От Георгий
К All
Дата 07.09.2001 11:49:50
Рубрики Россия-СССР; История; Ссылки;

Предлагаю всефорумный опрос на тему, указанную Поутом (*)

http://vif2ne.org/nvz/forum/2/co/21381.htm

Какие этапы Вашей жизни Вы считаете наиболее значительными и чем? Какие события относите к самым плохим?
*******
Что Вы думаете о своем поколении, нравится ли оно Вам, довольны ли Вы его делами?
Какие черты людей Вашего поколения являются наиболее сильными? В чем они ярче всего проявляются?
Есть ли, на Ваш взгляд, у людей Вашего поколения отрицательные черты, имеющие широкое распространение?

Естественно, при этом разбиться на поколения:

конец 70-х-начало 80-х (например, я и BLS)
конец 60-х-начало 70-х (например, Алекс, Пыхалов)
конец 50-х-начало 60-х
конец 40-х-начало 50-х
конец 30-х-начало 40-х (здесь, наверное, только С. Г.) %-)))

Ясно, что очень представительным это не будет, поскольку Интернетом пользуются и посещают Форумы далеко не все. Тем более, что ответы будут поступать не одновременно, и более ранние будут влиять на более поздние...
От Леонид
К Георгий (07.09.2001 11:49:50)
Дата 08.09.2001 18:32:14

Поколения

Граница поколений - 14 лет. Примерно столько Непутн стоит в одном знаке Зодиака. Плутон движется более медленно - в знаке простаивает 21-25 лет. Уран - быстрее - около семи лет. Эти медленные планеты - поколенческие. Закладывают тенденцию в поколениях. Смена поколений считается по Непутну.
Нептун во Льве 1914-1928/29 гг.
Непутн в Деве 1928/29-1942/43 гг.
Нептун в Весах 1942/43-1955/57 гг.
Нептун в Скорпионе 1955/1957 -1970 гг. Мое поколение
Нептун в Стрельце 1970-1984 гг. Поколение моей супруги
Нептун в Козероге 1984-1998 гг.
Нептун в Водолее 1998-2011/12
От Pout
К Леонид (08.09.2001 18:32:14)
Дата 08.09.2001 19:47:59

бр-р-р-р какая бяка....

Нептун открыт в 18ХХ году, невидим даже в среднего качества телескоп
тогда.
Очень слабенькое светило, потому его просто никто не знал, что он есть,
еще 150 лет назад.
Уран открыт в 17ХХ году. Все то же самое.
Плутон это скорей всего не планета (этоя сВам как астроном по
специальности говорю). Открыт в 1930г.

Леонид, уж если у Вас тяга к оккультизму - хоть по первоисточникам
берите традицию, а не совсем уж нью-эйджевский самопал. Клавдия Птолемея
что ли. А то меня прям тоска берет... Даже оккультизм какой-то...
аляповато размалеванный . У древних он был хоть органичен и в принципе
мог входить в символическую кодировочную систему. Семь светил(включая
Солнце и Луну), семь небес, семь возрастов(у Птолемея). Отсюда наверно и
этой современный заезд - в "поколения". Просто светила удобный код для
записи характерных точек и прогностики, из-за сложной картины
_видимого_движения по "небесной сфере " и всякого рода"констелляций"и
"соединений".. Но чтоб под неоязычество подстилали открытия Нового же
Времени, это вообще стиль разрушает. Неэстетично, некрасиво, как говорю
аляповатый эрзац древней почтенной магии. Это коробит до тошноты..
Побойтесь этого , как его - б-га...
От Леонид
К Pout (08.09.2001 19:47:59)
Дата 08.09.2001 20:35:41

Как смотреть

Однако светила-то все равно действуют, вне зависимости от того, когда они открыты и видимы или нет. Вот в моей натальной карте Нептун стоит в Скорпионе. Что обеспечивает мне вместе со всем моим поколением тягу к беспорядочному сексу и наркотикам. В аспектах с другими светилами и по домам моя натальная карта сходиться с моим характером и привычками на 80%. А составляла ее одна женщина, котрой я в глаза никогда не видел - только по емейлу переписывались.
Так что я уже год осваиваю натальную астрологию всерьез, а хочу еще и к предсказательной перейти.
Древние, разумеется, были в этом компетентнее и органичнее - спору нет. Но и астрология развивается.
От Pout
К Леонид (08.09.2001 20:35:41)
Дата 08.09.2001 22:13:19

традиция не развивается


Леонид сообщил в новостях следующее:8951@kmf...
> Однако светила-то все равно действуют, вне зависимости от того, когда
они открыты и видимы или нет.

Светило - это термин этой самой, дурной сестрички-близняшки астрономии
.
(И религии тоже. Эт все с Месопотамии через юдиж. Восток и тэ дэ далее
везде). Светил всегда, всегда, от Шумера через Халдею до Птолемея и
Плотина, 7. Только 7. Все остальное - новодел и самопал. Баба Маня хоть
птичкам- душам молится, это в логике традиции. Самолетам и вертолетам
она
отказывает в статусе летающих обличий душ. Ваш брат эклектически мешает
предсказательную магию со слямзенными втихую у научников последнего
столетия, когда произошла ревоюция в наблюдательной
астороноии,.эфемеридами и расчетами. Стыдоба. Как если б баба Маня
решившая кормить и поить водкой на могилке еще и дельтапланы.


>Вот в моей натальной карте Нептун стоит в Скорпионе. Что обеспечивает
мне вместе со всем моим поколением тягу к беспорядочному сексу и
наркотикам. В аспектах с другими светилами и по домам моя натальная
карта сходиться с моим характером и привычками на 80%. А составляла ее
одна женщина, котрой я в глаза никогда не видел - только по емейлу
переписывались.

а-а, натальные карты..."Теперь он и тебя
сосчитал"(с)козленко-который-умел-ситать-до-десяти . Есть отлично и
поплярно изложенная наука об основаниях этой лженауки. Там начинается с
"эффекта Барнума"(был такой знаменитый антерерпенер цирков в Америке).
Искусство составлять указивочки , влестить, так, что 90проц узнают
"именно свои" качества и изумляются.
Это описание механики, Леонид, хоть и не бог весть что, гораздо
интересней чем вся нагороженная на нескольких психологических штучках
туфта. Надо бы ее как классный образчик основ "влияния на
людей"выложить. Там по сути-то два пальца об асфальт, а действует

> Так что я уже год осваиваю натальную астрологию всерьез, а хочу еще и
к предсказательной перейти.
> Древние, разумеется, были в этом компетентнее и органичнее - спору
нет. Но и астрология развивается.

Да нечего там осваивать, всего-то программу поставь(их на сайтах
вроде астрологоса полно) и считай комбинации да печатай красивые
картинки. Со срендневековыми фигурами. Одни кроссворды решают, другие
"осваивают". Даже диссеры стали защищать. А все программы - шесть формул
расчета эфемерид из первого курса, общая астрономия. Там термины
красивые, помню. Альмукантарат!А фигуры созвездий, названия звезд!Во где
романтика, не то что в тухлой этой НАТОЛОГИИ! Альбирео!Зуб-аль-генуби!
Альдерамин!А история названий и скажем реальная история Зодиака -эт
класс. А сколько подлинных исторических приколов - вот напр.Вега - это
сокращение от арабского Падающий орел!Я кстати звездное небо довольно
хорошо знаю и историю вопроса тож неплохо. На девушек действует
безотказно.

Не, магия с развитием науки не развивается, по определению самого
понятия. Традиция-не-развивается. Она в таком раскладе может только
гнить . Древних уважаю, а модерные - это хитрованы-деляги, троечники с
нашего курса, кто без этих программ не мог сам считать орбиты, сбежавшие
промышлять по недостатку квалификации. Дурят вашего брата. Методу
лохотрона Барнума проще освоить, как и любого лохотрона. А то покупаться
на дешевке как папуас как-то...мнэ-э...обидно
От Леонид
К Pout (08.09.2001 22:13:19)
Дата 08.09.2001 23:07:34

Re: традиция не...

Компьютеры могут расчитать положения светил - а зачем их считать вручную? Это помню, как в девятом классе я рассчитывал на калькуляторе "Электроника" еврейский календарь - надо было высчитать новолуния за 100 лет, а потом понять как они накладывались на известный мне период, чтобы по этой логике рассчитать календарь на 19 лет вперед. Алгоритма расчета еврейского календаря я тогда не знал. Считал и думал целый месяц. Но рассчитал верно. Чрез 7 лет, ознакомившись с алгоритмом, я проверил свои расчеты - уже на кмопьютере. Оказалось, ни разу не ошибся!
Труд это адский. Компьютер быстро определяет положение светил и домифицирует. А вот интерпретацию он дать не может. Все эти программные интерпретации слишком неопределенны и общи. Натальную карту надо уметь самому читать. Вот это искусство. Компьютер такого дать не может.
Астрология - это самая настоящая научная дисциплина, которую вполне можно преподавать в вузах. В отличии от алхимии, являющейся тайным знанием, доступным только посвященным, а потому не подлежащим разглашению.
В принципе, любая наука мифологична. Можно представлять себе мир бесконечным в холодном простарнстве ньютоновской вселенной, а можно - плоским диском (не совсем плоским, а скорее как блюдечко с возвышением по краям, плавающем на прсеных водах. Можно представлять себе вакуум сверху, а можно небесную твердь. Ведь от этого ровным счетом ничего не измениться. Будут ходить поезда, летать самолеты, определять координаты по звездам. Кварки, черные дыры и белые карлики реальны не более и не менее чем вампиры, оборотни и тролли. Это просто мифы новой Европы.
А шумеро-акадский мир - это просто прелесть. Интересную мысль они высказали - человек вылеплен из глины пьяными богами. Есть о чем подумать!
От Pout
К Леонид (08.09.2001 23:07:34)
Дата 09.09.2001 00:40:50

это шаманство. Разница принципиальна


Леонид сообщил в новостях следующее:8955@kmf...
> Компьютеры могут расчитать положения светил - а зачем их считать
вручную? Это помню, как в девятом классе я рассчитывал на калькуляторе
"Электроника" еврейский календарь - надо было высчитать новолуния за 100
лет, а потом понять как они накладывались на известный мне период, чтобы
по этой логике рассчитать календарь на 19 лет вперед. Алгоритма расчета
еврейского календаря я тогда не знал. Считал и думал целый месяц. Но
рассчитал верно. Чрез 7 лет, ознакомившись с алгоритмом, я проверил свои
расчеты - уже на кмопьютере. Оказалось, ни разу не ошибся!
> Труд это адский. Компьютер быстро определяет положение светил и
домифицирует. А вот интерпретацию он дать не может. Все эти программные
интерпретации слишком неопределенны и общи. Натальную карту надо уметь
самому читать. Вот это искусство. Компьютер такого дать не может.

http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200135/35-16-19.html

> Астрология - это самая настоящая научная дисциплина, которую вполне
можно преподавать в вузах. В отличии от алхимии, являющейся тайным
знанием, доступным только посвященным, а потому не подлежащим
разглашению.

Пути астрологии и астрономии окончательно разошлись после Кеплера и с
тех пор астрологи бояться соваться в науку а занимаются"счастьем
человеческим", и только им. Предмет этой"дисциплины" - чисто
психологические штуки.
современная астрология никакого отношения к космическим влияниям на
людей отношения не имеет. Они правда пользовались еще подлогом, который
был в ходу еще лет20 назад, когда любое воздействие внеземных факторов
на биосферу подписывали под эту тему(наприме. гелиобиологию по
Чижевскому). Теперь их ниша четко отделена. И благодаря популярности и
моде на оккультизм есть возможность разбираться с традицией и
источниками. По ним видно, что сама теминология и аппарат ее - не
естественно-научные, а типично магические. слова сбивают с толку, да и
то несведующих. Термин"влияние"например. Слово резиновое, потому спор
"влияет"ли гороскоп(положение звезд етс) на характер и поведение
человека - бессмысленен. Он у них може быть правомерен, если носит не
ест-научный, а индивидульно-психологический характер, завязанный на
повседневный язык.. Вдобавок, как оказалось, "наш отравленный
язык"(см.Хайека)по сю порй тащит древние коннотации и сильно помогает
шаманам и магам. Довольно много слов и идиом несут незаметную
пережиточную магическую
нагрузку (попробуйте припомнить ходовые обороты со словами "душа",
"сердце","небеса"). На Руси в средневековье это дело тоже было
популярно, была потаенная литература - целые жанры,не только сонники, но
и лунники, молниянники, псевдорелигиозная околоастрологически
нагруженная писанина(фольклористы сейчас достаточно такого нарыли).
Выражений рводе"родился под счастливой звездой","на седьмом небе от
счастья"и менее очевидных довольно много, когда речь идет о судьбе и
счастье. Это неслучайно. Предмет - не предмет науки в какком угодно
смыслеЖ, а счастье человеческое, ответ на вопрос"почему это случится
именно с ним"_(я тут постил пояснительный трактатец о магии, про
азанде - еще в Копилке лежит файл). НАУКА НА ТАКИЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЕТ,
и их не ставит. Тут принципиальный водораздел.
Теперь "эффект Барнума". Антерепренер Финеас Барнум - самый первый
великий шоумен, его например знаменитый слон Джамбо всем в Америке
памятен. Ему приписывают высказывание"каждую минуту на земле рождается
простофиля"и гордость тем, что в программе его балаганов и цирков каждый
может найти что-то для себя. Формулировка -"человек склонен принимать на
свой счет общие расплывчатые, банальные утверждения, если ему говорят.
что они получены в результате изучения каких-то непонятных ему
факторов". Это связано с глубоко искренним интересом, который каждый
испытывает к собственной личности и особенно судьбе. Этот эффект обычные
научники-психологи исследуют уже больше полувека.Определено, в каких
условиях человек верит преложенным высказываниям, какие люди склонны
верить, а какие нет и какие высказывания(интерпретации) предрасполагают
к доверию. Есть и более конкретные построения уже относительно разных
типов гороскопов, так что этот лохотрон - от простейших из таблоидов до
сложных на заказ за большие бабки - весь поперек исследован. Срабатывает
он на сбалансированно-расплывчатых положительных утверждениях , особенно
если даже небольшие недостатки подаются таким образом, что смотрятся как
достоинства. Типа "хотя у вас есть некоторые личные недостатки, вы как
правило умеете с ними справляться". Такого рода заманки
признают"поразительно точными" в отношении себя90 процентов
обрабатываемых.
В итоге психологи уже давно, лет 20 назад,сформуировали выводы-
коротко. Горосокоп"влияет"на людей, для которых он составлен. Психология
вызывает даже блин солидаризм со звездами. Прочитав, что "вашему знаку
Зодиака свойственна особенная сексуальность", люди стараются не ударить
в грязь лицом и тсказать поддержать репутацию своего созвездия. Вот и
ответ на ваше "совпадение на 80 проц". Могло бы быть и 90, ничего
удивительного - см. выше (уж не знаю, как Вы считали, судя по работе с
калькулятором - навык большой). Оно возникает с другой стороны - от
вашего рвения, а не от нептуноидных флюидов, коих нетути с-а-аввсем.
Ну и для продвинутых,вроде Вас, а не для рядовых досужих читателей
газетенок. Астрология как не странно претендует и на мягкое заполнение
любой(вне зависимости от конфессии и степени
воцерковленности)околорелигиозной, точней - метафизической ниши. Мир
сложен, весь комплекс ест. и псих. наук для своей повседневной практики
не адаптировать, а тут еще тебе начинают вместо философии и хорошей
метафизики (а это по хорошему - их ниша) навязывют их адаптацию для
нищих духом. Она как бы задарма помогает увидеть связь между Землей и
Небом человеку, который не владеет никаким "языком"для такой связи,
кроме навязываемого "отравленного"древними коннотациями - того. который
я упомянул. Мир горний и дольний, небеса и священнные тексты - все
пускается в ход. Если человек владеет ясным языком, знает традицию,
хотя бы реальную древнюю, втюхать ему в какой бы то ни было форме (они
это пытаются до последнего)рассуждения о "влиянии"звезд и светил -не
возможно.

!


От Леонид
К Pout (09.09.2001 00:40:50)
Дата 10.09.2001 10:44:58

Наука и магия


> Пути астрологии и астрономии окончательно разошлись после Кеплера и с
>тех пор астрологи бояться соваться в науку а занимаются"счастьем
>человеческим", и только им. Предмет этой"дисциплины" - чисто
>психологические штуки.
> современная астрология никакого отношения к космическим влияниям на
>людей отношения не имеет.

Вот здесь заключается принципиальное непонимание. Что есть планета (к каковым относятся Солнце и Луна в астрологии)? Небесное тело, кусок металллов, кремня и смерзжихся газов? И только? Новоевропейская наука отвечает однозначно - да. Солнце не заботиться о земле, не греет ее. Не имеет никакого дела до нее. Только притягивает прямо пропорциоанльно массе и обратно пропорционально квадрату расстояния.
"Таким образом, первый ответ о солнце и о земле Коперника был глуп.
Просто - глуп.
Он "сосчитал". Но "счет" в применении к нравственному явлению я нахожу просто глупым.
Он просто ответил глупо, негодно.
С этого глупого ответа Коперника на нравственный вопрос о планете и о солнце началась пошлость планеты и опустошение Небес." (В.В. Розанов).
Недаром научная революция совпала со становлением капитализма. Смена геоцентрической картины мира на гелиоцентрическую, а затем на ньютоновскую вполне соответсвтуетдуху рынка, где рыночные агенты выступают как совершенно независимые друг от друга личности., предоставленные самим себе. Да и понятие бесконечно малой величины в математике, появившейся в XVIII веке - разве это не отражение мироощущения человека в атомизирпованном обществе, так хорошо описанного Эрихом Фроммом?
Так что отцы-инквизиторы, казнившие Бруно и судившие Галилея, обладали поразительным чутьем.
Так вот, светило - это не только физический объект. Каждое небесное светило обладает еще и иными свойствами, которые ни одними приборами не измеряются. На светилах и демоны жить могут в конце концов.

Они правда пользовались еще подлогом, который
>был в ходу еще лет20 назад, когда любое воздействие внеземных факторов
>на биосферу подписывали под эту тему(наприме. гелиобиологию по
>Чижевскому). Теперь их ниша четко отделена. И благодаря популярности и
>моде на оккультизм есть возможность разбираться с традицией и
>источниками. По ним видно, что сама теминология и аппарат ее - не
>естественно-научные, а типично магические. слова сбивают с толку, да и
>то несведующих. Термин"влияние"например. Слово резиновое, потому спор
>"влияет"ли гороскоп(положение звезд етс) на характер и поведение
>человека - бессмысленен.

Я много раз ходил на магнитотерапию. Один врач мне сказал, что никто не знает, влияет ли магнитное поле на организм человека и как. Однако это не мешает проводить магнитотерапию.
Из того, что мы не знаем механизм влияния, не означает, что не влияет вобще.
Вдобавок, как оказалось, "наш отравленный
>язык"(см.Хайека)по сю порй тащит древние коннотации и сильно помогает
>шаманам и магам. Довольно много слов и идиом несут незаметную
>пережиточную магическую
>нагрузку (попробуйте припомнить ходовые обороты со словами "душа",
>"сердце","небеса").

Да, это так. И более того. Все, что нас окружает, имеет свою мифологическую нагрузку. И от этого не деться, как бы кому не хотелось.

НАУКА НА ТАКИЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЕТ,
>и их не ставит. Тут принципиальный водораздел.

Однако Фрезер в "Золотой ветви", анализируя развитие человечества, выделил магический, религиозный и научный подход. И отметил большое сходство магического и научного подходов. Недаром магия и демонология расцвела в Европе именно в эпоху Возрождения, а не в Средние века.

Формулировка -"человек склонен принимать на
>свой счет общие расплывчатые, банальные утверждения, если ему говорят.
>что они получены в результате изучения каких-то непонятных ему
>факторов". Это связано с глубоко искренним интересом, который каждый
>испытывает к собственной личности и особенно судьбе. Этот эффект обычные
>научники-психологи исследуют уже больше полувека.Определено, в каких
>условиях человек верит преложенным высказываниям, какие люди склонны
>верить, а какие нет и какие высказывания(интерпретации) предрасполагают
>к доверию. Есть и более конкретные построения уже относительно разных
>типов гороскопов, так что этот лохотрон - от простейших из таблоидов до
>сложных на заказ за большие бабки - весь поперек исследован. Срабатывает
>он на сбалансированно-расплывчатых положительных утверждениях , особенно
>если даже небольшие недостатки подаются таким образом, что смотрятся как
>достоинства. Типа "хотя у вас есть некоторые личные недостатки, вы как
>правило умеете с ними справляться". Такого рода заманки

Это работаетв тех "гороскопах", что в бульварной пресе публикуют. Но как Вы можете объяснить, что настоящие гороскопы точно определяют болезни? Женщина, которая составляла мне гороскоп, меня никогда не видела и на свое здоровье я ей не жаловался. Но она написала мне, что у меня очень вероятны болезни печени и кишечника. А у меня врожденая перекрутка желчного пузыря и целый букет в гастроэнтерологии! Или я сейчас своему Интернет-другу из Барнаула гороскоп составляю. Определили ему болезни рта и горла. Так он всю жизнь зубами мается!
а бытовые привычки, которые определяются довольно точно при рассмотрении домов (если известен тчное время рождения за 20 минут Асцендент смешается на 1 градус).

>признают"поразительно точными" в отношении себя90 процентов
>обрабатываемых.
> В итоге психологи уже давно, лет 20 назад,сформуировали выводы-
>коротко. Горосокоп"влияет"на людей, для которых он составлен. Психология
>вызывает даже блин солидаризм со звездами. Прочитав, что "вашему знаку
>Зодиака свойственна особенная сексуальность", люди стараются не ударить
>в грязь лицом и тсказать поддержать репутацию своего созвездия. Вот и
>ответ на ваше "совпадение на 80 проц".

Положение Солнца в знаке Зодиака само по себе обещает много, но на самом деле не определяет личность. То, что в прессе публикуется - это туфта. Надо точно знать время и место рождения и смотреть всю натальную карту, а не Солнце в зодиаке.

Оно возникает с другой стороны - от
>вашего рвения, а не от нептуноидных флюидов, коих нетути с-а-аввсем.
> Ну и для продвинутых,вроде Вас, а не для рядовых досужих читателей
>газетенок. Астрология как не странно претендует и на мягкое заполнение
>любой(вне зависимости от конфессии и степени
>воцерковленности)околорелигиозной, точней - метафизической ниши.

Да, с этим я согласен. астрология - метафизична.

Мир
>сложен, весь комплекс ест. и псих. наук для своей повседневной практики
>не адаптировать, а тут еще тебе начинают вместо философии и хорошей
>метафизики (а это по хорошему - их ниша) навязывют их адаптацию для
>нищих духом. Она как бы задарма помогает увидеть связь между Землей и
>Небом человеку, который не владеет никаким "языком"для такой связи,
>кроме навязываемого "отравленного"древними коннотациями - того. который
>я упомянул. Мир горний и дольний, небеса и священнные тексты - все
>пускается в ход. Если человек владеет ясным языком, знает традицию,
>хотя бы реальную древнюю, втюхать ему в какой бы то ни было форме (они
>это пытаются до последнего)рассуждения о "влиянии"звезд и светил -не
>возможно.

Отчего же. В Средние века астрология считалась дозволенным искусством (как и алхимия). На основе гороскопов принимались политические решения. В наше время вульгаризированно все, в том числе и астрология - спору нет. А от традиций мы все так или иначе оторваны теперь все.
От Pout
К Леонид (10.09.2001 10:44:58)
Дата 11.09.2001 00:35:58

"Сириус сушит колени и головы им беспощажно."..


Леонид сообщил в новостях следующее:8995@kmf...
>
> > Пути астрологии и астрономии окончательно разошлись после Кеплера и
с
> >тех пор астрологи бояться соваться в науку а занимаются"счастьем
> >человеческим", и только им. Предмет этой"дисциплины" - чисто
> >психологические штуки.
> > современная астрология никакого отношения к космическим влияниям на
> >людей отношения не имеет.
>
> Вот здесь заключается принципиальное непонимание. Что есть планета (к
каковым относятся Солнце и Луна в астрологии)? Небесное тело, кусок
металллов, кремня и смерзжихся газов? И только? Новоевропейская наука
отвечает однозначно - да. Солнце не заботиться о земле, не греет ее. Не
имеет никакого дела до нее. Только притягивает прямо пропорциоанльно
массе и обратно пропорционально квадрату расстояния.
> "Таким образом, первый ответ о солнце и о земле Коперника был глуп.
> Просто - глуп.
> Он "сосчитал". Но "счет" в применении к нравственному явлению я нахожу
просто глупым.
> Он просто ответил глупо, негодно.
> С этого глупого ответа Коперника на нравственный вопрос о планете и о
солнце началась пошлость планеты и опустошение Небес." (В.В. Розанов).
> Недаром научная революция совпала со становлением капитализма. Смена
геоцентрической картины мира на гелиоцентрическую, а затем на
ньютоновскую вполне соответсвтуетдуху рынка
> Так вот, светило - это не только физический объект. Каждое небесное
светило обладает еще и иными свойствами, которые ни одними приборами не
измеряются. На светилах и демоны жить могут в конце концов.
>
 Светило - да, я с того и начал. Но постинг-то был "Наука и магия", и
в этом ключе отвечал - в том числе разделил светила , об них отдельная
речь, это - традиция, и звезды-планеты - это наука.
Ну эта русская идеалистическая философия это все , как припечатал
самый умный из них, Густав Шпет - "поющие вши". На коперников-ньютонов,
понимаешь, ножку задрали. Ладно вам. Сразу на рынок кивать.
Вы толком не поняли, потому что только из общих соображений отвечаете,
почему у меня сказано - до Кеплера пути были едины.Продуктивен хоть
как=то был симбиоз, потом - распался.
Еще вот ведь беда, эта поганая эзотерика поглотила все, не оставила и
места хорошему научпопу для одного, хорошей метафизике- с другой. На
помойках этих эзотерических питаться бесссысленно, а есть хороший
продвинутый набор. И даже отличные соврменные книги, которые могут эту
пакость торпедировать, вынужденно продаются в разделах эзотерики. Хоть
парочку упомяну. Антони Эйвони, (проф.астрономии и антропологии)"Империи
времени", признана одной из лучшей книг 1991г. Переиздана у нас в
"София-пресс"(там 90проц книг - погань). Его же "Беседа с планетами.
Как наука и миф открывали космос".1994(эту не перевели). Еще
четырехтомник"Зодиак и история"работника планетария Мамуны, сейчас
продается. Древность как она есть.
Научная астрология была. И сплыла. Она антифизична, т.е.
противо-естественна, в современном обыденном и каком угодно смысле
слова, и не надо финтить. Откуда эти их "могущественные влияния" - видно
из проясняющего примера. "Научной"(было такое - жреческая наука) по тем
временам, потому что благодаря столетним непрерывным наблюдемниям и
начаткам мат.обработки жрецы изловчились предсказывать порядок
расположения и сочетания светил. Для того чтоб судьбы владык и счастье
государства предсказывать. Считалось, что влияние планет и их
предсказательная сила связаны с "величиной их сферы". Ну тут верно -
расстояние о планеты до Земли определяло радиус ее обращения _вокруг
Земли_, что определяло ее скорость перемещения по видимой "небесной
сфере".Самая медленная планета-светило - Сатурн (забудьте о
нетунах-уранах етс)- является самой отдаленной. Самая же отдаленная -
обладала самой большой "сферой", отсюда - наиболее могущественной -
во-о, представления прямо обратные тем, которые существуют в реальности
. Сила тяготения, да и любое "воздействие", быстро убывает с
расстоянием. Все наоборот, чем у дпевних учоных жрецов и прочих
гностиков.
Это все тоскливая азбучность, а интерес для нас есть совсем в другом
.

> Из того, что мы не знаем механизм влияния, не означает, что не влияет
вобще.
ну это тоже тоскливая чушь. Нептуном Вы начали, я Вам ответил -
флюидов нету
>
> НАУКА НА ТАКИЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЕТ,
> >и их не ставит. Тут принципиальный водораздел.
>
> Однако Фрезер в "Золотой ветви", анализируя развитие человечества,
выделил магический, религиозный и научный подход. И отметил большое
сходство магического и научного подходов.
>
 Фрезер папа антропологов, но после него продвинулись дальше. Триада
религия-наука-магия (имеено так) хорошо рассмотрена Брониславом
Малиновским. Его и ссылки на него я давал в трактате о магии-науке. Тут
не буду повторяться. Малиновский в биб-ке Сачкова. Великолепный пример,
чем реальный обрряд рождения ребенка отличается от модерно
"праздника"его дня рождения. Разница ритуала-обряда от эрзаца-подделки
под него. Никакого реального"влияния" на судьбу в отличие от древнего
нынешняя псевдежная вымученная "обрядность"вроде этих
астрологов-магов-шаманов - не оказывает. Почему - у Малиновского.

Дальше там в постинге про астрокоды и астрознаки, применяемые по
бедности духовной для определения самых важных судьбоносных вещей,
недугов(и оказывается и бытовых привычек).
Ну что я могу сказать-то. Беда в том, что семиотики(спецы по
кодам-знакам-языкам) слабо разбираются в астрономии и астрокоде, все
больше языковыми, тепрь вот телесными, в крайнем случае - звериными
кодами немного занялись. Потому и нытье "наука отстала от практики". А
астрокод самый древний и самый четкий. Только звучные термины да
названия порой выкликивают нынешние шаманы как
эрзац-заклинания(астронимы - самые древние имена. Древней топонимов ).
Незнание же реальной, фантастически сложной и интересной(недаром
появляются все новые исследовнаия, вон Эйвони- отличный спец по майя,
многие работают с модной астроархеологией) истории астрономии ведет к
безграмотности - слепоте - невозможности видеть и наслаждаться истинной
красотой подлинной древней традиции. И вместо нее питаться жалкими
эрзацами из рук современных "эзотериков".
Язык полон и насыщен остатками этого наследия. Многие термины скрыто
происходят от них. Человек , как и прочая тварь - существо космическое,
но не ваабще, тут много и четко, по науч-попу для начала, надо
говорить - про циклы,ритмы, время, календари. Чем они"нарезаются",
синхронизируются. И про контур жизнь-рождение-смерть. Менструация - от
менсис(месяц, он же луна). Тут на главу рассуждений.

Сомневаюсь в Вашей приверженности традиции, нью-эйдж так и прет, как и
при любой серьезной загвоздке исторического плана, один выход - читайте
первоисточники. Возьмите Гесиода, и оттуда увидите, что и как связывало
в их глазах болезни и звезды. "Работы и дни". Первая европейская поэма.
Там систематизирована связь небесных и биологических ритмов, присущих
всем существам. Связаны там и физиология с "астрономией". Но как и
почему (на эти вопросы отвечает - наука), это же иное дело.
Интенсивность деятельности, благоприятствие и "удача"(ключевое слово)
нарастает и уменьшается в общем с лунными фазами, как приливы и отливы.
Но если б дело было во флюидах. Как бы не так.

Козы бывают жирнее всего, а вино всего лучше,
Жены всего похотливей, всего слабосильней мужчины -
Сириус сушит колени и головы их беспощадно
(585-587)
> Это работает в тех "гороскопах", что в бульварной пресе публикуют. Но
как Вы можете объяснить, что настоящие гороскопы точно определяют
болезни?

вот вы и попытайтесь объясить,без эзотерики-гностицизма, как , почему и
когда действовал Сириус на колени, головы и похоть греков. А эта связь
в отличие от ваших бытовых примеров (на такие вопросы наука не
отвечает) - результат отцеженной практики десятков поколений.

Подсказка - это не астрология. Это астрономия. Сравните Египет, Шумер.
Гелиакические восходы , первый способ отслеживать сезоны и времена
внутри года. Но выраженнная на языке - вот таком, ритуальной поэзии. И
только так.
От Виктор
К Георгий (07.09.2001 11:49:50)
Дата 07.09.2001 15:19:35

Предлагаю задачку посложнее .

Посмотреть себе вовнутрь . Чтобы понять , что твое биологическое , что лапша на ушах в виде воспитания- образования- сиюминутного внешнего внушения . Потому как головы у нас у всех основательно задурены .

Нынешнее время предоставило уникальную возможность всем разбиться на кучки , соответствующие их желаниям , а также перебегать из кучки в кучку , не боясь наказания . Сегодня ты демократ , завтра разочаровался и пошел к коммунистам , послезавтра к попам , затем к педикам и т.д.

Я считаю так. Коли ты живешь против шерсти , т.е. тебе что-то внешнее постоянно каждый день не нравится , то у тебя внутри есть нервное напряжение , что к хорошему не приведет . Значит ,надо сесть и разобраться , чего тебе в идеале надо и надо ли тебе это . Когда шелуха отлетит , то останутся самые главные ценности , которые ни за какие коврижки не променяешь . Ежели выяснится , что в главном ты доволен , то хорошо это , и плевать на окружающее . Если нашел причину своих бед , то ее убирать надо . И чем быстрей , тем лучше . Скажем , пойти деньги добывать , или наоборот - плюнуть на них по большому счету , или страну сменить , друзей , работу . Или с женой развестись , или наоборот - жениться и т.д.

Выложенная Поутом книжка тем и ценная , что про счастливых здешних людей написана и ИХ жизненные ценности перечисляются. Вот и нам надо сесть и неспеша СВОИ ценности обозначить .
От Pout
К Виктор (07.09.2001 15:19:35)
Дата 08.09.2001 21:14:50

проход по "книжке" с отметками. Вехи жизненного пути


Виктор сообщил в новостях следующее:8889@kmf...
> Посмотреть себе вовнутрь . Чтобы понять , что твое биологическое , что
лапша на ушах в виде воспитания- образования- сиюминутного внешнего
внушения . Потому как головы у нас у всех основательно задурены .
>

>
> Выложенная Поутом книжка тем и ценная , что про счастливых здешних
людей написана и ИХ жизненные ценности перечисляются. Вот и нам надо
сесть и неспеша СВОИ ценности обозначить .

Все-таки надо на чем-то зафиксироваться с предыдущим этапом, чтобы
затем пытаться разбираться с его последствиями.

Есть много всяких ходов с попытками "вычислить" подоснову характера
русского работника. (И потом - советского. О-о! сколько тут нагорожено
без всякой реальной базы). Это ключ к некоторым особенностям русского
национального характера, который имеет"сверхдлинную"природу. Начинать
расследование стоит с такой подосновы, хотя она, разумеется. наиболее
трудно определяется - нужен разгосторонний междисциплинарный подход. Чем
мощней и более комплексный наработки, тем больше шанс заложить хоть
сколько-то нефальсисфицируемые основы.
По Броделю, есть особенности такие, которые лежат глубоко под прочими,
даже вековыми. У него они названы `longe duree`
Недавно тов.Рю выложил книжку Буровского, где выписана карикатура на
великорусский национальный характер. Зато написано забойно и доходчиво,
и сейчас распространяется вовсю - вот-де каков это московит, по натуре.
На самом же деле это вывернутый, со сменой знака, подход Милова. Который
не постулировал черты характера, а увязал их с вековыми условиями жизни
и труда. Первая статья Милова, содеражащая изложение идей его
"Великорусского пахаря",по необходимости краткая, тезисная, лежит на
сайте Тугаринова. Там есть (как результат , итог исследования, 40летней
работы) об этой подсоснове хоть несколько слов для затравки
==============
Фундаментальные особенности ведения крестьянского хозяйства в конечном
счете наложили свои особенности и на русский национальный характер.
Прежде всего речь идет о способности русского человека к крайнему
напряжению сил, концентрация на сравнительно протяженный период времени
всей физической и духовной потенции. Вместе с тем вечный дефицит
времени, веками отсутствующая взаимосвязь между качеством
земледельческих работ и урожайностью хлеба не выработали в нем ярко
выраженную привычку к тщательности, аккуратности в работе и т. п.
Экстенсивный характер земледелия сыграл немалую роль в выработке в
русском человеке легкости к перемене мест, извечной тяге к "подрайской
землице", к "беловодью" и т. п., чему не в последнюю очередь обязана
своей огромной территорией Россия. Наряду с этим экстенсивный характер
земледелия, его рискованность умножили в нем тягу к традиционализму,
укоренению привычек ("хлебопашец есть раб навычки). С другой стороны,
сила общинных традиций, внутреннее ощущение грозной для общества
опасности пауперизации создали почву для развития у русского человека
необыкновенного чувства доброты, коллективизма, готовности к помощи,
вплоть до самопожертвования. Итак, перед нами определенный тип общества
с рядом весьма существенных его особенностей. В основе их лежит
специфичность крестьянского индивидуального хозяйства, обусловленная
таким фундаментальным фактором, как Природа. И надо отдать себе отчет, с
чем же мы расстаемся на крутом переломе нашей жизни. Как бы не
получилось, что мы расстаемся не с причиной (природными ссо6енностями),
а лишь со следствиями (принципами организации общества) и рано или
поздно неустраненная или неучтенная причина даст о себе знать.
Природно-географический фактор мы отменить не можем
========кон цит =====
Разумеется, совокупный работник в "книжке" - это уже на совсем
миловский "великорусский пахарь", но и не некто совсем другой. Ключ к
чертам поколения можно поискать с этим фонарем.
Дальше я просто для ориентироки отмечу те места, которые при чтении
показались мне заслуживающими отдельного внимания.
Первая часть "книжки".

- иная разбивка жизненных вех(напр.нет детства)
- ценность и трудность получения образования
- главное испытание жизни
- людей, семьи "несла река времени". Выбор у многих ограничен
- главный этап - Труд
- осознанное чувство сопричастности
- Общее дело
- Общая судьба
============отмечено===========
Вопросы не содержали подсказок о связи личной судьбы с событиями века.
Отвечая, каждый мог ограничиться исключительно датами семейными и
автобиографическими. Но этого не произошло.

<Каждый этап моей жизни совпадал с жизнью моей страны> - ответил один из
опрошенных. И, хотя в других анкетах эта мысль не была выражена столь
законченно и лаконично, она присутствует во многих, ответах.
Какую же информацию принесли высказывания о жизненных этапах поколения?
Прежде всего, они позволили получить самостоятельно выработанную
советскими людьми одного из старших возрастов схему деления жизни на
важнейшие этапы. Оказалось, что в главных своих элементах эта схема
едина для всех социальных групп. Очевидно, в ней отразились достаточно
стабильные черты общественного сознания.
....
(детства как периода в жизни не было)

Из 650 опрощенных только два человека в ответах о самых значительных
этапах записали: <Детство>. Все остальные воспоминания о детстве попали
в ответы о самых плохих событиях в жизни, они полны горечи и боли
...
(образование доставалось огромными усилиями)
В дальнейшем, рассматривая другие ответы ровесников Октября, мы не раз
столкнемся с их отношением к образованию как одной из величайших
жизненных ценностей. Отметим еще одну характерную черту: огромную
настойчивость в получении знаний. Каждый второй мужчина и каждая третья
женщина заканчивали образование параллельно с трудовой деятельностью,
многие уже в зрелом возрасте.
....
(выбор начала трудового пути у большинства часто мало зависел от
человека)
Упоминания о начале трудового пути среди рабочих и служащих единичны.
Для многих из них профессия, освоенная в юности, не была результатом
обдуманного выбора (вспомним, что почти 50% женщин и 20% мужчин
неквалифицированные рабочие). Естественно, что вступление в профессию не
окружено в их глазах ореолом радостных воспоминаний. Те немногие отзывы,
которые все же встречаются в группах рабочих, посвящены, как правило, не
овладению профессией, а всему трудовому настрою тех лет.
....
(самое главное испытание - война. По большому счету, она вовсе не
длилась 4 года)
война явилась краеугольным событием жизни, величайшим испытанием
физических и духовных сил, преданности отчизне, стойкости и мужества.
Она вошла в их судьбу задолго до сорок первого года. Тень войны -
начиная со сражений в республиканской Испании и боев у озера Хасан -
легла на поколение ровесников Октября, когда парням и девчатам шел
двадцатый год. Война медленно застилала небо их юности, прокатилась
первыми раскатами финской кампании в пору армейского призыва и
обрушилась всей тяжестью огня и железа на плечи поколения, которому шел
24-й год. Четыре года она клала в могилы у безымянных высот молодых и
старых солдат и держала на скудном пайке и мужской работе их жен,
матерей и вдов. И после ликующих салютов Победы она еще несколько лет
давила нелегким, хотя и радостным трудом по восстановлению всего, что
было взорвано, сожжено, разбито.
А когда страна в основном оправилась от тяжких последствий войны,
поколению ровесников шел уже тридцать пятый год...
Надо ли удивляться, что эхо войны звучит абсолютно во всех ответах.
...
(очень важный момент - чувство сопричастия общей судьбе, осознанное)
Личные судьбы и судьбы страны выступают здесь неразрывным целым. Это
очень характерная черта. Ведь каждая фраза-чья-то драма. Но ни в одном
ответе, ни в единой строке кет восприятия войны как жестокого рока,
несправедливо хлестнувшего именно эту семью. Не обыватель, попавший под
колесо Истории, а гражданин, деливший с отчизной и радость, и страдания,
стоит за каждым ответом. Он видит и ощущает себя живой частицей народа.
...
(с близкой дистанции сути не увидать)
Таков оказался мир послевоенных десятилетий, который авторам анкет
предстояло включить или не включать в число самых значительных этапов
прожитой жизни. О таком мире они промолчали все.
Это кажется неожиданным, даже невероятным, но лишь на первый взгляд.
Общественное мнение о послевоенных десятилетиях тогда еще не сложилось:
он был слишком сложен, этот мир, единая его оценка - такая, какую мы
видели в ответах о предвоенных пятилетках или годах войны- еще
отсутствовала. Думается, что именно эти особенности формирования
общественного мнения и определили позицию отвечавших. Все они,
независимо от положения, образования и кругозора, отказались от оценок,
хотя никогда еще личная судьба каждого, его семьи и детей не зависела в
такой мере от политической ситуации, как в те годы. Только в ответах о
жизненных ценностях настойчиво звучат тревожные и страстные слова о
мире: лишь бы не было новой войны!..
....
ГЛАВНЫЙ ЭТАП - ТРУД. Многие ответы о жизненных этапах посвящены труду.
Здесь выделяются три мотива: значительно время работы, особо полезной
для общества; время интересной и хорошо оплачиваемой работы; просто
трудился - вот и весь этап...
Время работы, особо полезной для общества, стабильно отмечено во всех
социальных группах мужчинами и женщинами.
....

( о самом главном. Общее дело)
Каждый этап моей жизни совпадала жизнью моей страны. Я жил вместе с ней
и служил Родине как мог (Служащий завода).
Все этапы моей жизни я считаю значительными. Мне радостно сознавать, что
прошедшие годы не были напрасны. Работа, которую мне пришлось делать,
хоть и немного, но помогла в общем деле - строительстве социализма.
(Секретарь-машинистка).
Что главное. Главное - завоевание Советской власти. (Инкассатор).
Я так считаю, что самый значительный этап - это социалистическая
революция, которая дала нам полную свободу жизни. (Маляр).
Будем справедливы к ровесникам Октября. Они были искренни.

...
(крупными мазками. Общая судьба)

общественное сознание рисует пройденный исторический путь несколькими
крупными мазками. При всем многообразии событий внутрисемейных,
значительных для опрашиваемых лично, в пройденном ими историческом пути
они различают всего лишь четыре объективно существовавших периода: годы
первых пятилеток и своей комсомольской юности; годы массовых нарушений
социалистической законности годы Великой Отечественной войны;
послевоенное время. Такая периодизация представляется отнюдь не
произвольной. Она опирается на личный жизненный опыт опрошенных, а
конкретные ответы редко сводятся к стереотипным формулировкам, как
правило, они вполне самостоятельны.
Ответы также показали определенное единство в понимании и описании
ровесниками Октября своего жизненного пути, его деления на важнейшие
этапы. Несомненно, что в этом устойчивом единодушии проявилось единства
исторических судеб всех социальных слоев советского общества и понимание
этого единства.
....
============кон цит=========
От Pout
К Георгий (07.09.2001 11:49:50)
Дата 07.09.2001 12:47:47

да вы раньше вникните в материал-то

сломя голову не надо спешить мчаться впереди паровоза. Спасибо за
развитие темы, конечно. опроос так опрос. только не сравнивайте ж... с
колокольней. Ьа была колокольня(это подсказка). И походу плиз не
профанировать серьезную затею социологов. Там был уникальный ПОРТРЕТ
верно выделенного ПОКОЛЕНИЯ, обработанный благодаря верно выбранной
методике _для 60х годов_, ё моё!!35лет назад!

Георгий сообщил в новостях следующее:8865@kmf...
> http://vif2ne.org/nvz/forum/2/co/21381.htm
>
> Какие этапы Вашей жизни Вы считаете наиболее значительными и чем?
Какие события относите к самым плохим?
> *******
> Что Вы думаете о своем поколении, нравится ли оно Вам, довольны ли Вы
его делами?
> Какие черты людей Вашего поколения являются наиболее сильными? В чем
они ярче всего проявляются?
> Есть ли, на Ваш взгляд, у людей Вашего поколения отрицательные черты,
имеющие широкое распространение?
>
> Естественно, при этом разбиться на поколения:
>
я те покажу - естественное разбиение. Какого черта кругляе цифры-то
брать Что, у нас эпохальные сдвиги были в нулевые годы и резались на
десятилетия что ли.Вот например другой критерий мне нравится -
родившиеся до 1954г одна из граней. Поколение, бывшее детьми и
подростками в войну. Поколение, родившееся в период беби-бума -
конец40х.

И материал ВНИМАТЕЛЬНО читай(те), ё моё! это ж по стуи книга"Советский
народ". Поменьше верхоглядства. Выведены ( с какой-то степенью
дискутабельности) самые сущностные ЧЕРТЫ , основополагающие. "У меня
есть все это кроме трудолюбия и отношения к труду" - это значит ничего
не понять ни в смысле, ни в методике, ни в том, ради чего все это
затевалось и что дало. Там и получился аутентичный портрет, несмотря на
некоторый примитивизи тогдашних методик, а можно было сделать очередной
образ воспаленного воображения, историософскую подстилку. Мухинец ,
панимаешь. Когда я был маленький, когда небо было голубое - и понеслась.

Те _простые люди_(уникальность еще и в э том. Найди методику
аутенчтиную контингенту!)люди кстати гораздо ответственней отнеслись и
даже в коротких самопальных строчках, напрягшись(многие писать толком
наверняка не умели). выдали _ главные_ события и этапы жизни етс, а
социологи чутко их потом проинтерепретировали - было что
интерпретировать.

> Ясно, что очень представительным это не будет, поскольку Интернетом
пользуются и посещают Форумы далеко не все. Тем более, что ответы будут
поступать не одновременно, и более ранние будут влиять на более
поздние...

Ну с ходу, чего там- как бы шаблон -" все в дерьме, и тут выхожу
я - в ослепительно белой манишке".
Протрепемся за жисть,потом круто обобщим - поколение дворников и
сторожей, 60ники, 70ники, 90ники . Как два пальца об асфальт.
Мы уже не простые, конечно, только сложность эта скорей из разряда
пестроты и пупоцентризма. В таких условиях старая методика не канает.


От Георгий
К Pout (07.09.2001 12:47:47)
Дата 07.09.2001 13:46:58

"Ты, Зин, на грубость нарываешься"... (с) %-)))


Уже не в первый раз на нейтральное предложение следует "окрик старшего товарища, неглупого и чуткого". Не надо, ей-богу, "бочку катить". Вы ведь могли уже убедиться, Палыч, что на "критику" я могу огрызнуться так, что мало не покажется. (Априорное и благочестивое уважение к "старперам" (пардон) я от того поколения тоже, УВЫ, не унаследовал... И не жалею.) Перемените Ваш тон.

Теперь. Я ничего не профанировал и не предлагал обобщать. Спросили - ответили. Опрос проводится только среди участников Форума.
Не нравится разбиение на группы - на здоровье, предлагайте другое. И вообще, разбиение можно сделать потом - только пусть каждый укажет год рождения, социальный слой и пр.
"Смешения с дворниками" тут произойти не может - среди нас нет "дворников". Говорю это отнюдь не с тем, чтобы как-то их унизить (дай Бог им здоровья!), а в качестве факта. Все мы "интелы" и все, стало быть, замараны. Мухин в одной из своих статей был прав - и распространял это не только на "интелов". (Его, Мухина, тоже не следовало бы поминать всуе).
Насчет методик - да, "контингент" был другой, люди другие, поцельнее и поискреннее. Думаю, что "предателей" как таковых, так сказать, "с рождения", среди них было меньше, чем среди тех, что помоложе. А. Б. прав в том, что народ был один (хотя это можно и оспорить). Даже во время моего детства я так думал - хотя это, скорее всего, была маскировка...
Так что вопросы тоже можно подкорректировать "с учётом". Однако же и у "непростых" есть "крупица русского чувства", по словам Гоголя. Интересно, могут ли "непростые" человеки отвечать просто на простые вопросы, понятные их полуграмотным (ПОРОЙ) дедам?
От Pout
К Георгий (07.09.2001 13:46:58)
Дата 07.09.2001 15:31:19

"когда маляр негодный мне пачкает мадонну Рафаэля"


Так вот - я не терплю такой манеры. Как Сальери. Еогда и если кто-то предложит тут с ходу конкурс на сваять каждый мелодийку в стиле Свиридова или Прокофьева (если такой кретин найдется)- вот тогда будете пальцем у виска крутить и подпрыгивать.
Точная постановка вопросов при такого рода обследованиях ,и тем более их методик - это искусство и предмет авторских разработок, потом их зашишают и патентуют. Новосибирские молодые социологи сделали этот уникальный авторский проект и пожалуй это их копирайт. И надо каждый раз на это кстати ссылаться. Тем более, потому что конкретной социологии было лет 5 от роду. Если до вас и со второго раза не доходит, что научные, отличным языком изложенные разработки первого сорта требуют такого же вникания, чуткости, наконец просто образовательной подготовки, как продукты искусства, то лучше молчите в тряпочку, а не развевайте флейм. Пример птичьих мозгов в работе я привел - с отношением к труду. Ничего личного в обращении не было, мне противно - сабж. Вы просто после возни по помойкам искренне не соображаете, что в социологии, да и в историографии, как и в точных науках , есть правила и предметность, которым надо обучаться - хотя бы в Интернете, тут есть и учебники, и курсы. Ссылки я неоднократно давал. Напр на соцет.народ.ру. да и другие ссылки там в 9 архиве.


>Теперь. Я ничего не профанировал и не предлагал обобщать. Спросили - ответили.

Опять значит не дошло. Я, грит, не обобщаю (причем сразу собираясь говоритьза поколения!)Повторяю.
Резвитесь с предметами, которые подходят для резвлений. Это я вопреки подсунутому мне мнению ничего не предлагал, в этом вот смысле и стиле " а вот еще предлагаю ТЕМУ", "вот еще предложить можно ДИСКУССИЮ". Шло обсуждение тематики, где упомянутый проект упоминался, и умсетно было развить вглубь и четко зафиксировать положения. Там где он стоит, он нужен для дискусии, это уже совсем для школьных мозгов. Понятно?
Как там у вас шщаблон - читайте Кара-Мурзу. Еще с глаз не ушло, а из мозгов птичьих уже сползло. Ну так повторю
http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/21230.htm
================
о том жанре дискуссии, в который мы втянулись. В целом, я бы назвал все это недобросовестной схоластикой. В суждениях отсутствуют четкие тезисы, не определены границы (критические точки) и отсутствует мера - благодаря этому людей вовлекают в бесплодный спор
===================
Речь у С.Г. идет не о любой, а о серьезной дискуссии. В иных случаях - резвитесь как хотите. Предлагайте опрос, сколько стоила сметана 30 лет назад, какие самые яркие впечатления от телевизора - тут вы в своем праве.
В данном случае дело обстоит еще на градацию хуже - вы навязываете"тезмсы"(формулировки вопросов - это спос ути тезисы), которые по=сорочьи слямзили из совсем другого комплекса из места,где они только и нужны и уместны. Там они уместны и _только уместность_ выводит на классный результат. В вашем исполнении они совершенно резиновые("отсутствует мера"), и предлагается даже не бесплодный спор, а натуральная туфта. Или как там еще - подлог, что одно и тоже. Если уж С.Г. так резок по отношению к предыдущей инициированной вами ветви(думаю, спарринг Рю-Кобзев к ней не относится. у них иной жанр), то могли бы пару дней воздержаться. Нет, пробило. Читайте Кара-Мурзу, на се5я почаще примеряйте что через день суете в заголовках для других.

>Не нравится разбиение на группы - на здоровье, предлагайте другое. И вообще, разбиение можно сделать потом - только пусть каждый укажет год рождения, социальный слой и пр.

Блин. Делай что хошь, не ссылайся на мной вдвинутый продукт. Никакого отношения твой самопал к проекту"Советский народ" не имеет, и не надо дезориенитровать людей. Не уймешься - буду продолжать сечь. Вот и все.

Прочее поскипано из-за полной бессмысленности объяснять, как "устроена нотная грамота"или"чем пишут акварели". "Верная постановка вопросов" - чуть не половина дела, человек не знает какой стороной кисти возят по холсту,грамоте не знает, азбуку перевирает - а туда же, в "Рафаэли"
Так и будет своих любимых "предателей советского народа"все искать, искать под каждой кроватью. С любой постановки вопроса - на эту тему . И - понес...
От Георгий
К Pout (07.09.2001 15:31:19)
Дата 07.09.2001 15:48:54

"Виноват, уберите секиру" (с)

> Блин. Делай что хошь, не ссылайся на мной вдвинутый продукт. Никакого отношения твой самопал к проекту"Советский народ" не имеет, и не надо дезориенитровать людей. Не уймешься - буду продолжать сечь. Вот и все.

"Виноват, уберите секиру" (с)
От Георгий
К Георгий (07.09.2001 15:48:54)
Дата 07.09.2001 15:53:26

Да, забыл добавить - объявляю мораторий на себя %-)))

Раздражительные у нас товарищи. %-)

Писать не буду неделю. Если очень уж ссылка попадется интересная, отправлю вначале Алексу или Пыхалову, а они уж подумают, бросать ее на Форум или нет. (Согласны?)
В случае надобности продлю "печать" еще на неделю.

Всё же с уважением

Георгий
От Pout
К Георгий (07.09.2001 15:53:26)
Дата 07.09.2001 16:24:13

Проехали, и не будем завихряться

За резкость в предпосленем абзаце прошу извинить, меня тоже"пробило". Сочтем завихрения издержками нужного процесса переплавки руды в продукт. Или хотя бы полупродукт.
Вообще назрело уже и перезрело подразделение (по ходу плясок) потоков на жанры и выбирание "субпродуктов". Запрос на толковые сухие продукты настолько велик, что издержками можно поступиться. К слову, на ветки Рю-Кобзев как на предметный разговор по"паршевиане" я просто с некоторых пор даю ссылки, пусть народ кто не у нас сам разбирается. Потому что уже стало невмоготу.Паршев опять промямли какую-то невнятицу по ТВ, а пардон наши - лучше его самого кое-что и за и против выкладывают. Вот такой парадокс момента.
Предложения буду готовить.
Еще раз пардон за флейм.
От Администрация (И.Т.)
К Pout (07.09.2001 16:24:13)
Дата 07.09.2001 21:16:24

Это важно - вовремя извиниться

Уважаемый Pout !
Александр Борисович совершенно прав. Свой справедливый гнев вполне можно было выразить иначе. Если бы ни извинения, то неминуемое предупреждение Вы бы заслужили.

Уважаемый Георгий! Вы действительно сделали ошибку. Но реакция на нее была неадекватной. Я готов был ее стереть, но принесенные вашим опонентом извинения и известная мне Ваша склонность к прощению ближним их слабостей, как мне кажется, позволяет оставить эти тексты в назидание другим участникам, более легкомысленно относящимся к серьезным темам.
От А.Б.
К Pout (07.09.2001 15:31:19)
Дата 07.09.2001 15:46:02

Re: В целом - это можно было сказать и мягче...

Или - хотя бы шутейным тоном разбавить. Не получится из вас педагог :)
А грубость, сами знаете, восприятию мешает сильно.

Главный же упор стоило дать на то что
"для того, чтобы задать вопрос правильно, надо знать бОльшую часть ответа". Остальное - эмоции. Тут вы с Георгием на равных схлестнулись :)
От А.Б.
К Pout (07.09.2001 12:47:47)
Дата 07.09.2001 13:09:31

Re: К теме раскопок.

Главное - что тогда чувствовали себя ОДНИМ народом. Более-менее монолитным.
Сейчас - уже нет. И это - главная проблема дня сегодняшнего.
Когда слом-то произошел? Есть наметки на вычисление "дня Д"?
От Лилия
К Георгий (07.09.2001 11:49:50)
Дата 07.09.2001 12:34:49

Re: Предлагаю всефорумный...

http://www.wciom.ru/vciom/new/public/public_own/010824_godi.htm