что ООО «Агентство Интернет-исследований» зарегистрировано в конце июля, а тролли атаковали «Форбс» весной. Контору переименовали или она работала без регистрации?


    Ужель та самая Мария?

    Нам пока ничего серьезного не доверяют — новички все-таки. Только G-20 и Закон об образовании. Объясняют, что на днях в офис проникла оппозиционерка, и теперь из-за нее введен «карантин».

    В кабинет входит высокая блондинка. Интересуется у присутствующих, все ли нормально. Она как две капли воды похожа на «Машу Хари» — актрису Марию Купрашевич, которая устраивалась на работу в либеральные СМИ с целью шпионажа. Засветилась она и в «Новой газете», и «Московском комсомольце», и в питерской интернет-газете «Фонтанка.ру». Коллега из «Моего района» тоже узнал в блондинке Машу Купрашевич. Находим ее «ВКонтакте», пишем: дескать, работаем вместе, хотим подружиться. Завязывается странная переписка:

    Alexandra: Я вас видела в агентстве интернет-исследований в Ольгино, в которое пришла устраиваться на работу. Вы там нас спрашивали, устраивают ли условия и все ли нормально? Были в голубом платье.

    Мария: Я вас не помню. А почему вы решили, что я там работаю?

    Alexandra: Ну, вы подходили, спрашивали у персонала, все ли нормально, хорошо ли работают компьютеры и т.д.

    Мария:????????????????

    Больше она нам не ответила.

    В друзьях у Марии находим некую Елену Куприянову — она упоминается в объявлении о приеме на работу к троллям, там же — ее телефон. (Кстати, все объявления и телефоны на странице Куприяновой после публикации в газете «Мой район» удалены из Сети.)

    Вечером Алексей Сосковец написал «ВКонтакте»: «Добрый день, Александра. Рад вас видеть». Я ответила: мы очень удивились, увидев у вас в офисе Марию Купрашевич. Алексей опровергать участие «Маши Хари» в проекте не стал, просто предпочел больше не выходить на связь.


    «Такой фигней не занимаемся!»

    Мы связались с зампредом комитета по молодежной политике Петербурга Надеждой Орловой: не вы ли заказываете левые посты о двадцатке и пр.?

    Орлова (она, кстати, «ВКонтакте» числится другом Сосковца) вскипела: «Сосковец — наш подрядчик, выигрывал у нас конкурсы и сейчас сдает документацию, но чем он еще занимается, мы не знали. Троллинг — это ужасно! Своей деятельностью он подрывает доверие к социальным сетям. Мы такой фигней не занимаемся».

    За официальным комментарием от фабрики троллей мы отправили в Ольгино корреспондента. Девушка за стойкой отчеканила: «Давайте паспорт, я его отсканирую. Верхнюю одежду, сумку и мобильный оставить здесь». Через некоторое время к ней присоединился молодой человек. Когда выяснилось, что корреспондент работает в «Новой газете», повисла долгая пауза. «Тогда это не ко мне», — выдавил из себя парень. Девушка настаивала, что ей все равно надо отсканировать паспорт.

    Вскоре выяснилось, что начальства нет и не будет, можно оставить номер телефона — перезвонят в понедельник.

    — Кто мне перезвонит? Как зовут вашего руководителя?

    — Руководство вам само скажет, кто оно.

    — А те гадости, что о вас пишут, правда?

    — Конечно, неправда, — говорит молодой человек и уточняет, что вообще-то в этом офисе он отвечает только за работу кулера.

    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 07.09.2013 23:27:11

    Представления о криминальности мигрантов не подтверждаются статистикой

    http://www.enforce.spb.ru/publikatsii-sotrudnikov/mi-v-smi/6031-a-dmitieva-extra-jus-predstavleniya-o-kriminalnosti-migrantov-ne-podtverzhdayutsya-statistikoj
    А. Дмитиева: Extra Jus: Представления о криминальности мигрантов не подтверждаются статистикой

    По-видимому, диаспоры довольно успешно контролируют поведение своих собратьев в чужой социальной среде

    Гипотеза о том, что статус негражданина РФ является отдельным и устойчивым криминогенным фактором, не подтверждается.

    В продолжение первого десятилетия ХХ века в США въехало более 9 млн мигрантов. К 1907 г. количество мигрантов достигло 15 на 1000 человек населения. Эта волна привела к появлению мощной реакции местного населения, направленной против мигрантов, напоминают авторы опубликованной недавно статьи американского Национального бюро экономических исследований. Перечень грехов, в которых обвинялись мигранты, походил на сегодняшний российский: мигранты отнимают рабочие места, они неграмотны и некультурны, с мигрантами связан рост преступности.

    Прежде чем принимать политические решения на основе этих традиционных представлений, стоит их проверить.

    Статистика судебных решений 2009-2010 гг., доступная Институту проблем правоприменения, позволяет утверждать, что среди всех представших перед судом лица, не являющиеся гражданами РФ, составляли 3,8%. Мигранты-иностранцы составляют 6-7% трудоспособного населения РФ. Основные статьи мигрантской преступности непосредственно связаны с их статусом иностранных граждан — это статьи 322 «Незаконное пересечение Государственной границы Российской Федерации», 322.1 «Организация незаконной миграции» и 327 «Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков».

    Анализ обвинений и направленных в суд дел позволяет сравнить структуру преступности россиян и иностранных граждан. Среди всех представших перед судом иностранцев и россиян доля тех, кто был обвинен в убийстве, составила 2,4% для иностранцев и 2,7% для россиян; доля преступлений, связанных с сексуальным насилием, одинакова — 0,3% для тех и для других. Доля обвиненных в краже среди представших перед судом иностранцев и граждан РФ составила 25,9 и 38,7%, а по преступлениям, связанным с движением наркотиков, 7,2 и 8,9% соответственно. То есть преступность приезжих из-за рубежа отличается только в части, связанной со статусом мигранта. В части обычной преступности их поведение по своей структуре мало чем отличается от поведения граждан РФ.

    Криминологи называют несколько факторов, которые могут теоретически вызывать более высокую склонность мигрантов к преступлениям. Прежде всего это демографические характеристики. На иммиграцию чаще решаются молодые мужчины, что всегда означает больший риск преступного поведения — в подавляющем большинстве случаев первое серьезное преступление люди совершают в возрасте около 20 лет. Мужчины чаще женщин оказываются вовлечены в разные формы преступного поведения.

    В регрессионном анализе мы учли такие факторы, как пол, возраст, уровень образования, семейное положение, наличие детей, предыдущая судимость, изолировали влияние гражданства и оценили его влияние на вероятность совершения того или иного преступления. Анализ подтвердил, что при прочих равных иностранцами и гражданами России совершается одинаковое число преступлений на сексуальной почве. Но по всем остальным преступлениям, за исключением специфически мигрантских, вероятность предстать перед судом для иностранных граждан ниже, чем для россиян. Сложно предположить, что дела с участием иностранцев расследуются хуже или что иностранцам делают какие-то поблажки в ходе расследования. При прочих равных вероятность предстать перед судом за нанесение телесных повреждений у граждан России на 8,9% выше, чем у мигрантов. Вероятность попасть под суд за кражу для граждан РФ на 15% выше, чем для неграждан. По убийствам и по преступлениям, связанным с наркотиками, различий практически нет.

    Может быть, повышенный уровень преступности характерен только для крупных городов? Анализ специфики мигрантской преступности отдельно для Москвы и Санкт-Петербурга показывает, что почти все тренды, характерные для России, сохраняются и для крупных городов. Не обнаруживается различий между иностранцами и гражданами России в частоте совершения преступлений на сексуальной почве. Но в среднем в крупных городах граждане России на 13% чаще предстают перед судом за преступления, связанные с оборотом наркотиков. Для россиян вероятность попасть под суд в крупных городах выше на 9% за нанесение телесных повреждений и на 4,3% за мошенничество, чем для иностранцев. Но в крупных городах сильно меняется поведение в части имущественных преступлений: здесь граждане России на 13% реже, чем иностранцы, оказываются осужденными за кражи.

    Представления об особой криминальности мигрантов не подтверждаются статистическими данными в отношении наиболее типичных видов преступлений — нанесения телесных повреждений и краж. По другим видам преступлений склонность мигрантов к криминальному поведению может оказаться как выше, так и ниже, чем у граждан России. Иными словами, гипотеза о том, что статус негражданина РФ является отдельным и устойчивым криминогенным фактором, не подтверждается. По-видимому, диаспоры все же довольно успешно контролируют поведение своих собратьев в чужой социальной среде. Волна мигрантской преступности возникает в сознании скорее всего в силу избирательности СМИ: убийство в бытовой ссоре между гражданами РФ не является информационным поводом, в то время как, если один из участников конфликта иностранец, это попадет в ленты новостей.

    Необходимость разумного регулирования миграции не вызывает сомнений. Но важно, чтобы для обоснования тех или иных мер приводились аргументы, основанные на фактах, а не на пропаганде. Надежду на то, что если выдворить всех мигрантов, то в России будет решена проблема с преступностью, следует признать несбыточной.

    Источник: Ведомости, Extra Jus

    Ринат:
    Хочу добавить, что не диаспоры контролируют, а уровень уважения к старшим и вообще к другим людям у них выше. Это результат воспитания и культуры. Может и есть какое-то влияние старшего поколения, но не более чем у тех же командировочных например.
    И еще, так как мигранты бесправны, то скорее всего высок процент приписок.
    И напоследок, они ведь едут все-таки работать, им просто некогда совершать преступления. Очевидно по-моему.
    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 07.09.2013 20:48:13

    Яна Завацкая. "Рождённая революцией"

    К вопросу о пропаганде в кино.

    http://blau-kraehe.livejournal.com/309414.html
    "Рожденная революцией"

    Начала смотреть. Уже после прочитанной книги-оригинала - Нагорный и Рябов, "Повесть об уголовном розыске".
    После книги разочаровывает.

    Книга на самом деле очень интересная, по крайней мере, довоенные и военные части, потом как-то скисает. Интересна прежде всего атмосферой и бесхитростно излагаемой (а также читаемой между строк) правдой.
    Вот несколько эпизодов, которые различаются в книге и в фильме, снятом в 70е.

    - В книге главгер приезжает в Петроград и тут же сталкивается с картинами преступности и борьбы с ней. Борьба простая: поймали бандита на месте преступления, революционный патруль отводит к ближайшей стенке и - бабах. Прямо на улице.
    1918й год, все на ниточке висит.

    В фильме пойманного на месте преступления бандита не расстреливают, а приводят в какое-то учреждение, где сидит важный дядя за столом и говорит, что мол, "будете отвечать по всей строгости революционного закона". Расплывчато так. И бандитов уводят.

    По-моему, это как в зеркале отражает эпоху ревизионизма в целом. Зачем "смягчать" правду? Чтобы продемонстрировать, что "мы" вообще всегда были такими мирными, гуманными, безопасными, как в 70е годы? Чтобы упаси боже кто-нибудь не подумал, что в революционном Петрограде могли кого-то расстрелять без предварительного судебного заседания?
    Я в целом понимаю, зачем. Массы людей, превращенных в безобидных обывателей, начисто лишенных революционного самосознания, могли плохо отнестись к такой жуткой картине. Нет, большевики не пришли к власти в результате 1й мировой войны и безвластия, когда вокруг был голод, смерть, дикое непрестанное насилие, и не вели себя точно так же, как все. Нет, они с самого начала были такие мудрые, возвышенные, сидели в кабинетиках и распределяли питание для деток. Стреляли только бандиты, за что их мягко журили в кабинетиках и планировали перевоспитание.
    Это не теория заговора, это так само собой получалось. Режиссеры чувствовали, куда ветер дует, и снимали правильно.

    Что еще характерно. В книге есть очень яркая героиня, Маруся, она там играет одну из ключевых ролей. В фильме ее почти нет, ей отведена бессловесная роль, пара игривых взглядов - и все.
    В книге Маруся громко заявляет "и я пойду в уголовный розыск", кто-то пытается возражать, что "это не длля женщин", а большевик Бушмакин говорит: дескать, ну а почему же, у нас женщины освобождены и во всем должны быть равны мужчинам. Женщина в угрозыске - это прекрасно. И ее берут, и она сражается точно так же, как мужчины, абсолютно на равных основаниях.
    В фильме у нее НЕТ СЛОВ. И ее вообще нет в угрозыске, какая-то женская фигурка мелькает - и исчезает.
    Да, мы ведь все знаем, что революцию сделали исключительно правильные мужчины средних лет, пролетарского происхождения. А женщины-работницы в лучшем случае молча стояли рядом и поднимали руку в нужный момент. Это их роль и их место.
    Это 70е годы.

    А книга сама по себе жуткая и очень интересная. Особенно первые части и еще военная часть. Именно ошеломляющей искренней правдой. Часть про "37й год" кстати уже в книге явно выхолощена, какие-то намеки, ноль реальности - но ведь уже и книга писалась после Хрущева, когда все происходящее перестало восприниматься как революционный процесс.
    Очень интересно читать о создании угрозыска, захватывает атмосфера, когда несколько человек, не образованных, простых людей, которых никто не готовил к власти и к принятию решений, фактически с нуля должны создать государственное учреждение в огромной стране. Жуть. Все буквально висит на соплях, да и то, что сама власть как-то выжила в этой ситуации, кажется абсолютным чудом.
    Рождение нового мира в крови и корчах. Но рождение, а не смерть.

    doloew:
    Кстати, да. Парадоксально, что ужосы большевизма, которые ВНЕЗАПНО! открылись советскому обывателю в перестроечную эпоху, не были чем-то таким уж замечательным в сравнении даже с общедоступными произведениями раннесоветского периода. Если вспомнить того же Серафимовича, который в оригинале вообще лютая жесть и трэшак, то все эти стоны филистеров о тщательно скрываемой, но вдруг открывшейся ПРАВДЕ выглядят совершенно нелепо. Ну, в общем, что хотели - то и получили.

    blau_kraehe:
    Одна дама тут недавно писала, что по ее мнению, например, "Тихий Дон" - антисоветское произведение, и как это его включили в школьную программу? И много таких вещей.
    Еще один либерал утверждал, что "Кавказская пленница" (!) - антисоветский фильм. Как же, ведь он рассказывал Правду о кавказских "коммунистах", похищающих невест.

    Я вообще удивляюсь, что надо думать об СССР, чтобы считать все это - антисоветским. Я этого просто не понимаю.
    В таком случае в США выходит 90% антиамериканских фильмов.

    Сергей Антонов:
    >Зачем "смягчать" правду?

    Чтобы не плодить Грязных Гарри и Жегловых. Идея скорострельного правосудия очень заразительна - особенно в исполнении привлекательных актёров.

    blau_kraehe:
    Вы думаете, людям можно открыто врать, чтобы они не испортились?

    Мне совершенно не нравится идея бегающих по улицам мужиков с ружьями. Но историю надо принимать так, как она есть. И кто в 70е годы, не имея оружия на руках, будучи обычным воспитанным человеком, побежал бы заниматься "расстрельным правосудием"?
    Кстати, сравнение фильма и книги про Жеглова - это отдельная тема. Но кто-то об этом уже писал, поэтому я не стала.
    Там как раз книга "травоядная". Типичный продукт шестидесятников.

    Сергей Антонов:
    Я не о мужиках с ружьями, а о ментах с революционным сознанием/пролетарским чутьём в башке вместо УПК. Идеализм рано или поздно из них выветривается, а беспредел только крепчает.

    doloew:
    Так если верить книжке про государство и революцию, то УПК должен отмереть вместе со всем государством. А новое общество будет держаться именно на революционном сознании.

    blau_kraehe:
    Так в революционном Петрограде еще не было никаких ментов. Там именно что были мужики с ружьями. Только одни были просто бандиты, а другие как бы за Советскую власть.
    Книга как раз о том, как все вот это заменяется на нормальные государство и законность.
    Рецидив происходит только в военное время, да и то лишь тогда, когда враг уже под Москвой и осадное положение.

    ...
    blau_kraehe:
    А вот если вдуматься, почему Высоцкий не только в роли Жеглова, но и во всем был настолько харизматичен и настолько кумиром?

    Потому что позволял прорваться тому подсознательному ощущению "правды жизни", того ужаса, который обыватель на самом деле чувствовал. Это потом рационализировалось как "от нас скрывали Правду о Репрессиях!". Чушь. Никто ничего не скрывал. Дело не в скрываемых фактах. Дело в создании благостной картинки всеобщего гуманизма, разума и счастья. Начисто противоречащей и известным фактам, и ранее созданным картинам.

    Но у Высоцкого Правда Жизни была отнюдь не коммунистической. Она была обывательской. И Жеглов у него не коммунист, а просто "хороший парень" с моралью "вор должен сидеть в тюрьме".

    А коммунистическая заключается в другом: да, мир - дрянь, но его МОЖНО ПЕРЕДЕЛАТЬ. Да, кругом насилие, но и ты можешь применить насилие против негодяев, если потребуется. Ты можешь решать и быть активным.

    Сергей Антонов:
    >Но у Высоцкого Правда Жизни была отнюдь не коммунистической. Она была обывательской.

    Да, но ещё и с сильной примесью блатной. Жеглов собственно предвосхищает и розенбаума, поющего "мурку" на концерте в день милиции.
    Плюс ещё гипермаскулинность и мачизм (со всеми сопутствующими неврозами), но это отдельная тема.

    blau_kraehe:
    Блатной - герой обывателя. Смелый и сильный мачо, который берет себе все, что хочет, плюя на окружающих.
    Других героев ведь обыватель представить и не в состоянии.

    anlazz:
    Почему скрывали - понятно. Гражданская война была настолько ужасна, что желание "вытеснить" ее из общественного сознания вполне объяснимо.

    Другое дело, что с точки зрения рационального подхода делать этого бы не следовало, напрортив, сдедовало бы делать акцент на восхождении от хаоса к порядку, но это как раз неочевидное понятие. Но СССР не удалось удержаться на рациональном уровне, потому что иирациональный в первом приближении много проще.

    blau_kraehe:
    В иррациональном у большинства людей - хаос и мрак. Большинство людей сами жутко травмированы (чего стоит, например, массовое насилие в семьях), плюс всего поколение-два, как они вышли из состояния гражданской войны, и к тому же все неплохо понимают (подача новостей в Союзе была хорошая), что этот мрак в любой момент может прорваться, и много где в мире люди живут очень страшно. Плюс еще ужас перед атомной войной как наивысшим воплощением страха.

    Поэтому когда людей на рациональном уровне убеждают, что "все хорошо, все спокойно, мудрая партия решит все проблемы, большевики всегда были мудрыми возвышенными людьми, глубоко гуманными, спите спокойно, не надо нервничать", словом, такой позитивный взгляд на жизнь - это приводит к глубочайшему диссонансу. Который чаще всего приведет к антисоветизму, особенно у людей, не очень умных.

    anlazz:
    В общем, основная проблема СССР - это любовь к "очевидным решениям", к здравому смыслу" (что бы там не писал Кара-Мурза), который есть всего лишь опыт предшествующих поколений. И если система меняется кардинально, то он уже не работает.

    А советские руководители, и советские люди хотели делать "как всегда", не понимая, что строят совершенно новое общество с совершенно новыми свойствами.

    Для всех иных обществ подобный "скрытый ужас" не является фатальным, они прекрасно живут со своими "тараканами". Фоедализм был заполнен религиозными неврозами, капитализм массово производит шизофреников - это норма. А вот коммунизм требует здоровых людей. И поэтому для перехода к коммунизму требуется длительный путь "снятия слоев инферно".

    doloew:
    Ужасна для кого? В ту эпоху, когда большая часть очевидцев была еще жива, никакого вытеснения не наблюдалось. А вот когда очевидцы стали умирать - понадобилась мифологизация, сказки про доброго дедушку Ленина, про "революционную законность", цензурирование раннесоветских фильмов на предмет расстрельных подробностей и так далее. Для совмещанина эпохи застоя этот опыт уже не мог быть травмирующим в силу его удаленности от тех событий.

    blau_kraehe:
    Для совмещанина все было еще хуже, потому что "нутром чувствовали", что в благолепной картинке про правильных пролетариев что-то не так. Большинство людей же понимают, что мир - грязь и дрянь, и люди в большинстве сволочи, откуда же взялись, да еще в такое кровавое время, святые с нимбами в массовых масштабах?
    Почему нельзя было спокойно признать, что революционное насилие - такая же норма, как и насилие буржуазии и царя?
    Я это так понимаю - чтобы народ не ощутил право на насилие и не помешал ревизионистам окончательно оскотиниться.

    anlazz:
    Для всех. От крестьян до интеллигенции. Крестьянин, возможно, чувствовал этот ужас в наименьшей степени, в связи с общей инфернальностью его жизни.

    Но что касается образованного слоя, то он был травмирован капитально.Но плохо было даже не это.
    Плохо было то, что создание массового образованного населения требовало использование именно этого травмированного слоя, в результате чего его скрытые страхи оказались инсталлированы во вновь формируемую советкую культуру.

    До определенного времени, пока наверху были люди из "низших сословий", сформировавшиеся, как личности, до революции, это еще не так мешало. Но вот когда пришли те, кто получил этот ужас в "скрытой культурной форме" от интеллигенции, то ситуация изменилась. Именно тогда и стала проявляться традиция прятать "ужасы войны", как травмирующий опыт и лакировать действительность.

    blau_kraehe:
    Кара-Мурза об этом писал как о желании воевавших дедушек "дать детям мир и спокойное счастье". Дедушек, включая и власть - ведь и Брежнев воевал.

    Но это вообще все психология, а она вторична. Первичным было желание в целом изменить производственные отношения и непосредственное их изменение после реформы 1965 года.
    Это был путь к капитализму.

    revanshist:
    С ВОВ еще хуже получилось. Сначала пугаем детей в первом классе сожженными деревнями, потом показываем ветеранов, которые чего-то там, чтобы мы могли жить, славим мирное солнцо над головою и довольные идем праздновать. Чисто квазихристианский культ.

    blau_kraehe:
    Это с одной стороны тоже так, с другой - подчеркивание национально-патриотического элемента в войне (теперь уже остался только он).
    Но все-таки я думаю, что освещение войны было еще более-менее. У меня осталось от этого такое впечатление - много парадной фальши, но много и правды о мире, в котором мы живем. Пугать детей как раз было не так уж плохо. Ведь одновременно детям рассказывали о существовании детей полка и пионеров-героев. То есть это было обучение преодолению трудностей.

    Проблема была в другом: применять полученные знания было невозможно. Все это подавалось как законченная историческая картинка, не имеющая к нам ни малейшего отношения. "Богатыри, не вы". А "вы" - нынешние пионеры и комсомольцы - сопляки, выросшие у мамы с папой на всем готовом, ничего не хотите и не можете, а если чего-то хотите - то кто ж вам разрешит. Перманентное унижение, омещанивание, причем в быту - теми же самыми ветеранами порой. "Мы воевали, а вы сволочи, живете на всем готовеньком".
    Картина героического прошлого, абсолютно оторванная от реальности.
    С возрастом мне стало понятно, что это была не картина, а именно реальность. А картиной было - то, что нам подавали в качестве того самого "блага", которым кормили насильно.
    Но только с возрастом.

    revanshist:
    Меня смущает, что победа в ВОВ подавалась как советская версия "конца истории". Или пасхи. Эти картинки о том, как было страшно, до того как. А теперь всё, отмучались, победили, гордитесь дедушкой и ведите себя хорошо. В настоящем и будущем только радуга и мирное небо над головой.
    Выростили поколение уверенное что их угнетают престарелые параноики, а весь мир хочет нам только добра.
    Про классовую составляющую вообще молчу...

    blau_kraehe:
    Вот да, с этим я согласна. Вообще есть ощущение неправильности, которое кто-то должен сформулировать.

    Причем даже ядерная угроза подавалась безлично, какой-то "империализм", про который никто не знает, что это такое, почти теория заговора. А милые американцы такие хорошие ребята...

    Прямая Угроза:
    примечательно - недавно где то читала Валерия Ильинична наша любимая Новодворская окззыца категорически требовала отправить ее в Латинскую Америку поднимать революцию .Но ее завернули .А сколько таких было? целове поколениие которое прост обломали в смысле инициации .ИМХО это одна из двух трех "надстроечных" причин краха

    От IGA
    К И.Т. (07.09.2013 01:27:05)
    Дата 07.09.2013 04:40:25

    Зачем Путин проводит выборы?

    http://ttolk.ru/?p=18493
    Зачем Путин проводит выборы?
    05.09.2013

    Иван Крастев и Стив Холмс показывают, что у выборов любого уровня в России есть лишь две настоящие задачи: оценка лояльности бюрократии на местах и имитация единения нации. Государство в России отсутствует, а выборы призваны игнорировать и умиротворять россиян, пока элита скапливает неслыханные барыши от продажи за рубеж природных ресурсов.

    Протесты 2011-2012 годов «расколдовали» путинскую систему фальсификации выборов. Не имеет значения, что активно протестовали всего лишь сотни тысяч человек – они показали, что в стране появилось активное ядро, которое теперь всё знает про «суверенную демократию». В предыдущие годы в России не было и этих зачатков секуляризированных россиян, если принимать во внимание, что «суверенная демократия» была неким примитивным религиозным культом.

    В преддверии Всеобщего дня голосования 8 сентября мы предлагаем статью Ивана Крастева, научного сотрудника Гуманитарного института в Вене и исследователя посткоммунистической ситуации в России и странах Восточной Европы, и Стива Холмса, профессор политологии Принстонского университета, в которой они описывают истинную суть путинского режима. Статья была опубликована в журнале «Вестник общественного мнения: Данные. Анализ. Дискуссии», 2012 год, №2, стр. 48-55.

    Процедура вскрытия производится только над мёртвыми телами. Таким образом, мы лишь сейчас можем посмотреть на внутренности политической загадки – управляемой демократии – и объяснить, как она на самом деле функционировала. Чтобы понять причины и вероятные последствия марта 2012-го, нужно заново изучить природу режима, который сейчас лежит в гробу.

    На протяжении своего двенадцатилетнего правления Владимир Путин создал политический режим, который не так-то просто истолковать, исходя из классического противопоставления демократии и авторитаризма. Путинская Россия – очевидным образом не демократия. Режим не соответствует даже самому простому определению «состязательных выборов с непредзаданным исходом». Но российский режим – и не классический авторитаризм. Репрессии – не главное средство, которым Путин поддерживал свою власть. Границы страны открыты, интернет не подвергается цензуре, как в Китае, в российских тюрьмах при Путине сидит меньше журналистов, чем в Турции при Эрдогане. Таким образом, Россия – государство не демократическое и не авторитарное.

    Нельзя также сказать, что это нечто среднее, что режим застыл между двумя полюсами, хотя обманчивое смешение демократического и авторитарного стилей заставляет некоторых специалистов называть путинскую систему гибридной.

    Чтобы раскрыть загадку «управляемой демократии», нужно ответить на несколько простых вопросов. Какую политическую функцию выполняют подтасованные выборы для правительства, которое никогда и не пыталось казаться демократическим? Почему подтасованные выборы при Путине выглядели одновременно и бессмысленными, и необходимыми? Почему Путин раз от раза фальсифицировал президентские выборы, хотя находился в благоприятных условиях и, скорее всего, выиграл бы их и при свободной и честной конкуренции? И почему подтасовки Кремля были настолько открытыми и вопиющими, что никто не сомневался в самом факте фальсификаций и в том, что за ними стоит Кремль?

    Подтасованные выборы были инструментом управления страной. Вот почему мы при всем уважении не можем согласиться с теми учёными, кто называет путинскую Россию «имитационной демократией» (Шевцова), «виртуальной демократией» (Уилсон), «псевдодемократией» (Робертсон) или «демократией-фасадом, которая едва скрывает политическое и бюрократическое превосходство обслуживающей собственные интересы бюрократической корпорации» (Силицкий).

    То, что Россия – не демократия, очевидно. Но нечестные выборы – это не просто декоративный фасад. Они устраиваются не для того, чтобы убедить Запад в том, что Россия – демократия, или предоставить Западу основания проявить известную гибкость и всё-таки счесть Россию какой-никакой демократией. Нечестные выборы – это рабочая деталь в механизме, с помощью которого Путин добился власти и удерживает её. Они лежат в основе постоянно возобновляемого контракта, который Путин заключает не с народом, а с региональными элитами.

    Нечестные выборы помогают узнать, какие региональные лидеры компетентны и заслуживают доверия, а какие нет. Местные власти должны не просто заявить о своей лояльности, но и продемонстрировать свою способность осуществлять контроль. Их пригодность к вбрасыванию бюллетеней или подделке результатов с успехом подвергается проверке в реальных условиях – равно как и умение принуждением сгонять на участки студентов и госслужащих. Но противостоять апатии, которую вызывают выборы без сюрпризов, кремлевские аппаратчики могут только одним способом – довольно неизящно чередовать кнут и пряник. Таким образом, нечестные выборы помогают Москве отличать эффективных местных чиновников от неэффективных; если чиновники станут сами предоставлять о себе сведения, эти сведения будут менее надёжными.

    Например, после того как «Единая Россия» получила только 35% голосов на региональных выборах 2010 года в Тверской области, её губернатор Дмитрий Зеленин был отправлен в отставку. Это был сигнал для всех губернаторов о том, что им стоило бы лучше отсеивать результаты выборов и что от них ждут полного контроля над избирательным процессом в их регионах. Там, где «Единая Россия» получила плохие результаты на парламентских выборах 2011-го, губернаторы тоже надолго не задержались.

    Другими словами, нечестные выборы позволяют верховному правительству находить самые слабые шестерёнки скрипучей бюрократической машины. Они помогают Кремлю отсеивать нерадивых чиновников, которые иначе продолжали бы работать

    Вопрос о том, что думает российское общество, здесь даже не ставится. Нечестные выборы обеспечивают лидеров режима другой информацией: кто из нижестоящих чиновников, кто из членов партии играет свою роль как следует, а кто манкирует ею. Электоральные шарады регулярно предоставляют случай освежить местные кадры, которые делают то, что велит Москва.

    Если бы не было выборов с предрешённым результатом, верховное правительство не могло бы столь открыто вознаграждать бюрократию за эффективность.

    Срежиссированные выборы будто дают Кремлю освещённую арену, на которой он применяет свои полномочия. Это также показывает, что нечестные выборы – не просто формальность или рудимент. Они не служат для имитации демократии, они не призваны убеждать мир, что российские граждане избирают и контролируют власть в России. Нечестные выборы – полезный инструмент выживания недемократического режима Путина именно потому, что они никого не обманывают: никто не считает их свободными и честными.

    Кроме того, регулярные выборы служат для того, чтобы демонстрировать (что означает – преувеличивать) национальное единство России и подчеркивать воображаемое согласие, солидарность путинской нации. Стивен Коткин точно подметил, что «Россия унаследовала всё, что вызвало падение Советского Союза, – а также само падение». Таким образом, необходимость симуляции некоего национального единства для режима была гораздо важнее и срочнее, чем необходимость имитировать заимствованную модель демократии.

    Но в день выборов избиратели по всей огромной России стекаются к урнам, чтобы засвидетельствовать лояльность не только лидеру, но и единству этого замечательно разнородного политического пространства. Географическая карта России – обширная и многоликая территория, будто сшитая из разноцветных лоскутов.

    Электоральная карта России символически, хоть и на короткое время, превращает эти лоскуты в одно политическое целое. Обычным россиянам, которым не дают покоя воспоминания об их советской родине, развалившейся, к их унижению, на части, сфальсифицированные выборы напоминают о том, что страна сохраняет территориальную целостность, какой бы хрупкой она ни была.

    Для фальсификации выборов требуются лишь небольшие административные усилия; режиссировать выборы явно проще, чем строить дороги или социализировать чеченскую молодёжь. Но подделка голосов – особенно в государстве, где советские «выборы» остаются в памяти символом тоталитарной власти, – позволяет коррумпированному режиму, неспособному на решение проблем страны или на проведение политики в интересах общества, имитировать стиль авторитарной власти, выставлять себя вездесущим и всевидящим.

    Устраивая нечестные выборы, которые никто не хотел или не решался опротестовывать, Путин мог сохранять главную тайну своего режима: Россией не управляют плохо, ею вообще почти не управляют.

    Сфальсифицированные выборы – инструмент, позволявший Путину и его подручным находиться у власти, но по сути не иметь дела с громадной задачей: управлением страной, у которой так много, кажется, неразрешимых проблем. Они прекрасно приспособились к сути режима: она не в том, чтобы эксплуатировать людей (как в современном Китае), и не в том, чтобы их подавлять (как в Советском Союзе); она в том, чтобы игнорировать и умиротворять людей, а тем временем скапливать неслыханные барыши от продажи за рубеж российских природных ресурсов.

    Нечестные выборы помогают Путину находиться у власти, несмотря на нескончаемое воровство чиновников всех уровней и очевидную неспособность режима заняться решением множества проблем. Путин и его команда добились этого так: они позволили режиму, который не может сам себя контролировать или решать основные проблемы страны, казаться могущественнее, чем он есть. Благодаря нечестным выборам Путину необязательно опускаться до физических расправ, характерных для авторитарных режимов; его режим на такое в принципе не способен.

    Так что команда Путина ценила «управляемую демократию» не за то, что она симулировала демократию, а за то, что она симулировала управление. Иначе у путинского правительства возникли бы с управлением большие сложности.

    Вот какова была рухнувшая система.