От Singsheng
К П.В.Куракин
Дата 27.12.2009 16:32:59
Рубрики Россия-СССР; История; Общинность; Модернизация;

Вы более чем не одиноки в ходе своих мыслей, тов. Куракин

>в целом, новый культ Сталина, создаваемый "патриотами"
имеет целью вырвать Сталина из общего контекста советской истории. Сталин - часть советского проекта, советской истории и "советской власти" понимаемой широко.

Абсолютно о том же я и пишу тут

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/285796.htm


Впечатление таково, что существует некая партия антикоммунистов-националистов, которые намерены использовать имя Сталина в своих целях, внести раскол в партию, представить Сталина своим. Уже есть попытки "объяснить", что Сталин-де и не марксист вовсе, а будто бы и какой-то засланный в прошлое от этой партии на машине времени агент, а сам - чуть ли не православный монархист. А коммунисты этому агенту только вставляли палки в колеса, и вообще они все - отморозки в пыльных шлемах. Сталин неотделим от партии коммунистов, также как и Коллонтай, и Гайдар, никакого раскола внести никому не удастся, и точка.

Враги решили зайти с другой стороны - раньше они раздирали партию, обливая грязью Сталина, как бы выламывая его из монолита партии, теперь, увидевши, что Сталин очень тяжел для них, решили, что проще будет отломать от коммунизма, наоборот, остальной кусок, а Сталина перекрасить в свой цвет.. Но у них ничего не выйдет, ПОТОМУ ЧТО НЕТ НИКАКИХ КУСКОВ-ЕСТЬ ЦЕЛОЕ.
От Олег К.
К Singsheng (27.12.2009 16:32:59)
Дата 28.12.2009 08:07:40

Нельзя "закрывать глаза" на ошибки вождей..., а то повторится.... (-)
От А.Б.
К Олег К. (28.12.2009 08:07:40)
Дата 28.12.2009 09:19:47

Re: Это вряд ли...

Для каждого вождя - свой "исторический вызов". И ошибки его - тоже уникальны, ИМХО.

А вот широкие слои почтенной публики (которые так любят посудачить про ошибки вождей) - не задумываясь идут топтать все те же грабли... и, что бы вы думали? Повторяется ситуация!
От Олег К.
К А.Б. (28.12.2009 09:19:47)
Дата 28.12.2009 10:02:27

Народ должен учиться и эволюционировать, а не то "родим" опять недоразвитых вождей! :)(-)
От Заинтересованный наблюдатель
К Олег К. (28.12.2009 10:02:27)
Дата 18.01.2010 20:41:17

Re: Народ должен учиться и эволюционировать, а не то "родим" опять недоразвитых вождей! :)

Хотелось бы мне, чтобы кто-нибудь его показал.
"Ты коммунистическую партию видел?- Нет, нам ее не показывали. У нас в деревне еть товарищ Чумовой."
От Олег К.
К А.Б. (28.12.2009 09:19:47)
Дата 28.12.2009 10:00:29

Re: Это вряд


"А.Б." <1chm@mail.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:286209@kmf...
> Для каждого вождя - свой "исторический вызов". И ошибки его - тоже
> уникальны, ИМХО.
>

- "уникальны" ?! Между прочим, ошибки Маркса, Ленина, Сталина - ошибки
типические. Это ошибки из-за недоразвитости материалистического
миропонимания того времени (впрочем, и нынче тоже наблюдается - грабли, они
и есть грабли).

> А вот широкие слои почтенной публики (которые так любят посудачить про
> ошибки вождей) - не задумываясь идут топтать все те же грабли... и, что бы
> вы думали? Повторяется ситуация!

- А кто сказал, что будет легко и весело?! Если (мы с Вами) не уяснили
закономерностей граблей, то можно отказаться от попыток осознания, а можно и
пробовать найти решение. Две позиции. Хочется, чтобы перевес был в сторону
поиска... К сожаленью, не все нуждаются в истине.
От П.В.Куракин
К Singsheng (27.12.2009 16:32:59)
Дата 27.12.2009 19:12:45

насчет ничего не выйдет я бы не был так оптимистичен

>>в целом, новый культ Сталина, создаваемый "патриотами"
>имеет целью вырвать Сталина из общего контекста советской истории. Сталин - часть советского проекта, советской истории и "советской власти" понимаемой широко.

>Абсолютно о том же я и пишу тут

> https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/285796.htm


>Впечатление таково, что существует некая партия антикоммунистов-националистов, которые намерены использовать имя Сталина в своих целях, внести раскол в партию, представить Сталина своим. Уже есть попытки "объяснить", что Сталин-де и не марксист вовсе, а будто бы и какой-то засланный в прошлое от этой партии на машине времени агент, а сам - чуть ли не православный монархист. А коммунисты этому агенту только вставляли палки в колеса, и вообще они все - отморозки в пыльных шлемах. Сталин неотделим от партии коммунистов, также как и Коллонтай, и Гайдар, никакого раскола внести никому не удастся, и точка.

>Враги решили зайти с другой стороны - раньше они раздирали партию, обливая грязью Сталина, как бы выламывая его из монолита партии, теперь, увидевши, что Сталин очень тяжел для них, решили, что проще будет отломать от коммунизма, наоборот, остальной кусок, а Сталина перекрасить в свой цвет.. Но у них ничего не выйдет, ПОТОМУ ЧТО НЕТ НИКАКИХ КУСКОВ-ЕСТЬ ЦЕЛОЕ.

Да, я думаю, что вместо начального примитивного поливания обоями идет очень умная и осторожная переинтерпретация Сталина. думаю, за это неплохо платит режим. И это имеет свои плоды, и в целом, и в частностях.

Я даже больше скажу - я подозреваю, что "Имя России" ради Сталин и задумано. Чтобы вывести его (на самом деле не его, а его идиотскую интерпретацию) в запасные. И им это удалось. Спрятать Сталина уже нельзя было - столько о нем пишут историки, а вот приручить - це дило.

Дело даже не персонально в "отморозках в пыльных шлемах". И даже не в том, хорошо Сталин лично для кого то или плох. Дело в социальной инфраструктуре общества. Без советской инфраструктуры и КОММУНИСТИЧЕСКОГО и СОВЕТСКОГО контекста и Сталин "Сталин" бессмыслен. Из него можно слепить все что надо.
От Борис
К Singsheng (27.12.2009 16:32:59)
Дата 27.12.2009 18:25:36

Так "сколька дывызый ымеют" (С) те, кто

требует однозначно-обеленного отношения ко всем субъектам раннесоветской истории?

Для кого-то прямо все-все, тогда происходившее - объект не пристального изучения, а скорее поклонения. Как быть все же тогда с тов.Троцким, неясно. Как не прояснено толком, как и когда возник раскол, который преодолевали новой кровью в 1937-м.
От П.В.Куракин
К Борис (27.12.2009 18:25:36)
Дата 27.12.2009 20:58:37

что сделал Троцкий, только 1 факт

>требует однозначно-обеленного отношения ко всем субъектам раннесоветской истории?

>Для кого-то прямо все-все, тогда происходившее - объект не пристального изучения, а скорее поклонения. Как быть все же тогда с тов.Троцким, неясно. Как не прояснено толком, как и когда возник раскол, который преодолевали новой кровью в 1937-м.

именно он обеспечил советскую разведку на весь 20 век тем, что предложил схему, когда наши агенты на Западе, не состояли в компартиях либо набирались НЕ через компартии, но де факто в них состояли.

В 20-х наши агенты массово валились именно через то, что вычислялись по струкурам компартий. Троцкий предложил схему, работавшую весь 20 век: только 1 из первых лиц партий должно знать наших агентов, а структуры компартий задействовать нельзя, ХОТЯ де факто они эксплуатировались.

Эта гениальная схема работала железно. Вплоть до того, что люди из французского кабмина, уличенные в шпионаже в пользу СССР, тихо возвращались в этот кабинет через несколько лет.
От Борис
К П.В.Куракин (27.12.2009 20:58:37)
Дата 27.12.2009 21:09:53

Имеются в виду другие аспекты деятельности Троцкого (-)

-
От П.В.Куракин
К Борис (27.12.2009 21:09:53)
Дата 28.12.2009 11:56:38

Троцкого придется полюбить :)

Потому что его любит Чавес. А Чавес теперь Сталин, да. Потому что Союз тютю, нашими же усилиями. А Чавес - мировой светоч.

Мы теперь - НИКТО, г., продавшее все и всех. Не нам выбирать кто хороший а кто плохой.
От Борис
К П.В.Куракин (28.12.2009 11:56:38)
Дата 30.12.2009 09:54:42

Re: Троцкого придется...

>Потому что его любит Чавес. А Чавес теперь Сталин, да. Потому что Союз тютю, нашими же усилиями. А Чавес - мировой светоч.

Чавес не стратег.
Он молодец, боец, честь ему и хвала, и т.д., но...
И троцкист он все же, ЕМНИП, условный.
И троцкизм латиноамериканский - не совсем то, что троцкизм русский. Хотя бы потому, что "отдельно взятая страна" применительно к СССР (он же Историческая Россия; самостоятельная "мир-система") и применительно к какой-нибудь стране Лат.Америки (где границы нарезали хунты; ну частично оринетируясь на сугубо административные испанские границы) - вещи совсем разные.

>Мы теперь - НИКТО, г., продавшее все и всех. Не нам выбирать кто хороший а кто плохой.

Без нас все равно ничего не выйдет. Если мы не поднимемся - всех остальных тоже слопают.
От П.В.Куракин
К Борис (27.12.2009 21:09:53)
Дата 28.12.2009 11:54:32

прикопаться можно к кому угодно

к тому же Сталину претензий НЕМАЛО. Речь о том, что по размерам заложенного в будущего, Троцкий - не урод, которого можно равнять с Гайдаром и Чубайсом. А государственный деятель России, ВЕЛИКИЙ.
От Борис
К П.В.Куракин (28.12.2009 11:54:32)
Дата 30.12.2009 09:56:08

Великий, не великий - а

а "линия", к которой, в конечном итоге он пришел, России было враждебна.
От Singsheng
К Борис (27.12.2009 18:25:36)
Дата 27.12.2009 18:52:55

Борис, а где Вы были столько времени?

>Как быть все же тогда с тов.Троцким, неясно.

Борис, проснитесь. Давно уже решен этот вопрос. Вам еще неясно, а альпеншток свое дело уже сделал.
От Борис
К Singsheng (27.12.2009 18:52:55)
Дата 27.12.2009 18:55:55

"Нет человека - нет проблемы", - сказало "дитя Арбата" Рыбаков и приписал

эту фразу Сталину.

Вы с Рыбаковым - или со Сталиным?
От Singsheng
К Борис (27.12.2009 18:55:55)
Дата 27.12.2009 19:02:42

Я с товарищем Мао Цзэдуном

И значит, в очень большой степени со Сталиным. Но никак не с Рыбаковым.

Зачем Вы спрашиваете? У меня же не такая туманная и двусмысленная политическая позиция, как у Вас.
От Борис
К Singsheng (27.12.2009 19:02:42)
Дата 27.12.2009 19:10:33

И сколько все-таки дивизий? (-)

-
От Борис
К Singsheng (27.12.2009 19:02:42)
Дата 27.12.2009 19:08:40

О двусмысленности

>Зачем Вы спрашиваете? У меня же не такая туманная и двусмысленная политическая позиция, как у Вас.

То есть Вы с тов.Мао даже в вопросе территориальной принадлежности приграничных (север КНР) территорий?
И как все-таки быть с заслугами тов. Троцкого в ВОСР и ГВ?
Я свой взгляд объяснил. Он неоднозначен - а не двусмыленнен.
От Singsheng
К Борис (27.12.2009 19:08:40)
Дата 27.12.2009 19:21:32

О провокациях

>То есть Вы с тов.Мао даже в вопросе территориальной принадлежности приграничных (север КНР) территорий?

Вы опять отстали от жизни, Борис. Все вопросы уже утрясены, в сентябре 1994 г. Россия с Китаем утвердили межгосударственную линию. Споры кончились, сделан значительный шаг вперед по пути укрепления доверия между Китаем и Россией. Так что юи, юи. Дружба, дружба. Провокаций не получится.
От Борис
К Singsheng (27.12.2009 19:21:32)
Дата 27.12.2009 19:37:54

Вы синоцентрист?

>Вы опять отстали от жизни, Борис. Все вопросы уже утрясены, в сентябре 1994 г. Россия с Китаем утвердили межгосударственную линию. Споры кончились, сделан значительный шаг вперед по пути укрепления доверия между Китаем и Россией. Так что юи, юи. Дружба, дружба. Провокаций не получится.

А потом еще несколько лет назад утвердили снова, отдав немалый кусок Китаю...
А еще 20 с небольшим лет назад с Америкой что-то утверждали да "конфронтацию прекращали"...

******

Пока Вы будете придерживаться такой логики - серьезного обсуждения не будет.
От Singsheng
К Борис (27.12.2009 19:37:54)
Дата 27.12.2009 19:44:58

Я - такой человек, который считает, что учиться надо у Китая

Как и Китай у СССР учился в свое время. Гордость хороша только тогда, когда она по средствам. А когда средств нет, возьмите свою гордость и спрячьте ее себе в карман, чтобы заполнить хоть часть образовавшейся там пустоты... Это не требование ни в коем случае, а только совет.
От Борис
К Singsheng (27.12.2009 19:44:58)
Дата 27.12.2009 19:54:51

А Россия - это Китай?

Как в свое время нам внушали, что "мы - это Запад"...
Может, правильнее сказать - внимательнее изучать опыт Китая? Как они внимательно изучали наш? В т.ч. "перестроечный"?
Это, конечно, тоже еше отнюдь не гарантирует от ошибок. Но хотя бы прямиком в яму не пойдем.
От П.В.Куракин
К Борис (27.12.2009 19:54:51)
Дата 27.12.2009 20:44:59

во вс. случае, про учиться у Запада, как Сталин и вообще СССР, придется забыть

>Как в свое время нам внушали, что "мы - это Запад"...
>Может, правильнее сказать - внимательнее изучать опыт Китая? Как они внимательно изучали наш? В т.ч. "перестроечный"?
>Это, конечно, тоже еше отнюдь не гарантирует от ошибок. Но хотя бы прямиком в яму не пойдем.

На ближайшие 100 лет источник технологий для нас будет именно КНР. И то только после того как Рыжего в землю живьем закопаем. Ну и еще несколько миллонов заодно с ним, за зря, в кровавой бане, по ср. с которой и Ленин и Сталин отдыхают.

А что поделать - легко в землю Рыжие сами не ложатся. Тут уж стоит столько сколько стоит.
От Борис
К П.В.Куракин (27.12.2009 20:44:59)
Дата 27.12.2009 20:59:30

Re: во вс....

>На ближайшие 100 лет источник технологий для нас будет именно КНР.

Не факт.

>И то только после того как Рыжего в землю живьем закопаем. Ну и еще несколько миллонов заодно с ним, за зря, в кровавой бане, по ср. с которой и Ленин и Сталин отдыхают.
>А что поделать - легко в землю Рыжие сами не ложатся. Тут уж стоит столько сколько стоит.

Только ежели кому миллионы положить легко - того лучше вместе с Рыжим того, простите за куаламбур.
От П.В.Куракин
К Борис (27.12.2009 20:59:30)
Дата 28.12.2009 12:32:56

факт, факт

>>На ближайшие 100 лет источник технологий для нас будет именно КНР.
>
>Не факт.

чего другого вы хотите после ЕГЭ. Европейцев и американцев русские больше просто не поймут. Китайцы нам адаптированно все расскажут.
От Борис
К П.В.Куракин (28.12.2009 12:32:56)
Дата 28.12.2009 12:39:54

Опять не вижу связи (-)

-
От Singsheng
К Борис (27.12.2009 20:59:30)
Дата 27.12.2009 21:03:09

Re: во вс...

>Только ежели кому миллионы положить легко - того лучше вместе с Рыжим того, простите за куаламбур.

Да-да, товойкать здоровые силы вместе с Рыжим (т е в одной команде) и подбирать кости с куршавельского стола, заправляя их националистическим соусом - мечта некоторых господ..
От Борис
К Singsheng (27.12.2009 21:03:09)
Дата 27.12.2009 21:17:41

Не надо в позу становиться.

Вы даже Рыжего пока не убрали. А понтов-то... "не смейте", мол, "нам мешать".
От Вячеслав
К Singsheng (27.12.2009 21:03:09)
Дата 27.12.2009 21:13:26

,Нашлись "здоровые силы"

и вместо того чтобы думать над тем как работать и детей заводить, опять мечтают страну кровью залить. Самое смешное, что еще и дико возмущаются, когда намекаешь, что их временами в прицел разглядываешь. Одно хорошо - бодливой корове Бог пока рогов не дает.
От Singsheng
К Вячеслав (27.12.2009 21:13:26)
Дата 27.12.2009 21:21:43

Re: ,Нашлись "здоровые...

>и вместо того чтобы думать над тем как работать и детей заводить

Вы, чувствуется, намного меньше знаете о Мао-Цзэдун идеях, чем я о Домострое... Молчали бы уж хоть насчет детей ^_^ Ха ха ну и насмешили, Вячеслав...

Будут у нас и свободные дети, и работа, и прочее.
От Вячеслав
К Singsheng (27.12.2009 21:21:43)
Дата 27.12.2009 21:25:18

Ну разве что только так

>Будут у нас и свободные дети, и работа, и прочее.
Да, свободно заделать на стороне, подкинуть, бросить, это вы, как история показывает, можете запросто. Вот такая вот у вас свобода.
От Singsheng
К Вячеслав (27.12.2009 21:25:18)
Дата 27.12.2009 21:29:05

Вячеслав, вы о ком говорите?

Успокойтесь, нервные клетки не восстанавливаются..
От Вячеслав
К Singsheng (27.12.2009 21:29:05)
Дата 27.12.2009 21:31:29

О вас и ваших свободных детях

>Успокойтесь, нервные клетки не восстанавливаются..
Я опять растроган. Право, не стоит так из-за меня переживать.
От Singsheng
К Вячеслав (27.12.2009 21:31:29)
Дата 27.12.2009 21:35:35

Re: О вас...

У меня нет детей. Когда я говорю свободные дети, это значит, что они должны быть свободны от олигархического угнетения и жить в свободной стране. А Вы опять о чем?
От Вячеслав
К Singsheng (27.12.2009 21:35:35)
Дата 27.12.2009 21:43:51

Ну так судя по Вашим гендерным идеалам,

>У меня нет детей.
у Вас их и не будет. Максимум где-нибудь т.с. генетически наследите, так это в силу социальности человека, все равно будет не у Вас.
> Когда я говорю свободные дети, это значит, что они должны быть свободны от олигархического угнетения и жить в свободной стране. А Вы опять о чем?
Что Вы прибывая в максималистско-радикальном угаре, хотите осчастливить человечество, на нашу голову, это вроде бы уже всем ясно.
От Singsheng
К Вячеслав (27.12.2009 21:43:51)
Дата 27.12.2009 21:49:37

Вячеслав, Вячеслав!

Мои нервы крепче Ваших. Будто я поддамся на Ваши провокации. Как бы не так...
От Вячеслав
К Singsheng (27.12.2009 21:49:37)
Дата 27.12.2009 21:59:47

Я рад, за Вас (-)
От Singsheng
К П.В.Куракин (27.12.2009 20:44:59)
Дата 27.12.2009 20:55:00

Чувствуете, какой мобилизационный резерв, Борис?

А если есть резервы - будут и дивизии!
От Борис
К Singsheng (27.12.2009 20:55:00)
Дата 27.12.2009 21:01:56

Радикализм есть.

Если напрягусь - могу представить, что не показной. То есть кровь, возможно, будет.
А вот как "дивизии" из этого появятся - не видно.

Тянет "революционеров" на бутафорию, однако...
От Singsheng
К Борис (27.12.2009 21:01:56)
Дата 27.12.2009 21:04:57

Re: Радикализм есть.

>А вот как "дивизии" из этого появятся - не видно.

Не скажу, что это будет легко. Но вероятно, через глубочайшее изучение великих Мао-Цзэдун идей...
От Борис
К Singsheng (27.12.2009 21:04:57)
Дата 27.12.2009 21:18:58

Опять с английскими оборотами говорите

Так поневоле галковцам верить начнешь :)

В общем, толком ничего ни сделать, ни сказать не можете. Радикализму - море, созидания - ноль.
От Singsheng
К Борис (27.12.2009 21:18:58)
Дата 27.12.2009 21:26:55

А мы делаем свое дело. Не волнуйтесь.

Только я не понял че вы так возбудились. Вам никто не говорит, что революция ради революции кому-то нужна. Действуйте другими методами, если хотите. Если успеете раньше революционеров наладить сносную жизнь в стране - революционеры даже обрадуются. А поскольку революционеры и вправду лишь в начале своего пути - время у Вас есть...
От Борис
К Singsheng (27.12.2009 21:26:55)
Дата 27.12.2009 21:28:09

Рад, что Вы что-то понимаете.

>Если успеете раньше революционеров наладить сносную жизнь в стране - революционеры даже обрадуются.

И рад также, если это будет так.