Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Текст песни и мысли исполнителей

От	Мак
К	Мак
Дата	22.02.2012 15:54:54
Рубрики	Прочее; Тексты;

Текст песни и мысли исполнителей

Текст в ЖЖ панк-группы.

http://pussy-riot.livejournal.com/

Сегодня, во вторник Масленичной Недели, солистки Pussy Riot Гараджа, Тюря, Шумахер, Серафима и Кот позвали всех самых набожных друзей группы на "панк-молебен" в Храм Христа Спасителя.

"Раз мирные стотысячные демонстрации не дают немедленного результата, мы будем перед Пасхой просить Богородицу поскорее прогнать Путина", - сообщила всей остальной команде Серафима, самая набожная панк-феминистка, когда по утреннему февральском морозу мы направлялись в Храм.

В прошлое воскресение Серафима вернулась из Храма и потребовала, чтобы все солистки Pussy Riot срочно обучились византийским знаменным распевам. "Сегодня во время заутрени я поняла о чем и как нужно просить Богородицу, чтобы что-то наконец сдвинулось в нашей бездуховной земле" - сообщила Серафима. Слова Панк-молебна всей группе пришлось вызубрить наизусть:

(Хор)

Богородица, Дево, Путина прогони
Путина прогони, Путина прогони
(конец хора)

Черная ряса, золотые погоны
Все прихожане ползут на поклоны
Призрак свободы на небесах
Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах

Глава КГБ, их главный святой
Ведет протестующих в СИЗО под конвой
Чтобы Святейшего не оскорбить
Женщинам нужно рожать и любить

Срань, срань, срань Господня
Срань, срань, срань Господня

(Хор)
Богородица, Дево, стань феминисткой
Стань феминисткой, феминисткой стань
(конец хора)

Церковная хвала прогнивших воджей
Крестный ход из черных лимузинов
В школу к тебе собирается проповедник
Иди на урок - принеси ему денег!

Патриарх Гундяй верит в Путина
Лучше бы в Бога, сука, верил
Пояс девы не заменит митингов -
На протестах с нами Приснодева Мария!

(Хор)

Богородица, Дево, Путина прогони
Путина прогони, Путина прогони
(конец хора)

"А служить Панк-молебен мы, феминистки, будем у алтаря, потому что в нем нельзя находиться женщинам. Богородица не смогла бы, например, войти в алтарь, окажись она в Храме".

В самом конце панк-молебна солистка Гараджа упала на колени и несколько раз осенила себе крестным знаменем.

От	Ikut
К	Мак (22.02.2012 15:54:54)
Дата	28.02.2012 20:46:55

О. Иоанн Охлобыстин. У нас очень добрая религия, иначе бы разорвали в тряпки

У нас очень добрая религия. (я по поводу девок в ХХС). Иначе их бы уже разорвали в тряпки.

Иван Охлобыстин PsykerO1477

@

08:32 - 22 февраля 12 через TweetCaster for A

От	vld
К	Ikut (28.02.2012 20:46:55)
Дата	02.03.2012 16:21:33

Re: О. Иоанн...

>У нас очень добрая религия.

И это хорошо, потому что там, где она недобрая, для выражения своего мнения в храм приходят не с гитарой, а с автоматом и динамитом (см. регулярные развлечения наших овцелюбивых братьев на Востоке)

От	Chingis
К	Ikut (28.02.2012 20:46:55)
Дата	29.02.2012 14:33:06

Совершенно верно

Поэтому объктом осквернения выбран христианский храм, а не мечеть.

Лучшее - враг хорошего

От	Scavenger
К	Мак (22.02.2012 15:54:54)
Дата	24.02.2012 15:31:19

Re: Постмодернистский бред

>Текст в ЖЖ панк-группы.
> http://pussy-riot.livejournal.com/

>Сегодня, во вторник Масленичной Недели, солистки Pussy Riot Гараджа, Тюря, Шумахер, Серафима и Кот позвали всех самых набожных друзей группы на "панк-молебен" в Храм Христа Спасителя.

"Мы позвали всех набожных друзей на богохульство". Парадокс, однако.

>"Раз мирные стотысячные демонстрации не дают немедленного результата, мы будем перед Пасхой просить Богородицу поскорее прогнать Путина",

Хорошо, но зачем при этом клеветать на христианство? Я ниже покажу в чем эта клевета.

>- сообщила всей остальной команде Серафима, самая набожная панк-феминистка, когда по утреннему февральском морозу мы направлялись в Храм.

"Набожная панк-феминистка", какая прелесть. Например, феминизм - это антихристианская мировоззренческая позиция в принципе. Даже С.Г.Кара-Мурза этого касался.

>В прошлое воскресение Серафима вернулась из Храма и потребовала, чтобы все солистки Pussy Riot срочно обучились византийским знаменным распевам.

Можно обучить зайца курить, но будет ли от этого, простите, польза для зайца? :)

"Сегодня во время заутрени я поняла о чем и как нужно просить Богородицу, чтобы что-то наконец сдвинулось в нашей бездуховной земле" - сообщила Серафима. Слова Панк-молебна всей группе пришлось вызубрить наизусть:

Проблема в том, что настоящий христианин начинает с покаяния в своих грехах, обращаясь к Богу или Богородице. Обращаться к Богу с требованием кого-то покарать может только пророк или святой. И то это крайняя редкость. В христианстве, по крайней мере, которое не является агрессивно-карательной социальной религией.

>(Хор)
>Богородица, Дево, Путина прогони
>Путина прогони, Путина прогони
>(конец хора)

Уже первый абзац этого "молебна" вызывает сильные сомнения. Что, Путин такой супостат России, что сравним с Антихристом и прогнать его может только Богородица? Это как стрелять атомной бомбой по воробью, пожалели бы хоть.:)

>Черная ряса, золотые погоны
>Все прихожане ползут на поклоны
>Призрак свободы на небесах
>Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах

Ну а тут вообще надругательство над Церковью. Все маски сразу слетают. Дескать, все архиереи и священники - все агенты ФСБ. Вспоминается И. Тальков: "Где священник носит под рясой КГБ-шный погон". Призрак свободы на небесах - это уже точно атеистический выпад - зачем тогда маскировка под православных, если в бессмертие души они не верят? Ну и гей-прайд у нас не в кандалах в Сибири, а в прайм-тайме на ТВ. Вот так - сразу трижды соврамши.

>Глава КГБ, их главный святой

Кто канонизировал Путина? Они должны бы знать, что это почти невозможно при жизни. Никто Путина как святого не рассматривает в Церкви.

>Ведет протестующих в СИЗО под конвой
>Чтобы Святейшего не оскорбить
>Женщинам нужно рожать и любить

Это называется смысловая некогерентность. В первых двух строчках Путин, СИЗО, конвой, а в двух последних про эмансипацию женщин и Святейшего. И тут давайте разберемся.
В СИЗО на конвой людей ведет не Путин, а милиционер. За то, что участвовали в несанкционированном митинге. Многие разы в СИЗО нашу "антисистемную оппозицию" вели благодаря их провокациям.
Теперь что касается женщин. Да, женщины должны любить и рожать. Но это сказали Христос и апостолы, а не патриарх Кирилл. Получается, что под маской атаки на патриарха атакуется Церковь и христианство. Феминистки против того, чтобы женщины рожали и любили? Если так, то какие претензии к тому, что их обвиняют в богохульстве? Богохульство и есть, Христос сказал одно, а они говорят другое.

>Срань, срань, срань Господня
>Срань, срань, срань Господня

Ну это вообще нецензурщина. Комментариев не будет. Все и так видно.

>(Хор)
>Богородица, Дево, стань феминисткой
>Стань феминисткой, феминисткой стань
>(конец хора)

Да? А с чего Богородице, которая родила Сына Божьего и любила Его и подчинилась Ему, когда Он пошел добровольно на крест, становится радикальной феминисткой, которая 1) не любит мужчин, считает их врагами женщин, поработителями, 2) не хочет рожать, а хочет эмансипации 3) не хочет подчиняться решениям мужчины ни в чем.

>Церковная хвала прогнивших воджей
>Крестный ход из черных лимузинов
>В школу к тебе собирается проповедник
>Иди на урок - принеси ему денег!

Ну это уже совсем. Да, можно понять негодование на роскошество церковных иерархов, можно все понять, но при чем здесь "иди на урок принеси ему денег"? Какие деньги? Уроки-то бесплатные!

>Патриарх Гундяй верит в Путина
>Лучше бы в Бога, сука, верил
>Пояс девы не заменит митингов -
>На протестах с нами Приснодева Мария!

Опять очень сильное заявление. Православные на митинги не ходят колоннами, они в молитвенных стояниях участвуют. Вот что сказал Патриарх. Если его слова извратить, то получится, что да, он против любых протестов.

>"А служить Панк-молебен мы, феминистки, будем у алтаря, потому что в нем нельзя находиться женщинам. Богородица не смогла бы, например, войти в алтарь, окажись она в Храме".В самом конце панк-молебна солистка Гараджа упала на колени и несколько раз осенила себе крестным знаменем.

Пошлый постмодернистский спектакль. Богородица не смогла при жизни войти в алтарь. Да, но православные верят, что Богородица, родив Христа, соучаствовала в спасении всего человечества. Это будет поважнее, чем "войти в алтарь".

От	Scavenger
К	Scavenger (24.02.2012 15:31:19)
Дата	29.02.2012 14:29:11

Re: Ответ оранжевых: "я не я и лошадь не моя".

http://www.publicpost.ru./theme/id/1087/ - За храм Христа Спасителя отомстили не тем.

В конце статьи - перл: "Сотрудник правозащитного центра "Мемориал" Александр Черкасов считает, что в данном случае очевидно нарушение законодательства о защите персональных данных. Возможно, считает Черкасов, развязанная в интернете кампания может квалифицироваться и по более серьезным статьям УК: "Мы все не любим статью 282 УК, но те, кто предлагают ее отменить, рекомендуют в таких случаях использовать на самом деле даже более тяжкие составы преступления: "Подстрекательство к убийству" и "Угроза убийства", — говорит он.

Если же говорить об описываемых в статье действиях "неустановленного круга лиц" из правоохранительных или судебных органов, действовавших совместно с поименно известными и неизвестными представителями право-радикальных кругов, то статья 137 УК РФ "Нарушение неприкосновенности частной жизни" гласит следующее: участникам кампании, облеченными властными полномочиями, т.е. тем неустановленным сотрудникам правоохранительных органов, которые, возможно, передали персональные данные распространителям, грозит до 4 года тюрьмы с запретом занимать определенные должности. Рядовым распространителям персональной информации ни в чем не виновных девушек грозит всего лишь до двух лет лишения свободы."

Вот какой заботливый у нас "Мемориал". Он уже мечтает, что победил и сажает в тюрьмы сотрудников российских спецслужб и правоохранительных органов "за раскрытие тайны личности". То есть дескать, если ты преступника поймал, ты его тайну личности раскрыл. Классно.

Одновременно выясняется вся схема. Одна группа девиц, одетых в маски идет в храм прыгает и кривляется, предварительно сняв на видео текст богохульной песни. Потом путем монтажа одно с другим соединяют. Девицы в милиции дают не свои фамилии, а фамилии других людей. Эти другие люди - тоже известные борцы и с Путиным и с Церковью (и скорее всего, настоящие организаторы той акции, авторы текста и идеи). Фамилии этих людей негодующие граждане выкладывают в интернет. Далее подключаются "независимые журналисты" и раскручивают провокацию дальше, объясняя, что преследуют не тех. Правда, журналисты могут действительно быть не в теме. Но зато какая отличная манипуляция - многоуровневая, многоходовая. И чем больше люди ее обсуждают, тем больше она растёт, ширится, ссорит все большее количество людей между собой.

От	Chingis
К	Scavenger (24.02.2012 15:31:19)
Дата	28.02.2012 19:35:20

Смешные вещи

Зачем себя осенять крестным знамением, тоскуя о том, что "гей-прайд сослан в Сибирь"? Кто именно за последние 20 лет из геев был сослан в Сибирь за свое злостное гейство? Известно ли малолетней дурочке, что содомия (мужеложцы и малакии - активные и пассивные геи)- один из тяжких грехов, за которые были исстреблены Содом и Гоморра?
Шизофренизация сознания в головах детей достигает апогея.
Попытавшись примазаться ко Христу своим крестным знамением и падением на колени, девочка вызывает только гомерический хохот и недоумение: первейшая христианская добродетель - почитание и уважение действующей власти, как мирской так и духовной. Но пораженная в голову кликуша льет ушаты помоев именно на Путина и Кирилла (в ее интерпретации, Гундяя) - на фактических глав государства и Церкви в стране. О-очень по-христиански!!!

Лучшее - враг хорошего

От	vld
К	Chingis (28.02.2012 19:35:20)
Дата	01.03.2012 14:44:17

Re: Смешные вещи

>Зачем себя осенять крестным знамением, тоскуя о том, что "гей-прайд сослан в Сибирь"? Кто именно за последние 20 лет из геев был сослан в Сибирь за свое злостное гейство? Известно ли малолетней дурочке, что содомия (мужеложцы и малакии - активные и пассивные геи)- один из тяжких грехов, за которые были исстреблены Содом и Гоморра?

Ой ну что вы как маленький, а то среди представителей духовенства мало 3.14даров (лично знаю 2-х из 3-х близко знакомых мне попов). Несколько больше чем среди мирян ПМСМ, и ничего, не разверзаются небеса. Значит - не так уж сие богу неугодно, я осмелюсь предполжить что богу это вообще безразлично.

>Шизофренизация сознания в головах детей достигает апогея.
>первейшая христианская добродетель - почитание и уважение действующей власти, как мирской так и духовной.

Sic! Вот мы и дошли до сути. Хороший христианан - прежде всего хороший раб.

От	Chingis
К	vld (01.03.2012 14:44:17)
Дата	05.03.2012 18:12:31

Re: Смешные вещи

>Ой ну что вы как маленький, а то среди представителей духовенства мало 3.14даров (лично знаю 2-х из 3-х близко знакомых мне попов). Несколько больше чем среди мирян ПМСМ, и ничего, не разверзаются небеса. Значит - не так уж сие богу неугодно, я осмелюсь предполжить что богу это вообще безразлично.

Более того, кроме попов-п@доров были еще и Папы Римские - любители купаться в крови младенцев (была такая омолаживающая процедура). И что, следует от сего факта отталкиваться, и городить семь бочек арестантов? Или все таки откроем Библию и прочитаем, как действительно нужно вести себя христианину?
Повторяю: кто именно за последние 20 лет из геев был сослан в Сибирь за свое злостное гейство?

>>Шизофренизация сознания в головах детей достигает апогея.
>>первейшая христианская добродетель - почитание и уважение действующей власти, как мирской так и духовной.
>
>Sic! Вот мы и дошли до сути. Хороший христианан - прежде всего хороший раб.
Вы правы, но нужно добавить: хороший раб ГОСПОДУ. А рабовладение Церковью было осуждено. Даже грех такой имеется - превращение свободных людей в рабов (человекохищничество).
Лучшее - враг хорошего

От	vld
К	Chingis (05.03.2012 18:12:31)
Дата	05.03.2012 18:25:54

Re: Смешные вещи

>Или все таки откроем Библию и прочитаем, как действительно нужно вести себя христианину?

Мало ли что в Библии написано - весьма эклектичный текстик, каждый найдет там себе кусочек по вкусу.

>Повторяю: кто именно за последние 20 лет из геев был сослан в Сибирь за свое злостное гейство?

Полагаю, никто (елси не фигурировало совращение малолетних или изнасилование). А к чему это вопрос?

>Вы правы, но нужно добавить: хороший раб ГОСПОДУ.

Итак, суммируя с ранее сказанным, хороший раб властям светским и духовным, а также господу - кругом раб!

> А рабовладение Церковью было осуждено.

Да полноте, я же говорил о рабстве духа, готовности подчиняться "любому подставленному надо мной фюрером начальству - ибо так хочет бог" @

От	Chingis
К	vld (05.03.2012 18:25:54)
Дата	06.03.2012 13:28:00

Re: Смешные вещи

>>Или все таки откроем Библию и прочитаем, как действительно нужно вести себя христианину?
>
>Мало ли что в Библии написано - весьма эклектичный текстик, каждый найдет там себе кусочек по вкусу.

Это взгляд профана. Цитаты (кусочки) из Библии следует брать в контексте. Например, есть там такая фраза "Бога нет!" Профан ткнет пальцем: "Я же говорил!" Грамотный человек же прочитает всю фразу: "Сказал нечестивец в сердце своем "Бога нет!""
Попробуйте надергать кусочки, оправдывающие гейство - тем самым подтвердите ваш тезис. В противном случае - вы облажались.

>>Повторяю: кто именно за последние 20 лет из геев был сослан в Сибирь за свое злостное гейство?
>
>Полагаю, никто (елси не фигурировало совращение малолетних или изнасилование). А к чему это вопрос?
Вы не внимательны: в своем посте я разбирал текст "песни" малолетних дурочек. Там есть слова о том, что гейский прайд (педрильская гордость)сослан в Сибирь.

>>Вы правы, но нужно добавить: хороший раб ГОСПОДУ.
>
>Итак, суммируя с ранее сказанным, хороший раб властям светским и духовным, а также господу - кругом раб!
Нет, только Господу. Выдаете желаемое (христиане - тупые овцы и манипулируемое властями и попами быдло) за действительное. Библия призывает УВАЖАТЬ власти, а не тупо им повиноваться. Уважать же означает в первую очередь полагать их (властей) действия и решения скорее правильными чем неправильными, что не отменяет обязанности иметь голову на плечах и сердце в груди.

>> А рабовладение Церковью было осуждено.
>
>Да полноте, я же говорил о рабстве духа, готовности подчиняться "любому подставленному надо мной фюрером начальству - ибо так хочет бог" @
заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет!
Лучшее - враг хорошего

От	vld
К	Chingis (06.03.2012 13:28:00)
Дата	06.03.2012 13:41:29

Re: Смешные вещи

>Попробуйте надергать кусочки, оправдывающие гейство - тем самым подтвердите ваш тезис. В противном случае - вы облажались.

Ну зачем же утрировать, эдак вы еще в качестве довода напишете, что Б. состоит из букв.

>Вы не внимательны: в своем посте я разбирал текст "песни" малолетних дурочек. Там есть слова о том, что гейский прайд (педрильская гордость)сослан в Сибирь.

Тащемта там по контексту "гей-парад" должен быть, а не неведомый "гей-прайд".

>Нет, только Господу. Выдаете желаемое (христиане - тупые овцы и манипулируемое властями и попами быдло) за действительное. Библия призывает УВАЖАТЬ власти, а не тупо им повиноваться. Уважать же означает в первую очередь полагать их (властей) действия и решения скорее правильными чем неправильными, что не отменяет обязанности иметь голову на плечах и сердце в груди.

Да вы, батенька, вольнодумец - креста на вас нет :)

От	Chingis
К	vld (06.03.2012 13:41:29)
Дата	06.03.2012 15:40:22

Re: Смешные вещи

>>Попробуйте надергать кусочки, оправдывающие гейство - тем самым подтвердите ваш тезис. В противном случае - вы облажались.
>
>Ну зачем же утрировать, эдак вы еще в качестве довода напишете, что Б. состоит из букв.
Тем не менее, ваш тезис о том и был: в Библии можно натаскать все, что угодно и оправдать любые поступки. Вот и продемонстрируйте вашу правоту!

>>Вы не внимательны: в своем посте я разбирал текст "песни" малолетних дурочек. Там есть слова о том, что гейский прайд (педрильская гордость)сослан в Сибирь.
>
>Тащемта там по контексту "гей-парад" должен быть, а не неведомый "гей-прайд".
нет, все правильно. Гей-прайд.

GAY.Владивосток: Гей-прайд
По английски pride — это гордость. Гордость, что мы такие, какие мы есть, что мы не …Гей-прайд символизирует солидарность и возможность выражения для ярких личностей, которые...
gay.ru›vladivostok/art/soc_pride.shtml

>>Нет, только Господу. Выдаете желаемое (христиане - тупые овцы и манипулируемое властями и попами быдло) за действительное. Библия призывает УВАЖАТЬ власти, а не тупо им повиноваться. Уважать же означает в первую очередь полагать их (властей) действия и решения скорее правильными чем неправильными, что не отменяет обязанности иметь голову на плечах и сердце в груди.
>
>Да вы, батенька, вольнодумец - креста на вас нет :)
Вы просто не с теми общались. Религиозных фанатиков на дух не переношу.
Лучшее - враг хорошего

От	vld
К	Chingis (06.03.2012 15:40:22)
Дата	06.03.2012 17:48:06

Re: Смешные вещи

>Тем не менее, ваш тезис о том и был: в Библии можно натаскать все, что угодно и оправдать любые поступки. Вот и продемонстрируйте вашу правоту!

Ну my ass - в определенных же пределах. Что-то вроде оправдания работорговли, геноцида и проч с одной тсороны и "возлюби ближнего своего как себя самого" с другой. Что мы будем мозги друг другу пудрить. Вы. я надеюсь, Б. читали?

>нет, все правильно. Гей-прайд.
>GAY.Владивосток: Гей-прайд
>По английски pride — это гордость. Гордость, что мы такие, какие мы есть, что мы не …Гей-прайд символизирует солидарность и возможность выражения для ярких личностей, которые...
>gay.ru›vladivostok/art/soc_pride.shtml

Ну не знаю, неграмотно как-то. Неправильные геи - неправильно пользуются русской грмтк.

>>Да вы, батенька, вольнодумец - креста на вас нет :)
>Вы просто не с теми общались. Религиозных фанатиков на дух не переношу.

Да меня как-то больше не фанатики возмущают, а манипуляторы.

От	Chingis
К	vld (06.03.2012 17:48:06)
Дата	07.03.2012 14:21:49

Re: Смешные вещи

>>Тем не менее, ваш тезис о том и был: в Библии можно натаскать все, что угодно и оправдать любые поступки. Вот и продемонстрируйте вашу правоту!
>
>Ну my ass - в определенных же пределах. Что-то вроде оправдания работорговли, геноцида и проч с одной тсороны и "возлюби ближнего своего как себя самого" с другой. Что мы будем мозги друг другу пудрить. Вы. я надеюсь, Б. читали?

Хорошо, коли с геями вы даете задний ход, давайте по работорговле. Надергайте - your ass - кусочков об оправдании работорговли. И посмотрим, кто из нас что и с каким результатом читал.

Лучшее - враг хорошего

От	vld
К	Chingis (07.03.2012 14:21:49)
Дата	07.03.2012 15:22:19

Re: Смешные вещи

>Хорошо, коли с геями вы даете задний ход, давайте по работорговле. Надергайте - your ass - кусочков об оправдании работорговли. И посмотрим, кто из нас что и с каким результатом читал.

Ну это настолько тривиально

Исх. 21 - первая половина целиком посвящена законам "рабооборота" и начинается со слов "если купишь раба ..."

А теперь ваш ход, your assness - попробуйте истолковать Исх. 21 так, чтобы в нем не подразумевалось неотъемлемое права владеть рабом, покупать и продавать рабов?

Да и с геями, хе-хе, не все ясно, Иисус и апостолы частенько употребляют в обращении слово "брат", вам напомнить. какой смысл в античные времена имело обращение "брат", "братец" к не связанному родственными узами человеку своего пола? Апулей там, Сатирикон не вспоминаются?

От	Chingis
К	vld (07.03.2012 15:22:19)
Дата	07.03.2012 16:51:22

Re: Смешные вещи

>>Хорошо, коли с геями вы даете задний ход, давайте по работорговле. Надергайте - your ass - кусочков об оправдании работорговли. И посмотрим, кто из нас что и с каким результатом читал.
>
>Ну это настолько тривиально

>Исх. 21 - первая половина целиком посвящена законам "рабооборота" и начинается со слов "если купишь раба ..."

Чтож, одной цитатой рабам и геям:
8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению
(1Тим.1:8-10)
Да, закон (а книга Исхода - это Закон, возражать не имеет смысла) дан для беззаконных: мужеложников (геев), человекохищников (захватывающих свободных в рабство) и пр. Однако фраза заканчивается словами: "всего, что противно здравому учению". То есть человекохищничество противно здравому учению, как собственно и гейство.

>Да и с геями, хе-хе, не все ясно, Иисус и апостолы частенько употребляют в обращении слово "брат", вам напомнить. какой смысл в античные времена имело обращение "брат", "братец" к не связанному родственными узами человеку своего пола? Апулей там, Сатирикон не вспоминаются?

Иисус и апостолы говорили по иудейски и по арамейски, в этих языках обращение брат никак не связано с "гейством". Причем тут Сатирикон, написанный по латински? Какое надо сказать горячее желание измазать в грязи.
Лучшее - враг хорошего

От	vld
К	Chingis (07.03.2012 16:51:22)
Дата	09.03.2012 13:00:39

Re: Смешные вещи

>Да, закон (а книга Исхода - это Закон, возражать не имеет смысла) дан для беззаконных: мужеложников (геев), человекохищников (захватывающих свободных в рабство) и пр. Однако фраза заканчивается словами: "всего, что противно здравому учению". То есть человекохищничество противно здравому учению, как собственно и гейство.

Прекрасно, итак, простым как поворот платка фокусника приемом вы извращаете прямые библейские указания, заменяя все произвольным "здраывм учением" (что-то вроде "революционного самосознания"?). Т.е. пользуясь Б. с легкостью можно применять противоположные утверждения. ЧиТД.

>Иисус и апостолы говорили по иудейски и по арамейски, в этих языках обращение брат никак не связано с "гейством".

Вы там были? :) Иисус и апостолы нам известны как литературные герои евангелий, а евангелия написаны на койне, так что не убежать нам от греческого :( А как там что было изустной традиции ранних христиан, продолжавшейся более ста лет - одному аллаху известно.

Но в общем-то я не настаиваю на том, что Иисус и апостолы были ... э-э-э чужды гомофобству, просто пример того, как легко толковать Библию туда-сюда. Кстати. еще до распространения евангелий христиан в Риме обвиняли в т.чя. и в этом грехе и с шутками и прибаутками отправляли в соотв. с законом на костер или в цирк. Была, знаете ли, в их кодексах. аткая забавная статья вроде нашей 282, для избирательного употребления.

> Причем тут Сатирикон, написанный по латински?

Да наверное ни при чем, если не считать распространения явления в обеих культурах, греческой и латинской.

>Какое надо сказать горячее желание измазать в грязи.

Это для вас, злостного гомофоба и догматика - это грязь, для ученого библеиста распространение гомосексуализма в раннехристианских общинах- просто предмет исследования, могущий пролить свет на некоторые особенности развития раннего христианства.

От	Chingis
К	vld (09.03.2012 13:00:39)
Дата	10.03.2012 04:42:57

Re: Смешные вещи

>>Да, закон (а книга Исхода - это Закон, возражать не имеет смысла) дан для беззаконных: мужеложников (геев), человекохищников (захватывающих свободных в рабство) и пр. Однако фраза заканчивается словами: "всего, что противно здравому учению". То есть человекохищничество противно здравому учению, как собственно и гейство.
>
>Прекрасно, итак, простым как поворот платка фокусника приемом вы извращаете прямые библейские указания, заменяя все произвольным "здраывм учением" (что-то вроде "революционного самосознания"?). Т.е. пользуясь Б. с легкостью можно применять противоположные утверждения. ЧиТД.

Это не я "простым как поворот платка фокусника приемом", это Новый завет. Очевидно, что никаким местом в Библии невозможно оправдать гомосексуализм, так что вы облажались с тезисом "пользуясь Б. с легкостью можно применять противоположные утверждения". Признайте и не упорствуйте в невежестве. Здравое же учение, которое вас так напугало - это учение Господа нашего Иисуса Христа, в просторечии - христианство.

>>Иисус и апостолы говорили по иудейски и по арамейски, в этих языках обращение брат никак не связано с "гейством".
>
>Вы там были? :) Иисус и апостолы нам известны как литературные герои евангелий, а евангелия написаны на койне, так что не убежать нам от греческого :( А как там что было изустной традиции ранних христиан, продолжавшейся более ста лет - одному аллаху известно.
Конечно, на греческом. Но никак не на латыни, языке Сатирикона.

>Но в общем-то я не настаиваю на том, что Иисус и апостолы были ... э-э-э чужды гомофобству, просто пример того, как легко толковать Библию туда-сюда. Кстати. еще до распространения евангелий христиан в Риме обвиняли в т.чя. и в этом грехе и с шутками и прибаутками отправляли в соотв. с законом на костер или в цирк. Была, знаете ли, в их кодексах. аткая забавная статья вроде нашей 282, для избирательного употребления.
Затруднительно, оставаясь интеллектуально честным, толковать Библию "туда-сюда". Надеюсь, ваша ошибка с геями вас немножко разубедит. Или все таки постараетесь с опорой на Библию "выступить" за гомосексуализм?

>> Причем тут Сатирикон, написанный по латински?
>
>Да наверное ни при чем, если не считать распространения явления в обеих культурах, греческой и латинской.
Арамейская культура (культура новозаветной Палестины)предполагала избиение гомосексуалистов камнями. К вашему сведению, язык Иисуса и первой новозаветной общины был арамейский, а не греческий. Греческий койн - лишь письменный язык новозаветных текстов.

>>Какое надо сказать горячее желание измазать в грязи.
>
>Это для вас, злостного гомофоба и догматика - это грязь, для ученого библеиста распространение гомосексуализма в раннехристианских общинах- просто предмет исследования, могущий пролить свет на некоторые особенности развития раннего христианства.
В раннехристианских общинах, как и теперь, встречались разные люди. Граница между тем, христианин ты ли нет, проходит исключительно в твоей голове (или сердце - как вам ближе). Поэтому, если сегодня ты постишься и благотворишь нищим деткам, а потом вдруг начинаешь этих деток домогаться - говорит о том, что ты БЫЛ христианин, пока благотворил деткам, и ПЕРЕСТАЛ им быть, когда стал педофилом. Я дам вам 10 000 рублей, если вы докажете, что Библия разрешает секс с детьми. Вы мне дадите 10 000 рублей, если не докажете. Хотя, конечно, вы должны смело соглашаться - ведь Библией можно доказать ВСЕ!

Лучшее - враг хорошего

От	vld
К	Chingis (10.03.2012 04:42:57)
Дата	11.03.2012 00:17:25

Re: Смешные вещи

>Это не я "простым как поворот платка фокусника приемом", это Новый завет.

ОК, НЗ

> Очевидно, что никаким местом в Библии невозможно оправдать гомосексуализм, так что вы облажались с тезисом "пользуясь Б. с легкостью можно применять противоположные утверждения".

Ну что ж вы так примитивно то так дискутируете. "Можно применять противоположные утверждения" != "Всегда можно применять противоположные утвердения". В контексте речь шла именно о работорговле. Кстати, выдвинутый мною тезис был "каждый найдет себе кусочек по вкусу" != "можно оправдать гомосексуализм" (что вообще не вполне понятное утверждение, что значит "оправдать"?)

> Признайте и не упорствуйте в невежестве.

Что признать-то, братец, вы же в каждом втором посте меняете утверждения, претендуя на строгость давайте уж либо не претендовать на логическую строгость, либо строгости придерживаться. А то вы никак не решите умный вы или красивый, от меня требуете логической строгости, сами же маневрируете в море литературного русского языка самым произвольным образом.

> Здравое же учение, которое вас так напугало - это учение Господа нашего Иисуса Христа, в просторечии - христианство.

Здравое учение противоречит ВЗ? При том что господь ваш помазанник прямым текстом весьма недвусмысленно велит следовать законам ВЗ (надеюсь не надо указывать где?). Как быть, когда учение явно противоречит самому себе? В общем можно покупать рабов? (Согласно ВЗ и прямым указаниям ИХ на то, что надо выполнять закон ВЗ) или все же не стоит? Я в недоумении.

>Конечно, на греческом. Но никак не на латыни, языке Сатирикона.

Господь с вами, ну не нравится вам Арбитр, обратитесь к Ксенофонту, Платону и Страбону, посвятившим теме "братской любви" достаточно текстов. Надеюсь, их вы не заподозрите в том, что они писали по-китайски.

>Затруднительно, оставаясь интеллектуально честным, толковать Библию "туда-сюда".

Абсолютно незатруднительно. Вы же толкуете (см. пример с рабством).

>Надеюсь, ваша ошибка с геями вас немножко разубедит.

Это не моя ошибка - ~~купите наконец лотерейный билет~~ прочтите, наконец, исходный тезис.

> Или все таки постараетесь с опорой на Библию "выступить" за гомосексуализм?

Ну за него Христос уже неплохо выступил со своей пропагандой гуманизма, не так ли?

>Арамейская культура (культура новозаветной Палестины)предполагала избиение гомосексуалистов камнями.

Весьма загадочное утверждение, обычно такие вещи "предполагают" законы, а не культура.

> К вашему сведению, язык Иисуса и первой новозаветной общины был арамейский, а не греческий.

Так-так, становится занятно. Какая же, по-вашему, "новозаветная община", была первой, и где она находилась.

>Греческий койн - лишь письменный язык новозаветных текстов.

Спасибо, кэп.

>В раннехристианских общинах, как и теперь, встречались разные люди.

Спасибо, кэп!

>Я дам вам 10 000 рублей, если вы докажете, что Библия разрешает секс с детьми. Вы мне дадите 10 000 рублей, если не докажете.

Ну с учетом того, как легко и непринужденно вы обращаетесь с понятием доказательства, первое - заведомо невыполнимая задача. Попробуйте вы луше доказать, что Б. _не разрешает_ секс с детьми.

> Хотя, конечно, вы должны смело соглашаться - ведь Библией можно доказать ВСЕ!

Пи известной свободе толкований - да. Но у нас ограниченная свобода толкований, ибо с моей стороны было бы нечестно одновременно придерживаться логики и вести себя как, прости господи, средневековый богослов.

От	Chingis
К	vld (11.03.2012 00:17:25)
Дата	11.03.2012 13:32:24

Re: Смешные вещи

>> Здравое же учение, которое вас так напугало - это учение Господа нашего Иисуса Христа, в просторечии - христианство.
>
>Здравое учение противоречит ВЗ? При том что господь ваш помазанник прямым текстом весьма недвусмысленно велит следовать законам ВЗ (надеюсь не надо указывать где?). Как быть, когда учение явно противоречит самому себе? В общем можно покупать рабов? (Согласно ВЗ и прямым указаниям ИХ на то, что надо выполнять закон ВЗ) или все же не стоит? Я в недоумении.

Абсолютно не противоречит. Исторический фон возникновения христианства (да и иудаизма) - рабовладельческое общество. Ни новый завет, ни Ветхий не запрещают покупать или продавать рабов. Но они строго запрещают рабами делать людей свободных (человекохищничество).

Лучшее - враг хорошего

От	vld
К	Chingis (11.03.2012 13:32:24)
Дата	15.03.2012 11:32:26

Re: Смешные вещи

>Абсолютно не противоречит. Исторический фон возникновения христианства (да и иудаизма) - рабовладельческое общество. Ни новый завет, ни Ветхий не запрещают покупать или продавать рабов. Но они строго запрещают рабами делать людей свободных (человекохищничество).

то есть работорговлю не осуждает. ЧиТД. Так о чем копья ломали?

От	Chingis
К	vld (15.03.2012 11:32:26)
Дата	15.03.2012 12:48:59

Re: Смешные вещи

Не может быть работорговли без обращения свободных в рабов.
В общем-то, это и есть христианский фундамент аболяционизма. Рабство приветствовалось Западом до тех пор, пока "цветных" можно было относить не к роду человеческому.
i>Лучшее - враг хорошего

От	vld
К	Chingis (15.03.2012 12:48:59)
Дата	19.03.2012 09:38:44

Re: Смешные вещи

>Не может быть работорговли без обращения свободных в рабов.
>В общем-то, это и есть христианский фундамент аболяционизма. Рабство приветствовалось Западом до тех пор, пока "цветных" можно было относить не к роду человеческому.

И еще раз подтверждаете мой тезис - толоквать можно и так, и эдак.

От	Chingis
К	vld (19.03.2012 09:38:44)
Дата	19.03.2012 13:22:04

Ваш тезис состоял в том,

что любую мысль можно подтвердить соответствующей цитатой из Библии. По рабству вы в обратном не убедились, давайте попробуем по гомосексуализму.
Подтвердите БИБЛЕЙСКИМ текстом, что гомосексуализм - не греховен, и ваш основной тезис станет таковым и для меня.

Лучшее - враг хорошего

От	vld
К	Chingis (19.03.2012 13:22:04)
Дата	19.03.2012 13:42:31

Re: Ваш тезис...

>что любую мысль можно подтвердить соответствующей цитатой из Библии.

Нет, ~~купите, наконец. лотерейный билет~~ перечтите, наконец, исходный тезис, было "любой найдет себе местечко по вкусу".

> По рабству вы в обратном не убедились,

Зато, янадеюсь, вы убедились в обратном.

> давайте попробуем по гомосексуализму.
>Подтвердите БИБЛЕЙСКИМ текстом, что гомосексуализм - не греховен, и ваш основной тезис станет таковым и для меня.

Ну если вам так хояется подтвердить именно этот _ваш_ тезис - я постараюсь, но попозже, ибо "давлеет дневи злоба его" - сегодня надо пахать на галерах.

От	Chingis
К	vld (19.03.2012 13:42:31)
Дата	19.03.2012 17:11:20

жду

Лучшее - враг хорошего

От	А.Б.
К	Chingis (07.03.2012 16:51:22)
Дата	07.03.2012 19:23:38

Re: Ничего смешного.

>Какое надо сказать горячее желание измазать в грязи.

Ну не нравятся ему верующие. Очень сильно. Но иррационально. Что, видимо, особенно вставляет.
Любые рациональные аргументы тут бессильны.

От	Chingis
К	А.Б. (07.03.2012 19:23:38)
Дата	11.03.2012 13:33:49

увы, это так.

Парень для себя избрал позицию, и уже под нее гонит результат.
Лучшее - враг хорошего

От	А.Б.
К	Chingis (07.03.2012 14:21:49)
Дата	07.03.2012 14:37:55

Re: Сурово.

>И посмотрим, кто из нас что и с каким результатом читал.

Но справедливо. Хотя и не убедит vld в неверном понимании. :)

От	А.Б.
К	vld (01.03.2012 14:44:17)
Дата	01.03.2012 15:09:22

Re: Глупости вы городите.

Я понимаю - троллинг - это целое искусство.
Но в этой области - вы еще не снайпер. :)

От	vld
К	А.Б. (01.03.2012 15:09:22)
Дата	01.03.2012 16:24:25

Re: Глупости вы...

Конкретизируйте, что именно - глупости?

>Я понимаю - троллинг - это целое искусство.
>Но в этой области - вы еще не снайпер. :)

Ви будете сильно смеяться - но это как раз не троллинг а голая правда жизни, троллю я действительно тоньше, я, можно сказать, ворошиловский тролль, если б я был настроен троллить, вокруг меня уже персонажей 10 со свисающей слюной бегали и меж собой грызлись. Я б вам дал пароли и явки, но это была бы злостная гомофобия, тем более что я не вижу в этом большого греха, кто кого куда и как, они ж не оранжевую революцию замышляють :).
Как с "голубками" не боролись во все века вплоть до поджаривания на медленном огне - а процент оставался примерно одинаковым (ну может в мужских монастырях и прочих местах принудительной изоляции с хорошим питанием) и больше, видать, против природы не попрешь.
Впрочем я очевидно не претендую на статистическую репрезентативность своей выборки и согласен признать что совсем не 66% священников (уточню, не только православных, одного из выборки я назвал попов неверно, он католический священник в С.Ирландии) - голубые :)

От	А.Б.
К	vld (01.03.2012 16:24:25)
Дата	01.03.2012 16:40:15

Re: Тогда я вас слегонца подтролю.

Что-то много у вас в "личном кругу" этих самых "голубцов" - наводит на размышления. Так как в моем кругу общения - таковых нет вовсе. :)

Что же касается "рабства/не рабства" - анархии и порядка - и т.п. сложных вещей - то, сдается мне (если вы не троллили) - то знание вами "матчасти" - неудовлетворительно. Так что - либо учите матчасть, либо не делайте таких решительно-скоропалительно-нелепых выводов. :)

От	vld
К	А.Б. (01.03.2012 16:40:15)
Дата	01.03.2012 18:19:25

Re: ну разве ж это троллинг

>Что-то много у вас в "личном кругу" этих самых "голубцов" - наводит на размышления. Так как в моем кругу общения - таковых нет вовсе. :)

А в ващем, полагаете, меньше? Статистика безжалостно говорит нам, что около 12-14 процентов достаточно регулярно имели однополые контакты, а 20-25 - эпизодически (хотя бы один раз). Вы присмотритесь внимательнее. Я, знаете ли, эмпат и в значительной степени поэтому обладаю даром вызывать у людей большое доверие к себе (при личном разговоре, конечно). Не знаю уж как это получается - ну дар божий. Поэтому многое знаю об окружающих, что обычно скрывают. К тому же все знают широту моизх взглядов и никому не придет в голову скрывать от меня, что он, например, в бога верит или ему мальчики нравятся больше девочек. Ну и что уж таить (ибо не грех) - бабы на меня всю жизнь вешались. ну и голубые - куда ж от них, а когда такого персонажа вежливо отшиваешь - то становится ясно, какой он склонности :) Так вот и убеждаешься, что статистика, зараза, верна.

>Что же касается "рабства/не рабства" - анархии и порядка - и т.п. сложных вещей - то, сдается мне (если вы не троллили) - то знание вами "матчасти" - неудовлетворительно. Так что - либо учите матчасть, либо не делайте таких решительно-скоропалительно-нелепых выводов. :)

Это установить в данной подветке затруднительно - мое и ваше знание "матчасти" (тем более что я восе не понял о чем конкретно вы сейчас пишете) а также прочие высокие материи, все же она посвящена конкретному случаю неадекватной реакции некой PR-персоны на некоторое малозначащее событие. Глубоким размышлениям и возвышенным изречениям разумно предаться в свое время в своем месте. С синтезом и анализом выводов. "Но жто уже совсем другая история".

От	А.Б.
К	vld (01.03.2012 18:19:25)
Дата	01.03.2012 20:12:11

Re: Я ж сказал "подтроллю" - слегонца. :)

>А в ващем, полагаете, меньше?

Знаю - меньше. Нету их там. Было лишь одно "пересечение" в транспорте с представителем меньшинства. Но... тогда я был подобрее. :)

> встреча с Статистика безжалостно говорит нам, что около 12-14 процентов достаточно регулярно...

Наверное, эта статистика для атеистов верна. Что ж. Приходится им посочувствовать в этом. :)

>Не знаю уж как это получается - ну дар божий.

Эй! Паапрашу не заговариваться! Я фиксирую! :)

>... все же она посвящена конкретному случаю неадекватной реакции некой PR-персоны на некоторое малозначащее событие.

Могли бы понять - что несколько шире. :)

От	vld
К	А.Б. (01.03.2012 20:12:11)
Дата	02.03.2012 16:16:03

Re: Я ж...

>>А в ващем, полагаете, меньше?
>
>Знаю - меньше.

А откуда вы знаете?

>Наверное, эта статистика для атеистов верна. Что ж. Приходится им посочувствовать в этом. :)

Эта статистика - в срднем. Насччет разделения на верующих - не верующих не знаю. (Судорожно порывшись в памяти). Судя по моему личному архиву почти все педерасты - верующие, или, по крайней мере, регулярно посещающие церковь, в т.ч. 2 священника, 1 б. семинарист. Есть доно исключение - человек неверующий, но тут я вдвойне затрудняюсь с классификацией, он транссексуал (сделал операцию по смене пола) во-первых и формально баптист во-вторых.но у них в Америке вероисповедание как-то меньше связано с верой, чем у нас.

>Эй! Паапрашу не заговариваться! Я фиксирую! :)

Вы отказываете неверующим в праве быть одаренным высшей силой? А как же Моцарт, к примеру?

>Могли бы понять - что несколько шире. :)

Да куда уж шире, растеклось уже до полной потери смысла.

От	А.Б.
К	vld (02.03.2012 16:16:03)
Дата	02.03.2012 17:03:13

Re: Итоги.

>А откуда вы знаете?

Потому что знаю бОльше. И могу сравнить. :)

>Эта статистика - в срднем.

Ну, не знаю. Может вы их магнитом притягиваете? :)

>Вы отказываете неверующим в праве быть одаренным высшей силой? А как же Моцарт, к примеру?

Ага. "одаренным силой" - точно не получится. :)
А Моцарт - так это талант, а не то про что вы говорили. :)

>Да куда уж шире, растеклось уже до полной потери смысла.

Да. Большего из темы не извлечь.

От	vld
К	А.Б. (02.03.2012 17:03:13)
Дата	19.03.2012 09:57:29

Re: Итоги.

>>А откуда вы знаете?
>
>Потому что знаю бОльше. И могу сравнить. :)

Вы знаете бОльше о педерастах? И можете сравнивать? Ну, знаете вот уж чего не ожидал :)

>Ну, не знаю. Может вы их магнитом притягиваете? :)

Я не только "их" - я вообще особей ... э-э-э тсзть женского пола обоих разновидностей как магнитом притягиваю - дар божий своего рода - видать господь хотел, чтоб я как можно больше потомков оставил. BTW голубые гораздо менее навязчивы, чем женщины, сказано "нет, ибо хоть не гомофоб но безнадежный гетеросексуалист" - значит "нет", после чего можно оставаться добрыми приятелями и временами пить пиво в кабаке, разговаривая о высоком (скажем, о творчестве Чезаре Франка). Женщина будет тебя атаковать годами, да еще и превратится в злобного врага, если не пойти навстречу ее притязаниям. Вот не далее чем вчера, ну в общем-таки она меня заставит наставить рога своему мужу, рано или поздно, хотя этого мне делать совсем не хочется (хотя женщина, несомненно, эффектная), но капля камень точит ...

>Ага. "одаренным силой" - точно не получится. :)
>А Моцарт - так это талант, а не то про что вы говорили. :)

А про что я говорил - вы меня уже запутали. Так вызодит талант и без боговдозновения работает? Ну так и слава богу, которго нет.

>Да. Большего из темы не извлечь.

Но потрепаться можно.

От	А.Б.
К	vld (19.03.2012 09:57:29)
Дата	19.03.2012 10:30:08

Re: Итоги.

>Вы знаете бОльше о педерастах? И можете сравнивать?

Уважаемый, мы не про геев говорили. Ну не надо так пошло размениваться-то. Несолидно. :)

>Я не только "их" - я вообще особей ...

Биология побеждает? :)

>А про что я говорил - вы меня уже запутали.

Распутывайтесь. У вас теперь есть осмысленная задача. :)

От	vld
К	А.Б. (19.03.2012 10:30:08)
Дата	19.03.2012 11:58:29

Re: Итоги.

>>Вы знаете бОльше о педерастах? И можете сравнивать?
>
>Уважаемый, мы не про геев говорили. Ну не надо так пошло размениваться-то. Несолидно. :)

А о ком?

>>Я не только "их" - я вообще особей ...
>
>Биология побеждает? :)

Ну сказал же господь - "плодитесь и размножайтесь".

>>А про что я говорил - вы меня уже запутали.
>
>Распутывайтесь. У вас теперь есть осмысленная задача. :)

Не, это не метод, так только больше все запутывается - до полного постмодерна.

От	А.Б.
К	vld (19.03.2012 11:58:29)
Дата	19.03.2012 12:40:03

Re: Итоги.

>А о ком?

Не о ком, а о чем. О том где их меньше. :)

>Ну сказал же господь - "плодитесь и размножайтесь".

А человеки и тут придумали правила. Если не Соломон - то... ограничивай себя. :)

>Не, это не метод,

Берите пример с китайцев. Они посидят - и придумают дао нахождения выхода из безвыходной ситуации. :)

От	Мак
К	Мак (22.02.2012 15:54:54)
Дата	22.02.2012 16:47:48

О. Чаплин: За оскорбление чувств верующих надо сажать

http://lentanew.ru/chaplin-za-oskorblenie-chuvstv-veruyushhix-nado-sazhat.html

Чаплин: За оскорбление чувств верующих надо сажать

22.02.2012 Политика

Глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин призывает ужесточить наказание за оскорбление чувств верующих в связи с выступлением феминистской панк-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя, передает Интерфакс. «Норма, конечно, крайне мягкая, потому что речь идет о действиях, способных взорвать ситуацию в стране. Убежден: эту норму нужно перенести в Уголовный кодекс. И вот теперь давайте спросим политиков, готовы ли они это сделать. А также — осуждают ли совершенную акцию», — написал Чаплин в коллективном блоге «Православная политика». По его словам, те, кто не осудит, «могут перестать рассчитывать на поддержку православных».

Священник напомнил, что статья 5.26 Кодекса об административных правонарушениях гласит: «Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей». Он полагает, что действиями активисток Pussy Riot нарушено и антиэкстремистское законодательство, «хотя на эту тему, как говорится, некоторые могут поспорить». «Друзья, вчерашняя выходка в храме Христа Спасителя ставит перед всеми нами серьезную проблему. Мы не можем и не будем жить в государстве, где такие выходки возможны. Значит, государство после этой выходки должно измениться», — пишет автор.

Накануне Чаплин отреагировал на акцию феминисток более мягко. Священник, побывавший утром во вторник в храме Христа Спасителя, сказал, что ничего богохульного там не видел. «Об этом узнаю впервые от вас, — признался он журналистам телеканала «Дождь», — но могу сказать, что ничего нового в этом нет. Две тысячи лет наш храм осаждают. Несчастные люди».

Активистки Pussy Riot во вторник выступили перед алтарем храма Христа Спасителя. Фотографию девушек в разноцветных чулках на голове, стоящих перед алтарем, опубликовал в своем твиттере очевидец выступления Александр Кашин. По его словам, выступление группы продлилось не более пяти минут, из слов песни ему удалось разобрать лишь словосочетание «срань господня». Так называлась песня, которую исполнили активистки Pussy Riot.

«Новая газета» приводит слова песни: «Черная ряса, золотые погоны – все прихожане ползут на поклоны. Призрак свободы на небесах. Гей-парад отправлен в Сибирь в кандалах. Чтобы святейшего не оскорбить, женщинам нужно рожать и любить».

Подбежавшие охранники в черной форме оттащили девушек от врат. У выхода феминистки ускорились и, обманув охрану, убежали. Ни одна не была задержана.

20 января Федеральная служба охраны задержала восемь активисток Pussy Riot после того, как они устроили спонтанный концерт на лобном месте Красной площади. Девушки успели исполнить лишь одну песню – «Путин зассал». В тексте предсказывался «сценарий бунта в России: для этого россиянам предлагается оккупировать ключевые места страны и добиваться политических перемен».

Свое выступление на Лобном месте и задержание сотрудниками ФСО активистки группы подробно описали в своем блоге. «Путин со своей командой с опаской посматривают в сторону Египта и Ливии. Арабской весной Кропоткин-водка настигла Мубарака и Каддафи. В Египте и Ливии странах ничего не предвещало свержения режима, власть была вечной и бесконечной, и даже оппозиционные египетские активисты за полтора месяца до Тахрира не подозревали, что настанет государственный переворот. А сейчас и в России коррумпированный олигархический режим начинает трещать по швам. И Путин вовсю ссыт, поскольку больше всего боится потерять власть», — заявили активистки.

24 января Мировой суд Тверского района Москвы вынес решение в отношении двух участниц Pussy Riot. Суд постановил оштрафовать девушек по фамилиям Галкина и Щеблева на 500 рублей каждую.

«Судья 370 мирового судебного участка признал двух задержанных виновными по статье 20.2 КоАП РФ (нарушение правил проведения митингов, демонстраций, пикетов) и приговорил каждую из них к штрафу в размере 500 рублей», — сообщила пресс-секретарь суда Екатерина Ильина. Максимальный штраф по данной статье КоАП составляет для участников акции одну тысячу рублей, для ее организаторов — две тысячи. Ильина добавила, что в суд поступили административные дела в отношении еще двух участниц группы. Рассмотрение этих материалов назначено на 26 января. Всего в акции, состоявшейся 20 января, принимали участие восемь девушек из группы Pussy Riot.

От	Chingis
К	Мак (22.02.2012 16:47:48)
Дата	28.02.2012 19:37:46

зачем сажать? Давать халявную рекламу кликушам?

Штрафовать тыщ на 50 долларей вот и все: грант с Запада не покроет таких издержек и явление иссякнет само собой. А то 500 рублей - и тебя пиарят по всей стране все СМИ. Пойти попиариться в Храме, что ли? 500 рэ есть.

Лучшее - враг хорошего

От	vld
К	Chingis (28.02.2012 19:37:46)
Дата	01.03.2012 19:18:37

Re: зачем сажать?...

>Штрафовать тыщ на 50 долларей вот и все:

По закону можно на 500-1000 руб. Далеки наши потребительские стандарты от США.

> грант с Запада не покроет таких издержек и явление иссякнет само собой.

Грант с Запада? Ну как расскажите поподробнее, какие там гранты с запада? Вы что, предполагаете, что ни один пук без гранта запада не случается? Ну эт братец паранойя в комичном ее обличье.

>А то 500 рублей - и тебя пиарят по всей стране все СМИ. Пойти попиариться в Храме, что ли? 500 рэ есть.

Ну вт видите, и вы пришли к той же мысли что девушки, и без всякого гранта от Госдепа, или все же есть грант от Госдепа?

От	Chingis
К	vld (01.03.2012 19:18:37)
Дата	05.03.2012 18:20:20

Re: зачем сажать?...

>>Штрафовать тыщ на 50 долларей вот и все:
>
>По закону можно на 500-1000 руб. Далеки наши потребительские стандарты от США.
ничего, все можно изменить

>> грант с Запада не покроет таких издержек и явление иссякнет само собой.
>
>Грант с Запада? Ну как расскажите поподробнее, какие там гранты с запада? Вы что, предполагаете, что ни один пук без гранта запада не случается? Ну эт братец паранойя в комичном ее обличье.

Одной девице из FEMEN въезд запретили в Россию. Братец.

>>А то 500 рублей - и тебя пиарят по всей стране все СМИ. Пойти попиариться в Храме, что ли? 500 рэ есть.
>
>Ну вт видите, и вы пришли к той же мысли что девушки, и без всякого гранта от Госдепа, или все же есть грант от Госдепа?

Конечно, есть. Просто обстановка располагает бабло тратить более точечно, с большим выходом на потраченный бакс. Разницу прожрать в Жан-жаке.
Лучшее - враг хорошего

От	vld
К	Chingis (05.03.2012 18:20:20)
Дата	05.03.2012 18:47:31

Re: зачем сажать?...

>ничего, все можно изменить

Хотелось бы надеяться, а то моя з/п с переездом на родину усозла впятеро, а работы больше :(

>Одной девице из FEMEN въезд запретили в Россию. Братец.

Ну и что? При чем тут femen, во-первых, и источники финансирования - во вторых.

>Конечно, есть.

Неубедительно. Доказательство будет?

От	Chingis
К	vld (05.03.2012 18:47:31)
Дата	06.03.2012 13:31:08

Re: зачем сажать?...

>>Одной девице из FEMEN въезд запретили в Россию. Братец.
>
>Ну и что? При чем тут femen, во-первых, и источники финансирования - во вторых.

Иностранке очень захотелось наехать на чувства верующих именно в России? У себя верующих не нашлось? Зачем за тридевять земель ехать в какой-то храм, когда под боком есть свои, родные религиозные остолопы? Вывод один - это работа.
Лучшее - враг хорошего

От	vld
К	Chingis (06.03.2012 13:31:08)
Дата	06.03.2012 13:45:00

Re: зачем сажать?...

>>Ну и что? При чем тут femen, во-первых, и источники финансирования - во вторых.
>
>Иностранке очень захотелось наехать на чувства верующих именно в России? У себя верующих не нашлось? Зачем за тридевять земель ехать в какой-то храм, когда под боком есть свои, родные религиозные остолопы? Вывод один - это работа.

Еще раз повторяю - при чем тут FEMEN - какое отношение имеет данная иностранка к событиям в ХСС. Ваши выводы о том, что это "работа" на том основании, что кому-то запретили въезд в страну - парадоксальны, "где имение, а где Кура".
В общем ответа, я вижу, не будет.

От	Chingis
К	vld (06.03.2012 13:45:00)
Дата	06.03.2012 15:45:56

Уважаемый, FEMEN - иностранная организация

Малолетние дурочки - гражданки Украины. Зачем гражданам Украины отжигать в ХСС, а не в Киево-печорской лавре? Ответ один - за деньги. Потому что ответ "за правду" мне представляется невероятным.

Лучшее - враг хорошего

От	Chingis
К	Chingis (06.03.2012 15:45:56)
Дата	06.03.2012 15:50:04

Тезис снимаю - это были не FEMEN

Лучшее - враг хорошего

От	Леонид
К	Мак (22.02.2012 16:47:48)
Дата	25.02.2012 21:16:12

Тут и изобретать ничего не надо

Действия этих манифестантов вполне тянут на 213 ст. УК РФ. Хулиганство, совершенное по предварительному сговору группой лиц.
Жаль, что международные правозащитные конвенции это запрещают, да и в законодательстве нет такой санкции. А так было бы здорово - выпороть публично рукою профессионального палача этих феминисток.

От	vld
К	Леонид (25.02.2012 21:16:12)
Дата	28.02.2012 09:56:17

Re: Тут и...

>Действия этих манифестантов вполне тянут на 213 ст. УК РФ. Хулиганство, совершенное по предварительному сговору группой лиц.

Действия не тянут на хулиганство, это во-первых. И уж тем более на вандализм, как тут предложил один рясоносец, и уж тем паче на нашу замечательную репрессивную статью об "экстремизме", которую пытается притянуть мерзавец Чаплин. Так что если уж вам крови хочется, то это уж как нить без помощи государства постарайтесь обойтись, в частном тсзть порядке.

>Жаль, что международные правозащитные конвенции это запрещают, да и в законодательстве нет такой санкции. А так было бы здорово - выпороть публично рукою профессионального палача этих феминисток.

Помилте, что мешало мужественным защитникам православия (да и сейчас мужественным защитникам православия в вашем, например, лице) произвести это героическое действие. Девушки-то поди хлипкие, анемичные цветы, серьезного сопротивления не окажут. К тому же это будет замечательный перфоманс - вы бы вот взялись?
Правда потом можно самому загреметь под статью о нанесении телесных повреждений и по линии сексуальных домогательств. боязно.
Вот и пытаемся подленько так "замазать" девиц в экстремисты, а по этой статье ох как жизнь человеку испортить можно - подленько так, православненько ...

От	Леонид
К	vld (28.02.2012 09:56:17)
Дата	28.02.2012 17:14:48

Ну как же?

Статья 213 УК РФ.
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
(часть первая в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 211-ФЗ)
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет.

А тут и было грубое нарушение общественного порядка, совершенное в общественном месте. Во всяком случае, уголовное дело по этой статье и возбудили. Что правильно.

>Помилте, что мешало мужественным защитникам православия (да и сейчас мужественным защитникам православия в вашем, например, лице) произвести это героическое действие. Девушки-то поди хлипкие, анемичные цветы, серьезного сопротивления не окажут. К тому же это будет замечательный перфоманс - вы бы вот взялись?

Я говорил о телесном наказании по приговору суда, которое считаю наиболее подходящей санкцией по отношению ко всем хулиганам, а вовсе не о самосуде или насильственных действиях. Кроме того, у меня нет требуемых навыков исполнения порки. Сейчас вряд ли кто квалифицированно выпороть может, а уж такого мастера, чтоб мог вручную одним ударом голову отрубить, точно не найти ныне.

От	vld
К	Леонид (28.02.2012 17:14:48)
Дата	28.02.2012 17:53:26

да вот так

>Статья 213 УК РФ.
>1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
>а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
>б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы,

>А тут и было грубое нарушение общественного порядка, совершенное в общественном месте. Во всяком случае, уголовное дело по этой статье и возбудили. Что правильно.

Оружие применялось? Мотивы "политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти" были? Что-то не заметно. Нет, правильно "ориентированный" суд, конечно, сможет натянуть гумку на глобус. Но к чему тогда поминать светское правосудие, коль скоры вы его заранее решили использовать как "кривосудие"? Так точ не надо подлыми приемами прикрывать свою трусость.

>Я говорил о телесном наказании по приговору суда, которое считаю наиболее подходящей санкцией по отношению ко всем хулиганам, а вовсе не о самосуде или насильственных действиях.

Считать вы можете все что угодно. Но пока что у нас телесных наказаний нет. И если введут, полагаю, с учетом вектора развития, применять его будут по имущественному/сословному цензу. И в последнем случае я с вами соглашусь, мне, как дворянину (родом постарше выскочек Романовых, apropos) ничего угрожать не будет. А вот всю вашу разночинную сволочь надо драть и драть, чтоб место знали и рот не открывали.

> Кроме того, у меня нет требуемых навыков исполнения порки.

О, было бы желание, научитесь. Склонность, я вижу, у вас есть, это главное. Главное ведь от процесса получать моральное удовлольствие - это такое садо-мазо духовное, понимаете? Попробуйте начать с семьи.

>Сейчас вряд ли кто квалифицированно выпороть может, а уж такого мастера, чтоб мог вручную одним ударом голову отрубить, точно не найти ныне.

Ничего-ничего, при Дудаеве в Чечне в бытность там кадием всея ичкерии Кадырова старшего моментально нашлись самородки, которые и 20-ю палками, говорят, насмерть запарывали.

От	Леонид
К	vld (28.02.2012 17:53:26)
Дата	28.02.2012 20:00:43

Re: да вот...

>Оружие применялось? Мотивы "политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти" были? Что-то не заметно. Нет, правильно "ориентированный" суд, конечно, сможет натянуть гумку на глобус. Но к чему тогда поминать светское правосудие, коль скоры вы его заранее решили использовать как "кривосудие"? Так точ не надо подлыми приемами прикрывать свою трусость.

Про оружие никто и не говорит, а мотивы религиозной и идеологической неприязни налицо. Иначе и не полезли бы петь свою песенку в церкви.

>Ничего-ничего, при Дудаеве в Чечне в бытность там кадием всея ичкерии Кадырова старшего моментально нашлись самородки, которые и 20-ю палками, говорят, насмерть запарывали.

Вот видете, говорят, насмерть запарывали. А телесное наказание этого как раз и не подразумевает, смерти осужденного в результате наказания. Нет сейчас настоящих мастеров заплечных дел, разве что из Пакистана приглашать или Саудовской Аравии для обучения.

От	vld
К	Леонид (28.02.2012 20:00:43)
Дата	01.03.2012 19:08:32

Re: да вот...

>Про оружие никто и не говорит, а мотивы религиозной и идеологической неприязни налицо. Иначе и не полезли бы петь свою песенку в церкви.

Э-э-э, любезный, вы разницу между "ненавистью" и "неприязнью" полнимаете? А ведь это большая _юридическая- разница.

>Вот видете, говорят, насмерть запарывали. А телесное наказание этого как раз и не подразумевает, смерти осужденного в результате наказания.

Это уж зависит от желания наказывающих, а среди мечтателей о телесных наказаниях полно садистов.

> Нет сейчас настоящих мастеров заплечных дел, разве что из Пакистана приглашать или Саудовской Аравии для обучения.

Ну если только за свой счет захотите выписать и в качестве пробной площадки для отработки тезнологии предложите свою семью, дабы продемонстрировать приверженность и убежденность тсзть - ради бога. Вы ж вроде положительно относились к идее телесных наказаний для детей?

От	Леонид
К	vld (01.03.2012 19:08:32)
Дата	02.03.2012 03:49:23

Re: да вот...

>
>Э-э-э, любезный, вы разницу между "ненавистью" и "неприязнью" полнимаете? А ведь это большая _юридическая- разница.

Ненависть или вражда, сформулированные в тексте данной статьи, имеют источником неприязнь. Да по тексту песни вражда-то налицо. Это не "калинку-малинку" спеть. Налицо как раз хулиганские побуждения.

>
>Это уж зависит от желания наказывающих, а среди мечтателей о телесных наказаниях полно садистов.

Так телесное наказание по приговору суда как раз и не должно зависеть от желания наказывающего, а только от закона и установленных нормативов!

>Ну если только за свой счет захотите выписать и в качестве пробной площадки для отработки тезнологии предложите свою семью, дабы продемонстрировать приверженность и убежденность тсзть - ради бога. Вы ж вроде положительно относились к идее телесных наказаний для детей?

Мне-то зачем это? Прямо как моя супруга раз выразила сожаление об отсутствие гильотины в ее распоряжении - ей захотелось лично обезглавить 7 человек, причинивших ей много зла. Но также нельзя, у государства должна быть монополия на насилие.
Относительно телесных наказаний детей - я считаю это вполне допустимым в воспитании, однако это никогда не может быть панацеей и не в коем случае не может быть самоцелью.

От	vld
К	Леонид (02.03.2012 03:49:23)
Дата	02.03.2012 16:10:32

Re: да вот...

>Ненависть или вражда, сформулированные в тексте данной статьи, имеют источником неприязнь. Да по тексту песни вражда-то налицо.

Вражда к кому конкретно?

> Это не "калинку-малинку" спеть. Налицо как раз хулиганские побуждения.

Не калинку-малинку - но на 213 все же не тянет, хоть тресни - это вам любой выпускник мухосранского юридического колледжа обоснует. Если б они пели "бей попов - спасай Россию" или "выпороть всех монашек назрен" - тогда да, возбуждение вражды и ненависти можно было бы приклеить.

>Так телесное наказание по приговору суда как раз и не должно зависеть от желания наказывающего, а только от закона и установленных нормативов!

"После бала" перечтите - там все было сугубо по закону и приговору суда, очень наглядно. Вообще чего теоретизировать - в России богатый опыт по этой части, много можно чего почитать. Если же "с позиций рациональных", то с учетом дисперсии физических качеств пытуемых и палачей трудно добиться высокой повторяемости результата, так что следует ввести более соттветствующие просвященному веку средства: скажем, электрические стулья с регулируемой силой тока, снабженные контуром обратной связи, фиксирующей силу мук, испытываемых наказываемым, или обливание слабым раствором кислот, или впрыскивание в кровеносные сосуды препаратов, вызывающих мучения, или поджаривание, можно погружение в воду - все легко автоматизируемые процедуры, позволяющие ввести хорошие, человеконезависимые меры мук, причитающиеся наказуемому и наносящие хорошо прогнозируемый и просчитываемый вред физическому и психическому здоровью. И обеспечить трансляцию по интернету ... можно это сдавать на аутсортинг, кстати, думаю, желающиз разработать такие системы найдется немало.

>Мне-то зачем это? Прямо как моя супруга раз выразила сожаление об отсутствие гильотины в ее распоряжении - ей захотелось лично обезглавить 7 человек, причинивших ей много зла.

Боже мой нашли проблему, что - обязательно гильотина? Вашей супруге трудно было потратить неделю на оформление лицензии на гладкоствол? :)

От	А.Б.
К	vld (02.03.2012 16:10:32)
Дата	05.03.2012 22:00:55

Re: И вот, ещё.

http://kmartynov.livejournal.com/1692933.html

Позиция автора ЖЖ-шки вам близка, должно быть?

От	vld
К	А.Б. (05.03.2012 22:00:55)
Дата	06.03.2012 11:29:53

Re: И вот,...

> http://kmartynov.livejournal.com/1692933.html

>Позиция автора ЖЖ-шки вам близка, должно быть?

Ну если убрать несвойственный мне пафос, близка. Сложившееся положение, при котором за песню сажают в СИЗО, а за убийство могут выпустить по подписке о невыезде, трудно считать нормальной.

От	А.Б.
К	vld (02.03.2012 16:10:32)
Дата	05.03.2012 21:14:33

Re: Выскажитесь, плиз, по поводу...

http://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/0.htm

Это какая из нетерпимых религий будет? ;)

От	А.Б.
К	Леонид (28.02.2012 20:00:43)
Дата	28.02.2012 22:24:51

Re: Да уж. Разговор у вас пошел. :) (-)

От	А.Б.
К	Леонид (25.02.2012 21:16:12)
Дата	25.02.2012 22:05:36

Re: О? Я так отстал от жизни?

>Действия этих манифестантов вполне тянут на 213 ст. УК РФ.

Там многое можно прицепить. :)

>А так было бы здорово - выпороть публично рукою профессионального палача этих феминисток.

Выпороть - это да. Неплохо.
Но... вы меня озадачили - неужели в нашем светском государстве, гуманно замораторившем "высшую меру" остались еще профессиональные палачи, да еще с навыками порки? :)

От	Леонид
К	А.Б. (25.02.2012 22:05:36)
Дата	25.02.2012 22:30:00

К сожалению, нет

>Выпороть - это да. Неплохо.
>Но... вы меня озадачили - неужели в нашем светском государстве, гуманно замораторившем "высшую меру" остались еще профессиональные палачи, да еще с навыками порки? :)

Конечно, уже не осталось. Но вот за хулиганство, выраженном в любой форме, пьяные драки самое уместное -телесное наказание. Сейчас этого нет и быть не может, спорить не о чем. Но пожалеть иногда об этом можно.

От	Chingis
К	Леонид (25.02.2012 22:30:00)
Дата	28.02.2012 19:41:47

Самое страшное в "мире чистогана" - отсутствие денег

Лошадиный штраф в 50 тыщ долларей - и все прекратится. А у кого имущества нет - пусть отрабатывает общественными работами по твердым ставкам мунициальных дворников.

Лучшее - враг хорошего

От	vld
К	Chingis (28.02.2012 19:41:47)
Дата	02.03.2012 16:32:46

Re: Самое страшное...

>Лошадиный штраф в 50 тыщ долларей - и все прекратится. А у кого имущества нет - пусть отрабатывает общественными работами по твердым ставкам мунициальных дворников.

Ну хорошо допустим, но пусть будет симмерия - соотв. штраф за попытки насаждения религии в светских учреждениях. За ОПК, за появление с крестиком или в хиджабе на территории ВУЗа, за икону в государственном учреждении, за попытки обсуждения теории эволюции - для неверующего это может быть оскорблением поболее кривлянья перед царскими вратами. Если уж выставляем такие мины - то они должны быть на "мертвой полосе".

От	Александр
К	vld (02.03.2012 16:32:46)
Дата	16.03.2012 20:41:17

Re: Самое страшное...

>>Лошадиный штраф в 50 тыщ долларей - и все прекратится. А у кого имущества нет - пусть отрабатывает общественными работами по твердым ставкам мунициальных дворников.
>
>Ну хорошо допустим, но пусть будет симмерия - соотв. штраф за попытки насаждения религии в светских учреждениях. За ОПК, за появление с крестиком или в хиджабе на территории ВУЗа,

Поп в рясе в школе или ВУЗе - безусловно хулиганство, но чем вам крестик помешал? Из церквей поди с партбилетом не выставляли. Что до налогов, так церковь, по крайней мере теоретически, строится не с налогов, а верующими на свои. С какой стати лесбиянки будут устанавливать там свои порядки? И главное, вам то что сдались эти панки? При советской власти панков и в школах и ВУЗах гоняли за милую душу, а значит любые отбросы хамить могут?
---------------------
http://www.orossii.ru

От	vld
К	Александр (16.03.2012 20:41:17)
Дата	19.03.2012 10:11:05

Re: Самое страшное...

>Поп в рясе в школе или ВУЗе - безусловно хулиганство,

То етсь их следует также сажать под арест и подводить под статью "до 7 лет", пойду Андрюху (наш местный попец) порадую "гласом народным", а то он зачастил что-то в школу.

> но чем вам крестик помешал?

Ну, скажем, недопустима публичная демонстрация креста. И вообще это была гипербола.

>Что до налогов, так церковь, по крайней мере теоретически, строится не с налогов, а верующими на свои.

Именно, "теоретически".

> С какой стати лесбиянки будут устанавливать там свои порядки?

Ну, во-первых, если вы про конкретных фигуранток, то они уж никак не лесбиянки.

> И главное, вам то что сдались эти панки?

Мне они "сдались" потому, что их, похоже, с тупым упорством хотят законопатить (точнее, уже законопатили) не сообразуясь ни с законом, ни со здравым смыслом, ни с элементарным гуманизмом, всего лишь, чтобы угодить "идеологическому отделу партии ЕР".

> При советской власти панков и в школах и ВУЗах гоняли за милую душу,

При советской влати были другие порядки.

> а значит любые отбросы хамить могут?

Ну почему же отбросы? Эк вы к людям то относитесь. Истино по-христиански.

От	А.Б.
К	vld (19.03.2012 10:11:05)
Дата	19.03.2012 10:33:42

Re: Самое страшное...

>Ну, скажем, недопустима публичная демонстрация креста. И вообще это была гипербола.

Это да. Крестом наш норот не проймешь. Требуются аргУменты позлее-повесомее. :)

От	Chingis
К	vld (02.03.2012 16:32:46)
Дата	05.03.2012 18:21:57

АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН

>Ну хорошо допустим, но пусть будет симмерия - соотв. штраф за попытки насаждения религии в светских учреждениях. За ОПК, за появление с крестиком или в хиджабе на территории ВУЗа, за икону в государственном учреждении, за попытки обсуждения теории эволюции - для неверующего это может быть оскорблением поболее кривлянья перед царскими вратами. Если уж выставляем такие мины - то они должны быть на "мертвой полосе".
Лучшее - враг хорошего

От	Artur
К	Chingis (05.03.2012 18:21:57)
Дата	05.03.2012 20:50:20

тогда пусть с верующих налог не берут на финансирование этих организации (-)

От	vld
К	Artur (05.03.2012 20:50:20)
Дата	09.03.2012 12:49:17

Re: тогда пусть верующие не полльзуются плодами труда этих организаций

ну там ученых всяких, врачей и проч. - тогда будет справедливо.

От	Scavenger
К	vld (09.03.2012 12:49:17)
Дата	16.03.2012 18:35:34

Re: тогда пусть...

>ну там ученых всяких, врачей и проч. - тогда будет справедливо.

C какой стати? А если пользование плодами труда ученых и врачей обосновывается моей верой? Если в Библии написано, что ученые и врачи - это хорошо?

От	А.Б.
К	Artur (05.03.2012 20:50:20)
Дата	05.03.2012 21:13:47

Re: Что так? Я готов платить "на общих основаниях". :) (-)

От	Artur
К	А.Б. (05.03.2012 21:13:47)
Дата	05.03.2012 22:21:11

и не хотите, что бы вашу позицию учитывали ?

т.е вы согласны финансировать ученных, которые будут требовать надеть на вас "намордник" ?

или всё таки согласны финансировать, при условии их корректного поведения и корректного выражения своих мыслей ?

От	vld
К	Artur (05.03.2012 22:21:11)
Дата	06.03.2012 11:32:34

Re: и не...

>т.е вы согласны финансировать ученных, которые будут требовать надеть на вас "намордник" ?

Намордник закона надевают на всех, кто бросается на людей. Или вы зотите сделать для верующих исключение и наделить их приоритетным правом кусания? Сами же перегрызетесь как собаки, вы и здесь сцепляетесь моментально.

>или всё таки согласны финансировать, при условии их корректного поведения и корректного выражения своих мыслей ?

Обществом, вообще-то, оработаны определенные механизмы взаимодействия с этническими/религиозными группами, не желающими принимать общепринятые для общества правила игры. Резервации, например.

От	А.Б.
К	vld (06.03.2012 11:32:34)
Дата	06.03.2012 11:59:17

Re: Проблемы в том, что общепринятость - быстропреходяща.

>Обществом, вообще-то, оработаны определенные механизмы взаимодействия с этническими/религиозными группами, не желающими принимать общепринятые для общества правила игры.

Тогда как религиозные принципы и нормы - более "вечны", что-ли.
Так что не надо троллить "резервациями". :)

От	vld
К	А.Б. (06.03.2012 11:59:17)
Дата	06.03.2012 12:16:51

Re: Проблемы в...

>Тогда как религиозные принципы и нормы - более "вечны", что-ли.

Более "вечны" те религиозные принципы и нормы, которые совпадают с общегуманистическими, пресловутые 10 заповедей - хороший пример. А вот если кто-то требуют за хулу на одного из многочисленных идолов, которые меняются в историик ак фазы Луны, тащить на костер - таких в резервацию.

>Так что не надо троллить "резервациями". :)

Ну зачем же троллить, резервация - по-своему гениальное решение, примиряющее непримиримые жизненные уклады. Хочешь ~~ебать гусей~~ молиться колесу, приносить жертвы и не признавать общепринятых правил и законов - ради бога, молись и приноси, но в пределаз резервации.

От	Кравченко П.Е.
К	vld (06.03.2012 12:16:51)
Дата	06.03.2012 14:53:33

Re: Проблемы в...

>Ну зачем же троллить, резервация - по-своему гениальное решение, примиряющее непримиримые жизненные уклады. Хочешь ~~ебать гусей~~ молиться колесу, приносить жертвы и не признавать общепринятых правил и законов - ради бога, молись и приноси, но в пределаз резервации.
Ой, ну что за свинство вы тут пишите. Хочешь жить, краснокожая сволочь, - будь добр живи в какой нибудь помойке, подальше от тучных земель, удобных пастбищ и всего, на чем мы,кровопивцы, можем делать деньги. Вот великий принцип резервации.

От	vld
К	Кравченко П.Е. (06.03.2012 14:53:33)
Дата	06.03.2012 15:03:40

Re: Проблемы в...

>Ой, ну что за свинство вы тут пишите. Хочешь жить, краснокожая сволочь, - будь добр живи в какой нибудь помойке, подальше от тучных земель, удобных пастбищ и всего, на чем мы,кровопивцы, можем делать деньги. Вот великий принцип резервации.

А мы предложим резервацию новой формации, тсзть резервацию с человеческим лицом?

От	Кравченко П.Е.
К	vld (06.03.2012 15:03:40)
Дата	06.03.2012 19:28:23

Re: Проблемы в...

>А мы предложим резервацию новой формации, тсзть резервацию с человеческим лицом?
Дык слово другое надо. колония. в самом худшем случае. только вот кто "МЫ"?

От	vld
К	Кравченко П.Е. (06.03.2012 19:28:23)
Дата	09.03.2012 12:18:09

Re: Проблемы в...

>>А мы предложим резервацию новой формации, тсзть резервацию с человеческим лицом?
>Дык слово другое надо. колония. в самом худшем случае. только вот кто "МЫ"?

"Мы" в данном случае большая часть общества. Современная резервация имеет мало сходства с колонией (если вы имели в виду под "колонией" что-то вроде "колонии строгого режима"). По сути - это территория, на которой действуют специальные законы. Хочешь - живи в резервации, не хочешь - уходи и з резервации и живи по общим законам. По этому принципу тысячелетиями взаимодествовали замкнутые общины.

От	А.Б.
К	vld (06.03.2012 12:16:51)
Дата	06.03.2012 12:26:51

Re: Есть правило "не понимаешь - не лезь".

Если ему следовать - то всем будет щастье. :)

От	vld
К	А.Б. (06.03.2012 12:26:51)
Дата	07.03.2012 13:06:59

Re: Есть правило...

>Если ему следовать - то всем будет щастье. :)

Проблема в том, что религия априори исключает понимание ("верую ибо абсурдно") ergo никто в нее не должен лезть? Такая заповедная зона для резвящихся идиотиков?

От	Iva
К	vld (07.03.2012 13:06:59)
Дата	12.03.2012 11:06:57

Это у вас очень превратное понимание.

Привет

>Проблема в том, что религия априори исключает понимание ("верую ибо абсурдно") ergo никто в нее не должен лезть? Такая заповедная зона для резвящихся идиотиков?

Религия раньше науки поняла, что есть вещи, не познаваемые. В которые можно только верить или не верить.

Наука пришла к этому пониманию при Канте и Геделе. Но не до всех, верующих во всесилие науки, эти научные выводы дошли. Такие действуют с упроством, приписываемым ими их опонентам - не может быть.

Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).

От	Chingis
К	vld (07.03.2012 13:06:59)
Дата	11.03.2012 13:37:09

ошибочное утверждение

Доказательство тому - существование креационизма.

Лучшее - враг хорошего

От	vld
К	Chingis (11.03.2012 13:37:09)
Дата	11.03.2012 14:47:46

Re: ошибочное утверждение

>Доказательство тому - существование креационизма.

Доказательство чему тому?
Тому, что и религиозные люди балуются рациональностью, пытаясь доказывать бытие божие?
Так ведь безуспешно. Выходит или "верую ибо абсурдно", или рационально признать отсутствие божеств(а)

От	Chingis
К	vld (11.03.2012 14:47:46)
Дата	11.03.2012 15:53:51

Re: Рекомендую Генри...

>Вы измените свою позицию обязательно.

Вы что издеваетесь? Что вы мне этого шута горохового подсовываете. По нему только ленивый не оттоптался. "Неубедительно"

От	Chingis
К	vld (12.03.2012 19:45:13)
Дата	13.03.2012 12:12:08

ссылки есть на оттоптание?

Лучшее - враг хорошего

От	vld
К	Chingis (13.03.2012 12:12:08)
Дата	13.03.2012 18:29:43

Re: нет, разумеется

погуглите "генри моррис креационизм критика" и будет вам щасье. Хотя, конечно. учитывая уровень "труда" и критика в основном не слишком серьезная

От	Chingis
К	vld (13.03.2012 18:29:43)
Дата	14.03.2012 12:22:12

Ну пример что ли приведите. Есть там по гидрологии что?

Все таки старик был гидрологом, в этом имел авторитет.

Лучшее - враг хорошего

От	vld
К	Chingis (14.03.2012 12:22:12)
Дата	15.03.2012 11:39:50

Re: Ну пример...

>Все таки старик был гидрологом, в этом имел авторитет.

По гидрологии не знаю,
тык на вскидку дает очень кошерное для верующих критику

http://www.taday.ru/text/185171.html

А так. критику Морриса наводить тяжело, ибо что не строчка - отжыг.

От	vld
К	vld (15.03.2012 11:39:50)
Дата	15.03.2012 17:18:38

Re: попинаю Морица по астрономии - ближе к богу, не спа?

Тыкаю наугад так тчо не обессудьте за несистематичность

==У теории большого взрыва есть и другие серьезные проблемы. Некоторые из них перечислены ниже:

1. Изначальный взрыв должен был привести всю материю/энергию космоса в движение по радиусу от его центра, а по принципу сохранения углового момента в ней не было бы возможно никакое спиральное движение. Если принять во внимание все виды спиральных и орбитальных движений звезд и галактик космоса, то начало Вселенной с большого взрыва представляется совершенно невозможным.==

Для начала поцыент путает наличие момента системы с возможностью возникновения локальных моментов в неоднородной системе (я полага. несложно представить себе систему, не обладающую угловым моментом как целое, но в которой масса отдельных частей таковым моментом обладают - покоющийся автомобиль с работающим момтором, к примеру). А для конца приписыает астрофизикам утверждение, чточ теория большого взрыва исключает а) анизотропию, б) возможность того, тчо Вселенная обладает угловым моментом, как целое.

==2. Точные измерения, проведенные в последние годы, показали, что радиационный фон является не однородным и не изотропным (то есть не одинаковым во всех направлениях), каким он должен быть в результате большого взрыва; он анизотропен во всех направлениях.==

"Радиационный фон" - это, видимо, "реликтовый фон". Опять приписывание астрофизикам несуществующего утверждения о том, что реликтовый фон в случае существования БВ обязательно должен быть изотропным (а не "однородным и изотропным", кстати). Астрофизики как раз с завидным упортсовм и затратами денег налогоплательщикаизуччают неизотропность этого фона. Замечательный мутант "анизотропен во всех направлениях" пусть остается на совести автора (или толмача?).

==3. Вселенная предстает нам какой угодно, но только не однообразной в своей крупномасштабной структуре, как того требуют теории неизменного состояния и большого взрыва;==

Не требуют.

== Некоторые астрономы пытаются сегодня говорить о первоначальном большом взрыве сгустков материи!==

Некоторые астроному даже не могут понять, что скрывается за этой таинственной фразой, которую автор, видимо, неудачно запомнил, почерпнув в какой-то популярной книжке.

==4. Если Вселенная началась с огненного шара, трудно объяснить, как в одном месте скопилось хоть какое-либо количество материи (например, там, где находится звезда). Если из-за взрыва все галактики стали удаляться друг от друга, постепенно расширяясь, то почему он не разъединил все атомы, прежде чем из них образовались галактики?==

Самый жыр. Становится ясно. что поцыэнт совсем не понимает, что такое теория большого взрыва - даже приблизительно. Для него это примерно что-то вроде взрыва динамита, который "разносит все на атомы". По представлениям М. до БВ, видимо, существовала другая В., коль скоро было что взрывать.

==5. Наиболее серьезное возражение снова возвращает нас ко второму закону термодинамики. Взрывы создают беспорядок, а не порядок! Изначальный супервзрыв, несомненно, произвел бы абсолютный хаос и совершенный беспорядок.==

Чрезвычайно наивное понимание того, что есть БВ. Приписывание собственного непонимания астрофизикам и, вуаля, потрясающей глубины выводы.

== Если Вселенная, по утверждениям эволюционных космогонистов, действительно является закрытой системой,==

Не обязательно.

== тогда ради здравого смысла и науки скажите, каким образом этот первобытный хаотический беспорядок породил такую прекрасно организованную и упорядоченную Вселенную, как нынешняя?==

"Беспорядок" все же стоит мерять не бытовыми понятиями ("фу как намусорено"), а в терминах типа энтропии. Энтропия ранней В. ниже. Кроме того, возрастание энтропии в системе вовсе не подразумевает невозможности локального убывания энтропии.

== Теория большого взрыва в этом свете не менее абсурдна,==

Абсурдно понимание теории БВ Моррисом, который, кажется, воображает его чем-то вроде подрыва вагона динамита под моделью Солнечной системы.

== Самое яркое созвездие неба - Орион - нередко приводят как пример активного процесса формирования новых звезд из межзвездного газа, которым насыщена окружающая их область пространства. В действительности же Орион на протяжении всей человеческой истории выглядел одинаково, так что никакие эволюционные изменения в нем не происходили. ==

Колоссальная наивность - истино средневековая - мерять космологические рпоцессы меркой человеческой жизни.

== недавние исследования подвергают большим сомнениям истинность традиционной интерпретации. Стало известно, что яркие молодые протозвезды Ориона не притягивают к себе окружающее их пылевое облако, а, наоборот, отдают ему свою массу!==

Поцыент явно не удосужился рпочесть больше нескольких строчек в описании процесса. Который начинается с гравитационно сжатия и разогрева, образования рпотозвезды, а уж только потом звезды и звездного ветра.

==В действительности же нет никаких свидетельств того, что эволюция звезд и галактик вообще идет.==

Идет-идет, даже если поцыэнт не признает физических закономерностей ("одни и те же законы управляет движением планет и падением тел" @) и эргодическую гипотезу, есть масса астрофизических процессов, достаточно быстрых. чтобы быть зарегистрированными в течение времени соизмеримого с человеческой жизнью - движение джетов радиогалактик, изменение парамтеров пульсаров, в конце концов N и SN тоже никто не отменял. Эволюция туманностей тоже поддается прямому измерению. Но М.ю всего этого не знает и знать не хочет ...

== Единственное удовлетворительное объяснение возникновению прекрасного звездного неба - частное сотворение.==

М. не понял сложных вещей, и решил, что будет с него и первого попавшегося "объяснения".

== Наблюдая за звездами, люди объединили их в различные группы, которые назвали созвездиями. Но что удивительно, хотя расположение звезд мало напоминало или не напоминало вообще существ, имена которых созвездия получили (Весы, Козерог, Телец и т.д.), создается впечатление, будто и эти созвездия, и эти существа были известны в древнем мире повсеместно. Астрономы современности и астрологи всех времен выделяют созвездия одинаково. И что еще более удивительно, об этих созвездиях говорит Библия, указывая тем самым на их божественное происхождение.==

Ну это абсолютная чушь. "Создается впчечатление" у него. Во всей истории члеовечества созвездия назывались и группировались по-разному, названия и очертания зодиакальных созвездий, о которых, видимо, говорит М. - плод усилий издателей звездный атласов эдак с 16 в.

И т.д. т т.п. "скушно девушки". И вы хотите, чтобы серьезные ученые это подробно комментировали?

От	Chingis
К	vld (15.03.2012 17:18:38)
Дата	16.03.2012 13:50:00

прокомментируйте факт полистратных окаменелостей

Лучшее - враг хорошего

От	vld
К	Chingis (16.03.2012 13:50:00)
Дата	19.03.2012 09:37:03

Re: прокомментируйте факт...

Видите ли, я не геолог. Вероятно, с точки зрения геолога толкование креационситами "полистратных окаменелостей" (кстати, наск. я понял, термин в геологии не употребляемый) представляется не меньшей чушью, чем мне - его космологические рассуждения.
Разобраться в вопросе, "как такое могло получиться" вполне по силам и вам самому с помощью гугла.

Хотя если "влет" - я сам наблюдал воочию процесс, в ходе которого могли образоваться "полистратные окаенелости" - а именно обрушение скального балкона в Крыму. Часть леса смахнуло вниз и завалило смесью разрушенных пород, причем снизу оказались верхнии слои, ибо обрушение местами шло с "переворачиванием" скального балкона. Потом на дне было видно, как их образовавшегося каменного хаоса кой-где торчат верхушки или корешки (где как легло) сосен. Черезпару миллионов лет креационисты будут приводить эти "полистратные окаменелости" в виде примера несостоятельности современной им геологии :)

От	Chingis
К	vld (19.03.2012 09:37:03)
Дата	19.03.2012 13:35:24

не канает

>Видите ли, я не геолог. Вероятно, с точки зрения геолога толкование креационситами "полистратных окаменелостей" (кстати, наск. я понял, термин в геологии не употребляемый) представляется не меньшей чушью, чем мне - его космологические рассуждения.
>Разобраться в вопросе, "как такое могло получиться" вполне по силам и вам самому с помощью гугла.

>Хотя если "влет" - я сам наблюдал воочию процесс, в ходе которого могли образоваться "полистратные окаенелости" - а именно обрушение скального балкона в Крыму. Часть леса смахнуло вниз и завалило смесью разрушенных пород, причем снизу оказались верхнии слои, ибо обрушение местами шло с "переворачиванием" скального балкона. Потом на дне было видно, как их образовавшегося каменного хаоса кой-где торчат верхушки или корешки (где как легло) сосен. Черезпару миллионов лет креационисты будут приводить эти "полистратные окаменелости" в виде примера несостоятельности современной им геологии :)

процесс минерализации - замещения органических элементов неорганическими с сохранением прежней формы - возможен только при полной "консервации" дерева сразу и без доступа кислорода. В приведенном вами случае обрушения никакого окаменения не получится - дерево сгниет.
Полистратные окаменелости - не только деревьев, но и животных, могут образовываться только при мгновенном погребении в толще осадочных пород.
Поскольку полистратные окаменелости - как следует из названия - находятся сразу в нескольких слоях разных геологических возрастов, то современное униформистское понимаение о скорости накопления осадочных пород - ошибочно.
Вы напрасно игнорируете Генри Морриса, предпочитая слушать чужие его перепевки.
Вы напоминаете еврея, который на вопрос о том, слушал ли он "Биттлз", ответил: "Да слушал я этих битлз - хрипят, картавят, в ноты не попадают!"
"Да где ж ты их таких слышал?"
"Да Рабинович напел!"

Лучшее - враг хорошего

От	vld
К	Chingis (19.03.2012 13:35:24)
Дата	19.03.2012 13:50:37

Re: не канает

>процесс минерализации - замещения органических элементов неорганическими с сохранением прежней формы - возможен только при полной "консервации" дерева сразу и без доступа кислорода. В приведенном вами случае обрушения никакого окаменения не получится - дерево сгниет.

Нет, неверно, дерево может и в воде минерализовтаься. Не приходилось на дне видеть "окаменевших" кусков дерева? Иногда их и на берегу после шторма найти можно. Так что в описанном мною случае у деревьев есть шансы порадовать грядущих креационистов.

>Полистратные окаменелости - не только деревьев, но и животных, могут образовываться только при мгновенном погребении в толще осадочных пород.
>Поскольку полистратные окаменелости - как следует из названия - находятся сразу в нескольких слоях разных геологических возрастов, то современное униформистское понимаение о скорости накопления осадочных пород - ошибочно.

Современное (не "униформистское" кстати - эта терминология несколько устарела) понимание о скорости накопления осадочных пород не чуждо признания возможности локальных катостроф. Элементарные сели обеспечат вам катастрофическое заваливание вашего дерева. Что касается "нескольких словев осадочных пород", надо а) это доказать, ибо креационисты себя не утруждают доказательствами, б) все же почитать на эту тему специалистов, а не досужиз фантазеров. Я же говорил, что в геологии не копенгаген, так что могу умозрительствовать на уровне чуть выше морицовского.

>Вы напрасно игнорируете Генри Морриса, предпочитая слушать чужие его перепевки.

Ну почему же игнорировать, у меня и обсуждаемая книжечка в электронном изданиии имеется - самый жыр. Никакие "перепевки" данного источника фонтанирующего незнания во всех областях естествознания не превозмогут.

>Вы напоминаете еврея, который на вопрос о том, слушал ли он "Биттлз", ответил: "Да слушал я этих битлз - хрипят, картавят, в ноты не попадают!"
>"Да где ж ты их таких слышал?"
>"Да Рабинович напел!"

Не надо фантазировать - я вам цитировал из Морриса. Его астрономические представления - типичные "письма ученого соседа", могут вызывать только смех.

От	Chingis
К	vld (19.03.2012 13:50:37)
Дата	20.03.2012 17:36:25

Re: не канает

>>процесс минерализации - замещения органических элементов неорганическими с сохранением прежней формы - возможен только при полной "консервации" дерева сразу и без доступа кислорода. В приведенном вами случае обрушения никакого окаменения не получится - дерево сгниет.
>
>Нет, неверно, дерево может и в воде минерализовтаься. Не приходилось на дне видеть "окаменевших" кусков дерева? Иногда их и на берегу после шторма найти можно. Так что в описанном мною случае у деревьев есть шансы порадовать грядущих креационистов.

Чтобы превратиться в окаменелость (фоссилизироваться), организм должен обладать скелетом, раковиной или иными твердыми частями тела и вскоре после смерти быть захороненным, т.е. погрузиться в материал, который будет защищать его труп от разрушительного действия выветривания и эрозии.
http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/biologiya/PALEONTOLOGIYA.html

>>Полистратные окаменелости - не только деревьев, но и животных, могут образовываться только при мгновенном погребении в толще осадочных пород.
>>Поскольку полистратные окаменелости - как следует из названия - находятся сразу в нескольких слоях разных геологических возрастов, то современное униформистское понимаение о скорости накопления осадочных пород - ошибочно.
>
>Современное (не "униформистское" кстати - эта терминология несколько устарела) понимание о скорости накопления осадочных пород не чуждо признания возможности локальных катостроф. Элементарные сели обеспечат вам катастрофическое заваливание вашего дерева. Что касается "нескольких словев осадочных пород", надо а) это доказать, ибо креационисты себя не утруждают доказательствами, б) все же почитать на эту тему специалистов, а не досужиз фантазеров. Я же говорил, что в геологии не копенгаген, так что могу умозрительствовать на уровне чуть выше морицовского.

Человек на фотографии находится у основания ликоподия (практически рекордной длины) в пластах ископаемых скал Джоггинса. Он указывает на полость (обозначенную желтым), оставленную верхушкой растения, и на ветку (обозначенную красным), которая все еще находится на месте. В общей сложности растение проходит через 15 метров слоев осадочных пород. Конечно же, верхняя часть растения не “торчала” даже в течении десяти лет, не говоря уже о тысячах или миллионах лет, необходимых (согласно эволюции) для отложения осадочных пород. Растение было захоронено достаточно быстро, так что даже сохранились ветки в верхней части!

http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=731

Лучшее - враг хорошего

От	vld
К	Chingis (20.03.2012 17:36:25)
Дата	21.03.2012 09:54:40

Re: не канает

>Чтобы превратиться в окаменелость (фоссилизироваться), организм должен обладать скелетом, раковиной или иными твердыми частями тела и вскоре после смерти быть захороненным, т.е. погрузиться в материал, который будет защищать его труп от разрушительного действия выветривания и эрозии.

К чему это? Слой породы вполне естественно, без божественного вмешательство образовашийся в результате оползня, селя, обвала и позднее спрессованный напластования осадочных пород в течение миллионов лет не является таким материалом? Что вы в открытую дверь ломитесь - не пойму.

>Человек на фотографии находится у основания ликоподия (практически рекордной длины) в пластах ископаемых скал Джоггинса. Он указывает на полость (обозначенную желтым), оставленную верхушкой растения, и на ветку (обозначенную красным), которая все еще находится на месте. В общей сложности растение проходит через 15 метров слоев осадочных пород. Конечно же, верхняя часть растения не “торчала” даже в течении десяти лет, не говоря уже о тысячах или миллионах лет, необходимых (согласно эволюции) для отложения осадочных пород. Растение было захоронено достаточно быстро, так что даже сохранились ветки в верхней части!

Ну и что? Приведенное в тексте по вашей ссылке объяснение Лайеля чем плохо? Как и вообще стандартные объяснения геологов? Слишком сложно для креационистов?

>Лучшее - враг хорошего

От	Chingis
К	vld (21.03.2012 09:54:40)
Дата	22.03.2012 15:50:02

прочитали мнение Лайеля, а остальное пропустили?

>>обоснуйте, что ли.
>
>Для этого предоставить вам всю креационистскую литературы. И чтобы вы ее прочитали под моим контролем :) Нереально. Вы найдите у Морриса хоть один дифур и будет вам щасье и победа, я что-то не видел, пожтому и сделал вывод, если уж гуру не признает богопротивных дифуров, то куда уж простым креационистам.

ох@ительно научно! Так держать!
см. по ссылке ниже мнения Лайеля:
Отдельные пласты чередуются с множеством пластов угля. Коллега Лайеля, Сэр Вильям Доусон насчитал около 85 угольных ярусов, толщина которых менялась от несколько сантиметров до такой толщины, которая позволяла их добывать с помощью методов подземных горных работ. Если вы прогуляетесь вдоль берега залива на север, вы натолкнетесь на пласты, которые были отложены намного раньше во времени, так как пласты, залегающие ниже, должны были отложиться первыми. Согласно стандартному мнению, эта толстая последовательность пластов была отложена в течение 10-миллионного периода времени, от 310 до 300 миллионов лет назад.

Среди униформистских геологов существуют два философских направления, которые по-разному объясняют эти пласты. Одно заключается в том, что это:

(1) долина разлива, в которой река иногда выходила за свои берега и погружала окружающее болото в ил; и

(2) прибрежная равнина, которая иногда затапливалась поднимающимися океанами.

В обоих случаях, осадочные породы предположительно откладывались в виде расположенного ниже осевшего бассейна, который продолжал оседать.3 Считается, что угольные пласты появились в результате повторяющегося накопления болот, где органические материалы собирались на протяжении сотен лет только лишь для того, чтобы скрыться либо под потоками реки, либо под морскими приливами. Со временем накопились толстые слои ила и песка для того, чтобы позднее подняться и вернуться в болотистое состояние.

Однако, точные и строгие условия необходимые для образования торфяных болот, подрывают веру в 85 последовательных болот, образующихся в том же самом месте на протяжении 10 миллионов лет, с долгими промежутками между ними. Можно увидеть заполнение местных каналов, а также следы животных, волноприбойные знаки, следы дождевых капель и косое напластование. Общий характер этих особенностей, затвердевших в горных породах, выступает против обычного болота, так как обширная биотурбация (перемешивание осадков организмами) в болоте уничтожила бы их всего за несколько лет. Здесь должно было произойти внезапное погребение и дальнейшее сохранение.
Лучшее - враг хорошего

От	А.Б.
К	vld (15.03.2012 17:18:38)
Дата	16.03.2012 08:55:20

Re: По п.1.

>1. Изначальный взрыв должен был привести всю материю/энергию космоса в движение по радиусу от его центра, а по принципу сохранения углового момента в ней не было бы возможно никакое спиральное движение.

НЯП - гравитация проявилась несколько позже самого момента взрыва. То есть Вселенная уже имела какой-то объем. И была заполнена веществом, причем нельзя утверждаь что заполнение этого объема веществом было однородным.
ИМХО - таким образом оставив "суммарный момент нулем) гравитация может привести к спиральному движению.

Нет?

От	vld
К	А.Б. (16.03.2012 08:55:20)
Дата	19.03.2012 09:41:51

Re: По п.1.

>>1. Изначальный взрыв должен был привести всю материю/энергию космоса в движение по радиусу от его центра, а по принципу сохранения углового момента в ней не было бы возможно никакое спиральное движение.
>
>НЯП - гравитация проявилась несколько позже самого момента взрыва. То есть Вселенная уже имела какой-то объем. И была заполнена веществом, причем нельзя утверждаь что заполнение этого объема веществом было однородным.
>ИМХО - таким образом оставив "суммарный момент нулем) гравитация может привести к спиральному движению.

>Нет?

Это, как говорится, детали, достаточно, чтобы в системе существовали малые начальные возмущения и какое-то внутреннее взаимодействие - вот вам и возникновение углового момента, причем на любом этапе эволюции Вселенной. Речь о том, что Моррис это понять не в состоянии, что кагбэ характеризует уровень приеподавания физики (на уровне даже механики) в том месте, где он учился.

От	А.Б.
К	vld (19.03.2012 09:41:51)
Дата	19.03.2012 10:37:40

Re: В принципе соглашусь.

>Это, как говорится, детали, достаточно, чтобы в системе существовали малые начальные возмущения

Перепад давления (в неоднородной движущейся среде) - тоже способен порождать "вихри".

>...что кагбэ характеризует уровень приеподавания физики

Это горькие реалии. Видимо "модернизационный прыжок" был необоснован. И сегодня мы того - вниз полетели. Нешмогли "зацепиться" на достигнутых высотах.

От	Chingis
К	vld (15.03.2012 11:39:50)
Дата	15.03.2012 13:36:52

Думаю, по полистратным окаменелостям была дискуссия?

http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=731

Лучшее - враг хорошего

От	Chingis
К	vld (15.03.2012 11:39:50)
Дата	15.03.2012 12:57:09

Критика креационизма священником!

>>Все таки старик был гидрологом, в этом имел авторитет.
>
>По гидрологии не знаю,
>тык на вскидку дает очень кошерное для верующих критику

> http://www.taday.ru/text/185171.html
особо понравилось: в абзаце, где я желал увидеть что-то конкретное

дело в том, что Г. Моррис действительно чрезвычайно тенденциозен. Он проигнорировал огромную массу фактов, другие факты он вырвал из научного контекста и против всякой логики встроил в свои рассуждения. Критикуя науку, он использовал устаревшие или превратно понятые им научные данные[5]

по ссылке [5] ожидаю увидеть конкретику, но встречаю:

[5] Количество дилетантских заблуждений креационистов относительно современной науки столь велико, что рассмотрение даже самых распространенных из них требует объемной публикации.

Вы издеваетесь?
Например, по диссипации гелия из атмосферы есть что сказать?
Лучшее - враг хорошего

От	vld
К	Chingis (15.03.2012 12:57:09)
Дата	15.03.2012 16:21:42

Re: ага, в том и цимес - вор у вора портянку украл!

>дело в том, что Г. Моррис действительно чрезвычайно тенденциозен. Он проигнорировал огромную массу фактов, другие факты он вырвал из научного контекста и против всякой логики встроил в свои рассуждения. Критикуя науку, он использовал устаревшие или превратно понятые им научные данные[5]

Совершенно верно, Моррис просто потрясающе невежественен. Именно поэтому его труд так "доставляет".

>[5] Количество дилетантских заблуждений креационистов относительно современной науки столь велико, что рассмотрение даже самых распространенных из них требует объемной публикации.

И это верно, ибо, как известно, "один дурак задаст столько вопросов ..."

>Вы издеваетесь?

Да нет, но если вы воспринимаете Морриса как авторитет, а его писанину как научный труд, это несколько обескураживает, не знаешь, с чего начать.

>Например, по диссипации гелия из атмосферы есть что сказать?

А есть что спросить? У вашего Моррица только следующее:

"процесс альфа-распада урана и тория, служащий источником атмосферного гелия, приводит к постепенному повышению содержания гелия в атмосфере, и этот процесс также указывает на относительно молодой возраст Земли"
Никаких оценок, никаких обоснований.
Я могу ответить в моррисовском стиле:
процесс альфа-распада урана и тория, служащий источником атмосферного гелия, приводит к постепенному повышению содержания гелия в атмосфере, и этот процесс также указывает на весьма почтенный возраст Земли.

От	Баювар
К	vld (15.03.2012 16:21:42)
Дата	15.03.2012 16:41:51

Равновесие с улетом в космос

>"процесс альфа-распада урана и тория, служащий источником атмосферного гелия, приводит к постепенному повышению содержания гелия в атмосфере, и этот процесс также указывает на относительно молодой возраст Земли"
>Никаких оценок, никаких обоснований.
>Я могу ответить в моррисовском стиле:
>процесс альфа-распада урана и тория, служащий источником атмосферного гелия, приводит к постепенному повышению содержания гелия в атмосфере, и этот процесс также указывает на весьма почтенный возраст Земли.

А Эйнштейн сказал, что всё относительно. Равновесие с улетом в космос не алё?

А другого золота в Альпах нет...

От	vld
К	Баювар (15.03.2012 16:41:51)
Дата	19.03.2012 09:31:09

Re: Равновесие с...

>А Эйнштейн сказал, что всё относительно. Равновесие с улетом в космос не алё?

Чё-чё? Так это вроде дифуры надо решать. Не мачо. Креационисты богопротивных дифуров не признают, максимум - линейные уравнения.

От	Chingis
К	vld (19.03.2012 09:31:09)
Дата	19.03.2012 13:36:55

Re: Равновесие с...

>>А Эйнштейн сказал, что всё относительно. Равновесие с улетом в космос не алё?
>
>Чё-чё? Так это вроде дифуры надо решать. Не мачо. Креационисты богопротивных дифуров не признают, максимум - линейные уравнения.
Кто сказал?
Лучшее - враг хорошего

От	vld
К	Chingis (19.03.2012 13:36:55)
Дата	19.03.2012 13:51:10

Re: Равновесие с...

>>Чё-чё? Так это вроде дифуры надо решать. Не мачо. Креационисты богопротивных дифуров не признают, максимум - линейные уравнения.
>Кто сказал?

Моррис сказал - найдете у него дифуры?

От	Chingis
К	vld (19.03.2012 13:51:10)
Дата	20.03.2012 14:45:31

Вы сказали, что креационизм не признает богопротивных дифуров

обоснуйте, что ли.

Лучшее - враг хорошего

От	vld
К	Chingis (20.03.2012 14:45:31)
Дата	21.03.2012 09:57:05

Re: Вы сказали,...

>обоснуйте, что ли.

Для этого предоставить вам всю креационистскую литературы. И чтобы вы ее прочитали под моим контролем :) Нереально. Вы найдите у Морриса хоть один дифур и будет вам щасье и победа, я что-то не видел, пожтому и сделал вывод, если уж гуру не признает богопротивных дифуров, то куда уж простым креационистам.

От	Chingis
К	vld (21.03.2012 09:57:05)
Дата	22.03.2012 12:48:44

прочитали мнение Лайеля, а остальное пропустили?

От	vld
К	Chingis (22.03.2012 12:48:44)
Дата	22.03.2012 16:29:41

Re: прочитали мнение...

>Однако, точные и строгие условия необходимые для образования торфяных болот, подрывают веру в 85 последовательных болот, образующихся в том же самом месте на протяжении 10 миллионов лет, с долгими промежутками между ними. Можно увидеть заполнение местных каналов, а также следы животных, волноприбойные знаки, следы дождевых капель и косое напластование. Общий характер этих особенностей, затвердевших в горных породах, выступает против обычного болота, так как обширная биотурбация (перемешивание осадков организмами) в болоте уничтожила бы их всего за несколько лет. Здесь должно было произойти внезапное погребение и дальнейшее сохранение.

Простите, неубедительно. И совершенно непонятно чем "плавучие леса" креационистов лучше мангровых зарослей :) В конце концов никакой всемирный потоп 85 слоев угольных напластований не объясняет. а геология, ЧСХ, объясняет.

От	Chingis
К	vld (22.03.2012 16:29:41)
Дата	26.03.2012 15:13:54

Re: прочитали мнение...

>>Однако, точные и строгие условия необходимые для образования торфяных болот, подрывают веру в 85 последовательных болот, образующихся в том же самом месте на протяжении 10 миллионов лет, с долгими промежутками между ними. Можно увидеть заполнение местных каналов, а также следы животных, волноприбойные знаки, следы дождевых капель и косое напластование. Общий характер этих особенностей, затвердевших в горных породах, выступает против обычного болота, так как обширная биотурбация (перемешивание осадков организмами) в болоте уничтожила бы их всего за несколько лет. Здесь должно было произойти внезапное погребение и дальнейшее сохранение.
>
>Простите, неубедительно. И совершенно непонятно чем "плавучие леса" креационистов лучше мангровых зарослей :) В конце концов никакой всемирный потоп 85 слоев угольных напластований не объясняет. а геология, ЧСХ, объясняет.
"Плавучие леса" и быстрое образование слоев объясняет, почему сохранились полистраты, а теория "85 болот" - нет.
Лучшее - враг хорошего

От	Chingis
К	vld (21.03.2012 09:57:05)
Дата	22.03.2012 12:36:57

Re: Вы сказали,...

От	vld
К	Chingis (22.03.2012 12:36:57)
Дата	22.03.2012 16:25:17

Re: Вы сказали,...

>Думаю, если в гидрологии есть место применения дифурам, то Моррис их как орешки щелкал

Думать вы можете что угодно. Важно, что в обсуждаемом креационистском труде с дифурами напряг :)

От	Chingis
К	vld (22.03.2012 16:25:17)
Дата	23.03.2012 16:12:48

Дифуры - эволюционстский культ карго?

>>Думаю, если в гидрологии есть место применения дифурам, то Моррис их как орешки щелкал
>
>Думать вы можете что угодно. Важно, что в обсуждаемом креационистском труде с дифурами напряг :)
Для того, чтобы сладкое назвать сладким, а зеленое - зеленым необходимы дифуры? Это для вас критерий истинности?
Лучшее - враг хорошего

От	А.Б.
К	Chingis (23.03.2012 16:12:48)
Дата	23.03.2012 19:57:09

Re: Дифуры - суть понимания динамики.

Все процессы, нами воспринимаемые - динамичны.
Так что без диффуров - только первые грубые приближения к модели сущего.

От	А.Б.
К	vld (07.03.2012 13:06:59)
Дата	07.03.2012 20:10:17

Re: Пример.

http://www.lenta.ru/news/2012/03/07/riot1/

http://www.lenta.ru/news/2012/03/07/negative/

Как ваша позиция? Не поменялась, ведь?

От	vld
К	А.Б. (07.03.2012 20:10:17)
Дата	09.03.2012 12:14:35

Re: Пример.

>Как ваша позиция? Не поменялась, ведь?

Поясните, почему она должна поменяться?

От	А.Б.
К	vld (09.03.2012 12:14:35)
Дата	09.03.2012 18:41:00

Re: Потому что.

Вам русским по белому приведена позиция РПЦ - где, вот сюрприз, никто не хочет "посадки".
И приведена позиция ВВП. под которую. как раз, усердные прокурорские вполне могут законопатить.
Но да, я вас понимаю, у вас все равно будет виновата РПЦ.

От	vld
К	А.Б. (09.03.2012 18:41:00)
Дата	11.03.2012 09:58:19

Re: Потому что.

>Вам русским по белому приведена позиция РПЦ - где, вот сюрприз, никто не хочет "посадки".

Если мне не изменяет память, понеслось с обсуждения высказыванй Чаплина, которыйдостаточно ясно высказался, и, собственно, этого "рупора РПЦ" я касался в смысле персоналий. А то что РПЦ заявит, что не хочет посадок - это ежу понятно, это прямо вытекает из необходимости сохранения несколько подпорченного имиджа РПЦ как хранителя идей гуманизма и справедливости. Упираться сейчас рогом и на высшем официальном уровне требовать самых жетсоких санкций - весьма нежелательно. А вот речами отдельных "джихадистов" привлечь непропорциональное внимание к событию, пожаловаться первому лицу государства - эт завсегда пожалуйста, "ерковь передает еретиков в руки светских властей, ибо не может судить и карать" - тактика старая как мир.

>И приведена позиция ВВП. под которую. как раз, усердные прокурорские вполне могут законопатить.

Так и я о чем - ВВП играет "злого следователя", РПЦ - "доброго пастыря", но работают в одной системе.

>Но да, я вас понимаю, у вас все равно будет виновата РПЦ.

А куда ж деваться. Будет.

От	А.Б.
К	vld (11.03.2012 09:58:19)
Дата	12.03.2012 14:58:19

Re: Потому что.

>Если мне не изменяет память, понеслось с обсуждения высказыванй Чаплина...

О! Вы хотите ситуации, где люди вам неприятные - ОБЯЗАНЫ свое мнение замалчивать в тряпочку? И они не имеют права его высказать?! Ну вы даете!
Вы, выходит, мракобес воинствующий. От науки.

Потом, мнение отдельно взятого Чаплина - вовсе не мнение РПЦ. Ага?

>Так и я о чем - ВВП играет "злого следователя", РПЦ - "доброго пастыря", но работают в одной системе.

Это ваши фантазии. Ничем не подкрепленные. Даже статейками СМИ.
Вы. как рационалист, сами понимаете цену этих фантазий. :)

От	vld
К	А.Б. (12.03.2012 14:58:19)
Дата	12.03.2012 18:22:21

Re: Потому что.

>О! Вы хотите ситуации, где люди вам неприятные - ОБЯЗАНЫ свое мнение замалчивать в тряпочку? И они не имеют права его высказать?! Ну вы даете!

Не понял откуда такие выводы.

>Вы, выходит, мракобес воинствующий. От науки.

Вам, по-моему, уже сказать нечего, а поболтать хочется. Извините, для времяпровождения в таком ключе не имею достаточно времени.

>Потом, мнение отдельно взятого Чаплина - вовсе не мнение РПЦ. Ага?

А что есть "мнение РПЦ". Чаплин тоже не х... с бугра, целый председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества, вещать позицию РПЦ - его прямая должностная обязанность. Кстати, он еще и Председатель комиссии по вопросам гармонизации межнациональных и межрелигиозных отношений Совета по взаимодействию с религиозными объединениями при Президенте РФ. Член экспертного совета комитета Государственной Думы РФ по делам общественных объединений и религиозных организаций. Член консультативного совета ОБСЕ по вопросам свободы религии и убеждений. Так что особа приближенная к телу.

>Это ваши фантазии. Ничем не подкрепленные. Даже статейками СМИ.

Да, похоже, судя по "статейкам СМИ" РПЦ решила-таки быть злым следователем, по крайней мере, заявляет это устами своего главного пропагандиста и "гармонизатора"
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2012/03/11/n_2236837.shtml

От	А.Б.
К	vld (12.03.2012 18:22:21)
Дата	13.03.2012 11:15:04

Re: Потому что.

>Не понял откуда такие выводы.

Так ваша позиция выглядит со стороны.

>А что есть "мнение РПЦ".

Есть. Но вам лень развираться в тонкостях. Вам проще клеить ярлык и катить по накатанной бочки...
А мне лень вас разубеждать. Так что... аривидерчи в этой теме.

> http://www.gazeta.ru/news/lenta/2012/03/11/n_2236837.shtml

Тут вы снова видите не совсем то. так как пристрастны. Но см. выше.

От	vld
К	А.Б. (13.03.2012 11:15:04)
Дата	14.03.2012 12:11:47

Re: Потому что.

>>Не понял откуда такие выводы.
>
>Так ваша позиция выглядит со стороны.

С какой стороны?

>>А что есть "мнение РПЦ".
>
>Есть. Но вам лень развираться в тонкостях. Вам проще клеить ярлык и катить по накатанной бочки...
>А мне лень вас разубеждать. Так что... аривидерчи в этой теме.

Вам всегда лень, насколько я заметил. О чем я и писал - религия как заменитель пузовой подушки и рюмочки водочки после обеда :)

А тонкости, ну какие тонкости, есть официальное лицо, должность которого - озвучивать официальную позицию РПЦ. Он ее и озвучивает.

>> http://www.gazeta.ru/news/lenta/2012/03/11/n_2236837.shtml
>
>Тут вы снова видите не совсем то. так как пристрастны. Но см. выше.

Ну вот и вы сдулись. Симптоматичненько.

От	А.Б.
К	vld (14.03.2012 12:11:47)
Дата	14.03.2012 12:29:12

Re: Потому что.

>С какой стороны?

С любой, которая не совпадает с вашей "кочкой зрения" - геометрию разжевать или сами осилите? :)

>Вам всегда лень

Пустым делом заниматься - да.
Верьте в то, во что вам нравится. И пусть будет что будет. :)

От	vld
К	А.Б. (14.03.2012 12:29:12)
Дата	15.03.2012 11:33:40

Re: Потому что.

>>С какой стороны?
>
>С любой, которая не совпадает с вашей "кочкой зрения" - геометрию разжевать или сами осилите? :)

Разжуйте.

От	А.Б.
К	vld (07.03.2012 13:06:59)
Дата	07.03.2012 14:40:17

Re: Вы ошибаетесь.

>Проблема в том, что религия априори исключает понимание

Плюньте в глаза тому, кто вам вложил в голову этот тезис.

От	vld
К	А.Б. (07.03.2012 14:40:17)
Дата	09.03.2012 12:15:23

Re: Вы ошибаетесь.

>>Проблема в том, что религия априори исключает понимание
>
>Плюньте в глаза тому, кто вам вложил в голову этот тезис.

И что же вы "понимаете" такого, что недоступно пониманию атеиста?

От	А.Б.
К	vld (09.03.2012 12:15:23)
Дата	09.03.2012 18:42:15

Re: Вопросы же у вас. :)

Сродни тому - как объяснить с рождения слепому чем красный цвет отличается от зеленого.

Пока не знаю как это сделать. :)

От	vld
К	А.Б. (09.03.2012 18:42:15)
Дата	10.03.2012 23:55:17

Re: Вопросы же...

>Сродни тому - как объяснить с рождения слепому чем красный цвет отличается от зеленого.

Это так называемый "аргумент прапорщика" ("Объянсить не могу, но жопой чую").

>Пока не знаю как это сделать. :)

Никак, ибо то, что вы хотели бы сделать, да не знаете как = всего лишь старая как мир попытка подмены сущности понятием сущности либо ощущением. Настолько изъезженная еще 1000 лет назад тема, что неинтересно подымать. Все благ.

От	А.Б.
К	Artur (05.03.2012 22:21:11)
Дата	05.03.2012 22:52:51

Re: Это непросто. :)

Не учитывать мою позицию в вопросах, которые мне видятся значимыми. :)

>т.е вы согласны финансировать ученных, которые будут требовать надеть на вас "намордник" ?

Будут требовать? И только?
Ну - потролю их "цак одень, бюджетник!" И радуйся! :)

>или всё таки согласны финансировать, при условии их корректного поведения и корректного выражения своих мыслей ?

Я не лезу в чужие мысли, когда они остаются мыслями. Во всяком случае - дальше озвучивания своего мнения насчет.
Контроль же поведения - отдельная сложная тема. Единственное. что можно сказать точно - государство начинает критически несправляться с этой задачей.

От	А.Б.
К	Леонид (25.02.2012 22:30:00)
Дата	26.02.2012 10:31:21

Re: Однако, про статью - вы как в воду глядели.

http://www.lenta.ru/news/2012/02/26/riot/

Но пороть не станут. Некому.

От	vld
К	А.Б. (26.02.2012 10:31:21)
Дата	28.02.2012 09:50:41

Re: Однако, про...

>Но пороть не станут. Некому.

Заблуждаетесь - только свистните, знаете сколько "едарасов в рясах" набежит желающих.

От	А.Б.
К	vld (28.02.2012 09:50:41)
Дата	28.02.2012 10:09:52

Re: Не знаю кто там "набежит"...

но мы - совсем про других людей говорим. :)

От	vld
К	А.Б. (28.02.2012 10:09:52)
Дата	02.03.2012 14:45:12

Re: как кто

одетые в рясы, подрясники и просто так в чуйки православные сторонники партии "ЕР", в просторечьи "едарасы в рясах".

>но мы - совсем про других людей говорим. :)

Про каких?

От	vld
К	Мак (22.02.2012 16:47:48)
Дата	24.02.2012 13:54:58

Re: Чаплин все же феерический мерзавец

>Глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин призывает ужесточить наказание за оскорбление чувств верующих в связи с выступлением феминистской панк-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя, передает Интерфакс. «Норма, конечно, крайне мягкая, потому что речь идет о действиях, способных взорвать ситуацию в стране.

Если в стране есть люди, готовые из-за пусть грубой шутки взорвать ситуацию в стране, то этих людей надо сажать, а не шутников. И лучше до того, как они ситуацию в стране начнут взрывать.

>«Друзья, вчерашняя выходка в храме Христа Спасителя ставит перед всеми нами серьезную проблему. Мы не можем и не будем жить в государстве, где такие выходки возможны.

Я думаю, если Чаплин выметется из нашего государства - всем станет лучше. Может с собой захватить Гундяева.

От	Chingis
К	vld (24.02.2012 13:54:58)
Дата	28.02.2012 19:43:09

Сдается, ВЛД одобряет действие в Храме

Лучшее - враг хорошего

От	vld
К	Chingis (28.02.2012 19:43:09)
Дата	01.03.2012 17:54:59

Re: а вот и не угадали! вторая попытка (-)

От	Chingis
К	vld (01.03.2012 17:54:59)
Дата	05.03.2012 18:22:46

Не одобряет?

Лучшее - враг хорошего

От	vld
К	Chingis (05.03.2012 18:22:46)
Дата	05.03.2012 18:48:30

Б8 - убит! (-)

От	Chingis
К	vld (05.03.2012 18:48:30)
Дата	06.03.2012 13:35:32

А выглядит, как будто одобряет!

Жульничаете? Решили вписать однопалубный в самый последний момент? Когда осталось одно непрострелянное поле?
Лучшее - враг хорошего

От	K
К	vld (24.02.2012 13:54:58)
Дата	27.02.2012 21:40:06

На чужие нравы и обычаи плевали?

Тогда другие имеют право плюнуть на Ваши нравы и обычаи, вещи священные для Вас
у других могут быть менее важными (это сегодня активно разрабатывается не только
западными философами, но и экономистами - не возможность выстраивания единой
иерархии ценностей, и, соответственно, эквивалентного обмена). Например, они
имеют полное право уничтожить Вас, так как у них другая шкала ценностей, а
уважать чужую шкалу ценностей Вы отказались. Действуя с позиции силы и
презрения, тщательно взвесьте - хватит ли у ваших дружков силы, а то напоритесь.
. . господа бесы

От	vld
К	K (27.02.2012 21:40:06)
Дата	28.02.2012 09:48:20

Re: На чужие...

>. . господа бесы

Слюной не забрызгайтесь.
В общем, реакция местных "православнутых" на оценку о. Чаплина - весьма ожидаема :)

От	Chingis
К	vld (28.02.2012 09:48:20)
Дата	28.02.2012 19:44:41

Мне как протестанту ваши замечания видятся

не толерантными и провокационными.

Лучшее - враг хорошего

От	vld
К	Chingis (28.02.2012 19:44:41)
Дата	01.03.2012 12:00:12

Re: Мне как...

>не толерантными и провокационными.

так ведь "коею мерою меряете", это просто симметричная реакция на нетолерантные высказывания некоторых персонажей (хотя и значительно более сдежранная, чем у них)

От	K
К	vld (28.02.2012 09:48:20)
Дата	28.02.2012 14:52:17

Re: На чужие...

> >. . господа бесы
>
> Слюной не забрызгайтесь.
> В общем, реакция местных "православнутых" на оценку о. Чаплина - весьма
> ожидаема :)

Интересно, как ваши отреагируют, если мы, русские, пойдем гадить на ваши алтари?
Визг подымете под потолок. Еврейская история ведь святое?

Ложь как принцип существования.

От	vld
К	K (28.02.2012 14:52:17)
Дата	28.02.2012 16:52:47

Re: На чужие...

>Интересно, как ваши отреагируют, если мы, русские, пойдем гадить на ваши алтари?

К, ну какой же вы русский, entre nous, ну вы понимаете, можно и не кокетничать. И, кстати. разве обсуждаемые русские девушки гадили на алтарь? По-моему, они спели песню. Идли для вас нагадить на алтарь и спесть песню - одно и то же? У вас нарушена когерентность восприятия реальности. Срочно лечиться с СГКМ :)

>Визг подымете под потолок. Еврейская история ведь святое?

Вы социопат, К. Вам никто не говорил?

>Ложь как принцип существования.

Вы о ком конкретно?

От	K
К	vld (28.02.2012 16:52:47)
Дата	29.02.2012 09:45:47

Re: На чужие...

> >Интересно, как ваши отреагируют, если мы, русские, пойдем гадить на ваши
> >алтари?
>
> К, ну какой же вы русский, entre nous, ну вы понимаете, можно и не
> кокетничать. И, кстати. разве обсуждаемые русские девушки гадили на алтарь?
> По-моему, они спели песню. Идли для вас нагадить на алтарь и спесть песню -
> одно и то же? У вас нарушена когерентность восприятия реальности. Срочно
> лечиться с СГКМ :)

У вас специфическое понятие слова гадить, сразу видно - не местный. Гадить это
не обязательно то самое

>>Визг подымете под потолок. Еврейская история ведь святое?
>
> Вы социопат, К. Вам никто не говорил?

Социопат на вашем новоязе это человек призывающий не гадить на алтари или
предлагающий равную ответственность за испорченные алтари? М-да, явно не местный

>>Ложь как принцип существования.
>
> Вы о ком конкретно?

Да все о тех же, кто говорит о демократии, а имеет единственную цель - стать
вершиной пирамиды попирающей основание, кто визгливо требует демократии в
отношении себя, чтобы затем вытащить нож из-за пазухи. Ложь как принцип
существования.

От	vld
К	K (29.02.2012 09:45:47)
Дата	01.03.2012 11:30:27

Re: На чужие...

>У вас специфическое понятие слова гадить, сразу видно - не местный. Гадить это
>не обязательно то самое

К, не пудрите мозги, я здесь родился, неподалеку от столицы моей несколько усохшей родины, а вот какой вы "гусский" - по-моему всем на этом форуме известно. Сам я не верующий, но не люблю когда выкресты вроде вас примазываются и начинают бежать впереди паровоза, размахивая хоругвями - это жульническая манипуляция.

>Социопат на вашем новоязе

Социопат - по старой психиатрической классификации примерно соответсвует термину "психопат" - так понятнее?

От	А.Б.
К	K (28.02.2012 14:52:17)
Дата	28.02.2012 15:17:37

Re: Думаю, вы промахнулись. (-)

От	K
К	А.Б. (28.02.2012 15:17:37)
Дата	29.02.2012 10:11:44

Не промахнулся

Есть много-много способов определения. Например, стеб - Жванецкий, местный Перец
Красный. Это специфический метод надувательства (главное там - изменение цели, а
не уход от темы и право на ложь), даже уголовники его имитируют не полностью,
хотя это и их метод, но ограниченность по закреплению соц нароботок в
разрозненной среде. В данном случае стеб мало применялся, зато очевидно полная
мешанина понятий богоизбранного, что характерно разве что для малых детей (или
взрослых социопатов), которые в силу своего эгоцентризма не способны посмотреть
на мир чужими глазами, и когда свои желания воспринимаются как устройство мира.
Есть много методов определения. Самый простой - не способность держаться темы
(не обязательно анти, но всегда переход на личное), что кончилось весьма
печально для современной физики, идет автоматическое переключение на свои цели и
манипуляция, результат - отсутствие содержания, или для обычного обсуждения -
разговор как бы ломается. Все это имеет простое объяснение - конфликт отсталой
социально-экономической системы с окружающей средой, кочевники-торговцы +
клановость (см чеченцев на ТВ, абсолютно то же самое).

От	А.Б.
К	K (29.02.2012 10:11:44)
Дата	29.02.2012 10:46:13

Re: Промахнулись.

>Есть много-много способов определения.

Прежде чем подыскивать определения - неплохо бы сперва разобраться к какому явлению. :)

Вы же страстно обличаете вам приятное определение, которое "не в кассу" в данном случае.
Ваш оппонент просто "избыточно рационален", без всяких "подлых происков задних мыслей" :)

>на мир чужими глазами

А вы можете? А то "бревно в глазу" :)

От	vld
К	А.Б. (29.02.2012 10:46:13)
Дата	01.03.2012 11:32:00

Re: ша, не спорьте, К лучше знает

он уверен, что "своих всегда учует" :)

От	А.Б.
К	vld (01.03.2012 11:32:00)
Дата	01.03.2012 12:04:13

Re: Таки почему бы и нет? :)

Хотя спорить - это трата времени. Надо сразу переубеждать. :)

От	vld
К	А.Б. (01.03.2012 12:04:13)
Дата	02.03.2012 14:47:53

Re: Таки почему...

>Хотя спорить - это трата времени. Надо сразу переубеждать. :)

В чем переубеждать, мне надо переубеждать К, что стыдиться своей национальности дотакой степени, что выступать чуть ли не новой реинкарнацией Эйхмана - как-то нехорошо?

От	vld
К	А.Б. (28.02.2012 15:17:37)
Дата	28.02.2012 16:50:01

Re: в смысле К пошел гадить на старообрядческий альтарь? (-)

От	А.Б.
К	vld (28.02.2012 16:50:01)
Дата	28.02.2012 22:26:02

Re: Нет.

К неверно трактует вашу мотивацию. Всего лишь. :)

От	vld
К	А.Б. (28.02.2012 22:26:02)
Дата	01.03.2012 11:32:51

Re: Нет.

>К неверно трактует вашу мотивацию. Всего лишь. :)

Мне нравится ваша модерирующая роль в данном ~~срачЪ~~ высокоученой дискуссии :)

От	Artur
К	vld (24.02.2012 13:54:58)
Дата	25.02.2012 19:35:59

странный вы человек

вроде грамотный.

Но не хотите понимать простых вещей.

В этой стране народ столетиями был уверен в том, что Вселенная, в том числе и их государство, имеет творца. Естественно, что этого творца они уважают больше всего остального, созданного им. Сравните созданное творцом, и созданное вами, и определите удельный вес вашего мнения в глазах своего же народ, которому говорили - "по делам судите их". с дифференциальным исчислением вы знакомы, и вполне понимаете каким числом измеряется ваша доля полезных для народа дел.

Таковы были и есть ценности этого народа. Если вы хотите большего влияния, то всё очень просто, я как то уже говорил - хочешь учить армян, напиши хотя бы "Книгу скорбных песнопений", хочешь поучить русских - ну хотя бы напишите "Преступление и наказание".

И всё - и тогда поучайте этот народ ценностям, и будете услышаны. А сейчас шансов повлиять на ценности народа у вас нет, дифференциальное исчисление уже помогло вам определить удельный вес вашего мнения, зато у вас есть невероятный разрыв в ценностях с своим народом, и отсутствие уважения к важнейшим ценностям своего народа.

Не нравится вам этот народ - вас же никто за ноги не держит, из эмиграции поучайте сколько хотите - есть на форуме два эмигранта, которые активно поучают народ и позицию которых я никак не пойму. Их позиция логична, а ваша нет.

От	vld
К	Artur (25.02.2012 19:35:59)
Дата	28.02.2012 09:45:14

Re: странный вы...

>В этой стране народ столетиями был уверен в том, что Вселенная, в том числе и их государство, имеет творца.

И должен оставаться в плену этого наивного заблуждения ныне и присно и вовеки веков? А кто, извините. творцом у нас будет, иудейский Яхве, демиург, или, наш посконнославянский пантеон богов со скандинавскими приправами? :) Давайте не будем выдавать ваше желаемое за наше действительное. Не знаю как у вас в Ереване, а у нас в Москве не верят у нас ан масс в "творца".

>Сравните созданное творцом, и созданное вами, и определите удельный вес вашего мнения в глазах своего же народ, которому говорили - "по делам судите их". с дифференциальным исчислением вы знакомы, и вполне понимаете каким числом измеряется ваша доля полезных для народа дел.

Батьенька, вы забыли, что я не верю в "творца".

>Таковы были и есть ценности этого народа.

Какого "этого народа"? Вы, позоже, выдумали какой-то "народ", с которым я не имею чести быть знакомым.

> Если вы хотите большего влияния, то всё очень просто, я как то уже говорил - хочешь учить армян, напиши хотя бы "Книгу скорбных песнопений", хочешь поучить русских - ну хотя бы напишите "Преступление и наказание".

Я не хочу "большего влияния", я не тщеславен. А вообще данный абзац - прекрасная иллюстрация к мему "сперва добейся" http://lurkmore.to/сперва%20добейся

>И всё - и тогда поучайте этот народ ценностям, и будете услышаны. А сейчас шансов повлиять на ценности народа у вас нет,

Потому что я не "творец" :) По-моему, то что вами написано - деморализующая глупость. Утверждая, что обычный человек ни на что не может повлиять, вы всего лишь следуете задам поколений попов. Моя позиция более активна и оптимистична.

>зато у вас есть невероятный разрыв в ценностях с своим народом, и отсутствие уважения к важнейшим ценностям своего народа.

С чего вы взяли? Откуда вам, инородцу и иноземцу, знать о ценностях моего народа? Кто вам сказал, что единственная и всеми разделяемая ценность - повапленный гроб государственного православия? У моего народа, слава богу, нмого ценностей, в число ценностей входят и нетерпимость к обскурантизму, агрессии фанатиков и неприятие лицемерия.

>Не нравится вам этот народ - вас же никто за ноги не держит, из эмиграции поучайте сколько хотите - есть на форуме два эмигранта, которые активно поучают народ и позицию которых я никак не пойму. Их позиция логична, а ваша нет.

Ну тут можно ответить известным афоризмом Пушкина - мнение о своем народе я уж позволю себе составить сам.

От	Artur
К	vld (28.02.2012 09:45:14)
Дата	28.02.2012 20:37:38

Почему вы не эмигрируете ?

>>В этой стране народ столетиями был уверен в том, что Вселенная, в том числе и их государство, имеет творца.
>
>И должен оставаться в плену этого наивного заблуждения ныне и присно и вовеки веков?

Ну да, куда там Шредингеру и Гейзенбергу до вас. Чем мельче достижения тем больше гонор ?

>А кто, извините. творцом у нас будет, иудейский Яхве, демиург, или, наш посконнославянский пантеон богов со скандинавскими приправами? :) Давайте не будем выдавать ваше желаемое за наше действительное. Не знаю как у вас в Ереване, а у нас в Москве не верят у нас ан масс в "творца".

поза шута очень органична для вас

>>Сравните созданное творцом, и созданное вами, и определите удельный вес вашего мнения в глазах своего же народ, которому говорили - "по делам судите их". с дифференциальным исчислением вы знакомы, и вполне понимаете каким числом измеряется ваша доля полезных для народа дел.
>
>Батьенька, вы забыли, что я не верю в "творца".

Это ваши личные проблемы, но русский народ в бога верит. У вас есть результаты научного исследования о том, что сейчас в России все атеисты ?

>>Таковы были и есть ценности этого народа.
>
>Какого "этого народа"? Вы, позоже, выдумали какой-то "народ", с которым я не имею чести быть знакомым.

Оно и видно, что вы знакомы только с собственными выдумками

>> Если вы хотите большего влияния, то всё очень просто, я как то уже говорил - хочешь учить армян, напиши хотя бы "Книгу скорбных песнопений", хочешь поучить русских - ну хотя бы напишите "Преступление и наказание".
>
>Я не хочу "большего влияния", я не тщеславен. А вообще данный абзац - прекрасная иллюстрация к мему "сперва добейся" http://lurkmore.to/сперва%20добейся

Я не знаю, о чём вы говорите, и читать этот ресурс для полных отщепенцев я совершенно не хочу.

>>И всё - и тогда поучайте этот народ ценностям, и будете услышаны. А сейчас шансов повлиять на ценности народа у вас нет,
>
>Потому что я не "творец" :) По-моему, то что вами написано - деморализующая глупость. Утверждая, что обычный человек ни на что не может повлиять, вы всего лишь следуете задам поколений попов. Моя позиция более активна и оптимистична.

Я сказал, что в базовых вопросах, влияние в обществе вашего мнения пропорционально сравнительной доле ваших достижений, по сравнению с достижениями творца. И ваша реакция показала мне, что вы очень точно определили степень отличия от нуля авторитетности вашего мнения в глазах верующих людей и своего народа.
А глупости и дешёвые разговоры о том, что я не говорил, но что вы мне приписали отнесём к воздействию сайта, который вы выше цитировали.

>>зато у вас есть невероятный разрыв в ценностях с своим народом, и отсутствие уважения к важнейшим ценностям своего народа.
>
>С чего вы взяли? Откуда вам, инородцу и иноземцу, знать о ценностях моего народа? Кто вам сказал, что единственная и всеми разделяемая ценность - повапленный гроб государственного православия? У моего народа, слава богу, нмого ценностей, в число ценностей входят и нетерпимость к обскурантизму, агрессии фанатиков и неприятие лицемерия.

Есть разные науки, говорящие о том, как формируются этносы, их ценности и прочее. Есть простая статистика - в Европе, что бы выросло поколение безродных хамов, через много столетий после этого, потребовалось вырезать вплоть до половины населения. Наука позволяет оценить скорость роста атеизма при неблагоприятных условиях

Так что позиция народа вполне ясна.

>>Не нравится вам этот народ - вас же никто за ноги не держит, из эмиграции поучайте сколько хотите - есть на форуме два эмигранта, которые активно поучают народ и позицию которых я никак не пойму. Их позиция логична, а ваша нет.
>
>Ну тут можно ответить известным афоризмом Пушкина - мнение о своем народе я уж позволю себе составить сам.

Я уже говорил - ваше мнение не опирается ни на что, кроме ваших фантазий

От	vld
К	Artur (28.02.2012 20:37:38)
Дата	01.03.2012 18:48:51

Re: по разным причинам

в наибольшей степени и из тупого упрямства - не без боя хочу оставлять страну, окторая буквально полита кровью поколений моих предков, вплоть до крови моего отца и моей собственной, проходимцам. Хотя с точки зрения рациональной, как я теперь понимаю. это было ошибочное решение, за которое пришлось расплатиться годами бедности и невозможностью в полной мере профессионально реализоваться. Это у нас называется "50% патриотизма - 50% идиотизма" Так понятно?

>Ну да, куда там Шредингеру и Гейзенбергу до вас. Чем мельче достижения тем больше гонор ?

Не надо притягивать к своим странноватым онтологическим построениям Г и Ш - они-то в чем провинились.

>поза шута очень органична для вас

Вы прямо ответить на поставленный вопрос можете, или будете в тогу рядиться, обзываясь?

>Это ваши личные проблемы, но русский народ в бога верит. У вас есть результаты научного исследования о том, что сейчас в России все атеисты ?

Есть результаты статистических опросов, которые говорят нам, тчо регулярно посещающих церковь и следующих ее рекомендациям в повседневной жизни - 2-3-даже 5% у особо православных ресурсов Или всех остальных скопом, "верующих" во что угодно, теистов, деистов, любителей астрологии, а также считающих, что "может чего-то там есть, а может и нет", вам угодно записать в православные?

>Оно и видно, что вы знакомы только с собственными выдумками

Ну почему же у меня выдумки. Я тут живу, с людьми общаюсь много (много больше чем хочется) студенты толпами ... А вы поди новости по первому каналу смотрите, прямую трансляцию из ХСС с умильно дрожащей в руце Медведева свечечкой?

>Я не знаю, о чём вы говорите, и читать этот ресурс для полных отщепенцев я совершенно не хочу.

Ах вы бедняжка, как же вы в наших рунетах да без путеводителя :)
Ну да я вам перепощу кошерный кусочек:

==
В полной версии выглядит как:
Сперва сам добейся того же, а потом критикуй, выступай, воняй тут, разевай хайло

Призван, по мнению применяющего, поставить критикана на место и сообщить ему, что критиковать, например, певца, чьи диски купил миллион леммингов, может только тот, кто одурачил два миллиона таких же животных. В худшем случае, попытался это сделать.

По умолчанию предполагается, что иметь мнение:
о музыке имеют право только поп-звёзды
о литературе — только авторы бестселлеров
о политике — только президенты стран не меньше Израиля
а о еде — только шеф-повара элитных ресторанов.

Причем обычно подразумевается лишь отрицательное мнение о предмете спора, для радостной фалломорфии подобных познаний и достижений в сопутствующей сфере почему-то не требуется. Сам же предмет спора таким образом превращается в покойника из неполного перевода латинской поговорки:
О мертвых хорошо, или никак

То есть, либо хорошо, либо вообще ничего, вне зависимости от того, что покойник успел за свою жизнь натворить.
=======================================

>Я сказал, что в базовых вопросах, влияние в обществе вашего мнения пропорционально сравнительной доле ваших достижений, по сравнению с достижениями творца.

Поскольку творец у вас натворил целую бесконечную Вселенную (от же криворукий, как не вспомнить старый Одесский анкдот), то любой вклад на этом фоне стремится к нулю. Ergo - ценность любого мнение о любом предмете любого человека равна нулю, в том числе и вашего. Так что ж мы тут копья ломаем?

>А глупости и дешёвые разговоры о том, что я не говорил,

Вы только что повторили то же самое другими словами "Сперва добейся" в классическом изданиии тсзть, тлько в роли поп-звезды из вышеприведенного примера у вас лично Иегова, да на вас в Луркмор ссылку давать можно как образец.

>Есть разные науки, говорящие о том, как формируются этносы, их ценности и прочее.

Да. и при чем тут это?

> Есть простая статистика - в Европе, что бы выросло поколение безродных хамов, через много столетий после этого, потребовалось вырезать вплоть до половины населения. Наука позволяет оценить скорость роста атеизма при неблагоприятных условиях

Обоснуйте сказанное - а то выглядит как идеи рожденные под псилобицином.

>Так что позиция народа вполне ясна.

Вы пока об этой "позиции" еще ничего не сказали :) И о том, на каком основании вы, инордодец, иноземец, а в недоавнем прошлом и предатель, имеете с апломбом судить о _моем_ народе, мне тоже неясно.

>Я уже говорил - ваше мнение не опирается ни на что, кроме ваших фантазий

Констатируем расхождение во мнениях.

От	Artur
К	vld (01.03.2012 18:48:51)
Дата	04.03.2012 14:34:27

Re: по разным...

>в наибольшей степени и из тупого упрямства - не без боя хочу оставлять страну, окторая буквально полита кровью поколений моих предков, вплоть до крови моего отца и моей собственной, проходимцам. Хотя с точки зрения рациональной, как я теперь понимаю. это было ошибочное решение, за которое пришлось расплатиться годами бедности и невозможностью в полной мере профессионально реализоваться. Это у нас называется "50% патриотизма - 50% идиотизма" Так понятно?

Без боя с кем ? Даю голову на отсечение, что ваши предки включительно ваших дедов были религиозны

>>Ну да, куда там Шредингеру и Гейзенбергу до вас. Чем мельче достижения тем больше гонор ?
>
>Не надо притягивать к своим странноватым онтологическим построениям Г и Ш - они-то в чем провинились.

Эта пять
Шредингер и Гейзенберг были религиозны - неужели для вас это новость ? Прочитайте "Моё мировоззрение" Шредингера, прежде чем делать далеко идущие заявления. Гейзенберг же прямо предлагал вводит в физику понятия Бога, несмотря на принципиальную невозможность формализовать его смысл - проводя аналогию с противоречивым понятием множества в математике.

RTFM

>>поза шута очень органична для вас
>
>Вы прямо ответить на поставленный вопрос можете, или будете в тогу рядиться, обзываясь?

Так держите себя в руках и всё будет в порядке.

>>Это ваши личные проблемы, но русский народ в бога верит. У вас есть результаты научного исследования о том, что сейчас в России все атеисты ?
>
>Есть результаты статистических опросов, которые говорят нам, тчо регулярно посещающих церковь и следующих ее рекомендациям в повседневной жизни - 2-3-даже 5% у особо православных ресурсов Или всех остальных скопом, "верующих" во что угодно, теистов, деистов, любителей астрологии, а также считающих, что "может чего-то там есть, а может и нет", вам угодно записать в православные?

Ну вот есть ветка такая, там обсуждают монографию Глазьева о стратегии развития России, и что примечательно, что Глазьев считает, что в России народ верующий, и более того, он считает, что без опоры на православные ценности шансы на развитие страны нулевые.

>>Оно и видно, что вы знакомы только с собственными выдумками
>
>Ну почему же у меня выдумки. Я тут живу, с людьми общаюсь много (много больше чем хочется) студенты толпами ... А вы поди новости по первому каналу смотрите, прямую трансляцию из ХСС с умильно дрожащей в руце Медведева свечечкой?

см.выше

>>Я не знаю, о чём вы говорите, и читать этот ресурс для полных отщепенцев я совершенно не хочу.
>
>Ах вы бедняжка, как же вы в наших рунетах да без путеводителя :)
>Ну да я вам перепощу кошерный кусочек:

Опять в позу шута встали ? Ссылаться на этот сайт можно только в шутовских целях.

>>Я сказал, что в базовых вопросах, влияние в обществе вашего мнения пропорционально сравнительной доле ваших достижений, по сравнению с достижениями творца.
>
>Поскольку творец у вас натворил целую бесконечную Вселенную (от же криворукий, как не вспомнить старый Одесский анкдот), то любой вклад на этом фоне стремится к нулю. Ergo - ценность любого мнение о любом предмете любого человека равна нулю, в том числе и вашего. Так что ж мы тут копья ломаем?

О том и речь - с третьего раза до вас сразу дошло. Есть вопросы, где и действенность и вашего, и моего мнения будет слабо отличным от нуля.

>>А глупости и дешёвые разговоры о том, что я не говорил,
>
>Вы только что повторили то же самое другими словами "Сперва добейся" в классическом изданиии тсзть, тлько в роли поп-звезды из вышеприведенного примера у вас лично Иегова, да на вас в Луркмор ссылку давать можно как образец.

Похоже я вас переоценил, до вас так и не доходит, что есть вопросы, где излагать своё мнение бесполезно - скажем критикуй не критикуй женщину, на рождённого ребёнка это не повлияет. Так же как и на его отношение к своей маме.
Хочу сказать, вы всё время ссылаетесь на очень ограниченный тезис, и как человек умный вы делаете это осознано - т.е вы троллите

>>Есть разные науки, говорящие о том, как формируются этносы, их ценности и прочее.
>
>Да. и при чем тут это?

Внезапно - есть закономерности, связанные с формированием этносов, связанные с архетипами, ценностями и проч.

>> Есть простая статистика - в Европе, что бы выросло поколение безродных хамов, через много столетий после этого, потребовалось вырезать вплоть до половины населения. Наука позволяет оценить скорость роста атеизма при неблагоприятных условиях
>
>Обоснуйте сказанное - а то выглядит как идеи рожденные под псилобицином.

что обосновать ?

>>Так что позиция народа вполне ясна.
>
>Вы пока об этой "позиции" еще ничего не сказали :) И о том, на каком основании вы, инордодец, иноземец, а в недоавнем прошлом и предатель, имеете с апломбом судить о _моем_ народе, мне тоже неясно.

Лучший метод обороны - наступление ? и в чём это я предатель ? а насчёт позиции народа я вон цитировал выше

>>Я уже говорил - ваше мнение не опирается ни на что, кроме ваших фантазий
>
>Констатируем расхождение во мнениях.

obvious fix:
фундаментальное расхождение

PS. вам не составит труда отличить RTFM от RTM

От	vld
К	Artur (04.03.2012 14:34:27)
Дата	05.03.2012 17:12:12

Re: по разным...

>Без боя с кем ?

С разного рода прохвостами.

>Даю голову на отсечение, что ваши предки включительно ваших дедов были религиозны

Хм, а можно отсечь вам 3/4 головы? Два моих деда и одна бабушка - совершенно точно не были релоигиозныю. Одна бабушка - да. А вот с прадедами сложнее, один точно был нерелигиозен, его окопы первой мировой вылечили, умирал без причастия, ибо на дух не переносил попов, насчет остальных не знаю, хотя один был поп, но в этом деле, сами понимаете, сапожник часто ходит без сапог.

>Шредингер и Гейзенберг были религиозны - неужели для вас это новость ?

Видимо мы по разному понимаем религиозность.
Чтение "Философии и религии" оставило у меня впечатление, что "религиозность" Г. была весьма совеобразного свойства по-крайней мере. заведомо не такого, чтобы можно было его причислять к верующим в Иегову/Аллаха, разве что с натяжкой в Будду :)

> Прочитайте "Моё мировоззрение" Шредингера,

Читал, и что? Вы сами-то читали данное эссе?

> прежде чем делать далеко идущие заявления. Гейзенберг же прямо предлагал вводит в физику понятия Бога,

Хотелось бы конкретики, где, когда, как, и, самое главное - почему же не ввел?

>RTFM

И вам того же, тольок, ради бога, не тягайте из этой булки только изюм "веры".

>Так держите себя в руках и всё будет в порядке.

Я всегда держу себя в руках, даже если вам кажется, что я вышел из себя. Я хоть и южанин (чуток повосточнее вас), но темперамент у меня нордический.

>Ну вот есть ветка такая, там обсуждают монографию Глазьева о стратегии развития России, и что примечательно, что Глазьев считает, что в России народ верующий,

Глазьев может считать что угодно.

> и более того, он считает, что без опоры на православные ценности шансы на развитие страны нулевые.

Ну что ж, если выводы не перевраны, то очень жаль наблюдать еще одного интеллектуального капитулянта.

>см.выше

Выше про Гейзенберга и про обсуждение книги Глазьева, и что?

>Опять в позу шута встали ? Ссылаться на этот сайт можно только в шутовских целях.

Вот ка об стенку горох. Шутливая форма еще не отрицает содержательности. Коль скоро вы пользуетесь термином, родившимся в простораз рунета - неплохо знать бы его значение.

>О том и речь - с третьего раза до вас сразу дошло. Есть вопросы, где и действенность и вашего, и моего мнения будет слабо отличным от нуля.

Ну коль скоро оба наши мнения мало отличны от нуля, то что ж вы тут копья ломаете. Я вот имею более оптимистичную шкалу оценок. Так что я в своих глазах не нуль, да и вы тоже не нуль, а вот вы в ваших глазах, оказывается - нуль. И как же примирить противоречие между вашими претензиями на значимость вашиз постов и тем, что вы осознаете тот факт, что вы - нуль? Трансценденция какая-то ...

>Похоже я вас переоценил, до вас так и не доходит,

У вас семь пятниц на неделе.

> что есть вопросы, где излагать своё мнение бесполезно - скажем критикуй не критикуй женщину, на рождённого ребёнка это не повлияет. Так же как и на его отношение к своей маме.

Ну почему же, здравомыслящий человек вполне способен воспринять критику, скажем, своего метода воспитания, что в перспективе самым благотворным образом скажется на ребенка и его отношение к маме.

>Хочу сказать, вы всё время ссылаетесь на очень ограниченный тезис, и как человек умный вы делаете это осознано - т.е вы троллите

Ну помилте, я просто указываю на очевидные противоречия вашей шкалки оценки значимости высказываний. Трудно сравнивать нуль с нулем.

>Внезапно - есть закономерности, связанные с формированием этносов, связанные с архетипами, ценностями и проч.

Да, есть, и что?

>>Обоснуйте сказанное - а то выглядит как идеи рожденные под псилобицином.
>
>что обосновать ?

обоснуйте, что а) Европейцы поголовно - безродные хамы, б) это вызвано религиозными войнами 15 в (вы вроде их имели в виду)

>>Вы пока об этой "позиции" еще ничего не сказали :) И о том, на каком основании вы, инордодец, иноземец, а в недоавнем прошлом и предатель, имеете с апломбом судить о _моем_ народе, мне тоже неясно.
>
>Лучший метод обороны - наступление ? и в чём это я предатель ? а насчёт позиции народа я вон цитировал выше

Знаете, надергать цитат - дело плевое, благо найдется на любой вкус и цвет. Почему предатель? Напомню, что Армения была одной из первых областей бСССР, "столкнувшая камень", обратившийся лавиной, разрушившей страну. Что это было, как не предательством канувшего в лету СССР и его правоприемницы - России? А вы , кажется, весьма привержены "великоармянской идее". Так что извините - для меня вы предатель моей в бозе почившей родины, ныне и присно и вовеки веков и род ваш до 7-го колена аминь.

От	Artur
К	vld (05.03.2012 17:12:12)
Дата	05.03.2012 22:00:15

да не похожи вы на человека, который с собой бороться будет

>>Без боя с кем ?
>
>С разного рода прохвостами.

сабж

>>Даю голову на отсечение, что ваши предки включительно ваших дедов были религиозны
>
>Хм, а можно отсечь вам 3/4 головы? Два моих деда и одна бабушка - совершенно точно не были релоигиозныю. Одна бабушка - да. А вот с прадедами сложнее, один точно был нерелигиозен, его окопы первой мировой вылечили, умирал без причастия, ибо на дух не переносил попов, насчет остальных не знаю, хотя один был поп, но в этом деле, сами понимаете, сапожник часто ходит без сапог.

я видел какие бывают дети у религиозных родителей, т.ч вы просто выдаёте желаемое за действительное

>>Шредингер и Гейзенберг были религиозны - неужели для вас это новость ?
>
>Видимо мы по разному понимаем религиозность.
>Чтение "Философии и религии" оставило у меня впечатление, что "религиозность" Г. была весьма совеобразного свойства по-крайней мере. заведомо не такого, чтобы можно было его причислять к верующим в Иегову/Аллаха, разве что с натяжкой в Будду :)

Ведантистом, а не буддистом, по сути, был Шредингер, а Гейзенберг вполне верил в бога, я уже об этом говорил

>> Прочитайте "Моё мировоззрение" Шредингера,
>
>Читал, и что? Вы сами-то читали данное эссе?

несколько раз. По вашим вопросам видно, что вы не читали, и надеетесь, что по моей реакции вы будете ориентироваться. Это в высшей степени необычная работа, и если бы вы её читали, вы бы мне такие невинные глаза не делали бы.

>> прежде чем делать далеко идущие заявления. Гейзенберг же прямо предлагал вводит в физику понятия Бога,
>
>Хотелось бы конкретики, где, когда, как, и, самое главное - почему же не ввел?

Наверно, после того, как он не уехал из своей Родины, его слово стало пользоваться меньшим авторитетом ?

>>RTFM
>
>И вам того же, тольок, ради бога, не тягайте из этой булки только изюм "веры".

Я пытаюсь помешать вам приучить всех к наркотику под именем атеизм

>>Так держите себя в руках и всё будет в порядке.
>
>Я всегда держу себя в руках, даже если вам кажется, что я вышел из себя. Я хоть и южанин (чуток повосточнее вас), но темперамент у меня нордический.

В таком случае есть два варианта - вы или еврей, или азербаджанец.

>>Ну вот есть ветка такая, там обсуждают монографию Глазьева о стратегии развития России, и что примечательно, что Глазьев считает, что в России народ верующий,
>
>Глазьев может считать что угодно.

Ну он как бы сотрудник академии, известный экономист. И конечно он в экономике разбирается меньше, чем вы в физике, и не понимает пользы наркотиков

>> и более того, он считает, что без опоры на православные ценности шансы на развитие страны нулевые.
>
>Ну что ж, если выводы не перевраны, то очень жаль наблюдать еще одного интеллектуального капитулянта.

Наверно тут Глазьев сказал бы "Наркоман штоле ?"
Но я это я, и у меня возник вопрос - "а кто этот титан мысли, который так просто осудил ученного из другой сферы науки ?"
Это ведь рядовой музыкант, который не верит в Музу.

>>Опять в позу шута встали ? Ссылаться на этот сайт можно только в шутовских целях.
>
>Вот ка об стенку горох. Шутливая форма еще не отрицает содержательности. Коль скоро вы пользуетесь термином, родившимся в простораз рунета - неплохо знать бы его значение.

Шутливая - это очень двусмысленное слово

>>О том и речь - с третьего раза до вас сразу дошло. Есть вопросы, где и действенность и вашего, и моего мнения будет слабо отличным от нуля.
>
>Ну коль скоро оба наши мнения мало отличны от нуля, то что ж вы тут копья ломаете. Я вот имею более оптимистичную шкалу оценок. Так что я в своих глазах не нуль, да и вы тоже не нуль, а вот вы в ваших глазах, оказывается - нуль. И как же примирить противоречие между вашими претензиями на значимость вашиз постов и тем, что вы осознаете тот факт, что вы - нуль? Трансценденция какая-то ...

смотря в каком вопросе - я ведь в вопросе веры народ не поучаю, в отличии от. А операции с нулями разной малости, это первый курс матана, нет ?

>> что есть вопросы, где излагать своё мнение бесполезно - скажем критикуй не критикуй женщину, на рождённого ребёнка это не повлияет. Так же как и на его отношение к своей маме.
>
>Ну почему же, здравомыслящий человек вполне способен воспринять критику, скажем, своего метода воспитания, что в перспективе самым благотворным образом скажется на ребенка и его отношение к маме.

Похоже вы всё же еврей - я думаю за критику матери, вы получили бы промеж глаз от любого армянина, азербаджанца, грузина, да и от большинства местных русских.

>>Хочу сказать, вы всё время ссылаетесь на очень ограниченный тезис, и как человек умный вы делаете это осознано - т.е вы троллите
>
>Ну помилте, я просто указываю на очевидные противоречия вашей шкалки оценки значимости высказываний. Трудно сравнивать нуль с нулем.

моя шкала оценки вполне непротиворечива, я уже объяснял почему, об остальном я тоже уже говорил

>>Внезапно - есть закономерности, связанные с формированием этносов, связанные с архетипами, ценностями и проч.
>
>Да, есть, и что?

делайте из них выводы

>>>Обоснуйте сказанное - а то выглядит как идеи рожденные под псилобицином.
>>
>>что обосновать ?
>
>обоснуйте, что а) Европейцы поголовно - безродные хамы, б) это вызвано религиозными войнами 15 в (вы вроде их имели в виду)

я это уже говорил об этом даже в этой подветке, зачем же повторятся ?

>>>Вы пока об этой "позиции" еще ничего не сказали :) И о том, на каком основании вы, инордодец, иноземец, а в недоавнем прошлом и предатель, имеете с апломбом судить о _моем_ народе, мне тоже неясно.
>>
>>Лучший метод обороны - наступление ? и в чём это я предатель ? а насчёт позиции народа я вон цитировал выше
>
>Знаете, надергать цитат - дело плевое, благо найдется на любой вкус и цвет. Почему предатель? Напомню, что Армения была одной из первых областей бСССР, "столкнувшая камень", обратившийся лавиной, разрушившей страну. Что это было, как не предательством канувшего в лету СССР и его правоприемницы - России? А вы , кажется, весьма привержены "великоармянской идее". Так что извините - для меня вы предатель моей в бозе почившей родины, ныне и присно и вовеки веков и род ваш до 7-го колена аминь.

судя по разным признакам, которые я отмечал в ваших сообщениях, ваша родина - Израиль, так что не надо

От	vld
К	Artur (05.03.2012 22:00:15)
Дата	06.03.2012 12:11:43

Re: аргументов нет - начинаете ругаться? - не-хо-ро-шо

>я видел какие бывают дети у религиозных родителей, т.ч вы просто выдаёте желаемое за действительное

Какое желаемое, за какое действительное? Вы окончательно зарапортовались.

>Ведантистом, а не буддистом, по сути, был Шредингер,

По сути от религии он был фантазером - ну вроде м-м блаватской или Дж.Леннона, интеллектуально развитой человек имеет право на такие отскоки в сторону, благо сам он не придает им слишком большомго значения.

> а Гейзенберг вполне верил в бога, я уже об этом говорил

Sic! Из того что вы "это говорили" не следует, что это так, надо бы обосновать, а обосновать вы, видимо, не можете, вот и уклоняетесь всячески на протяжении 5 постов :) И что такое "вполне верил", достаточно ли данная "полнота" "полна"?

>несколько раз. По вашим вопросам видно, что вы не читали, и надеетесь, что по моей реакции вы будете ориентироваться.

Хосс-ди, что за детский сад. Мы что тут, в "веришь - не веришь" играем?

> Это в высшей степени необычная работа, и если бы вы её читали, вы бы мне такие невинные глаза не делали бы.

Необычная не значит "значительная". Но какой бы необычной она не была - в ней отсутствует однозначное утверждение о том, что автор верит в персонифицированного бога. Имеете что-то возразить?

>>Хотелось бы конкретики, где, когда, как, и, самое главное - почему же не ввел?
>
>Наверно, после того, как он не уехал из своей Родины, его слово стало пользоваться меньшим авторитетом ?

Ваше уклонение от ответа на прямой вопрос следует понимать так, что вы не можете на него ответить - ЧиТД.

>Я пытаюсь помешать вам приучить всех к наркотику под именем атеизм

Опять фраза "в никуда". Кстати, если уж на то пошло, атеизм - это абстиненция :) Или для вас что наличие чего-то, что отсутствие - один черт? Сотрудники госнаркоконтроля с вами были бы несогласны.

>В таком случае есть два варианта - вы или еврей, или азербаджанец.

Евреи и азербайджанцы обладают нордическим темпераментом? Мимо. Кстати, как быстро все забывается, даже то, что СССР был многонациональной страной ... Ваши измышлизмы относительно моего происхождения отражают, скорее, ваши собственные пристрастия и антипатии и комплексы, чем мои черты. Ваше ЧСВ было уязвлено моим насмешливым нежеланием его признавать (совершенно безотносительно содержания дискуссии), поэтому вы решили (в большей степени подсознательно) записать меня в "козлища", как армянский националист и антисемит, вы однозначно ассоциируете "козлищ" с нелюбимыми вами азербайджанцами и евреями, вот и вся подоплека вашего "анализа".

>Ну он как бы сотрудник академии,

я тоже как бы сотрудник академии

> известный экономист. И конечно он в экономике разбирается меньше, чем вы в физике,

речь идет не об экономике

> и не понимает пользы наркотиков

то етсь вы признаете, тчо религия - наркотик, ЧиТД

>Наверно тут Глазьев сказал бы "Наркоман штоле ?"

Кстати, вопреки вашим утверждениям, Глазьев не утверждает ни православности русского народа, ни полезности православия. Где вы это взяли? Досочинили по-быстрому, чтобы утрамбовать в прокрустово ложе ваших теорий?

>Но я это я, и у меня возник вопрос - "а кто этот титан мысли, который так просто осудил ученного из другой сферы науки ?"
>Это ведь рядовой музыкант, который не верит в Музу.

Поругались? Полегчало? Продолжим в конструктивном ключе?

>смотря в каком вопросе - я ведь в вопросе веры народ не поучаю, в отличии от.

А я поучаю, в отличие от, имею интеллектуальную смелость в противовес интеллектуальной трусости.

> А операции с нулями разной малости, это первый курс матана, нет ?

Да.

>Похоже вы всё же еврей - я думаю за критику матери, вы получили бы промеж глаз от любого армянина, азербаджанца, грузина, да и от большинства местных русских.

Вас опять понять невозможно. Какая критика, какой матери ...

>моя шкала оценки вполне непротиворечива, я уже объяснял почему,

Нет, не удосужились. Ну или то, что вы считаете объяснением, с моей точки зрения таковым не является.

>>Да, есть, и что?
>
>делайте из них выводы

Крайне бессодрежательно. "Сотрите на облака, кушайте снег, делайте выводы".

>>обоснуйте, что а) Европейцы поголовно - безродные хамы, б) это вызвано религиозными войнами 15 в (вы вроде их имели в виду)
>

>я это уже говорил об этом даже в этой подветке, зачем же повторятся ?

В 3-й раз повторяю, просто сказать что-то - не значит обосновать. Вы в своих предшествующих постах также не утруждали себя обоснованием вышеприведенных тезисов, просто повторяете одно и то же в надежде, что оппоненты привыкнут. Не пойдет, батенька.

>судя по разным признакам, которые я отмечал в ваших сообщениях, ваша родина - Израиль, так что не надо

:) Очень интересно было бы узнать эти герметические признаки. Меня тут в кого уж только не записывали, от русских фашистов до еврейских сионистов.

От	Artur
К	vld (06.03.2012 12:11:43)
Дата	06.03.2012 15:06:10

Я уступил все права на ваше просвещение А.Б (-)

От	А.Б.
К	Artur (06.03.2012 15:06:10)
Дата	06.03.2012 21:55:32

Re: А права были? :) (-)

От	А.Б.
К	Artur (05.03.2012 22:00:15)
Дата	05.03.2012 22:19:29

Re: Вот не знаю, Артур, жестокосердие - это только ваша черта или не только?

>я видел какие бывают дети у религиозных родителей, т.ч вы просто выдаёте желаемое за действительное

Может же быть, что человеку не везло на круг общения. Причем неоднократно?

>Наверно, после того, как он не уехал из своей Родины, его слово стало пользоваться меньшим авторитетом ?

Вряд-ли. Дело в том. что для науки - Бог вовне. за пределами выявления. И "Он не подтасовывает реальность".
Так что - наука - ограничивается изучением вопроса "как устроено мироздание". И этих вопросов - ей хватит еще очень надолго. Так что я, даже, не понимаю, чего это такая тяга к "отрицанию внесистемного". :)

>Я пытаюсь помешать вам приучить всех к наркотику под именем атеизм

Умного не приучишь. Ну а неумный... пусть лучше будет атеистом. Ладно? Это много меньшее зло. :)

От	Artur
К	А.Б. (05.03.2012 22:19:29)
Дата	06.03.2012 00:09:25

а я вот думал, что я мягкотелый слишком

:-)

>>я видел какие бывают дети у религиозных родителей, т.ч вы просто выдаёте желаемое за действительное
>
>Может же быть, что человеку не везло на круг общения. Причем неоднократно?

Вполне готов поверить

>>Наверно, после того, как он не уехал из своей Родины, его слово стало пользоваться меньшим авторитетом ?
>
>Вряд-ли. Дело в том. что для науки - Бог вовне. за пределами выявления. И "Он не подтасовывает реальность".
>Так что - наука - ограничивается изучением вопроса "как устроено мироздание". И этих вопросов - ей хватит еще очень надолго. Так что я, даже, не понимаю, чего это такая тяга к "отрицанию внесистемного". :)

Да я как бы не против учёных.
Но я ведь часто задумываюсь над природой науки, не такая уж это безопасная вещь в недобрых руках.

И стоит ли каждый раз прикрываться смехом и шуткой ? Мера здесь очень тонкая

как там Аверинцев говорил про оценку смеха в православии - не грехом ли случаем это называлось ?

>>Я пытаюсь помешать вам приучить всех к наркотику под именем атеизм
>
>Умного не приучишь. Ну а неумный... пусть лучше будет атеистом. Ладно? Это много меньшее зло. :)

Т.е в данном случае мои попытки защитить нечто ценное, большее зло, чем возможность не умному привыкнуть к наркотику.

Вы меня заинтриговали.

От	А.Б.
К	Artur (06.03.2012 00:09:25)
Дата	06.03.2012 08:50:54

Re: Не проверял. Не знаю. :)

>Да я как бы не против учёных.

Еще бы. Их впору "в красную книгу" заносить.

> Но я ведь часто задумываюсь над природой науки, не такая уж это безопасная вещь в недобрых руках.

Как и многое другое на свете. Беда, сдается мне, в недоброте этих рук. ;)

>И стоит ли каждый раз прикрываться смехом и шуткой ?

Совет от китайцев - не можешь прибить? Тогда улыбайся! :)

>как там Аверинцев говорил про оценку смеха в православии - не грехом ли случаем это называлось ?

Если сравнивать жизнь мирскую с монастырским уставом - то нам, греховодникам, безоговорочная хана. :)

>Т.е в данном случае мои попытки защитить нечто ценное, большее зло...

Вспомните про дорогу устланную благими намерениями. Ну и, если результат действий сильно отличается от ожидаемого, надо понять почему так. А не продолжать ломиться прежним курсом. Нет? :)

От	А.Б.
К	Artur (04.03.2012 14:34:27)
Дата	04.03.2012 18:36:48

Re: Троллит.

Но, как бы сказать. Убежденно троллит. Не так, чтобы только вывести из себя оппонента.

А вы - попадаетесь на уловку. :)

От	vld
К	А.Б. (04.03.2012 18:36:48)
Дата	05.03.2012 16:48:06

Re: Троллит.

>Но, как бы сказать. Убежденно троллит. Не так, чтобы только вывести из себя оппонента.

Терпеть не могу троллить - вы что человека вводите в заблуждение.

От	А.Б.
К	Artur (28.02.2012 20:37:38)
Дата	28.02.2012 22:32:21

Re: А и тут неплохо. :)

>Ну да, куда там Шредингеру и Гейзенбергу до вас. Чем мельче достижения тем больше гонор ?

Я приношу извинения, что вынужден вас просить послушать один очень умный вещь (при этом не являясь армянином - как ни кощунственно это звучит). :)

Прежде суждения требуется понимание. Вы же (да и не только вы) как-то не с совсем холодным рассуждением приступаете к такому ответственному делу. Надо бы остыть. Найти рацио в позици vld. Ну и лишь потом... зато "в 10". :)

>Это ваши личные проблемы, но русский народ в бога верит.

И это, надо сказать, очень далекое приближение к правде. К слову. вы свой "светскометр" давно в поверку носили? :)

>Оно и видно, что вы знакомы только с собственными выдумками

:) Давайте сразу табуретками бросаться. Чего уж там. Мировоззрение позиционировать выдумкой - это заявка на "неконструктипвный диалог". А там и до табуреток недалеко. Чего тянуть-то? :)

От	Artur
К	А.Б. (28.02.2012 22:32:21)
Дата	28.02.2012 23:35:36

я свою модель обосновал больше, чем оппонент

>>Ну да, куда там Шредингеру и Гейзенбергу до вас. Чем мельче достижения тем больше гонор ?
>
>Я приношу извинения, что вынужден вас просить послушать один очень умный вещь (при этом не являясь армянином - как ни кощунственно это звучит). :)

Разве тут нет обоснования ? Ссылка на науку ничего не даёт в этом вопросе, что я и продемонстрировал указав на основателей КМ.

>Прежде суждения требуется понимание. Вы же (да и не только вы) как-то не с совсем холодным рассуждением приступаете к такому ответственному делу. Надо бы остыть. Найти рацио в позици vld. Ну и лишь потом... зато "в 10". :)

У меня была очень простая позиция - право поучения прямо пропорционально величине заслуг, прочтите пожалуйста http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/315899.htm - но он как всегда начал карнавальничать, так как аргументов по существу не может быть, наука не может никогда доказать неверность/неправильность религии.
Выше я как раз это показал ссылкой на создателей КМ.

В такой позиции есть только один излюбленный им способ - карнавализация.

>>Это ваши личные проблемы, но русский народ в бога верит.
>
>И это, надо сказать, очень далекое приближение к правде. К слову. вы свой "светскометр" давно в поверку носили? :)

у меня было некое качественное рассуждение в конце http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/316020.htm. Если рассмотреть две возможные модели - русский народ не религиозен, и русский народ религиозен, первую надо доказывать статистикой и исследованиями, в объективности которых будут сомневаться все стороны.
Но именно потому я и дал оценку.

Вопрос даже не в том, религиозен ли народ на все 100 процентов, на самом деле достаточно даже 5 процентов, и даже 0.5 - по нормам светской либеральной морали.

>>Оно и видно, что вы знакомы только с собственными выдумками
>
>:) Давайте сразу табуретками бросаться. Чего уж там. Мировоззрение позиционировать выдумкой - это заявка на "неконструктипвный диалог". А там и до табуреток недалеко. Чего тянуть-то? :)

Научное мировоззрение принципиально не может искоренить религию, и попытка считать/утверждать обратное и есть выдумка в чистом виде.

А вообще говоря, с моей точки зрения это не диалог, т.к тут спорить не о чем, как я уже сказал. Оппонировать можно только карнавализацией, если сторонник религии образован.

Тут нет спора, так как тут нет и не может быть аргументов, тут война в чистом виде.

я ведь об этом уже говорил в споре с Воронцовым, после которого заслужил его неприкрытую ненависть - атеизм это мировоззрение модерна, пробившего себе дорогу в жизнь утверждением капитализма, если исходить из Вебера.
Но в тот момент, капитализм утверждался при помощи протестантизма, который он потом отбросил, укрепившись в обществе.

А утверждение протестантизма в Европе сопровождалось уничтожением примерно половины население в крупнейших европейских странах.

Вот и получается, что установление капитализма, т.е строя, приведшего к атеизму, сопровождалось массовым вырезанием самых верующих людей.

Атеизм был рождён как метод расправы и уничтожения верующих людей, и как правило убеждённые атеисты воюют с верующими людьми, а не спорят с ними

От	А.Б.
К	Artur (28.02.2012 23:35:36)
Дата	29.02.2012 08:29:02

Re: А я не про вашу модель.

Я про ваше понимание его модели.
Ага?

>У меня была ...

Вы что осуждаете-то "здесь и сейчас"? Почему vld так негодуэ на "попов"?

очень простая позиция - право поучения прямо пропорционально величине заслуг, прочтите пожалуйста http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/315899.htm - но он как всегда начал карнавальничать, так как аргументов по существу не может быть, наука не может никогда доказать неверность/неправильность религии.
>Выше я как раз это показал ссылкой на создателей КМ.

>В такой позиции есть только один излюбленный им способ - карнавализация.

>>>Это ваши личные проблемы, но русский народ в бога верит.
>>
>>И это, надо сказать, очень далекое приближение к правде. К слову. вы свой "светскометр" давно в поверку носили? :)

>Вопрос даже не в том, религиозен ли народ на все 100 процентов, на самом деле достаточно даже 5 процентов, и даже 0.5 - по нормам светской либеральной морали.

Достаточно для чего?

>Научное мировоззрение принципиально не может искоренить религию...

Не поручусь. Тем более, что вы спорите с человеком у которого прошло такое "замещение".

>А вообще говоря, с моей точки зрения это не диалог...

:)

>Тут нет спора, так как тут нет и не может быть аргументов, тут война в чистом виде.

"Это Спарта!!!" :)
Сверхконструктивно. Ага.

>Атеизм был рождён как метод расправы и уничтожения верующих людей...

Заносит вас. Во первых атеизм попробовали на роль такого оружия, и то с результатом далеким от ожиданий, когда его сделали воинствующим. И работало это только на шебутных придурках. А тут - вовсе учёный. :)

От	Artur
К	А.Б. (29.02.2012 08:29:02)
Дата	01.03.2012 17:27:05

В этом вопросе я стал пессимистом

>Я про ваше понимание его модели.
>Ага?

его модель была описана в конце предыдущего сообщения - если коротко, это просто способ войны

>>У меня была ...
>
>Вы что осуждаете-то "здесь и сейчас"? Почему vld так негодуэ на "попов"?

У меня испорчены отношения с двумя ученными - ИгорьС и Воронцов, очень сложные отношения с Александром, и близкие к военным с vld. Большая часть из перечисленных одновременно ненавидит негров и рассизм, т.е религию и марксизм/диамат. У меня были хорошие отношения с покойным Покровским, и хоть какие то с Куракиным, хотя последнего время от времени заносит в какие то дикие крайности

В общем то говоря, я даже понять не могу их позицию, при всех моих попытках.

Это уже просто статистика. Все атеистичные ученные против любой доктрины, претендующей на универсальность - мракобесная привычка к фрагментарности мышления их победила.

Но это вывод из основной модели воинствующего с религией атеизма в применении к конкретным форумным данным.

>очень простая позиция - право поучения прямо пропорционально величине заслуг, прочтите пожалуйста http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/315899.htm - но он как всегда начал карнавальничать, так как аргументов по существу не может быть, наука не может никогда доказать неверность/неправильность религии.
>>Выше я как раз это показал ссылкой на создателей КМ.
>
>>В такой позиции есть только один излюбленный им способ - карнавализация.
>
>>>>Это ваши личные проблемы, но русский народ в бога верит.
>>>
>>>И это, надо сказать, очень далекое приближение к правде. К слову. вы свой "светскометр" давно в поверку носили? :)
>
>>Вопрос даже не в том, религиозен ли народ на все 100 процентов, на самом деле достаточно даже 5 процентов, и даже 0.5 - по нормам светской либеральной морали.
>
>Достаточно для чего?

либералы и демократы как бы толерантны. Но только в теории...

>>Научное мировоззрение принципиально не может искоренить религию...
>
>Не поручусь. Тем более, что вы спорите с человеком у которого прошло такое "замещение".

Наука принципиально изучает строго установленные ситуации, в которые не влезают самые важные явления в человеческой жизни. А то, что у него произошло такое замещение не говорит о том, что я должен относится к этому снисходительно.

>>А вообще говоря, с моей точки зрения это не диалог...
>
>:)

Да, это война на уничтожение людей с мышлением, отличным от их типа мышления

>>Тут нет спора, так как тут нет и не может быть аргументов, тут война в чистом виде.
>
>"Это Спарта!!!" :)
>Сверхконструктивно. Ага.

Как вы понимаете с моей точки зрения речь лишь идёт о защите, и ни какой надежды на взаимопонимание. Это результат многоплановых размышлений и просто опыта

>>Атеизм был рождён как метод расправы и уничтожения верующих людей...
>
>Заносит вас. Во первых атеизм попробовали на роль такого оружия, и то с результатом далеким от ожиданий, когда его сделали воинствующим. И работало это только на шебутных придурках. А тут - вовсе учёный. :)

У учёных эта болезнь проявляется страшнее, т.к привычка к мышлению не даёт иммунитета от фрагментированности мышления. Вы думаете почему Шредингер и Гейзенберг создали КМ, а не Бор, имеющий перед последними 20 лет форы, при том, что они создали КМ в возразсте 25-30 лет ? Именно потому, что они оба имели хорошее образование в гуманитарной сфере они знали как возникает наука. А для подавляющего большинства ученных этой части науки не существуют, они не композиторы, они просто музыканты - исполнители.

От	vld
К	Artur (01.03.2012 17:27:05)
Дата	01.03.2012 19:01:46

Re: В этом...

>У меня испорчены отношения с двумя ученными - ИгорьС и Воронцов, очень сложные отношения с Александром, и близкие к военным с vld.

Неудивительно. Как армянин с бакинцем могут не сцепиться - темперамент ...нть!

> Большая часть из перечисленных одновременно ненавидит негров и рассизм, т.е религию и марксизм/диамат.

Где вы ненавистьто нашли? Особенно к марксизму.

> У меня были хорошие отношения с покойным Покровским, и хоть какие то с Куракиным, хотя последнего время от времени заносит в какие то дикие крайности

У вас прекрасные отношения с людьми, которых заносит в дикие крайности (а Покровского заносило в такие крайности что не дай бог) и никакие с людьми рационально мыслящими - это настораживает.

>В общем то говоря, я даже понять не могу их позицию, при всех моих попытках.

Наверное потому что вы пытаетесь примирить мистическое с рациональным.

>Это уже просто статистика. Все атеистичные ученные против любой доктрины, претендующей на универсальность - мракобесная привычка к фрагментарности мышления их победила.

Хм, среди всего сомна физиков, бьющихся за создание единой теории поля (что может быть универсальнее) со времен Эйнштейна не припомню ни одного верующего. Вам не кажется, что этот факт противоречит вашим фантазиям? Ругаться не надо, в данном случае у нас линейкой для сравнения служит не господь бог, а измеряемой величиной - не идеал, так что не надо обзывать "фрагментарно мыслящими мракобесами" блестящих ученых 20 века, может, вы просто не в состоянии понять их работы (в которых нет никакой герметической мистики, кстатию. так что для понимания они доступны).

>Но это вывод из основной модели воинствующего с религией атеизма в применении к конкретным форумным данным.

Где вывод? Немного необоснованной ругани на головы корифеев науки 20 века, так , серанули-с с высоты вороньего полета и радостно с карканьем дальше.

>У учёных эта болезнь проявляется страшнее, т.к привычка к мышлению не даёт иммунитета от фрагментированности мышления. Вы думаете почему Шредингер и Гейзенберг создали КМ, а не Бор, имеющий перед последними 20 лет форы,

Неужели потому что Г и Ш были верующими, а Бор - нет? :)

> при том, что они создали КМ в возразсте 25-30 лет ? Именно потому, что они оба имели хорошее образование в гуманитарной сфере они знали как возникает наука. А для подавляющего большинства ученных этой части науки не существуют, они не композиторы, они просто музыканты - исполнители.

Ну и при чем тут, простите, ваша йогобогомуть?

От	Artur
К	vld (01.03.2012 19:01:46)
Дата	03.03.2012 00:39:27

Вы не композитор, вы исполнитель...Отрицающий "Музу"

>>У меня испорчены отношения с двумя ученными - ИгорьС и Воронцов, очень сложные отношения с Александром, и близкие к военным с vld.
>
>Неудивительно. Как армянин с бакинцем могут не сцепиться - темперамент ...нть!

Очень толсто - Баку стал городом усилиями армянского капитала и армян, в нём вплоть до конца СССР жило несколько сотен армян, которых выгнали после погромов.
Часть моих близких родственников много лет жила в Баку.

>> Большая часть из перечисленных одновременно ненавидит негров и рассизм, т.е религию и марксизм/диамат.
>
>Где вы ненавистьто нашли? Особенно к марксизму.

Ненависть к религии видна в вашем сообщении, на которое я и отреагировал. Теперь насчёт марксизма - вы придерживаетесь философии диамата ?

>> У меня были хорошие отношения с покойным Покровским, и хоть какие то с Куракиным, хотя последнего время от времени заносит в какие то дикие крайности
>
>У вас прекрасные отношения с людьми, которых заносит в дикие крайности (а Покровского заносило в такие крайности что не дай бог) и никакие с людьми рационально мыслящими - это настораживает.

У Покровского была очень хорошая интуиция, без неё нет учёного и вообще нет ни какого мышления. Карнавализация к рациональности не имеет ни какого отношения. Рациональное-научное мышление имеет свою методику, основанную на философии. Оно не существует в воздухе, как вам кажется.

>>В общем то говоря, я даже понять не могу их позицию, при всех моих попытках.
>
>Наверное потому что вы пытаетесь примирить мистическое с рациональным.

Выше я уже говорил - вы просто ни какой в философии, и это не потому, что не хватает вашего интеллекта, это результат позиции, и всё. Любое мало мальское изучение истории вопроса показывает, что научное мышление имеет свою теорию, отдельную для каждой науки, и мышление это основано на философии - значит это мышление основано и вытекает из иррационального. Такие дела

>>Это уже просто статистика. Все атеистичные ученные против любой доктрины, претендующей на универсальность - мракобесная привычка к фрагментарности мышления их победила.
>
>Хм, среди всего сомна физиков, бьющихся за создание единой теории поля (что может быть универсальнее) со времен Эйнштейна не припомню ни одного верующего. Вам не кажется, что этот факт противоречит вашим фантазиям? Ругаться не надо, в данном случае у нас линейкой для сравнения служит не господь бог, а измеряемой величиной - не идеал, так что не надо обзывать "фрагментарно мыслящими мракобесами" блестящих ученых 20 века, может, вы просто не в состоянии понять их работы (в которых нет никакой герметической мистики, кстатию. так что для понимания они доступны).

Разве Гейзенберг не был один из тех физиков, которые пытались создать единую теорию поля ? Да и Хокинг не относится к тем, кто сделал определённый вывод в этом вопросе.

Вопрос в конце концов не в этом.
Двое создателей КМ были верующими - один христианин, другой ведантист. Этого достаточно, что бы отвергать связь мракобесия с религией и достаточно, что бы показать, это религиозность никак не мешает быть очень плодотворным ученным.

>>Но это вывод из основной модели воинствующего с религией атеизма в применении к конкретным форумным данным.
>
>Где вывод? Немного необоснованной ругани на головы корифеев науки 20 века, так , серанули-с с высоты вороньего полета и радостно с карканьем дальше.

???

>>У учёных эта болезнь проявляется страшнее, т.к привычка к мышлению не даёт иммунитета от фрагментированности мышления. Вы думаете почему Шредингер и Гейзенберг создали КМ, а не Бор, имеющий перед последними 20 лет форы,
>
>Неужели потому что Г и Ш были верующими, а Бор - нет? :)

А почему же фора в 20 лет Бору не помогла создать КМ ? Вы всерьёз думаете, он был тупее ?

>> при том, что они создали КМ в возразсте 25-30 лет ? Именно потому, что они оба имели хорошее образование в гуманитарной сфере они знали как возникает наука. А для подавляющего большинства ученных этой части науки не существуют, они не композиторы, они просто музыканты - исполнители.
>
>Ну и при чем тут, простите, ваша йогобогомуть?

Вам бесполезно об этом говорить - вы не композитор, вы исполнитель.

От	vld
К	Artur (03.03.2012 00:39:27)
Дата	05.03.2012 17:37:49

ну вообще-то я и исполнитель, и аранжировщик

и немного композитор. Пишу, знаете ли, на досуге, для духовых инструментов, кстати для дудука аранжировку Наймана Songs for Tony пытаюсь делать - должно выйти хо-ро-шо ...

>Очень толсто - Баку стал городом усилиями армянского капитала и армян, в нём вплоть до конца СССР жило несколько сотен армян, которых выгнали после погромов.
>Часть моих близких родственников много лет жила в Баку.

Ну и прекрасно, можем полаяться как почти соседи и земляки.

>Ненависть к религии видна в вашем сообщении, на которое я и отреагировал.

Не фантазируйте, неприятие религии есть, некоторая брезгливость к служителям культа - есть, но где ж ненависть. Ненависть для меня- очень сильное чувство, этим словом я не бросаюсь.

> Теперь насчёт марксизма - вы придерживаетесь философии диамата ?

Могу воспользоваться как полезным нструментом.

>У Покровского была очень хорошая интуиция, без неё нет учёного и вообще нет ни какого мышления.

Не имел чести знать трудов Покровского, кроме окололунных - там интуиция не помогла, ахинея была первостатейнейшая, вызванная неспособоностью систематически мыслить и сопоставлять факты.

>Рациональное-научное мышление имеет свою методику, основанную на философии.

Которая совершенно необязательно должна быть религиозной.

>Выше я уже говорил - вы просто ни какой в философии,

В смысле никакой философ? Возможно.

>мышление это основано на философии - значит это мышление основано и вытекает из иррационального. Такие дела

Всякая философия - иррациональна?

>Разве Гейзенберг не был один из тех физиков, которые пытались создать единую теорию поля ?

Да, но, как я писал, у него была довольно своеобразная религиозность.

>Да и Хокинг не относится к тем, кто сделал определённый вывод в этом вопросе.

В каком?

>Вопрос в конце концов не в этом.
>Двое создателей КМ были верующими - один христианин, другой ведантист. Этого достаточно, что бы отвергать связь мракобесия с религией

Я бы с вами согласился, укажи вы присутствие гипотезы бога в КМ.

> и достаточно, что бы показать, это религиозность никак не мешает быть очень плодотворным ученным.

На известной мне выборке религиозность демонстрируют именно бездарные ученые. Один соблюдает посты и ставит свечки, но не считает зазорным с полным сознанием своей правоты присвоить чужой экспериментальный материал и не дать ссылки на автора (не знаю как бог - а я его простил, наверное зря, ибо приоритет попросту слямзен, да еще и воспользоваться слямзенным толком не сумел в силу криворукости), другой тоже свечки ставит и занимается откровенной ахинеей, при чем так ловко строит демагогические апроши и контрапроши, что, чувствую, единственный способ, поставить его на причитающееся место, это потратить время на написание нескольких публикаций, опровергающих его ахинею (унизительное занятие), третий стал слезлив, соплив, иконку повесил дома, но он всегда был в научном отношении нулем, хотя и весьма надутым. Ну и т.д. и т.п.

>А почему же фора в 20 лет Бору не помогла создать КМ ? Вы всерьёз думаете, он был тупее ?

Ну наверное потому же, почему этого не сделал Ньютон двумястами годами раньше. Потому что ученые творят не в вакууме и познание движется шаг за шагом, один шаг сделал Нильс Бор, следующие - еще кто-то. Да и вообще приписать всю славу создания КМ Ш. и Г., это, извините, как-то уж слишком по-школярски, Бор, Иордан, де Бройль, Дирак, Паули, Оппенгеймер и проч. и проч. - просто рядом гуляли?

>Вам бесполезно об этом говорить - вы не композитор, вы исполнитель.

Возможно, но я исполнитель, который знает инструмент и умеет читать ноты, которому приходится дискутировтаь со слушателем, который не знает ни того, ни другого и знать не хочет, но поучает.

От	Artur
К	vld (05.03.2012 17:37:49)
Дата	05.03.2012 21:31:36

Вы просто тролль

>и немного композитор. Пишу, знаете ли, на досуге, для духовых инструментов, кстати для дудука аранжировку Наймана Songs for Tony пытаюсь делать - должно выйти хо-ро-шо ...

а всё остальное - это ваши слова, верить которым нет ни каких оснований.

>>Очень толсто - Баку стал городом усилиями армянского капитала и армян, в нём вплоть до конца СССР жило несколько сотен армян, которых выгнали после погромов.
>>Часть моих близких родственников много лет жила в Баку.
>
>Ну и прекрасно, можем полаяться как почти соседи и земляки.

Какие же мне соседи азербаджанцы или бакинские евреи ? И те и другие враги. Русские живущие в Ереване понятия о чести приобретали не хуже местных. В вашем поведении не заметно ни каких бакинских черт.

>>Ненависть к религии видна в вашем сообщении, на которое я и отреагировал.
>
>Не фантазируйте, неприятие религии есть, некоторая брезгливость к служителям культа - есть, но где ж ненависть. Ненависть для меня- очень сильное чувство, этим словом я не бросаюсь.

как я впечатлён вашей брезгливостью - я уже всё сказал про вас,вы исполнитель, отрицающий существование Музы.
Вы с такой важностью говорите о том, что Музы нет, что невольно хочется спросить - неужели вы и в Деда Мороза тоже не верите ?

>> Теперь насчёт марксизма - вы придерживаетесь философии диамата ?
>
>Могу воспользоваться как полезным нструментом.

Тогда вы мне без проблем объясните, как без единой научной теории вы пользуетесь понятием материи, ведь диамат это научная философия, т.е каждый термин должен быть доказан как в науке.

Только вот Гинзбург говорил, что всем хорош диамат, кроме того, что он так и не встретил хорошего определения материи

>>У Покровского была очень хорошая интуиция, без неё нет учёного и вообще нет ни какого мышления.
>
>Не имел чести знать трудов Покровского, кроме окололунных - там интуиция не помогла, ахинея была первостатейнейшая, вызванная неспособоностью систематически мыслить и сопоставлять факты.

О покойниках так выражаются только евреи и мусульмане, это не свойственно, к примеру, русским. Учитывая, что Покровский имел научную степень.

Т.е вы иноверец, маскирующийся под атеиста, примерно как Гинзбург, который хорошо относился к иудаизму, и плохо к православию.

>>Рациональное-научное мышление имеет свою методику, основанную на философии.
>
>Которая совершенно необязательно должна быть религиозной.

А какой ? диамат считает себя научной философией, значит он отпадает - самому быть своей опорой не получится

>>мышление это основано на философии - значит это мышление основано и вытекает из иррационального. Такие дела
>
>Всякая философия - иррациональна?

выше я уже ответил на этот вопрос

>>Разве Гейзенберг не был один из тех физиков, которые пытались создать единую теорию поля ?
>
>Да, но, как я писал, у него была довольно своеобразная религиозность.

у него была самая нормальная религиозность, человек Бога признавал

>>Да и Хокинг не относится к тем, кто сделал определённый вывод в этом вопросе.
>
>В каком?

В вопросе религии и Бога

>>Вопрос в конце концов не в этом.
>>Двое создателей КМ были верующими - один христианин, другой ведантист. Этого достаточно, что бы отвергать связь мракобесия с религией
>
>Я бы с вами согласился, укажи вы присутствие гипотезы бога в КМ.

А этого и не требуется - вашего согласия. Есть общий принцип - если вы утверждаете что то, достаточно привести один контр пример.
Достаточно того, что оба они были верующими.

>> и достаточно, что бы показать, это религиозность никак не мешает быть очень плодотворным ученным.
>
>На известной мне выборке религиозность демонстрируют именно бездарные ученые. Один соблюдает посты и ставит свечки, но не считает зазорным с полным сознанием своей правоты присвоить чужой экспериментальный материал и не дать ссылки на автора (не знаю как бог - а я его простил, наверное зря, ибо приоритет попросту слямзен, да еще и воспользоваться слямзенным толком не сумел в силу криворукости), другой тоже свечки ставит и занимается откровенной ахинеей, при чем так ловко строит демагогические апроши и контрапроши, что, чувствую, единственный способ, поставить его на причитающееся место, это потратить время на написание нескольких публикаций, опровергающих его ахинею (унизительное занятие), третий стал слезлив, соплив, иконку повесил дома, но он всегда был в научном отношении нулем, хотя и весьма надутым. Ну и т.д. и т.п.

Я и тоже видел разных верующих, но ещё больше видел разных атеистов. И ученные тоже разные бывают - вот, например Алиханов был учёный, и вы тоже себя ученным считаете. И что теперь, мне из-за вас перестать уважать учёных ?

>>А почему же фора в 20 лет Бору не помогла создать КМ ? Вы всерьёз думаете, он был тупее ?
>
>Ну наверное потому же, почему этого не сделал Ньютон двумястами годами раньше. Потому что ученые творят не в вакууме и познание движется шаг за шагом, один шаг сделал Нильс Бор, следующие - еще кто-то. Да и вообще приписать всю славу создания КМ Ш. и Г., это, извините, как-то уж слишком по-школярски, Бор, Иордан, де Бройль, Дирак, Паули, Оппенгеймер и проч. и проч. - просто рядом гуляли?

Гейзенберг создал КМ едва ли не в статусе аспиранта, и примерно через год после того, как Бор прочитал ему лекции. Вы ушли от ответа привычным способом - демагогией.
У меня есть собственные представления о том, что такое наука, и если очень коротко, и на примере КМ, она сводиться примерно к тому, что КМ это то, что создали Гейзенберг и Шредингер.

>>Вам бесполезно об этом говорить - вы не композитор, вы исполнитель.
>
>Возможно, но я исполнитель, который знает инструмент и умеет читать ноты, которому приходится дискутировтаь со слушателем, который не знает ни того, ни другого и знать не хочет, но поучает.

Исполнитель как бы обязан знать ноты.

От	vld
К	Artur (05.03.2012 21:31:36)
Дата	06.03.2012 12:39:09

Re: это вы от бессилия и отсутствия аргументов - крепитесь

>а всё остальное - это ваши слова, верить которым нет ни каких оснований.

ай, поймали, ну на кой черт мне аранжировать Наймана для дудука, если я саксофонист :)

>>>Очень толсто - Баку стал городом усилиями армянского капитала и армян,

Ага, все остальные не при чем, значит, сугубо армянский капитал и армяне, а я в простоте душевной считал, что, скажем, мой прадедушка, приехавший с Нобелем в эту (в то время) жопу мира из цивилизованного Гетеборга, тоже к этому мало-мало руку приложил. "Армяне такие вруны!" @

> в нём вплоть до конца СССР жило несколько сотен армян, которых выгнали после погромов.

Пожалуй несколько сотен тысяч, а не сотен. И к чему это ликбез.

>Какие же мне соседи азербаджанцы или бакинские евреи ?

(Грозя пальчиком) Ах вы маленький наци ...

> И те и другие враги.

Да у вас все враги, как я посмотрю.

> Русские живущие в Ереване понятия о чести приобретали не хуже местных.
>В вашем поведении не заметно ни каких бакинских черт.

Я так понимаю, вы стремитесь меня обругать. Продолжайте-продолжайте, в отличие от остального это у вас хоть сколько-то получается, ибо ругань не требует обоснования.

>как я впечатлён вашей брезгливостью

я не стремился вас впечатлисть, просто проинформировать

> - я уже всё сказал про вас,вы исполнитель, отрицающий существование Музы.

Опять чушь погнали.

>Вы с такой важностью говорите о том, что Музы нет, что невольно хочется спросить - неужели вы и в Деда Мороза тоже не верите ?

Дед Мороз и Муза у вас водятся в одном месте?

>Тогда вы мне без проблем объясните, как без единой научной теории вы пользуетесь понятием материи, ведь диамат это научная философия, т.е каждый термин должен быть доказан как в науке.

К чему это? Предлагает понятие материи обосновать религиозно?

>Только вот Гинзбург говорил, что всем хорош диамат, кроме того, что он так и не встретил хорошего определения материи

Это тут при чем?

>О покойниках так выражаются только евреи и мусульмане, это не свойственно, к примеру, русским.

Чушь несете, я моральных качеств Покровского не обсуждаю (и кстати, вы первый побеспокоили покойного), обсуждение же его "научных" заблуждений не выходит за рамки приличий. Или следует запретить обсуждение работ всех умерших ученых (и околоученых)?

> Учитывая, что Покровский имел научную степень.

Хосс-ди, я имею 2 - от МГУ и Trinity Clg. Ну и что?

>Т.е вы иноверец, маскирующийся под атеиста, примерно как Гинзбург, который хорошо относился к иудаизму, и плохо к православию.

Давайте не будем "обсуждать вкус омаров с тем, кто их ел". С Гинзбургом я был в течение многих лет знаком лично и ваши о нем фантазии меня не интересуют.

>>Всякая философия - иррациональна?
>
>выше я уже ответил на этот вопрос

Вообще-то, нет. Если не считать ответом утверждения, что "филососфия не может быть опорой самой себе".

>у него была самая нормальная религиозность, человек Бога признавал

"Имя, сестра!" Ну зоть одну прямую ссылку, цитату, или так и будет ебегать вокруг да около.

>>Я бы с вами согласился, укажи вы присутствие гипотезы бога в КМ.
>
>А этого и не требуется - вашего согласия.

Ну бог с ним с моим согласием, плюю на приличия и ставлю вопрос прямо - где бог в КМ?

>Есть общий принцип - если вы утверждаете что то, достаточно привести один контр пример.

Ваш "один контрпример" а) не относится к посталвенному вопросу ("Где бог в КМ"). б) ничего не стоит, ибо вам необзодимо для обоснования своей шаткой позиции доказать, что ни один ученый, не веривший в бога, не смог сделать ни одного значимого научного достижения.

>Достаточно того, что оба они были верующими.

Недостаточно (См. выше) Да и то что они "были верующими" - это, извините, как выяснилось, ваши ддевичьи фантазии.

>Я и тоже видел разных верующих, но ещё больше видел разных атеистов. И ученные тоже разные бывают - вот, например Алиханов был учёный, и вы тоже себя ученным считаете.

Не "я считаю", "меня считают".

> И что теперь, мне из-за вас перестать уважать учёных ?

Опять брызгаетесь слюной?

>Гейзенберг создал КМ едва ли не в статусе аспиранта, и примерно через год после того, как Бор прочитал ему лекции. Вы ушли от ответа привычным способом - демагогией.

Да при чем тут демагогия? Вашифантазии о том, что всю квантовую мезанику родили Ш. и Г., как бы жто сказать поделикатнее - далеки от истины и общепринятого мнения.

>У меня есть собственные представления о том, что такое наука, и если очень коротко, и на примере КМ, она сводиться примерно к тому, что КМ это то, что создали Гейзенберг и Шредингер.

Ага, то есть ваши личные представления (так захотела ваша левая нога) таковы, что КМ - это то, что создали Ш. и Г., все остальное к КМ и созданию ее не имеет отношения. Что ж, "бабский аргумент", как известно, несокрушим.

>Исполнитель как бы обязан знать ноты.

Ага, а вдохновленный музой философ обзодится без этой приземленной ерунды :)

От	Artur
К	vld (06.03.2012 12:39:09)
Дата	06.03.2012 15:05:48

Я уступил все права на ваше просвещение А.Б

Он очень хотел с вами побеседовать

К нему и обращайтесь

>>а всё остальное - это ваши слова, верить которым нет ни каких оснований.
>
>ай, поймали, ну на кой черт мне аранжировать Наймана для дудука, если я саксофонист :)

>>>>Очень толсто - Баку стал городом усилиями армянского капитала и армян,
>
>Ага, все остальные не при чем, значит, сугубо армянский капитал и армяне, а я в простоте душевной считал, что, скажем, мой прадедушка, приехавший с Нобелем в эту (в то время) жопу мира из цивилизованного Гетеборга, тоже к этому мало-мало руку приложил. "Армяне такие вруны!" @

>> в нём вплоть до конца СССР жило несколько сотен армян, которых выгнали после погромов.
>
>Пожалуй несколько сотен тысяч, а не сотен. И к чему это ликбез.

>>Какие же мне соседи азербаджанцы или бакинские евреи ?
>
>(Грозя пальчиком) Ах вы маленький наци ...

>> И те и другие враги.
>
>Да у вас все враги, как я посмотрю.

>> Русские живущие в Ереване понятия о чести приобретали не хуже местных.
>>В вашем поведении не заметно ни каких бакинских черт.
>
>Я так понимаю, вы стремитесь меня обругать. Продолжайте-продолжайте, в отличие от остального это у вас хоть сколько-то получается, ибо ругань не требует обоснования.

>>как я впечатлён вашей брезгливостью
>
>я не стремился вас впечатлисть, просто проинформировать

>> - я уже всё сказал про вас,вы исполнитель, отрицающий существование Музы.
>
>Опять чушь погнали.

>>Вы с такой важностью говорите о том, что Музы нет, что невольно хочется спросить - неужели вы и в Деда Мороза тоже не верите ?
>
>Дед Мороз и Муза у вас водятся в одном месте?

>>Тогда вы мне без проблем объясните, как без единой научной теории вы пользуетесь понятием материи, ведь диамат это научная философия, т.е каждый термин должен быть доказан как в науке.
>
>К чему это? Предлагает понятие материи обосновать религиозно?

>>Только вот Гинзбург говорил, что всем хорош диамат, кроме того, что он так и не встретил хорошего определения материи
>
>Это тут при чем?

>>О покойниках так выражаются только евреи и мусульмане, это не свойственно, к примеру, русским.
>
>Чушь несете, я моральных качеств Покровского не обсуждаю (и кстати, вы первый побеспокоили покойного), обсуждение же его "научных" заблуждений не выходит за рамки приличий. Или следует запретить обсуждение работ всех умерших ученых (и околоученых)?

>> Учитывая, что Покровский имел научную степень.
>
>Хосс-ди, я имею 2 - от МГУ и Trinity Clg. Ну и что?

>>Т.е вы иноверец, маскирующийся под атеиста, примерно как Гинзбург, который хорошо относился к иудаизму, и плохо к православию.
>
>Давайте не будем "обсуждать вкус омаров с тем, кто их ел". С Гинзбургом я был в течение многих лет знаком лично и ваши о нем фантазии меня не интересуют.

>>>Всякая философия - иррациональна?
>>
>>выше я уже ответил на этот вопрос
>
>Вообще-то, нет. Если не считать ответом утверждения, что "филососфия не может быть опорой самой себе".

>>у него была самая нормальная религиозность, человек Бога признавал
>
>"Имя, сестра!" Ну зоть одну прямую ссылку, цитату, или так и будет ебегать вокруг да около.

>>>Я бы с вами согласился, укажи вы присутствие гипотезы бога в КМ.
>>
>>А этого и не требуется - вашего согласия.
>
>Ну бог с ним с моим согласием, плюю на приличия и ставлю вопрос прямо - где бог в КМ?

>>Есть общий принцип - если вы утверждаете что то, достаточно привести один контр пример.
>
>Ваш "один контрпример" а) не относится к посталвенному вопросу ("Где бог в КМ"). б) ничего не стоит, ибо вам необзодимо для обоснования своей шаткой позиции доказать, что ни один ученый, не веривший в бога, не смог сделать ни одного значимого научного достижения.

>>Достаточно того, что оба они были верующими.
>
>Недостаточно (См. выше) Да и то что они "были верующими" - это, извините, как выяснилось, ваши ддевичьи фантазии.

>>Я и тоже видел разных верующих, но ещё больше видел разных атеистов. И ученные тоже разные бывают - вот, например Алиханов был учёный, и вы тоже себя ученным считаете.
>
>Не "я считаю", "меня считают".

>> И что теперь, мне из-за вас перестать уважать учёных ?
>
>Опять брызгаетесь слюной?

>>Гейзенберг создал КМ едва ли не в статусе аспиранта, и примерно через год после того, как Бор прочитал ему лекции. Вы ушли от ответа привычным способом - демагогией.
>
>Да при чем тут демагогия? Вашифантазии о том, что всю квантовую мезанику родили Ш. и Г., как бы жто сказать поделикатнее - далеки от истины и общепринятого мнения.

>>У меня есть собственные представления о том, что такое наука, и если очень коротко, и на примере КМ, она сводиться примерно к тому, что КМ это то, что создали Гейзенберг и Шредингер.
>
>Ага, то есть ваши личные представления (так захотела ваша левая нога) таковы, что КМ - это то, что создали Ш. и Г., все остальное к КМ и созданию ее не имеет отношения. Что ж, "бабский аргумент", как известно, несокрушим.

>>Исполнитель как бы обязан знать ноты.
>
>Ага, а вдохновленный музой философ обзодится без этой приземленной ерунды :)

От	vld
К	Artur (06.03.2012 15:05:48)
Дата	06.03.2012 18:03:57

Re: быстро сдулись

жаль. Впрочем, я и не ожидал от вас сколько нибудь обоснованных выводов.

>Он очень хотел с вами побеседовать

>К нему и обращайтесь

С ним неинтересно - все сводится к мелким подколкам за виртуьланой рюмкой чая.

От	А.Б.
К	Artur (03.03.2012 00:39:27)
Дата	03.03.2012 11:44:50

Re: Я вклинюсь?

>Часть моих близких родственников много лет жила в Баку.

Пишите устав "как себя вести, когда тебя троллят" - и придерживайтесь его. :)

>Ненависть к религии видна в вашем сообщении, на которое я и отреагировал.

Вы снова спотыкаетесь. На разнице восприятия. Надо бы разжевать как проявляется эта ненависть (скорее отторжение, кстати) - иначе ваш собеседник ЧЕСТНО не заметит где и как.

>У Покровского была очень хорошая интуиция, без неё нет учёного и вообще нет ни какого мышления.

И неудержимая увлеченность. Да.

От	А.Б.
К	vld (01.03.2012 19:01:46)
Дата	01.03.2012 20:18:51

Re: Все ваши беды от того, что у вас верхняя пуговица расстегнута. :)

>Неудивительно. Как армянин с бакинцем могут не сцепиться - темперамент ...нть!

Ой. Причин, на самом деле, столько можно найти.

>...и никакие с людьми рационально мыслящими - это настораживает.

Проблемы есть, но... они заметной частью и от того, что рациональность работает лишь там, где она применима. :)

>Наверное потому что вы пытаетесь примирить мистическое с рациональным.

О! А вы пытаетесь побороть одно другим? Ведь нет же. :)

От	vld
К	А.Б. (01.03.2012 20:18:51)
Дата	02.03.2012 14:52:21

Re: Все ваши...

>>Неудивительно. Как армянин с бакинцем могут не сцепиться - темперамент ...нть!
>
>Ой. Причин, на самом деле, столько можно найти.

Однако ж Артур меня (который с ним почти не общался) записал во враги, подозреваю - это "такой личный неприязн, что даже кушат не могу", как наши бакинские азери с армянами. Сейчас поди сидит, филиппику гневную пишет ...

>Проблемы есть, но... они заметной частью и от того, что рациональность работает лишь там, где она применима. :)

Я и не собираюсь применять рациональность в области мистического (религии).

>О! А вы пытаетесь побороть одно другим? Ведь нет же. :)

Нет, они для меня ортогональны.

От	С.С.Воронцов
К	Artur (28.02.2012 23:35:36)
Дата	29.02.2012 06:29:39

Не ненависть, но презрение и жалость.

>У меня была очень простая позиция - право поучения прямо пропорционально величине заслуг, прочтите пожалуйста http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/315899.htm - но он как всегда начал карнавальничать, так как аргументов по существу не может быть, наука не может никогда доказать неверность/неправильность религии.
>Выше я как раз это показал ссылкой на создателей КМ.

Это - битый аргумент.

>Научное мировоззрение принципиально не может искоренить религию, и попытка считать/утверждать обратное и есть выдумка в чистом виде.

>А вообще говоря, с моей точки зрения это не диалог, т.к тут спорить не о чем, как я уже сказал. Оппонировать можно только карнавализацией, если сторонник религии образован.

>Тут нет спора, так как тут нет и не может быть аргументов, тут война в чистом виде.

Это с Вашей стороны, конвульсии уходящего мировоззрения. Бед Вы еще можете наделать, но победить - никогда.

>я ведь об этом уже говорил в споре с Воронцовым, после которого заслужил его неприкрытую ненависть - атеизм это мировоззрение модерна, пробившего себе дорогу в жизнь утверждением капитализма, если исходить из Вебера.
>Но в тот момент, капитализм утверждался при помощи протестантизма, который он потом отбросил, укрепившись в обществе.

Вы несли абсолютную ерунду, приравняв атеизм к капитализму, все аргументы пропускаете мимо ушей.

>А утверждение протестантизма в Европе сопровождалось уничтожением примерно половины население в крупнейших европейских странах.

>Вот и получается, что установление капитализма, т.е строя, приведшего к атеизму, сопровождалось массовым вырезанием самых верующих людей.

>Атеизм был рождён как метод расправы и уничтожения верующих людей, и как правило убеждённые атеисты воюют с верующими людьми, а не спорят с ними

Вы все религиозные войны, войну религиозных конфессий свели к борьбе атеизма с релииозностью. Это передергивание атрибутов, атрибутивно - реификационная система мышления в чистом виде и не может приниматься во внимание как аргумент, а только как способ манипуляции.

От	А.Б.
К	С.С.Воронцов (29.02.2012 06:29:39)
Дата	29.02.2012 08:30:56

Re: Какая разница.

Сожаления о ваших ошибках - с нашей стороны.

>Бед Вы еще можете наделать, но победить - никогда.

Ой. Бед-то от ваших стоит ожидать горших.

От	С.С.Воронцов
К	А.Б. (29.02.2012 08:30:56)
Дата	29.02.2012 17:49:14

Есть разница

Вам хочется, чтобы Вас ненавидели?

>Сожаления о ваших ошибках - с нашей стороны.

>>Бед Вы еще можете наделать, но победить - никогда.
>
>Ой. Бед-то от ваших стоит ожидать горших.

Все вины за беды на атеистов вали - легше жить будет. Многие из вас так и делают.

От	А.Б.
К	С.С.Воронцов (29.02.2012 17:49:14)
Дата	29.02.2012 18:15:14

Re: Несущественно. :)

>Вам хочется, чтобы Вас ненавидели?

"я не червонец, чтобы меня все любили".
Не сильно трогают, на самом деле, все эти "аспекты отношения".

>Все вины за беды на атеистов вали - легше жить будет. Многие из вас так и делают.

:) Вы снова лепите ошибки.

От	Chingis
К	vld (28.02.2012 09:45:14)
Дата	28.02.2012 19:52:31

Re: странный вы...

>С чего вы взяли? Откуда вам, инородцу и иноземцу, знать о ценностях моего народа? Кто вам сказал, что единственная и всеми разделяемая ценность - повапленный гроб государственного православия? У моего народа, слава богу, нмого ценностей, в число ценностей входят и нетерпимость к обскурантизму, агрессии фанатиков и неприятие лицемерия.
Ну вот я "местный парень". не из Еревана.Но скажу вам, вы не находите, что агрессия в данном случае исходит от нескольких малолетних дурочек, и стоящих за ними перцев постарше, вроде вас?
Такие как вы напоминают мне тех раскормленных бобров, что гордятся тем, сколько их "учеников" сидят в тюрьме за глупейшие выходки, на которые они подтолкнули детей.
Не нужно прикрываться малолетними. Пойдите и сами честно навалите в мечети все свое внутреннее естество. Только потом про толерантность не стоит вспоминать - это вам не православные фанатики, слушать не будут.
Лучшее - враг хорошего

От	vld
К	Chingis (28.02.2012 19:52:31)
Дата	01.03.2012 17:24:48

Re: странный вы...

>Ну вот я "местный парень". не из Еревана.

Правда? Ну наконец-то, а то тут все местные кто из Италии, кто из Голландии

>Но скажу вам, вы не находите, что агрессия в данном случае исходит от нескольких малолетних дурочек,

В оценке агрессии следует оценивать и степень агрессии (хотя в действиях малолетних дурочек как раз агрессии не замечаю), а то далеко мжоно зайти, скажем. вас ребенок ладошкой, а вы ему голову лопатой с плеч долой.

> и стоящих за ними перцев постарше, вроде вас?

Вы уверены, что я сто.ю за этими событиями - однако ж глубоко копаеют наши органы, и очень быстро :) Каюсь, я, и часовню в 13 веке - тоже я.

>Такие как вы напоминают мне тех раскормленных бобров, что гордятся тем, сколько их "учеников" сидят в тюрьме за глупейшие выходки, на которые они подтолкнули детей.

Еще раз - откуда у вас информация, что я подталкивал детей на глупейшие выходки?

>Не нужно прикрываться малолетними.

Именно, не нужно. А также малоумными.

> Пойдите и сами честно навалите в мечети все свое внутреннее естество.

Зачем? Я не сторонник оскорблений религиозных чувств. но, смею вас заверить. если уж я решут проделать таковое действие, я предварительно подготовлюсь, ибо я человек систематический.

> Только потом про толерантность не стоит вспоминать - это вам не православные фанатики, слушать не будут.

Вы уж простите - но глупость написали в духе нашиз многочисленных православнутых хомячков - это их излюбленный прием.
Кстати - это большое достижение европейской культуры - что эксцессы подобные обсуждаемому не приводят к массовым истерикам со взаимным побиением без разбора агнцев и козлищ. Вам больше импонирует железная твердость неумолимых ваххабитов?

От	Chingis
К	vld (01.03.2012 17:24:48)
Дата	05.03.2012 18:38:41

Re: странный вы...

>>Но скажу вам, вы не находите, что агрессия в данном случае исходит от нескольких малолетних дурочек,
>
>В оценке агрессии следует оценивать и степень агрессии (хотя в действиях малолетних дурочек как раз агрессии не замечаю), а то далеко мжоно зайти, скажем. вас ребенок ладошкой, а вы ему голову лопатой с плеч долой.
Невинные забавы пубертатной молодежи, не будучи вовремя остановленными, могут привести к печальным последствиям.

вы как минимум косвенно одобряете своими постами.

>> Пойдите и сами честно навалите в мечети все свое внутреннее естество.
>
>Зачем? Я не сторонник оскорблений религиозных чувств. но, смею вас заверить. если уж я решут проделать таковое действие, я предварительно подготовлюсь, ибо я человек систематический.
Систематический человек предпочитает потакать идиотским выходкам подростков, оскорбляющим религиозные чувства.

> Вам больше импонирует железная твердость неумолимых ваххабитов?
нет, меня удивляет та настойчивость, с которой антиклерикалы в РФ лезут в православные храмы, и та удивительная робость, когда речь идет об исламе и мечетях.
Лучшее - враг хорошего

От	А.Б.
К	Chingis (05.03.2012 18:38:41)
Дата	05.03.2012 19:02:59

Re: Они ж не сумасшедшие. :)

>нет, меня удивляет та настойчивость, с которой антиклерикалы в РФ лезут в православные храмы, и та удивительная робость, когда речь идет об исламе и мечетях.

Инстинкт самосохранения у них работает. И, потом, вы же знаете - что ислам - это... ну как во времена ГУЛАГа - уголовники были "социально близким" элементом. Ну и ислам сегодня - по тем же рельсам проходит. :)

От	vld
К	Chingis (05.03.2012 18:38:41)
Дата	05.03.2012 18:55:24

Re: странный вы...

>Невинные забавы пубертатной молодежи, не будучи вовремя остановленными, могут привести к печальным последствиям.

Так, насколько я понял, остановили? Я не против остановки - я против непропорционального насилия и манипуляцией законом. Если вас засудит и испортит вам жизнь, пользуясь своим влияние, крупный госчиновник, это, наверное, вызовет ваше возмущение. Чаплин, по сути. тот же госчиновник, однако его попытки оказать давление на судебные власти. у вас не вызывают - двойная мораль.

>Систематический человек предпочитает потакать идиотским выходкам подростков, оскорбляющим религиозные чувства.

Надоел это абстрактный рахговор о "потакании". Вы предлагаете сразу расстрел с конфискацией, побиение камнями, ритуальное изщнасилование и сжигание на костре - ваши предложения? Я всего лишь предлагаю следовать закону.

>нет, меня удивляет та настойчивость, с которой антиклерикалы в РФ лезут в православные храмы,
и та удивительная робость, когда речь идет об исламе и мечетях.

Тому есть не только та причина, что ваши овцелюбивые братья более агрессивны, но и та, что они менее лезут в светские дела и в меньшей степени инкорпорированы госаппаратам. Если полезут, я полагаю, реакция может быть весьма агрессивной (с учетом вероятного противодействия), как в Израиле, к примеру.
>Лучшее - враг хорошего

От	Chingis
К	vld (05.03.2012 18:55:24)
Дата	06.03.2012 13:45:59

Re: странный вы...

>>Невинные забавы пубертатной молодежи, не будучи вовремя остановленными, могут привести к печальным последствиям.
>
>Так, насколько я понял, остановили? Я не против остановки - я против непропорционального насилия и манипуляцией законом. Если вас засудит и испортит вам жизнь, пользуясь своим влияние, крупный госчиновник, это, наверное, вызовет ваше возмущение. Чаплин, по сути. тот же госчиновник, однако его попытки оказать давление на судебные власти. у вас не вызывают - двойная мораль.

Судимость у них будет - не смогут занимать должности в госструктурах. Штраф на них наложат. Все весьма гуманно. Я бы за святотатство штрафовал на более крупные суммы с обязательной отработкой долга общественными работами по благоустройству муниципальной территории.

>>Систематический человек предпочитает потакать идиотским выходкам подростков, оскорбляющим религиозные чувства.
>
>Надоел это абстрактный рахговор о "потакании". Вы предлагаете сразу расстрел с конфискацией, побиение камнями, ритуальное изщнасилование и сжигание на костре - ваши предложения? Я всего лишь предлагаю следовать закону.
нет, нужно штрафовать на крупные суммы. Это справедливо и бьет современного человека в самое уязвимое место - в кошелек.

>>нет, меня удивляет та настойчивость, с которой антиклерикалы в РФ лезут в православные храмы,
> и та удивительная робость, когда речь идет об исламе и мечетях.

>Тому есть не только та причина, что ваши овцелюбивые братья более агрессивны, но и та, что они менее лезут в светские дела и в меньшей степени инкорпорированы госаппаратам. Если полезут, я полагаю, реакция может быть весьма агрессивной (с учетом вероятного противодействия), как в Израиле, к примеру.
Овцелюбивые братья - это мусульмане?
Лучшее - враг хорошего

От	vld
К	Chingis (06.03.2012 13:45:59)
Дата	06.03.2012 13:50:48

Re: странный вы...

>Судимость у них будет - не смогут занимать должности в госструктурах. Штраф на них наложат.

Ну тут не уверен - судимость судимости рознь.

> Все весьма гуманно.

Чаплин и Ко считают такую гуманность недопустимой.

> Я бы за святотатство штрафовал на более крупные суммы с обязательной отработкой долга общественными работами по благоустройству муниципальной территории.

За святотатство или за хулиганство. В светском законодательстве святотатство def не может существовать. Или вы,хе-хе, призываете к свержению существующего конституционного строя.

>Овцелюбивые братья - это мусульмане?

Скажем так, некоторые из них.

От	Леонид
К	vld (06.03.2012 13:50:48)
Дата	06.03.2012 20:26:44

существует

>За святотатство или за хулиганство. В светском законодательстве святотатство def не может существовать. Или вы,хе-хе, призываете к свержению существующего конституционного строя.

Самостоятельно святотатство в уголовном праве светского государства действительно не выделено, тем не менее, все равно уголовно наказуемо. Святотатство - это хищение церковного имущества. Украсть церковную утварь из ризницы - это уголовное преступление, также как и из музея.
Девицы эти совершили не богохульство и не святотатство, а кощунство. Вот как это правильно называть надо.

От	Chingis
К	vld (06.03.2012 13:50:48)
Дата	06.03.2012 15:57:33

Re: странный вы...

>>Судимость у них будет - не смогут занимать должности в госструктурах. Штраф на них наложат.
>
>Ну тут не уверен - судимость судимости рознь.

>> Все весьма гуманно.
>
>Чаплин и Ко считают такую гуманность недопустимой.
Это их проблемы. Я неслучайно пишу "малолетние дурочки": в России их принято все-таки журить и хлопать по попке, а не садить на 2 года в общий режим.

>> Я бы за святотатство штрафовал на более крупные суммы с обязательной отработкой долга общественными работами по благоустройству муниципальной территории.
>
>За святотатство или за хулиганство. В светском законодательстве святотатство def не может существовать. Или вы,хе-хе, призываете к свержению существующего конституционного строя.

нет, хе-хе, не призываю. Пусть будет хулиганство - не менять же законодательство из-за такой мелочи.

Лучшее - враг хорошего

От	vld
К	Chingis (06.03.2012 15:57:33)
Дата	06.03.2012 18:06:37

Re: странный вы...

>Это их проблемы. Я неслучайно пишу "малолетние дурочки": в России их принято все-таки журить и хлопать по попке, а не садить на 2 года в общий режим.

Да нет, это наши проблемы. Проблемы судебной власти в России, которая уж и не знает, под кого подмахнуть. Кстати "дурочки" отнюдь не малолетние.

>нет, хе-хе, не призываю.

Ну-у-у ладно (в сторону) Товарищ майор, придержите пока папочку товарища Чингиза.

> Пусть будет хулиганство - не менять же законодательство из-за такой мелочи.

Ну вроде сошлись во мнениях.

От	Chingis
К	vld (06.03.2012 18:06:37)
Дата	07.03.2012 14:34:50

Re: странный вы...

>>Это их проблемы. Я неслучайно пишу "малолетние дурочки": в России их принято все-таки журить и хлопать по попке, а не садить на 2 года в общий режим.
>
>Да нет, это наши проблемы. Проблемы судебной власти в России, которая уж и не знает, под кого подмахнуть. Кстати "дурочки" отнюдь не малолетние.
Малолетние - они мозгами малолетние. Ложиться грудью на амбразуру чьей-то политической игры... Напоминает юных лимоновцев, отбывающих нехилые сроки по политическим статьям.
Дурочки влезли в большую политику, дурочек накажут - если не судебно, то в стиле США - убьют при ограблении.

>>нет, хе-хе, не призываю.
>
>Ну-у-у ладно (в сторону) Товарищ майор, придержите пока папочку товарища Чингиза.
а, хороший анекдот. Дед рассказывал: два кента в советской гостинице в номере ночью антисоветские анекдоты травят. Один вышел к портье и говорит - мне 2 чая в номер через пять минут. Зашел и говорит товарищу: номер на прослушке, а мы тут п@здим не по-детски. Тот: данунах! Первый наклоняется к вазочке: майор, два чая в номер! Входит портье, приносит чай. Второй охренел, потом понял, что его разыграли. Посмеялись, легли спать. Наутро первый встает -второго в номере нет. Он - к портье. Тот: "Приезжали из органов, забрали". Первый: "а меня почему не забрали?" Портье: "Майору ваша шутка понравилась".

Лучшее - враг хорошего

От	А.Б.
К	vld (06.03.2012 18:06:37)
Дата	06.03.2012 22:00:15

Re: С добрым утром! :)

>Да нет, это наши проблемы. Проблемы судебной власти в России, которая уж и не знает, под кого подмахнуть.

Проснулися, глаза продрали? Начинаем глядеть гляделками внимательнее. "Фемида" наша отлично знает чьи хотелки ей надо исполнять. Так что... вы сильно заблуждаетесь есть полагаете "не знает под кого" - знает. Предельно отчетливо знает.

Кстати - тезис на вас наброшу - если б не выборы и не "антипутинские мотивы" в их песенках - ничего бы им не было за это выступление.

От	vld
К	А.Б. (06.03.2012 22:00:15)
Дата	07.03.2012 09:49:22

Re: С добрым...

>Проснулися, глаза продрали? Начинаем глядеть гляделками внимательнее. "Фемида" наша отлично знает чьи хотелки ей надо исполнять. Так что... вы сильно заблуждаетесь есть полагаете "не знает под кого" - знает. Предельно отчетливо знает.

Ну в данном случае действительно знает, ~~под идеологический отдел ЦК КПСС~~ под РПЦ.

>Кстати - тезис на вас наброшу - если б не выборы и не "антипутинские мотивы" в их песенках - ничего бы им не было за это выступление.

Ерунда, песенок "с антипутинскими мотивами" - попой жуй на любом пикете-митинге живьем и в инетовских роликах. С более, заметим, агрессивным содержанием.

От	Chingis
К	vld (07.03.2012 09:49:22)
Дата	10.03.2012 04:49:06

но зачем же с антипутинскими песенками

ломиться в христианский храм?

Лучшее - враг хорошего

От	vld
К	Chingis (10.03.2012 04:49:06)
Дата	11.03.2012 00:22:53

Re: но зачем...

>ломиться в христианский храм?

И то, нехорошо отзываться в доме содержанки о ее благодетеле - некошерно :)

От	Chingis
К	vld (11.03.2012 00:22:53)
Дата	11.03.2012 13:37:58

не ответ

Лучшее - враг хорошего

От	vld
К	Chingis (11.03.2012 13:37:58)
Дата	12.03.2012 18:23:42

Re: а, вам ответ?

я-то думал, вопрос риторический, ибо ответ очевиден: чтобы заметили

От	Chingis
К	vld (12.03.2012 18:23:42)
Дата	13.03.2012 12:13:52

Так зачем с антипутинскими песенками

идти в Храм? Поччему не в синагогу? Почему не на Мавзолее?

Лучшее - враг хорошего

От	vld
К	Chingis (13.03.2012 12:13:52)
Дата	21.03.2012 09:01:45

Re: Так зачем...

>идти в Храм? Поччему не в синагогу? Почему не на Мавзолее?

И кого жто заинтересует? Вон, на лобном месте уже спели - и что? 5 - минутный репортаж по второстепенным каналам. А по центральным секунд 20.

От	Chingis
К	vld (21.03.2012 09:01:45)
Дата	22.03.2012 12:52:20

Re: Так зачем...

>>идти в Храм? Поччему не в синагогу? Почему не на Мавзолее?
>
>И кого жто заинтересует? Вон, на лобном месте уже спели - и что? 5 - минутный репортаж по второстепенным каналам. А по центральным секунд 20.
а может, антипутинские песенки петь на митингах или по кабакам?
Храм строили для совершенно определенных целей - и явно не для беспонтовых песенок мокрощелок.
Лучшее - враг хорошего

От	А.Б.
К	vld (07.03.2012 09:49:22)
Дата	07.03.2012 14:43:47

Re: Вы прямо как не наш человек. Несоветский. :)

>Ну в данном случае действительно знает, ~~под идеологический отдел ЦК КПСС~~ под РПЦ.

Нет. Я, так думаю, это чиновник высокого ранга оскорбился. И повод для "реагирования" сразу нашёлся.

>Ерунда, песенок "с антипутинскими мотивами"

Время и заявка на "не уважают" (бишь место) - вот именно что особо наглое выступление - как выделяющееся из массы - и пресекли.

От	А.Б.
К	vld (05.03.2012 18:55:24)
Дата	05.03.2012 19:07:07

Re: Лезут-лезут.

>Если полезут, я полагаю, реакция может быть весьма агрессивной

А вот этого не наблюдается.
Выплаты из бюджета же им идут регулярнее. нежели учОным и прочей "шушере".

От	А.Б.
К	vld (01.03.2012 17:24:48)
Дата	01.03.2012 20:23:20

Re: Потаканием.

>Еще раз - откуда у вас информация, что я подталкивал детей на глупейшие выходки?

Вашим снисходительным потаканием - и подталкиваете. Привыкнут что "эта гадость малая - без последствий" - сделают гОршее. Надо бы их а-та-та, а вы против.

Ну а закон наш - да вы и сами знаете "дура лекс" такая дура... может и отстегнуть всерьез. Даже если полгода - там в ИТК - "исправят" качественно.

>Именно, не нужно. А также малоумными.

О! Вторую фразу - примерьте. :)
Если вы не понимаете явления - не значит что оно не существует.

От	А.Б.
К	Chingis (28.02.2012 19:52:31)
Дата	28.02.2012 22:36:28

Re: Привыкайте. :)

>Ну вот я "местный парень". не из Еревана.

Э? А откуда? (можно приватом).

>Но скажу вам, вы не находите, что агрессия в данном случае исходит от нескольких малолетних дурочек, и стоящих за ними перцев постарше, вроде вас?

Не находит. В его вселенной все что не вписывается в рамки рациональности - зло. И агрессия - может идти только от зла. Всё элементарно. :)

>Пойдите и сами честно навалите в мечети все свое внутреннее естество.

Снова вы не понимаете - vld не борется с "верующими" - он протестует против того, что верующие заявляют о своем существовании и правах - тогда как должны "сидеть тихо. не вякать и не отсвечивать" - тогда у vld к верующим не будет претензий. :)

От	Chingis
К	А.Б. (28.02.2012 22:36:28)
Дата	29.02.2012 14:29:30

Re: Привыкайте. :)

>Снова вы не понимаете - vld не борется с "верующими" - он протестует против того, что верующие заявляют о своем существовании и правах - тогда как должны "сидеть тихо. не вякать и не отсвечивать" - тогда у vld к верующим не будет претензий. :)
Нет, из его воззваний видно, что он одобряет агрессию малолетних дурочек на святые для христиан вещи, и никак не одобряет попытки верующих защититься.
Все это напоминает двойные стандарты Запада: их "правозашитники" могут делать все, что угодно, а "неправильные" правозащитники - фанатики и купленные.
Лучшее - враг хорошего

От	А.Б.
К	Chingis (29.02.2012 14:29:30)
Дата	29.02.2012 18:20:15

Re: Разберем ?

>Нет, из его воззваний видно, что он одобряет агрессию малолетних дурочек на святые для христиан вещи, и никак не одобряет попытки верующих защититься.

Скажем так - он считает выступлений этих "оп...невших" ерундой, не стоящей упоминания. Тогда как заявка позици верующими - это другой коленкор. Недопустимая дерзость мракобесов.
Вот и выходит, что выходит.

>Все это напоминает двойные стандарты Запада:

Нет Стандарт один. Но неверный. :)

От	vld
К	А.Б. (29.02.2012 18:20:15)
Дата	01.03.2012 18:25:02

Re: Разберем ?

>Скажем так - он считает выступлений этих "оп...невших" ерундой, не стоящей упоминания. Тогда как заявка позици верующими - это другой коленкор. Недопустимая дерзость мракобесов.

Sic! С некоторыми поправками. Я нахожу недопустимой мерзостью (а не дерзостью - какая ж это дерзость, дерзость - это когда поперек мейнстрима, а когда попутно ж... лижешь - это никак не дерзость) позицию некоторых верующих, требующих избирательного действия закона и прямого "кривосудия", прикрываясь фетишем "чувств верующих" и "государственных интересов". В общем, я назожу мерзостью попытку совершить в явно корыстных интересах бОльшее зло за малую обиду, попутно манипулируя общественным мнением. Это незорошо, я бы даже сказал, не по христиански, хотя вполне во ветхозаветному - то есть по-иудейски.

От	Chingis
К	vld (01.03.2012 18:25:02)
Дата	10.03.2012 04:52:46

Re: Разберем ?

>Sic! С некоторыми поправками. Я нахожу недопустимой мерзостью (а не дерзостью - какая ж это дерзость, дерзость - это когда поперек мейнстрима, а когда попутно ж... лижешь - это никак не дерзость) позицию некоторых верующих, требующих избирательного действия закона и прямого "кривосудия", прикрываясь фетишем "чувств верующих" и "государственных интересов".

некоторые верующие выражают позицию? так разбирайтесь непосредственно с этими верующими! Причем тут Храм Христа Спасителя? Это святыня ВСЕХ православных христиан. Ну, и протестанты тоже респект выражают.
Лучшее - враг хорошего

От	А.Б.
К	vld (01.03.2012 18:25:02)
Дата	01.03.2012 20:25:05

Re: Подождем. :)

>Sic!

Вы меня вычеркнули из списка "мерзкооголтелых мракобесов"? :)

А восполнением пробелов в вашем понимании - вы пока не готовы заняться. Так что - зрейте. Время пока есть.

От	vld
К	А.Б. (01.03.2012 20:25:05)
Дата	02.03.2012 15:05:38

Re: Подождем. :)

>>Sic!
>
>Вы меня вычеркнули из списка "мерзкооголтелых мракобесов"? :)

Да какой из вас мерзкооголтелый мракобес? Для вас ПМСМ вера - навроде мягкой подушки или рюмочки водочки к хорошему ужину - средство для достижения комфорта. Настоящий мракобес будет беситься невзирая на наносимые его комфорту поврежденья. Вы - нет.

>А восполнением пробелов в вашем понимании - вы пока не готовы заняться. Так что - зрейте. Время пока есть.

Ну лет через ...дзать, когда я начну впадать в маразм, может быть начну понимать и веру :) Хотя шансы малы - в моем роду все умирали в ясном уме и твердой памяти.

От	Chingis
К	vld (02.03.2012 15:05:38)
Дата	10.03.2012 04:56:09

Мракобес - не христианин, он - фарисей.

За фасадом особой набожности скрывается обыкновенный ханжа.
О них в Библии сказано, что они "как бы особо набожны".
Христос причислял фарисеев к самым опасным врагам Церкви. так что мракобесы - враги здравому учению Господа нашего Иисуса Христа.

Лучшее - враг хорошего

От	А.Б.
К	vld (02.03.2012 15:05:38)
Дата	02.03.2012 17:07:11

Re: Подождем. :)

>Для вас ПМСМ вера - навроде мягкой подушки или рюмочки водочки к хорошему ужину - средство для достижения комфорта.

Вот, снова вы неправы. Но пояснить в чем именно - не смогу. :)

>Ну лет через ...дзать, когда я начну впадать в маразм, может быть начну понимать и веру :)

Не зарЁкивайтесь. Жизнь - она такая забавная штука, бывает и проймёт нежданно-негаданно.

От	vld
К	А.Б. (02.03.2012 17:07:11)
Дата	05.03.2012 16:03:16

Re: Подождем. :)

>Вот, снова вы неправы. Но пояснить в чем именно - не смогу. :)

Ну если не можете - придется, как ни печально, мне остаться при своем мнении.

>Не зарЁкивайтесь. Жизнь - она такая забавная штука, бывает и проймёт нежданно-негаданно.

Да, бывает, что болезнь Альцгеймера наступает в довольно раннем возрасте. Но, надеюсь. со мной этого не случится, как-никак наследственность что-то значит.

От	А.Б.
К	vld (05.03.2012 16:03:16)
Дата	05.03.2012 16:30:50

Re: Оставайтесь сколько получится.

>Ну если не можете - придется, как ни печально, мне остаться при своем мнении.

Вы-то не полезете к "царским вратам" похабщину скандировать? :)

От	vld
К	А.Б. (05.03.2012 16:30:50)
Дата	05.03.2012 17:46:52

Re: Оставайтесь сколько...

>>Ну если не можете - придется, как ни печально, мне остаться при своем мнении.
>
>Вы-то не полезете к "царским вратам" похабщину скандировать? :)

Нет. А зачем. Вы ж сами отмечали мою рациональность (или не вы)? Если надо будет, войду и в царские врата и на мирхаб залезу, невзирая на.

От	А.Б.
К	vld (05.03.2012 17:46:52)
Дата	05.03.2012 18:30:22

Re: Мнэээ... не советую. :)

>Если надо будет, войду и в царские врата и на мирхаб залезу, невзирая на.

Отоварят. Кадилом, промеж этих самых. Рогов. :)
Приверженцу голой рациональности - надо учитывать эти аспекты. Не так ли? :)

От	vld
К	А.Б. (05.03.2012 18:30:22)
Дата	05.03.2012 18:56:28

Re: Мнэээ... не...

>Отоварят. Кадилом, промеж этих самых. Рогов. :)
>Приверженцу голой рациональности - надо учитывать эти аспекты. Не так ли? :)

Как приверженец голой рациональности я заеду туда в танке, но как романтик - могу зайти и налегке, еще не определился, да и время не пришло.

От	А.Б.
К	vld (05.03.2012 18:56:28)
Дата	05.03.2012 19:04:51

Re: Не заедете.

Там предусмотрительно крутые ступеньки есть. В мощной стене.
Шансов нет "на танке" заехать.

:)

От	Ikut
К	vld (24.02.2012 13:54:58)
Дата	24.02.2012 18:34:41

Вы пытаетесь разжигать религиозный конфликт

О. Чаплин предупредил об опасности подобных провокаций. А вы разжигаете здесь и сейчас.

От	vld
К	Ikut (24.02.2012 18:34:41)
Дата	28.02.2012 11:20:01

Re: Вы пытаетесь...

>О. Чаплин предупредил об опасности подобных провокаций. А вы разжигаете здесь и сейчас.

По-моему, вы лжете. Но можете попробовать обосновать, тогда я изменю свое мнение. Итак?

От	А.Б.
К	Ikut (24.02.2012 18:34:41)
Дата	24.02.2012 20:41:05

Re: Да что вы.

Товарищ просто негодует. По неосведомленности.
А вы его пытаетесь выставить в неприглядном виде. Не надо так. :)

От	А.Б.
К	vld (24.02.2012 13:54:58)
Дата	24.02.2012 18:08:14

Re: Мы все окружены мерзавцами! Как страшно жить! :)

>Если в стране есть люди, готовые из-за пусть грубой шутки взорвать ситуацию в стране...

Хрена себе? Во-первых - как это "взорвать"? Каким образом?
С другой стороны... надо с прискорбием признать, что вера сильно ослабла стараниями последних десятилетий. Куда там до ценностей терпения и прощения "не ведающих что творят". Остается лишь ветхозаветное - а там, уж извините - "за грубые шутки в зубах возникают промежутки". Так заведено. :)

От	vld
К	А.Б. (24.02.2012 18:08:14)
Дата	28.02.2012 17:57:07

Re: Мы все...

>>Если в стране есть люди, готовые из-за пусть грубой шутки взорвать ситуацию в стране...
>
>Хрена себе? Во-первых - как это "взорвать"? Каким образом?

Не знаю точно, но Чаплин пообещал. :)
Если чуть серьезнее, он действительно мерзавец редкий - скользкий тип, имел с ним "удовольствие" лично общаться, такой мать родную за паблисити продаст и без мыла в ж... залезет.

>С другой стороны... надо с прискорбием признать, что вера сильно ослабла стараниями последних десятилетий. Куда там до ценностей терпения и прощения "не ведающих что творят". Остается лишь ветхозаветное - а там, уж извините - "за грубые шутки в зубах возникают промежутки". Так заведено. :)

Ну, "свои револьверты найдутся" прости господи.
Вот видите, куда заводят рецидивы религиозной нетерпимости?

От	А.Б.
К	vld (28.02.2012 17:57:07)
Дата	28.02.2012 22:42:18

Re: К слову - историю с англицким послом в Африке знаете?

Где он отказался сидеть в присутствии негрского короля (или как у них там вождь звался). А по понятиям того племени - разговаривающий стоя с сидящим - бычит и угрожает. Так что послу пришёл кирдык. От незнания тонкостей обычаев. Да. Дикари. :)

От	А.Б.
К	vld (28.02.2012 17:57:07)
Дата	28.02.2012 22:39:09

Re: Мы все...

>Не знаю точно, но Чаплин пообещал. :)

Ну. мало ли кто чего пообещает. Вы рано встревожились и ударили набат. :)

>Если чуть серьезнее, он действительно мерзавец редкий - скользкий тип, имел с ним "удовольствие" лично общаться, такой мать родную за паблисити продаст и без мыла в ж... залезет.

Как вам не повезло. Но. Кайн ферзух - найн ферзух. Правда? :)

>Ну, "свои револьверты найдутся" прости господи.

Не хотелось бы. Ведь, положа руку на сердце - какова ваша стрелковая практика? А? :)

>Вот видите, куда заводят рецидивы религиозной нетерпимости?

Нет. Сюда заводят ошибки в понимании мировоззрения и мотивации собеседников. И, увы, заводят они туда частенько.

От	vld
К	А.Б. (28.02.2012 22:39:09)
Дата	01.03.2012 11:58:48

Re: Мы все...

>>Не знаю точно, но Чаплин пообещал. :)
>
>Ну. мало ли кто чего пообещает. Вы рано встревожились и ударили набат. :)

Это не называется "бить в набат", это называется "троллить хомячков". А вообще-то я ни в како набат не бил, протсо озарактеризовал о. Чаплина.

>Как вам не повезло.

Почему не повезло, наоборот - было небезынтересно, и "мы друг друга поняли" (с о.Чаплиным я имею в виду).

>Не хотелось бы. Ведь, положа руку на сердце - какова ваша стрелковая практика? А? :)

Три месяца службы снайпером, два - пулеметчиком, участие в 2-х локальных конфликтах, после ранения и переучивания наводчик и командир гаубицы, три недели подготовки на курсах взрывников, имею в пассиве, как доктор, небольшое персональное кладбище милых богобоязненных людей (душ на 200 по моим прикидкам). На гражданке практикуюсь примерно 35 лет - первый разряд по пулевой стрельбе, 1-е место в окружных соревнованиях (в военном зачете), правда, много лет назад. Регулярно стараюсь посещать открытое стрельбище в летнее время и закрытый тир в зимнее, практикуюсь с винтовкой калибра 7.62 и .223, держу дома (в сейфе и отдельно от боеприпасов - закон мы чтим) пару ружей, винтовки 7.62 и .223, а в тумбочке "макарыч" и револьвер жены, у дочки по малолетству пневматика: винтовка и пистолет, уже готовимся к весеннему сезону, чистим-смазываем-пальчики прищемляем :) Но это лирическое отступление "ливореверты найдутся" - это образно, в смысле у общества не исчерпаны еще резервы сопротивления религиозному мракобесию.

>Нет. Сюда заводят ошибки в понимании мировоззрения и мотивации собеседников. И, увы, заводят они туда частенько.

Ну вероятно вы правы. Так может, чтоб не заводили, побольше толерантности, а то сразу "распять-раз шесть", голову кнутом долой и проч. садо-мазо бред.

От	А.Б.
К	vld (01.03.2012 11:58:48)
Дата	01.03.2012 14:09:10

Re: Аккуратнее.

>Это не называется "бить в набат", это называется "троллить хомячков".

Они могут и укусить. Внезапно. :)

>Три месяца службы снайпером..

Нормально. Тогда будет интересная охота. :)

От	vld
К	А.Б. (01.03.2012 14:09:10)
Дата	01.03.2012 16:29:16

Re: Аккуратнее.

>>Это не называется "бить в набат", это называется "троллить хомячков".
>
>Они могут и укусить. Внезапно.

Знаю. (См. ниже)
Осторожно, нецензурная лексика.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=0YJQEzmYD4U

>>Три месяца службы снайпером..
>
>Нормально. Тогда будет интересная охота. :)

Но больше все-таки артиллеристом - знаете, Знаете, я бы предпочел вагон староых добрых ОФ-540 "хомячков разносит в клочья".

От	А.Б.
К	vld (01.03.2012 16:29:16)
Дата	01.03.2012 16:41:23

Re: У. Лично вам - интереснее предложения.

"Снайпер на минном поле. Внезапно"

или "артиллерист в облаке хлора"

Торкает? :))

От	vld
К	А.Б. (01.03.2012 16:41:23)
Дата	01.03.2012 17:58:36

Re: У. Лично...

>"Снайпер на минном поле. Внезапно"

Ну какой же снайпер попрется на минное поле :) Да и не снайпер я уже, зрение увы по причине описанного ранее прискорбного случая + тремор - не позволяют.

>или "артиллерист в облаке хлора"

Пилеват, на ваш хлор есть наш рассейский ОВЗК.

>Торкает? :))

Не, но отдает жестоким офф-топом. Я не понимаю, поему нас до сих пор одмин не снес, у соседей уже б под корень это флейм срезали.

И вообще чего это народ понесло, прям как дети, покаж палец ...

От	А.Б.
К	vld (01.03.2012 17:58:36)
Дата	01.03.2012 20:28:01

Re: У. Лично...

>Ну какой же снайпер попрется на минное поле :)

Шит хэппэнс. :)
Бывают такие затейные изобретения во вред ближнему своему. :)

>Пилеват, на ваш хлор есть наш рассейский ОВЗК.

Не в кассу. Вот плювали на "хим-дым" - а он полезен бывает, иной раз. :))

>И вообще чего это народ понесло, прям как дети, покаж палец ...

Ну - вот и угадали. Просто заявка от вас была как... ну от "интернет воЕнов" - пришлось проверить на детскость. ;)

От	vld
К	А.Б. (01.03.2012 20:28:01)
Дата	02.03.2012 16:36:18

Re: У. Лично...

>Ну - вот и угадали. Просто заявка от вас была как... ну от "интернет воЕнов" - пришлось проверить на детскость. ;)

А то я не догадался :), так что грез было не подыграть. Хоят по фактической стороне все верно - веселая у меня был биография благодаря советскому государству (хоть я его об этом и не просил).

От	Scavenger
К	vld (24.02.2012 13:54:58)
Дата	24.02.2012 15:34:19

Re: Кто мерзавец?

>>Глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин призывает ужесточить наказание за оскорбление чувств верующих в связи с выступлением феминистской панк-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя, передает Интерфакс. «Норма, конечно, крайне мягкая, потому что речь идет о действиях, способных взорвать ситуацию в стране.

>Если в стране есть люди, готовые из-за пусть грубой шутки взорвать ситуацию в стране, то этих людей надо сажать, а не шутников. И лучше до того, как они ситуацию в стране начнут взрывать.

Скажите, а если бы они пришли к вам в дом и публично насрали Вам на кровать, распевая "мать твоя, твоя мать! не уважаешь ее нам насрать! Феминистка твоя мать, пошел сынок домой спать" Вы бы их простили? Или "взорвали бы ситуацию"?

>>«Друзья, вчерашняя выходка в храме Христа Спасителя ставит перед всеми нами серьезную проблему. Мы не можем и не будем жить в государстве, где такие выходки возможны.

>Я думаю, если Чаплин выметется из нашего государства - всем станет лучше. Может с собой захватить Гундяева.

А заодно и всех православных, которые не выносят "шуток" по поводу того, что для них не является предметом шутки. Ваше неверие в Бога (предположительное) не дает Вам право надругаться над чужой верой. Священники не ходят на панк-концерты и не поют там молебны с анафемами панкам или феминисткам. Священники не приходят в гей-клубы с целью того, чтобы прочесть там проповедь о вреде гомосексуализма. Вот пусть и эти граждане не лезут к православным.

От	vld
К	Scavenger (24.02.2012 15:34:19)
Дата	28.02.2012 09:29:24

Re: вы что, читать не умеете?

написано же - Чаплин.

>Скажите, а если бы они пришли к вам в дом и публично насрали Вам на кровать, распевая "мать твоя, твоя мать! не уважаешь ее нам насрать! Феминистка твоя мать, пошел сынок домой спать" Вы бы их простили? Или "взорвали бы ситуацию"?

Некорректное сравнение, то,что произошло в ХСС, скорее, следует сравнивать с визитом попов в МГУ. Это уже было и я не грозился "взорвать ситуацию" и не призывал к ужесточению наказания попов за экстремизм. Хотя и был весьма недоволен.

>А заодно и всех православных, которые не выносят "шуток"

Как вам угодно - вас что, насильно здесь в России держат? Есть, в конце концова, страны, где к вере именно такое истерически-трепетное отношение: Афганистан, Катар, Саудовская Аравия.

>Ваше неверие в Бога (предположительное) не дает Вам право надругаться над чужой верой.

>Священники не ходят на панк-концерты и не поют там молебны с анафемами панкам или феминисткам. Священники не приходят в гей-клубы с целью того, чтобы прочесть там проповедь о вреде гомосексуализма.

То есть вы ставите на одну доску ХСС и гей-клуб?! Ну хорошо, допустим, хотя ПМСМ вы не правы, церковь по первоначальному своему назначению открытый "дом для всех" - "несть в ней еллина несть иудея", гей-клуб - закрытый клуб.

> Вот пусть и эти граждане не лезут к православным.

Какие именно "эти"? Девушки которые поют песни или голубые?

От	Scavenger
К	vld (28.02.2012 09:29:24)
Дата	28.02.2012 20:25:29

Re: В чем его "мерзавство"?

>написано же - Чаплин.

В том, что он призвал власть к соблюдению УК? Статья тут приводилась.

>>Скажите, а если бы они пришли к вам в дом и публично насрали Вам на кровать, распевая "мать твоя, твоя мать! не уважаешь ее нам насрать! Феминистка твоя мать, пошел сынок домой спать" Вы бы их простили? Или "взорвали бы ситуацию"?

>Некорректное сравнение, то,что произошло в ХСС, скорее, следует сравнивать с визитом попов в МГУ. Это уже было и я не грозился "взорвать ситуацию" и не призывал к ужесточению наказания попов за экстремизм. Хотя и был весьма недоволен.

Визит попов в МГУ? Просветите пожалуйста, что они там делали, пели песни с оскорбительными для ученых словами? Ругались? Если бы в Храм Христа Спасителя пришел атеист в костюме и сказал бы: "Знаете, товарищи верующие, а я вот не верю и Бога, считаю, нет. Я пришел, чтоб это сказать" -это одно. А если кучка феминисток-радикалов пришла, чтобы от имени Богородицы что-то верующим вещать и поучать - это другое.

>>А заодно и всех православных, которые не выносят "шуток"

>Как вам угодно - вас что, насильно здесь в России держат? Есть, в конце концова, страны, где к вере именно такое истерически-трепетное отношение: Афганистан, Катар, Саудовская Аравия.

Почему же? Я дополню список. Такое же отношение к вере и в Европе, и в США. В смысле того, что там, ворвавшихся в храмы с богохульными песнопениями могли привлечь за хулиганство. А в США таких девушек еще и остракизму бы подвергли - отказались бы на работу брать, исключили из ВУЗа. Нашли бы формальный повод - за что.

>>Священники не ходят на панк-концерты и не поют там молебны с анафемами панкам или феминисткам. Священники не приходят в гей-клубы с целью того, чтобы прочесть там проповедь о вреде гомосексуализма.

>То есть вы ставите на одну доску ХСС и гей-клуб?! Ну хорошо, допустим, хотя ПМСМ вы не правы, церковь по первоначальному своему назначению открытый "дом для всех" - "несть в ней еллина несть иудея", гей-клуб - закрытый клуб.

Гей-клуб - это место, которое дорого геям. Храм Христа Спасителя дорог Православным. Но и это не всё. Церковь открыта для всех. Кроме тех, кто пытается в ней поучать верующих от лица самих верующих не имея на то права и оскорбляя при этом верующих.

>> Вот пусть и эти граждане не лезут к православным.
>Какие именно "эти"? Девушки которые поют песни или голубые?

В данном случае девушки, которые поют песни определенного содержания. Их никто не трогал. Их никто не тащил силком в храм, не навязывал им веру. Их реакция с ритуальным богохульством никак не может быть логически оправдана. Она даже политическим протестом не может быть оправдана - шли бы они тогда в Думу. Ну или к резиденции Патриарха, если Патриарха они воспринимают как политическое лицо.

От	vld
К	Scavenger (28.02.2012 20:25:29)
Дата	01.03.2012 17:51:06

Re: В чем...

>>написано же - Чаплин.
>
>В том, что он призвал власть к соблюдению УК? Статья тут приводилась.

Вижу, вы не удосужились ее прочитать. Чаплин а) требует ужесточения наказания, б) пытается притянуть за ущи ст. 282, в) делает явно ложные заявления о том, что такое действие может "взорвать ситуацию в стране", дабы ~~натянуть резинку на глобус~~ доказать, что данное действие девиц есть опасный экстремизЪм и т.д. В общем как-то жто все подленько и мерзенько, осбенно с учетом послужного списка фигуранта.

>Визит попов в МГУ? Просветите пожалуйста, что они там делали, пели песни с оскорбительными для ученых словами? Ругались? Если бы в Храм Христа Спасителя пришел атеист в костюме и сказал бы: "Знаете, товарищи верующие, а я вот не верю и Бога, считаю, нет. Я пришел, чтоб это сказать" -это одно. А если кучка феминисток-радикалов пришла, чтобы от имени Богородицы что-то верующим вещать и поучать - это другое.

Ну не совсем, скорее пришел атеист в храм и стал поучать верующих.что их вера безнравственна, что верующие люди априори ущербные и малопорядочны, ибо без материалистического мировоззрения человек может быть только ущербным, что все что написано в священных книгах не имеет никакой ценности без научного анализа - где-то так :)
Да, сравнение неудачное. Скорее песни и пляски в ХСС-е следует сравнивать с освящением научных приборов попом - и то и то - шоу, сомнительное но довольно безобидное.

>Почему же? Я дополню список. Такое же отношение к вере и в Европе, и в США. В смысле того, что там, ворвавшихся в храмы с богохульными песнопениями могли привлечь за хулиганство.

По закону, дружок, а не путем извращенного изнасилования закона, к чему призывает мерзавец Чаплин.

> А в США таких девушек еще и остракизму бы подвергли - отказались бы на работу брать, исключили из ВУЗа. Нашли бы формальный повод - за что.

США страна очень многообразная, кто-то может и наоборот бы работу предложил.

>Гей-клуб - это место, которое дорого геям. Храм Христа Спасителя дорог Православным.

ОК, значит в ценностном отношении, с вашей точки зрения, можно рассматривать из как явления одного порядка, так? Я не согласен в общем-то, ну да ладно - будь по-вашему.

> Но и это не всё. Церковь открыта для всех. Кроме тех, кто пытается в ней поучать верующих от лица самих верующих не имея на то права и оскорбляя при этом верующих.

О, вот они замечательные "кроме", которые и превратили церковь в тот замшелый клуб по интересам, каковой она и является ~~Дума~~ церковь - не место для дискуссий? И именно пожтому РПЦ в обозримом будущем изменится, или умрёт.
И, кстати. в первоначлаьном значении храм - действительно общественное место, где "несть еллина несть иудея".

>В данном случае девушки, которые поют песни определенного содержания. Их никто не трогал. Их никто не тащил силком в храм, не навязывал им веру. Их реакция с ритуальным богохульством никак не может быть логически оправдана.

Я ее и не оправдываю логически. Логика тут и не ночевала. Ну разве что данная акция была спланирована именно для того, чтобы продемонстрировать путем инициации последующего противодействия, в какое унылое г... катится РПЦ. Но это вряд ли.

>Она даже политическим протестом не может быть оправдана - шли бы они тогда в Думу. Ну или к резиденции Патриарха, если Патриарха они воспринимают как политическое лицо.

Хм, над этим стоить подумать. Но, понимаете ли, резиденция Петриарха нашего Курилла - такое место, гед нет зрителей. какой смысл устраивать там перфоманс, дабы воздействтвать на тонкую душевную его организацию? Ежу понятно что жтого старого прозвоста колготками на голове не взволнуешью на наших олигарзов светских ли церковных ли действует только начальственный окрик.

От	Леонид
К	Scavenger (28.02.2012 20:25:29)
Дата	29.02.2012 06:14:41

Re: В чем...

>Визит попов в МГУ? Просветите пожалуйста, что они там делали, пели песни с оскорбительными для ученых словами? Ругались? Если бы в Храм Христа Спасителя пришел атеист в костюме и сказал бы: "Знаете, товарищи верующие, а я вот не верю и Бога, считаю, нет. Я пришел, чтоб это сказать" -это одно. А если кучка феминисток-радикалов пришла, чтобы от имени Богородицы что-то верующим вещать и поучать - это другое.

Феминистки тут не при чем. Если в любую церковь придет такой веселый пьянчуга и запоет что-то у амвона без всякой политики (например, "калинка-малинка"), его также выведут из церкви. Если же присутствуют менты, как бывает на больших церковных праздниках с массовым посещением церквей, этого пьянчугу задержат. Как минимум предъявят мелкое хулиганство по административке. И будут совершенно правы.
Потому что хулиганство, кто бы его не совершал и где бы не совершал, остается хулиганством. Правовая оценка - по конкретным обстоятельствам. Спели бы они свою песенку на каком-нибудь концерте - никто б и слова не сказал.

От	vld
К	Леонид (29.02.2012 06:14:41)
Дата	01.03.2012 18:05:16

Re: В чем...

>Потому что хулиганство, кто бы его не совершал и где бы не совершал, остается хулиганством. Правовая оценка - по конкретным обстоятельствам. Спели бы они свою песенку на каком-нибудь концерте - никто б и слова не сказал.

Стоп-стоп-стоп. Кто ж против того чтоб они честно заплатилипричитающиеся 1000 р. штрафа, но ведь некоторые ваши духовно близкие возжелали показательное кровопускание учинить ~~распни-распни~~, прямо подстрекая власти избирательно применить правосудие в их корыстных целях и шантажируя отзывом электората. Ну разве это не мерзко. И это духовно близкий вам человек - Чаплин. А согласно закону по административке - кто ж против,ЖЮ рублей на 1000 с головы они, поди, и напели. Хотя по последним сведениям - и не пели кажется даже - ролик смонтирован.

От	Леонид
К	vld (01.03.2012 18:05:16)
Дата	02.03.2012 03:25:00

Ошибаетесь

Почему же только штраф? За мелкое хулиганство предусмотрена также административный арест, тоже можно применить. Девки эти вроде совершеннолетние, маленьких детей не имеют, вполне можно применить.
Оно и непонятно - пели в церкви или не пели? Кем смонтирован этот ролик. Вот пусть следствие и разбирается со всем этим. Было событие преступления или не было и т.д.
Указанный Вами Чаплин на самом деле мне никак не близок. По отношению к нему, равно как и к патриарху или Путину у меня нет никаких эмоций. Ни позитивных, не негативных. Я просто знаю, что они существуют. И все. А вот хулиганов не люблю. В любом месте. Нехорошо хулиганить.

От	vld
К	Леонид (02.03.2012 03:25:00)
Дата	02.03.2012 15:02:11

Re: Ошибаетесь

>Почему же только штраф? За мелкое хулиганство предусмотрена также административный арест, тоже можно применить. Девки эти вроде совершеннолетние, маленьких детей не имеют, вполне можно применить.

А можно и "до 7 лет", а если, как однофамилец одного известного комика ратует. и под "282" подвести - а там и до пожизненно.

>Оно и непонятно - пели в церкви или не пели?

Практически нет. Да о чем говорить - то, достаточно посмотреть ролик.

>Кем смонтирован этот ролик. Вот пусть следствие и разбирается со всем этим. Было событие преступления или не было и т.д.

Вот и пусть, и путс на следствие не оказывают давления.

>Указанный Вами Чаплин на самом деле мне никак не близок.

Ну и славненько. Да и странно было бы, вы рвде позиционируете себя как верующий, а помянутые пресоны - очень навряд ли верующие.

>А вот хулиганов не люблю. В любом месте. Нехорошо хулиганить.

Согласен, "так выпьем же за наше согласие".

От	Баювар
К	vld (02.03.2012 15:02:11)
Дата	02.03.2012 15:18:27

Прошу ссылочку

>>Оно и непонятно - пели в церкви или не пели?

>Практически нет. Да о чем говорить - то, достаточно посмотреть ролик.

Прошу ссылочку, что там вообще.

А другого золота в Альпах нет...

От	vld
К	Баювар (02.03.2012 15:18:27)
Дата	02.03.2012 15:54:02

Re: Прошу ссылочку

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GCasuaAczKY

От	А.Б.
К	vld (28.02.2012 09:29:24)
Дата	28.02.2012 10:14:11

Re: Читать умеем. Понимать - тоже. :)

>Некорректное сравнение, то,что произошло в ХСС, скорее, следует сравнивать с визитом попов в МГУ.

Я боюсь себе представить - насколько вас оскорбит визит в "цитадель знания" какой-нибудь школоты. :))

>Как вам угодно - вас что, насильно здесь в России держат?

Не насильно. Но это и НАШ дом - так что.... стоит придерживаться приличий.
И радоваться - что не как у соседей. Вон там - сжигание корана как обернулось. Ага. Совсем "дикари" "шуток" не понимают. :)

От	vld
К	А.Б. (28.02.2012 10:14:11)
Дата	28.02.2012 11:16:18

Re: Читать умеем....

>Я боюсь себе представить - насколько вас оскорбит визит в "цитадель знания" какой-нибудь школоты. :))

Школоты - не оскорбит, она ж глупая - ей учиться и учиться. А вот лицемеров и обскурантистов вроде Гундяева - оскорбяетю И обезьяньи процессы. представьте себе, тоже оскорбляют, и астрологические прогнозы и на полном серьезе обсуждаемая на научно-популярном канале гомеопатия - все это явления одного порядка.

>Не насильно. Но это и НАШ дом - так что.... стоит придерживаться приличий.

Именно, а приличя включають в себя и умение адекватно реагировать на нарушение своих обычаев, а не сразу кричать ~~распять-распять~~ "засудить за экстремизм". Это, по меньшей мере, подло.

>И радоваться - что не как у соседей. Вон там - сжигание корана как обернулось. Ага. Совсем "дикари" "шуток" не понимают. :)

Я и радуюсь, а вот некоторых это сильно огорчает, позоже, что не как у соседей.
Ну в общем-то "дикари" совершенно зря в кавычках - дикари и есть, темные необразованные люди, которых легко увлечь в авантюру тем, кто вполне сознательно ими манипулирует.

От	Кравченко П.Е.
К	vld (28.02.2012 11:16:18)
Дата	04.03.2012 14:59:17

Re: Читать умеем....

> и на полном серьезе обсуждаемая на научно-популярном канале гомеопатия - все это явления одного порядка.
А чем вас оскорбляет гомеопатия, и кстати, что это такое по вашему мнению. И не оскорбляет ли вас название медицины наукой?

От	vld
К	Кравченко П.Е. (04.03.2012 14:59:17)
Дата	05.03.2012 16:15:24

Re: Читать умеем....

>А чем вас оскорбляет гомеопатия,

Лженаучностью и откровенным шарлатанством. "Гадит в храме науки", выражаясь языком данной ветки.

> и кстати, что это такое по вашему мнению.

По моему мнению это то, что написано в словаре - метод медикаментозного лечения сильно разведенными (не содержащими клинически значимого количества активного агента) веществами, подбираемыми по принципу simula simulibis.

> И не оскорбляет ли вас название медицины наукой?

Нет.

От	Кравченко П.Е.
К	vld (05.03.2012 16:15:24)
Дата	06.03.2012 16:02:32

Re: Читать умеем....

>По моему мнению это то, что написано в словаре - метод медикаментозного лечения сильно разведенными (не содержащими клинически значимого количества активного агента) веществами, подбираемыми по принципу simula simulibis.
ой, я и не знал.
>> И не оскорбляет ли вас название медицины наукой?
>
>Нет.
а почему? ить эта "наука" никак не может сформулировать, как надо жить чтоб быть здоровым. то есть она что то лепечет по этому поводу, но как то толку то нет. а ить давно все придумали разные дикие индусы, только что слезшие с дерева или различные племена, что живут по сто лет в бодрости и потенции)) Ну казалось бы - посмотри, скопируй, усовершенствуй, если зуд первооткрывательский покою не дает. нет, только отмазываются. Дескат да, племя такое то в особых условиях тагдемульских гор может позволить себе житьнеправильно, не по рекомендациям интитута питания, потому что там типа особая солнечная радиация и бог знает еще какая фигня. А наш человек ~~в булочную на такси не ездит~~ должен жрать в 14 раз больше того аборигена, что по горам бегает целый день иначе помрет молодым. или вот уже упоминавшийся разгром Шаталовой института питания, типа да, в особых условиях сверхмарафона диета в три раза меньшей калорийности и прочей белковости чем мы рекомендуем для сидячих это круто, но все остальные, кроме марафонящих, должны жрать в три горла. Это наука?

И кстати, а что это за кладбище в 200 душ за вами числится, вы еще и доктором были?

От	vld
К	Кравченко П.Е. (06.03.2012 16:02:32)
Дата	06.03.2012 18:02:12

Re: Читать умеем....

>а почему? ить эта "наука" никак не может сформулировать, как надо жить чтоб быть здоровым. то есть она что то лепечет по этому поводу, но как то толку то нет. а ить давно все придумали разные дикие индусы, только что слезшие с дерева или различные племена, что живут по сто лет в бодрости и потенции))

Таких племен нет. Корреляция между доступностью медицинских услуг и продолжитлеьнотсью жизни хорошо видна на это графике
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Comparison_gender_life_expectancy_CIA_factbook.svg

>Ну казалось бы - посмотри, скопируй, усовершенствуй, если зуд первооткрывательский покою не дает. нет, только отмазываются. Дескат да, племя такое то в особых условиях тагдемульских гор может позволить себе житьнеправильно, не по рекомендациям интитута питания, потому что там типа особая солнечная радиация и бог знает еще какая фигня.

Так в том и проблемка, что нет таких особых племен. А что касается "кавказских горцев" и жителей Канто (этой диетя я и придерживаюсь по понятным причинам), то их диета давно взята на вооружение медициной и вполне соответствует рекомендациям института питания.

>или вот уже упоминавшийся разгром Шаталовой института питания, типа да, в особых условиях сверхмарафона диета в три раза меньшей калорийности и прочей белковости чем мы рекомендуем для сидячих это круто, но все остальные, кроме марафонящих, должны жрать в три горла. Это наука?

Вообще не понимаю о чем это. Ну была какая-то странная дама, помню, рекомендовавшая снизить поребление < 1000 ККал при повышенной физактивности, в НиЖ даже печатали - но давно это было.

>И кстати, а что это за кладбище в 200 душ за вами числится, вы еще и доктором были?

Нет, артиллерийским разведчиком :)

От	Кравченко П.Е.
К	vld (06.03.2012 18:02:12)
Дата	06.03.2012 22:04:55

Re: Читать умеем....

>>а почему? ить эта "наука" никак не может сформулировать, как надо жить чтоб быть здоровым. то есть она что то лепечет по этому поводу, но как то толку то нет. а ить давно все придумали разные дикие индусы, только что слезшие с дерева или различные племена, что живут по сто лет в бодрости и потенции))
>
>Таких племен нет.
вот те на, ну и эрудит вы)))
>Корреляция между доступностью медицинских услуг и продолжитлеьнотсью жизни хорошо видна на это графике
Хотел было написать, что на свете может штук пять таких здоровых племен, (я смуто припоминаю упоминания о 3х) а всего разных племен наверное не меньше 1000, так что графики с корреляцией тут всяко мимо. но потом все же прошел по ссылке, какие там племена, вы об чем? там россия вся одним шариком, вместе с якутами и деревней недоедайка тож))) Этот график можно обсудить отдельно, я там ничего не понял, где там доступ к мед помощи? индия и россия по этому параметру на одном примерно уровне????? И вообще, доступ к мед помощи, он же не один приходит, а вместе с холодильниками, чистой водой, навыками гигиены. (гигиену надо к чести медицины признать, она у диких индийских йогов таки съобезьянила. хоть и в крайне урезаннной форме, хи-хи)
но к впоросу о племенах он точно не имеет отношения. Точно так же как и к вопросу о йогах, даже не смотря на то, что там есть индия)))
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Comparison_gender_life_expectancy_CIA_factbook.svg

>>Ну казалось бы - посмотри, скопируй, усовершенствуй, если зуд первооткрывательский покою не дает. нет, только отмазываются. Дескат да, племя такое то в особых условиях тагдемульских гор может позволить себе жить неправильно, не по рекомендациям интитута питания, потому что там типа особая солнечная радиация и бог знает еще какая фигня.
>
>Так в том и проблемка, что нет таких особых племен.
есть таки.
>А что касается "кавказских горцев" и жителей Канто (этой диетя я и придерживаюсь по понятным причинам), то их диета давно взята на вооружение медициной и вполне соответствует рекомендациям института питания.
Да вы что? То есть диета кавказских догожителей около 3000 калорий? или скока там рекомендует институт питания? я признаться уже лет 20 докторов не слушаю, но они ж кругом, и мне как то казалось что их представления о жисти с тех пор нихрена не изменились. А, как же, несколько лет назад по тв показывали какой то заплыв в холодной воде, эти кретины плыли рядом в лодках и подкармливали плывущих сгущеной) согласно древнему кавказскому обычаю?))Да что там кавказские долгожители, вы уверены, что доктора между собой договорились чего и сколько надо есть? по моему нет.
>>или вот уже упоминавшийся разгром Шаталовой института питания, типа да, в особых условиях сверхмарафона диета в три раза меньшей калорийности и прочей белковости чем мы рекомендуем для сидячих это круто, но все остальные, кроме марафонящих, должны жрать в три горла. Это наука?
>
>Вообще не понимаю о чем это. Ну была какая-то странная дама,
старушка и щас есть, жива курилка, но дело конечно не в этом.
>помню, рекомендовавшая снизить поребление < 1000 ККал при повышенной физактивности, в НиЖ даже печатали - но давно это было.
Ну так я вам и поясняю, эта странная дама работала с космонавтами и спортсменами и была своей в большой мед науке. (говорят крышевал ее муж, большой военный, не знаю, может врут) Она немного приобщилась к йоге, но видать была слишком амбициозной, чтоб следовать в фарватере дикой крестьянской секты с 5000 летней историей и "выдумала" "свою систему". Так вот, зарубилась она с институтом питания, что она лучше диету составит для сверхмарафонцев, чем тот институт. ИП накачивал бедных спортсменов порядка 6000 калорий в сутки, бедные спортсмены чуть не сдохли от такой нагрузки, им же еще бежать приходилось. Соответственно шаталовцы, не спортсмены, так, что под руку попалось, ели в щадящем режиме, меньше чем Ип рекомендует для офисных работников. ОНи еще поправились, в то время как марфонцееды 6000ники чуть кони не кинули. Результаты опыта были оформлены чин чинарем, отмазаться от провала не было никакой возможности, итого институт питания сделал выводы. Его теория питания верна, но в особом случае сверхмарафона она не действует, почему то, а действует совершенно другие принципы и результат их - надо есть очень мало и не того. вот если это наука... то что же тогда шарлатанство??

От	vld
К	Кравченко П.Е. (06.03.2012 22:04:55)
Дата	07.03.2012 11:56:02

Re: Читать умеем....

>>Таких племен нет.
>вот те на, ну и эрудит вы)))

Пруфлинк?

>>Корреляция между доступностью медицинских услуг и продолжитлеьнотсью жизни хорошо видна на это графике
>Хотел было написать, что на свете может штук пять таких здоровых племен,

Перечислите?

>Этот график можно обсудить отдельно, я там ничего не понял, где там доступ к мед помощи?

Даже по данному графику вполне понятно, что с доступностью медпомощи в Анголе хуже, чем в Японии, не так ли?

>Да вы что? То есть диета кавказских догожителей около 3000 калорий? или скока там рекомендует институт питания?

Понятия не имею, но 3000 ККал - это для занятых тяжелой физической работой нормально, против физики не попрешь.

> я признаться уже лет 20 докторов не слушаю,

Ну везло значит вам пока со здоровьем, насмотрелся я на тез кто "20 летне слушал". а теперь маются кто чем.

>А, как же, несколько лет назад по тв показывали какой то заплыв в холодной воде, эти кретины плыли рядом в лодках и подкармливали плывущих сгущеной) согласно древнему кавказскому обычаю?))

Причем тут "кавказские обычаи"? Вы вообще плавали когда-нибудь в холодной воде достаточно долгое время? Я - да, "подбрасывать в печку" высококалорийный ропдукт - очень помогает продержаться, правда, обычно пловцы используют шоколадные конфеты.

>Соответственно шаталовцы, не спортсмены, так, что под руку попалось, ели в щадящем режиме, меньше чем Ип рекомендует для офисных работников. ОНи еще поправились,

Поправились в смысле растолстели? Однако.

> в то время как марфонцееды 6000ники чуть кони не кинули.

Ну так они же поди на скорость бежали, а не как "шаталовцы", рекордов которых не слыхать :)

> Результаты опыта были оформлены чин чинарем, отмазаться от провала не было никакой возможности, итого институт питания сделал выводы. Его теория питания верна, но в особом случае сверхмарафона она не действует, почему то, а действует совершенно другие принципы

Какие "другие принципы"? КПД повысился?

> и результат их - надо есть очень мало

Не надо есть очень мало, не надо есть очень много, надо столько, сколько необходимо.

От	Кравченко П.Е.
К	vld (07.03.2012 11:56:02)
Дата	08.03.2012 04:08:42

Re: Читать умеем....

>>>Таких племен нет.
>>вот те на, ну и эрудит вы)))
>
>Пруфлинк?
вот надо было мне у вас потребовать пруфлинк, вот бы посмеялся. я допустим где то на бумаге читал, (они диковаты, интернета не имеют или не имели)что есть племена, а вы то на каком основании утверждали, что их нет? Какой пример вы, физик, подаете форумчанам? ,у вас что, есть список всех племен земли с данными по их здоровью?)))
нету, иначе бы вы им уже размахивали. Так чего было трендеть?
>>>Корреляция между доступностью медицинских услуг и продолжитлеьнотсью жизни хорошо видна на это графике
>>Хотел было написать, что на свете может штук пять таких здоровых племен,
>
>Перечислите?
>>(я смуто припоминаю упоминания о 3х)
Ну первые, это знаменитые хунзы, не племя правда, а народец. (кстати, в сети как то наткнулись на "разоблачения" - типа их в природе нет, этакое виртуальное до предела восприятие - нет в сети, значит нет вообще. потом какое то племя то ли африканское то ли арабское, то ли и то и другое, помню они питались только мясом голубей и пророщенной фасолью. и вроде какое то племя в горах южной что ли америки.
>>Этот график можно обсудить отдельно, я там ничего не понял, где там доступ к мед помощи?
>
>Даже по данному графику вполне понятно, что с доступностью медпомощи в Анголе хуже, чем в Японии, не так ли?
Вы издеваетесь??? Еще раз, где там про мед помощь????
>>Да вы что? То есть диета кавказских догожителей около 3000 калорий? или скока там рекомендует институт питания?
>
>Понятия не имею,
вот именно, так зачем тогда трень трень трень?
>но 3000 ККал - это для занятых тяжелой физической работой нормально,
откуда взяли? почему это нормально? почему вы вообще про это что то говорите, если вы не в курсе. о чем токо что написали выше??!! И кстати, вот тут, например http://www.tvoyrebenok.ru/daily_norm_of_calories.shtml приведены куда более значительные величины.
Студенты (мужчины) 3300
Студенты (женщины) 2800
Спортсмены: мужчины 4500 - 5000
Спортсмены:женщины 3500 - 4000
Мужчины, занятые тяжелым физическим трудом 4500 и более
>против физики не попрешь.
Вы меня все больше и больше расстраиваете. Против физики не попрешь, а при чем тут физика??? Вы думаете, что это физики высчитали про 3000 ккалорий??? Для прохфессора вы как то чересчур наивны(( Не, я понимаю когда обыватель, с физикой не знакомый совсем задается вопросом, а не нарушают ли сыроеды закон сохранения энергии? но наш последний форумный учоооный вроде с физикой должен быть знаком. вот кстати, я тут прикинул для помянутых двоешников
не нарушают. про балерину. Ее 800 ккал с точки зрения простой механики. Чтобы поднять 1кг на высоту 1м надо 10 дж. энергии. 800ккал=800000кал=800000*4,2дж=3,36*10^6 дж. то есть рациона балерины достаточно для подъема на 1 метр вверх груза в 336 тонн.
Ну слово достаточен лучше было бы канешно заключить в кавычки, но да ладно, сойдет и так.

>> я признаться уже лет 20 докторов не слушаю,
>
>Ну везло значит вам пока со здоровьем, насмотрелся я на тез кто "20 летне слушал". а теперь маются кто чем.
мне не везло, я его в некотором смысле заработал, когда стал голодать, питаться по Брегу, Шелтону, йоге. причем сразу резко стали видны результаты. Очень быстро. не промахнуться с объяснением. никак.

>Причем тут "кавказские обычаи"? Вы вообще плавали когда-нибудь в холодной воде достаточно долгое время? Я - да, "подбрасывать в печку" высококалорийный ропдукт - очень помогает продержаться, правда, обычно пловцы используют шоколадные конфеты.
Зачем? Запаса энергии в вашем организме хватит дней на 40, ну не в холодной воде, но в обычном режиме. Так что зачем там жрать конфеты, которые добавят мало по сравнению с тем, что уже есть. и успеют ли они дать этот эффект? ить скока время надо на переваривание. тем более в условиях физической активности. вообще есть во время физкультурных потуг - это трындец как неправильно, мне казалось это общеизвестно.
Не знаю, что такое достаточно долго, мы плавали ну порядка минут 30-50
>>Соответственно шаталовцы, не спортсмены, так, что под руку попалось, ели в щадящем режиме, меньше чем Ип рекомендует для офисных работников. ОНи еще поправились,
>
>Поправились в смысле растолстели? Однако.
поправились в смысле поправились, емнип, а те похудели.
>> в то время как марфонцееды 6000ники чуть кони не кинули.
>
>Ну так они же поди на скорость бежали, а не как "шаталовцы", рекордов которых не слыхать :)
а вы не выделывайтесь, а найдите материал и прочтите, чего домысливать. я подробностей не помню, но спортивный результат сопоставим, опять же не пришлось бы оправдываться и менять свою теори, если б можно было отбрехаться ссылкой на результаты. и вообще много вы слышали)) опять же причем тут питание и результат? сопротивление воздуха что ли потребовало пятикратной энергетической подпитки?))
>> Результаты опыта были оформлены чин чинарем, отмазаться от провала не было никакой возможности, итого институт питания сделал выводы. Его теория питания верна, но в особом случае сверхмарафона она не действует, почему то, а действует совершенно другие принципы
>
>Какие "другие принципы"? КПД повысился?
другие принципы питания, есть надо мало и не того.
>> и результат их - надо есть очень мало
>
>Не надо есть очень мало, не надо есть очень много, надо столько, сколько необходимо.
ага, кэп, только вот необходимо очень мало, по сравнению с привычной практикой и рекомендациями минздрава.

От	Баювар
К	Кравченко П.Е. (08.03.2012 04:08:42)
Дата	09.03.2012 13:16:43

Присоединяйтесь ко мне в осуждении пейзанофилии!

>>Не надо есть очень мало, не надо есть очень много, надо столько, сколько необходимо.

>ага, кэп, только вот необходимо очень мало, по сравнению с привычной практикой и рекомендациями минздрава.

Присоединяйтесь ко мне в осуждении пейзанофилии! Если согласимся, что надо меньше есть, значит надо будет меньше хавчика производить. Ну и "Родную Землю" любить не так яростно.

А другого золота в Альпах нет...

От	vld
К	Кравченко П.Е. (08.03.2012 04:08:42)
Дата	09.03.2012 12:46:21

Re: Читать умеем....

>>>>Таких племен нет.
>>>вот те на, ну и эрудит вы)))
>>
>>Пруфлинк?
>вот надо было мне у вас потребовать пруфлинк, вот бы посмеялся.

Вы утверждаете (существование племен с выдающейся продолжительностью жизни, обусловленной диетой), за вами и пруфлинк. Я же отрицаю. Очевидно, по-моему.

> я допустим где то на бумаге читал, (они диковаты, интернета не имеют или не имели)что есть племена, а вы то на каком основании утверждали, что их нет?

на том основании, что не читал, доказательство утверждения - бряемя утверждающего.

> Какой пример вы, физик, подаете форумчанам? ,у вас что, есть список всех племен земли с данными по их здоровью?)))

Плозой, наверное, но я также осмелюсь утверждать, тчо нет племен, которые летают, махая руками.

>нету, иначе бы вы им уже размахивали. Так чего было трендеть?

Да, действительно, чего биты впустую гонять - пруфлинк?

>Ну первые, это знаменитые хунзы, не племя правда, а народец. (кстати, в сети как то наткнулись на "разоблачения" - типа их в природе нет, этакое виртуальное до предела восприятие - нет в сети, значит нет вообще.

Да полноте, про этих ваших хунзов на любом сайте, посвященном йогобогомути, или чуду лечебного голодания, чего тока не понаписано. Так что реальная суть погребена под слоем шлака - "поголовно живут по 120 лет созраняя здоровье бодрость духа и единение с природой" - ага.

> потом какое то племя то ли африканское то ли арабское, то ли и то и другое, помню они питались только мясом голубей и пророщенной фасолью.

А летать они заодно не умели? :) Несерьезно. "Где-то кто-то когда-то, вроде"

> и вроде какое то племя в горах южной что ли америки.

Племен разных много, и у некоторых из них есс-но в силу особенностей генетики, среды обитания или диеты действительно может быть более высокая, чем у соседей продолжительность жизни. Но в среднем разброс не так уж велик, а процент долгожителей высок не только у некоторых из мусульман Кавказа и "загадочных тибетских горцев", но и, представьте себе, в мегаполисах типа Москвы и Токио.

>Вы издеваетесь??? Еще раз, где там про мед помощь????

Я не издеваюсь, но если корреляция между доступностью медпомощи у уровнем жизни для вас неизвестна, что я могу сделать. Кстати. выбивающаяся из общей зависимости "богатство-продолжительность жизни" Куба как раз славится высоким уровнем медпомощи.

>вот именно, так зачем тогда трень трень трень?

А вы зачем трень-трень? Вы еще не обосновали, что для кавказских долгожителей институтом питания рекомендована высококалорийная диета - а уже в бой.

>>но 3000 ККал - это для занятых тяжелой физической работой нормально,
>откуда взяли? почему это нормально? почему вы вообще про это что то говорите, если вы не в курсе. о чем токо что написали выше??!! И кстати, вот тут, например http://www.tvoyrebenok.ru/daily_norm_of_calories.shtml

"Вот тут например" неизвестно кто неизвестно что пишет, неизвестно где взяв - ну что за неряшество!

>>против физики не попрешь.
>Вы меня все больше и больше расстраиваете. Против физики не попрешь, а при чем тут физика??? Вы думаете, что это физики высчитали про 3000 ккалорий??? Для прохфессора вы как то чересчур наивны((

Не любите этиз которые в очках и шляпу надели :)

> Не, я понимаю когда обыватель, с физикой не знакомый совсем задается вопросом, а не нарушают ли сыроеды закон сохранения энергии? но наш последний форумный учоооный вроде с физикой должен быть знаком. вот кстати, я тут прикинул для помянутых двоешников
>не нарушают. про балерину. Ее 800 ккал с точки зрения простой механики. Чтобы поднять 1кг на высоту 1м надо 10 дж. энергии. 800ккал=800000кал=800000*4,2дж=3,36*10^6 дж. то есть рациона балерины достаточно для подъема на 1 метр вверх груза в 336 тонн.

Про КПД забыли, ну и еще про кое-что :)

>мне не везло, я его в некотором смысле заработал, когда стал голодать, питаться по Брегу, Шелтону, йоге. причем сразу резко стали видны результаты. Очень быстро. не промахнуться с объяснением. никак.

Ну, поздравляю, вам, значит, подходит такая диета, либо действительно пиались как попало до. И сколько килокалорий?

>Зачем? Запаса энергии в вашем организме хватит дней на 40,
ну не в холодной воде, но в обычном режиме.

И к каким последствиям для здоровья это приведет?

> Так что зачем там жрать конфеты, которые добавят мало по сравнению с тем, что уже есть. и успеют ли они дать этот эффект?

Глюкоза усваивается чрезвычайно быстро.

> ить скока время надо на переваривание. тем более в условиях физической активности. вообще есть во время физкультурных потуг

Не вовремя - между. И главная рпоблема при погружениях не сверхнагрузка, а быстрая потеря тепла.

>Не знаю, что такое достаточно долго, мы плавали ну порядка минут 30-50

(Заинтересованно) При какой температуре воды и как скоро надо было опять под воду? И какую работу вы выполняли при погружении?

>а вы не выделывайтесь, а найдите материал и прочтите,

Почему я должен искать? О чемпионах-марафонцах среди "шаталовцев" никто не слыхал. Вам карты в руки, имеет шанс открыть героев миру!

>другие принципы питания, есть надо мало и не того.

Так понимать что КПД не повысится? А в чем фокус?

>>Не надо есть очень мало, не надо есть очень много, надо столько, сколько необходимо.
>ага, кэп, только вот необходимо очень мало, по сравнению с привычной практикой и рекомендациями минздрава.

По сравнению с привычной практикой - можно. А рекомендации Минздрава здесь пока озвучены не были.

От	А.Б.
К	vld (28.02.2012 11:16:18)
Дата	28.02.2012 12:07:31

Re: Забавно.

>Школоты - не оскорбит, она ж глупая - ей учиться и учиться.

Только, вот, не желает она учиться. Ага. И к "учОным" с их учением - относится презрительно. Ну, да вы сами знаете. :)

>А вот лицемеров и обскурантистов вроде Гундяева...

Так что у вас комплексы на "иное знание", которое вы , почему-то, полагаете не имеющим права на существование. Обосновываясь на его ненаучности.

>...представьте себе, тоже оскорбляют, и астрологические прогнозы и на полном серьезе обсуждаемая на научно-популярном канале гомеопатия - все это явления одного порядка.

Не скажу про гомеопатию и, даже, астрологию. Но. Всякая "торсионщина" - да, подняла голову. И это печально. И раздражает. Но "карательные меры" тут будут неуместны. И, кстати, сдается мне вас эти "торсионщики" задевают и раздражают меньше, чем "попы". Это так?

>Именно, а приличя включають в себя и умение адекватно реагировать на нарушение своих обычаев

Это значит - пороть. Но - некому, и статью такую уже не найти. Так что - "до 7 лет" - это то что есть сегодня в УК. Для осмысления содеянного. :)

>Я и радуюсь...

Вы как-то неотчетливо радуетесь. Я бы, даже, сказал "бурчите" - это не похоже на радость. :)

>Ну в общем-то "дикари" совершенно зря в кавычках - дикари и есть

Ну - это как посмотреть. Вот вы, к примеру, в кого превратитесь при отключении электричества более чем на месяц? :)

От	vld
К	А.Б. (28.02.2012 12:07:31)
Дата	28.02.2012 17:40:35

Re: Забавно.

>Только, вот, не желает она учиться. Ага. И к "учОным" с их учением - относится презрительно. Ну, да вы сами знаете. :)

У вас не совсем верное понимание интернетовского мема "Школота". Школота - это самоуверенный дилетант, ежели по простому, обуянный зудом делиться своим новым знанием. Со временем обтесывается и умнеет, как правило. То есть это понятие скорее противоположное религиозному обскурантисту.

>Так что у вас комплексы на "иное знание", которое вы , почему-то, полагаете не имеющим права на существование. Обосновываясь на его ненаучности.

Мне непонятно, что есть "комплексы на иное знание", но "знание", не опирающееся на опыт и факты - какое ж оно знание, так баловство навроде рукоблудия. Вреда большого не будет, если не увлекаться всерьез и не заменять им здоровую половую жизнь :) Впрочем. мы уклонились, я-то писал о лицемерии и обскурантизме Чаплина и Петриарха нашего Курилла. Надеюсь, возражений против того общеизвестного факта, тчо они обскурантисты и лицемеры, нет?

>Не скажу про гомеопатию и, даже, астрологию. Но. Всякая "торсионщина" - да, подняла голову. И это печально. И раздражает. Но "карательные меры" тут будут неуместны. И, кстати, сдается мне вас эти "торсионщики" задевают и раздражают меньше, чем "попы". Это так?

Меня "торсионщики" зело раздражают, но в настоящее время мы говорим о попах. Будет тема о "торсионщиках" - и им достанется, впрочем, сейчас актуальнее "нанотехнологии".

>Это значит - пороть. Но - некому, и статью такую уже не найти.

Зато можно найти статью на любителей пороть.

> Так что - "до 7 лет" - это то что есть сегодня в УК. Для осмысления содеянного. :)

То есть, по-вашему, данной выходкой должно быть "ввержение во узилище" на 7 лет? Ну спасибо за доброту к малым сим, могли бы и бритвой по горлу. Вижу, к введению статьи за богохульство с наказанием в виде сожжения на костре некоторая чатсь нашего общества уже морально подготовилась.

>Вы как-то неотчетливо радуетесь. Я бы, даже, сказал "бурчите" - это не похоже на радость. :)

Отчетливая радость вызвала бы бурную реакцию православнутых на тему, что, мол, у талибов много чему есть поучиться в смысле нравственности и жизненных ценностей, а это увело бы дискуссию еще дальше в сторону от поругания господа розовыми колготками.

>Ну - это как посмотреть. Вот вы, к примеру, в кого превратитесь при отключении электричества более чем на месяц? :)

Вы полагаете, отключение электричества на месяц побудит меня при крике "портрет Путина сожгли"! выхватить из сейфа ружье и побежать подстреливтаь первого попавшегося таджика? :) Кстати, я-то не шибко сильно пострадаю, живу практически за городом, дровами, водой из скважины и, возможно, центральным отоплением от независимой аварийной электростанции квартала буду обеспечен. Вот в московских каменных джунглях м.б. кто-то и правда ~~Аллах Акбар~~ Христот велик заорет и побежит резать таджиков :)

От	А.Б.
К	vld (28.02.2012 17:40:35)
Дата	28.02.2012 22:51:11

Re: Забавно.

>У вас не совсем верное понимание интернетовского мема "Школота".

Не знаю. МОжет и у вас не совсем точное понимание. Явление много шире, чем вами выбранное определение. Там есть еще обширная группа, прям-таки дикарей. Которые не желают учиться и воспитываться. но желают чтобы мир был для них удобным. :)

>Мне непонятно, что есть "комплексы на иное знание", но "знание", не опирающееся на опыт и факты - какое ж оно знание

Вот я как раз об этом вашем заблуждении. Вы снова узко ограничиваете опыт. И факты.
Прям этакий "книжный червь". :)

>Меня "торсионщики" зело раздражают, но в настоящее время мы говорим о попах.

Поиграю в блондинку *капризно* - так больше или меньше вам противны торсионщики нежели попы? :)

>Зато можно найти статью на любителей пороть.

Эх. Снова вы от реалий уплыли. Пороть - это еще мягко, по-отечески. А вот промежутки в зубах организовывать... этих любителей хватает. И. что бы вы думали? Из УК хотят убрать статью об этом. Так что - не будем о порке мечтать.
Хотя... сравнив а-та-та и 7 лет ИТК - что мягше к этим дурам будет? ;)

>То есть, по-вашему, данной выходкой должно быть "ввержение во узилище" на 7 лет?

Нет. Я за а-та-та. А до 7 лет - это верхняя планка по статье. Которую может озвучить прокурор. В виду предвыборности и прочего ажиотажа пиара.

>Вы полагаете, отключение электричества на месяц побудит меня при крике "портрет Путина сожгли"!

Нет. Я всего-то про уровень цивилизованности. Точнее - насколько он у вас просядет. :)

От	vld
К	А.Б. (28.02.2012 22:51:11)
Дата	01.03.2012 17:17:06

Re: Забавно.

>>У вас не совсем верное понимание интернетовского мема "Школота".
>
>Не знаю. МОжет и у вас не совсем точное понимание. Явление много шире, чем вами выбранное определение. Там есть еще обширная группа, прям-таки дикарей. Которые не желают учиться и воспитываться. но желают чтобы мир был для них удобным. :)

Я использовал понятие "школота" соответсвующее и-нетовскому мему.

>Вот я как раз об этом вашем заблуждении. Вы снова узко ограничиваете опыт. И факты.
>Прям этакий "книжный червь". :)

Чем я "узко ограничиваю опыт и факты", нежеланием принять во вниманеи опыт внечувственных восприятий и "факты", зафиксированные в откровениях?

>Поиграю в блондинку *капризно* - так больше или меньше вам противны торсионщики нежели попы? :)

Сложный вопрос. Попы особо неприятны тем, что в своем жульничестве эксплуатируют человеческие слабости и чувства, торсионщики - вроде как предатели корпорации. "Оба хуже".

>И. что бы вы думали? Из УК хотят убрать статью об этом.

Это вы о чем?

>Хотя... сравнив а-та-та и 7 лет ИТК - что мягше к этим дурам будет? ;)

Видите ли, тут дело не в порке и сроке, а в том, что в очередной раз закон кто-то хочет использовать как палку. Ну не тянут "эти дуры" ни на 213, ни на тем паче 214, а доброхоты-хомячки тут уже радостно орут "282-ю давай". Весьма гнусно. Порка, кстати - тоже не кул, тут же некоторые персонажи с явно садомазохистскими уклонениями в психике мечтают привлечь легендарных палачей прошлого, которые "одним ударом голову срубают". Видал я женщину, который всего 10 палок по приговору кади получила и которую обработал один богобоязненный человек, ну не помню чем уж она там аллаха прогневила - может платок не вовремя размотала - в общем кривобокий изуродованный инвалид.

>Нет. Я за а-та-та. А до 7 лет - это верхняя планка по статье. Которую может озвучить прокурор. В виду предвыборности и прочего ажиотажа пиара.

Вы за ата-та в описанном мною выше стиле? Вот очень печально, если на волне истерики прокурор начнет истерить. Впрочем, выбору пройдут и многое станет уже никому не интересно.

>Нет. Я всего-то про уровень цивилизованности. Точнее - насколько он у вас просядет. :)

По-моему, уровень цивилизованность все же выражается не столько в количестве использованнойтуалетной бумаги на душу населения, а в реакции на события подобные обсуждаемым. И, сдается мне, крпенько у нас часть народца одичала.

От	А.Б.
К	vld (01.03.2012 17:17:06)
Дата	02.03.2012 10:14:55

Re: Забавно.

>Я использовал понятие "школота" соответсвующее и-нетовскому мему.

Ну и ошиблись. Это другая "школота" - которая ближе к понятию "сволота" :)

>Чем я "узко ограничиваю опыт и факты"

Голой рациональностью. :)
Как пример - вам привели формально-рациональный подход статьи УК. Вам сразу бросилась в глаза несправедливость такого подхода.

>Сложный вопрос. "Оба хуже".

Не. Не ответ. Не дает новой информации. :)

>Это вы о чем?

О том, что хулиганство с "легкими телесными" хотели вывести из УК и подвести под КОАП. Грубо говоря - "можешь заплатить штраф - бей морды гражданам не особо задумываясь".

>Видите ли, тут дело не в порке и сроке, а в том, что в очередной раз закон кто-то хочет использовать как палку.

Видите ли, это уже столько раз проделывали, что просто удивляет ваше возмущение по этому поводу именно для рассматриваемого случая.

>Порка, кстати - тоже не кул

Вы - с позиций рациональности дело рассматривайте. Используйте ваши "привычно-сильные" позиции и не перескакивайте на новые для вас. :)
Если через "задние врата" до ума быстрее доходит - почему бы и не воспользоваться этим свойством? :)

>Вы за ата-та в описанном мною выше стиле?

Да хоть ремешком. Дамским. Тут важнее (ИМХО) подвести к осознанию факта существования "оценки окружающими" действий, которая может отличаться от твоей собственной оценки. Ну и, разумеется, надо добиться подозрений что это мнение окружающих надо учитывать. :)

>По-моему, уровень цивилизованность все же выражается не столько в количестве использованнойтуалетной бумаги...

А в чем же? :)

От	vld
К	А.Б. (02.03.2012 10:14:55)
Дата	02.03.2012 16:01:34

Re: Забавно.

>Голой рациональностью. :)
>Как пример - вам привели формально-рациональный подход статьи УК. Вам сразу бросилась в глаза несправедливость такого подхода.

Негодный пример. Ибо "рациональное" (намеренно беру в кавычки ибо смысл понятия "рациональное" на жто форуме довльно своеобразен) (в соответствии с буквой закона) использование УК как раз бы меня вполне удовлетворил.

>Не. Не ответ. Не дает новой информации. :)

"На нэт и суда нэт".

>О том, что хулиганство с "легкими телесными" хотели вывести из УК и подвести под КОАП. Грубо говоря - "можешь заплатить штраф - бей морды гражданам не особо задумываясь".

Эт неправильно.

>Видите ли, это уже столько раз проделывали, что просто удивляет ваше возмущение по этому поводу именно для рассматриваемого случая.

Почему вы думаете, что возмущение - только по жтому, просто мы "про жто" говорим. Будем говорить о другом - будет и другой повод для возмущений.

>Вы - с позиций рациональности дело рассматривайте. Используйте ваши "привычно-сильные" позиции и не перескакивайте на новые для вас. :)
>Если через "задние врата" до ума быстрее доходит - почему бы и не воспользоваться этим свойством? :)

Тут есть тонкость, вопрос в том, что именно должно доходить.

> Тут важнее (ИМХО) подвести к осознанию факта существования "оценки окружающими" действий,

Вы полагаете, единсвтенный сопосб довестти "оценку" до "оцениваемого" - через ж... Однако.

>Ну и, разумеется, надо добиться подозрений что это мнение окружающих надо учитывать. :)

Так почему же Чаплин не желает учитывать мнение девиц и УК? Может ему тоже надо - черзе задние ворота? Вот до этого точно иначе не дойдет.

>А в чем же? :)

Это сложный и много гранный вопрос, достойный отдельного рассмотрения.

От	А.Б.
К	vld (02.03.2012 16:01:34)
Дата	02.03.2012 17:13:04

Re: Забавно.

>Негодный пример. Ибо "рациональное" (намеренно беру в кавычки ибо смысл понятия "рациональное" на жто форуме довльно своеобразен)

А рациональное - оно сильно субъективно. Вот наш действующий Пу - возьмет и обидится не на шутку... И что?
Вполне можно углядеть "призывы к свержению конституционного". и т.п.

И. вообще - что важнее буква или дух закона? А? :)

>Эт неправильно.

Зато сильно разгружает наши органы. Для них - такой ход рационален. :)

>Тут есть тонкость, вопрос в том, что именно должно доходить.

Какая ж тонкость - примитив "не делай ай-ай-ай, даже если очень свербит" :)

>Вы полагаете, единсвтенный сопосб довестти "оценку" до "оцениваемого" - через ж... Однако.

В данном случае - практически уверен - все остальные пути или не доведут до понимания, либо "злейшие".

>Так почему же Чаплин не желает учитывать мнение девиц и УК?

Разве?

От	vld
К	А.Б. (02.03.2012 17:13:04)
Дата	05.03.2012 16:40:56

Re: Забавно.

>А рациональное - оно сильно субъективно. Вот наш действующий Пу - возьмет и обидится не на шутку... И что?

А иррациональное - объективно? :)

>Вполне можно углядеть "призывы к свержению конституционного". и т.п.

Этого добра благодаря 282-й можно углядеть где угодно - в речах самого великого Пу - лет эдак на 20 строгача.

>И. вообще - что важнее буква или дух закона? А? :)

Дух, согласно дуза надо умеренно наказать и простить, ну можно конечно как небезызвестный П.Пилат уступить реву толпы, "наказать примерно чтоб неповадно было" и умыть руки.

>Какая ж тонкость - примитив "не делай ай-ай-ай, даже если очень свербит" :)

Люди все время делают ай-ай-ай, если бы на каждый ай-ай-ай следовала непропорциональная реакция - мы жили бы в стране непрекращающегося насилия - эскалация-с. Я уже кивал тут на развитые демократии Востока, где постоянно друг друга режут по религиозному поводу.

>В данном случае - практически уверен - все остальные пути или не доведут до понимания, либо "злейшие".

Хм, вот в 1905 тоже так думали. мол, через ж... до мужичков дойдет быстрее, дошло к 1917-му.

>Разве?

Чаплин предлагает применить УК избирательно при расширенном его толковании. А чтить можно и при этом, да, как Библию с ее заповедями :)

От	А.Б.
К	vld (05.03.2012 16:40:56)
Дата	05.03.2012 18:34:20

Re: Забавно.

>А иррациональное - объективно? :)

Частенько. :)

>Этого добра благодаря 282-й можно углядеть где угодно - в речах самого великого Пу - лет эдак на 20 строгача.

Многое зависит от обстановки. Но, кстати, это "прям по Дарвину" - если тупить неосмотрительно, не вовремя и не в том месте - можно получить "дарвиновку". Лехко.

>Дух...

А вы не такой рационалист, каким привыкли себя видеть. :)

От	vld
К	А.Б. (05.03.2012 18:34:20)
Дата	05.03.2012 18:57:17

Re: Забавно.

>>Дух...
>
>А вы не такой рационалист, каким привыкли себя видеть. :)

Это вы привыкли меня так фантазировать. :)

От	А.Б.
К	vld (05.03.2012 18:57:17)
Дата	05.03.2012 19:08:24

Re: Тады ой.

>Это вы привыкли меня так фантазировать. :)

В этом случае, дело хуже. И вы, выходит, вовсе не голый рационалист, ака "заблудший баран", а вовсе сатанаит-борцун. :))

От	vld
К	А.Б. (05.03.2012 19:08:24)
Дата	06.03.2012 11:24:13

Re: Тады ой.

>В этом случае, дело хуже. И вы, выходит, вовсе не голый рационалист, ака "заблудший баран", а вовсе сатанаит-борцун. :))

Sic! Sum Satanail. Denique te invenit me, vermis!

В общем с вами забавно трепаться - но бессодержательно, подвяжем.

От	Кравченко П.Е.
К	Scavenger (24.02.2012 15:34:19)
Дата	25.02.2012 03:13:16

Re: Кто мерзавец?

>А заодно и всех православных, которые не выносят "шуток" по поводу того, что для них не является предметом шутки. Ваше неверие в Бога (предположительное) не дает Вам право надругаться над чужой верой.
А что, vld тоже надругался над вашей верой?
>Священники не ходят на панк-концерты и не поют там молебны с анафемами панкам или феминисткам. Священники не приходят в гей-клубы с целью того, чтобы прочесть там проповедь о вреде гомосексуализма. Вот пусть и эти граждане не лезут к православным.
Я вот думаю, что если бы попы что то из этого сделали, вряд ли обиженные панки или гомики призвали бы попов садить))

От	vld
К	Кравченко П.Е. (25.02.2012 03:13:16)
Дата	01.03.2012 19:12:43

Re: Кто мерзавец?

>Я вот думаю, что если бы попы что то из этого сделали, вряд ли обиженные панки или гомики призвали бы попов садить))

Я думаю, если б попы пришли в гей клуб и че-нить спели и сплясали на сцене, пусть и со слегка отдающими гомофобией текстами - им бы поаплодировали, а может быть пригласили бы на тур вальса и рюмку чая.

От	Scavenger
К	Кравченко П.Е. (25.02.2012 03:13:16)
Дата	25.02.2012 16:10:39

Re: Кто мерзавец?

>>А заодно и всех православных, которые не выносят "шуток" по поводу того, что для них не является предметом шутки. Ваше неверие в Бога (предположительное) не дает Вам право надругаться над чужой верой.

>А что, vld тоже надругался над вашей верой?

Нет. Он просто одобрил надругательство. Говоря вам, я забыл снять регистр (и получилось Вам). Я имел в виду атеистов вообще.

>>Священники не ходят на панк-концерты и не поют там молебны с анафемами панкам или феминисткам. Священники не приходят в гей-клубы с целью того, чтобы прочесть там проповедь о вреде гомосексуализма. Вот пусть и эти граждане не лезут к православным.

>Я вот думаю, что если бы попы что то из этого сделали, вряд ли обиженные панки или гомики призвали бы попов садить))

Да. Они бы их просто избили до полусмерти и всё. Или пинками выгнали. Только не говорите, что они бы их чай с блинами пить посадили. :)

От	vld
К	Scavenger (25.02.2012 16:10:39)
Дата	01.03.2012 19:15:29

Re: Кто мерзавец?

>>А что, vld тоже надругался над вашей верой?
>
>Нет. Он просто одобрил надругательство.

Это вы лжетесвидетельствует (какая там заповедь?)

>Да. Они бы их просто избили до полусмерти и всё. Или пинками выгнали. Только не говорите, что они бы их чай с блинами пить посадили. :)

Я уже написал - в гей клубе непременно бы пригасили, может и на ночь бы попросили остаться :) А в панки - ну они ж по определению антисоциальные типы, что вы из на одну доску с попами ставите? Или для вас попы и верующие вообще столь же асоциальные элементы, как и панки?

От	Кравченко П.Е.
К	Scavenger (25.02.2012 16:10:39)
Дата	25.02.2012 19:27:32

Re: Кто мерзавец?

>>А что, vld тоже надругался над вашей верой?
>
>Нет. Он просто одобрил надругательство. Говоря вам, я забыл снять регистр (и получилось Вам). Я имел в виду атеистов вообще.
Вы успокойтесь чтоли, а потом пишите. То есть теперь уже не лично vld, а все атеисты уже надругались над вашей верой?
>>>Священники не ходят на панк-концерты и не поют там молебны с анафемами панкам или феминисткам. Священники не приходят в гей-клубы с целью того, чтобы прочесть там проповедь о вреде гомосексуализма. Вот пусть и эти граждане не лезут к православным.
>
>>Я вот думаю, что если бы попы что то из этого сделали, вряд ли обиженные панки или гомики призвали бы попов садить))
>
>Да. Они бы их просто избили до полусмерти и всё.
Ой, да ладно, не смешите. Особенно про концерт.
>Или пинками выгнали. Только не говорите, что они бы их чай с блинами пить посадили. :)
вот, то есть тоже что и сделали в церкви. Только после этого еще и призвали сажать.

От	Scavenger
К	Кравченко П.Е. (25.02.2012 19:27:32)
Дата	26.02.2012 18:57:49

Re: Кто мерзавец?

>Вы успокойтесь чтоли, а потом пишите. То есть теперь уже не лично vld, а все атеисты уже надругались над вашей верой?

Да, те, кто это одобряет - считают вероятно и для себя возможным такое совершать. Иначе- зачем одобрять?

Давайте еще раз: верующие не устраивают дебошей на концертах панков и феминисток. Если бы устроили - их надо было бы сажать или штрафовать. Вы согласны, что та же логика действует в обе стороны?

От	Кравченко П.Е.
К	Scavenger (26.02.2012 18:57:49)
Дата	04.03.2012 15:17:40

Re: Кто мерзавец?

>>Вы успокойтесь чтоли, а потом пишите. То есть теперь уже не лично vld, а все атеисты уже надругались над вашей верой?
>
>Да, те, кто это одобряет - считают вероятно и для себя возможным такое совершать. Иначе- зачем одобрять?
Во первых кто это одобряет?
>Давайте еще раз: верующие не устраивают дебошей на концертах панков и феминисток.
Очень сомнительное заявление))
>Если бы устроили - их надо было бы сажать или штрафовать. Вы согласны, что та же логика действует в обе стороны?
Если кто то нарушил закон, надо с ним по закоу поступить, хотя еще лучше бы вернуть советскую власть, тогда и законы будут лучше, и желающих дебоширить меньше, и бассейны под храмы бы никто не переделывал.
но у нас то другой случай, призывают ужесточить закон чтоб наказывать жестче

От	Scavenger
К	Кравченко П.Е. (04.03.2012 15:17:40)
Дата	05.03.2012 14:10:46

Re: Кто мерзавец?

>Во первых кто это одобряет?

Когда в дело уже и мат пошел (см. ниже), то как же не одобряют. Если одобряют, то зачем в сообщениях матерится.

>>Давайте еще раз: верующие не устраивают дебошей на концертах панков и феминисток.
>Очень сомнительное заявление))

Ну так приведите доказательства того, что верующие так поступают. ЧТо они приходят на концерты и ритуально там орут: "Анафема вам! Анафема, видимые бесы! Да здравствует теократия! Феминисток в тюрьму!" и так далее.

>>Если бы устроили - их надо было бы сажать или штрафовать. Вы согласны, что та же логика действует в обе стороны?

>Если кто то нарушил закон, надо с ним по закону поступить,

Ну вот и всё, о чем тогда спорим?

>но у нас то другой случай, призывают ужесточить закон чтоб наказывать жестче.

Так если закон ужесточат, он все равно в обе стороны будет действовать.

От	Кравченко П.Е.
К	Scavenger (05.03.2012 14:10:46)
Дата	05.03.2012 21:33:08

Вы не могли бы яснее писать, уже возьмите себя вруки.

>>Во первых кто это одобряет?
>
>Когда в дело уже и мат пошел (см. ниже), то как же не одобряют. Если одобряют, то зачем в сообщениях матерится.
Где мат?
>>>Давайте еще раз: верующие не устраивают дебошей на концертах панков и феминисток.
>>Очень сомнительное заявление))
>
>Ну так приведите доказательства того, что верующие так поступают. ЧТо они приходят на концерты и ритуально там орут: "Анафема вам! Анафема, видимые бесы! Да здравствует теократия! Феминисток в тюрьму!" и так далее.
А что, дебош - это кричание "Анафема" и "бесы"?с я конечно в дебошах не силен, но мне кажется этьо несколько другое)) Мне кажется, что концерты панков - это как бы и есть что то вроде дебоша, и туда могут ходить и верующие. про концерты фкминисток не слышал.
>>>Если бы устроили - их надо было бы сажать или штрафовать. Вы согласны, что та же логика действует в обе стороны?
>
>>Если кто то нарушил закон, надо с ним по закону поступить,
>
>Ну вот и всё, о чем тогда спорим?
Дык, ознакомьтесь с исходным сообщением, вызвавшим ваше неприятие, внимательнее.
>>но у нас то другой случай, призывают ужесточить закон чтоб наказывать жестче.
>
>Так если закон ужесточат, он все равно в обе стороны будет действовать.
да нет, там про ужесточить защиту религиозной мерзости. а не граждан от хулиганов защитить.
Кстати, вот вам вопрос. общеизвестны на форуме отвратительные женофобия (непризнание за ~~Сепулькой~~ женщинами политических прав в том числе) Игоря, Владимир... тоже весьма... нелестно тотзывается о спосбностях женщин. А тут еще некто Чингис оскорбился моим "вы впечатлительны как девушка" который пост подряд меня гноби т аз упоминание девушки рядом с его высокой персоной. Он вроде не православныцй, вы как на этот счет? и вообще другие верующие?

От	Scavenger
К	Кравченко П.Е. (05.03.2012 21:33:08)
Дата	13.03.2012 14:40:00

Re: Вы не...

>>Когда в дело уже и мат пошел (см. ниже), то как же не одобряют. Если одобряют, то зачем в сообщениях матерится.
>Где мат?
Ну "понеслась п... по кочкам". - vld (чуть ниже)

>>>>Давайте еще раз: верующие не устраивают дебошей на концертах панков и феминисток.
>>>Очень сомнительное заявление))
>>Ну так приведите доказательства того, что верующие так поступают. ЧТо они приходят на концерты и ритуально там орут: "Анафема вам! Анафема, видимые бесы! Да здравствует теократия! Феминисток в тюрьму!" и так далее.

>А что, дебош - это кричание "Анафема" и "бесы"?с я конечно в дебошах не силен, но мне кажется этьо несколько другое)) Мне кажется, что концерты панков - это как бы и есть что то вроде дебоша, и туда могут ходить и верующие. про концерты фкминисток не слышал.

Вы уводите разговор в сторону. Вы прекрасно понимаете, что я хочу сказать. Верующие не приходят на панк-концерты, а если приходят, то не оскорбляют там панков. Верующие не приходят на заседания феминисток, а если приходят, то не оскорбляют феминисток.

>>>>Если бы устроили - их надо было бы сажать или штрафовать. Вы согласны, что та же логика действует в обе стороны?
>>>Если кто то нарушил закон, надо с ним по закону поступить,

>>Ну вот и всё, о чем тогда спорим?

Ни о чем.

>>Так если закон ужесточат, он все равно в обе стороны будет действовать.
>да нет, там про ужесточить защиту религиозной мерзости. а не граждан от хулиганов защитить.

Защита религиозных ценностей. А также любых других ценностей.

>Кстати, вот вам вопрос. общеизвестны на форуме отвратительные женофобия (непризнание за ~~Сепулькой~~ женщинами политических прав в том числе) Игоря, Владимир... тоже весьма... нелестно тотзывается о способностях женщин.

Допустим. Форум - площадка нейтральная. Сюда никого никто не приглашает. Форум - это не общероссийская выставка, освещаемая СМИ и не Храм Христа Спасителя. Так что я толерантен к тем, чью позицию не разделяю.

Кстати, женщины вполне могут голосовать на выборах. А вот заниматься философией могут не вполне. И вообще речь здесь идет не о том, какие права у женщин должны быть, а как мне кажется - чем они будут пользоваться, а чем нет.

>А тут еще некто Чингис оскорбился моим "вы впечатлительны как девушка" который пост подряд меня гноби т аз упоминание девушки рядом с его высокой персоной. Он вроде не православныцй, вы как на этот счет? и вообще другие верующие?

Я не впечатлителен. И абсолютно толерантен к панкам, феминисткам, сионистам и проч. Главное, чтобы в храмы не лезли.

От	vld
К	Scavenger (26.02.2012 18:57:49)
Дата	01.03.2012 19:22:38

Re: Кто мерзавец?

>Давайте еще раз: верующие не устраивают дебошей на концертах панков и феминисток.

Да ладно вам целочкой прикидываться. Насчет концертов как-то не припоминается с ходу, а вот разгромить выставку - запросто. И ничего вам за жто не будет ЧСХ - ибо у нас верующие - самая верная опора нынешнего правящего клана.

> Если бы устроили - их надо было бы сажать или штрафовать.

И не посадили, и не оштрафовали. Художников оштрафовали и чуть не посадили.

> Вы согласны, что та же логика действует в обе стороны?

Практика показывает, что не действует. То есть конечно если б верующие просто как хулиганы вломились и все разбили - их бы оштрафовали и возможно посадили за вандализм и хулиганство, но поскольку они перед этим надели пидарки с крестаи и пустили в качестве затравки бабьок с иконками - дело выгорело!

От	Scavenger
К	vld (01.03.2012 19:22:38)
Дата	05.03.2012 14:18:16

Re: Кто мерзавец?

>>Давайте еще раз: верующие не устраивают дебошей на концертах панков и феминисток.
>Да ладно вам целочкой прикидываться. Насчет концертов как-то не припоминается с ходу, а вот разгромить выставку - запросто. И ничего вам за жто не будет ЧСХ - ибо у нас верующие - самая верная опора нынешнего правящего клана.

А выставка что, разве не была такой же точно провокацией? Вам напомнить, что экспонатами той выставки были иконы, освященные в храмах, а затем ритуально порезанные бритвой? В той ситуации на месте государства, я наказал бы и устроителей выставки и тех, кто ее собственно громил. Но устроителей - жестче, т.к. это они вызвали погром, устроив провокацию.

>> Если бы устроили - их надо было бы сажать или штрафовать.
>И не посадили, и не оштрафовали. Художников оштрафовали и чуть не посадили.

Опять же понятно почему. "Кто первый начал"? Или Вы считаете нормальным резать иконы бритвой и писать на них "Ленин, Водка, Революция" на английском языке? Вам не кажется, кстати, что эта выставка еще и советских людей и их ценности оскорбляла, кстати. Что, Ленин у нас алкаш, пьющий водку?

>> Вы согласны, что та же логика действует в обе стороны?

>Практика показывает, что не действует. То есть конечно если б верующие просто как хулиганы вломились и все разбили - их бы оштрафовали и возможно посадили за вандализм и хулиганство, но поскольку они перед этим надели пидарки с крестаи и пустили в качестве затравки бабьок с иконками - дело выгорело!

А что было на той выставке, не напомните? Кстати, панк-феминистки про ту выставку даже и не вспомнили. Это не была "месть за поруганную выставку". Более того, верующие погромщики, может и уничтожали экспонаты, но никаких выпадов в сторону того, что все члены выставки "продались КГБ" себе не позволяли. То есть верующие погромщики не лгали. А панк-феминистки в своей песне - просто лгали, причем постоянно. Те, кто громил выставку не притворялись при этом, что они на деле атеисты, которые просто возмущены этим искусством, т.к. это дескать, оскорбляет их эстетический вкус. Те, кто дебоширил в храме утверждают, что они верующие, что Богородицу они почитают. Ну и так далее.

Как бы мы ни сравнивали 2 этих случая, разница между ними видна невооруженным взглядом. Вы бы еще вспомнили, когда художник иконы топором прилюдно рубил и ему разбили лицо. По идее тех, кто ему разбил лицо, тоже нужно наказать. Но разве все это оправдывает дебош в храме?

От	vld
К	Scavenger (05.03.2012 14:18:16)
Дата	05.03.2012 16:26:45

Re: Кто мерзавец?

>А выставка что, разве не была такой же точно провокацией?

Нет, выставка не проходила в церкви.

>Вам напомнить, что экспонатами той выставки были иконы, освященные в храмах,

Да хоть обсвятись - доска она доска и есть.

> а затем ритуально порезанные бритвой? В той ситуации на месте государства, я наказал бы и устроителей выставки и тех, кто ее собственно громил.

А государство сочло, что погромщиков наказывать некошерно - такое государство.

> Но устроителей - жестче, т.к. это они вызвали погром, устроив провокацию.

Скользкий момент, мало ли что очередному релоигиозному мракобесу покажется провокацией?

>никаких выпадов в сторону того, что все члены выставки "продались КГБ" себе не позволяли. То есть верующие погромщики не лгали.

Это было бы странно, но, наск. помню, принадлежность к славной плеяде предшестующего патриарха никто не подвергал сомнению?

>Те, кто дебоширил в храме утверждают, что они верующие, что Богородицу они почитают. Ну и так далее.

Почему вы отказываете им в религиозности - веровать можно по-разному. Может, данная демонстрация была действием истинно верующих, направленной против стяжательства и рептильности РПЦ? А форма может быть разной.

>Как бы мы ни сравнивали 2 этих случая, разница между ними видна невооруженным взглядом.

Разумеется, а я утверждал обратное? Случае в ХСС - гораздо менее значимый, для начала.

От	Scavenger
К	vld (05.03.2012 16:26:45)
Дата	13.03.2012 14:26:54

Re: Кто мерзавец?

>>А выставка что, разве не была такой же точно провокацией?
>Нет, выставка не проходила в церкви.

Нет, не в церкви, но почему-то все экспонаты имели отношение к религии и Церкви и содержали прямые оскорбления.

>>Вам напомнить, что экспонатами той выставки были иконы, освященные в храмах,

>Да хоть обсвятись - доска она доска и есть.

Скажите, если кто-то при Вас плюнет на фотографию вашей матери и разрежет её на части опасной бритвой, а Вы будете возмущаться, примете ли Вы ответ: "А что тут такого? Я твою маму не трогал. Бумага она бумага и есть".

>> а затем ритуально порезанные бритвой? В той ситуации на месте государства, я наказал бы и устроителей выставки и тех, кто ее собственно громил.

>А государство сочло, что погромщиков наказывать некошерно - такое государство.

Да, но все равно те, кто спровоцировали - виновны больше. В примере выше, ни один суд не наказал бы сына, если бы он вырвал фотографию матери у того, кто ее бритвой резал или даже дал бы ему пощечину.

>> Но устроителей - жестче, т.к. это они вызвали погром, устроив провокацию.

>Скользкий момент, мало ли что очередному релоигиозному мракобесу покажется провокацией?

Вообще-то это даже обычному человеку покажется провокацией. А если завтра кто-то в Мавзолей зайдет и помочится на Ленина? Или устроит выставку, где портреты Ленина порежет бритвой?

>>никаких выпадов в сторону того, что все члены выставки "продались КГБ" себе не позволяли. То есть верующие погромщики не лгали.

>Это было бы странно, но, наск. помню, принадлежность к славной плеяде предшестующего патриарха никто не подвергал сомнению?

В смысле Вы считаете, что Алексий II был агент КГБ? И у Вас есть доказательства?

>>Те, кто дебоширил в храме утверждают, что они верующие, что Богородицу они почитают. Ну и так далее.

>Почему вы отказываете им в религиозности - веровать можно по-разному. Может, данная демонстрация была действием истинно верующих, направленной против стяжательства и рептильности РПЦ? А форма может быть разной.

Да вряд ли, учитывая то, что эти же люди участвовали в акциях:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(%D0%B0%D1%80%D1%82-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0)

Посмотрите хотя бы "групповой секс в Биологическом музее". Это такая форма религиозности новая? Протест против ханжества и лицемерия? Толоконникова в ней участвовала.

>>Как бы мы ни сравнивали 2 этих случая, разница между ними видна невооруженным взглядом.
>Разумеется, а я утверждал обратное? Случай в ХСС - гораздо менее значимый, для начала.

Конечно. В храме можно дебоширить, а выставку громить нельзя. Это мы уже уяснили.

От	А.Б.
К	vld (05.03.2012 16:26:45)
Дата	05.03.2012 16:34:31

Re: Нда.

Вам недоступно восприятие символов. Печально.

С другой стороны - а что вы делаете с человеком, который плюет вам на ботинок? Или проходит в транспорте к выходу - прямо "по ногам" - вы что ему говорите в этом случае?

От	vld
К	А.Б. (05.03.2012 16:34:31)
Дата	05.03.2012 16:46:37

Re: Нда.

>Вам недоступно восприятие символов. Печально.

Отнюдь, но я не забываю еще и о мере.

>С другой стороны - а что вы делаете с человеком, который плюет вам на ботинок? Или проходит в транспорте к выходу - прямо "по ногам" - вы что ему говорите в этом случае?

Что символизирует мой ботинок. А вообще вы заставили мнея задуматься - так редко езжу в общественном транспорте, что потерял рефлексы.

От	А.Б.
К	vld (01.03.2012 19:22:38)
Дата	01.03.2012 20:31:14

Re: Придется повторить.

Ваши трактовки - ошибочны.
А позиции - неверны.

Впрочем - это ваши заблуждения. Может они вам слишком дороги. :)

От	vld
К	А.Б. (01.03.2012 20:31:14)
Дата	02.03.2012 14:43:25

Re: Придется повторить.

>Ваши трактовки - ошибочны.
>А позиции - неверны.

Конкретинизируйте pls, а то как-то непонятно и неубедительно.

>Впрочем - это ваши заблуждения. Может они вам слишком дороги. :)

Во-о-от, а я о чем, верующим дороги их заблуждения, значит ли это, что им следует поакать, как слабоумным? Вставать на позицию выборочной справедливости "нулевая толерантность в делах околобожиих и нормальная для остальных" - как раз и означает потакать заблуждениям. так вот я этого делать ненамерен, хватит, напотакались.

От	А.Б.
К	vld (02.03.2012 14:43:25)
Дата	02.03.2012 17:15:04

Re: Вот и он. больной зуб.

> так вот я этого делать ненамерен, хватит, напотакались.

Была такая мудрая притча, про то что можно изменить и про то что нельзя. :)

От	Афордов
К	Кравченко П.Е. (25.02.2012 03:13:16)
Дата	25.02.2012 07:36:03

Вы ответьте на первый вопрос, который задал Scavenger

Скажите, а если бы они пришли к вам в дом и публично насрали Вам на кровать, распевая "мать твоя, твоя мать! не уважаешь ее нам насрать! Феминистка твоя мать, пошел сынок домой спать" Вы бы их простили? Или "взорвали бы ситуацию"?

От	Кравченко П.Е.
К	Афордов (25.02.2012 07:36:03)
Дата	25.02.2012 11:14:53

А что вы мне тут задания выдаете?

>Скажите, а если бы они пришли к вам в дом и публично насрали Вам на кровать, распевая "мать твоя, твоя мать! не уважаешь ее нам насрать! Феминистка твоя мать, пошел сынок домой спать" Вы бы их простили?
Чего то я не понял, а кто там куда, как вы называете... насрал?
>Или "взорвали бы ситуацию"?
В смысле, вы всерьез думаете, что я бы призвал садить кого то? за неуважение к чему кстати я по вашему призову сажать?

От	Афордов
К	Кравченко П.Е. (25.02.2012 11:14:53)
Дата	03.03.2012 14:14:23

Это было не задание, совет. Попробую объяснить иначе

Мы с вами союзники по вопросу социальной справедливости, но расходимся в вопросе о пользе религии.
Попробую объяснить как союзнику, как воспринимают православные выходку панк-группы.
Представьте, что вы создали чистую комнату для производства электроники. Туда входят в специальной одежде и даже дышат через шланги, чтобы пылинка не попала в микросхему.
Как бы вы отреагировали на вторжение с грязью?
Сдали бы вторгнувшихся в милицию и потребовали бы суда и компенсаций для большой работы по восстановлению чистоты комнаты.

От вас как союзника мы не ждем признания Бога, а надеемся, что вы признаете наше право в своих зданиях жить по своим правилам, которые вы не разделяете.
На создание духовной чистоты в алтаре храма и вокруг служители храма и прихожане тратят ежедневно много сил на протяжении многих лет. Загрязнившие это пространство враждебными действиями нанесли нам не меньший урон, чем загрязнившие чистую комнату на заводе электроники. Поэтому их надо судить, чтобы другие не поступили также.
Это была бы нормальная реакция государства, которая подобным способом защищает нас от насильников и хулиганов.

От	Кравченко П.Е.
К	Афордов (03.03.2012 14:14:23)
Дата	04.03.2012 15:14:14

Re: Это было...

>Мы с вами союзники по вопросу социальной справедливости,
Да вы что? Впрочем, к делу это не относится.
>но расходимся в вопросе о пользе религии.
>Попробую объяснить как союзнику, как воспринимают православные выходку панк-группы.
>Представьте, что вы создали чистую комнату для производства электроники. Туда входят в специальной одежде и даже дышат через шланги, чтобы пылинка не попала в микросхему.

Это трындец полный. Это попы то? Эти ... на мерсах и в золоченых одеждах, агитирующие за ебнов и путиных то - это чистота? Чето у вас какая то каша в голове с чистотой.

>Как бы вы отреагировали на вторжение с грязью?
>Сдали бы вторгнувшихся в милицию и потребовали бы суда и компенсаций для большой работы по восстановлению чистоты комнаты.
причем суд бы был
Скорее всего гражданский иск. Впрочем, не знаю, из уголовного можно незаконное вторжение в жилище... а нет, это не жилище? тогда даже не знаю, приведите статью.
>От вас как союзника мы не ждем признания Бога, а надеемся, что вы признаете наше право в своих зданиях жить по своим правилам, которые вы не разделяете.
Храм - общественное место, а не жилище.
>На создание духовной чистоты в алтаре храма и вокруг служители храма и прихожане тратят ежедневно много сил на протяжении многих лет.
Вы совсем неадекватны, попы и чистота - несовмстимые понятия. может попы и баня с девками, но вы же про иную чистоту.
>Загрязнившие это пространство враждебными действиями нанесли нам не меньший урон, чем загрязнившие чистую комнату на заводе электроники. Поэтому их надо судить, чтобы другие не поступили также.
Вперед, исковое и в суд. Только там доказывать придется)))
>Это была бы нормальная реакция государства, которая подобным способом защищает нас от насильников и хулиганов.
Какие насильники?

От	Афордов
К	Кравченко П.Е. (04.03.2012 15:14:14)
Дата	07.03.2012 08:04:40

Третья попытка. Пример с могилой К.Маркса

Аналогии с жилищем и чистой комнатой вы не оценили. Я прикинул, есть ли у марксиста что-то явно для него святое.
Представьте, что вы пришли торжественно возлагать цветы на могилу основоположника марксизма К.Маркса, а на эту могилу вскочила группа девиц и пропела издевательские над Марксом частушки, испортив вам всю торжественность момента.
Неужели вы бы не сдали их в полицию?

От	Кравченко П.Е.
К	Афордов (07.03.2012 08:04:40)
Дата	11.03.2012 01:29:55

Re: Третья попытка....

>Аналогии с жилищем и чистой комнатой вы не оценили. Я прикинул, есть ли у марксиста что-то явно для него святое.
>Представьте, что вы пришли торжественно возлагать цветы на могилу основоположника марксизма К.Маркса, а на эту могилу вскочила группа девиц и пропела издевательские над Марксом частушки, испортив вам всю торжественность момента.
>Неужели вы бы не сдали их в полицию?
Вы совсем забывчивый? Мы что обсуждаем? сдачу девок в полицию разве? Перечитайте влд

От	Александр
К	Кравченко П.Е. (04.03.2012 15:14:14)
Дата	05.03.2012 08:34:18

Re: Это было...

>>Представьте, что вы создали чистую комнату для производства электроники. Туда входят в специальной одежде и даже дышат через шланги, чтобы пылинка не попала в микросхему.
>
>Это трындец полный. Это попы то? Эти ... на мерсах и в золоченых одеждах, агитирующие за ебнов и путиных то - это чистота? Чето у вас какая то каша в голове с чистотой.

Марксистские попы мало агитируют? О "мутантном социализме" кто там орал? Не профессор закона марксия из МГУ?

А чистота бывает разная. Физическая, как в "чистой" комнате, радиологическая, химическая, биологическая. То человек старается что-то не запачкать, то наоборот, сам старается не запачкаться.

Настаивать что панки феминистки имеют полное право обгадить храм просто потому что ваша секта не любит Православия странно. Если бы германские неофашисты напялили форму СС и пошли орать "Хайль Гитлер" на лекции Бузгалина, я бы сам позвонил в милицию, хотя к марксистскому мракобесию отношусь весьма брезгливо и считаю что ему не место в университете.

>>Сдали бы вторгнувшихся в милицию и потребовали бы суда и компенсаций для большой работы по восстановлению чистоты комнаты.
>причем суд бы был
>Скорее всего гражданский иск. Впрочем, не знаю, из уголовного можно незаконное вторжение в жилище... а нет, это не жилище? тогда даже не знаю, приведите статью.

При чем тут жилище?

>>От вас как союзника мы не ждем признания Бога, а надеемся, что вы признаете наше право в своих зданиях жить по своим правилам, которые вы не разделяете.
>Храм - общественное место, а не жилище.

При чем тут жилище? Это Вы неадекватны, пытаясь доказать что верующие должны ограничиться жилищем, а в храме можно гадить.

>>На создание духовной чистоты в алтаре храма и вокруг служители храма и прихожане тратят ежедневно много сил на протяжении многих лет.
>Вы совсем неадекватны, попы и чистота - несовмстимые понятия. может попы и баня с девками, но вы же про иную чистоту.

Баня с девками - это по марксистской части. Крылатый эрос, семью отменить и все такое. Собственно потому вы с группой "воинственные гениталии" и солидарны.

>>Загрязнившие это пространство враждебными действиями нанесли нам не меньший урон, чем загрязнившие чистую комнату на заводе электроники. Поэтому их надо судить, чтобы другие не поступили также.
>Вперед, исковое и в суд. Только там доказывать придется)))

Докажут. Не вопрос. :) Они же сами эксперты что и как в храмах делать нужно и сколько оно стоит. Или суд должен марксистам оценку ущерба доверить. Вы о чистоте в храме знаете не больше, чем о чистоте в лаборатории четвертого уровня биологической защиты.

>>Это была бы нормальная реакция государства, которая подобным способом защищает нас от насильников и хулиганов.
>Какие насильники?

Да примерно таких же, какие гоняли попов после революции.
-----------------------
http://www.orossii.ru

От	vld
К	Александр (05.03.2012 08:34:18)
Дата	05.03.2012 16:18:14

Re: Это было...

>>Вперед, исковое и в суд. Только там доказывать придется)))
>
>Докажут. Не вопрос. :)

Ну. такой у нас суд, докажет "что надо". А мне вот стыдно в такой ситуации - страна на глазах катится в г...но.

От	Александр
К	vld (05.03.2012 16:18:14)
Дата	05.03.2012 20:06:18

Re: Это было...

>>>Вперед, исковое и в суд. Только там доказывать придется)))
>>
>>Докажут. Не вопрос. :)
>
>Ну. такой у нас суд, докажет "что надо". А мне вот стыдно в такой ситуации - страна на глазах катится в г...но.

И мне стыдно что какие-то маргиналы при поддержке Запада глумятся над моим народом и оскорбляют его.
--------------------
http://www.orossii.ru

От	vld
К	Александр (05.03.2012 20:06:18)
Дата	06.03.2012 11:41:15

Re: Это было...

>И мне стыдно что какие-то маргиналы при поддержке Запада

Что такое" поддержка Запада".

> глумятся над моим народом и оскорбляют его.

ябы не сказал. что это - "глумление над народом".

От	Александр
К	vld (06.03.2012 11:41:15)
Дата	06.03.2012 20:47:09

Re: Это было...

>>И мне стыдно что какие-то маргиналы при поддержке Запада
>
>Что такое" поддержка Запада".

Война незападным народам, их традициям и культуре объявлена Западом.

Например проект конвенции Совета Европы по искоренению культуры, требует: «насильственных изменений в социальных и культурных моделях поведения женщин и мужчин», а также «искоренение предрассудков, обычаев, традиций и любой иной практики, основанных на... на стереотипных представлениях о роли женщин и мужчин».

Речь идет именно о насилии над народами, и не только западными. "Брак" гомиков, "усыновление" ими детей, уничтожение семьи - всего этого Запад требует от остального человечества, угрожая санкциями и войной. Западные СМИ и агенты влияния используют пропаганду гомосексуализма, феминизма и прочего западного мракобесия для травли народов и уничтожения их кульур.

>> глумятся над моим народом и оскорбляют его.
>
>ябы не сказал. что это - "глумление над народом".

Ну вы уж совсем. Даже Гитлер считал русских народом, хоть и низшим. А для вас мы, выходит, совсем зверушки?
----------------------
http://www.orossii.ru

От	vld
К	Александр (06.03.2012 20:47:09)
Дата	09.03.2012 13:04:51

Re: Это было...

>>>И мне стыдно что какие-то маргиналы при поддержке Запада
>>
>>Что такое" поддержка Запада".
>
>Война незападным народам, их традициям и культуре объявлена Западом.

Что вы несете - вопрос конкретный, где "поддержка запада" Pussi Riot?

>Ну вы уж совсем. Даже Гитлер считал русских народом, хоть и низшим. А для вас мы, выходит, совсем зверушки?

Знаете, Александр, вы несете непонятно что без отсутствия какой-то связи с обсуждаемым. Весеннее обострение?

От	А.Б.
К	Кравченко П.Е. (25.02.2012 11:14:53)
Дата	25.02.2012 11:35:59

Re: Нет. Просто с вами пытаются вежливо говорить.

А для вас, как альтернативно одаренного, такой язык неприменим. Так как ваша альтернативность его отторгает. :)

А грубо говоря - ваши попытки оправдать тех, кто делает шкодные гадости, выглядят неприятно. Хотите поборцунствовать? Так легко! Конечно, у вас нет возможности выступить так же как эти шебутные девки из "фемен". По естественным причинам. :)
Но, можете развлечь народ - лезьте на паперть с голой задницей. Не исключено, что вас пожалеют (посмеявшись) - да еще и милостыню дадут. :)

От	Кравченко П.Е.
К	А.Б. (25.02.2012 11:35:59)
Дата	25.02.2012 19:31:05

Видимо спьяну вежливость какая то особенная.

>А грубо говоря - ваши попытки оправдать тех, кто делает шкодные гадости, выглядят неприятно.
Вы бы завязывали со своей травой, вам уже опасно такая дурь то. Где это я оправдывал тех кто делает шкодные пакости?
>Хотите поборцунствовать? Так легко! Конечно, у вас нет возможности выступить так же как эти шебутные девки из "фемен". По естественным причинам. :)
спасибо, когда хзахочу, я как нибудь без ваших тупых советов придумаю что делать))
>Но, можете развлечь народ - лезьте на паперть с голой задницей. Не исключено, что вас пожалеют (посмеявшись) - да еще и милостыню дадут. :)
Да вот не уверен, как бы не посадили, если вы заметили, речь то про посадки.

От	А.Б.
К	Кравченко П.Е. (25.02.2012 19:31:05)
Дата	25.02.2012 22:09:59

Re: Тю... :) Я в здравом уме и трезвой памяти!

>Где это я оправдывал тех кто делает шкодные пакости?

Да вам не понять. Но мы-то это уже поняли. Так что этот ваш вопрос - точно риторический. Остается без ответа. :)

>спасибо, когда хзахочу, я как нибудь без ваших тупых советов придумаю что делать))

Пожалуйста. Просьба будет - как попробуете - сообщите, пожалуйста, почем нонче обходится голая задница на паперти? :)

>Да вот не уверен, как бы не посадили, если вы заметили, речь то про посадки.

Не. Не посадят. Отбрешетесь от доблестных СП. Они доверчивые в подобных случаях. :)

От	Кравченко П.Е.
К	А.Б. (25.02.2012 22:09:59)
Дата	04.03.2012 15:06:04

Не отпирайтесь

>>Где это я оправдывал тех кто делает шкодные пакости?
>
>Да вам не понять. Но мы-то это уже поняли. Так что этот ваш вопрос - точно риторический. Остается без ответа. :)
Да чего ж тут понимать, я знаю, это вы домысливаете.

От	А.Б.
К	Кравченко П.Е. (04.03.2012 15:06:04)
Дата	04.03.2012 18:48:26

Re: Не тупите.

>>>Где это я оправдывал тех кто делает шкодные пакости?
>Да чего ж тут понимать, я знаю, это вы домысливаете.

http://www.lenta.ru/news/2012/03/04/pussyriot/

Видите как - не только шкодные пакости - власти, даже, усматривают состав преступления в их выходке.
И лишь Кравченко говорит "божья роса" :)

От	Кравченко П.Е.
К	А.Б. (04.03.2012 18:48:26)
Дата	05.03.2012 21:24:57

спасибо, побеспокойтесь о себе.

> http://www.lenta.ru/news/2012/03/04/pussyriot/

>Видите как - не только шкодные пакости - власти, даже, усматривают состав преступления в их выходке.
Ну да, ну да, наши власти - это конечно большой авторитет в области морали и прочей нравственности. Они не воруют, не покрываю воровство, не убивают нас и вообще душки. Хотя, до ужесточения наказаний за шкодные пакости все же еще не додумались. Хотя тееперь, после выборов, все возможно))
>И лишь Кравченко говорит "божья роса" :)
Перекреститесь))

От	А.Б.
К	Кравченко П.Е. (05.03.2012 21:24:57)
Дата	05.03.2012 21:28:24

Re: Спасибо. Я слежу и за собой. :)

>Ну да, ну да, наши власти - это конечно большой авторитет в области морали и прочей нравственности.

О да. Некоторый опыт у них есть. Этого нельзя отрицать даже вам. :)

От	Афордов
К	А.Б. (04.03.2012 18:48:26)
Дата	05.03.2012 07:03:20

Арестованы за хулигантство по мотивам религиозной ненависти

Как подозреваемые. А впереди суд. Нормальный ход.

От	Леонид
К	Афордов (05.03.2012 07:03:20)
Дата	11.03.2012 05:33:56

Re: Арестованы за...

Если арестованы как подозреваемые именно, без предъявления обвинения, должны быть более веские процессуальные мотивы. Мы же материалов дела не знаем, да и не должны знать. Тайны следствия никто не отменял. Мне почему-то думается, что выбор такой меры пресечения мог быть обусловлен местом постоянной регистрации подозреваемых девушек. Хулиганили они в Москве, а где постоянно зарегистрированы - нам неизвестно. А статья такая, что могут и взять под стражу.
Интересное дело, буду смотреть, чем завершится все.

От	Scavenger
К	А.Б. (25.02.2012 11:35:59)
Дата	25.02.2012 16:13:17

Re: Поправка.

Конечно, у вас нет возможности выступить так же как эти шебутные девки из "фемен". По естественным причинам. :)

Они не из "Фемен". Это уже новое кощунство. А то было старое. И Femen (несмотря на название) к феминисткам не имеет отношения, а вот эти люди - имеют. Да, кстати Femen в сам храм не лезли. Они возле храма разделись и устроили пикет. Формально это было хоть на улице. Богородицу они тоже не трогали и не пели непотребных распевов с амвона. У Femen была политически-хулиганская акция. У этих же - спланированная провокация, да еще и проплаченная.

От	А.Б.
К	Scavenger (25.02.2012 16:13:17)
Дата	25.02.2012 18:00:17

Re: Поправка.

>Они не из "Фемен".

Я имел в виду именно "фемен" - когда они с голыми сиськами прыгали около "газпрома", призывая снизить цены на газ.
Кравченко не сможет повторить этот подвиг, ввиду отсутствия у него сисек. То есть - "по объективным причинам" :)

>... и не пели непотребных распевов с амвона.

Они и на амвон полезли? Да. За такое надо кадилом промеж рогов!

От	vld
К	А.Б. (25.02.2012 18:00:17)
Дата	02.03.2012 16:19:24

Re: Поправка.

>Они и на амвон полезли? Да. За такое надо кадилом промеж рогов!

Напоминает легендарное: "Кто там выражается в божьем храме, сейчас кадилом у...бу" (припписывается наст. ц. Ник. Чудотворца на Болвановке и вошло в народный фольклор).

От	Мак
К	Мак (22.02.2012 15:54:54)
Дата	22.02.2012 15:57:56

О. Андрей Кураев. Масляница в Храме Христа Спасителя

http://diak-kuraev.livejournal.com/285875.html

Масляница в Храме Христа Спасителя
Какие-то девчонки что-то самочинно спели в Храме Христа Спасителя.

Что именно - пока неизвестно. Наверно что-то хулиганское. Сами девушки написали в "Твиттере", что их выступление было "панк-молебном".

Но будь я ключарем этого Храма, я бы их накормил блинами, выдал по чаше медовухи и пригласил бы зайти вновь на Чин Прощения.

А если бы я был мирянином-старостой, то на прощанье еще бы и ущипнул их малость... По отечески. Для вразумления.

Ибо учиненное ими, конечно, безобразие, но - законное безобразие. Масляница на дворе. Время скоморошества и перевертышей. Социальный космос рушится (в надежде его весеннего обновления вместе с природой), социальные роли меняются местами. Во времена Петра Великого такого рода выходки в такие дни были в порядке вещей (точнее - в масляничном беспорядке).

Читать то про древние традиции в умных книжках нам нравится. А вот как дошло до дела... Это очень непростой вопрос о культурной норме. Не все таковые нормы мне нравятся, но это не повод забыть о том, что они именно - нормы. Ну такая вот НОРМАльная выходка. Эти юные хулиганки могли об этом и не знать (о традициях масляницы). Но нам то, продумывая нашу реакцию, забывать про них не гоже.

От	Scavenger
К	Мак (22.02.2012 15:57:56)
Дата	25.02.2012 16:23:51

Re: Я против этой позиции.о. Кураева.

Потому что она не искренняя. И не честная.

> http://diak-kuraev.livejournal.com/285875.html
>Масляница в Храме Христа Спасителя
>Какие-то девчонки что-то самочинно спели в Храме Христа Спасителя.

Не "какие-то девчонки", а феминистки, и не "что-то", а конкретный богохульный текст.

>Что именно - пока неизвестно. Наверно что-то хулиганское. Сами девушки написали в "Твиттере", что их выступление было "панк-молебном".

Надо было тогда уж прочитать, а потом говорить.

>Но будь я ключарем этого Храма, я бы их накормил блинами, выдал по чаше медовухи и пригласил бы зайти вновь на Чин Прощения.

А Христос торговцев из храма почему-то изгнал... И сказал: "Дом мой домом молитвы наречется. А вы сделали его вертепом разбойников".

>А если бы я был мирянином-старостой, то на прощанье еще бы и ущипнул их малость... По отечески. Для вразумления.

Ну это... Без комментариев. Обычная хохма о. диакона.

>Ибо учиненное ими, конечно, безобразие, но - законное безобразие. Масляница на дворе.

Простите, а когда на масленицу было законным безобразничать в храме? В Древней Руси в период борьбы язычества и христианства? Ну разве что. А что, мы хотим к "назад к язычеству"?

>Время скоморошества и перевертышей. Социальный космос рушится (в надежде его весеннего обновления вместе с природой), социальные роли меняются местами. Во времена Петра Великого такого рода выходки в такие дни были в порядке вещей (точнее - в масляничном беспорядке).

Да? Во времена Петра Великого ритуально осквернять храмы было нормально? А как же дело Тверитинова? http://bibliotekar.ru/bet/70.htm -? Там человека, который приперся в храм и рассек топором икону сожгли в срубе. Это во временах Петра I, о котором вы говорите, что "выходки в храме были в порядке вещей".

>Читать то про древние традиции в умных книжках нам нравится. А вот как дошло до дела... Это очень непростой вопрос о культурной норме. Не все таковые нормы мне нравятся, но это не повод забыть о том, что они именно - нормы. Ну такая вот НОРМАльная выходка. Эти юные хулиганки могли об этом и не знать (о традициях масляницы). Но нам то, продумывая нашу реакцию, забывать про них не гоже.

Да? И что? Языческая масленица дает право христианам забыть о Христе? Прощать христиане имеют право, если грехи совершены против них самих. Сам же Христос сказал, что хула на Духа Святого не простится человекам ни в сем веке, ни в будущем.

Эти феминистки-хулиганки, пришедшие в храм произвели именно такую хулу, то есть намеренно и сознательно извратили истину многократно. А именно поругание истины и названо (имхо) хулой на Духа Святого в Евангелии.

1. Они заявили, что они верующие. Но сами спели про "срань" в храме. Сами спели про "призрак свободы на небесах". Либо ты верующий, либо ты атеист. Либо да, либо нет.
2. Они заявили, что Богородица им нужна, т.к. они ее любят и почитают и хотят, чтобы она помогла им Путина прогнать. А сами поют в песне, что женщин заставляют рожать и любить попы. А ведь не попы, а Богородица, ее пример. Либо Вы против Богородицы, либо нет.
3. Они заявили, что эта песня - политическая акция против Путина, а на деле оскорбили верующих и Церковь.

От	vld
К	Scavenger (25.02.2012 16:23:51)
Дата	02.03.2012 16:27:56

Re: Я против...

>Не "какие-то девчонки", а феминистки,

Феминистки что - мальчишки?

>А Христос торговцев из храма почему-то изгнал... И сказал: "Дом мой домом молитвы наречется. А вы сделали его вертепом разбойников".

Кгхм, в таком случае ему следовало бы прогнать из ХСС всю публику. которая там приторговывает свечечками, местами на стояночке, арендой зальцев и проч.

>Простите, а когда на масленицу было законным безобразничать в храме? В Древней Руси в период борьбы язычества и христианства? Ну разве что. А что, мы хотим к "назад к язычеству"?

Пока что "назад в средневековье".

>Да? И что? Языческая масленица дает право христианам забыть о Христе? Прощать христиане имеют право, если грехи совершены против них самих. Сам же Христос сказал, что хула на Духа Святого не простится человекам ни в сем веке, ни в будущем.

О, хзристиане всегда нйдут способ перевести стрелки на христа, не беспокойтесь :)

>Эти феминистки-хулиганки, пришедшие в храм произвели именно такую хулу, то есть намеренно и сознательно извратили истину многократно. А именно поругание истины и названо (имхо) хулой на Духа Святого в Евангелии.

Ну "понеслась п... по кочкам".

>1. Они заявили, что они верующие. Но сами спели про "срань" в храме. Сами спели про "призрак свободы на небесах". Либо ты верующий, либо ты атеист. Либо да, либо нет.

А если агностик, то?

>2. Они заявили, что Богородица им нужна, т.к. они ее любят и почитают и хотят, чтобы она помогла им Путина прогнать. А сами поют в песне, что женщин заставляют рожать и любить попы.

Нет, не поют, внимательнее.

> А ведь не попы, а Богородица, ее пример.

Ничего себе позитивный пример. Если брать пример с Богородицы, в одно поколение боголюбивый народ кончится.

> Либо Вы против Богородицы, либо нет.

"Кто не снами тот против нас"?

>3. Они заявили, что эта песня - политическая акция против Путина, а на деле оскорбили верующих и Церковь.

Но жто тем не менее - политическая акция против Путина (уж какая ни есть). Одно не исключает другого.

От	vld
К	Chingis (11.03.2012 15:53:51)
Дата	12.03.2012 19:45:13