От Баювар
К Р.К.
Дата 29.05.2008 12:45:29
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Культура;

Вы не будете возражать

>>О да! При социализме тебя на всю жизнь в коммуналку упекут холодной водой, отсутствием телефона и утренними очередями в сортир и вечерними разборками кто кому в суп плюнул. И не в конце 19-го века, а в конце 20-го.
>>Это тебе не заработки. Можешь сколько угодно зарабатывать - парься в очереди за ордером 20 лет, 30 лет, 40 лет...
>>Кстати, Вы думаете землянки и бараки при СССР куда-то сразу подевались? да они на Донбассе до сих пор стоят - там люди весь век прожили и сейчас живут!
>
>Снова тот же бред...
>Бла-бла--бла, отсутствие телефона, горячей воды, сотовой связи и бассейнов. С какой луны вы свалились Темник?
>Вам же пальцем тыкнули что антисоветский пафос вызывает у вас помрачение логики ( https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/247621.htm ).
>Два ключевых явления, связанных с коммуналками было "уплотнение" (в одни исторические периоды) или даже выселение бывших владельцев (в случае лишенцев, в другие периоды) и заселение. Заселялись бывшие обитатели казарм, подвалов, чердаков, бараков, землянок, крестьяне, подавшиеся в города в ходе индустриализации. Проблемы первых мы в контексте этого обсуждения игнорируем. Для последних же коммуналки были подарком, счастьем. И не упекали в коммуналки, а стремились попасть в коммуналки, а поначалу так вообще особо проверенных товарищей заселяли.

Объясняю. Вы не будете возражать против утверждения, что по-разному было? И казармы, и углы-комнаты съемные, и дома для рабочих Саввы Морозова. И рабочие разные: от чернорабочего-отходника крестьянского до мастера участка.

Так вот, рынок, строгим апологетом коего я выступаю, приедставляет собой инструмент, механизм взаимопроиспособления. Отходнику (Джамшуту) и казарма сойдет, ему бы деньжат побольше семье в деревню послать. А решено осаваться в городе, так надо квалификацию повышать, семью перевозить, можно с повышенной зарплатой и поприличнее снять. Интерес работодателя в том же: повышай квалификацию! Будь трезвенником!

Окупятся ли Морозовские дома? Очень даже может быть, работяг набрать себе самых лучших.

Совок это другое, апофеоз всевластия начальства. Это оно, начальство, выдает ордер на вселение. Все, что Вы можете сделать для улучшения своего положения -- этому начальству угождать.

А другого золота в Альпах нет...
От Н.Н.
К Баювар (29.05.2008 12:45:29)
Дата 30.05.2008 14:06:28

Re: а есть что возразить


>Так вот, рынок, строгим апологетом коего я выступаю, приедставляет собой инструмент, механизм взаимопроиспособления. Отходнику (Джамшуту) и казарма сойдет, ему бы деньжат побольше семье в деревню послать. А решено осаваться в городе, так надо квалификацию повышать, семью перевозить, можно с повышенной зарплатой и поприличнее снять. Интерес работодателя в том же: повышай квалификацию! Будь трезвенником!

Интерес работодателя в том, чтобы снизить издержки, к коим относится и зарплата. Если бы это было возможно, ее бы вообще не платили)))))))))))))))))))))))).
А высокая зарплата - это все же проявление социализма. Потому что на самом деле работодателю интересно платить меньше, а заставить работать больше.

Кстати, вы считате, что ситуация, когда "Дажмшут" годами не видит семью, вкалывает за гроши, т.к. на его родине уровень жизни еще ниже, нормальна? Это просто использование рабского труда, будем называть вещи своими именами.


>Совок это другое, апофеоз всевластия начальства. Это оно, начальство, выдает ордер на вселение. Все, что Вы можете сделать для улучшения своего положения -- этому начальству угождать.

Мало того, что Вы передергиваете. Тут еще интереснее выходит. Как советскому начальству так совесть не позволяет угождать.
А главе фирмы угождать не стыдно, значит? В некоторых фирмах с утра поют гимн. Нет, не России, а гимн фирмы, и все супер, а?

>А другого золота в Альпах нет...
От Chingis
К Баювар (29.05.2008 12:45:29)
Дата 29.05.2008 13:40:52

Re: Вы не...

>Совок это другое, апофеоз всевластия начальства. Это оно, начальство, выдает ордер на вселение. Все, что Вы можете сделать для улучшения своего положения -- этому начальству угождать.
Всевластие начальства кончалось обращением в горком по месту жительства. На нынешние "рыночные" власти управы нет вообще. Что и признал Медведев в своем последнем выступлении
Лучшее - враг хорошего
От Chingis
К Баювар (29.05.2008 12:45:29)
Дата 29.05.2008 13:38:12

Не забывайте

Савва Морозов был человеком левых взглядов, поддерживал многих будущих большевистских лидеров. Так что его решение облагодетельствовать своих рабочих - дань его убеждениям, а не рыночной выгоде.
Вообще, роль убеждений в истории велика: вспомним освобождение рабов в США. Аболяционизм не был оправдан экономически - труд рабов был эффективнее труда наемных рабочих. Рабов освобождали именно по убеждению, что рабство - противно человеческой природе.
Немецкие авиабомбы, создаваемые в период Великой отечественной трудом заключенных концлагерей, взрывались лучше, чем американские авиабомбы, создаваемые трудом наемных рабочих. и освобождали узников концлагерей тоже по идеологическим, а не по рыночным причинам.

Лучшее - враг хорошего
От Temnik-2
К Chingis (29.05.2008 13:38:12)
Дата 29.05.2008 15:36:50

Савва?

>Савва Морозов был человеком левых взглядов, поддерживал многих будущих большевистских лидеров. Так что его

А Н.Ф.фон-Дитмар каких взглядов был человеком?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%82%D0%BC%D0%B0%D1%80%2C_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D1%84%D0%BE%D0%BD
От Chingis
К Temnik-2 (29.05.2008 15:36:50)
Дата 29.05.2008 17:05:53

Вы то приводили в пример Морозова!

Лучшее - враг хорошего