От И.Т.
К И.Т.
Дата 04.06.2012 22:59:05
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Культура; Война и мир;

Материал к этой теме: социокультурные сообщества. Главы из книги С.Г.Кара-Мурзы

С.Г.Кара-Мурза. Две главы из книги «Угрозы России. Точка невозврата». М.: Эксмо : Алгоритм, 2012. 592 с.

Глава 6. Социокультурные общности. Часть 1
Глава 7. Социокультурные общности. Часть 2

Выложены на сайте:
http://sgkm-club.ru/node/491/

и на сайте:
http://kara-murza.ru/
От Sereda
К И.Т. (04.06.2012 22:59:05)
Дата 04.07.2012 17:19:37

Re: Материал к...

В 2002 г. А. Турен таким образом сформулировал вызов, перед которым оказалось обществоведение в ходе кризиса индустриализма последних десятилетий ХХ века:

«Мир становился все более капиталистическим, все большая часть населения втягивалась в рыночную экономику, где главная забота – отказ от любого регулирования или экономического, политического и социального контроля экономической деятельности. Это привело к дезинтеграции всех форм социальной организации, особенно в случае городов..."

что интересно, это было очевидно ещё Карлу Поланьи в 1944 г., где он это дело разобрал в "Великой трансформации" и подверг уничтожающей критике.
От Artur
К И.Т. (04.06.2012 22:59:05)
Дата 01.07.2012 04:53:41

О противоречиях и непоследовательности

Ничто не ново под луной

По прочтении этих глав можно сказать одно - ничего принципиально нового для себя я не нашёл в главах, хотя было много интересных рассуждений и были применены интересные методы.
Подобные вещи я или сам выводил из теории пассионарности (о том, что существуют элиты, каждая из которых занята организацией определённого сегмента общества), см статью [1], а всё, что являлось предметом рассмотрения с точки зрения кризисного обществоведения во многом я уже читал в работе К.Иванова[2], сделанной ещё в советские времена. Методики перекрываются, и это не удивительно, так как у кризисного обществоведения общий подход с самой сутью работы К.Иванова[2], связанной с изучением базовых механизмов адаптации человеческих коллективов к изменениям среды и социально-политических условий. Конечно в методиках, использованных в этих главах есть новые подходы, не описанные в работе К.Иванов, но есть и упущения, важнейшие для претендующей на описание реакции в изменяющихся условиях, теории.

Смысл этого введения станет ясен совсем скоро.

СГКМ как СЕК говорит о маховике дезинтеграции общества и о том, что существует подобный же процесс в мировом масштабе, хотя и менее глубоком чем в РФ. Но СЕК считает, что маховик дезинтеграции общества был запущен где то после смерти Сталина.
Насколько эти различия принципиальны мы сейчас увидим.

Забавно, что говоря о том, что общество является конструкцией, работоспособность которой надо поддерживать, СГКМ почему то считает, что любой техник, который имеет отношение к обслуживанию этой конструкции, может понимать всё её поведение во всем спектре её функционирования. Я, как человек реально проработавший на действительно сложной технической системе(АЭС), скажу, что только конструкторы системы понимают её поведение, и являются людьми, которые создают документацию для эксплуатации станции, и для действий в различных аварийных ситуациях. Эксплуатирующий персонал даже высшего уровня, имеющий произвольно большой срок работы на АЭС, никогда не сможет иметь понимания ситуации, которое имеют конструкторы, хотя и могут отлично представлять себе множество реальных режимов работы в их взаимосвязи. Знания о том, как действует система в целом, принадлежащие только конструкторам делают их знания уникальными.
А что говорить про людей, занятых обслуживанием частных систем крупной и сложной технической системы.
А вот СГКМ почему то ждёт, что части неизмеримо большей системы, такой как человеческое общество, в аварийной для общества ситуации могут понять причины аварии и их устранить. Даже если учесть, что существуют инструкции, в рамках которых описаны действия персонала в стандартных условиях, конструкторы, если захотят, смогут провести такую аварию, которую никто из оперативного персонала не распознает, так как их опыт ограничен, а знания конструкторов о функционировании их объекта бесконечны.

Ни рабочий класс, ни крестьянство, ни интеллигенция ни имели ни каких шансов противостоять разрушительным общественным процессам в системе, только частью которой они являлись.


Это ведь просто - если общество в целом являлось системой, то субъектом является целая система, и ни один компонент системы не является равным самой системе, значит и спасти эту систему он не может. Система равна только своей системной элите, только она(системная элита) в состоянии адекватно понимать системные процессы и на них влиять, и ни какой частный компонент системы с его частной элитой на общесистемные процессы адекватно влиять не может, на самом деле невозможно даже адекватно понимать такие процессы на частном, локальном уровне.
И то же самое следует из принципа СГКМ о том, что каждом социальному актору/субъекту соответствует своя элита, значит обществу в целом соответствует обще-общественная элита, игру которой не поймёт ни одна частная.

Почему это важно ? А по одной очень простой причине - сложная система, даже техническая, имеет ресурс прочности, имеет системы, защищающие себя, её совсем не просто ввести в аварийное состояние, и уж точно такое аварийное состояние не возникает по причине амортизации (представления СГКМ о развале СССР сводятся в рамках нашей метафоры и представлений о предмете кризисного обществоведения к чему то вроде усталости метала и изнашиванию оборудования), так как любая система предусматривает подобные процессы.
Считать, что высшее руководство страны не видело разрушительных для системы процессов и не приняло мер, предупреждающих аварийный развал страны, просто смешно - любой человек проработавший должное время как оператор некоторого сложного объекта хорошо знает все процессы, опасные для функционирования этого объекта, и представляет себе последствия своего бездействия. Если предупреждающие аварию действия не происходят, значит их блокируют какие то факторы в рамках высшего менеджмента самого же объекта, как было с СШГЕС совсем недавно.

СССР надо было целенаправленно разрушать высшим руководством, иначе он никогда не окончил бы свои дни подобным образом.

Но проблема в том, что говоря об этом, СГКМ сразу же придётся признавать правоту СЕК относительно Кожинова. Конечно лично мне глубоко всё равно от того, что СЕК и СГКМ настолько по разному относятся к Кожинову, да и он сам тоже, несмотря на то, что я искренне не понимаю, как может атеист и диалектический материалист, т.е сторонник развития иметь такую симпатию к своему идеологическому антиподу, если судить по формальным критериям, ведь Кожинов считал, что развития не существует.
Но, в конечном итоге, вопрос о Кожинове меня интересует только с одной стороны - проверка научной объективности СГКМ, ведь он отныне говорит о том, что желает создавать и передавать островки беспрестрастного и объективно научного знания.

Я не судья ни кому, и право не пристрастность я не у кого не отнимаю, если это угодно самому пристрастному человеку, но свою поправку я введу во всё, что этот человек говорит - и тогда уже под ударом оказываются научные утверждения самого СГКМ, т.к трудно не увидеть в позиции о начале запуска маховика разрушения СССР только в 1991г и отсутствия системной работы высшей элиты страны по развалу самого общества, результата простой симпатии к своему идеологическому противнику.

В одном из важнейших вопросов объективность СГКМ сразу же оказывается под вопросом, стоит только применить простейшие средства научного анализа - сравнить альтернативные точки зрения и узнать о симпатиях СГКМ к своему идеологическому противнику.


Пойдём дальше - исследуя способность конструкции выдерживать различные силовые воздействия и её способность к трансформациям говорят о прочности, пластичности... У людей подобную способность к приспособлению изменившимся ситуациям, к изменению ситуации под свои собственные нужды описывается таким качеством как пассионарность.
Для её измерения К.Иванов предложил простую метрику - способность к высококвалифицированному труду (с определёнными оговорками). Как можно рассуждать о трансформациях общественного положения социальных групп ничего не говоря о самой способности выдерживать удар и изменяться, и изменять своё окружение ?

Вот это и есть второе сомнение в объективности создаваемой теории - не использовать ничего из хорошо разработанного теоретического и практического инструментария, которому уже больше 20 лет, без которого в принципе невозможно понимать происходящие изменения под внешним воздействием.

Я очень рад тому, что СГКМ наконец то хочет свою знания формализовать и создать теорию/учебник, он будет полезен в любом случае, даже с такими вот недостатками. Ведь оказалось же возможным просуммировать теорию пассионарности с социологией А.Зиновьева - но ведь это время можно было использовать на что то другое.


А вопрос в сущности прост - СГКМ не видит и не хочет видеть теорию, которая выходит за рамки парадигмы Модерна, т.к источник способности человека приспосабливаться к изменяющимся условиям и способность преодолевать такие изменения с очевидностью находится за гранью сознания, он затрагивает такие уровни психики, которые изменяют самого человека, и это всё запрещено делать и изучать в рамках парадигмы Модерна.
Хотелось бы верить, что создаваемая теория "кризисного обществоведения" будет содержать в себе такие инструменты, которые были бы применимы к условиям вне Модерна, которого по сути уже нет.

Заключение

Разве не очевидно, что общество объединяют не рациональные ценности - типа деньги, а иррациональные ценности типа Семья, честь...которые в конечном итоге оказываются религиозными. Вот можно сравнить какую систему светских ценностей получил СЕК.
Он пришёл к простому дуализму добро-зло, развитие-регресс, от которого все развитые человеческие культуры ушли ещё тысячи лет назад, последний был вроде Зарадустра. Я уже не понимаю, как можно не видеть того, что человечество, общество убивает именно атеизм и безверие.

Армяне живут без социальных скреп, без элиты уже несколько столетий, но они не уходят от религии, и благодаря этому не теряют способность сопротивляться. Армяне даже после геноцида не ушли от религии, они создали теорию надличностного субъекта - Рода ("Этновера", созданная Г.Нжде). Они пошли не пути упрощения своей системы взглядов в сторону атеизма, а пошли по пути усложнения, т.к возникает вопрос о том, как с точки зрения религии описать такой надличностный субъект. Идеология правящей в Армении уже больше 15 лет Республиканской Партии именно "Этновера"



[1]. А.Хачатрян "Элитология и теория этногенеза" - http://vizantarm.am/page.php?172
[2]. К.Иванов "Проблемы этнической географии" - http://gumilevica.kulichki.net/IKP/ipk1.htm
От Афордов
К Artur (01.07.2012 04:53:41)
Дата 01.07.2012 09:42:25

Re:Уточните, непонятно

> Я не судья ни кому, и право не пристрастность я не у кого не отнимаю, если это угодно самому пристрастному человеку, но свою поправку я введу во всё, что этот человек говорит - и тогда уже под ударом оказываются научные утверждения самого СГКМ, т.к трудно не увидеть в позиции о начале запуска маховика разрушения СССР только в 1991г и отсутствия системной работы высшей элиты страны по развалу самого общества, результата простой симпатии к своему идеологическому противнику.

Не понял: кто сказал о запуске процесса разрушения в 1991 году?
От Artur
К Афордов (01.07.2012 09:42:25)
Дата 01.07.2012 21:41:17

Прямая цитата из текста

>> Я не судья ни кому, и право не пристрастность я не у кого не отнимаю, если это угодно самому пристрастному человеку, но свою поправку я введу во всё, что этот человек говорит - и тогда уже под ударом оказываются научные утверждения самого СГКМ, т.к трудно не увидеть в позиции о начале запуска маховика разрушения СССР только в 1991г и отсутствия системной работы высшей элиты страны по развалу самого общества, результата простой симпатии к своему идеологическому противнику.
>
>Не понял: кто сказал о запуске процесса разрушения в 1991 году?


Вот точная цитата, взятая из текста, который я и комментировал в своём сообщении:
"Кризис российского общества, перешедший в 1991 г. в острую стадию, потряс всю эту систему, все ее элементы и связи. Период относительной стабилизации после 2000 года сменился в 2008 г. новым обострением. Можно утверждать, что одна из главных причин продолжительности и глубины кризиса заключается в том, что в России произошла глубокая дезинтеграция общества. Этот процесс был запущен перестройкой и реформами 90-х годов, маховик его был раскручен в политических целях - как способ демонтажа советского общества. Но остановить этот маховик после 2000 года не удалось (если такая задача вообще была осознана и поставлена). "


так что моё утверждение о начале процесса дезинтеграции/разрушения общества в 1991г немного даже не точен, как видно из текста, речь идёт о начале перестройки.
От Афордов
К Artur (01.07.2012 21:41:17)
Дата 02.07.2012 00:53:32

Вы так и не уточнили, какую позицию считаете позицией Кара-Мурзы

Процитированная мной ваша фраза не вполне определенно говорит об упоминаемом "этом человеке". Если это вы о Кара-Мурзе, то его позиция судя по книгам не ограничивает начало развала страны ни 1991, ни 1985 годом. И ставить в заслугу Кургиняну, что он не ограничивается 1985 годом как-то странно.
От Artur
К Афордов (02.07.2012 00:53:32)
Дата 02.07.2012 02:14:03

Да нет, я довольно миролюбив

>Процитированная мной ваша фраза не вполне определенно говорит об упоминаемом "этом человеке". Если это вы о Кара-Мурзе, то его позиция судя по книгам не ограничивает начало развала страны ни 1991, ни 1985 годом. И ставить в заслугу Кургиняну, что он не ограничивается 1985 годом как-то странно.

Я говорил о утверждении СГКМ (на мой взгляд это совершенно ясно в процитированом вами абзаце моего сообщения). А вообще, было простое сравнение двух более или менее известных мне позиций по результатам которого я и сделал вывод, а позиция СГКМ по очень многим вопросам подверженна колебанию. Я комментировал последнию доступную мне позицию.


В данном случае есть конкретная фраза с конкретным смыслом, вполне недвусмысленным, абсолютно органичным с контекстом, в котором находится данная цитата в оригинальном тексте. Ни одна из известных мне книг, статей или высказываний СГКМ не позволяет сделать вывода о том, что он считает элиту страны участницей развала своей страны.

В vz.ru недавно (2-3 недели) была одна статья СГКМ, где он всё сводил к изменениям в антропологии среднего советского человека, с чем я соглашался. Но это частичный ответ, далеко не полный.
Моя личная полная версия ответа дана в [1]. Относительно недавно на форуме вывешивалась статья, в которой СГКМ приводил причины развала СССР, в которой помимо перечисленного мной фактора был указан ещё один - отсутствие формализованного знания о устройстве советской системы.
Эту вторую причину он указал недавно в указанной в сообщении https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/319694.htm встрече с Калашниковым и Паршевым в http://youtu.be/_Htq2aA-UJo


А вот вы можете подтвердить свои утверждения ссылками на статьи, книги СГКМ доступные в онлайне ?



[1]. А.Хачатрян "Этногенез советского человека" - http://vizantarm.am/page.php?15
От Александр
К Artur (02.07.2012 02:14:03)
Дата 12.07.2012 02:52:33

Почему вы решили что она вам "доступна"?

>Я комментировал последнию доступную мне позицию.

Почему вы решили что она вам "доступна"?

>В данном случае есть конкретная фраза с конкретным смыслом, вполне недвусмысленным, абсолютно органичным с контекстом, в котором находится данная цитата в оригинальном тексте.

Фраза безусловно наполнена конкретным смыслом, но полагать что вы этот смысл уловли, с вашей стороны весьма самонадеянно :)

> Ни одна из известных мне книг, статей или высказываний СГКМ не позволяет сделать вывода о том, что он считает элиту страны участницей развала своей страны.

Надо больше читать. То, что процитированное высказывание не об элите, и не о периоде до горбачева, не значит что об элите, и доперестроечных временах СГ не высказывался. То, что Вы ушиблены Гумилевым, все давно поняли. Все за вас рады. Но при чем тут СГ?

>Моя личная полная версия ответа дана в [1].

Это прекрасно, но при чем тут СГ?

> Относительно недавно на форуме вывешивалась статья, в которой СГКМ приводил причины развала СССР, в которой помимо перечисленного мной фактора был указан ещё один - отсутствие формализованного знания о устройстве советской системы. Эту вторую причину он указал недавно

Эту причину он указывал еще с первой половины 90-х. Недавно произошло совсем другое - вы научились читать и писать. :)
--------------------
http://www.orossii.ru
От Администрация (Kатрин)
К Александр (12.07.2012 02:52:33)
Дата 16.07.2012 01:03:50

Предупреждение участнику Александр

Переход на личность

>
>Почему вы решили что она вам "доступна"?

>>
>
>Фраза безусловно наполнена конкретным смыслом, но полагать что вы этот смысл уловли, с вашей стороны весьма самонадеянно :)

>
>Эту причину он указывал еще с первой половины 90-х. Недавно произошло совсем другое - вы научились читать и писать. :)
От Artur
К Александр (12.07.2012 02:52:33)
Дата 13.07.2012 01:38:31

Когда у меня будет время препираться я обязательно вас вспомню (-)
От Афордов
К Artur (02.07.2012 02:14:03)
Дата 02.07.2012 08:58:41

Книги "Антисоветский проект", "Евреи, диссиденты и еврокоммунизм" именно об этом (-)
От Artur
К Афордов (02.07.2012 08:58:41)
Дата 04.07.2012 03:07:12

Для СГКМ распад СССР это результат внутреннего развития

С вашей подачи я решил перечитать "Антисоветский проект". Между прочтениями лежала разработка мной модификации/расширении теории пассионарности до полноценной(как мне кажется) теории цивилизации. Поэтому восприятие работы сильно изменилось, хотя и не удивило меня в плане содержания - обычный для СГКМ почти антропологический подход с широким и комплексным обсуждением последствий в социальной сфере.

Общая логика развития событий сходна с той, к которой я пришёл, используя теорию пассионарности и фактически ни слова о том, что после смерти Сталина некая часть элиты начала сознательно сворачивать Советский проект.


В методе СГКМ всегда есть тонкая, но вполне ощутимая грань, после которой он отвергает результаты получаемые при помощи последовательно применной антропологии/этнологии. В данном случае грань именно в том, что последовательно применный антропологический метод неумолимо приводит к выводу о том, что в верхушке СССР, как в верхушке РИ действовала Химера[1] (понятие из теории пассионарности), которая в конце концов победила своих оппонентов.
Говоря о причинах революции 1917г СГКМ говорит о том, что верхушка РИ захотела вписать РИ в Запад, и не интерпретирует события по распаду СССР похожим образом. Он говорит о преемственности проектов(Белый проект стал продолжением тенденций элиты РИ по вписыванию её в Запад), но не о преемственности их носителей в элитах.

Фактически близко подойдя в обсуждаемых главах к понятию элит, даже фактически дав это их определение, СГКМ не хочет обсуждать верхнюю элиту СССР. А в методическом/практическом плане мои представления и представления СГКМ отличаются именно местом элиты в этих событиях.


Цитаты из "Антисоветского проекта", из которых видно, что представления развиваемые в этой книге ни каким образом не противоречат цитате, которая послужила началом нашего диалога:


Соответственно структуре и масштабу советского проекта в сфере сознания складывалась противостоящая ему антисоветская программа. Складывалась она долго. Можно считать, что в целостном и явном виде ее ядро сложилось в 60-е годы в среде «шестидесятников», хотя элементы ее оттачивались давно – с времен Чаадаева. Но для нас важен именно целостный, обладающий системными качествами проект «шестидесятников», ибо его развитие уже не прерывалось и в конце концов он обрел материальную силу и был реализован в виде «антисоветской революции» 80-90-х годов ХХ века. Ее предварительной, «холодной» фазой была перестройка Горбачева

антисоветский проект закладывался на основе таких идей, что их плоды отравили общество и убили в нем всякий потенциал развития и даже саму волю к жизни.

Что же понимать под “антисоветским проектом”? Ведь сейчас антисоветские идеологи упорно твердят о том, что никакого проекта не было, что «все рухнуло само», что «хотели как лучше» и т.д. Это мелочные оправдания – под проектом понимается не сетевой график действий Горбачева, а вещь более принципиальная.
История дала нам хорошо изученный и прямо отвечающий на наш вопрос случай – Великую Французскую революцию. Она разрушила Старый Порядок (эти слова даже писали с большой буквы, чтобы подчеркнуть цивилизационный масштаб этой революции, которая действительно изменила все жизнеустройство). Общепризнанно, что эта революция следовала грандиозному проекту, который вызревал в течение полувека и сам вытекал из философского и культурного течения, которое было названо Просвещением. Иными словами, говорить о проекте Великой Французской революции – не значит следовать теории заговора (хотя в техническом ее исполнении было велика роль заговорщиков и вообще теневых политических сил, например, масонов).

Как же вызревал тот проект и в чем выразился? В том, что группа видных деятелей культуры и науки Франции в течение длительного времени целенаправленно и систематически описывали все главные устои Старого Порядка и убеждали общество в том, что эти устои негодны и должны быть сломаны. Известна роль энциклопедистов. На их примере хорошо видно, как вынашивался проект. Небольшая группа видных ученых и философов, соединившись вокруг Дидро и Д'Аламбера, в течение 20 лет (до 1772 г.) выпускала “Энциклопедию”, соединив в ней современные знания. Но главный замысел был в том, что каждый научный вопрос излагался так, чтобы доказать негодность Старого Порядка. В 1758 г. Генеральный Совет Франции принял даже специальное постановление об энциклопедистах: “С большой горечью мы вынуждены сказать это; нечего скрывать от себя, что имеется определенная программа, что составилось общество для поддержания материализма, уничтожения религии, внушения неповиновения и порчи нравов”. Энциклопедия выходила легально, но был организован и “самиздат”, в том числе за рубежом.

Что же у нас? По типу – то же самое. Видные деятели интеллигенции целенаправленно и методически убеждали граждан в негодности всех устоев советского порядка. Я с 1960 г. работал в Академии наук и прекрасно помню все разговоры, которые непрерывно велись в лаборатории, на домашних вечеринках или в походе у костра – оттачивались аргументы против всех существенных черт советского строя. Так и вызревало то, что я назвал “проектом”. Над ним работали в самых разных «нишах» общественного сознания – и ученые, и поэты, и священники.

Ссылки

[1]. А.Хачатрян "Химера русской власти" - http://vizantarm.am/page.php?181
От Афордов
К Artur (04.07.2012 03:07:12)
Дата 04.07.2012 12:42:43

СГКМ просто дополняет много раз описанное предательство в верхах

анализом социальных процессов, тем, что другим оказалось не под силу.
От Artur
К Афордов (04.07.2012 12:42:43)
Дата 05.07.2012 13:59:54

Не надо придумывать за СГКМ

в своих работах он написал ровно столько, сколько разобрался в теме, сколько считал достоверным. У него весьма многогранные работы.

Вопрос в сущности очень прост - антропологический подход невозможно комплексно применять, если не давать какого либо системного описания человеку, без определения человека. СГКМ использует несколько признаков, с его точки зрения надёжно установленных, и идёт дальше.
Он не использует комплексного определения человека, так как остальное находится за границами принятого на Западе, за границами достоверных знаний с его стороны.

Вот только сейчас он подошёл к использованию понятия элиты в социальных процессах. Но ведь после этого сразу возникает модель войска(это удобно для наглядности и правильно по существу), как модель общества, организованного элитой. В рамках модели каждому элитарию сопоставим командира подразделения и каждой социальной общности сопоставим подразделение. Каждый коммандир имеет свою зону ответственности, отвечает за своё подразделение, но он же его организует и даже воспитывает. И в тоже время каждый коммандир подчиняется другому, вышестоящему. А любая войсковая единица имеет единное коммандование и не сводится к сумме своих подразделений, хотя и состоит из них.

И сразу понятно, что сотня коммандиров взводов не заменят одного комадира полка или начальника штаба полка, какими бы они хорошими специалистами не были - как минимум возникает качественная разница в знаниях о общесистемных для уровня полка процессов, и эти знания приобретают отдельно. Понимание низшими командирами процессов уровня войского подразделения ограниченно и неполно.

Но даже после введения понятия элиты в свои работы СГКМ останется на уровне социологии, и не сумеет ничего действительно важного сказать и в кризисном обществоведении, так как главное свойство человека и общества, от которого зависит его способность к сопротивлению неблагоприятным изменениям, способность к адекватному приспосабливанию, способность к трансформациям находится за приделами социальной сферы. Это качество называется пассионарность.
Для социальной сферы подобное качество введено Вебером для описания социологии религии, уже сто лет в обед, называется харизмой, но социология Запада не хочет использовать это понятие, т.к оно его сразу выводит за пределы определенные Модерном. Пассионарность это способность к личным изменениям, а Модерн запрещает такие процессы.

Социология, использующая весь потенциал этого понятия, построенная с использованием харизмы в духе описания приспособления к изменённым ситуациям уже созданна Рифом примерно лет двадцать назад. И даже социолог Риф вынужден был выходить за границы сознания и входить в сферу подсознания. Эта теория утверждает для социальных процессов то, что теория пассионарности утверждает для этнических процессов.

Я это уже говорил - если СГКМ не создаст теорию выходящую за границы парадигмы Модерна, она будет не нужна русскому обществу, она будет бесполезна для общества, религиозного в своих основах. А все необходимые научные инструменты для этого уже созданы, надо лишь захотеть признать свои ошибки, связанные с тем, что теория пассионарности была незаслужено заклеймена как примордиализм.

На последок цитата из работы К.Иванова [1], которая делает очевидной, что часть методики, лежащей в самих основах теории пассионарности СГКМ уже использовал в своих работах, и в обсуждаемых главах:

"Навыки труда и сельской/городской жизни, как и прочие адаптивные навыки, представляют собой, согласно И.П. Павлову и М.Е. Лобашеву, стереотипы поведения, или комплексы условных рефлексов, вырабатываемые на основе физиологического механизма временной связи [+39]. Образование любого условного рефлекса требует напряжения внутренних систем организма (биосистемы), т.е. это процесс энергетический. Надёжной количественной мерой уровня адаптации будут служить в конечном счёте время и число операций, затрачиваемые на поддержание хозяйства, на работу, на поддержание контактов с членами коллектива, коллективной общности."

[1]К.П. Иванов "Проблемы этнической географии" - http://gumilevica.kulichki.net/IKP/ipk1.htm


От Афордов
К Artur (05.07.2012 13:59:54)
Дата 05.07.2012 22:44:15

Автор "Манипуляции сознанием" не знал, что ее осуществляла элита? (-)
От Artur
К Афордов (05.07.2012 22:44:15)
Дата 06.07.2012 00:22:50

СГКМ говорит о роли элиты только в Перестройке

А всё остальное он считает спонтанным процессом , который направлялся из-за рубежа с применением специальных инструментов разрушения СССР, благодаря которым стало возможным возбудить межнациональную вражду и столкновения .
От Афордов
К Artur (06.07.2012 00:22:50)
Дата 10.07.2012 12:52:01

Третий пример анализа Кара-Мурзой элиты до Перестройки


Третий пример анализа СГКМ элиты до перестройки

http://kara-murza.ru/books/articles/rd02_00_6.html


Русский дом, N 2. 2000 г.

Из статьи "СОЛИДАРНОЕ ОБЩЕСТВО ИЛИ СОСЛОВНОСТЬ?"

С. Г. Кара-Мурза


Новое "дворянство" (номенклатура) честно служило и воевало. Но наступили благополучные 60-е годы, и третье поколение номенклатуры уже сильно отличалось от первых. Оно в массе своей пришло не из рабфаков и глухих деревень, это были дети начальства. Они обрели сословное сознание и научились отделять свои сословные интересы от интересов общества и государства. * Возникает и конфликт правящего сословия с официальной идеологией государства. Она всегда накладывает ограничения на аппетиты элиты, напоминает о ее обязанностях. Так было и в начале века, но религия была терпима к барству, и открытого конфликта дворянства с церковью не возникло. Иное дело -коммунистическая идеология, она была несовместима с сословными интересами верхушки советского общества. Здесь возникла именно ненависть. Уже в 60-е годы у простого человека, случайно попавшего в компанию бюрократов и партработников, крайнее изумление вызывало то удовольствие, с которым они смаковали антисоветские анекдоты. Осознав свою ненависть, они начали упорную работу по разрушению коммунистической идеологии. Все, что ей вредило, находило поддержку. Все, что ее укрепляло (в том числе разумная критика), душилось. Объяснима и ненависть к Сталину. Он, создатель номенклатурной системы, в то же время применял жестокие методы контроля над нею - и сам ее ненавидел ("каста проклятая"). После 1953 г. люди сталинского типа не имели уже никакого шанса подняться к руководству. * Заметим, что сначала меньшевики, потом Троцкий и наши вульгарные марксисты выводили свои антисоветские концепции из того, что якобы номенклатура превратилась в класс, владеющий собственностью и потому враждебный трудящимся. Это неправда. Классы довольно открыты, статус в них не наследуется (балбес может жить на деньги папы-буржуя, но стать умелым предпринимателем по блату не сможет). Поэтому вырождения классовой элиты не происходит. Еще важнее для нас тот факт, что элита правящего класса является одновременно творцом идеологии и государства. В отличие от сословия, она в принципе не заинтересована в подрыве своей идеологии и государства. В отличие от сословия, буржуазия не тяготеет к национальной измене. Советская номенклатура не была классом, она была именно сословием, которое под конец тяготилось своим государством. * Разумеется, и в дворянстве, и в советской номенклатуре были честные люди, которые любили свою Родину. Но в период упадка уже не они решали дело. Национальная измена номенклатуры была потрясающе единодушной. Было бы интересно опубликовать список всех сотрудников аппарата ЦК КПСС последних лет СССР с указанием их нынешней должности и доходов (а также рода занятий их близких родственников). * Омерзение, которое вызывает правящее сословие периода упадка, неразумно. "Волга" секретаря райкома вызывала злобу, а "мерседес" сопляка-ворюги воспринимается равнодушно, а то и с симпатией. Это неразумно, потому что тот секретарь райкома с прагматической точки зрения был все равно лучше ворюги. Но люди не следуют прагматическим расчетам, от секретаря райкома уже пахло изменой, а от шпаны на иномарках - только перегаром. * Конечно, если бы не холодная война, то советский строй пережил бы болезнь, и мы нашли бы близкий нам тип демократии. Уцелеть при номенклатуре 80-х годов, заключившей союз с Западом, СССР уже не мог. Недовольство трудящихся было глухим, но устойчивым -на нем можно было паразитировать антисоветским идеологам. Убийственным был бунт интеллигенции -"бессмысленный и беспощадный". Историческая вина ее в том, что она не сделала усилий, чтобы понять, против чего же она бунтует. Она легко приняла фальшивые лозунги, подсунутые ей идеологами самой же номенклатуры. Так интеллигенция начала "целиться в коммунизм, а стрелять в Россию". И до сих пор продолжает стрелять.


От Artur
К Афордов (10.07.2012 12:52:01)
Дата 18.07.2012 00:10:46

Здесь только постановка общей задачи

теория элиты отсутствует

Есть две важные постановки задачи - о том, как портятся сословия, и о том, что делать с народом.

Всё, связанное с сословиями легко понятно в рамках теории цивилизаций, и легко лечиться в рамках такого понимания. но советская/русская элита не соответствует устройству своего общества, она соответствует устройству западного общества, это западное общество в миниатюре.

Вот это и есть истинная причина проблем с властью в РИ,СССР,РФ,

Я упоминал об этой Химере в
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/319886.htm, там есть ссылка на статью, в которой есть комплексное изложение проблемы и изложением методов её решения.

>Третий пример анализа СГКМ элиты до перестройки

> http://kara-murza.ru/books/articles/rd02_00_6.html


>Русский дом, N 2. 2000 г.

>Из статьи "СОЛИДАРНОЕ ОБЩЕСТВО ИЛИ СОСЛОВНОСТЬ?"

>С. Г. Кара-Мурза


>Новое "дворянство" (номенклатура) честно служило и воевало. Но наступили благополучные 60-е годы, и третье поколение номенклатуры уже сильно отличалось от первых. Оно в массе своей пришло не из рабфаков и глухих деревень, это были дети начальства. Они обрели сословное сознание и научились отделять свои сословные интересы от интересов общества и государства. * Возникает и конфликт правящего сословия с официальной идеологией государства. Она всегда накладывает ограничения на аппетиты элиты, напоминает о ее обязанностях. Так было и в начале века, но религия была терпима к барству, и открытого конфликта дворянства с церковью не возникло. Иное дело -коммунистическая идеология, она была несовместима с сословными интересами верхушки советского общества. Здесь возникла именно ненависть. Уже в 60-е годы у простого человека, случайно попавшего в компанию бюрократов и партработников, крайнее изумление вызывало то удовольствие, с которым они смаковали антисоветские анекдоты. Осознав свою ненависть, они начали упорную работу по разрушению коммунистической идеологии. Все, что ей вредило, находило поддержку. Все, что ее укрепляло (в том числе разумная критика), душилось. Объяснима и ненависть к Сталину. Он, создатель номенклатурной системы, в то же время применял жестокие методы контроля над нею - и сам ее ненавидел ("каста проклятая"). После 1953 г. люди сталинского типа не имели уже никакого шанса подняться к руководству. * Заметим, что сначала меньшевики, потом Троцкий и наши вульгарные марксисты выводили свои антисоветские концепции из того, что якобы номенклатура превратилась в класс, владеющий собственностью и потому враждебный трудящимся. Это неправда. Классы довольно открыты, статус в них не наследуется (балбес может жить на деньги папы-буржуя, но стать умелым предпринимателем по блату не сможет). Поэтому вырождения классовой элиты не происходит. Еще важнее для нас тот факт, что элита правящего класса является одновременно творцом идеологии и государства. В отличие от сословия, она в принципе не заинтересована в подрыве своей идеологии и государства. В отличие от сословия, буржуазия не тяготеет к национальной измене. Советская номенклатура не была классом, она была именно сословием, которое под конец тяготилось своим государством. * Разумеется, и в дворянстве, и в советской номенклатуре были честные люди, которые любили свою Родину. Но в период упадка уже не они решали дело. Национальная измена номенклатуры была потрясающе единодушной. Было бы интересно опубликовать список всех сотрудников аппарата ЦК КПСС последних лет СССР с указанием их нынешней должности и доходов (а также рода занятий их близких родственников). * Омерзение, которое вызывает правящее сословие периода упадка, неразумно. "Волга" секретаря райкома вызывала злобу, а "мерседес" сопляка-ворюги воспринимается равнодушно, а то и с симпатией. Это неразумно, потому что тот секретарь райкома с прагматической точки зрения был все равно лучше ворюги. Но люди не следуют прагматическим расчетам, от секретаря райкома уже пахло изменой, а от шпаны на иномарках - только перегаром. * Конечно, если бы не холодная война, то советский строй пережил бы болезнь, и мы нашли бы близкий нам тип демократии. Уцелеть при номенклатуре 80-х годов, заключившей союз с Западом, СССР уже не мог. Недовольство трудящихся было глухим, но устойчивым -на нем можно было паразитировать антисоветским идеологам. Убийственным был бунт интеллигенции -"бессмысленный и беспощадный". Историческая вина ее в том, что она не сделала усилий, чтобы понять, против чего же она бунтует. Она легко приняла фальшивые лозунги, подсунутые ей идеологами самой же номенклатуры. Так интеллигенция начала "целиться в коммунизм, а стрелять в Россию". И до сих пор продолжает стрелять.


От Durga
К Афордов (10.07.2012 12:52:01)
Дата 11.07.2012 01:53:23

Ну разве можно его не любить?

Привет

Молодец Кара Мурза! ... до 2005 года
От Афордов
К Durga (11.07.2012 01:53:23)
Дата 12.07.2012 21:06:39

С.Г.Кара-Мурзу многие любят и за работы после 2005 года, после книги о Марксе


>Молодец Кара Мурза! ... до 2005 года


Многие любят, но стесняются сказать, судя по этому форуму.

А вы - молодец. Не постеснялись.

Статьи, которые я использовал в качестве примеров для Артура, действительно блестящие.
Не было бы статьи Артура, не перечитали бы их форумяне.
Польза налицо.
От Афордов
К Artur (06.07.2012 00:22:50)
Дата 08.07.2012 22:16:39

СГКМ говорит о роли элиты в 19 и 20 веках

Например, абзац из важной для понимания патриотизма статьи о Шафаревиче http://kara-murza.ru/books/articles/za33_99_61.html
" Сталин предупреждал, что советское хозяйство - не хозяйство ради прибыли, что Марксов закон стоимости в нем не действует, что "переход к рынку" может его разрушить. Большего он тогда не знал, но и это было много. Предупреждения Сталина явно отвергли лишь на Пленуме ЦК КПСС 1965 г. - начали "реформу Либермана", но тогда еще были силы затормозить. Потом Горбачев довел дело до конца, а пожирать труп нашего народного хозяйства дали нынешним."

Те, кто начал реформу Либермана-Косыгина и вели к будущей перестройке и краху СССР.

Такие замечания разбросаны по многим и более ранним статьям и книгам С.Г.Кара-Мурзы и не замечать этго не корректно.
От Petka
К Афордов (08.07.2012 22:16:39)
Дата 09.07.2012 03:48:58

Re: СГКМ говорит...

В 101 раз напоминаю, что Косыгин и перестройка - это не просто две большие разницы, а ничего общего. Реформу Либермана-Косыгина сам же Косыгин отменил в том же 1965 году, когда увидел, чтол новый показаталь"прибыль" ведет к разрушению плановой системы.
От K
К Petka (09.07.2012 03:48:58)
Дата 09.07.2012 10:52:30

В чем идиотизм всех этих реформ

>В 101 раз напоминаю, что Косыгин и перестройка - это не просто две большие
>разницы, а ничего общего. Реформу Либермана-Косыгина сам же Косыгин отменил в
>том же 1965 году, когда увидел, чтол новый показаталь"прибыль" ведет к
>разрушению плановой системы.

Они все пытаются сочетать в принципе не сочетаемое, напрямую закоротить две
совершенно разные системы. Плановая экономика и рыночное потребление это
требования развития орудий труда и их надстройки. Хотите - не хотите, это не
важно, но их придется как-то синхронизировать. Следовательно, нужен еще один
элемент конструкции - интерфейс между ними. Речь о нем, а не о дури - или
плановая, или рыночная.
От K
К K (09.07.2012 10:52:30)
Дата 09.07.2012 10:57:11

Или - или

Или стихийное потребление определяет стихийность производства или плановое
производство определяет плановость потребления. Не то, не другое сегодня не
приемлемо.
От Афордов
К Artur (06.07.2012 00:22:50)
Дата 09.07.2012 18:33:23

Еще пример анализа Кара-Мурзой элиты до перестройки

Статья ценная, привожу ее целиком, а два абзаца, которые я хотел бы привести как пример , начинаются тремя звездочками (легко найти поиском)
http://kara-murza.ru/books/articles/new-sov.html


Кто реальные союзники в России?
С.Кара-Мурза
*Октябрьская революция - явление такого порядка, что мы только-только начинаем его осознавать. Советский строй - это цивилизационный проект общечеловеческого масштаба. Несмотря на краткость нашего опыта, он дал важные ответы на фундаментальные вопросы. В социальном плане: жизнь без конкуренции, без "войны всех против всех" и без скатывания в общество потребления возможна . В национальном плане: жизнь народов как семьи ("симфонии"), без ассимиляции и апартеида, с сохранением малых народов, возможна . В антропологии: человек человеку брат , а не волк , это - его естество.

*Советский строй рожден Россией и лежит в русле ее истории и культуры. Это ответ на вопросы общественного бытия, порожденный из недр Православия. Конечно, в муках. Запад дал свой родившийся в муках из недр Реформации ответ - в виде капитализма и человека-атома, индивида.

*Советский проект оказал принципиальное влияние на все остальные цивилизационные проекты: помог зародиться социальному государству на Западе, побудил демонтировать колониальную систему, надолго нейтрализовал соблазн фашизма, дал многое для выживания и укрепления цивилизаций Азии - и Китая, и Индии, и арабского мира.

*Жизнеспособность и стойкость советского строя при одной комбинации трудностей и столь же поразительная хрупкость при другой многое сказали нам о человеке, обществе и государстве. Сейчас надо осваивать то знание, которое нам приоткрыла история - долго открытым оно не будет, многие заинтересованы в том, чтобы его запылить, запачкать.

*К тому же многие впали в соблазн простого антисоветизма: причины краха видят в самой сути советского строя, в его принципах социального и национального жизнеустройства. Велика потребность объяснить себе происходящее, некогда ждать, пока созреет понимание - и хватается человек за простые штампы, что ему подсказывает какой-нибудь Сванидзе, как он ни противен.

*Советский проект не исчерпал себя, не выродился и не погиб сам собой. У него были болезни роста, несоответствие отдельных его институтов новому состоянию общества. Было и "переутомление", депрессия. В этом состоянии он был убит противником в холодной войне, хотя и руками своих - кто-то убивал из корысти, а большинство по незнанию. Никаких выводов о порочности проекта из факта его убийства не следует. Опыт отвергает подлую мудрость тех, кто шепчет: "Убийца всегда прав".

*Исторически обусловленные дефекты и слабости советского проекта - это слабости высокоорганизованного идеократического общества. На этом уровне много неразрешенных, сложных теоретических проблем. Их решение необходимо для выхода из кризиса.

*Люди в массе своей не отказались от сути советского строя, ею мы сегодня и живем, пусть и в уродливом обличье. Но срок такой жизни нам отпущен небольшой. Мы снова вырвемся из той экзистенциальной ловушки , в которую попала Россия, если за этот срок успеем восстановить "организованное мышление".

*В целях этого восстановления протянем одну нить - между нашим нынешним состоянием и 1917 г.

*Тогда русская революция, зревшая полвека, также имела своей ближайшей, искомой целью найти выход из целой связки порочных кругов, в которые попала Россия - из того, что мы и называем экзистенциальной ловушкой. Тогда России, по словам М.Вебера, пришлось "догонять капитализм и убегать от него". Догонять - потому что страна не могла выжить без индустриализации, а другого пути, кроме западного, для этого не мыслилось (народники, не успев соединить утопию с наукой, на время были отброшены марксизмом). В то же время приходилось "убегать от капитализма", потому что он быстро и неуклонно превращал Россию в периферийную экономику, высасывая из нее соки, почти как из Китая.

*В этот порочный круг попала реформа Столыпина. Он верно понял сигнал революции 1905 г., но решил пойти по ветви "догонять капитализм". Эта реформа лишь ускорила созревание революции 1917 г., которая только и смогла разорвать круг. Но сила этого взрыва была такой, что он решил задачу более высокого уровня - общемирового. Была взломана форма, в которую мир был загнан сильным и агрессивным западным капитализмом. Именно русская революция ввела в исторический процесс "Восток". Революции в Азии, арабском мире и Латинской Америке, даже не слившись в одну, были именно мировой революцией, которая принимает разные формы и еще далека от завершения.

*Как любой цивилизационный сдвиг, русская революция есть явление религиозное. Религиозность ее не в формальном создании новой официальной церкви в строгом смысле слова, а в том, что эта революция не выводилась из рационального расчета "социальных интересов", а была поиском правды на земле. В корне этой революции - русский космизм, всечеловечность и искание града Китежа. Земля и Воля !

*Революция была большой крестьянской войной России, она и приняла многие формы русского бунта. "Горилла поднялась за правду," - так определил вдумчивый наблюдатель М.М.Пришвин. Тяжело пеpеживая кpах либеральных иллюзий, он признает, что Октябрьская революция - это соединение невидимого града православных с видимым градом на земле товарищей: "в чистом виде появление гориллы происходит целиком из сложения товарищей и православных".

*Когда ловушка захлопнута так, что взломать ее может только "горила", разрушения велики, и много прекрасных и хрупких вещей погибает. Тех, кто сегодня проклинает двенадцать "горил", что "пальнули пулею в святую Русь", можно спросить: почему же "ваши" не остановили революцию? Не смогли... Почему же? Потому, что все ее делали - и Столыпин подталкивал, и Достоевский с Толстым, да и Пришвин с Мережковским. Все ее готовили. Это потом, когда "горила поднялась", испугались. Тогда с революцией, которую готовила интеллигенция, осталась только та ее часть, что обладала сильно развитым "естественным религиозным органом" - те, кто чувствовал ход истории и кто посовестился бросить в момент катастрофы свое племя, хотя бы оно и превратилось на миг в "скифов".

*Насколько глубок был разлом, видно из того, какими разными были те, кто остался. Блок и Маяковский, Хлебников и Есенин. Поэтический идеолог крупной буржуазии Брюсов сказал тогда:

* И тех, кто меня уничтожит,

* Встречаю приветственным гимном.

* Так что те, кто сегодня проклинает Октябрь 1917 г., просто неспособны мыслью "вернуться в прошлое". А значит, они ничего не могут нам сказать для будущего. Сколько ни спрашивай И.Р.Шафаревича, какой выход он предложил бы для России в то время, - ответа не получишь. Даже в период максимальных успехов белых в 1919 г. М.М.Пришвин, сам в то время убежденный антикоммунист, писал: "Сейчас все кричат против коммунистов, но по существу против монахов, а сам монастырь-коммуна в святости своей признается и почти всеми буржуями".

* Не главный это сегодня вопрос, но надо вспомнить, что именно большевики смогли овладеть стихией русского бунта. Рассматривая свободным от шор советской мифологии взглядом события первой четверти века, нельзя не признать, что из всех реальных политических сил тогдашней России только большевики обладали качествами, которые позволили им "заковать в бетон страну в бушующем разливе". Это было не под силу ни кадетам с эсерами, ни сникшим меньшевикам. Нынешнее нытье А.Н.Яковлева рассчитано только на беспамятных.

* Ведь главная проблема - не начать революцию, а выйти из нее. Когда 3 января 1826 г. был подавлен мятеж Черниговского полка и арестованы поднявшие его офицеры-декабристы, Бестужев-Рюмин вздохнул с облегчением: "Самый успех наш был бы пагубен для нас и для России". Это были честные слова патриота, повидавшего капельку русского бунта, поднятого под либеральным знаменем. Строго говоря, Муравьев-Апостол сам повел остатки своего безоружного восставшего полка под картечный огонь в поле, чтобы покончить дело без гибели мирного населения.

* Вместо монархии с ее артиллерией, революцию либералов-западников ("Февраль") подавили большевики, но они подавили ее "своей" революцией - революцией почвенной России. Так гасят степной пожар встречным огнем. После этого большевики провели реставрацию России - и в государственном, и в территориальном плане, но России уже обновленной ("социалистической"). Потому о Сталине и говорят: "термидор".

* Как говорил Грамши, революция - это битва "сил организованного мышления против сил животной жизни" в поисках высшей гармонии. Эта битва произошла в России под знаменами либерализма и коммунизма (хотя первый ее акт, ее "университет", захватил в 1905 г. крестьянство извечной идеей "Земли и Воли". Но в этой идее не хватило того соединения мифа и рациональности, которое связало бы все общество, а одни крестьяне победить не могут. В гражданской войне либерализм иссяк, послереволюционную работу возглавил коммунизм - а меньшевики, эсеры, кадеты и т.д. заполнили посты согласно их профессиям. Их вклад в советское строительство ничуть не меньше, чем большевиков - ведь их идейный и интеллектуальный багаж никуда не делся.

* Утопией, мифом коммунизма было завершение эсхатологического цикла истории в виде возврата к общине через преодоление отчуждения, созданного частной собственностью. Отчуждения человека от человека и от природы. Это - обретение потерянного рая, жизнь без классов и без государства.

* Учение Маркса о коммунизме сложно. Оно имеет все черты мировой религии, но это не просто милленаристская ересь построения Царства Божия на Земле, вроде хилиазма у ранних христиан. Религиозная нить марксизма неразрывно переплетена с самыми современными теориями и научной картиной мира того времени, а также с методологическими подходами, намного время опережавшими. Интеллектуальный уровень и идейное богатство марксизма таковы, что делают его уникальным явлением культуры. Более ста лет множество лучших умов мира продолжают и критикуют Маркса - но, по большому счету, существенно его ничем не дополнили. Более того, его запас идей вообще использован еще в малой степени. Ленинизм ? не дополнение, а новая ветвь марксизма.

* Но слово Маркса было брошено в очень бурный поток общественной борьбы и везде отозвалось не так, как предполагалось. После революции 1848 г., начиная с "Манифеста", Маркс писал для пролетариата Запада, с определенной политической целью, "расколдовывая" для пролетариата мир капитализма . Запад внимательно усвоил уроки Маркса, выхолостил революционное и всечеловеческое гуманистическое содержание марксизма, "одомашнил" своих пролетариев и породил социал-демократию. "Движение - все, цель - ничто!". Запад укрепился новым общественным договором: грабить вне дома и делиться со всеми социальными группами.

* Но Россия была как раз готова принять главные смыслы марксизма, и он овладел практически всем общественным сознанием. В начале ХХ века С.Н.Булгаков писал в "Философии хозяйства": "Практически все экономисты суть марксисты, хотя бы даже ненавидели марксизм" (а в то время воздействие экономистов на сознание читающей публики было значительным). Это была первая мировоззренческая система, в которой на современном уровне ставились основные проблемы бытия, свободы и необходимости. Как ни покажется это непривычным нашим православным патриотам, надо вспомнить важную мысль Г.Флоровского ? марксизм пробудил в России начала века тягу к религиозной философии: "Именно марксизм повлиял на поворот религиозных исканий у нас в сторону православия. Из марксизма вышли Булгаков, Бердяев, Франк, Струве? Все это были симптомы какого-то сдвига в глубинах". Добавлю, что в свое время марксистами были не только религиозные искатели, но даже и такие правые лидеры кадетов, как П.Струве и А.Изгоев.

* Очевидно, что в рамках марксизма интеллектуальный аппарат для понимания России как сложной незападной цивилизации не был разработан, и разработка его наталкивалась на большие трудности. Но сожалеть о том, что зрелой "теории России" к началу века выработано не было и весь культурный слой говорил на языке марксизма, бесполезно. По консолидирующей и объяснительной силе никакое учение не могло в тот момент конкурировать с марксизмом. Поэтому собственные, российские прозрения и доктрины приходилось излагать на языке марксизма - как это и было сделано Лениным с поразительным искусством. Плеханов и меньшевики, бундовцы и западные социал-демократы криком кричали, что вся стратегия Ленина противоречит марксизму, что это народничество и славянофильство - рабочие и крестьяне к этим крикам были равнодушны.

* Приняв марксизм как мощный инструмент революции, мы в то же время заложили в надстройку советского общества глубокое противоречие. Ведь, как ни крути, революцию большевики возглавили такую, что она шла вразрез с главными постулатами марксизма, выработанными для Запада. Тут правы были и Плеханов, и Либер. Но эти хоть перешли в лагерь противников. Другое дело - молодой Антонио Грамши, восторженный защитник нашей революции на Западе, основатель так помогшего нам поначалу западного коммунизма. Он написал 5 января 1918 г. об Октябре важную, многоплановую статью. Она называлась "Революция против " Капитала ".

*Грамши пишет: "Это революция против " Капитала " Карла Маркса. " Капитал " Маркса был в России книгой скорее для буржуазии, чем для пролетариата. Он неопровержимо доказывал фатальную необходимость формирования в России буржуазии, наступления эры капитализма и утверждения цивилизации западного типа... Но факты пересилили идеологию. Факты вызвали взрыв, который разнес на куски те схемы, согласно которым история России должна была следовать канонам исторического материализма. Большевики отвергли Маркса. Они доказали делом, своими завоеваниями, что каноны исторического материализма не такие железные, как могло казаться и казалось...

*Но хотя большевики отвергли некоторые утверждения "Капитала", они, в то же время, не отвергли его внутреннего духа и мысли. Они - не "марксисты", и этим все сказано; они не воздвигли на трудах мастера чуждую ему доктрину из догматических и бесспорных утверждений. В них живо бессмертное мышление марксизма, которое продолжает итальянскую и немецкую идеалистическую мысль, хотя и поврежденную у Маркса включениями позитивизма и натурализма".

*Чтобы не смущать мобилизованных на строительство и войну русских коммунистов, их до Грамши не допустили, а сейчас он нам необходим. Ведь расхождение нашей реальности с теорией, которая ее должна была объяснять, все больше нарастало. Наконец, настал момент, когда мы практически остались без общественной науки и генеральный секретарь КПСС вынужден был признать: "Мы не знаем общества, в котором живем!".

*Но речь не об этом. Внутренние противоречия надстройки приобретают разрушительную силу, когда соединяются с критическим разрывом между социально обусловленным образом жизни и антропологией - представлением самих людей о своих правах и о том, как надобно жить "по совести".

*При советском строе сложилось вполне определенное целостное жизнеустройство . Споры о том, как его назвать, было ли оно социализмом, соответствовало ли теории Маркса, являются настолько схоластическими и бессмысленными, что иной раз кажутся плодом большой идеологической диверсии.

*Факт, что в советском строе жизни были устранены важнейшие источники массовых страданий - безработица, бедность, голод и холод, тяжелые социальные болезни и беззащитность. Это было, с точки зрения поколений, испытавших эти страдания на опыте, таким благом, что эти поколения были готовы за него беззаветно трудиться и воевать. Они чувствовали, что жизнь устраивается правильно, по совести. Другое благо, которое советский строй дал всем социальным группам и всем народам - доступ к образованию очень высокого качества. Речь идет о фундаментальных жизненных благах.

*По совокупному "индексу человеческого развития", принятому ООН, СССР в 1970 г. занимал 20-е место в мире, имея впереди себя лишь самые развитые страны Запада и Японию. На начало 1995 г. Россия находилась во второй сотне государств - в бедной части стран "третьего мира" (надо учесть, что Россия к тому же "сбросила" с себя, по сравнению с СССР, показатели менее развитых республик Азии). Быстро снижается и уровень образования. Микроперепись 1994 г. показала: лиц "с начальным образованием и не имеющих такового" в возрасте 20-24 года было в России 0,8%, а в возрасте 15-19 лет ? уже 9% ("СОЦИС", 1996, 12, с. 69). В жизнь входит постсоветское поколение.

***Смена поколений и урбанизация, массовый переход к городской жизни, произошедшие в 60-70-е годы, принципиально изменили ситуацию в СССР. Сама ориентация жизнеустройства на "сокращение страданий" утратила привлекательность, поскольку новые поколения уже не имели личного опыта социальных бедствий и считали благополучную жизнь (например, отсутствие голода) естественным состоянием. С другой стороны, жизнь в городе вызвала совершенно новые потребности, к удовлетворению которых советское жизнеустройство не было готово ни идейно, ни экономически. Масса городской молодежи начинала жизнь с чувством все более глубокой неудовлетворенности. Она к тому же усиливалась обостренным восприятием различных форм социального неравенства и несправедливости, порожденных рецидивами и даже реставрацией многих черт сословности в позднем СССР.

*Эти социальные противоречия не были не только антагонистическими, но даже не были и болезнью системы - они были " недомоганием " и не ставили под вопрос фундаментальные основания советского строя. Никому бы и в голову не пришло призывать к смене общественного строя, к безработице, отказу от социальных прав и т.д. Недовольство не было направлено против главных принципов жизнеустройства, требовалось именно обновление определенных сторон жизни. Однако "недомогание" протекало в условиях, когда имелись влиятельные или набирающие влияние силы, объективно заинтересованные именно в изменении общественного строя и типа государственности.

*Во-первых, СССР находился в состоянии "холодной" войны с Западом, которая носила характер войны цивилизаций и была направлена именно и только на уничтожение СССР. Во-вторых, восстановлению и воспроизводству тех черт сословного общества, в которых был заинтересован привилегированный слой бюрократии, препятствовали именно главные принципы советского жизнеустройства. Номенклатура становилась антисоветской. Наконец, начиная с 60-х годов шло быстрое усиление теневой экономики и стоящего за нею преступного мира как оформившегося интернационального сословия. Легализация его притязаний и новые большие приобретения могли произойти только в условиях хаоса при сломе государственно-правовой и идеологической системы.

*Таким образом, к середине 80-х годов сложился неявный союз большой части (если не большинства) населения СССР, заинтересованной в обновлении советского строя при сохранении его главных структур, с теневыми силами, для которых как раз обновление и укрепление советского строя создавали большую угрозу. Они были заинтересованы именно в ликвидации советской системы. Именно эти теневые силы (теневые в том смысле, что они открыто не декларировали своих целей, а манипулировали сознанием граждан) были организованы и имели доступ к ресурсам. Они совершили "революцию сверху" -так, что они, по выражению одного политического наблюдателя, сидели за рычагами бульдозера, сокрушавшего советский строй. Массы, прежде всего интеллигенция, оказались этим управляемым бульдозером.

*Важнейшим культурным условием для того, чтобы в СССР могла быть организована такая революция, была та самая "парадигма революционности", унаследованная от старших поколений, которую в идеологических целях еще усилила официальная советская пропаганда. Когда М.С.Горбачев объявил, что перестройка - это героическое продолжение революции 1917 г., это не ужаснуло, а восхитило публику. В действительности весь советский период нашей истории представлял собой перманентную революцию с преодолением острых противоречий и кризисов. Короткий спокойный, благополучный и очень продуктивный период был назван "застойным" и осужден как нечто предосудительное. Инерция революции в мышлении была очень сильна, и она была использована теневыми силами.

*Второе фундаментальное условие для впечатляющего успеха "молекулярной агрессии" в сознание советских людей заключалось как раз в том, что они в течение нескольких поколений были приучены при осмыслении общественных проблем "говорить на языке марксизма". При этом марксизм был вульгаризирован так, что многие категории, разработанные именно для капитализма и в принципе неприменимые для иных формаций, переносились и на советский строй с его явно некапиталистическим жизнеустройством.

*Антисоветским идеологам, выступающим под знаменем марксизма "в защиту интересов трудящихся", не составило труда выбрать у Маркса достаточно изречений, чтобы сформировать целую концепцию, доказывающую, что якобы советский строй - ухудшенный вариант капитализма и что революция должна быть продолжена.

*Из работ раннего ("революционного") Маркса были взяты предупреждения о том, что в ходе антибуржуазной революции есть опасность трансформировать капитализм в "казарменный коммунизм", в котором место капитала займет государство, а класс бюрократов займет место владельцев частной собственности. Причем этот "грубый" коммунизм возникает на базе справедливого стремления трудящихся к "упразднению частной собственности". Это, по словам Маркса, стремление "уничтожить все то, чем на началах частной собственности не могут обладать все", так что "категория рабочего не отменяется, а распространяется на всех людей". Для такого коммунизма "общность есть лишь общность труда и равенство заработной платы , выплачиваемой общинным капиталом, общиной как всеобщим капиталистом" (Маркс К. Из ранних произведений. М.: 1956. С. 586, 587). Община как всеобщий капиталист! Неплохо для похода против общинной России. Неважно, что о русской общине, а не "посткапиталистической" западной коммуне, Маркс спустя 50 лет писал совершенно противоположные вещи - этого антисоветские марксисты не цитировали.

*С середины 80-х годов в политизированном обществоведении возник целый жанр, который можно назвать "антисоветским марксизмом". Это -комбинаторика выдернутых из контекста цитат и немного комментариев. Благодаря им люди, испытывающие вызванное объективными причинами недовольство многими сторонами советского строя, "узнавали" его в подтянутых за уши репликах Маркса. И эти реплики выглядели как гениальное прозрение, что лишь усиливало эффект.

*Вот, например, исходя из пары приведенных выше туманных реплик молодого Маркса, видные социологи в авторитетном академическом журнале "СОЦИС" (1991, 5, с. 22) пишут, что советская (административно-командная") модель "не выходит за пределы буржуазной формации, являясь ее, так сказать, вырожденным случаем". И что отчуждение при советском строе является еще более одиозным, нежели при капиталистическом способе производства.

*В общем, советский строй - худшая разновидность капитализма: "Государственная собственность, которую пытались отождествить с общественной, является, таким образом, худшей разновидностью частной собственности, ибо не исключает, а лишь видоизменяет форму эксплуатации наемного труда. Более того, в отличие от частной, госсобственность распространяется и на человека, превращая его в средство...". Комментарий методологически негодный, но это неважно, его дело - служить "смазкой" между беспорядочными, собранными с бору по сосенке цитатами Маркса. Впрочем, после декабря 1991 г. все эти "марксисты" принялись пропагандировать не только эксплуатацию наемного труда, но и безработицу и даже бедность. Но это уже другая история.

*Здесь нас не интересует технология антисоветской революции начала 90-х годов. Она сильно ударила по личным судьбам большинства, но в масштабе исторического времени это - эпизод в тектоническом процессе русской революции ХХ века. Мы уже думаем о следующем этапе ? этапе прохождения катастрофы и последующего выхода в приемлемый коридор развития.

*Не вдаваясь в аргументацию, которой посвящена уже большая литература, скажем коротко, что шансов преодолеть катастрофу и сохраниться как страна и как культура на пути неолиберальной реформы "по Чубайсу" Россия не имеет. Деиндустриализация не прекращается, хотя и появляются воспроизводимые анклавы "дополняющей" периферийной экономики. Продолжается и изъятие из России жизненно важных ресурсов, так что в недалекой перспективе существенное сокращение населения (с потерей территорий ) станет неизбежным. Пережить катастрофический период массовых отказов изношенной технологической инфраструктуры и тем более консолидировать общество для проекта восстановления можно будет лишь на основе солидарных принципов жизнеустройства. Такова наша установка.

*Какое направление из нынешней точки кажется нам реалистичным и, следовательно, каковы контуры возможного в будущем жизнеустройства? Они очерчиваются исходя из тех "неприятий", которые выявились при крушении советского строя, и из тех "неприятий", которые возникли в ходе неолиберальной реформы. Иными словами, мы исходим не из какой-либо доктрины типа марксизма, которая имела бы сильную объяснительную (и мистифицирующую) способность и играла бы нормативную роль, а из опыта революционного процесса России.

*Направление движения ? отход от дилеммы "советский строй ? горбачевско-ельцинская реформа". Структура модели жизнеустройства включает ядро из солидарного удовлетворения базовых потребностей и "оболочек" со значительным разнообразием стилей жизни и способов ее обеспечения. Это ?гораздо более либеральная и разнообразная система, чем советский строй, но с большей долей патернализма и одновременно принуждения, чем нынешняя. Более открытая вовне "внизу", чем было в СССР, но и более закрытая "вверху", чем сегодня. Но дело не только в количественной мере, а и в философском обосновании, в антропологии системы. Она не должна быть ни сословной, как в позднем СССР, ни криминально-конкурентной, как сегодня.

*Проясняя картину этого будущего жизнеустройства, нанося на нее все больше "мазков" краски, мы должны сразу же, параллельно, представлять конфигурацию тех социальных сил, которые будут поддерживать или отвергать этот проект. Эта конфигурация является одним из срезов "картины", и ее выяснение нельзя оставить на "потом" ? мол, предъявим проект, и определятся союзники и противники. Сам проект может вырабатываться только в диалоге и борьбе, с постоянным разделением и соединением людей и идей.

*В этом процессе надо следовать важной мысли Ленина: чтобы объединиться, нужно размежеваться . Сегодня еще в большей степени, нежели в начале века, большой социальный проект не может вызреть и осуществиться в рамках тоталитарной доктрины. Действовать будут союзы и коалиции групп и течений, причем союзы более разнородные, чем в начале века ? нет тотализирующего учения и идеологии. Но союзы могут возникать и быть жизнеспособными только в том случае, если входящие в него группы достаточно размежевались, чтобы иметь возможность объединиться. Например, КПРФ не удается стать ядром реального союза, потому что ее платформа крайне расплывчата ? с ней невозможно вступить в союз, она любого затягивает, как болото.

*Грамши развивал представление о таких союзах, в которых могут вестись широкие социальные проекты (как борьбы, так и строительства), в концепции " исторических блоков ". Исторических потому, что это союзы сил, несовместимых по ряду принципиальных положений. То есть, эти силы не могут слиться, соединиться, но могут образовать союз для совместной борьбы за определенные, исторически ограниченные цели. Например, для борьбы против фашизма (в виде Народного фронта) или предотвращения какой-либо стихийной или социальной катастрофы. Продолжая эту мысль, можно сказать, например, что у коммунистов и христиан есть очень большие возможности для образования исторического блока, но попытка их соединения в одну партию с единой мировоззренческой основой была бы губительна и для одной, и для другой стороны.

*Рамки всех этих понятий не могут быть жесткими. Границы между краткосрочной коалицией и историческим блоком размыты. Концепция Грамши была развитием идеи Ленина о союзе рабочего класса и крестьянства ?в начале века этот союз казался вначале марксистам невозможным, после революции 1905-1907 г. большевики его возможность признали, а после 1917 г. он уже представлялся как вечный и нерушимый. В годы перестройки оказалось, что на многие вещи рабочие и крестьяне смотрят уже совсем по-разному. Значит, речь все же шла не о вечном союзе, а об историческом блоке, который в определенных условиях дал трещину и стал распадаться.

*Как мне видится наше недавнее прошлое и нынешний момент в терминах концепции исторических блоков? Полная картина (динамическая карта) движений и групп здесь не может быть представлена ? это слишком сложная и подвижная система, и требуются даже специальные усилия, чтобы создать какие-то новые визуальные средства для ее представления (например, с помощью компьютерной графики). Поэтому составим обедненную модель, выбрав лишь главное для нас на сегодня и главные тенденции. Эта модель видится так.

*В годы перестройки возник краткосрочный исторический блок, целью которого было изменение многих сторон советского жизнеустройства. Самые массивные социальные силы в этом блоке не были антисоветскими и не желали изменения основ общественного строя. Напротив, небольшие, но организованные и обладающие ресурсами группы, видимо, уже предполагали максимально продвинуться в процессе изменения главных структур социального порядка (хотя, скорее всего, не могли надеяться, что смогут продвинуться настолько далеко). Культурную гегемонию в этом процессе завоевали именно эти "антисоветские" группы, и их интеллектуальные силы на время объединились именно на антисоветской основе, имея в других вопросах несовместимые установки. Шаг за шагом по мере упрочения своей гегемонии ведущие антисоветские силы меняли идеологические лозунги ? вплоть до их полного обращения. От "Больше социализма!" до "Долой социализм!" и от "Вся власть Советам!" ? до "Долой советскую власть!".

*В 1988 г. антисоветский характер процесса стал настолько очевиден, что от него откололась группа "консерваторов", а вместе с ними ? значительная часть трудящихся, которые почувствовали опасность. Однако "консерваторы" не имели ни своего языка, ни идеологической платформы, были связаны инстинктом подчинения и полностью блокированы антисоветской верхушкой партийного аппарата. За культурную гегемонию они не боролись, а к административной власти допущены не были. В результате в общественном сознании они были локализованы и очернены так, что произошла их "инкапсуляция", они стали неспособны к созданию своих исторических блоков и не нашли общего языка даже с теми, кто объективно стремился их поддержать. Реальные политические возможности этой небольшой части номенклатуры показал ГКЧП.

*Политической партией, которая стала "представлять и направлять" ту часть общества, что откололась от антисоветской программы еще в конце 80-х годов, является КПРФ. При выработке ее платформы в нее был введен ряд "вирусов", которые также способствовали ее "инкапсуляции". Философская модель нашей истории, принятая КПРФ, внутренне противоречива таким образом, что делает ее неприемлемой для самой образованной, динамичной и дееспособной части общества. Кратко это противоречие можно так: антисоветские установки относительно фундаментальных принципов жизнеустройства в сочетании с патетической идеализацией внешних и во многом мифологизированных устоев советской жизни. В результате КПРФ сумела создать политическую нишу для "окостеневшего" сознания. В нее стекаются люди, отвергающие курс "реформ" и связывающие это отрицание с символом "коммунисты", но при этом избегающие рефлексии и диалога. КПРФ не только не распространяет свою гегемонию на новые части общества (целостного комплекса идей, которые исходили бы из КПРФ, нельзя и представить). Она, по сути, не имеет гегемонии и в среде "своих" ? их сознание строится от противного, из "отрицания Чубайса". Значит, это сознание тоже подчиняется культурному влиянию "Чубайса" и контролируется им, выстраивается в согласии с его матрицей.

*Здесь для нас главное то, что политически оформленная под эгидой КПРФ часть общества оказалась из-за этого оформления неспособной к образованию исторических блоков с ее объективно близкими "античубайсовскими" силами. Ибо силы эти, - "честные демократы" - по инерции затянутые из перестройки в антисоветскую реформу, являются, по нашей оценке, просоветскими в фундаментальных вопросах и квази - антисоветскими во вторичных. Таким образом, они на обоих уровнях несовместимы с КПРФ и отторгаются ею с преувеличенной враждебностью. Это положение можно считать одной из важных "ловушек", в которую загнана Россия. Потенциально союзные силы, которые отвергают "Чубайса", разъединены и даже противопоставлены как неприятели.

*Если исходить из изложенного выше в самых общих чертах возможного "проекта", то выход из кризиса возможен только через создание исторического блока всех сил, которые являются фундаментально просоветскими при взаимном договоре о моратории на враждебную полемику по вторичным вопросам. Реально это был бы блок той трети общества, которая сегодня "оформлена" КПРФ, с третью общества, состоящей из "демократов", отпавших от Горбачева и Ельцина. Это, в основном, интеллигенция и молодежь. Назовем условно такой исторический блок блоком "красных и демократов".

*Здесь надо прояснить важную вещь. Блок с демократами ("разрушителями СССР") необходим не от безвыходности, он предлагается не скрепя сердце. Демократы, бывшие мотором (но не управляющей системой) перестройки, исходили из необходимости обновления советского строя и придания ему нового качества, которое бы позволило СССР пережить общий кризис индустриализма. Именно в людях этого типа и сохранился потенциал обновления и творчества. Напротив, в тех "красных и патриотах", что отступили в окопы КПРФ, этот потенциал резко сокращен и задавлен. Он здесь снизился даже по сравнению с началом и серединой 90-х годов, что видно, например, по состоянию главных газет оппозиции. Зато эта часть общества ("красные") обладает исключительной стойкостью, которая буквально спасла страну в 90-е годы. Таким образом, блок "красных и демократов" приобретает характер дееспособной политической силы, обладающей обоими необходимыми качествами устойчивостью и динамичностью. Только такой блок может выработать проект грамшианской революции, без которой уже невозможно спасение . Предлагавшийся в начале 90-х годов блок "красных и белых" был изначально ошибочной идеей или сознательно устроенной ловушкой. Те, кто условно назвал себя "белыми", являются принципиальными противниками советского проекта. Единственным подходящим для них проектом является тот же неолиберальный проект, только "в сарафане", с русским лицом, вроде пива "Ямское".

*Сближение или хотя бы диалог с демократами нужны для коммунистов и как противовес от "государственнических соблазнов". Можно, например, предположить, что без такого союза "красные" скатятся к поддержке режима Путина. А ведь в его программе, видимо, главной частью все же станет "программа Грефа", а укрепление государственности будет лишь инструментом обеспечения надежного коридора для продолжения неолиберального курса. Достаточно напомнить последние шаги Путина: обещание вдвое увеличить поставки газа на Запад (при его острой нехватке в России) и срочные меры по ослаблению больших систем, которые держат Россию типа Единой энергетической системы или единой железнодорожной сети ("реформа МПС").

*Сложнее обстоит дело с противниками такого блока. Их можно подразделить на два типа: антисоветских по интересу и антисоветских по идеалам (возможно, где-то в глубине они смыкаются). Из группового интереса против восстановления структур солидарного общества будут бороться небольшие по численности группы "новых собственников" и коррумпированной номенклатуры (в том числе из "номенклатуры оппозиции" как части новой номенклатурно-сословной системы, созданной при Ельцине). Из идейных соображений те "левые" от троцкистов до социал-демократов, что считали советский строй надругательством над марксизмом, а также те, для которых "вторичные дефекты" строя имели фундаментальное значение, а фундаментальные основания вторичное (типа активистов общества "Мемориал"). Иными словами, антисоветские силы также включают в себя своих "красных" и своих "демократов". Конечно, есть и влиятельная группа, у которой интересы и идеалы совпадают та, для которой Россия в принципе является враждебной культурой и ценна только как источник ресурсов разного рода. Скорее всего, эти "сознательно антисоветские" силы довольно сильно разъединены и вряд ли могут быстро образовать свой исторический блок, как во время перестройки. Реформа "съела" их аргументы .

*При образовании "античубайсовского" блока, видимо, не будет больших проблем с отторжением тех сил, что сохраняют в качестве своего знамени "сгоревшие" символические фигуры типа Ельцина, Горбачева и А.Н.Яковлева. Да и силы эти в основном теневые и для политического движения являются, скорее, элементами "внешней среды".

*Самое сложное разобраться с теми "своими", в которых можно подозревать принципиальное неприятие действенного "просоветского" блока. Это небольшая часть верхушки КПРФ и антисоветских патриотов типа И.Р.Шафаревича. Они и выполняли главную разъединяющую роль клеймя одновременно и советский строй, и "демократов". Что касается конкретных личностей, то, скорее всего, в условиях гласного диалога и определения позиций они не решатся войти в антисоветский блок и останутся хотя бы более или менее нейтральными попутчиками блока "красных и демократов".

*Сейчас идет вязкая позиционная война. Наша задача собирание "сил организованного мышления".

*7 ноября 200Н

Главная страница | Сайт автора | Информация
От Artur
К Афордов (09.07.2012 18:33:23)
Дата 18.07.2012 01:17:53

посмотрим

Фактически это содержание покрывается книгой, которую я анализирую в https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/319832.htm и последующих



>*Советский проект не исчерпал себя, не выродился и не погиб сам собой. У него были болезни роста, несоответствие отдельных его институтов новому состоянию общества. Было и "переутомление", депрессия. В этом состоянии он был убит противником в холодной войне, хотя и руками своих - кто-то убивал из корысти, а большинство по незнанию. Никаких выводов о порочности проекта из факта его убийства не следует. Опыт отвергает подлую мудрость тех, кто шепчет: "Убийца всегда прав".

да, разумно

>*Исторически обусловленные дефекты и слабости советского проекта - это слабости высокоорганизованного идеократического общества. На этом уровне много неразрешенных, сложных теоретических проблем. Их решение необходимо для выхода из кризиса.

да

>*Люди в массе своей не отказались от сути советского строя, ею мы сегодня и живем, пусть и в уродливом обличье. Но срок такой жизни нам отпущен небольшой. Мы снова вырвемся из той экзистенциальной ловушки , в которую попала Россия, если за этот срок успеем восстановить "организованное мышление".


ключ к понимания неясная последняя фраза "организованное мышление"

>*В целях этого восстановления протянем одну нить - между нашим нынешним состоянием и 1917 г.

посмотрим, что получится в итоге

>*Тогда русская революция, зревшая полвека, также имела своей ближайшей, искомой целью найти выход из целой связки порочных кругов, в которые попала Россия - из того, что мы и называем экзистенциальной ловушкой. Тогда России, по словам М.Вебера, пришлось "догонять капитализм и убегать от него". Догонять - потому что страна не могла выжить без индустриализации, а другого пути, кроме западного, для этого не мыслилось (народники, не успев соединить утопию с наукой, на время были отброшены марксизмом). В то же время приходилось "убегать от капитализма", потому что он быстро и неуклонно превращал Россию в периферийную экономику, высасывая из нее соки, почти как из Китая.

в общем всё сводится к тому, что надо было радикально меняться - модернизироваться

>*В этот порочный круг попала реформа Столыпина. Он верно понял сигнал революции 1905 г., но решил пойти по ветви "догонять капитализм". Эта реформа лишь ускорила созревание революции 1917 г., которая только и смогла разорвать круг. Но сила этого взрыва была такой, что он решил задачу более высокого уровня - общемирового. Была взломана форма, в которую мир был загнан сильным и агрессивным западным капитализмом. Именно русская революция ввела в исторический процесс "Восток". Революции в Азии, арабском мире и Латинской Америке, даже не слившись в одну, были именно мировой революцией, которая принимает разные формы и еще далека от завершения.

да, это был прорыв

>*Как любой цивилизационный сдвиг, русская революция есть явление религиозное. Религиозность ее не в формальном создании новой официальной церкви в строгом смысле слова, а в том, что эта революция не выводилась из рационального расчета "социальных интересов", а была поиском правды на земле. В корне этой революции - русский космизм, всечеловечность и искание града Китежа. Земля и Воля !

всё это прекрасно без всякого сарказма, но где совершенствование ? без этого ни один общественный строй не жизнеспособен, тем более конкурирующий с Западом

>*Революция была большой крестьянской войной России, она и приняла многие формы русского бунта. "Горилла поднялась за правду," - так определил вдумчивый наблюдатель М.М.Пришвин. Тяжело пеpеживая кpах либеральных иллюзий, он признает, что Октябрьская революция - это соединение невидимого града православных с видимым градом на земле товарищей: "в чистом виде появление гориллы происходит целиком из сложения товарищей и православных".


>*Когда ловушка захлопнута так, что взломать ее может только "горила", разрушения велики, и много прекрасных и хрупких вещей погибает. Тех, кто сегодня проклинает двенадцать "горил", что "пальнули пулею в святую Русь", можно спросить: почему же "ваши" не остановили революцию? Не смогли... Почему же? Потому, что все ее делали - и Столыпин подталкивал, и Достоевский с Толстым, да и Пришвин с Мережковским. Все ее готовили. Это потом, когда "горила поднялась", испугались. Тогда с революцией, которую готовила интеллигенция, осталась только та ее часть, что обладала сильно развитым "естественным религиозным органом" - те, кто чувствовал ход истории и кто посовестился бросить в момент катастрофы свое племя, хотя бы оно и превратилось на миг в "скифов".

ну да, об этом говорил ещё А.Зиновьев - стихия коммунальности

>*Насколько глубок был разлом, видно из того, какими разными были те, кто остался. Блок и Маяковский, Хлебников и Есенин. Поэтический идеолог крупной буржуазии Брюсов сказал тогда:

>* И тех, кто меня уничтожит,

>* Встречаю приветственным гимном.

>* Так что те, кто сегодня проклинает Октябрь 1917 г., просто неспособны мыслью "вернуться в прошлое". А значит, они ничего не могут нам сказать для будущего. Сколько ни спрашивай И.Р.Шафаревича, какой выход он предложил бы для России в то время, - ответа не получишь. Даже в период максимальных успехов белых в 1919 г. М.М.Пришвин, сам в то время убежденный антикоммунист, писал: "Сейчас все кричат против коммунистов, но по существу против монахов, а сам монастырь-коммуна в святости своей признается и почти всеми буржуями".

>* Не главный это сегодня вопрос, но надо вспомнить, что именно большевики смогли овладеть стихией русского бунта. Рассматривая свободным от шор советской мифологии взглядом события первой четверти века, нельзя не признать, что из всех реальных политических сил тогдашней России только большевики обладали качествами, которые позволили им "заковать в бетон страну в бушующем разливе". Это было не под силу ни кадетам с эсерами, ни сникшим меньшевикам. Нынешнее нытье А.Н.Яковлева рассчитано только на беспамятных.


а развитие ? как оно возникает из заковывания в бетон ? Оно конечно необходимо, но недостаточно для выживания страны. СГКМ обходит вопрос источников развития этой страны

>* Ведь главная проблема - не начать революцию, а выйти из нее. Когда 3 января 1826 г. был подавлен мятеж Черниговского полка и арестованы поднявшие его офицеры-декабристы, Бестужев-Рюмин вздохнул с облегчением: "Самый успех наш был бы пагубен для нас и для России". Это были честные слова патриота, повидавшего капельку русского бунта, поднятого под либеральным знаменем. Строго говоря, Муравьев-Апостол сам повел остатки своего безоружного восставшего полка под картечный огонь в поле, чтобы покончить дело без гибели мирного населения.

да, это интересный абзац

>* Вместо монархии с ее артиллерией, революцию либералов-западников ("Февраль") подавили большевики, но они подавили ее "своей" революцией - революцией почвенной России. Так гасят степной пожар встречным огнем. После этого большевики провели реставрацию России - и в государственном, и в территориальном плане, но России уже обновленной ("социалистической"). Потому о Сталине и говорят: "термидор".

метафорично

>* Как говорил Грамши, революция - это битва "сил организованного мышления против сил животной жизни" в поисках высшей гармонии. Эта битва произошла в России под знаменами либерализма и коммунизма (хотя первый ее акт, ее "университет", захватил в 1905 г. крестьянство извечной идеей "Земли и Воли". Но в этой идее не хватило того соединения мифа и рациональности, которое связало бы все общество, а одни крестьяне победить не могут. В гражданской войне либерализм иссяк, послереволюционную работу возглавил коммунизм - а меньшевики, эсеры, кадеты и т.д. заполнили посты согласно их профессиям. Их вклад в советское строительство ничуть не меньше, чем большевиков - ведь их идейный и интеллектуальный багаж никуда не делся.


цитата из Грамши великолепна, это в чистом виде скрещивание истмата с теорией пассионарности, это предполагает определённую модель человека, это тот источник развития, о котором я говорил, но он так и остался неясной декларацией о намерениях.
вот бы нам бы СГКМ книгу написал про понимание Грамши. я его читал, хотя не полностью, но ключ рассуждений ускользает, хотя вроде всё понятно.

>* Утопией, мифом коммунизма было завершение эсхатологического цикла истории в виде возврата к общине через преодоление отчуждения, созданного частной собственностью. Отчуждения человека от человека и от природы. Это - обретение потерянного рая, жизнь без классов и без государства.

да, это так

>* Учение Маркса о коммунизме сложно. Оно имеет все черты мировой религии, но это не просто милленаристская ересь построения Царства Божия на Земле, вроде хилиазма у ранних христиан. Религиозная нить марксизма неразрывно переплетена с самыми современными теориями и научной картиной мира того времени, а также с методологическими подходами, намного время опережавшими. Интеллектуальный уровень и идейное богатство марксизма таковы, что делают его уникальным явлением культуры. Более ста лет множество лучших умов мира продолжают и критикуют Маркса - но, по большому счету, существенно его ничем не дополнили. Более того, его запас идей вообще использован еще в малой степени. Ленинизм ? не дополнение, а новая ветвь марксизма.


Я писал об этом в "этногенезе советского народа", очень гордился тем, что сумел найти доказательства этому тезису - это было необходимо, что бы обосновать процесс этногенеза советского народа с точки зрения теории пассионарности.
Но всё это я сделал спустя много лет, после СГКМ ;-)

>* Очевидно, что в рамках марксизма интеллектуальный аппарат для понимания России как сложной незападной цивилизации не был разработан, и разработка его наталкивалась на большие трудности. Но сожалеть о том, что зрелой "теории России" к началу века выработано не было и весь культурный слой говорил на языке марксизма, бесполезно. По консолидирующей и объяснительной силе никакое учение не могло в тот момент конкурировать с марксизмом. Поэтому собственные, российские прозрения и доктрины приходилось излагать на языке марксизма - как это и было сделано Лениным с поразительным искусством. Плеханов и меньшевики, бундовцы и западные социал-демократы криком кричали, что вся стратегия Ленина противоречит марксизму, что это народничество и славянофильство - рабочие и крестьяне к этим крикам были равнодушны.


да, я целиком с этим согласен

>* Приняв марксизм как мощный инструмент революции, мы в то же время заложили в надстройку советского общества глубокое противоречие. Ведь, как ни крути, революцию большевики возглавили такую, что она шла вразрез с главными постулатами марксизма, выработанными для Запада. Тут правы были и Плеханов, и Либер. Но эти хоть перешли в лагерь противников. Другое дело - молодой Антонио Грамши, восторженный защитник нашей революции на Западе, основатель так помогшего нам поначалу западного коммунизма. Он написал 5 января 1918 г. об Октябре важную, многоплановую статью. Она называлась "Революция против " Капитала ".

противоречия это нормальное условие развития


про Грамши всё опускаю, т.к выше про него я всё сказал - он непонятен, и СГКМ было бы неплохо разъяснить нам Грамши

>*Чтобы не смущать мобилизованных на строительство и войну русских коммунистов, их до Грамши не допустили, а сейчас он нам необходим. Ведь расхождение нашей реальности с теорией, которая ее должна была объяснять, все больше нарастало. Наконец, настал момент, когда мы практически остались без общественной науки и генеральный секретарь КПСС вынужден был признать: "Мы не знаем общества, в котором живем!".

было бы желание - теорию бы развивали

>*Но речь не об этом. Внутренние противоречия надстройки приобретают разрушительную силу, когда соединяются с критическим разрывом между социально обусловленным образом жизни и антропологией - представлением самих людей о своих правах и о том, как надобно жить "по совести".

а вот здесь принципиально неверное утверждение, это говорят догмы истмата. элиты рулят процессами, а не процессы рулят элитами.

>*При советском строе сложилось вполне определенное целостное жизнеустройство . Споры о том, как его назвать, было ли оно социализмом, соответствовало ли теории Маркса, являются настолько схоластическими и бессмысленными, что иной раз кажутся плодом большой идеологической диверсии.

классификация нормальное и принятое в науке действие, но жизнеустройство сложилось, да



остальные несколько абзацев опускаю, они стандартны для позиции СГКМ



>*Эти социальные противоречия не были не только антагонистическими, но даже не были и болезнью системы - они были " недомоганием " и не ставили под вопрос фундаментальные основания советского строя. Никому бы и в голову не пришло призывать к смене общественного строя, к безработице, отказу от социальных прав и т.д. Недовольство не было направлено против главных принципов жизнеустройства, требовалось именно обновление определенных сторон жизни. Однако "недомогание" протекало в условиях, когда имелись влиятельные или набирающие влияние силы, объективно заинтересованные именно в изменении общественного строя и типа государственности.


наличия сил мало - любая конструкция/сложная техническая система имеет некие разрушительные для неё процессы, но всегда есть решения, купирующие эти проблемы - без постоянного сопровождения элитами, причём высшими системными элитами, эти процессы не развивались бы и были бы подорваны в зародыше и подавлены.

>*Во-первых, СССР находился в состоянии "холодной" войны с Западом, которая носила характер войны цивилизаций и была направлена именно и только на уничтожение СССР. Во-вторых, восстановлению и воспроизводству тех черт сословного общества, в которых был заинтересован привилегированный слой бюрократии, препятствовали именно главные принципы советского жизнеустройства. Номенклатура становилась антисоветской. Наконец, начиная с 60-х годов шло быстрое усиление теневой экономики и стоящего за нею преступного мира как оформившегося интернационального сословия. Легализация его притязаний и новые большие приобретения могли произойти только в условиях хаоса при сломе государственно-правовой и идеологической системы.


То что СГКМ трактует как некий объективный процесс вызванный незнанием, означает лишь отсутствие борьбы с опасностями. Но общества, тем более жизнеспособные, борются с опасными тенденциями всеми силами, даже если их не понимают, и это должно проявляться даже в действиях высших элит, должна быть корреляция. Этот тезис СГКМ совершенно не доказал, он лишь предполагает.

>*Таким образом, к середине 80-х годов сложился неявный союз большой части (если не большинства) населения СССР, заинтересованной в обновлении советского строя при сохранении его главных структур, с теневыми силами, для которых как раз обновление и укрепление советского строя создавали большую угрозу. Они были заинтересованы именно в ликвидации советской системы. Именно эти теневые силы (теневые в том смысле, что они открыто не декларировали своих целей, а манипулировали сознанием граждан) были организованы и имели доступ к ресурсам. Они совершили "революцию сверху" -так, что они, по выражению одного политического наблюдателя, сидели за рычагами бульдозера, сокрушавшего советский строй. Массы, прежде всего интеллигенция, оказались этим управляемым бульдозером.

это вообще неверно. не может быть союза таких сил, это может быть только при сознательном обмане, когда одна сторона притворяется тем, кем её должна видеть противоположная сторона, которую она хочет использовать.
Даже в этом случае это не союз, это манипуляция.
И к тому же СГКМ относит системные действия по развалу СССР только к перестройке, а до этого стихийный процесс.



дальше идут детали перестройки и рассуждения о будущем





я уже несколько раз говорил - должна быть теория о устройстве и функциональности элит, только она точно объяснит происходящее в РИ,СССР,РФ.
С точки зрения теории пассионарности - это Химера, паразитирование чужеродной элиты над своим обществом, возникающий в результате неправильного скрещивания двух систем
От Афордов
К Artur (18.07.2012 01:17:53)
Дата 21.07.2012 09:16:07

Ваша странная критика книг С.Г.Кара-Мурзы


Ваше странное понимание и странная критика книг С.Г.Кара-Мурзы

Скажу сразу, что главная ваша мысль о необходимости детального изучения элит представляется вполне правильной. раздражение вызывает то, что вы высказываете ее в форме критики книг СГКМ.
В науке не принято критиковать за то, что не входило в предмет исследования. В той степени, которая ему необходима, СГКМ этот вопрос об элитах рассмотрел.
Кроме того вы не всегда правильно улавливаете мысли СГКМ.
Теперь некоторые впечатления о ваших комментариях.

>>*Но речь не об этом. Внутренние противоречия надстройки приобретают разрушительную силу, когда соединяются с критическим разрывом между социально обусловленным образом жизни и антропологией - представлением самих людей о своих правах и о том, как надобно жить "по совести".

> а вот здесь принципиально неверное утверждение, это говорят догмы истмата. элиты рулят процессами, а не процессы рулят элитами.


У вас немного упрощенное представление, что элиты рулят массами. Элиты вынуждены в чем-то соответствовать идущим процессам, в чем-то подкупать массы, в чем-то обманывать или манипулировать.


>> *Эти социальные противоречия не были не только антагонистическими, но даже не были и болезнью системы -они были " недомоганием " и не ставили под вопрос фундаментальные основания советского строя. Никому бы и в голову не пришло призывать к смене общественного строя, к безработице, отказу от социальных прав и т.д. Недовольство не было направлено против главных принципов жизнеустройства, требовалось именно обновление определенных сторон жизни. Однако "недомогание" протекало в условиях, когда имелись влиятельные или набирающие влияние силы, объективно заинтересованные именно в изменении общественного строя и типа государственности.

> наличия сил мало - любая конструкция/сложная техническая система имеет некие разрушительные для неё процессы, но всегда есть решения, купирующие эти проблемы - без постоянного сопровождения элитами, причём высшими системными элитами, эти процессы не развивались бы и были бы подорваны в зародыше и подавлены.


Силы - разве это не есть части элиты?


>>*Во-первых, СССР находился в состоянии "холодной" войны с Западом, которая носила характер войны цивилизаций и была направлена именно и только на уничтожение СССР. Во-вторых, восстановлению и воспроизводству тех черт сословного общества, в которых был заинтересован привилегированный слой бюрократии, препятствовали именно главные принципы советского жизнеустройства. Номенклатура становилась антисоветской. Наконец, начиная с 60-х годов шло быстрое усиление теневой экономики и стоящего за нею преступного мира как оформившегося интернационального сословия. Легализация его притязаний и новые большие приобретения могли произойти только в условиях хаоса при сломе государственно-правовой и идеологической системы.

>То что СГКМ трактует как некий объективный процесс вызванный незнанием, означает лишь отсутствие борьбы с опасностями.
СГ говорит о субъективном незнании именно элиты, а вы почему-то об объективном процессе.

>Но общества, тем более жизнеспособные, борются с опасными тенденциями всеми силами, даже если их не понимают, и это должно проявляться даже в действиях высших элит, должна быть корреляция. Этот тезис СГКМ совершенно не доказал, он лишь предполагает.

Если угрозу не осознают, то и не противодействуют. Здесь именно вы свой тезис не доказали.

>>*Таким образом, к середине 80-х годов сложился неявный союз большой части (если не большинства) населения СССР, заинтересованной в обновлении советского строя при сохранении его главных структур, с теневыми силами, для которых как раз обновление и укрепление советского строя создавали большую угрозу. Они были заинтересованы именно в ликвидации советской системы. Именно эти теневые силы (теневые в том смысле, что они открыто не декларировали своих целей, а манипулировали сознанием граждан) были организованы и имели доступ к ресурсам. Они совершили "революцию сверху" -так, что они, по выражению одного политического наблюдателя, сидели за рычагами бульдозера, сокрушавшего советский строй. Массы, прежде всего интеллигенция, оказались этим управляемым бульдозером.

>это вообще неверно. не может быть союза таких сил, это может быть только при сознательном обмане, когда одна сторона притворяется тем, кем её должна видеть противоположная сторона, которую она хочет использовать. Даже в этом случае это не союз, это манипуляция.

Вы странно пытаетесь опровергнуть С.Г.Кара-Мурзу: все, что вы говорите как опровержение, он уже сказал в этом абзаце. Вы странно недопонимаете СГ. Он говорит о союзе с разрушителями массы, подвергшейся манипуляции, а вы говорите, что это не союз, а манипуляция. Позиция СГ понятна, ваша - следствие странного непонимания ясных слов СГ.

В результате от многих ваших статей возникает впечатление, что для вас главное заявить, что вы в чем-то опровергли СГ.

>И к тому же СГКМ относит системные действия по развалу СССР только к перестройке, а до этого стихийный процесс.

А это ваше ошибочное утверждение, на котором вы странным образом настаиваете, хотя вам уже привели примеры обратного.
От Artur
К Афордов (21.07.2012 09:16:07)
Дата 22.07.2012 16:13:46

Я просто говорю о неиспользованных возможностях


>Ваше странное понимание и странная критика книг С.Г.Кара-Мурзы

>Скажу сразу, что главная ваша мысль о необходимости детального изучения элит представляется вполне правильной. раздражение вызывает то, что вы высказываете ее в форме критики книг СГКМ.

Вот видите, у нас появилось и общее поле мнений

>В науке не принято критиковать за то, что не входило в предмет исследования. В той степени, которая ему необходима, СГКМ этот вопрос об элитах рассмотрел.

Если вы не забыли, изначально я обсуждал выставленные две главы, где непрямым образом речь шла о элитах, т.к все социальные объекты по утверждениям СГКМ вполне определённым образом собираются и поддерживаются в жизнеспособном направлении. Я нигде не выходил за рамки вопроса, все последующие статьи и книги в рамках этой подветки призваны служить для обсуждения этих глав, в конечном итоге

>Кроме того вы не всегда правильно улавливаете мысли СГКМ.

Ну, никто не идеален, и именно поэтому существует обсуждение на форуме.

>Теперь некоторые впечатления о ваших комментариях.

>>>*Но речь не об этом. Внутренние противоречия надстройки приобретают разрушительную силу, когда соединяются с критическим разрывом между социально обусловленным образом жизни и антропологией - представлением самих людей о своих правах и о том, как надобно жить "по совести".
>
>> а вот здесь принципиально неверное утверждение, это говорят догмы истмата. элиты рулят процессами, а не процессы рулят элитами.
>

>У вас немного упрощенное представление, что элиты рулят массами. Элиты вынуждены в чем-то соответствовать идущим процессам, в чем-то подкупать массы, в чем-то обманывать или манипулировать.


Рулить, т.е управлять, не означает силой заставлять. Речь идёт о том, что форма и преобразование социальных объектов/процессов в руках элит, если они адекватны


>>> *Эти социальные противоречия не были не только антагонистическими, но даже не были и болезнью системы -они были " недомоганием " и не ставили под вопрос фундаментальные основания советского строя. Никому бы и в голову не пришло призывать к смене общественного строя, к безработице, отказу от социальных прав и т.д. Недовольство не было направлено против главных принципов жизнеустройства, требовалось именно обновление определенных сторон жизни. Однако "недомогание" протекало в условиях, когда имелись влиятельные или набирающие влияние силы, объективно заинтересованные именно в изменении общественного строя и типа государственности.
>
>> наличия сил мало - любая конструкция/сложная техническая система имеет некие разрушительные для неё процессы, но всегда есть решения, купирующие эти проблемы - без постоянного сопровождения элитами, причём высшими системными элитами, эти процессы не развивались бы и были бы подорваны в зародыше и подавлены.
>

>Силы - разве это не есть части элиты?

Вы сами сказали "часть элиты"

>>>*Во-первых, СССР находился в состоянии "холодной" войны с Западом, которая носила характер войны цивилизаций и была направлена именно и только на уничтожение СССР. Во-вторых, восстановлению и воспроизводству тех черт сословного общества, в которых был заинтересован привилегированный слой бюрократии, препятствовали именно главные принципы советского жизнеустройства. Номенклатура становилась антисоветской. Наконец, начиная с 60-х годов шло быстрое усиление теневой экономики и стоящего за нею преступного мира как оформившегося интернационального сословия. Легализация его притязаний и новые большие приобретения могли произойти только в условиях хаоса при сломе государственно-правовой и идеологической системы.
>
>>То что СГКМ трактует как некий объективный процесс вызванный незнанием, означает лишь отсутствие борьбы с опасностями.
>СГ говорит о субъективном незнании именно элиты, а вы почему-то об объективном процессе.

я говорил о "процессах быстрого усиления теневой экономики и ..." - это и есть объективный процесс, вызванный незнанием своих реалий. Так вот, знаешь не знаешь первопричину, а с следствиями борешься до тех пор, пока не поймёшь первопричину. Более того, только в процессе страстной борьбы с напряжением всех сил возможно из следствий вычислить первопричину.

>>Но общества, тем более жизнеспособные, борются с опасными тенденциями всеми силами, даже если их не понимают, и это должно проявляться даже в действиях высших элит, должна быть корреляция. Этот тезис СГКМ совершенно не доказал, он лишь предполагает.
>
>Если угрозу не осознают, то и не противодействуют. Здесь именно вы свой тезис не доказали.

Первопричину угроз можно долго не осознавать и не понимать, но среди угрожающих последствий всегда есть понятные. А если образ жизни обладает комплексностью и полной, как в цивилизациях(собственно взаимосвязь всего комплекса, необходимого для воспроизводства жизни, это и есть предмет теории цивилизаций), то этих угрожающих и понятных последствий очень и очень много. О остальном я уже сказал абзацем выше.

>>>*Таким образом, к середине 80-х годов сложился неявный союз большой части (если не большинства) населения СССР, заинтересованной в обновлении советского строя при сохранении его главных структур, с теневыми силами, для которых как раз обновление и укрепление советского строя создавали большую угрозу. Они были заинтересованы именно в ликвидации советской системы. Именно эти теневые силы (теневые в том смысле, что они открыто не декларировали своих целей, а манипулировали сознанием граждан) были организованы и имели доступ к ресурсам. Они совершили "революцию сверху" -так, что они, по выражению одного политического наблюдателя, сидели за рычагами бульдозера, сокрушавшего советский строй. Массы, прежде всего интеллигенция, оказались этим управляемым бульдозером.
>
>>это вообще неверно. не может быть союза таких сил, это может быть только при сознательном обмане, когда одна сторона притворяется тем, кем её должна видеть противоположная сторона, которую она хочет использовать. Даже в этом случае это не союз, это манипуляция.
>
>Вы странно пытаетесь опровергнуть С.Г.Кара-Мурзу: все, что вы говорите как опровержение, он уже сказал в этом абзаце. Вы странно недопонимаете СГ. Он говорит о союзе с разрушителями массы, подвергшейся манипуляции, а вы говорите, что это не союз, а манипуляция. Позиция СГ понятна, ваша - следствие странного непонимания ясных слов СГ.

В каком то смысле это лингвинистический вопрос - я понимаю слово союз как добровольное действие не обманутых субъектов. Когда же кого то обманом принуждают к каким то действиям это не добровольное действие.
Скажем в РИ половой контакт с женщиной, достигнутый в результате её спаивания считался изнасилованием, как и любое доведение до состояние, когда сознательное принятие решения по этому поводу женщиной становилось невозможным.
"Союз" в результате манипуляция больше похожа на изнасилование в описанном выше смысле - доведение до состояния, когда под давлением инстинктов цели субъектов совпадают, ввиду отключения сознания одного из субъектов. А СГКМ многократно описывал и отключение сознания, и просыпание инстинктов (гунов) в народе.

>В результате от многих ваших статей возникает впечатление, что для вас главное заявить, что вы в чем-то опровергли СГ.


Вы действительно странный человек - вы упорно не замечаете, что я хочу, что бы СГКМ овладел полной мощью метода цивилизаций, это единственный на сегодня известный мне человек, который работает в этом направлении.
А полная мощь этого метода значительно больше того, что сегодня удаётся СГКМ. Рецепты спасения русского народа невозможны без овладения полной мощью метода.

>>И к тому же СГКМ относит системные действия по развалу СССР только к перестройке, а до этого стихийный процесс.
>
>А это ваше ошибочное утверждение, на котором вы странным образом настаиваете, хотя вам уже привели примеры обратного.

Вы так и не привили пример утверждения, в котором было видно системной действие элит до перестроечного времени.
От Artur
К Афордов (02.07.2012 08:58:41)
Дата 02.07.2012 13:36:13

допустим, но тогда как их связать с приведённой мною цитатой ?

я конечно почитаю эти книги.

Но раз уж вы их читали, то сформулируйте тезисно их утверждения и попробуйте связать с цитатой, которую я привёл
От Афордов
К Artur (02.07.2012 13:36:13)
Дата 02.07.2012 23:50:42

Странно ждать от автора втискивания 30 книг в 1 статью

>я конечно почитаю эти книги.

>Но раз уж вы их читали, то сформулируйте тезисно их утверждения и попробуйте связать с цитатой, которую я привёл

Уже в предисловии к книге "Евреи, диссиденты,Еврокоммунизм": после второй мировой войны произошло превращение ряда влиятельных групп и течений как внутри страны, так и на Западе, в активных противников советского строя. В некоторых случаях можно даже говорить об их переходе на сторону врагов СССР в холодной войне". В книге он на 283 страницах конкретизирует этот тезис.