От Monco
К Ростислав Зотеев
Дата 09.10.2007 01:24:40
Рубрики Россия-СССР; История; Манипуляция;

Нет, не оранжевый.

Скажите прямо, Вам мой ответ нужен?

>Здравствуйте !
>>Донецкие бандюки его купили в 6 раз дешевле, чем Миттал. Разницы должно было хватить не на один фуршет.
>+++++
>Вы всерьёз не видите разницы между собственностью "украинского" олигарха (а значит - подконтрольного президенту) и собственностью Транснациональной корпорации Миттала ????

Это скорее президент подконтролен олигарху. Впрочем, о семейных отношениях трудно судить со стороны.

>Рекомендую обратиться за консульацией к юристам - вам объяснят...

Право частной собственности нерушимо - статья 41-ая украинской конституции.

>>Может всё дело в том, что Ахметов с Пинчуком в преддверии выборов просто неуспели провести эту оптимизацию? В любом случае, интересно было бы взглянуть на статистику зарплат.
>++++
>Любезный, попросите ещё Миттала дать вам ключ от кваритры, где деньги лежат... Про коммерческую тайну ничего не слыхали ????

Не порите дичь. Зарплата рабочих не является коммерческой тайной.

> Вас кто-то обязывает голосовать непременно либо за Ющенко, либо за Януковича? Вас, вообще, кто-то обязывает голосовать?
>++++
>Ну ясно, вам бы хотелось всех превратить в стадо, господин "оранжевый". И вопросики-то у вас с хитрецой - только на воре шапка горит...

Ванночки хвойные принимайте. От нервов.
От Морячок
К Monco (09.10.2007 01:24:40)
Дата 09.10.2007 11:23:01

Ой и здесь про Украину !

Здравствуйте !
>Скажите прямо, Вам мой ответ нужен?

>>Здравствуйте !
>>>Донецкие бандюки его купили в 6 раз дешевле, чем Миттал. Разницы должно было хватить не на один фуршет.
>>+++++
>>Вы всерьёз не видите разницы между собственностью "украинского" олигарха (а значит - подконтрольного президенту) и собственностью Транснациональной корпорации Миттала ????
>
>Это скорее президент подконтролен олигарху. Впрочем, о семейных отношениях трудно судить со стороны.

>>Рекомендую обратиться за консульацией к юристам - вам объяснят...
>
>Право частной собственности нерушимо - статья 41-ая украинской конституции.
+++++++++

Языком оригинала:
Стаття 41. Кожен має право володіти, користуватися і розпоряджатися своєю власністю, результатами своєї інтелектуальної, творчої діяльності.
Право приватної власності набувається в порядку, визначеному законом.
Громадяни для задоволення своїх потреб можуть користуватися об'єктами права державної та комунальної власності відповідно до закону.
Ніхто не може бути протиправно позбавлений права власності. Право приватної власності є непорушним.
Примусове відчуження об'єктів права приватної власності може бути застосоване лише як виняток з мотивів суспільної необхідності, на підставі і в порядку, встановлених законом, та за умови попереднього і повного відшкодування їх вартості. Примусове відчуження таких об'єктів з наступним повним відшкодуванням їх вартості допускається лише в умовах воєнного чи надзвичайного стану.
Конфіскація майна може бути застосована виключно за рішенням суду у випадках, обсязі та порядку, встановлених законом.
Використання власності не може завдавати шкоди правам, свободам та гідності громадян, інтересам суспільства, погіршувати екологічну ситуацію і природні якості землі.
Стаття 42. Кожен має право на підприємницьку діяльність, яка не заборонена законом.
Підприємницька діяльність депутатів, посадових і службових осіб органів державної влади та органів місцевого самоврядування обмежується законом.
Держава забезпечує захист конкуренції у підприємницькій діяльності. Не допускаються зловживання монопольним становищем на ринку, неправомірне обмеження конкуренції та недобросовісна конкуренція. Види і межі монополії визначаються законом.
Держава захищає права споживачів, здійснює контроль за якістю і безпечністю продукції та усіх видів послуг і робіт, сприяє діяльності громадських організацій споживачів.

Вы знаток международного права? Я-то имел ввиду простую аналогию: Путин-Ходор, Путин- Берёза.
А с Митталом и иже с ним такой фокус не пройдёт - он не украинский гражданин, затрахает "мировое сообщество", счета в амерских банках заморозит. Вот вам и Украинская Конституция.

>>>Может всё дело в том, что Ахметов с Пинчуком в преддверии выборов просто неуспели провести эту оптимизацию? В любом случае, интересно было бы взглянуть на статистику зарплат.
>>++++
>>Любезный, попросите ещё Миттала дать вам ключ от кваритры, где деньги лежат... Про коммерческую тайну ничего не слыхали ????
>
>Не порите дичь. Зарплата рабочих не является коммерческой тайной.
++++++
Ой ли...
Вы не знаете, что на всех предприятиях с участием иносранного капитала рабочие дают подписку о неразглашении коммерческой тайны, в которую чёрным по белому включены сведения о зарплате?
За разглашение - тупо увольняют.

>> Вас кто-то обязывает голосовать непременно либо за Ющенко, либо за Януковича? Вас, вообще, кто-то обязывает голосовать?
>>++++
>>Ну ясно, вам бы хотелось всех превратить в стадо, господин "оранжевый". И вопросики-то у вас с хитрецой - только на воре шапка горит...
>
>Ванночки хвойные принимайте. От нервов.
++++
О вашем юношеском хамстве уже предупреждали, "доктор". Чего злой такой - девушка отказала? :-)))
От Monco
К Морячок (09.10.2007 11:23:01)
Дата 09.10.2007 16:18:01

Re: Ой и...

>>>Рекомендую обратиться за консульацией к юристам - вам объяснят...
>>
>>Право частной собственности нерушимо - статья 41-ая украинской конституции.
>+++++++++

>Языком оригинала:
>Стаття 41.

А зачем на языке оригинала? Я по-украински плохо понимаю. Чем изложение на языке оригинала отличается от изложения на русском http://www.president.gov.ua/ru/content/10302_r.html ?

>Вы знаток международного права? Я-то имел ввиду простую аналогию: Путин-Ходор, Путин- Берёза.
>А с Митталом и иже с ним такой фокус не пройдёт - он не украинский гражданин, затрахает "мировое сообщество", счета в амерских банках заморозит. Вот вам и Украинская Конституция.

>>>>Может всё дело в том, что Ахметов с Пинчуком в преддверии выборов просто неуспели провести эту оптимизацию? В любом случае, интересно было бы взглянуть на статистику зарплат.
>>>++++
>>>Любезный, попросите ещё Миттала дать вам ключ от кваритры, где деньги лежат... Про коммерческую тайну ничего не слыхали ????
>>
>>Не порите дичь. Зарплата рабочих не является коммерческой тайной.
>++++++
>Ой ли...
>Вы не знаете, что на всех предприятиях с участием иносранного капитала рабочие дают подписку о неразглашении коммерческой тайны, в которую чёрным по белому включены сведения о зарплате?
>За разглашение - тупо увольняют.

Ага, жёны не знают, сколько получают их мужья, профсоюзы не знают, какая зарплата у входящих в их состав рабочих...

http://times.liga.net/articles/gs011318.html
Отечественное законодательство (здесь про Украину - monco) не содержит исчерпывающего перечня сведений, которые могут являться коммерческой тайной. В то же время Хозяйственным кодексом коммерческая тайна определена как неизвестная информация, которая не является легкодоступной для лиц, традиционно работающих с данным видом информации.

Понятно, что заработная плата не относится к труднодоступной информации.

...
Несмотря на то, что специального закона, регламентирующего особенности коммерческой тайны в Украине, не существует, есть постановление Кабмина от 09.08.1993 №611, согласно которому установлен перечень сведений, не представляющих коммерческой тайны. В последнем, в частности, присутствуют и сведения о зарплате работников как в целом, так и по профессиям и должностям.

И если сведения о заработной плате столь сильно засекречены, что даёт Вам право говорить о её понижении? Может быть она возросла в 10 раз?
От Геннадий
К Monco (09.10.2007 16:18:01)
Дата 10.10.2007 16:56:32

Re: Ой и...


>>>>++++
>>>>Любезный, попросите ещё Миттала дать вам ключ от кваритры, где деньги лежат... Про коммерческую тайну ничего не слыхали ????
>>>
>>>Не порите дичь. Зарплата рабочих не является коммерческой тайной.

Де юре. Де-факто - на частных предприятиях, особенно иностранных - является.

>>++++++
>>Ой ли...
>>Вы не знаете, что на всех предприятиях с участием иносранного капитала рабочие дают подписку о неразглашении коммерческой тайны, в которую чёрным по белому включены сведения о зарплате?
>>За разглашение - тупо увольняют.
>
>Ага, жёны не знают, сколько получают их мужья, профсоюзы не знают, какая зарплата у входящих в их состав рабочих...

Жены знают. И многие знают - приблизительно. Сам с этим столкнулся, когда пытался выяснить, какие заработки на быв.Харьковской табачной фабрике, ныне собственности Филипп Морриса. Говорят. Но строго не для печати. "Ты ж смотри не напиши - так нас подставишь..." Вообще СП с иностранным капиталом - самые закрытые объекты, которые мне приходилось видеть. Куда там советской секретности. На упомянутой фабрике за все время присутствия иностранного капитала (с нач.90-х) по собственной инициативе не побывал ни один журналист.

> http://times.liga.net/articles/gs011318.html
>Отечественное законодательство (здесь про Украину - monco) не содержит исчерпывающего перечня сведений, которые могут являться коммерческой тайной. В то же время Хозяйственным кодексом коммерческая тайна определена как неизвестная информация, которая не является легкодоступной для лиц, традиционно работающих с данным видом информации.

В России наверное тоже, как и в Украине, многие хотели бы жить не по произволу хозяев фирм, а по отчественному законодательству.



Геннадий http://x-43.ho.com.ua/
От Monco
К Геннадий (10.10.2007 16:56:32)
Дата 11.10.2007 12:32:33

Тогда несколько вопросов.

>>>Вы не знаете, что на всех предприятиях с участием иносранного капитала рабочие дают подписку о неразглашении коммерческой тайны, в которую чёрным по белому включены сведения о зарплате?
>>>За разглашение - тупо увольняют.
>>
>>Ага, жёны не знают, сколько получают их мужья, профсоюзы не знают, какая зарплата у входящих в их состав рабочих...
>
>Жены знают. И многие знают - приблизительно. Сам с этим столкнулся, когда пытался выяснить, какие заработки на быв.Харьковской табачной фабрике, ныне собственности Филипп Морриса. Говорят. Но строго не для печати. "Ты ж смотри не напиши - так нас подставишь..." Вообще СП с иностранным капиталом - самые закрытые объекты, которые мне приходилось видеть. Куда там советской секретности. На упомянутой фабрике за все время присутствия иностранного капитала (с нач.90-х) по собственной инициативе не побывал ни один журналист.

1. Как в таких условиях работают профсоюзы? Как можно вести переговоры с предприятием о заключении коллетивных договоров, если информация о зарплате является засекреченной? Есть ли профсоюз на упомянутой Вами табачной фабрике?

2. Есть ли конкретная информация по Криворожстали о том, что её работники связаны обязательствами о неразглашении информации о заработной плате? Ведь новому хозяину необходимо было перезаключить договор с 50-тью тысячами работников, куда в этой ситуации смотрел профсоюз?

3. Имеются ли какие-либо юридические обоснования для засекречивания заработной платы?

4. Как обстоит дело с бухгалтерской и налоговой отчётностью?
От Zhlob
К Monco (11.10.2007 12:32:33)
Дата 11.10.2007 15:44:48

Re: Ни Криворожстали, ни денег.

http://www.komunist.com.ua/index?news_id=3960&searchterm=%EA%F0%E8%E2%EE%F0%EE%E6%F1%F2%E0%EB%FC

Выдержка:
"Недавно Верховная Рада, заслушав отчет главы временной следственной комиссии по расследованию расходования средств, полученных от приватизации “Криворожстали”, бютовца А.Сенченко, сняла его с этого поста. Поводов для этого предостаточно. Ведь по словам представителя фракции дамы с косой, которая также сделала немало для продажи гиганта, после нескольких месяцев работы комиссии “выводы делать преждевременно”.

Однако это странное заявление никак не сочетается с официальными документами. Так, по данным Минфина, в 2005 году от приватизации “Криворожстали” в казну поступило 19 миллиардов 940 миллионов гривен. 7 млрд 900 млн грн использовали в том же году на покрытие дефицита госбюджета. 4 миллиарда 395 миллионов направили на латание дырок в Пенсионном фонде.

После этих расходов в бюджете на первое января 2006 года должно было остаться 11 миллиардов 998 миллионов гривен. Но, по официальным данным Министерства финансов, остаток средств составлял только 10 миллиардов 525 миллионов гривен. Судьба 1 млрд 473 млн грн неизвестна.

Но это, как выяснилось, лишь капля в море. Так, на мероприятия, связанные с улучшением экологии, и на социально-экономическое развитие города Кривой Рог выделили 9 миллиардов 361 миллион гривен. Выделить-то выделили, но по назначению деньги так и не дошли.

В целом неизвестно, что произошло с 15 млрд 166 млн гривен, полученных от продажи “Криворожстали”."

Ответы на некоторые вопросы (ликбез для детсадовцев, школьников и студентов, вступающих в жизнь):

>1. Как в таких условиях работают профсоюзы?

В тесном контакте и полном взаимопонимании с правлением. Что, в Москве не так?

>2. Ведь новому хозяину необходимо было перезаключить договор с 50-тью тысячами работников, куда в этой ситуации смотрел профсоюз?

В свой бумажник, либо на свой банковский счёт. Привыкал к ощутимой прибавке. Что, в Москве не так?

>3. Имеются ли какие-либо юридические обоснования для засекречивания заработной платы?

А какая, на ...., разница? Надо засекретить - засекретят, а нужным сотрудникам профсоюза и налоговой сделают подарки. Что, в Москве не так?

>4. Как обстоит дело с бухгалтерской и налоговой отчётностью?

Нормально обстоит. Бухгалтера на работе, налоговая на фуршете, и вообще не бедствует. Что, в Москве не так?
От Monco
К Zhlob (11.10.2007 15:44:48)
Дата 11.10.2007 16:45:21

Re: Ни Криворожстали,...

>Ответы на некоторые вопросы (ликбез для детсадовцев, школьников и студентов, вступающих в жизнь):

Меня интересуют кокретные ответы на конкретные вопросы, а не Ваши общие представления о жизни.

>>1. Как в таких условиях работают профсоюзы?
>
>В тесном контакте и полном взаимопонимании с правлением.

Значит, рабочим Криворожстали надо озаботиться созданием независимого профсоюза, а не за очередного Януковича голосовать. И коммунисты должны им в этом помочь, а не вздыхать о том, как де хорошо было при кучмовском зяте.
От Zhlob
К Monco (11.10.2007 16:45:21)
Дата 11.10.2007 17:33:11

Re: Спросите Геннадия, Темника, Зотеева о степени "кокретности" моих ответов.

>Меня интересуют

Дело в том, что пишу я, по большей части, не для Вас, а для людей, не имеющих знакомства с украинскими реалиями на практике. Пишу для того, чтоб показать смехотворность попыток московских марксистов навязывать свою точку зрения украинским коммунистам, и раздавать им высокомерные вказивки.

>кокретные ответы

Учитывая то, что мерилом "кокретности/некокретности" ответа для Вас служит Ваш собственный произвол, вряд ли Вы признаете хоть один мой ответ "кокретным".

>Значит, рабочим Криворожстали надо озаботиться созданием независимого профсоюза, а не за очередного Януковича голосовать. И коммунисты должны им в этом помочь, а не вздыхать о том, как де хорошо было при кучмовском зяте.

Совершенно не разбираясь в ситуации на Украине (чему свидетельство - вся подветка начиная с моего сообщения https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/229333.htm ), какое Вы имеете право писать, что рабочим Криворожстали надо, и что коммунисты Украины должны? Если бы Вы такое выдали в реале, Вам бы ответил любой сознательный рабочий или коммунист: "Не указывай мне, что мне делать, и я не скажу, куда тебе идти!"

> а не вздыхать о том, как де хорошо было при кучмовском зяте.

И под занавес - приписывание украинским коммунистам собственных домыслов. Это, имхо, Ваш своеобразный знак качества.
От Monco
К Zhlob (11.10.2007 17:33:11)
Дата 11.10.2007 19:00:13

Если захотят, они сами за Вас похлопочут.

>Совершенно не разбираясь в ситуации на Украине
>...
>Если бы Вы такое выдали в реале, Вам бы ответил любой сознательный рабочий

Забавна Ваша мелитопольская заносчивость. Вот только, чтобы дать ответы, близкие к Вашим по степени конкретности, в Мелитополе жить совсем не обязательно.
От Zhlob
К Monco (11.10.2007 19:00:13)
Дата 14.10.2007 20:06:52

Re: Не переходите на личность. Впрочем... ничего другого Вам не остаётся. (-)