От И.Т.
К All
Дата 28.09.2007 18:20:39
Рубрики Прочее; Тексты;

ВЕСТИ - ветка ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (73)

По правилам каждый участник может поместить в корень не более одного сообщения.

В ветку "ВЕСТИ" можно поместить еще одно-два дополнительных сообщения.
Некоторым разрешено размещать больше.
От Морячок
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 15.10.2007 10:30:19

Фашизм у границ ! Гауптштурмфюрер СС - Герой Украины ! То ли ещё будет...

Здравствуйте !

http://www.podrobnosti.ua/society/2007/10/15/464587.html

В результате первого официального празднования годовщины УПА Роман Шухевич получил Героя Украины, а 24 человека оказались за решеткой. Фото Reuters




Празднование 65-летия УПА: Шухевич - Герой Украины, драки и 24 задержанных

15 октября 2007 | 08:33
Подробности

Около 300 человек приняли участие в воскресенье в митинге памяти жертв фашизма, организованном Прогрессивной социалистической партии Украины и партией "Киевская Русь".

Участники акции держали флаги эти политических сил, а также транспаранты "Вон из Украины натовско-бандеровскую хунту", "Слава советскому народу - победителю фашизма!" "СС Галичина - позор Украины" и другие.

Перед участниками митинга выступали лидеры ПСПУ Наталия Витренко, Владимир Марченко и лидер "Киевской Руси" Павел Баулин. Они протестовали против отмечания 65-годовщины Украинской повстанческой армии.

Передвижение по Крещатику участников акции блокировано заградительными щитами и двумя шеренгами сотрудников милиции и внутренних войск.

Подходы к Крещатику также блокированы сотрудниками милиции и военнослужащими внутренних войск.

В то же время на подходе к Крещатику - на улице Богдана Хмельницкого возле ЦУМа - началась акция протеста против марша за официальное признание УПА, организованная Коммунистической партией и Всеукраинским союзом советских офицеров. Там собрались около 60 человек, которые перекрыли улицу красными транспарантами с надписью "Фашизм не пройдет". Участники акции держат флаги КПУ и плакаты "Киев - не место для фашистских шабашей", "Фашизм не пройдет", "Долой фашизм в Украине".

Между тем, недалеко от Бессарабской площади - возле памятника Тарасу Шевченко собралось около 1000 активистов Всеукраинского объединения "Свобода", Конгресса украинских националистов, УНА-УНСО. Они провели марш за признание на официальном уровне УПА по маршруту памятник Шевченко - Софийская площадь. Ранее марш планировалось провести по Крещатику, однако суд запретил проводить массовые акции 14 октября на центральной улице столицы, а также на Майдане Независимости.

В Киеве прошел марш за признание УПА

В Киеве прошел марш за признание Украинской повстанческой армии.

Колонна в составе около 10 тысяч человек прощла от памятника Тарасу Шевченко по ул. Владимирской к Софийской площади.

Участники акции несли большие плакаты с лозунгами: "ОУН-УПА - державне визнання!", "Роман Шухевич - герой України!".

В начале колонны участники марша несли огромный государственный флаг. Кроме того, они держали в руках государственные флаги, флаги ВО "Свобода", КУН, УНСО, других националистических организаций.

В начале колонны шли несколько ветеранов УПА.

Участники акции выкрикивали: "ОУН-УПА - государственное признание!". Участников акции сопровождали представители правоохранительных органов.

Националисты напали на коммунистов на Бессарабской площади (Дополнено в 18:04)

Драка между сторонниками украинских националистических сил и Компартии произошла на Бессарабской площади.

Около десятка молодых людей скандировали антикоммунистические лозунги, а затем прорвались через милицейский кордон и полезли в драку с представителями молодежного крыла КПУ. Однако милиция разняла молодых людей.

Ранее около 150 представителей националистических сил попытались пройти на Крещатик, где проходит акция коммунистов. Их не пустила милиция.

Ющенко присвоил Шухевичу звание Героя Украины (Дополнено в 19:05)

Президент Украины Виктор Ющенко подписал указ о присвоении главному командиру Украинской повстанческой армии в 1942-1950 годах Роману Шухевичу звания Героя Украины (посмертно), сообщила в воскресенье пресс-служба главы государства.

По ее информации, звание присвоено "за выдающийся личный вклад в национально-освободительную борьбу за свободу и независимость Украины, в честь 100-летия со дня рождения и 65-й годовщины создания УПА".

Милиция задержала 24 человека (Дополнено в 8:04)

Вчера, 14 октября в Киеве сотрудники милиции задержали 24 представителей левых и правых политических сил, принимавших участие в массовых акциях, посвященных 65-летию создания УПА.

Об этом сообщили в Центре общественных связей УМВД Украины в Киеве.

По информации ЦОС, указанные лица были задержаны за мелкое хулиганство и неповиновение сотрудникам милиции. Их доставили в разные райотделы милиции Киева для составления админпротоколов о правонарушениях.

В частности, как отметили в милицейском главке, днем на перекрестке улиц Крещатик и Богдана Хмельницкого представители правых и левых политических сил пытались пройти на центральную улицу Киева, однако, милиция разделила их, поэтому они лишь выкрикивали друг другу оскорбительные слова.

На замечание стражей порядка они не реагировали, более того, позволяли себе высказывать в адрес представителей милиции нецензурные слова, хватали милиционеров за форменную одежду.

В то же время, в ЦГОС отметили, что часть правонарушителей уже отпущена, поскольку суды рассмотрели относительно них протоколы об административных нарушениях. Сейчас рассматриваются дела остальных задержанных.

Кроме того, в ЦОС сообщили, что в сегодняшних уличных акциях в столице приняло участие около 2,5 тысяч человек, из которых почти 2 тысячи - представители националистических организаций, около 200 человек сторонники Коммунистической партии и около 500 человек - ПСПУ.
+++++
Такие как Альмар и Ко всё еще за оранжевых ? У Гитлера тоже были оранжевые плакаты...



Делай, что должно - и будь, что будет !
От Zhlob
К Морячок (15.10.2007 10:30:19)
Дата 15.10.2007 12:33:46

Re:(марксистски-заунывно): это всё - продолжение политики Кучмы - Януко-овича... (-)
От IGA
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 14.10.2007 21:54:02

"Город Зеро"

http://redar.ru/2007/05/07/gorod_zero.html

Фильмы : Город Зеро

http://redar.ru/uploads/posts/1178470992_gorod_zero2.jpg



Хотите погрузиться в глубины сознания типичного советского человека? Хотите проследить за тем, как это сознание было совершенно смято и разрушено в период перестройки, как оно не выдержало жесткого и жестокого столкновения с реальностью? Тогда вам обязательно надо посмотреть этот фильм. Почему-то хочется провести параллель с "Шоссе в никуда" Дэвида Линча. Но подчеркнув сходство формы: создание абсурдного и наполненного скрытыми символами мира, подчеркнуть кардинальное отличие. Если "Шоссе" действительно уводит вас в никуда и совершенно бесполезно искать в нем какую-то скрытую создателем логику, то "Город Зеро" тесно связан с реальностью сотнями незримых нитей. И достаточно потянуть одну из них, чтобы в кажущемся абсурде увидеть абсолютно четкую логику, гениальные прозрения, блестяще подтвердившиеся дальнейшей практикой. Открывать для себя что-то новое можно при каждом новом просмотре: а это один из верных признаков шедевра.

Обычный советский инженер Варакин приезжает в обычнейшую командировку, в обычный провинциальный город. На первый взгляд - все в нем кажется совершенно нормальным: и завод, и люди, и лозунги на стенах. Но постепенно Варакин начинает втягиваться в театр абсурда, который все окружающие люди воспринимают совершенно нормально. В приемной у директора сидит голая секретарша и спокойно выполняет свои служебные обязанности. Попытка Варакина обратить внимание окружающих на это воспринимается с легким недоумением: "Да, действительно голая.". А что? Великолепный пример того, как теряется человек, когда на его глазах рушатся какие-то фундаментальные основы нравственно-этических норм. Вам нужен конкретный, реальный пример? Ради бога. Центральный орган комсомала, всем известная ныне "МК", в конце 80-ых начинает печатать статьи об оральном сексе. Как на это реагировать? Шок, ступор, оцепенение...

Следующий этап - втягивание героя в непосредственное развитие конфликта: самоубийство повара Николаева, который покончил с собой из-за того,что Варакин отказался попробовать его торт. Казалось бы обычный, ничем не примечательный поступок ведет к такой кровавой развязке. Страх, чувство вины, изоляция: и вот сам Варакин готов идти на поводу у окружающих, которым непременно надо объявить его сыном повара. Впрочем, мы увлеклись изложением событий фильма, в том время, как интереснее было бы поговорить о персонажах. Прокурор города Зеро - гениально схваченный портрет, нашего полуоппозиционного патриота-державника. Он везде ищет тайные мотивы, в самоубийстве видит хитро замаскированное убийство. Он патологический неудачник, который даже не может толком застрелиться, он - против власти, но одновременно составляет ее опору, он хочет что-то изменить, но все его убеждения укладываются в примитивную схему: "Матушка Русь, проклятый Запад"...

Повар Николаев - первый житель города Зеро, который когда-то решился станцевать рок-н-ролл и пострадал за это (чему поспособствовал, кстати, прокурор). Дается великолепный образ диссидента, и даже не его самого, а того, как на переломе эпох из мухи раздувают слона, как из в общем-то ничтожной общественной фигуры делают героя, пролагавшего новые пути. И то, что Варакина просят признать себя сыном повара Николаева неслучайно. Это связывание советского человека с пустышкой, с человеком пострадавшим не потому, что он был носителем и защитником какой-то большой идеи, а из-за негибкости и тоталитарности советской системы, глупости и ограниченности советских "прокуроров".

Посещение Варакиным местного краеведческого музея: отдельная песня и один из лучших эпизодов фильма. Думаю, любой человек, проводивший какие-то самостоятельные исторические исследования, пусть даже с помощью пары книг и Яндекса, сталкивался с проблемой отделения правдивой информации от ложной, "архивными" фальшивками, творчеством недобросовестных писак вроде Резуна, Фоменко, Мухина и пр. В музее города Зеро, совершенно бредовая, дичайшая информация (кровать Атиллы, римские легионы на территории России и т.д.) подается серьезно, с рассказом о методике исследования, с ссылкой на авторитет "профессора Роттенберга". Важно, то, что не вся информация является ложной. Например, не выдуман рассказ о брате Свердлова, хотя он кажется чистой воды вымыслом. Таким образом, правда и ложь тесно переплетаясь между собой совершенно запутывают сознание Варакина, для которого отделить их друг от друга - совершенно непосильная задача.

Прекрасно схвачен эпизодический образ эдакого либерального интеллигента: местного писателя. Показывая фильм о "героической" судьбе повара Николаева, он оплошал: дальше на кассете начинается какая-то банальная "порнуха". Казалось бы мелкая деталь: но сколько в ней смысла, раскрывающего облик героев нового, наступающего времени! В конце, вокруг Варакина собирается местный бомонд: партийный руководитель, директор завода, писатель, все тот же унылый прокурор, вчера пытавшийся застрелиться (непременно публично, что характерно), а сегодня развлекающий всю компанию песнями. Прогулка к дереву Власти. По легенде, Россией будет править тот, кто сорвет с него ветку. Приставшая к компании девка, просит сорвать одну на память. Писатель пытается отломить маленькую, но с треском отламывается большая и партиец машет рукой "Раз упало - берите все". Прокурор говорит Варакину: "Бегите" и тот бежит. Лес, туман, какая-то река, лодка: советский обыватель уплывает в неизвестность. Свобода? Вряд ли: в ушах все еще звучит предсказание, которое сделал инженеру один маленький мальчик: "Вы никогда не покинете этот город..."

В этом кратком превью раскрыта небольшая часть всех тех, кажущимися на первый взгляд, нелепыми символов, которыми буквально наполнен фильм. Помнится, кто-то жаловался, что до сих пор не создано ни одного приличного фильма о гибели СССР. Неправда, он есть. Только снят "Город Зеро" был тогда, когда СССР был еще жив и более-менее крепок: в далеком 1986-ом. Поэтому, из категории "анализ произошедшего", он плавно перемещается в категорию "предсказание будущего". В этом его гениальность и в этом слабость: во все времена пророки были крайне непопулярными фигурами...

Руслан Баженов


Город Зеро
1986
Жанр: драма, гротеск, пророчество
Режиссер: Карен Шахназаров
Сценарий: Александр Бородянский, Карен Шахназаров
В ролях: Леонид Филатов, Олег Басилашвили, Владимир Меньшов, Армен Джигарханян, Евгений Евстигнеев, Алексей Жарков, Петр Щербаков, Юрий Шерстнев, Елена Аржаник, Татьяна Хвостикова


Видео: DivX, 352 x 256
Продолжительность: 01:37
Размер:688 Мб

Прямые http-ссылки и фтп-ссылки на скачивание фильма:

Скачать фильм "Город Зеро" с фтп-сервера (рекомендуем!)
Логин: redar, пароль: redar
ftp://ftp.redarfiles.com/

Скачать фильм "Город Зеро"
http://redarfiles.com/uploads/files/dl/films/gorod_zero_redar.ru.avi

От IGA
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 14.10.2007 21:16:23

Лукашенко обнаружил культ личности

http://lenta.ru/news/2007/10/12/luka/

Лукашенко обнаружил в России культ личности Путина

Президент Белоруссии Александр Лукашенко, выступая на пресс-конференции для российских региональных СМИ, заявил, что в России формируется культ личности его коллеги Владимира Путина, и его (Лукашенко) эта тенденция настораживает. Об этом сообщает БЕЛТА.

Он отметил, что в Белоруссии нигде, кроме кабинетов государственных учреждений, нет портретов президента. "Мне потребовалось много времени, чтобы прекратить всякие попытки возвеличивать меня, - сказал Лукашенко. - Я всегда говорил: вот когда я не буду президентом, тогда сможете меня хвалить, сколько хотите, а воспевать действующего главу государства - это вранье".

Лукашенко выразил беспокойство, что Россия может скатиться в советские времена, "когда все вскакивали и кричали "Слава КПСС". Такие опасения у него возникли, в частности, после просмотра некоторых эпизодов недавнего съезда "Единой России".

Кроме того президент Белоруссии подверг критике пропорциональную избирательную систему, существующую в России, сообщает "Интерфакс". Он назвал эту систему "дикой" и признался, что не понимает, как беспартийный президент РФ Владимир Путин может возглавлять партийный список. "Депутат должен избираться от народа, в округе, а партийные избирательные списки создают определенную дезинформацию, ведь люди будут, например, голосовать не за "Единую Россию", а за Путина", - объяснил Лукашенко.


http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7041000/7041674.stm
Лукашенко настораживает "культ Путина"
Татьяна Нечапайка
Минск, для BBCRussian.com

В ходе встречи с российскими журналистами в Минске президент Белоруссии Александр Лукашенко прокомментировал недавний съезд партии "Единая Россия".

"Я очень переживаю, чтобы вы не скатились и нас не затянули в советские времена, когда вскакивали и кричали: "Слава КПСС". Я когда некоторые эпизоды посмотрел - меня защемило", - сказал Лукашенко.

Белорусский президент заявил, что его настораживает тенденция формирования в России культа личности Путина, и он не понимает, как беспартийный президент России может возглавлять партийный список "Единой России".

Вы нигде не увидите на демонстрациях моего портрета, кроме портретов в чиновничьих кабинетах. Вот и вся диктатура белорусская
Александр Лукашенко
"Я не сторонник вашей дикой системы парламентских выборов. У нас полностью мажоритарная система, - заметил Лукашенко. - За кого люди будут голосовать - за "Единую Россию"? Нет - за Путина. Но это ведь дезинформация. Как так - я в партию не вступаю, но партийный список возглавляю?"

Впрочем, Александр Лукашенко признает, что президенту трудно сдержать желающих возвести лидера в культ: "Вы нигде не увидите на демонстрациях моего портрета, кроме портретов в чиновничьих кабинетах. Вот и вся диктатура белорусская. А на первых порах несли портреты: Сталин, Ленин, Лукашенко, Машеров".

Серия этих откровенных заявлений прозвучала в пятницу во время встречи белорусского президента с участниками традиционного пресс-тура журналистов российских региональных СМИ в Белоруссию.

Это пятый приезд российских журналистов в страну, мероприятия финансируются Администрацией белорусского президента и исполкомом Союзного государства. В нынешнем пресс-туре участвуют около 70 журналистов из почти 40 регионов России.

В ходе итоговой пресс-конференции Александр Лукашенко назвал текущие проблемы в белорусско-российских отношениях не более чем "неприятным эпизодом в великой истории двух братских народов". Однако он резко критиковал российского союзника за возникшие у Белоруссии проблемы в торгово-экономических отношениях и нефтегазовой сфере.

Лукашенко о российских толстосумах

Лукашенко убежден, что "природа этих противоречий проста: желание отдельных личностей в России потуже набить свои хранящиеся в западных банках кошельки и стать полноправными хозяевами на белорусской земле".

По мнению президента, именно с такой целью они внедряют "рыночные отношения" и право силы вместо традиционных принципов равноправного и взаимовыгодного сотрудничества. "А чтобы свой собственный народ за такие опасные фокусы не дал по шее, сочинили известную сказку о том, что Беларусь, дескать, "нахлебница, сидящая на шее у России", - заявил Лукашенко.

Он убежден, что за повышением цены на поставляемые в Белоруссию энергоресурсы стоят претензии российской стороны на белорусскую собственность.

"Я вижу одну причину - отдай то, что у тебя есть; отдай: Газпрому - трубы, нефтеперерабатывающие заводы - нефтеперерабатывающим компаниям, - сказал президент. - Но я сразу определенно и четко сказал - так не будет".

Александр Лукашенко напомнил, что Белоруссия настаивает на равных с российскими регионами ценах на углеводородное сырье.

"Коль поднимается цена вопреки нашим договоренностям, тогда на услуги, которые мы оказываем России, мы тоже поднимаем цены, чтобы как-то скомпенсировать этот удар", - пообещал Лукашенко.

Лукашенко о российском снобизме

Белорусский лидер также констатировал, что сегодня Белоруссия меньше продает своей продукции в Россию, чем в Евросоюз, так как вынуждена искать альтернативные рынки сбыта.

"Чего добилась Россия, закрыв свой рынок для дешевых белорусских товаров? Сейчас в Российской Федерации резко поднялись цены на продукты питания первой необходимости", - отметил президент. "Нас просто вытолкнули с российского рынка", - заявил Лукашенко.

Все последние годы Россия нас только и подталкивала, чтобы мы начали делимитацию, демаркацию границы, чтобы мы явились инициаторами этого
Александр Лукашенко
Белорусский лидер обвинил руководство России в том, что "процесс союзного строительства застопорился". По его мнению, "руководство России просто не готово к нормальным, равноправным союзническим отношениям".

"Или этот снобизм вышел из советских времен? Мы вот, смотрите, какие большие, а вы - поменьше. Если хотите, входите в состав России на правах губернии", - сказал Александр Лукашенко. Он напомнил, что российская сторона в одностороннем порядке два года назад начала выходить из договоров, заключенных в рамках Союзного государства.

Более того, по словам Лукашенко, Россия в последние годы подталкивала Белоруссию к созданию полноценной границы между двумя государствами. "Все последние годы Россия нас только и подталкивала, чтобы мы начали делимитацию, демаркацию границы, чтобы мы явились инициаторами этого", - заявил А.Лукашенко на пресс- конференции для российских журналистов.

"Что стоит заявление бывшего премьера Фрадкова, который сидел, ни черта не сделал и в конце своей политической жизни брякнул, что надо обустраивать границу с Беларусью? Если надо, так обустраивай", - заключил белорусский президент. И добавил: "Хотите восстановить границу, так скажите об этом честно и делайте. Но зачем нас к этому толкать, чтобы затем сказать, что это Лукашенко границу строит".

"И я, как Сталин накануне Второй мировой, объявил: не идите на провокации, чтобы нас затем не обвинили", - заявил Лукашенко.

Лукашенко о российских ракетах

Белорусский президент также выразил недовольство "ценой" военно-технического сотрудничества с Россией. "Говорить о каких-то преференциях не приходится. Может, где-то они и есть, но я о них не знаю", - сказал Александр Лукашенко.

Президент Белоруссии рассказал, что его стране не удалось бесплатно получить от России зенитные ракетные комплексы С-300: "Торговались за 15 миллионов долларов. Я вынужден был взять деньги из бюджета и выкупить эти установки, заплатить за модернизацию, и сейчас все они стоят на боевом дежурстве".

"Сейчас Россия поставила вопрос: у вас хорошая противовоздушная оборона. У нас на этом направлении ничего нет. Надо сделать совместную систему ПВО. То есть, чтобы наша ПВО вошла фактически в состав ПВО России. Я говорю: но это же стоит денег!", - рассказал белорусский президент.

Впрочем, Лукашенко подтвердил, что Белоруссия готова защищать Россию. "Мы будем умирать за Россию, но будем умирать здесь", - сказал Александр Лукашенко.
Адрес статьи на bbcrussian.com
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russian/international/newsid_7041000/7041674.stm

Дата и время публикации: 2007/10/12 15:47:26 GMT
От Almar
К IGA (14.10.2007 21:16:23)
Дата 14.10.2007 22:44:28

вор кричит "держи вора"?

>Президент Белоруссии Александр Лукашенко, выступая на пресс-конференции для российских региональных СМИ, заявил, что в России формируется культ личности его коллеги Владимира Путина, и его (Лукашенко) эта тенденция настораживает. Об этом сообщает БЕЛТА.
>Он отметил, что в Белоруссии нигде, кроме кабинетов государственных учреждений, нет портретов президента. "Мне потребовалось много времени, чтобы прекратить всякие попытки возвеличивать меня, - сказал Лукашенко.

а зачем и в государственных учреждениях держдать его портреты?
От IGA
К Almar (14.10.2007 22:44:28)
Дата 15.10.2007 00:31:52

Re: вор кричит...

> вор кричит "держи вора"?

Громче всех здесь об этом кричите Вы. Считать ли нынешние Ваши слова само-признанием?

>> Президент Белоруссии Александр Лукашенко, выступая на пресс-конференции для российских региональных СМИ, заявил, что в России формируется культ личности его коллеги Владимира Путина, и его (Лукашенко) эта тенденция настораживает. Об этом сообщает БЕЛТА.
>>Он отметил, что в Белоруссии нигде, кроме кабинетов государственных учреждений, нет портретов президента. "Мне потребовалось много времени, чтобы прекратить всякие попытки возвеличивать меня, - сказал Лукашенко.
> а зачем и в государственных учреждениях держдать его портреты?

Почему бы нет? Признак уважения. Или отражение служебной иерархии.
От Almar
К IGA (15.10.2007 00:31:52)
Дата 15.10.2007 11:06:32

Re: вор кричит...

>> вор кричит "держи вора"?
>Громче всех здесь об этом кричите Вы. Считать ли нынешние Ваши слова само-признанием?

самопризнанием чего? (Вы вообще когда строите фразы хоть немного задумываетесь над их смыслом или это просто словесный понос?)

>> а зачем и в государственных учреждениях держдать его портреты?
>Почему бы нет? Признак уважения. Или отражение служебной иерархии.

у вас в вашем кабинете есть портрет вашего начальника?

От IGA
К Almar (15.10.2007 11:06:32)
Дата 15.10.2007 13:30:30

Re: вор кричит...

>>> вор кричит "держи вора"?
>> Громче всех здесь об этом кричите Вы. Считать ли нынешние Ваши слова само-признанием?
> самопризнанием чего?

О том, кто здесь "вор".

> Вы вообще когда строите фразы хоть немного задумываетесь над их смыслом или это просто словесный понос?

Действительно, если питаться Вашими текстами, иногда можно и диарею подхватить.

>>> а зачем и в государственных учреждениях держдать его портреты?
>> Почему бы нет? Признак уважения. Или отражение служебной иерархии.
> у вас в вашем кабинете есть портрет вашего начальника?

Нет. У нас более неформальные отношения.
От Дионис
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 14.10.2007 05:17:19

"Азбука права". О русских, как о варварах с изначально ущербным правосознанием

Владимир ПЛИГИН,
председатель Комитета Государственной Думы по конституционному законодательству и государственному строительству

Азбука права


http://www.russia-today.ru/2007/no_15/15_topic_4.htm (учредитель журнала Федеральное Собрание – Парламент Российской Федерации)


Выполнение закона, его присутствие и роль в обществе — процесс объективно очень сложный и многоплановый. К сожалению, то, что происходило в Российском государстве в последний период и раньше, в принципе не предполагало правовой культуры, уважения к философии права.

А жизнь менялась очень быстро, и, как всегда бывало в истории, отпечаток на нее накладывали личности, в том числе относительно неглубокие, воспринимавшие общественную жизнь и, в частности, закон как некое явление, которое зависит от субъективного волеусмотрения (что кажется очевидным, поскольку закон пишут люди). Отсюда и желание субъективно его изменить. Поэтому глобальным принципам права нередко приходилось продираться через законодательный материал невысокого качества. Все это создавало целый ряд общественных проблем, связанных с выполнимостью (или невыполнимостью) закона.

Чтобы закон начал работать, необходим определенный уровень культуры общества. Не будем говорить о том, будто в мире существует целиком сложившаяся культура права, а мы выпадаем из общей линии. Это далеко не так. Если анализировать любое общество, то увидим, что ситуаций, когда фундаментальные принципы переставали действовать, было более чем достаточно. Так, в Германии предыдущего века в течение длительного периода господства нацизма глобальные принципы права не действовали. Даже в таком высокоправовом государстве, как США, отступления от этих принципов имеют достаточно богатую историю. И мы, Россия, тут не исключение.

Вместе с тем глобальная ломка общественных отношений, замена в девяностых годах одной системы на другую, привела к неустойчивости законодательного оформления общественных отношений, к быстрой изменчивости законодательного материала, что затрудняло адаптацию общества к закону. На новом этапе развития общества законодательный материал переходного периода будет меняться на фундаментальный правовой. Уже сегодня закончено формирование системы кодексов. И хотя в законодательстве что-то, видимо, будет меняться, многие фундаментальные принципы начинают носить все более устойчивый характер. Тем не менее в немалых объемах сохраняется изменчивый законодательный материал, который достаточно сложно соблюдать. Это убедительно показано в очередном “Отчете по мониторингу правового пространства и правоприменительной практики”, подготовленном Советом Федерации совместно с Советом законодателей. Кажущейся вещью является также то, что законодательный материал после своего опубликования должен автоматически вступить в действие. Но мы же понимаем, что он должен быть не просто прочитан. Слово должно лечь в мозг, причем в мозг подготовленный. Оно должно стать руководством к действию как для субъектов, которым оно адресовано, так и для всей огромной системы (внешних субъектов), обязанной контролировать исполнение закона, а в случае его неисполнения вести к тому, чтобы наступали какие-то санкции. То есть вся машина должна провернуться, заработать под воздействием слова, заложенного в законодательстве.

Совершенно естественно, что в целом период задействования системы занимает годы. С моей точки зрения, только статьи Уголовного кодекса могут достаточно эффективно применяться сразу после их опубликования. Вопросы же, касающиеся хозяйственного законодательства, земельных отношений и т. д., требуют еще долгого периода осмысления. Поэтому первое, что требуется от закона, это предсказуемость. Закон не должен меняться в течение длительного периода. Это и правило сегодняшнего дня, и возможность для субъектов отношений предсказуемо строить свое поведение в будущем.

Жизнь показывает, и выводы упомянутого выше мониторинга подтверждают, что законодательный материал достаточно часто разрабатывался таким образом, что он в принципе по своему качеству не пригоден для исполнения. Например, налоговое законодательство 90-х годов носило абсолютно схоластический характер, было непродуманным, и в результате весь бизнес Российской Федерации находился в тени либо в лучшем случае в серой зоне, потому что налоговое бремя было неподъемным для бизнеса. Плюс к тому налоговая сфера потребовала огромную систему обслуживания совершенно новыми категориями людей. Так, весьма популярной стала профессия бухгалтера, который обслуживал не совсем понятные взаимоотношения государства и субъектов, живущих на территории этого государства. Сейчас все это начинает носить, слава Богу, более продуманный характер.

Много говорится о правовом государстве. Но, к сожалению, мало понимания о том, что его отличает. Представляется, что идея правового государства состоит из четырех компонентов. Это, во-первых, внутренне непротиворечивая правовая система, базирующаяся на Конституции. Это касается не только федеральных конституционных законов, но и подзаконных нормативных актов. У нас подзаконные нормативные акты достаточно часто запаздывают. На один из запросов Госдумы в прошлом году было отвечено, что чуть ли не 50 нормативных актов в развитие федеральных законов выпущены не были, причем многие в течение нескольких лет.

Рис. Михаила Музыкантова

Второй компонент — готовность исполнительной власти руководствоваться тем законом, который она инициировала. При этом под исполнительной властью надо понимать как, собственно, органы правоприменения, правоохраны, так и общие органы исполнительной власти. Я бы покривил душой, сказав, что готовность исполнительной власти к исполнению законов у нас высока. Руководители органов исполнительной власти не видят в законе своей защиты, защиты своего будущего, а видят ее в рамках корпоративных отношений, выстроенных ими во время пребывания во власти. Значит, какой-то период займет процесс осознания, что гарантии будущего для чиновников находятся как раз в выполнении законов. Как верхнему слою управленческого аппарата, так и нижнему не создано достаточных условий работать честно. Отсюда коррупция, масштабы которой пора бы уже оценивать не просто как необоримое зло, а как естественное проявление отношений, способ распределения общественного продукта, сложившийся в поистине экстремальных условиях девяностых годов.

Третий аспект, играющий в рамках правового государства фундаментальную роль, это судебная система. Можно делать все что угодно, но пока не будет выстроена честная судебная система, деятельность которой предсказуема, правовая система в целом работать не будет, так как от имени государства конечные решения принимает судебная система. Проблемы ее поднимаются, они понятны. Механика решения этих проблем также известна, так что я бы не гипертрофировал проблему.

Четвертый компонент правового государства — правовая культура и правосознание. Их формирование займет больше всего времени. Ну что вы будете делать, если нет готовности общества уважать закон? Если государство не уважает общество, а общество не уважает государство? Общество не уважает право, оно не верит в то, что оно, то есть общество, может эффективно участвовать в процессе правотворчества.

Наконец, существует общая культура и огромный ее пласт — культура права, которую всем нам предстоит освоить. Помня при этом, что в России, в том числе имперской, было великолепно развитое, очень детальное, воплощенное в своде законов Российской империи нормативное регулирование. Есть мечта сделать его доступным всем нашим согражданам. Хотя современному человеку оно для прочтения затруднительно.

Из вышесказанного вытекают еще некоторые важные выводы. У нас не до конца сформировалась система собственности. И надо понимать, что собственность без надлежащего, предсказуемого правового регулирования — фикция, которая не работает.

При этом встает вопрос о том, что достаточно часто нормативные акты должны приниматься, так сказать, на вырост. Право должно в некоторой степени задавать идеологию развития общества. Возможно, оно не самый удачный инструмент развития общества, ибо право в случае его несоблюдения автоматически предполагает санкцию, а все, что не предполагает санкцию, уже не относится к области закона и права. Тем не менее право достаточно часто выступает в виде некоего ориентира того, к чему общество должно стремиться. Это, с моей точки зрения, нормально для формирования правовой системы.

Надо понимать и такой аспект: на право, на его исполнение влияют мораль, религия, привычки, быт, общее настроение в обществе — деморализовано оно или нет. Не хотелось бы менять произвольно тему статьи. Но как тут не вспомнить, что в прошлом году пьяными за рулем задержаны 1 млн 200 тысяч наших сограждан. 1 млн 200 тысяч человек, не дорожащих ни своей жизнью, ни жизнями других людей. Как на это реагировать? Ясно, казалось бы — воспитанием в людях понимания человеческой жизни как высшей ценности. Но как это сделать после целого исторического периода, когда человеческая жизнь ценилась весьма низко? Да и сегодняшняя статистика на этот счет производит тягостное впечатление. 40 тысяч человек ежегодно травится контрафактным алкоголем, 35 тысяч погибает в дорожно-транспортных происшествиях плюс 30 тысяч убитых и десятки тысяч людей, пропавших без вести. Ну и, разумеется, ТВ. Если попереключать каналы вечером, убийства видишь каждые 10 минут. Я извиняюсь за цинизм, обусловленный профессией, но если в человека стреляют и он умирает без конвульсий (что является неправдой), то у многих, особенно молодых людей, складывается устойчивое впечатление, что убийство — дело простое и легкое.

Эту проблему придется решать долго, понимая, что решать революцией — не получится. Ну а главное — это преодолеть пропасть между обществом и государством, властью. Ведь неисполнение законов объясняется еще и тем, что общество достаточно часто уверено (и нередко, кстати, оправданно) в том, что законы нужны исключительно представителям власти для сохранения своих собственных привилегий. Поэтому надо подчеркивать общую значимость закона для всех. Положение может быть исправлено честным отношением, прозрачностью власти, ее стремлением разговаривать с людьми. У меня нет цели говорить комплименты В. Путину, но его большие пресс-конференции, открытость его стиля — чем не пример? И в то же время чванство чиновников гораздо более низкого уровня — словно родовой порок нашей власти.

Ссылаясь постоянно на западный опыт как на позитивный в этом плане, мы должны брать из него примеры следования закону. Но и понимать при этом, что практически во всех европейских странах присутствует не просто правовое, но и жестко полицейское государство. Почему люди соглашаются с ним? Потому что оно пронизывает все общество. Его требования распространяются на всех, от рядового человека до главы правительства. Если наследница гостиничного короля должна сидеть в тюрьме, значит, она туда села. И если вдруг выяснится, что к ней применялись более мягкие меры по сравнению с другими заключенными, то лица, которые это допустили, будут либо уволены, либо привлечены к ответственности. Это общий масштаб для всех без исключения. Нам же привычней базироваться на внутрикорпоративной логике. Но мы это преодолеем. Без скачков. Без перепадов в настроениях.

Ну и согласимся, наконец, что бесполезно стремиться все урегулировать исключительно законом, правом. Законодателям надо сосредоточиться на принципиальных вещах, где определенная свобода волеусмотрения должна быть ограничена, но есть очень многие вещи, где свобода может быть почти бесконечной. Например, личная жизнь людей должна регулироваться скорее правилами морали, религиозными традициями, чем нормами права. Есть сферы, куда закон и право не простираются. И это нормально. Право задает направляющий поток, определяет порядок в главном, а детали поведения выбирает человек. Уповать на то, что право выстроит, например, экономическую жизнь, удачную для всех ее участников, по меньшей мере наивно. Это задача вовсе не права, а бизнеса, регулирующего свою собственную деятельность своими внутренними нормами, договорами и т. д. Это задача личностей, участвующих в бизнесе. Право задает определенные рамки поведения, но оно совершенно не настроено на то, чтобы ты стал богатым либо бедным. Главное, чтобы право предлагало всем равный масштаб.
От Дионис
К Дионис (14.10.2007 05:17:19)
Дата 14.10.2007 05:20:14

Эти же штампы в курсовых и дипломных дети используют для связки слов (-)
От IGA
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 14.10.2007 04:26:18

Цыгане "устроили геноцид" в Италии ???

http://www.rbcdaily.ru/2007/10/12/focus/297849

Цыганский «террор» в Италии

Сегодня на заседании правительства министр внутренних дел Италии Джулиано Амато представит законопроект, который позволит префектам выдворять из страны граждан Евросоюза. Ранее подобными полномочиями обладал лишь сам Амато. С начала этого года румынские цыгане буквально наводнили Италию, большинство зарегистрированных в стране правонарушений пришлось на иммигрантов из Румынии. С расширением ЕС проблема преступности среди иммигрантов из стран-новичков встала особенно остро. Старожили Единой Европы поспешно ужесточают иммиграционные законы.

По плану Джулиано Амато 100 префектов и мэров Италии смогут отныне подписывать приказы о выдворении граждан ЕС из страны. В 2005 году право на высылку «бедных родственников» получил министр иностранных дел страны в 2005 году, что было необходимо после присоединения к ЕС 10 стран Центральной, Восточной и Южной Европы. «Это новая мера, которая разрядит ситуацию особенного стресса во многих пригородах и городах», — сказал Амато. По его словам, итальянцев необходимо оградить от иммигрантов, и в особенности от румынских цыган.

В итальянском обществе давно назрела проблема иностранной преступности. После вступления Румынии в ЕС в начале этого года в Италии разразилась настоящая «катастрофа». Как пишут местные СМИ, массовая иммиграция румынских цыган вылилась в «геноцид исконного населения». За период с января по август только в Риме правоохранительные органы арестовали 3 тыс. 557 человек, из которых 2 тыс. 689 (около 75%) — выходцы из Румынии. Мэр Рима Вальтер Вельтрони неоднократно обращался с просьбой к главе МВД внести поправки в закон о немедленной депортации тех граждан ЕС, которые наносят ущерб окружающим людям и имуществу. Лидер радикально правой партии «Национальный альянс» Джанфранко Фини призвал провести 13 октября общенациональную манифестацию против правительства. По его словам, оно неспособно защитить итальянцев от бесчинств румынов.

Тем не менее от расширения Евросоюза страдают не только итальянцы. Если в Италии иммигранты составляют 5% от населения, то в Германии — 8,8%, в Испании — 6,2%, во Франции — 5,9%, а в Великобритании — 5,2%. Практически все экономически развитые страны блока поспешно ужесточают свое иммиграционное законодательство. Пример тому — пакет иммиграционных мер во Франции, который выдвинул президент Франции Николя Саркози. В августе этого года Франция депортировала на родину 230 цыган, которые проживали табором в департаменте Рона. В Великобритании же с 2007 года для болгар и румын существует специальная жесткая система контроля для получения разрешения на работу.

В свою очередь, Еврокомиссия относится к подобным мерам с пониманием. В пресс-службе Франко Фраттини, комиссара ЕС по вопросам юстиции, свободы и безопасности, РБК daily сказали, что подобные инициативы не идут вразрез с официальной позицией Еврокомиссии. «Итальянским властям следует принять директиву ЕС о свободном передвижении людей в пределах блока. Граждане ЕС имеют право пересекать внутренние границы. Однако если они совершают преступления, им придется вернуться на родину», — сказал г-н Фраттини.

АЛИНА ЛЮБИМСКАЯ
От IGA
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 14.10.2007 04:23:38

Блоггеры ополчились на продавцов псевдо-лекарства

http://brockhurst.livejournal.com/112937.html

Звонит мне сегодня несколькими часами раньше мать. В слезах. Нужны деньги. Пятнадцать тысяч. На жизненно необходимое лекарство. Семь тысяч у них с отцом есть, пенсии недавно принесли. Надо успеть непременно сегодня за лекарство заплатить, потому как сегодня специально для пенсионеров скидки. Так это лекарство стоит 38 тысяч, а только сегодня и только для пенсионеров они делают скидку и жизненно необходимое лекарство для стариков стоит всего-навсего 22 тысячи. Вечером за баблом приедет курьер, ага.

Спрашиваю, что за лекарство, кто прописал? Говорит, слушала по радио передачу, там очень известные кардиологи с неизвестными фамилиями рекомендовали всем старикам от болезней суставов употреблять лекарственное средство «Гравикол 21». Курс за 38 штук пропить и десять лет о суставах не вспоминаешь. Кардиологи. От суставов, да. Рекомендуют, бл%%ь.

Открываю реестр лекарственных средств – никакого гравикола там нет. Звоню знакомым айболитам – говорят, обычная пищевая добавка, типа отрубей. Вроде безвредная. Но лучше вместо этой х%%ни купить рублей за 150 витаминно-минеральный комплекс, одобренный Минздравом. И кушать фрукты-овощи. И мясо с рыбой. И прогулки на свежем воздухе.

Это какими же пидарасами надо быть, чтобы такую по%%ень за такие бабки втюхивать пенсионерам!? Позвонил я сам по телефону, который мать записала. Спрашиваю, что за лекарство такое, что в мед-реестре его нету? Какое там основное действующее вещество? От чего, вообще, лекарство ваше? Быстро сказали, что перезвонят сами и бросили трубку. Даже номера, по которому перезванивать будут, не спросили. Услышали, что голос мужской, молодой. И вопросы правильные задаёт. Не стали связываться, на их долю и стариков хватит.

Зовут того «кардиолога», которая пищевыми добавками спекулирует и на бабло пенсионеров разводит Виктория Дмитриевна. Фамилиё еёйное не то Тимошина, не то Тишина. А барыжит «лекарствами» она с телефона (495) 981-06-05.

Я не уверен, что будь у матери необходимая сумма, она бы мне позвонила. Скорее всего отвалила бы все сбережения за пустышки. И ладно если ещё если х%%ня эта действительно безвредна. Да и далеко не она одна небось записала телефончик.

Но телефон-то в рекламе на радио прозвучал. Многие, наверное, записали. Деды с бабками, которым недавно пенсии подняли. На 74 рубля

Я о чём… Может поможем им поменять номер телефона? Чтоб хоть кто-то из стариков себе вместо бесполезной биологически-активной добавки себе купил мяса. И фруктов. Потому что по тому телефону уже не дозвонится… ??? А? Ну, вы знаете, что делать…

Кстати, друзья мои, ссылки на пост приветствуются, давайте поднимем этот пост в топ, чтобы как можно больше людей смогли поучаствовать.


http://www.novayagazeta.ru/news/169632.html

Блоггеры парализуют работу мошенников, торгующих «чудо-лекарством» для пенсионеров


Накануне в одном из интернет-дневников «Живого журнала» появилась информация о том, что некая фирма рекламирует по радио препарат «ГравиКолл 21» от болезней суставов. В рекламе делался особый акцент на то, что его стоимость для пенсионеров снижена и стоит он «всего-навсего» 22 тысячи рублей. При этом людям обещают полное излечение.

По данным автора заметки, чудо-лекарство является обычной пищевой добавкой, не зарегистрированной в реестре лекарственных средств, то есть налицо факт мошенничества. Как удалось выяснить из инструкции к препарату, выложенной в интернете, «ГравиКолл 21» состоит из витаминизированного желатина с ароматизаторами. Возмущенные пользователи интернет дневников - блоггеры решили парализовать работу фирмы, массово дозваниваясь по телефону, который указал автор заметки.

Корреспондент «Новой газеты» Елена Костюченко тоже попробовала это сделать, и вот что из этого вышло.

Разговор с диспетчером фирмы.

Е.К.: Скажите, почему лекарство, которое предлагает ваша фирма, не зарегистрировано в реестре лекарственных средств?
Диспетчер: Надо знать, что это такое.
Е.К.: Я знаю, эта таблетка с ягодным вкусом.
Диспетчер: Ну если ты знаешь, что у него ягодный вкус, то почему он должен быть там зарегистрирован?
Е.К.: Потому что вы рекламируете это как лекарство.
Диспетчер: Тебя е..т, что мы рекламируем?! Сиди спокойно, дура!

Кроме того, блоггеры «гоняют» курьеров по городу, заказывая «ГравиКолл 21» на адреса Минздравсоцразвития и местных ОВД, публикуют объявления о продаже машин и квартир, указывая номер телефона компании, блокируют линию автодозвоном модемов… Способов дистанционной борьбы с «лохотроном» оказалось неожиданно много.

Депутат Госдумы Евгений Ройзман пошел по официальному пути. Корреспонденту «Новой газеты» Вере Челищевой он заявил, что уже в понедельник направит запрос в прокуратуру по поводу деятельности фирмы-мошенника.

«Депутатский запрос обязательно будет. – заявил Евгений Ройзман. - Я по депутатской работе постоянно сталкиваюсь с тем, как грабят пенсионеров, то впихивают какие-то аппаратики непонятные, то еще что-нибудь. Пользуются тем, что пенсионеры за здоровье готовы на все».

Точное число людей, которые могли стать или стали жертвами мошенников неизвестно, однако многие посетители дневника сообщили о похожих случаях обмана.

Шквальным звонкам подвергается и радиостанция «Эхо Москвы», где рекламируется чудо-лекарство. Генеральный директор «Эха Москвы» Юрий Федутинов заявил «Новой», что о препарате «ГравиКолл 21» ничего не знает: «У нас очень много разного рекламируется. Я даже сейчас не могу вспомнить, рекламировался ли этот препарат. И потом я не совсем понимаю, что значит эти обвинения в интернете. Если у препарата есть разрешительные документы, то мы не имеем права, по закону, отказать рекламодателю в размещении его рекламы. Рекламодатель это такой же потребитель. Вы приходите в магазин и вам говорят: «А мы вам не продадим хлеб, а вашему соседу продадим». Тогда вызывайте милиционера. Существование магазина на этом заканчивается. Радиостанцию могут обвинить в рекламе только в том случае, если у препарата нет разрешительного документа».

К настоящему моменту в обсуждении этой темы в дневнике пользователи оставили более тысячи комментариев. Созданы два интернет-сообщества, координирующие «борьбу с мошенниками». Правоохранительные органы пока никак не комментируют ситуацию.

13.10.2007 18:16

http://www.rian.ru/society/20071013/83751043.html

Блоггеры пытаются остановить мошенников, торгующих "чудо-лекарством"

13/10/2007 14:56

МОСКВА, 13 окт - РИА Новости. Интернет-пользователи «Живого журнала» пытаются парализовать работу мошенников, торгующих в Москве «чудо-лекарством».

Как передает корреспондент РИА Новости, накануне в одном из интернет-дневников появилась информация о том, что некая фирма рекламирует по радио препарат «Гравикол 21» от болезней суставов. В рекламе, якобы, делался особый акцент на то, что его стоимость для пенсионеров снижена и стоит он «всего-навсего» 22 тысячи рублей. При этом людям обещали полное излечение на многие годы.

По данным автора заметки, препарат является обычной пищевой добавкой, а не лекарством, то есть налицо факт мошенничества.

В связи с этим интернет-пользователи решили парализовать работу фирмы, массово дозваниваясь по телефону, который указал автор заметки.

Точное число людей, которые могли стать или стали жертвами мошенников неизвестно, однако многие посетители дневника сообщили о похожих случаях обмана.

Примечательно, что только за первые сутки обсуждения этой темы в дневнике пользователи оставили свыше 800 комментариев, что говорит о чрезвычайно острой реакции интернет-сообщества на подобные аферы.

В свою очередь, адвокат Игорь Трунов, известный по защите прав потерпевших при обрушении "Трансвааль-Парка" и при теракте в "Норд-Осте", сообщил РИА Новости, что у этого дела есть судебная перспектива.

"Судебная перспектива таких исков, если они будут, вполне реальна. Можно требовать возмещения как реального ущерба, то есть стоимости препарата, так и морального", - сказал Трунов.

Адвокат отметил, что перед подачей иска в суд желательно отправить препарат на экспертизу, чтобы специалисты установили, что качеств, которые ему приписывают продавцы, у него нет.

"В случае, если экспертиза это установит, можно говорить и об уголовной ответственности продавцов, поскольку с их стороны есть признаки мошенничества. Это повод обратиться уже в правоохранительные органы", - добавил Трунов.

Получить комментарии представителей правоохранительных органов по этому поводу РИА Новости пока не удалось.

От IGA
К IGA (14.10.2007 04:23:38)
Дата 14.10.2007 05:44:10

Блоггеры против БАДов

http://www.rian.ru/society/20071013/83764827-print.html
Блоггеры против БАДов: как остановить недобросовестных продавцов

13/10/2007 18:12

В настоящее время сотни блоггеров пытаются телефонными звонками парализовать работу центра, осуществляющего продажу препарата "Гравикол 21" под видом чудодейственного лекарства.

О "врачах-кардиологах", которые рекомендуют больным людям - в основном пенсионерам - это лекарство, якобы помогающее при болезнях суставов, один из интернет-пользователей узнал от своей матери. Пожилая женщина попросила у сына недостающие 15 тысяч рублей, чтобы успеть приобрести разрекламированное по радио средство со специальной скидкой для пенсионеров - всего за 22 тысячи вместо обычных 38 000 рублей.

Женщина радовалась только одному - занимать придется не так много, на днях они с супругом как раз получили пенсию.

Реклама обещает, что после прохождения курса лечения о болезнях суставов можно будет забыть на несколько лет.

После консультаций с медиками автор заметки выяснил, что средство представляет собой обычную пищевую добавку. Стоимость ее аналога в любой аптеке не превышает 150 рублей. Неудивительно, что "Гравикол 21" не значится в реестре лекарственных средств.

Мужчина решил самостоятельно уточнить, на какой препарат пенсионеров убеждают потратить столь внушительную сумму. Услышав вопросы звонящего: "Почему лекарства нет в реестре лекарственных средств? Каково основное действующее вещество? Для лечения каких заболеваний оно применяется?" - оператор сказал, что перезвонит и бросил трубку, не поинтересовавшись номером телефона.

Интернет-пользователи решили парализовать работу фирмы, массово дозваниваясь по телефону, который указал автор заметки. Только за первые сутки обсуждения этой темы в дневнике пользователи оставили свыше 800 комментариев, что говорит о чрезвычайно острой реакции интернет-сообщества на подобные аферы.

В реестре продукции, прошедшей государственную регистрацию, значится БАД "ГравиКолл XXI" (со вкусами земляники, или малины, или вишни, или шоколада, или персика, или апельсина).

Оно применяется в качестве биологически активной добавки к пище - дополнительного источника аминокислот, белка и витамина С. Применять его рекомендуется по 1-2 пакета (весом в 9 г) в день, разведя порошок водой или соком. Имеются противопоказания к применению.

Интернет-пользователи сообщают, что рассчитанные на пенсионеров сообщения о подобных средствах размещаются "на правах рекламы" на многих радиостанциях. В таких рекламных объявлениях перечисляются заболевания, которыми страдает подавляющее большинство пожилых людей, и предлагается приобрести препарат, которые решит все эти проблемы со здоровьем разом.

Что касается БАД "ГравиКолл", оно рекламируется достаточно давно, и интернет пестрит сообщениями о людях, которые уже успели пострадать от мошенников.

Точное количество пострадавших установить трудно, но если учесть, что фирма с указанным в рекламе телефоном торгует целым рядом подобных добавок, оно может быть весьма значительным. Получить комментарии представителей правоохранительных органов по этому поводу РИА Новости пока не удалось.

В свою очередь, адвокат Игорь Трунов, известный по защите прав потерпевших при обрушении "Трансвааль-Парка" и при теракте в "Норд-Осте", сообщил РИА Новости, что у этого дела есть судебная перспектива.

"Судебная перспектива таких исков, если они будут, вполне реальна. Можно требовать возмещения как реального ущерба, то есть стоимости препарата, так и морального", - сказал Трунов.

Адвокат отметил, что перед подачей иска в суд желательно отправить препарат на экспертизу, чтобы специалисты установили, что качеств, которые ему приписывают продавцы, у него нет.

"В случае, если экспертиза это установит, можно говорить и об уголовной ответственности продавцов, поскольку с их стороны есть признаки мошенничества. Это повод обратиться уже в правоохранительные органы", - добавил Трунов.

Пик повального увлечения биологически активными добавками пришелся на 90-е годы прошлого века, но, как свидетельствуют последние события, фармацевтический рынок переполнен этими снадобьями и сейчас. Широко известный "Гербалайф" - один из примеров таких БАД. Деятельность "Гербалайфа" можно охарактеризовать как "ловкую торгово-мифологическую аферу, построенную на человеческих слабостях и экономических трудностях".

Многоуровневая пирамидальная, компьютерно-контролируемая организация сети дистрибьюторов, разработанная и применяемая "Гербалайфом", является одним из самых изощренных изобретений этой компании. Эту же тактику взяли на вооружение сотни других компаний, производящих биологически активные добавки к пище. БАДы регистрируются как пищевые продукты, что позволяет им избежать клинических испытаний. Лицензию для торговли лекарственными средствами на БАД оформлять не нужно.

Но рекламируются они как лекарства. Причем мошенники чутко реагируют на изменения в обществе. Стоило появиться в прессе материалам о новых научных технологиях в отечественном оборонном комплексе, как распространители стали предлагать разнообразные изделия и продукты, якобы разработанные на секретных российских предприятиях.

Одна из частых афер - использование краденой базы данных медицинских учреждений.

В прошлом году, например, в Москве аферист украл в районной поликлинике список с телефонами ветеранов войны и труда. Затем, представляясь сотрудником поликлиники, обзвонил ветеранов и предложил им некий чудо-препарат, который якобы помогал от всех старческих немощей и стоил до 32 тысяч рублей. Несколько пенсионеров, сняв деньги, приобрели у мошенника препарат, оказавшийся обычным поливитаминным комплексом, который можно приобрести в аптеке за триста рублей.

Возвратить средства, потраченные на дорогие БАДы, - дело трудное.

Чтобы найти "зацепку", нужно сравнить обещания в рекламе и сведения на упаковке и в инструкции.

Если на этикетке биодобавки написано, что после ее применения вырастут потерянные зубы, у вас должно быть доказательство (медицинская справка или запись в карточке), что после приема препарата в указанные сроки зубы не выросли. Тогда вы сможете обвинить производителя и продавца в предоставлении недостоверных сведений о товаре. Адреса фирмы и ее названия недостаточно - нужно доказать, что добавка куплена именно здесь, то есть предъявить чек, счет-фактуру или договор (которых чаще всего нет).

Но пожилые, часто одинокие и больные люди не могут защитить свои права, на что и рассчитывают мошенники. А чаще всего продавец бесследно исчезает - претензии предъявить некому.

Применение БАД в относительно низких дозах в качестве дополнения к неполноценной диете оправданно в ряде случаев, если они были подобраны удачно, могут улучшить самочувствие и ускорить выздоровление.

Но вот случаи, чтобы человек избавился от болезни исключительно за счет добавок, чрезвычайно редки. И это неудивительно, ведь действие БАД, как и большинства медикаментозных препаратов, направлено против симптомов болезни, а не ее причин. Покупать БАД у дистрибьюторов, не узнав их стоимость в аптеке, не стоит -это чревато переплатой. Кроме того, многие БАД, продаваемые дистрибьюторами разных фирм, имеют разный или значительно отличающийся состав, а прием их рекомендован при одних и тех же заболеваниях. Только специалист сможет разобраться, какой из препаратов больше подойдет именно вам.

Материал подготовлен интернет-редакцией www.rian.ru на основе информации РИА Новости и открытых источников

От IGA
К IGA (14.10.2007 04:23:38)
Дата 14.10.2007 05:42:30

"Продажные твари, кричащие о своей независимости и свободе слова..."

http://www.echo.msk.ru/interview/55330/q.html
Рекламирует БАД некто Фаина Палазник, ведущий специалист центра «Фармит»
Москва, Лестева ул., 21, к. 1

Радиотрансляция указанного эпизода на "Эхо Москвы" - http://www.moskva.fm/play/4015/20071004/fromtime:13:16:00/share/

Тонкая "манипуляция сознания"...

http://brockhurst.livejournal.com/112937.html?thread=3207465#t3207465
beloyar
Хочу обратить ваше внимание на несколько приёмов, которые были использованы в рекламе пищевых добавок.

1. "Жизненно необходимое лекарство" - в скрытом воздействии на человека (потребителя товара или услуги) часто прибегает к его базовым (основным) потребностям. Жизнь, продолжение жизни, инстинкт самосохранения – одна из основных потребностей человека. Можно даже сказать, что самая главная. Пожилой человек хочет продлить свою жизнь, он не желает с нею расставаться, он хочет получить от жизни ещё и ещё. К этому же будет уместным упомянуть о спекуляции на страхе смерти, который свойственен любому нормальному человеку, а особенно человеку пожилого возраста.

2. "Надо успеть непременно сегодня за лекарство заплатить" - это так называемый "эффект срочности". С ним мы сталкиваемся очень часто: сезонные скидки (успеть купить вещь в определённое время) и другие виды воздействия, например, "спешите купить, осталось всего несколько квартир", "спешите сделать заказ, количество товара ограниченно" (при этом реклама с данным текстом может идти долгие месяцы).

3. "Скидки для пенсионеров" - мишенью воздействия является экономность пожилых людей. Приманка – получить что-то по более низкой цене, то есть одна из разновидностей понятия "халява".

4. "Очень известные кардиологи" – старый приём, который называется "прикрытие авторитетом". Об этом приёме я писал в своём дневнике. Смысл в том, что для продвижения некоего товара используется "авторитетное" мнение подставных "докторов", "профессоров" и иных "авторитетов". Взять хотя бы пример рекламы зубной пасты, где перед нами предстают опрятные "зубные врачи", утверждающие, что только эта паста избавит вас от всех признаков нездоровых зубов.

Это азы, которые нужно знать каждому, кто не хочет попасться на удочку мошенников и негодяев. Естественно, что пожилым людям трудно оперативно и критично оценивать поступающую информацию. Но для этого есть мы, более молодые, кто может защитить своих стариков от обмана и грабежа.


http://brockhurst.livejournal.com/112937.html?thread=3062057#t3062057
nadia_yacik
мой папа. месяц назад. тоже самое.
старику 70 лет.
перезванивала им, орала как резаная.
а толку???? :(((((
препарат, правда - флавит.
да какая разница?
я состав видела.
КОРЕНЬ ЛОПУХА. за многотысяч, да.

astrofaes
У нас курьер работает, раньше как раз БАДы эти возила.
Говорит, что те, кто впаривают их по телефону регулярно в церковь бегают грехи замаливать. Капец вообще. Понимают, что делают и все равно...
И пару раз их милиция накрывала прямо на доставке. Так что надо всем советовать милицию вызавать. Не участкового, а на Петровке есть спец. подразделение. Их тогда штрафуют крупно. Вот и эту контору пару раз штрафанули и разорились они.


http://brockhurst.livejournal.com/112937.html?thread=3098921#t3098921
ping_ving
Был у родителей - похожим говном поливают прямо из проводной радиоточки.

juchkitt
А радио России, типа государственный канал, рекламирует каждый день фигню - съешь таблетки и живи до тыщи лет - с консультациями серьезных людей в регалиях...

nvm
радио россии (которое в проводах на кухне) состоит из этого чуть менее чем наполовину

kawakami
а которое не в проводах - нет.
это их вещание в проводах заменяют какой-то местной чухней для московского региона.

http://brockhurst.livejournal.com/112937.html?thread=3065897#t3065897
13_dead
Вы тут все как с луны свалились - такого рода "реклама" уже сто лет идёт по всем возможным "традиционным" радио каналам типа Маяка и Радио России. Называется это "на правах рекламы" - вкрадчивым голосом диктор перечисляет недуги, которыми страдает 99% пожилых людей и объясняет, что от всего этого помогает именно их лекарство. Какие-нибудь "врачи" ещё иногда высказывают одобрение и призывают срочно купить. Вытягивают "похоронные" из стариков, причём, как показывает практика, ведутся даже вполне вменяемые без признаков маразма, потому что жить хочется, а эти ублюдки дают "надежду"...

http://brockhurst.livejournal.com/112937.html?thread=3077417#t3077417
maydyk
Редко вы радио слушаете :) По Радио-России целыми днями идёт реклама/пропаганда двух вещей:
1) Чудодейственные аппараты и лекарстава которые лечат от всего на свете
2) Услуги пожизненной ренты, завещайте свою квартиру нам и получите 150 рублей к пенсии.

Дневной эфир просто заполнен этими "передачами". Причём это не в рекламых блоках, выступают "профессора", "доктора"...

(Anonymous)
Это те же ( или родственные) мошенники, которые впаривали по телевизионной рекламе "Алко-стоп", "Золотой конек" магнитные коврики, "Витадайн",парогенератор "Вапароне" и прочую по%%ень.
Они покупают эксклюзивное право продажи это по%%ени на год-на два. Снимают сливки, работая на ажиотажном спросе- а потом люди видят тот же самый " Золотой конек" в " Лавках жизни" - но не по 300 баксов, а по 300р. за упаковку.
Я устраивался туда работать- но ушел, когда понял, что для того чтобы получить зарплату - надо обманывать и втюхивать. Зарплата оператора на телефоне- а с позвонившими говорят именно они- составляет 5-10 % от суммы продажи.
А " скидки"- это просто рычаг " закрыть покупателя"- то есть ПРОДАТЬ в тот же день.

http://brockhurst.livejournal.com/112937.html?thread=3095081#t3095081
penguin_yuh
Вот уроды!
Я не поленился, позвонил им пару раз. Разговор происходит на фоне какого-то гомона постоянного, у диспетчеров голоса усталые, даже убитые, языком еле двигают. Просят оставлять телефон чтобы врач перезванивал по этим номерам и только завтра. Сразу интересуються о возрасте моём и на все вопросы очень уклончиво отвечают. Походу рунетчики их измотали уже ))
Слабаки, ЗАГС Серёгиному напору гораздо дольше стойко отвечал ))

http://brockhurst.livejournal.com/112937.html?thread=3098409#t3098409
vare4ka
А у нас по радио Россия такую ерунду рекламируют... Целыми днями - одна реклама этих бадов:(

http://brockhurst.livejournal.com/112937.html?thread=3102505#t3102505
clone_me
ну че, я позвонил. трубку взяло какое-то женщино. здравствуйте, мол
здравствуйте, говорю. че за гравикол такой, спрашиваю, че за муйню толкаете?
она мне - молодой человек, а че вы, собственно хотели?
- да чтоб вы телефон свой у%%анский поменяли, в общем-то
- ааа. (смеется) ну вы понимаете, у нас тут горячая линия, 400 операторов. чтобы вы нам хотя бы надоели, вас должно быть минимум 400 человек. а так мы даже не чихаем сейчас)
- ах, ну вот так, значит, да? ну я вам обещаю, что вы вскорости вспотеете холодным потом
- сомневаюсь. и дальше, сцуко, ржот
я уже трубку кладу - слышу, как она мне - до свидания, придурок.
собственно, че. х%%чим. неужели нам баттл "серега против загса" милее, чем здоровье пенсионеров ?

pohui
400 операторов - это она напиздела. не всякий банк может себе такой call-center позволить, куда уж какой-то шарашкиной конторе.

http://brockhurst.livejournal.com/112937.html?thread=3110953#t3110953
ponyk
таких контор с разводиловом полно везде.
и хоть звони им, хоть не звони - их меньше не станет, пока дураков много. А то, что они денег нашли - даже и половину - это показательно: люди готовы платить за чудеса, а сами их совершать не хотят. проще заплатить, чем заниматься каждый день - той же йогой, дыханием, гулять ходить, да мало ли чего....
наверное, так не очень хорошо говорить - но если человек за жизнь свою не поумнел и верит в волшебные средства от левого дяди - то он таким и останется, сам на свою голову найдет приключений.
А в том, что родители безграмотны - и Ваша вина, извините. Проще ведь один раз всех на места поставить, а не помочь им понять, как научиться думать - хоть бы и под старость, это никогда не поздно.

fe1issapiens
Поностью согласна.
Провели бы лучше ликбез для своих пенсионеров, чтоб на подобные рекламы не велись. Хотя здесь по ходу просто люди хотят пофлешмобить и тема не так уж важна. Ну, флаг им в руки. Надо куда-то энергию выпускать, вот сейчас бедные диспетчеры и радио "Эхо Москвы" под раздачу попало((

orcl
Ничего удивительного.
Моя бабка пьет уже 4 года гомеапатические горошки, которые, б%%дь, на компьютере зарежаются.
Они стоят не дорого. И это просто сахар пропитанный карвалолом.
Но вот один сеанс у этой суки-врачихи стоит 2000, причем ходить надо два раза в месяц.
А лечит она бабку от депрессии!
А еще она же моей бабуле посоветовала ходить на массаж с мануальной терапией.
Мануальную ей уже по возрасту делать нельзя. Судя по рассказам, на массаже ей ничего почти не делают. Длится процедура 15 минут. Стоит 2500. Ходить надо 4 раза в месяц. (Ну это ничго, что больше 8 сеансов лечебного массажа с мануалом нельзя делать. И то раз в полгода.)
Как ни бьемся - все равно ходит. Силы ходить туда у нее, б%%дь, есть. А сил сходить к дочери на кладбище, б%%дь, нет.
Уходит у нее на это вся сумма от сдаваемой квартиры.

http://brockhurst.livejournal.com/112937.html?thread=3156009#t3156009

roman_n
Пробили номерок. Это представительство белорусской фирмы "Фармин". Адрес: Москва, ул. Лестева д. 21 кор. 1

http://brockhurst.livejournal.com/112937.html?thread=3157033#t3157033
allynx
c сайта ЭХА

Смирнов
пенсионер 13:05 12.03.2007

Перерыл весь интернет в поисках информации о препарате- либо битые ссылки либо вообще не по теме. По телефону Фармита сказали, что этот БАД продаётся почти 5 лет! И за это время в интернете ничего нет кроме рекламы на Эхе!? Цена - 24 00 рублей. Доставка - только курьерами! В НИИ ревматологии в Москве говорят, что у них не работает никто из людей, представившихся как их сотрудники и никакого гравикола они не знают и не разрабатывали и не продают через Фармит в СПб. Укажите, пожалуйста, подробные ссылки с описанием препарата, сайтов разработчиков, наградами и т.п. По телефону сказали, что у препарата масса наград - в интернете подтверждения найти не удалось. На упаковках название указано с двумя "Л", а у вас на Эхе - с одним. И в бумагах Фармита - с одним!!! Поясните, пожалуйста, - это солидно?

МиргородВекслер А.А.
врач, к.м.н. 12:53 12.03.2007

1.Известно ли Т.Лямзиной, что ни один практикующий врач не отменит прописанных им лекарств в пользу БАД? 2.Неужели Вы не заметили, что практически все рекламирующие "врачи" не могут объяснить механизм действия их средств, отсылая к другим дежурящим на телефоне специалистам, или переходя к предостережениям о возможных подделках или прикрываясь особенностями восточной (тибетской, тайской и т.п.)медицины? 3.Почему бы не воспользоваться практикой Эха Москвы - опрос по двум телефонам: для врачей и для больных, для сторонников и для противников, для надеющихся и обманутых?

краснодарлеонов николай
пенсионер 10:11 12.03.2007

стоимость гравикол

МоскваЛаврова Татьяна
менеджер 10:00 12.03.2007

Многие пожилые люди верят "Эху" больше, чем врачам и своим родным, к сожалению. Прошу Вас разъяснить, что любые БАДы можно принимать ТОЛЬКО после совета с лечащим врачом. Ведь по телефону невозможно определить состояние здоровья человека. Я вообще не понимаю, как специалисты подобных центров берут на себя ответственность "лечить" по телефону! Заранее благодарю за ответ.

ollor
Позвонил. Хе-хе-хе...
Сказали что никакого Гравикола не продают. Обматерил их.
Женщине на телефоне всё абсолютно пофиг. Сказала что мне надо в Кащенко лечится. Я поругался ещё минуты три, на большее увы не хватило. Противно стало.

Что я понял. Там сидят непробиваемые люди. То есть, их мозг пробить можно только пулей. Или ломом. Ни смущения, ни сожаления... Я бы так не смог.


irga101
Что творится в лекарственном бизнесе - уж сколько раз сама писала в своём ЖЖ...
Что впаривают и за какие деньги - уму непостижимо.
Если бы не муж-медик - сама давно бы запуталась.
Антибиотик за 20 руб./инъекция помогает отлично, но нет, выписывают за 300 руб. - потому что некоторые врачи давно стали не врачами, а коммерсантами, которым плевать на людей.
Я б таких лишала диплома без права работы по специальности на всю оставшуюся жизнь.

И людям давно пора понять - не надо при недомогании сразу бежать в аптеку за всякими панадолами, купИте ЛИМОН, КЛЮКВУ, других фруктов, овощей, выжмите сами сок, результат будет не хуже, чем от аптечной химии! Детей хоть не залечивайте, люди! Не пихайте в них тоннами таблетки, антибиотики и прочую дрянь! КормИте лучше, не водите их с насморком и кашлем в детсады, гуляйте, закаляйте! Пожилым надо смириться с некоторыми болезнями, это просто старость, не надо ждать чуда, да, в старости всё болит, что же делать... Надо покупать дом в деревне и жить там, а не сидеть перед телевизором с утра до вечера, вот и всё.

http://brockhurst.livejournal.com/112937.html?thread=3162153#t3162153
(Anonymous)
Позвонил из Праги. Предложил опуратору немедленно уволиться, чтобы не нести отвественности за наебалово стариков. А кто меня кормить будет, спросила она, Вы? Я ответил, что можно найти и другую работу, которая не связана с вымогательтством денег у самых неимущимх. Говорил я аккуратно, не хамил, взывал к совести

Она стала втирать мне, что лекарство реально помогает, ее бабушку на ноги поставило. Говорила со сной минут 10, приплела правительство, ограбившее пенсионеров, почему, дескать, я ему не предъявляю претензий, детскую порнографию, которой забит интернет и потому оттуда нельзя брать информацию и прочую херню. С логикой у нее очень плохо, но с уверенностью в себе все в порядке. Сказала на прощание, что когда Бог совесть раздавал, она в очередни за красотой стояла. Пе%%етс.

nailedreaper
- Добрый вечер. Можно узнать, почему ваша организация занимается обманом пенсионеров?
- Ну, наверное, потому же, почему и ваша организация занимается обманом пенсионеров. Всего доброго.

Не, ну ващет мне пока только тактичные попадались.

steissd
http://brockhurst.livejournal.com/112937.html?thread=3165225#t3165225
Я, честно говоря, никак не пойму, на чём эти козлы ловят стариков. Я помню, моей матери лет пять назад втюхали какую-то х**ню с лампочкой, якобы излечивающую от всего (главным образом, от лишних денег). И главное, и сама имеет высшее образование, и я ей говорил, что это лохотрон, а вот упёрлась и выкинула несколько сотен долларов за г***о...

geezzzer
Ты не поверишь, а может быть и поверишь. Моя бабушка - 50 лет уже как врач. Так нет же, на радио России постоянно эту и подобную ей х%%ни рекламируют, а она сидит и впитывает. И потом ещё и мне пытается купить, для профилактики. Профилактики всего подряд.

http://brockhurst.livejournal.com/112937.html?thread=3190825#t3190825
uborshizzza
Многоуважаемые господа!

С одной стороны, я возмущен жуткой, наглой, заведомо недобросовестной рекламой фарм. препаратов и агрегатов. То, что на такой рекламе народ теряет деньги – еще даже не полбеды, а так, мелочь. Хуже, что, поддавшись шарлатанским посулам, народ не проводит нужного лечения

С другой – не понимаю, с чего это сообщество так удивляется этому конкретному случаю.

На том же «Йэху Москвы» эта Лямзина каждый день всякие чудеса предлагает. Безусловный лидер – квантовооптический агрегат «Руслан» от всего сразу (каждый день не первый год впаривают, но кроме него и массу других интересных вещей предлагают. Например, в сентябре для дам рекламировали удаление желчного пузыря через влагалище (для косметического эффекта). Если не верите – у меня где-то ссылки нарыты.

С конкретными продавцами все понятно. Они лучше нас понимают, что и кому они впаривают, поэтому воздействовать нужно не столько на них, сколько на СМИ, которое дает рекламу. Для него, все-таки, основной капитал – доверие слушателей.

Кстати, не согласен, что страдают от этого только пенсионеры, потому как старые и малообразованные. Есть масса модных жульнических методик, на которых разводят и тех, кто очень даже уверен в том, что уж он то все понимает. Например, те же «диеты по крови».


capsolo
Не, берут еще...
Позвонила. В первый раз была вежлива.

- Здравствуйте.
- Здравствуйте.
- Это вы Гравикол продаете?
- Да, мы.
- Я хочу купить несколько упаковок для мамы, можно мне поговорить лично с Викторией Дмитриевной?
- *подозрительно* Вы серьезно?
- *с энтузиазмом* Конечно нет!
- Идите на х**...

Ну вот, с ними вежливо, а они... Я плакать буду! Я курьера хотела!
Пойду еще сиськи поразмещаю с их телефончиком...


http://jescid.livejournal.com/177223.html
А ТЫ позвонил по телефону 8 (495) 981-06-05 ???

Ублюдки наживаются на пенсионерах. Постоянно слышу по государственным радиоканалам (которые ч/з радио-розетку на кухне) подобную рекламу.

Я позвонила. Далее дословно:
— Оператор работы с клиентами вас слушает (милый женский голос)
— Здравствуйте, вы продаёте биодобавки...
— Да...
— лекарство «Гравикол 21»? (признаться, у меня был серьёзный голос, но явно не человека пенсионного возраста)
— Вас это *бёт? *бёт вас это?? (тот же голос)

Обычно я не реагирую на флэшмобы, но тут думаю, а что, м.б. кто-то кого-то решил достать ч/з телефон таким образом посредством наивных пользователей ЖЖ?
Ан нет. Действительно продают... Но не мне.

http://brockhurst.livejournal.com/112937.html?thread=3206441#t3206441
tabyla_rasa
дозвонилась! Женщина не представилась. Разговор примерно такой!

- здравствуйте меня ин терсует лекарство «Гравикол 21»
- зачем?
- да вот мама позвонила и сказала что слышала по радио и хочет его
- делайте заказ!
- а оно помогает?
- 7 лет кремлевские клиники лечат им!
- да??? а можно адрес клиники и у кого из врачей проконсультироваться?
- в москве 7 клиник - поезжайте в любую!
- так вот поехать и у любого врача спросить?
- поедте и спросите?
- и даже у дворника в кремлевской клинике?
- поезжайте и спросите! это супер лекаракство для нашего правительства?
- а почему мой врач ничего не знает?
- а у вашего врача нет денег проходить семинары при кремлевских больницах!
- а почему...

и тут бросили трубку-(

http://brockhurst.livejournal.com/112937.html?thread=3219753#t3219753

(Anonymous)
— Здравствуйте
— Слушаю
— Пожалуйста не кладите трубку, я хотел бы задать вам пару вопросов
— Слушаю
— Скажите, вам видимо хорошо платят, что вы позволяете себе обманывать стариков и при этом спать спокойно?
— Лично я никого не обманываю
— Вы вообще понимаете о чем я говорю?
— Нет не понимаю
— Хорошо, давайте я вам расскажу. Тот чудодейственный препарат который продает компания в которой вы работаете, за 38000 рублей, в реальности стоит рублей 300 от силы.
— Да что вы? И где вы это видели?
— Практически в любой аптеке, препарат с данным набором компонентов будет стоить столько.
— И вы пробовали его купить? Вы попробуйте (тараторит) у нас всё легально и законно. Мы никого не обманываем.
— То есть вы считаете что это не обман? Скажите, вы были бы рады если бы в такую ситуацию попали ваши родители?
— Если вы считаете что мы вас обманули, то вы не туда жалуетесь, жалуйтесь в вышестоящие органы. Я просто оператор и выполняю свою работу. Выполняю её качественно и за это мне платят деньги. Я больше ничего не знаю
— То есть если бы вы официально работали вором и качественно воровали у старых людей деньги, и вам бы платили за это оклад, то вы бы тоже себя спокойно чувствовали?
— Я этого не говорила, лично я ни у кого ничего не ворую. Если вы хотите жаловаться, то жалуйтесь
— К сожалению я очень плохо подкован в юридических вопросах, к тому же я практически уверен, что это сделают люди из интернета и без меня, кто знаком с юрисдикцией.
— Какой интернет?
— Вы не в курсе? Давайте я вам расскажу. Ваша реклама…
— Это не наша реклама, а реклама МинЗдрава
— Это не столь важно, ваша реклама заинтересовала большУю часть русскоязычного интернет–сообщества, которое было возмущено…
— Ваши звонки нам не страшны, у нас 500 линий
— А вы говорили что ничего не знаете, а оказывается знаете… Только мне кажется что вы лжете, 500 линий даже крупные компании редко себе могут позволить…
— Обращайтесь в вышестоящие инстанции, моя совесть чиста, я просто выполняю свою работу
— Да, я в принципе уже понял. И спите нормально? Совесть не мучает?
— Сплю замечательно, с совестью всё впорядке
— Всего хорошего, надеюсь что вы не попадете в ситуацию, в которой оказались многие старые люди, благодаря вашей "качественно" работе
— Всего хорошего

ruditser
скоты.
мой отец ка-то позвонил, Сволочь, предствившаяся врачом перезвонила , и сообщила о существенном снижении цены для пенсионеров- ВДВОЕ, да еще скидку от себя добавила. НА следующий день она отцу отзвонила и сказала, что в его сторону едет курьер и для него могут продать эо снадобье еще вдвое дешевле. Окончательная цена могла составить четверть от первоначальной- ТАКОГО НЕ БЫВАЕТ!БЕСПЛАТНЫЙ СЫР_ В МЫШЕЛОВКЕ, А отец еще обиделся, что я на это денег не дал.Гады! У них определители стоят. По ним они и работают!Они же сволочи представляются врачами и выясняют недуги возможных пациентов. А вычлушав, говорят, что это как раз Ваш случай и для излечения надо принимать это лекарство, но не одну банку, а курс на 2-3 банки. НО будут тихо счастливы, если продадут хотя бы одну.Один знакомый знает это снадобье- его привозят из Китая по цене 50 баксов за кг., а здесь расфасовывают по банкам( 100-200гр. по 50 баксов за банку. Почти как по Марксу - Ради такой прибыли они сами зарежутся. Это же прибыльно, как наркота или простиуция!Только безопаснее. Старики все равно сдохнут.

http://brockhurst.livejournal.com/112937.html?thread=3250985#t3250985
orbilius_junior
Послушайте, господа. Можете ли вы себе представить НОРМАЛЬНОГО человека, который отдаст 22 тыс. за любой продукт, не узнав сначала, что это за продукт, зачем он нужен, как действует, не расспросив людей, которые им пользовались?
Только выжившие из ума пенсионеры, потерявшие уже всякое соображение и всякие представления о норме на это способны.

http://brockhurst.livejournal.com/112937.html?thread=3252265#t3252265
takaroyama
С какой радости на "Эхо"-то наехали? Нашли кого пнуть, называется. Коммерческой радиостанции на что-то существовать надо. А то понабежали тут, моралисты хр%%овы, в зеркало посмотреться забыли. И вообще, я почему-то исключительно на "Радио России" подобную п%%бень слышу, на "Эхе" не слышал не разу. На кухне уж вообще проводное радио с "Радио России" перестал включать - там подобное, по-моему, круглосуточно крутится. А на "Эхе" - не слышал, ни разу...

По более актуальным бы вопросам такую активность выказывали, бл%%. А то уже "гражданским обществом" себя именуют, тьфу.

Что, никто не замечал раньше, в предыдущие лет эдак десять, как буквально на всех каналах рекламировали и до сих пор рекламируют разновсяческую по%%ень? Проснулись называется, вышли из ледникового периода, поздравляю. А что, разновсяческие новомодные SMS-услуги на буквально каждом канале чем-то лучше? Такое же кидалово для лохов, разве что на другую аудиторию рассчитанное. А от них на ТВ вообще спасения нет никакого, между прочим.

http://brockhurst.livejournal.com/112937.html?thread=3281193#t3281193
laovay
От комрада consatosi

http://brockhurst.mylj.ru/112937.html?thread=3271721&format=light#t3271721
Немного конкретных имен - сотрудники лохотрон-центра "Фармит" (торгующие данным препаратом Гравикол 21 и доступные по указанному в посте телефону (495) 981-06-05) , бывшие почетными гостями на радиостанции "ЭХО МОСКВЫ", где идет их реклама:

Палазник Фаина Борисовна (9 октября 2007 участововала в телепередаче "ВАШ ДОКТОР" с рассказом о ГРАВИКОЛ 21)
Галина Кузьмина (написала статью про БАДы - как "корень лопуха лечит рак")
Константин Абрамов
Федор Самойлов
Генеральный директор С. А. Родионов

Настоятельно рекомендуется в ваших развеселых объявлениях о срочной сдаче однокомнатной квартиры в Москве в связи с отъездом, о продаже автомобиля ВАЗ почти без пробега, на сайтах знакомств "я вся горю, а парня нет" с телефоном вышеуказанного лохотрон-центра (495) 981-06-05 - УКАЗЫВАТЬ ЭТИ ИМЕНА И ФАМИЛИИ.

От комрада 100010100101110
Линк на говноэфир http://www.moskva.fm/play/4015/20071004/fromtime:13:16:00/share/

Ну и от меня.
1. Модем на автоматический дозвон.
2. Разговоры... Держаться на линии как можно долго. Перезванивать сразу после обрыва.
3. Старческим голосом задавать вопрос несколько раз. Просить повторить их номер телефона... Переспрашивать
4. Молодым бодрым голосом настоятельно рекомендовать операторам сменить работу так как благодаря усилиям интернет аудитории уже возбуждено уголовное дело по статье мошенничество в крупном размере совершённое группой лиц по предварительному сговору.
4. Предложить сотрудничество представившись сотрудником налоговой полиции.
Любые вопросы по поводу оплаты труда...
5. Зачитать все сообщения этого треда вслух.

Угадайте какой номер телефона надо оставлять и на какой адрес заказывать доставку?

Редакция в Москве
119992, Москва, Новый Арбат, 11
Телефон редакции: (495) 202-92-29,
Факс: (495) 202-91-02
Телефон прямого эфира: (495) 363-3659
Телефон рекламной службы: (495)959-05-51.

Жена Венедиктова (savanda) комментит
http://savanda.livejournal.com/1042743.html?thread=7318839#t7318839
migdot
С днем конечно рождения и все такое.. У меня тут несколько килограмм Гравикола-21... Так и быть ради праздника со скидкой, вообщем вышлю

savanda
Молодой человек, ко мне в журнал вы пока один пришли, поэтому я вам словами скажу. Вы и ваши единомышленники наглядно демонстрируете, что такое русский флешмоб, бессмысленный и беспощадный. Главное - насрать, а кому и зачем - неважно. Вы на дату поста в эховском комьюнити смотрели?
Беседовать о рекламной политике Эха я не намерена.

leffchik_voodoo
Вы что там уже все Гравиколя укушались?
Просто хотелось бы услышать КАК радиостанция, позиционирующая
себя как ум честь и совесть современной России может рекламировать
откровенно мошеннические структуры?

http://savanda.livejournal.com/1042743.html?thread=7321911#t7321911
barskaya
При всем уважении к вашему мужу, хочу заметить что доверие - очень долго зарабатывается и очень легко теряется.

savanda
Девушка, я прекрасно понимаю, что стадное чувство - одно из самых сладких на свете. Однако прежде чем включаться во флешмоб, я бы вам посоветовала включит мозг. И проверить, какое отношение я, например, имею к радиостанции, привлекшей ваше внимание.

takedzo_s
Очень просто: вы замужем за главредом радиостанции, которая под видом передачи о здоровье засирает мозги старикам и позволяет мошенникам разводить их на весьма немалые деньги. И коль скоро у вашего мужа нет ЖЖ-блога, отдуваться за его нежелание вникать в моральный аспект подобной рекламы на руководимом им радио, придется вам, как его жене... Муж и жена - одна Сатана, слышали такую поговорку? Вот и расхлебывайте теперь косяки вашего супруга. И, пользуясь случаем, желаю вам, в этот праздничный день, чтобы вас баквально задарили Гравиколом...

http://brockhurst.livejournal.com/112937.html?thread=3301673#t3301673
dr_gulbert
Моя мать умерла (инфаркт) в 2005 году.
за два месяца до смерти купила за 8 000 рублей упаковку зелёного чая в пакетиках.
Сука которая ей это продала (наша дальняя родственница!!!) заверяла мать, что лекарства во время приёма чая будут ей вредить.
Не помню название чая, но на упаковке мелкими буквами написано, что "это биодабавка для тех, у кого больное сердце".

http://brockhurst.livejournal.com/112937.html?thread=3315497#t3315497
i_slavina
Здесь уже с Фармитом боролись и пресекли деятельность: http://www.trezvekb.ur.ru/2405072.htm
А вот как объясняют высокую цену такого же распространяемого говна: http://www.kirlena.ru/how/faq/

dawards
А сок по 1500 р за литр не хотите? :))))
http://www.noni-net.ru/taitianNoni.htm

dront
В прошлом году на такую дрянь чуть не купилась моя мамка- пенсионерка. Хотя, обрати внимание!, всю жизнь проработала медсестрой и женщина достаточно образованная! :(
Поддерживаю, комрад. Но дозвониться по скайпу до них у меня не получилось :)

http://brockhurst.livejournal.com/112937.html?thread=3360297#t3360297
vadimz
комрад, ты не один! я тебе тут с двух скайпов одновременно в течении полутара часоа помогаю. поскольку мне с ними ломает разговаривать - я решил, пучть сами с собой разговаривают. и соединил попарно миркофон-наушник от двух компов. :) поначалу они были в истерике, тепреь заслышав друг друга просто бросают трубу.
да, наблюдения те же - человек 10-12, 2-е мужиков, одна наглая баабенка, и хач матерящийся на фоне.

http://brockhurst.livejournal.com/112937.html?thread=3381289#t3381289
micromarketing
Я вот еще вспоминал рекламу всякий циркониевых браслетов, в которой любимые народом артисты рассказывали как они "от лекарств отказались, а браслет носят -- и оный им от давления помогает". А потом видел в больницах города бабушек, которым заботливые внуки купили такой браслет, бабки перестали пить лекарства -- и получали инфаркты да инсульты.

То, что сейчас творится с рекламой околомедицинских препаратов на радио, иначе как истреблением пожилых людей, называть нельзя. То какие-то там "препараты для глаз с черникой", то какие-то у**ищные "мази от артритов, артрозов и остеохонрозов", то всякие чудодейственные "продукты оборонки", которые ваааще все лечат, "оздоравливают, выводят шлаки и токсины".

Молодые перспективные ребята, которые хотят не только в медицина работать, но еще и семью завести, и квартиру купить, и детей своих вырастить, вынуждены уходить из медицины. Потому как после института интерн или клинорд еще год-два получает 2500 рублей в месяц (!!!) да говнопубликации про "врачей-убийц" и сфабрикованные "дела трансплантологов" перед глазами.

Остаются те, кто в силу недостатка каких-то качеств не может пойти и начать свое дело. Вот они и барыжат БАДами.


variate
Ребята - колцентр - это самый устойчивы их укрепрайон, он спроектирован, чтобы такие атаки отражать. Надо искать домашние и мобильные, реальные офисные телефоны организаторов, адреса, реальный адрес колцентра итд. Искать способы отключать им свет, связь итд. Без этого - все уходит в пропасть. Именно организаторские телефоны надо светить. Я не москвич, но должен же пост читать хоть один приличный милиционер имеющий доступ к такой информации. Пусть анонимно скинет организаторам флешмоба.

consatosi
Именно поэтому надо заказывать, заказывать, заказывать курьеров с доставкой продукта - дескать, готов купить, везите. И адрес повеселее. Пусть съездят на пустырь. На заброшенную автостоянку. В опорный пункт милиции в вашем районе. А хоть бы и к вам лично - приедет, а вы: "Я передумал покупать, потому что видел передачу, что вы мошенники и на вас в прокуратору запрос пошел". Бегать вхолостую по всему городу днями - это не то же самое, что трындеть в трубку.

skyruk
Я уже давно от этих радиореклам зубами скрежещу. Хорошо хоть у меня мама не такая легковерная. Но всё равно это ужас, что творится. Да разве радио одно? Во всех газетах рекламные объявления подобного характера! Думаю, надо чаще говорить с родителями, проявлять участие, помогать - и тогда они не будут слушать всякую херню из приёмника, а если и послушают, покачают головой и займутся чем-нибудь полезным для здоровья. Мне кажется, если любая разруха существует прежде всего в головах ((с) М.А.Булгаков), то и здравый смысл должен существовать прежде всего в головах.
А стариков жаль. Это ж наши старики.
А встречу подобного доктора - поговорю. Был прен-цен-дент.

finikw
к бабушке домой года 4 назад приходила тетка с бегающими глазками и пыталась ей продать за 3500рэ аппарат чудодейственный. ласково разговаривала, называла бабушку "моя милая", а моя милая старушка уже и деньги достала и паспорт с пенсионным. (зачем?! этой тетке эти данные? для каких еще целей) я вягляжу лет на 15 и со мной та тетка с начала спокойно-заискивающе общалась без страха :) и тоже хотела "обратить в веру", втирала что-то невнятное. рассказывала о том, что она от губернатора, но почему то называла фамилию мэра и трясла бумагами, на деле оказавшимися договором на реализацию от ИП всего лишь. убегая просила не вызывать милицию.
ведь старикам только и нужно как чтобы с ними поговорили, спросила про здоровье, выслушали и за это они готовы отдать любые деньги!


krokokot
для более эффективной DDOS-атаки предлагаю добавить в пост важную инфу из камментов, далеко не все будут читать их все:

Для звонков из регионов можно использовать бесплатный номер 8-800-200-03-12

Для звонков через Интернет можно зарегистрироваться на www.sipnet.ru, скачать программу или использовать существующую (например, Windows Messenger) и бесплатно месяц звонить в Москву.

http://brockhurst.livejournal.com/112937.html?thread=3410217#t3410217
swimmer979
Позвонил ещё раз на 8-800-200-03-12, там парень, нервный.
Я: Добрый день, я хотел бы узнать о Г.
Он: Оставляйте номер, мы вам позвоним.
Я: А сейчас разве нельзя узнать?
Он: Нет.
Я: Ну тогда тот номер, с которого я вам звоню.
Он: У нас нет определителя, определители ЗАПРЕЩЕНЫ ПО ЗАКОНУ.
Я: А продажа аскорбинки за 38 тысяч рублей разрешена по закону?
*тут он сорвался и начал мне гнать, что, во-первые не аскорбинка, а во-вторых У НАС РЫНОЧНАЯ ЭКОНОМИКА, ля-ля-ля, у нас все по закону*
Я: Я слышал, в понедельник будет запрос в прокуратуру.
Он: Всего доброго.
Я: А телефончик не запишите?
Гудки..

А вообще, мобы мобами, но это не решение, надеюсь Ройзман-таки подойдет к вопросу с другой стороны.

http://brockhurst.livejournal.com/112937.html?thread=3510313#t3510313
Задаем вопросы "Радио России"
barskaya
Только не операторам, а директору Умановский Вячеслав Владленович
http://www.ljplus.ru/img4/b/a/barskaya/m_1964.jpg


"Радио России"125040, Москва, 5-я улица Ямского поля, 19/21
(495) 950 69 89

whistler_avis
Чувствуется, что 90% вопросов затирается на стадии "цензуры" свободной радиостанции...
http://www.echo.msk.ru/venediktov/

grivd
насчет 90% не уверен, но то, что не пропускаются неудобные вопросы - факт.

pumba07
Не отвечают, не отвечают, просто затирают! Я задал вопрос, в ответ тишина.

whistler_avis
Продажные твари, кричащие о своей независимости и свободе слова...


Anonymous)
почитали сегодня мы с ребятами (на мгтс работаем) сделали небольшой прикольчик.
запустили 16 исходящих e1 с коммутацией попарно, т.е. тетя берет трубку и соединяется с другой такой же тётей, на аоне видит свой же номер. через 15 минут после этого они бросили принимать звонки.
спасибо за заботу о стариках, мой отец на такое чуть не попал весной (72 ему уже).
если что, сообщайте о таки мошенниках.
уложить калцентр - раз плюнуть ;)


http://brockhurst.livejournal.com/112937.html?thread=3568937#t3568937
agdeoni
Реклама БАД в средствах массовой информации не должна противоречить материалам, согласованным при регистрации БАД.
тут http://www.unico94.ru/official/docs/show/?id=549

Продукция и фирма-изготовитель —
биологически активная добавка к пище "ГравиКолл XXI" (со вкусами земляники, или малины, или вишни, или шоколада, или персика, или апельсина) (пакеты по 9,0 г, банки по 200 г) (ТУ 9186-003-18045931-06)
Область применения —
для реализации населению через аптечную сеть и специализированные магазины, отделы торговой сети в качестве биологически активной добавки к пище - дополнительного источника аминокислот, белка и витамина С.

тут http://fp.crc.ru/gosregfr/?oper=s&type=max&text_prodnm=%E3%F0%E0%E2%E8%EA%EE%EB%EB&text_ff_firm=&text_firmget=&text_firmmade=&text_usearea=&text_gighark=&text_n_state=&text_n_org=&text_n_otdel=&text_n_okp=&text_n_type=%D3&text_n_currnumb=&text_n_char=&text_n_year=&text_serialnumb=


http://brockhurst.livejournal.com/112937.html?thread=3586089#t3586089
Ужас ваще... У меня, кстати, бабушка весной из-за этого умерла, ну и дедушка вместе с ней : (( Услышали по радио о лекарстве от сердца, которые всем "НЕОБХОДИМО", купили, бабка начала пить... а там в инструкции написано в побочных эффектах "Желтуха со смертельным исходом вероятностью 1/10000..." Наша бабушка, видимо попала в эту одну из десяти тысяч... Тем более, что сердце у них с дедом никогда не было больным местом... У неё отказала печень. Ну а дед был просто полностью зависим от бабушки морально и вообще (они 55 лет вместе прожили) и поэтому они ушли вместе : ((
Ничего святого на этой земле не осталось, товарищи...

kkatya
меня поражает доверчивость пенсионеров тогда. когда этого совсем не надо

Вот моя бабушка - в дверь позвонят, так она панику поднимет, что б не знакомых не пускали и все такое. А саму ее развели пару раз - один раз по стандартной схеме "мы дарим вам подарок, а вы нам за доставку платите"

А второй раз вообще какой-то мужик приперся, попросил денег, она ему дала, и он ушел. Навсегда, естессно. Денег около тысячи.

Вот чго ее на добродетель переклинило??

http://brockhurst.livejournal.com/112937.html?thread=3615529#t3615529
dr_md
Что касается рекламы
ПИШЕВЫХ ДОБАВОК
ПОЖИЗНЕННОГО СОДЕРЖАНИЯ ПЕНСИОНЕРОВ
МЕДИЦИНСКОЙ ТЕХНИКИ (ЧУДО - ПРИБОРЧИКОВ)

- уважаемые масс - медиа, уважаемые разрешительтно - запретительные организации,
ну самое время тормознуть все это.

http://brockhurst.livejournal.com/112937.html?thread=3645993#t3645993
ch_olga
У меня мама тоже несколько лет назад на подобную чудо-добавку клюнула, под лозунгом: "50% скидки и не поможет - деньги вернем", всего за 6000 рублей месячный курс. Через три дня ей резко поплохело, а на вопрос о возврате потребовали справку от врача о состоянии здоровья ДО начала приема и справку, что действительно ВСЛЕДСТВИЕ приема наступило ухудшение. Разумеется, про прием препарата под контролем врача в момент продажи речи не шло :). Мама посокрушалась, да и скушала - "не буду я связываться с ними". Конечно, проблеме не первый год, и поодиночке она не решается.
Бедум надеяться, что ситуация не завершиться простым выпуском пара в ЖЖ, а даст реальные плоды - точнее, реально выполет сорняки.

Шире вопрос надо ставить - не в конкретном же препарате дело и не в конкретной редации. А собрать информацию по всем подобным "коммерсантам", что производят, что там на самом деле, сколько оно реально может стоить и как оно реально действует, кто за этими фирмами стоит, кто придумывает рекламные тексты и т.п.

И правильно выше в комментах было - за рекламу как таковую надо браться - и за девочек, и за надомную работу, да мало ли способов (бес)честного отъема денег с помощью средств массовой (дез)информации?

http://brockhurst.livejournal.com/112937.html?thread=3391529#t3391529
turo_putto
Немного знаю, как выглядит эта система изнутри. Более всего в этом преуспел Мерамед, но сейчас много аналогичных фирм: выбирается "продукт" розничной стоимостью от 0,5 до 1, 5 доллара, делается мощный рекламный пиар продукта, как полной панацеи от той или иной проблемы. ( не важно - похудение, алкоголизм, боли в спине и пр.) Звонки по рекламе принимают операторы на телефоне - набирают приезжих, которые получают свои небольшие проценты от каждой продажи. К медицине они не имеют никакого отношения, но представляются врачами под вымышлиными именами и авторитетно "прописывают" позвонившим средство по телефону. Задача впарить как можно дороже, поэтому они беседуют, внимательно расспрашивают пациента о симптомах и обещают любое чудесное исцеление, какое только хочет пациент получить. Доставка осуществляется курьером. И операторы и все, кто за этим стоит, прекрасно знают, что это лохотрон по телефону, что продаваемые ими "лекарства" врядли кому помогут. Все это делается с большим цинизмом, безусловно, крышуется, система хорошо отлажена, действует уже много лет и практически неуязвима.

turo_putto
Раньше они [Мерамед] тоже продавали "лекарства" тем же самым способом, теперь тем же способом продают услуги медицинской клиники. Какое там качество, не знаю, а цены завышены в сотни раз.

turo_putto
Извините, я не знаю, какое там качество лечения. Тем более большиство услуг, без которых можно и обойтись или решить проблему как то по-другому, без операции - например, похудение. Если человек позвонил по рекламе, его телефон записывают и потом ему перезванивает оператор, который представляется врачом, распрашивает, выслушивает, уговаривает явится на бесплатную консультацию в клинику и договаривается о цене лечения в несколько тысяч у.е. Человек приходит на консультацию, вносит в кассу оговоренную сумму, а дальше все происходит в как в обычной частной медицинской клинике, как везде: прием врача, анализы и пр. Просто сумма за лечение выкатывается баснословная.

good_wolf
Лечение там полный лохотрон. Месяц назад был пост в каком-то мед.сообществе в ЖЖ, как раз на тему подобных медицинских "клиник" (автор поста проработала там пару месяцев - больше совесть не позволила). В, частности, там расписывалось как они делают эти "анализы". Пост тот достаточно быстро потерли, но я сохранил его на своем компе. Познавательная информация.
От IGA
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 14.10.2007 00:32:41

"Гуманоиды" - видеоролик

Феерическое.

http://video.mail.ru/mail/baychurin/25/26.html
http://video.mail.ru/mail/baychurin/25/v-26.flv
(около 17Мб)

Текст - http://www.kpe.ru/press/mera/135/563/

Гуманоиды

Слова и музыка Дм. Полторацкого

В космосе летают астероиды,
Норовят куда-нибудь упасть.
А на них летают гуманоиды,
Чтобы на кого-нибудь напасть.

Как-то полыхнуло над Тунгускою,
Землю тряхануло, — будь здоров!
И сошло с небес на землю русскую
Войско гуманоидов-воров.

Рыжие, пятнистые, носатые,
Жадные и хитрые притом.
Руки, ноги, спины волосатые,
С маленьким обрезанным хвостом.

Вечером под белыми березами
Высший гуманоидный совет
Озадачил всех воров вопросами:
Выбрать для войны приоритет.

А приоритеты-то известные,
Самый быстрый — просто убивать!
Мировые войны, войны местные —
Вот где можно грабить, воровать!

Можно грабить без кровопускания,
Но уйдет на это больше лет.
Алкоголь, табак и наркомания —
Геноцид — крутой приоритет!

Есть приоритет давно проверенный:
Ссуду дать под бешеный процент.
Будут все в долгах, уж будь уверен ты,
Дети, внуки, даже президент!

Можно перессорить все конфессии.
Бог один, а вот религий — тьма!
Создавать духовную агрессию,
Разделять и властвовать в умах.

Есть приоритет хронологический:
Взять архивы все переписать,
Чтобы ход событий исторических
Русскому народу переврать!

Чтобы высший методологический
У людей отнять приоритет,
На полянке заседал космический,
Этот гуманоидный совет.

Видимо узнали гуманоиды,
Есть в России «Мёртвая Вода»!
И на межпланетных астероидах
Рыжие слетелись «господа».

От неё вся нечисть загибается,
Даже если капля попадёт.
А у человека все срастается,
Он потом как новенький живёт!

Это наше русское оружие
Под названьем «Мёртвая Вода»
Мы от Бога нашего заслуженно
Получили раз и навсегда!

Так что гуманоиды и гремлины
Зря грозят нам страшною бедой.
Чтоб от них очистить нашу Землю мы
Их замочим «Мёртвою Водой»!

От Перес-Ясный
К IGA (14.10.2007 00:32:41)
Дата 14.10.2007 03:00:14

бедные_русские_потреоты

"гуманоиды, гуманоиды, кругом одни гуманоиды". Следующим пунктом
потреотиццкой программы будет, видимо, "кропи гуманоидов мертвой водой
- спасай расею". Никакого прогресса, никакой фантазии, сто лет одно и
тоже.

кстати, "Полторацкий" - какая-то неарийская фамилия, дедушка, поди,
гуманоид был, с коротким обрезанным хвостом.
http://www.poltoratski.ru/pic/cd1-s.jpg


От IGA
К Перес-Ясный (14.10.2007 03:00:14)
Дата 14.10.2007 03:47:24

Almar описывал аналогичный фильм

Almar описывал аналогичный фильм - "They Live":
http://situation.ru/app/rs/mater/theylive/theylive.htm

Помните, там тоже были гуманоиды, "жадные и хитрые притом" ?
От Almar
К IGA (14.10.2007 03:47:24)
Дата 14.10.2007 11:48:14

кстати теперь его можно скачать с портата "Прогрессивного искусства"

Almar описывал аналогичный фильм - "They Live":

http://redar.ru/2007/09/20/oni_zhivut.html

От IGA
К Перес-Ясный (14.10.2007 03:00:14)
Дата 14.10.2007 03:41:05

Я знал, что Вам понравится

> "гуманоиды, гуманоиды, кругом одни гуманоиды". Следующим пунктом
> потреотиццкой программы будет, видимо, "кропи гуманоидов мертвой водой
> - спасай расею".

Я знал, что Вам понравится.

> кстати, "Полторацкий" - какая-то неарийская фамилия, дедушка, поди,
> гуманоид был, с коротким обрезанным хвостом.
>
http://www.poltoratski.ru/pic/cd1-s.jpg



Какой-то у Вас гуманоидометр неисправный :-)

http://www.poltoratski.ru/pic/foto-main-s3.jpg



http://www.globalmatrix.ru/print.php?sid=357
<<<
Гуманоиды.

Первое Альтернативное Концептуальное Телевидение «ТВОЙ СТРОЙ ТВ» впервые на голубом экране транслирует мультипликационный блокбастер в жанре объективной, но в некотором роде альтернативной фантастики. Место действия – планета Земля. Время действия – глобальный исторический процесс на период, описанный и дошедший до человечества в том, или ином рукотворном виде, либо в письменных и других источниках древнейших и современных цивилизаций.


Среди живых существ, населяющих одну из планет Солнечной системы под названием «Земля» в том числе обитают и человекообразные. Анализ долгого исторического пути эволюционного движения человекообразных в какой-то мере в сторону развития, а в большей в сторону деградации популяции, позволяет выявить объективные и субъективные факторы исторического развития и роль наиболее доминирующих групп особей сплоченных против общего врага.



Так, например, «гуманоиды» в фильме показаны как инопланетные существа, формально собственные жители планеты, но по сути пришельцы, наделенные Владыкой по их четкому убеждению избранностью среди прочих, осуществляют специальную миссию. Ассемелируясь в национальных элитах различных государственных, общинных и других образованиях гуманоиды осуществляют цивилизаторскую и культурную функцию.



В мультфильме подробно рассмотрены все шесть приоритетов, на которых и осуществляется экспансия по отношению к собственной планете и населяющих ее людей.

В частности раскрываются тайные механизмы манипулирования сознанием, в результате которого всеобщая наркотизация, кредитозависимость и закономерная убыль населения в процессе мировых войн воспринимается как результат естественного отбора.



Цели и задачи в процессе движения корректируются, одновременно меняются и условия окружающей среды. Монополия на власть как реализуемую способность управления осуществляется при объективной концентрации производительных сил в обществе. Соответственно объективный процесс глобализации при сохранении кланово-корпоративного господства в сфере глобального управления социумом требует от гуманоидов проявления особых психических качеств и свойств. Запрограммированный психотип гуманоида выполняет заданную программу, но будучи инертным и слабо адоптирующимся к постоянно нарастающей по «Закону Времени» скорости изменения технологий, обстоятельств и условий окружающей среды вынужден совершать ошибки.



Время объективной монополии на власть и устойчивого в смысле предсказуемости глобального управления иерофантами проходит. Попытка смоделировать деятельность мирового правительства в условиях сохранения толпо-элитарной системы общества обречен, в лучшем случае на неудачу с потерей управления, в худшем на глобальный неконтролируемый кризис с далеко идущими последствиями вплоть до уничтожения цивилизации.



Альтернативой развития является Концепция Общественной Безопасности «Мертвая Вода».



Жителям планеты предлагается бескризисный и управляемый по предсказуемости вариант развития общества.



При просмотре мультипликационного фильма может сложиться впечатление, что события мультфильма в какой-то мере напоминают реальные события, происходящие в реальном времени.



Система восприятия и отображения визуально-лексической информации каждого телезрителя индивидуальна, а система обработки и анализа этой информации тем различней, чем больше разрыв в системе духовного образования и нравственного воспитания личности индивида.



Редакция «ТВОЙ СТРОЙ ТВ» считает жанр альтернативной мультипликационной фантастики познавательным и на фоне современного сексуально-озабоченного, криминально-суицидного и нравственно-опущенного телевидения воспринимается современниками как альтернативная система оповещения, предупреждения и обеспечения общественной безопасности.



Мультфильм был произведен осенью 2003 года студией «ХХХ» (три икс) по заказу компании ЗАО «Восток-Запад» для предвыборной компании Концептуальной партии «Единение». Автор сценария Дмитрий Полторацкий.



Смотрите альтернативный фантастический мультфильм «Гуманоиды». Расписание времени показа мультфильма опубликовано на страничке [1] сайта www.tvoistroi.ru в разделе программа передач на ТС-ТВ.
<<<
От Перес-Ясный
К IGA (14.10.2007 03:41:05)
Дата 14.10.2007 11:20:31

Re: Я_знал,_что_Вам_понравится

IGA пишет:
>> "гуманоиды, гуманоиды, кругом одни гуманоиды". Следующим пунктом
>> потреотиццкой программы будет, видимо, "кропи гуманоидов мертвой водой
>> - спасай расею".
>
> Я знал, что Вам понравится.
>
>> кстати, "Полторацкий" - какая-то неарийская фамилия, дедушка, поди,
>> гуманоид был, с коротким обрезанным хвостом.
>>
http://www.poltoratski.ru/pic/cd1-s.jpg


>
>
> Какой-то у Вас гуманоидометр неисправный :-)

шкала откалибрована по степени непримиромости к гуманоидам - чем более
ярый борец и разоблачитель гуманоидо-масонского заговора, тем гуще
гуманоидности "в крови". Этнически чистые люди, как правило, не
озабочены гуманоидным вопросом.

>
http://www.poltoratski.ru/pic/foto-main-s3.jpg


ну! типично гуманоидный шнобель

От IGA
К Перес-Ясный (14.10.2007 11:20:31)
Дата 14.10.2007 20:39:40

Товарищ Перес! Вы большой учёный, в ксенобиологии познали толк? (-)
От Перес-Ясный
К IGA (14.10.2007 20:39:40)
Дата 14.10.2007 21:23:20

обратитесь_к_руснацпатрам,_если_вас_этобеспокоит.

у них накоплен большой опыт распознавания гуманоидов и прочих ксеноформ.
про короткий обрезанный хвост вы уже цитировали, почитайте еще
Гр.Климова, у него много деталей, позволяющих надежно опознавать чуждые
русскому духу формы жизни.
От IGA
К Перес-Ясный (14.10.2007 21:23:20)
Дата 14.10.2007 21:46:01

Я просто удивлён

> обратитесь к руснацпатрам, если вас это беспокоит.
> у них накоплен большой опыт распознавания гуманоидов и прочих ксеноформ.

Я просто удивлён, ведь в тексте песенки никак не упоминаются "гуманоидные шнобели".
Значит, либо Вы видный ксенобиолог, либо просто нафантазировали.
От Перес-Ясный
К IGA (14.10.2007 21:46:01)
Дата 14.10.2007 23:43:15

открою_страшный_секрет_руснацпатров

"гуманоидами" они зашифровали не дающих им покоя евреев. Русского
патриота, не озабоченного еврейским вопросом вообще и определением
семитских черт в частности, вы не найдете. Это самый навязчивый бзик
русских потреотов. Любить Родину в отрыве от расшифровки еврейских
происков у них почему-то не получается. В чем тут фокус - не понимаю.

В качестве иллюстрации - обратите внимание на непрерывное разоблачение
на этом форуме Альмара, хотя тот не еврей ни капли и даже не женат на
еврейке.
От IGA
К Перес-Ясный (14.10.2007 23:43:15)
Дата 15.10.2007 00:54:56

Вы не правы

> "гуманоидами" они зашифровали не дающих им покоя евреев.

Вы не правы. Евреев они считают жертвами "мировой закулисы":

http://www.kpe.ru/rating/media/510/
<<<
Египтяне припомнили евреям исход

В журнале «Коммерсант-ВЛАСТЬ» №34, 1-7 сентября 2003 года, в рубрике «Неделя» (события периода 25/08 — 31/08/2003) под девизом «Понаехали тут» опубликована статья «Египтяне припомнили евреям исход», сопровождённая литографией изображающей библейский сюжет о том, как жрец-экскурсовод Моисей знакомит свою паству (баранов) с Десятью заповедями. Эта литография поясняет подпись: «исход евреев из Египта оценен с точностью до тонны золота».

Смысл статьи становятся совершенно ясным, если помнить, что через Моисея «мировая закулиса» проводила глобальную политику, а слово «понаехали» происходит от слова «наезд», означающее в настоящее время и силовое воздействие на кого-то. Кроме этого выражение «понаехали тут» у обывателей означает выражение недовольства по отношению к иммигрантам, а евреи являются иммигрантами во всех странах мира, включая Израиль. И в настоящее время во всём мире нарастает явно срежиссированая волна нового «наезда» на евреев, имеющая целью окончательно «решить» «еврейский» вопрос. Ввиду того, что «мировой закулисе» евреи, выработавшие свой ресурс, больше не нужны и даже мешают проводить глобальную политику. Глобальным еврейским холокостом «мировая закулиса» хочет в очередной раз скрыть от людей своё управление миром, а управление миром осуществлять через новый инструмент — саентологию.

Статья в «Коммерсант-ВЛАСТЬ» является сигналом-оповещением переферии Глобального Предиктора в России о том, что начата новая фаза «обрезания» мирового еврейства.


«Коммерсант-ВЛАСТЬ» №34, 1-7 сентября 2003 года
«Неделя» (25/08 — 31/08/2003)
Понаехали тут
Египтяне припомнили евреям исход

Египетский ученый-юрист Набиль Хильби, похоже, войдет в историю. Он первым в мире подал иск не против отдельного человека или некоторой ограниченной группы людей, а против целого народа. Ответчик — «все евреи мира». Обвинение — «величайшее коллективное ограбление и мошенничество в истории». Речь, разумеется, идет о бегстве евреев из египетского рабства, которое подробно описано в Исходе — второй книге Пятикнижия. Внимательно ознакомившись с изложенной там версией исхода, профессор Хильби отметил, что, оставляя Египет, евреи украли огромное количество золота, одежды и домашней утвари. Об одежде и утвари профессор готов забыть, а вот золото хочет вернуть Египту, причем с процентами, набежавшими за 3 300 лет. По подсчетам Набиля Хильби, каждый еврей, уходя из «принимавшей страны» (так политкорректно профессор называет Древний Египет), захватил с собой около 2 кг чистого золота. И теперь евреи должны египтянам почти 300 т золота. Истец предложил, чтобы оно равными долями выплачивалось Египту на протяжении ближайшей тысячи лет, естественно, тоже с процентами.

Надо сказать, что в свое время вопрос «египетского золота» поднимался и самими евреями. Примерно в 100 году н.э. один из еврейских философов и историков уже рассматривал вопрос о «краже золота», но пришел к выводу, что это всего лишь компенсация за почти полувековое рабство. Он даже вычислил сумму египетского долга, который в нынешнем исчислении соответствовал бы $650 млн. Так что израильтяне вполне могут согласиться с требованием Хильби, выставив встречный иск — на $650 млн с процентами. Один из израильских ученых уже подсчитал, что в таком случае египетский долг израильтянам составит $1500, четырежды помноженные на триллион. Так что даже вернув все, что требует Хильби, евреи останутся в выигрыше.
<<<
От IGA
К Перес-Ясный (14.10.2007 23:43:15)
Дата 15.10.2007 00:27:36

Интересно

> открою страшный секрет руснацпатров "гуманоидами" они зашифровали не дающих им покоя евреев.

Ну да, и войско евреев ступило на землю Русскую в 1911 году?

> Русского патриота, не озабоченного еврейским вопросом вообще и определением семитских черт в частности, вы не найдете.

Это у Вас наверное определение: русский патриот - это тот, кто озабочен еврейским вопросом?

> Это самый навязчивый бзик русских потреотов. Любить Родину в отрыве от расшифровки еврейских происков у них почему-то не получается. В чем тут фокус - не понимаю.

Было бы интересно понять.

> В качестве иллюстрации - обратите внимание на непрерывное разоблачение на этом форуме Альмара, хотя тот не еврей ни капли и даже не женат на еврейке.

Какое разоблачение? Троцкистом называют, сексреволюционером, кажется. А евреем - не помню.
От Перес-Ясный
К IGA (15.10.2007 00:27:36)
Дата 15.10.2007 11:44:53

Re: Интересно

IGA пишет:
>> открою страшный секрет руснацпатров "гуманоидами" они зашифровали не дающих им покоя евреев.
>
> Ну да, и войско евреев ступило на землю Русскую в 1911 году?
почему в 1911? В 1905-07 - в понятиях потреота русские революции
делались руками внутренних евреев на деньги внешних евреев, на погибель
Расеи.

>> Русского патриота, не озабоченного еврейским вопросом вообще и определением семитских черт в частности, вы не найдете.
>
> Это у Вас наверное определение: русский патриот - это тот, кто озабочен еврейским вопросом?
нет, это просто одно из ключевых свойств потреота.

>> Это самый навязчивый бзик русских потреотов. Любить Родину в отрыве от расшифровки еврейских происков у них почему-то не получается. В чем тут фокус - не понимаю.
>
> Было бы интересно понять.

Видимо, они этим объясняют все траблы русских, потому как земля обильна,
народ прекрасен, а кругом ..па, чем это еще можно объяснить - только
вражескими происками. Евреи тесно вплетены в русскую историю, в силу
менталитета и уровня культуры торчат на виду, легко идентифицируются "на
глаз" и "на слух", поэтому на них и валят.
>
>> В качестве иллюстрации - обратите внимание на непрерывное разоблачение на этом форуме Альмара, хотя тот не еврей ни капли и даже не женат на еврейке.
>
> Какое разоблачение? Троцкистом называют, сексреволюционером, кажется. А евреем - не помню.

лень искать, на днях Жлоб или Зотеев, или еще кто-то зачем-то ему
приписывал интересы Израиля. Хотя Альмару, что Израиль, что
Кот"Д"Ивуар... не помню -я кому-то уже объяснял, но как-то стерлось.
От IGA
К Перес-Ясный (15.10.2007 11:44:53)
Дата 15.10.2007 13:42:34

Re: Интересно

>>> открою страшный секрет руснацпатров "гуманоидами" они зашифровали не дающих им покоя евреев.
>> Ну да, и войско евреев ступило на землю Русскую в 1911 году?
> почему в 1911? В 1905-07 - в понятиях потреота русские революции делались руками внутренних евреев на деньги внешних евреев, на погибель Расеи.

Пардон, тунгусский метеорит упал 30 июня (17-го по старому стилю) 1908 года.
Какие к чёрту в это время революции? Это же "время реакции".

Скорее уж сюда можно приплести вскоре начавшуюся Первую Мировову Войну. И тогда авторы ролика получаются пацифистами, выступающими против войн:

Как-то полыхнуло над Тунгускою,
Землю тряхануло, — будь здоров!
И сошло с небес на землю русскую
Войско гуманоидов-воров.
...
Вечером под белыми березами
Высший гуманоидный совет
Озадачил всех воров вопросами:
Выбрать для войны приоритет.
...
А приоритеты-то известные,
Самый быстрый — просто убивать!
Мировые войны, войны местные —
Вот где можно грабить, воровать!


И по видеоряду танки и вообще всё военное показано в мрачных, красных тонах.
Также обратите внимание на расцветы ромашек на глобусе - чем не пацифизм?


>>> Русского патриота, не озабоченного еврейским вопросом вообще и определением семитских черт в частности, вы не найдете.
>> Это у Вас наверное определение: русский патриот - это тот, кто озабочен еврейским вопросом?
> нет, это просто одно из ключевых свойств потреота.

Обязательное?

>>> Это самый навязчивый бзик русских потреотов. Любить Родину в отрыве от расшифровки еврейских происков у них почему-то не получается. В чем тут фокус - не понимаю.
>> Было бы интересно понять.
> Видимо, они этим объясняют все траблы русских, потому как земля обильна, народ прекрасен, а кругом ..па, чем это еще можно объяснить - только вражескими происками. Евреи тесно вплетены в русскую историю, в силу менталитета и уровня культуры торчат на виду, легко идентифицируются "на глаз" и "на слух", поэтому на них и валят.

Возможно.

>>> В качестве иллюстрации - обратите внимание на непрерывное разоблачение на этом форуме Альмара, хотя тот не еврей ни капли и даже не женат на еврейке.
>> Какое разоблачение? Троцкистом называют, сексреволюционером, кажется. А евреем - не помню.
> лень искать, на днях Жлоб или Зотеев, или еще кто-то зачем-то ему приписывал интересы Израиля.

Ну так это обвинение в сионизме, а не в еврействе. Разные вещи-то.
От Морячок
К Перес-Ясный (15.10.2007 11:44:53)
Дата 15.10.2007 12:16:43

Интересно, партиотом какой нации считаете себя Вы - без ошибок в орфографии? (-)
От Перес-Ясный
К Морячок (15.10.2007 12:16:43)
Дата 15.10.2007 12:42:52

Re: Интересно,_партиотом_какой_нации_считаете_себя_Вы_-__без_ошибок_в_орфографии?_(-)

Советской, если вас это беспокоит пуще орфографии. Слышали раньше,
наверное, про новую общность людей - советский народ?
От Almar
К Перес-Ясный (15.10.2007 12:42:52)
Дата 15.10.2007 13:34:46

Ведь защита прав "советских" ему не принесет тех политических дивидентов

>Советской, если вас это беспокоит пуще орфографии. Слышали раньше, наверное, про новую общность людей - советский народ?

я думаю он это слышал, но сегодня предпочел позабыть. Ведь защита прав "советских" (то есть нормальная борьба за защату прав человека труда, что и должна была обеспечить советская власть) ему не принесет тех политических дивидентов, чем визглдивая и истеричная защита прав "русских".

Я кстати ему давно уже предлагал "любите всех людей" (а не только русских). Это на его обвинения в мой адрес, что я мол не люблю русских. Но в ответ он меня покрыл грубой бранью.
От Перес-Ясный
К Перес-Ясный (15.10.2007 11:44:53)
Дата 15.10.2007 12:01:23

вот_еще_песня_

наверняка слышали -

-------------------------------

Россия

Листая старую тетрадь

Расстрелянного генерала,

Я тщетно силился понять,

Как ты могла себя отдать

На растерзание вандалам.

Из мрачной глубины веков

Ты поднималась исполином,

Твой Петербург мирил врагов

Высокой доблестью полков

В век золотой Екатерины...

Россия.

Священной музыки времен

Над златоглавою Москвою

Струился колокольный звон,

Но, даже самый тихий, он

Кому-то не давал покоя.

А золотые купола

Кому-то черный глаз слепила.

Ты раздражала силы зла

И, видно, так их доняла,

Что ослепить тебя решили.

Россия...

Разверзлись с треском небеса,

И с визгом ринулись оттуда,

Срубая головы церквам,

Новоявленные иуды.

Тебя связали кумачом И опустили на колени,

Сверкнул топор над палачом,

А приговор тебе прочел

Кровавый царь, великий гений.

Россия.

Листая старую тетрадь

Расстрелянного генерала,

Я тщетно силился понять,

Как ты могла себя отдать

На растерзание вандалам.

О, генеральская тетрадь,

Забыто правды возрожденье,

Как тяжело тебя читать

Обманутому поколенью.
От IGA
К Перес-Ясный (15.10.2007 12:01:23)
Дата 15.10.2007 13:29:44

Talkoff (-)
От Дионис
К Перес-Ясный (14.10.2007 23:43:15)
Дата 14.10.2007 23:52:53

Если меня еврейская тема нисколько не колышит, то я не русский патриот? (-)
От Дионис
К IGA (14.10.2007 00:32:41)
Дата 14.10.2007 00:54:20

Отлично! Хоть и музыка дрянь (-)
От IGA
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 13.10.2007 20:40:15

Оргия садомазохистов...

http://mignews.com.ua/articles/275062.html

// 13.10.2007 // 14:52 //
Оргия садомазохистов закончилась двойным убийством!

В США оргия садомазохистов закончилась убийством и самоубийством. Теперь родственники погибших судятся в стремлении определить степень вины любовников в произошедшем. Британец Эдриан Эксли и американец Гари Ле Блан познакомились на интернет-форуме для тех, кто любит игры в невольников, затянутых в резину и кожу, пишет MyWay. 32-летний стриптизер из Великобритании выбрал себе ник Studpup, а его партнер фигурировал в Сети под именем Rubrman. На судебном процессе установлено, что Эксли приехал к Ле Блану в Линн в апреле 2006 года.

Перед этим любовники договорились, что будут играть в "господина и раба". Наверняка Эксли знал, что это рискованное предприятие, утверждает на суде адвокат Джон Эндрюс, представляющий интересы наследников Ле Блана. "То, что произошло, стало следствием договора между двумя взрослыми людьми, которые отдавали себе отчет в том, что делают", - добавил защитник. Для садомазохистских оргий Гари Ле Блан оборудовал специальную "Игротеку" в своем доме, расположенном в пригороде Бостона. Пол помещения был устлан резиновыми ковриками, которыми также были обиты стены "Игротеки".
Здесь же находились цепи, комбинезон из резины, кожаные ремни и больничная каталка. Три дня длились садомазохистские игры в импровизированной "Игротеке", пока третий участник оргии, Скотт Винсент, не нашел Эксли мертвым. В ходе игр Эдриан Эксли был по шею завернут в прочный пластик, а сверху перемотан изоляционной лентой. На его голову был надет кожаный капюшон, а в рот вставлена тонкая трубочка, чтобы он мог дышать. В таком виде несчастный был заперт в туалете на несколько часов. Позднее судмедэксперт установил, что Эксли умер от удушья.

От IGA
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 13.10.2007 20:38:32

Свододное общество...

http://top.rbc.ru/society/13/10/2007/122353.shtml

Во Франции к 2009г. станет втрое больше камер видеонаблюдения

Франция намерена втрое увеличить количество камер видеонаблюдения на улицах страны к 2009г. Об этом заявила министр внутренних дел страны Мишель Альо-Мари, передает Reuters со ссылкой на французские СМИ.

"Последние акты экстремизма в Лондоне удалось предотвратить лишь благодаря системам видеонаблюдения, которые в Великобритании развиты в десятки раз лучше, чем во Франции", - отметила министр.

В рамках этой инициативы планируется оборудовать весь городской транспорт видеокамерами, сигнал с которых будет поступать непосредственно в ближайший полицейский участок.

По официальным данным, количество камер наблюдения во всех городах Франции на данный момент составляет 340 тыс.

В июле с.г. глава МВД Франции уже обещала усилить меры безопасности вслед за событиями в Великобритании. Тогда М.Альо-Мари заявила, что "Франция является потенциальной целью террористов".

Пристальное внимание властей страны к вопросам внутренней безопасности связано с серией неудавшихся террористических атак на территории соседней Великобритании в конце июня с.г. Тогда события имели следующую хронологию.

В ночь на 29 июня в центре Лондона на улице Хеймаркет недалеко от площади Пикадилли был обнаружен бесхозный автомобиль "Мерседес", начиненный взрывчаткой, усиленной металлическими элементами, канистрами с бензином объемом в 200 л и газовыми баллонами. Один из очевидцев рассказал, что перед тем, как на место прибыла полиция, автомобиль двигался по странной траектории, а потом врезался в урну. Водитель машины убежал.

Тем же днем в британской столице был найден еще один заминированный автомобиль. Он был припаркован в том же районе, что и первый. Взрывное устройство в нем состояло из значительного количества горючего и гвоздей. Кроме того, 29 июня полиция осуществила проверку еще нескольких автомашин в центре Лондона на наличие взрывных устройств. В их числе был даже туристический автобус в районе Гайд-парка. Вечером 30 июня внедорожник Jeep Cherokee врезался в здание терминала аэропорта Глазго. После столкновения машина загорелась.

События вызвали самое серьезное беспокойство среди населения страны. Уровень угрозы безопасности в Великобритании был повышен до "критического" - самого высокого. Этот уровень означает, что террористическая атака "может произойти в любой момент". Одновременно премьер-министр Гордон Браун пообещал, что Лондон "не отступит" и не испугается угроз со стороны "людей, связанных с "Аль-Кайедой".

Всего по делу о попытке совершения терактов были задержаны восемь человек: семеро в Великобритании и один в Австралии. Трое из задержанных - врачи-иностранцы. Данный факт вызвал ужесточение процедуры въезда в страну для медицинских работников.

Успеху сил безопасности Соединенного Королевства способствовала бдительность британцев и широкая система видеонаблюдения на улицах городов страны. В этом отношении показателен случай, произошедший через месяц после неудавшихся терактов. В конце июля в Лондоне на станции метро Stonebridge Park были арестованы двое журналистов газеты The Daily Mirror, пытавшихся установить в поезде муляж бомбы. Сотрудники издания были оперативно задержаны сотрудниками метро на станции, а затем переданы полицейским.

Отметим, что угроза терактов для Франции далеко не мифична. В середине мая с.г., незадолго до событий в Британии, группировка "Бригады Абу Нафс аль-Масри", заявляющая о своей связи с "Аль-Кайедой", разметила в Интернете угрозы о намерении в ближайшие дни провести в Париже теракты в связи с избранием на пост президента страны "сиониста" Николя Саркози.

Отметим, что для "Аль-Кайеды" и ее "дочек" и во Франции и в Британии существует благоприятная почва для набора сторонников в широкой среде мусульманских радикалов.

Любопытно, что предшественником М.Альо-Мари на посту министра внутренних дел Франции был нынешний президент страны Н.Саркози. В ходе кампании по выборам президента последний подвергся критике со стороны кандидата от социалистов Сеголен Руаяль именно за просчеты в обеспечении безопасности в стране.

13 октября 2007г.
От IGA
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 13.10.2007 20:24:18

Кого считать русским?

http://community.livejournal.com/club_rus/18596.html

Кого считать русским, границы России... многое иное

В современной России число людей с альтернативными умственными способностями, к сожалению, упорно не желает сокращаться. Иногда мне даже кажется, что оно неуклонно растет. Согласитесь, что это очень и очень прискорбно. Уж не знаю, в чем причина-в ельцинских дерьмократических реформах или десятилетиях совкового интернационализма с разнообразными скрещиваниями, глобальном потеплении или озоновых дырах, но против факта не попрешь.
В связи с чем мне по 1488 раз приходится отвечать на дебильные вопросы "а русский ли человек, если у него бабушка немка", "чукчи-они русские?", разжевывать слабоумным, "почему Россия для Русских-вовсе не в границах 17 века"(иногда слабоумные по доброте душевной оставляют Русским границы 17 века, особо же одаренные вспоминают век 12 или даже 10), разъяснять жертвам журналов типа "Круто!", "Cool" и канала MTV, что национальное государство не ограничивается выдворением иммигрантов.

Заранее сделаю примечание: слово "Русский" я пишу с большой буквы не потому, что я не знаю правил Русского языка, а потому, что мне так нравится. Назло русофобам.

1) Кого считать Русским человеком.
Русская нация образовалась на основе восточных славян при участии некоторых германских и угро-финнских племен. (По некоторым версиям, Русы были германским племенем, слившимся с восточными славянами. Просто слившимся, а не "принесшим государственность", как это утверждает норманская теория).

Русские принадлежат к белой европейской расе. Среди Русских встречаются шесть белых подрас: нордическая (исконно Русский тип), фалльская, восточно-балтийская, понтийская (северосредиземноморская) и (редко) динарская и альпийская.

Русский-человек белой европейской (арийской) расы, имеющий Русскую генолинию (Русских предков) и считающий себя Русским.
Обратите внимание, что слово "арийский" нужно рассматривать в расовом смысле, а не языковом. Современные таджики, например, в основном являются неарийцами, перенявшими арийский язык.
А эстонцы и карелы в расовом смысле - арийцы, несмотря на неарийские языки.

В некоторых случаях Русским можно посчитать просто арийца с Русской самоидентификацией (вспомните Владимира Даля)

Если особо ярые этнонационалисты испугаются, что миллионы, скажем, немцев побегут записываться в Русские, успокою их-ради выгоды немцу куда удобнее записаться немцем. А русификация небольшого числа германцев (многие из которых, на самом деле, онемеченные славяне) и включение их в Русское ядро вполне приемлема. ( Ccылка в тему )
В принципе, вышеприведенное определение и охватит собственно потомков древних Русских+небольшое число обрусевших белых.

Любителей повспоминать о "татаро-монгольском иге после которого русских нет" отсылаю к исследованиям российских дореволюционных и советских ученых-антропологов с мировым именем (хотя вообще этим любителям хорошо было бы дать по физиономии за русофобию). Татаро-монголы во время ига на Руси не жили, была лишь вассальная завивимость от Орды.
Русские-нормальные белые европеоиды, антропологи давно перемеряли черепа, осмотрели отпечатки пальцев и т.д. Да и просто взгляните на Русских.
(Подробнее со ссылками на исследования)
Если кому начнет всюду мерещиться Гитлер: расовая наука была хорошо развита в России до 1917 года, термин "нордическая раса" ввел Русский антрополог, а Русский национальный публицист Михаил Меньшиков использовал термин "ариец".

Инорасовые примеси. Примеси совсем инорасовых народов (например, чистых монголоидов или экзотических в России негров) допустимы не более 1/8, примеси расово смешанных народов (некоторые кавказцы и тюрки)-1/4. Разумеется, человек при этом сам должен считать себя Русским.

Дальнейшее же смешение Русских с инорасовыми допускать крайне нежелательно.

В комментах возникли вопросы про Пушкина. Пушкин Александр Сергеевич негром не был, а имел эфиопскую примесь всего 1/8 (и эфиопы-не чистые негроиды, а переходная раса). И Пушкин тогда был очень редким случаем такого расового смешения, жившим в белой Русской среде.

В документы должна быть возвращена графа "национальность" (еще было бы неплохо вероисповедание и расовый тип).

Если кому-то мерещатся газенвагены и холокосты для непрошедших расовые стандарты, то поспешу их огорчить. Если человек не является Русским, то это не значит, что "его в газенваген". Он может быть россиянином и нормально жить, просто он не будет Русским.

( Иммигранты, границы России и прочее )

http://holmogor.livejournal.com/2148619.html

http://community.livejournal.com/club_rus/18596.html - впервые на моей памяти связанный и логичный текст с изложением основ этнонационализма. Придраться практически ни к чему нельзя, кроме явно излишнего предложения вносить в паспорт расовый тип и навязчивого желания отделить Чечню.

От IGA
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 13.10.2007 18:00:58

Рост цен на продовольствие набирает ход

http://fintimes.ru/root/10188/

Рост цен на продовольствие набирает ход

М.Хазин
09 октября 2007

Растут цены на продовольствие. Растут не просто сильно, а очень сильно. И что с этим делать совершенно непонятно. Разве что рассчитывать на то, что рост, в конце концов, остановится. А действительно, что это они?

А причин как минимум две. Первая – всеобщая. При суммарном долге субъектов экономики США составляющем 50 триллионов долларов (что лишь чуть-чуть меньше, чем весь мировой ВВП, составляющий около 60 триллионов) и при 10%-ой скорости роста этого долга, новые долговые обязательства получаются ничем не обеспеченными. Напомним, что, пусть грубо, но ВВП – это вновь создаваемая в стране стоимость. А 10% от 50 триллионов – это 5 триллионов. То есть объем долга в этом году увеличился на 5 триллионов, что составляет примерно половину ВВП США (сами они считают, что их ВВП равен 13 триллионов, но примерно 3 из них – это изыски американской статистики, не имеющие отношения к реальности). И чем эти 5 триллионов обеспечены? Новой созданной стоимостью? Но ВВП США на 70% состоит из услуг – которые в обеспечение долга как-то не возьмешь. А товаров они создают где-то триллиона на два – то есть больше половины новых долгов не имеют вообще никакого обеспечения.

И в такой ситуации становится понятна картина августовского кризиса на финансовых рынках Европы и США: когда и без того недостаточно обеспеченные долги (в нашем случае, ипотечные) становятся еще менее обеспеченными из-за массовых отказов их возвращать, то держатели этих долгов становятся на финансовых рынках персонами «нот грата». Им больше никто не хочет давать в долг, поскольку абсолютно очевидно, что их способности вернуть эти деньги, мягко говоря, ограничены. Но у этой ситуации есть и оборотная сторона. У кого-то есть явно лишняя ликвидность, или, попросту, наличные деньги на счету. Эти деньги нужно куда-то девать, поскольку инфляцию, все время ускоряющуюся, никто не отменял, а деньги эти, в большинстве случае, не свои, а чужие. То есть взятые в кредит, который еще нужно возвращать, например, выплачивая проценты вкладчику банка. Или выплачивая страховые возмещения пострадавшим.

Как вкладывать эти деньги? В финансовые инструменты? Это в сложившейся ситуации выглядит как минимум спорно – либо эти инструменты столь же ненадежны, как и ипотечные бумаги, либо на них такой спрос, что доходность по ним минимальна. И вот тут возникает естественный вывод: если нельзя покупать ценные бумаги, то, может, быть, имеет смысл покупать материальные ценности? Главное, чтобы они были ликвидными. Дома, например, к таковым теперь не относятся – средний срок «выдержки» выставленного на продажу дома в США уже достигает многих месяцев. Но ведь есть и другие материальные активы – зерно, например. Или другие виды продовольствия. И цены на него потянулись вверх.

Разумеется, есть и объективные причины роста цен. Например, неурожай и замена посевов пшеницы на технические культуры. Отметим, что последнее следствие той же самой проблемы – слишком выросли цены на нефть и ее решили частично заменить на биотопливо. Но как результат – нехватка пшеницы. Нос вытащили – хвост увяз. А что касается неурожая – может быть он и имеет место. Но это далеко не главный фактор. В любом случае, цена на продовольствие будет расти, также как растет цена на нефть – и всему миру мало не покажется. Нам в частности – поскольку у нас довольно значительная часть населения балансирует на грани выживания.

Но кроме общемировой причины, есть еще и чисто внутренняя. Мягко говоря, странная кредитно-денежная политика нашего правительства (о которой столько писалось в разделе «Экономический анализ» сайта km.ru, что уже даже не хочется повторять) приводит в последние годы к быстрому росту инфляции. Которая скорее всего, превышает уже 30% в год. Да, пенсии тоже растут, но их соотносят с инфляцией официальной, которая раза в три меньше. А реальные цены растут быстрее – и продовольствие не может не соответствовать этому процессу, поскольку не могут предприятия работать в убыток. Если зерно выросло на 35%, то и булки должны вырасти – а иначе хлебопеки просто разорятся.

И сочетание этих двух факторов гонит цены на продовольствие вверх – несмотря на победные реляции правительства о постоянном ограничении инфляции. Можно ли здесь что-нибудь сделать – отдельный большой вопрос. Одно очевидно – если продолжать политику, направленную на «макроэкономическую стабилизацию», то ничего хорошего у нас не получится. Так и до голодных бунтов можно доиграться.

От IGA
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 13.10.2007 17:54:43

Истоки страхования

http://antoin.livejournal.com/725078.html

Истоки страхования.

Есть у меня одно любимое занятие, связанное одновременно и с профессией и с хобби. Точнее, не занятие, а привычка — любовь прослеживать историю отдельных институтов современного права до их истоков, теряющихся где-нибудь в Древнем Риме или Средневековье. Есть мнение, что такой комплексный подход позволяет лучше понимать те процессы, которые идут в праве сейчас. Но, главное, мне это очень интересно.
В самом деле сегодня многое в праве уже сильно формализовано, юридическое мышление стадо более абстрактным и научным. Это замечательно и эффективно, но кое-что потерялось. Изучать историю права настолько же интереснее, чем современность, как интереснее наблюдать за работой искусного гравёра, чем за штамповкой рисунков в типографии. Когда изучаешь историю права, чувствуешь биение жизни тех людей.

Возьмём, например, страхование (оно же страх-и-в-ванне). Скучнейшая тема — если говорить о сегодня. Честно слово, даже я не удержу зевка. А вот его история... Она — плеск волн и паруса флотилий, что ушли ко дну столетия назад. Страховое дело родилось в море, на благо торговых судов, точнее, их владельцев. Оно было защитой людей от грозного трезубца Посейдона, удары которого предсказывать не получалось. И потому, где мы увидим судоходство, там же будет страхование — будь то Древняя Греция или средневековая Италия. Первая форма страхования была не вполне обычной: капитан или собственник судна брал крупный заём под тем условием, что если корабль благополучно вернётся, заём будет уплачен с хорошим процентом, а не вернётся — заём останется как компенсация потерь. Недешёвое удовольствие, но овчинка с лихвой покрывала издержки выделки.

http://www.ljplus.ru/img3/a/n/antoin/carrack.jpg



Итальянцы знали толк в торговле. Пока другие купцы ещё чесали в затылке, гадая о прибыли, итальянцы давно и успешно страховали свои корабли. В конце концов, зачастую купцу принадлежало одно-два судна, и если хотя бы одно погибнет в шторм, уже невесело, когда же второе захватят пираты, то хоть вешайся. Уже к концу XII века в Италии страхование выглядело привычно для современного глаза. Приходишь к занимающемуся этими делами человеку. Спрятавшись за счётными книгами и столбиками дукатов, он тебе говорит, за какой взнос какое возмещение получишь. Платишь и спокойно уплываешь за пряностями. От XII — XVI веков сохранились очень скудные документы о морском страховании, но, всё же, кое-что есть. Например, флорентийский статут 1523 года содержит форму страхового полиса, которая не так уж сильно отличается от принятой в 1779 году знаменитым английским страховщиком Ллойдом.
Страхование было одним из стимулов развития торговли. Суть его состояла в разделении морских и рыночных рисков. Морские риски принимали страховщики, а рыночные оставались на капитанах и судовладельцах, что делало их бизнес более предсказуемым. Ведь опасность того, что груз не будет продан и пропадёт весь вложенный капитал, была маленькой, в отличие от опасностей открытого моря, а тем более океана.
Средневековая торговля интересна элементом случайности. Это ещё не работающая как китайские часы машина для производства денег. Пока что это по большому счёту авантюра. Попробуй-ка учти болезни, шторм, мятеж, войну, пиратов, цены. Попробуй сам открыть торговый путь туда, куда никто ещё не заплывал. Повезёт — окупится сторицей, начнёшь разъезжать на золочёной карете. Хотя это вряд ли — легче подцепить иноземную заразу, растерять на незнакомых рифах корабли, а то и вовсе угодить в гости к туземцам, которые очень изголодались, гм, по цивилизации. Так и плыви по неверным картам, многие месяцы дрожа на палубе от сырости, холода и страха за груз, в котором всё состояние — играли-то тогда ва-банк. А скуку плавания может показаться желанной, когда кто-то хочет запустить в твой трюм лапу, и надо браться за пушки, пистолеты и тесаки. Тогдашние торговцы, в общем, порой давали фору любому корсару в том, что касается морской романтики. Если и в XVII веке многие торговцы сами вели свои корабли, что уж говорить о более ранних веках. Когда ты будешь стар, богат, владеть десятком галеонов иль каррак — тогда и посидишь на берегу, считая барыши. А до тех пор нет резона доверять пришлому капитану, лучше самому отплыть и провернуть сделки, на худой конец, родственничка послать — вон, племянник любезный по молодости лет горяч настолько, что хоть в Египет, хоть на Балтику...

http://www.ljplus.ru/img3/a/n/antoin/galleon.jpg



С каждым годом всё больше шебек, галиотов и каравелл уходило в плавание. В море становилось тесно. Но торговля пока что оставалась рискованным делом — время легенд о Летучем Голландце ещё не прошло.
В страховании ничего сильно не изменилось — например, при расчёте вероятностей потери судна и размера премий Ллойд долго время использовал данные конца XVII века, когда этой крупнейшей фирмы ещё не существовало, а была только кофейня в Лондоне, принадлежавшая Эдварду Ллойду. Кофейня эта была интереснейшим заведением, так что не могу обойти её вниманием.
Такие заведения в XVII веке были популярны вовсе не из-за любви англичан к кофе. Это была альтернатива тавернам, в которые респектабельные господа ходить избегали: мало ли что, ещё устроят пьяницы дебош, получишь кружкой в аристократический лоб. Так что джентльмены собирались в кофейнях, чтобы обменяться новостями, слухами, заключить сделки, найти нужных людей или просто перекинуться парой слов с другом. Современный аналог найти нетрудно. Кофейни стали настолько значимой частью лондонской культуры, что в 1675 году Карл II, который, как все правители, с подозрением относился к местам, где публика могла обмениваться информацией, закрыл все подобные заведения. Завсегдатаи возмутились. Поднялся такой шум, что король отменил свой запрет уже через шестнадцать дней. Многие государственные деятели, впрочем, сами появлялись в кофейнях, например, Сэмюэль Пепис, секретарь Адмиралтейства военного флота и известный хроникёр английских событий того периода (тот самый человек, который в 1687 году впервые установил официальный размер британского «юнион джека», бывшего тогда исключительно военно-морским флагом) — он считал, что в кофейнях сможет получить более надёжную информацию о прибытии кораблей, чем у себя на службе в Адмиралтействе.
Эдвард Ллойд открыл свою кофейню в 1687 году в очень удачном месте: близ Темзы на Тауэр-стрит, прямо у доков. Её просторное помещение понравилось торговцам и быстро стало популярным местом деловых встреч — настолько, что в 1691 году Ллойд перевёл её в значительно более просторное и роскошное помещение на Ломбард-стрит. Причина такого успеха заключалась в самом Ллойде — этот предприимчивый малый отлично понял потребности своих клиентов. Сам он никогда лично не занимался страховым бизнесом, но обеспечивал конфиденциальность переговоров. Столы в его кофейне были всегда чисты и надраены до блеска, аккуратные подавальщики разносили не только кофе, но чай и шербет. Для удобства контрагентов были индивидуальные закрытые кабинки, а любой желающий мог получить от Ллойда бумагу, перья, чернила, песок и прочие нужные для письма вещи. Один угол в кофейне был зарезервирован для капитанов судов, где они могли сравнивать свои заметки об опасностях новых открывающихся маршрутов — маршрутов, которые уводили их все дальше на восток, на юг и на запад. Ллойд как хозяину кофейни приходилось постоянно слышать разговоры своих клиентов о подобных сделках, поэтому он завоевал репутацию человека, владеющего достоверной информацией о морских перевозках. Одним из первых он понял, что можно делать большие деньги не только на товарах, но и на информации, и в 1696 году он начал выпускать знаменитый «Lloyd's List». В этой «газете» были сведения о прибывающих и отплывающих судах, об обстановке за границей и на морях — всё то, что было жизненно важно для морской торговли. Информацию Ллойду поставляла сеть корреспондентов из главных портов Англии и континента.
Кофейня работала без перерывов, и даже ночью была заполнена посетителями. Одни страховали свои корабли, другие договаривались о поставке товаров из дальних страны, а третьи намечали путь по истрепавшимся картам. А за окнами кофейни подходил к концу XVII век, жестокий и прекрасный, с его шпагами, широкополыми шляпами, плащами и расшитыми камзолами.

http://www.ljplus.ru/img3/a/n/antoin/tserver.jpeg


Pieter van den Velde, An English merchant ship and other shipping in a Mediterranean harbour, 1694

Система страхования, которая появилась тогда, сохранилась до сих пор. Любой, кому надо было застраховать корабль, нанимал профессионала-брокера, который обходил кучу страховщиков, каждый из которых за определённый взнос обещал выплатить премию — таким образом, весь общий риск разбивался на много маленьких. Это удобно как страховщикам, обязующимся малой суммой, так и страхователям, снижающим риск невыплаты премии в страховом случае. Сегодня «Ллойд» — это ассоциация отдельных членов-страховщиков, которые объединены в страховые синдикаты. Страхования заключаются от имени членов Ллойда, каждый из которых несёт ответственность перед страхователем в пределах той суммы, которую принял на свой риск. В отличие от акционеров акционерных страховых обществ, ответственность которых ограничена их долей в уставном капитале, члены Ллойда отвечают всем своим имуществом. Про судьбу Ллойда-человека и Ллойда-организации можно много чего рассказать, но не будем уходить от страхования.
В страхование англичане привнесли одну очень английскую черту — любовь к пари. Страхование в то время — это не скучная статистика, точные вычисления и механический сбор-выплата. Это игра! Это азарт! Страховщики тогда любили рискнуть состоянием, подписавшись на слишком много премий — пан или пропал. Страхование кораблей иногда не отличалось от пари на победителя в том или ином виде спорта или в войне или же пари на дату смерти короля. Так расширялась и сфера страхования: страховщики были готовы подписывать страховые полисы, касающиеся почти всех видов риска, включая разрушение дома, разбой на большой дороге, смерть от пьянства, смерть от лошадей и «страхование женского целомудрия». Иногда получалось неудачно: представьте судьбу страховщиков от пожара, когда в Лондоне случился Большой Лондонский Пожар 1666 года!
Такие пари не всем были по нраву — многие страховщики терпеть не могли своих буйных коллег. Желая отмежеваться от недостойных собратьев по профессии, несколько респектабельных брокеров отделились в 1769 году и создали свою кофейню рядом с улицей Поуп-хед (Pope's Head Alley). Называлось это заведение «Новая кофейня Ллойда», и там совершались только те страховые сделки, которые касались кораблей и грузов. Здесь на интересной части истории страхования можно поставить небольшую точку, хотя говорить о нём можно часами.

http://www.ljplus.ru/img3/a/n/antoin/J_1742_A_Map_of_the_British_Empire_in_America_Popple_Covens_Mortier.jpg


Henry Popple's map of the British Empire in North America, 1733
big one

В заключение не могу не сказать ещё пару слов о пари у Ллойда. В настоящее время там действует несколько очень интересных полисов:
- на голос Брюса Спрингстина (3,5 млн фунтов);
- на портрет королевы и герцога Эдинбургского на рисовом зёрнышке (20000 долларов);
- на вероятность обнаружения Элвиса живым (1 млн долларов);
- на бороды Клуба бородачей в Дербишире от пожара и похищения (по 20 фунтов каждая);
- на вероятность того, что кто-то умрёт от смеха во время выступления группы юмористов (1 млн долларов);
- на самую большую сигару в мире (17 933 фунта 35 центов);
- на вероятность того, что лохнесское чудовище будет выловлено (1 млн фунтов).
Можно сделать вывод, что хотя Элвис и страшен, как лохнесский монстр, но стоит всё равно поменьше одного только голоса Спрингстина.

От IGA
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 13.10.2007 17:46:40

История биржи

http://antoin.livejournal.com/728751.html

Золото, пряности и сукно: истоки бирж
Как я уже писал применительно к истории страхового дела, история многих правовых институтов намного интереснее, чем то, что мы видим сегодня. Сначала всё быстро эволюционирует, и в этом процессе рождаются десятки замечательных идей, большинство из которых затем отбрасывается. Затем отрасль права вступает в пору зрелости, в ней выделяются устойчивые и закономерные направления развития, и дальше изменения видны только специалистам.

Вот яркий пример — биржевое дело. Сегодня только великий мастер ранга Ридли Скотта может снять про биржевика увлекательный фильм. А вот в средние века... Честно говоря, некоторые авторы находят истоки бирж ещё в античном мире, но это зависит от личных предпочтений. Я лучше начну ближе к тому времени, когда появилось само это слово.
Появилось оно в начале XIV века во фламандском городе Брюгге. Богатым был в то время этот город, не зря стоял на перепутье множества торговых путей. Именно в кипящих торговлей кварталах Брюгге можно было услышать слова borsa, boursa, boerse, beurs. Так купцы из разных стран каждый на свой лад называли дом знатного горожанина из рода Ван дер Бурсе, который с 1309 года регулярно устраивал тусовки торгового люда. Общее место встреч — штука полезная: можно и последние новости узнать, и дела с венецианским коллегой обсудить, и с англичанином сделку заключить. Латинское «Bursa» и немецкое «Börse» означает кожаный мешок, или, в широком смысле, денежные суммы, кассы, ассоциации купцов, поэтому Ван дер Бурсе на доме вывесил своё герб — три кожаных мешка. Словечко «Börse» купцам понравилось, и так стали назвать подобные места встреч во многих других городах.
А встречались купцы в то время где придётся: на площадях, в тавернах, в кофейнях, на постоялых дворах... Изнеженные жители южных стран любили встречаться на открытом воздухе. В Венеции торговый люд душным зданиям предпочитал галереи улиц у моста Риальто и так называемые Лоджии купцов, в португальском Лиссабоне и испанском Кадисе собирались прямо на центральных улицах, в солнечной Севилье — на ступенях кафедрального собора, в богатой Генуе — на Новом рынке, а в прекрасной Флоренции — на Банковской площади.
Прообразом бирж, конечно, были средневековые ярмарки, и многие биржи образовались на их месте. Например, в середине IX века король Людовик предоставил Франкфурту эксклюзивное право проводить ежегодные осенние ярмарки, в 1330 г. Людовик IV Баварский расширил преимущество и разрешил ежегодные весенние ярмарки, а в 1585 г. франкфуртские купцы наконец догадались договориться об использовании фиксированных курсов обмена монет разных государств, и эта дата считается моментом рождения Франкфуртской фондовой биржи. Ярмарки отличались от бирж тем, что работали в определённый сезон всего два-три месяца, но постепенно превращались в круглогодичные, как, например, ярмарки в городах Шампани и Бри, которые в XIII веке начали проводиться шесть раз в год и длиться по два месяца, то есть торговля не утихала ни на неделю.
Другое отличие бирж — это всякие мелкие изобретения, которыми торговые люди облегчали себе жизнь и работу. Например, активно использовали вексель вместо наличных денег (изобретён в Италии XI века), устанавливали правила обмена валют. Но не будем забегать вперёд, про эти яркие особенности бирж надо рассказывать по порядку.

Итак, биржа в Брюгге... История бирж всегда отражала развитие мировой экономики. Ярмарки и купеческие собрания начали возникать вслед за ростом числа городов, вслед за переходом от прямого потребления к товарному обмену, от меновой торговли — к торговле денежной. К XIV веку в Европе сформировались два основных торговых района, в которых концентрировалась деятельность купцов. Одним районом была северная область с центром в Брюгге. Там было развито ремесленное производство, там делали высококачественное сукно из английской шерсти, и одновременно Брюгге был крупным перевалочным пунктом, центром региональной фламандской торговли.
Но его конкурент уже набирал силу. Это было традиционно сильное торговлей Средиземноморье с центрами в Венеции и Генуе. Они делали капиталы больше на спекуляции, чем на производстве — достаточно было подешевле закупиться в дивных странах Востока золотом, пряностями и шёлком. А ценились эти вещи в то время очень и очень дорого: жизнь отставных крестоносцев всегда выглядела пресной по сравнению с походами в том числе и из-за недостатка специй. Вскоре все корабли, заходившие в гавани Брюгге, оказались приплывавшими как правило из Венеции и Генуи. Итальянцы обставили северян и по части развития первичных кредитных операций. А когда в XV веке в Италии появилась своя текстильная промышленность, пиши пропало — Брюгге потерял своё влияние, и единственным мощным центром европейской торговли стали итальянские города.

http://www.ljplus.ru/img3/a/n/antoin/venice


Так начался золотой век Венеции — XV столетие. Золотой в буквальном смысле, ибо было это время, когда на банковских счетах венецианских купцов оседали огромные прибыли от почти монопольной торговли с восточными странами. Венецианцы знали толк в организации купли-продажи — в XV веке в галереях возле моста Риальто уже вторую сотню лет действовали так называемые «письменные банки», благодаря которым для оплаты достаточно было сделать запись в банковской книге. Для совершения сделки ещё требовался наличный товар, но уже не требовались наличные деньги. Наличность лежала в надёжных подвалах итальянских банков.
Но всё проходит, и это прошло. Столетнее торговое могущество Венеции закончилось внезапно. Это был 1504 год. Огромные галеры венецианцев прошли по известному маршруту и причалили в порту египетской Александрии. На берег сошла купцы, с радостью вдыхая запах этого города — запах богатства. Но — о ужас! — в Александрии они не обнаружили ни одного мешка с индийским перцем! Когда весть об этом достигла Венеции, там воцарились паника и уныние.
Разгадку этой катастрофы мы найдём в дневнике венецианца Джироламо Приули: «Теперь-то уж можно оценить и признать, какой великий вред нанесли португальские каравеллы. Они забрали все пряности в Индии, которые больше не привозятся поэтому в Сирию. И с каждым днем все будет хуже и хуже, если эти каравеллы будут повторять это путешествие и будут собирать все пряности и ничего не будет привозиться в Сирию!» Старой левантийской торговле пришёл конец. Добро пожаловать в эпоху Великих Географических!

Средиземное море внезапно оказалось в стороне от главных торговых маршрутов — венецианцы чувствовали себя так, как будто боженька подцепил их пальцем и из столичных ресторанов в мгновение ока перенёс в Урюпинск. Зато порты Испании, Португалии и северной Европы получили свою «пятиминутку славы» — Севилья, Барселона, Лиссабон, Кадис... Торговля товарами из Индии, Америки, центральной и южной Африки попала под полный контроль королей Португалии и Испании. Это лёгкое золото их и погубило. Оно так резко изменило экономику, что ни один тогдашний финансист не мог предугадать опасных последствий. Постепенно в дорогих и длительных экспедициях на край света стали участвовать больше купцы из северной Европы и Южной Германии. К концу XVI века все поняли, кто теперь правит балом: место Испании и Португалии прочно заняли Голландия и Англия.
На берегах Шельды разросся Антверпен. Богатая и промышленно развитая Фландрия, самый лакомый кусочек Нидерландов, соединила основные товарные потоки XVI века, и Антверпен стал таким же могучим, как Брюгге и Венеция в былые времена. Португальцы сами стали везти перец на север Европы, ибо там были 9 из 10 потребителей этого ценного товара. Первый португальский корабль прибыл к причалам Шельды прямиком из Индии в 1501 году — это был одновременно и триумф португальского мореходства, и начало процветания Антверпена. А по суше из Южной Германии дом Фуггеров доставлял в Антверпен серебро, которое обменивалось на перец и другие специи.

http://www.ljplus.ru/img3/a/n/antoin/800px-Carta_Marina.jpeg


Carta marina et Descriptio septemtrionalium terrarum ac mirabilium rerum in eis contentarum, diligentissime elaborata Annon Domini 1539 Veneciis liberalitate Reverendissimi Domini Ieronimi Quirini (большая 5016 х 3715, 5мб)


Но вернёмся к развитию биржи. В Антверпене она начала работать в 1469 году. Внешне это было обычное место собраний — площадь, окружённая галереей купеческих лавок, где торговцы представляли свой товар. Вроде бы, всё как в других городах. Но было у Антверпенцев ноу-хау, опробованное впервые на торговле зерном: торговля по образцу. Вместо всей партии товара покупателю предъявлялась некая его часть, чтобы оценить качество. А остальное приобретённое зерно он получал на биржевом складе или прямо с корабля в порту. В биржевой торговле был сделан давно необходимый шаг к абстрагированию: вместо наличного товара объектом сделки стало выступать его условное обозначение. Биржа стала не просто местом сделок, а институтом, гарантировавшим соответствие образца товара и партии.
Много было серебра в Антверпене, но всё равно не хватало для такого потока товаров, какой хлынул из Индий. А расчёты-то по сделкам производить надо? Надо. Тут как раз подошёл итальянский опыт долговых обязательств со сроком уплаты в определённый срок и уже привычные векселя. Бумаги, подтверждающие дебиторскую и кредиторскую задолженность, поступали на рынок и обращались до взаимного аннулирования — клиринга. В результате объёмы торгов на антверпенской бирже выросли, как объевшийся стероидов спортсмен.
Наконец, такому большому сообществу стало как-то несолидно собираться на площади, и в 1531 году открылось новое здание биржи, «для пользования купцами всех народов и языков»: в отличие от националистов-венецианцев делами на антверпенской бирже заправляли иноземцы — немцы, англичане, французы, но особенно южане — итальянцы, португальцы и испанцы.
Жаркое было это времечко для торговли. Экономику Европы колбасило по-страшному: последствия географических открытий аукались очень долго и сильно. Цены прыгали, как коты в марте, монета обесценивалась, партии товаров приходили и уходили с поразительной скоростью. Руководство «Как стать миллионером» можно было уместить в паре строчек: дуйте за пределы Европы, лучше всего куда-нибудь в Азию, скупайте там за золото и серебро всё, что продаётся, и резво везите на антверпенскую биржу. Собственными силами ни одна страна такое потянуть не могла. В итоге, например, чтобы продолжать торговую экспансию и снаряжать новые экспедиции, испанцы и португальцы в огромных объёмах скупали смолу и лес из прибалтийских стран, а для американских экспедиций Голландия, Англия и Германия поставляли холсты, лёгкие сукна, скобяной товар и прочую ерунду, годную как для поселенцев, так и для впаривания беспечным туземцам.
В Европе эпоха нестабильности и передела мира отражалась во всяческих войнах. Антверпену суждено было утратить первенство в пожаре смуты, которую сами голландцы и разожгли. Он долго ещё не оправится от ужасов испанского штурма. Следующим центром мировой торговли станет лежащий к северу от Антверпена Амстердам. Там-то и оформится большинство из черт современных товарных и фондовых бирж, но о об этом как-нибудь в другой раз...

Продолжение:
Кости селёдок, тюльпаны и пузыри: биржи в XVI - XVII вв.
Кофейни, войны и железные дороги: биржи в XVIII-XIX вв.
На подходе к современности — биржи XIX-XX века
Плоды войны, гангстеры и новый курс: биржи в первой половине XX века

http://antoin.livejournal.com/729222.html

Кости селёдок, тюльпаны и пузыри: биржи в XVI - XVII веках.
Золото, пряности и сукно: истоки бирж

Итак, вторая половина XVI века — начало XVII. Пепел Клааса отстукивал на сердце Нидерландов зажигательную чечётку, и они раскололись пополам в своей борьбе за независимость от Испанской империи. Там, где кипит бойня, коммерция затухает. Ряд битв в провинции Антверпена и штурм самого города оставили после себя руины и опустошённую землю, заваленную гниющими трупами. Деловая активность сместилась в Амстердам, столь же удачно расположенный, но более безопасный. Ранее через его порт уже проходили около 60% мировых грузовых перевозок — главным образом материалы для постройки судов и зерно (здесь в конце ХV века расположился самый большой хлебный рынок Европы). Теперь же, после падения Антверпена, Амстердам расцвёл как никогда. Между 1570 и 1640 годами население увеличилось с 30 до 139 тысяч человек. Ни одна другая гавань мира не могла соперничать с амстердамской: каждый день здесь толпилось до восьми тысяч судов, приплывших из Испании, Португалии, Англии, Индии, Америки, Англии, Скандинавии, Балтики...
Причины взлёта Амстердама просты. Нидерланды в XVII веке сильно отличались от остальной Европы. Здесь была самая большая плотность населения, самая большая доля городского населения (около половины всех жителей), важнейшие торговые пути нуждались в перевалочном пункте именно в этом месте. Ещё в ХV — ХVI веках голландцы потеснили знаменитую Ганзу и захватили торговлю с Балтийским морем, вывозя оттуда хлеб и лес. Огромные флотилии безостановочным потоком уходили на промысел сельди, и Амстердам, по местной поговорке, «вырос на селёдочных костях». Прежняя соперница Антверпена, Лионская биржа во второй половине XVI века тоже сдала позиции — её погубила налоговая политика французских королей и чума. Амстердам остался без конкурентов.
Для торговли в нём было всё: и добротные корабли, и многочисленные купцы с банкирами, и товары со всех концов света, и склады, район с которыми был как будто особой страной. При амстердамской бирже впервые создали специальный огромный склад, где хранились поступающие в город товары и товары, участвующие в биржевых сделках. Другой особенностью Амстердама, отличающей его и от Антверпена, и от Брюгге, был собственный торговый флот. Десятки и даже сотни кораблей, принадлежавших городскому совету и купцам — их было больше, чем английских, французских и испанских торговых кораблей вместе взятых. И поэтому ключевую роль здесь стали играть именно голландцы, а не представители разных стран, как это было в Антверпене. Голландцы почти безраздельно хозяйничали на берегах Южной и Юго-Восточной Азии. Индийский океан был их «внутренним морем».

http://www.ljplus.ru/img3/a/n/antoin/braun_hogenberg_I_20_m.jpg


Amsterdam. 1572, Braun and Hogenberg, Civitates Orbis Terrarum

Старая амстердамская биржа была образована около 1530 года и поначалу существовала виртуально — только в виде купеческих собраний. Сделки совершались в хорошую погоду (крайне редкую в промозглых Нидерландах) — на мосту, а в плохую — в церкви, под звуки органа. Хотя изгонять торгующих из храма никто не собирался, перекрикивать музыку и песнопения, а также толкаться с прихожанами купцам наконец надоело, и в 1612 году торговые посредники в складчину приобрели для своих операций небольшое помещение. Вскоре оно перестало вмещать всех бизнесменов, и для нужд торговли отгрохали новое, более просторное здание, которое начало работать в 1631 году. Расположено оно было удобно: на центральной площади города, напротив здания Банка и штаб-квартиры Ост-Индской компании. А участников торгов становилось всё больше. По свидетельству современников, в начале XVIII века, число лиц толпившихся на площади между Биржей и Банком в полдень достигало четырёх с половиной тысяч человек.
Амстердамская биржа поначалу была исключительно товарной. Амстердам стал важнейшим рынком хлеба, рыбы, сукна, пряностей, табака, кофе «и других колониальных товаров». Здесь использовались практически все изобретённые к тому времени усовершенствования процесса заключения сделок. Из практики антверпенской биржи позаимствовали метод торговли по образцам и структуру биржи — площадь-двор, окружённую галереей лавок и контор. Вексели, кредиты — этого тоже хватало. Оставался маленький шаг до торговли ценными бумагами, и он был сделан. Именно амстердамская биржа часто называется первой фондовой биржей. Сами ценные бумаги были не в новинку. Про вексель уже говорилось, а государственными облигациями в Италии торговали ещё в XIV веке. Торговля акциями? Тоже не новость, с XV века «доли» германских рудников вовсю обращались на ярмарках в Лейпциге.
А в Амстердаме это всё приобрело невиданные доселе масштабы, и в итоге от предыдущих опытов с ценными бумагами амстердамская биржа стала отличаться так же, как отличалась от обычных ярмарок. Биржа стала местом, где свободно обращались акции крупных и мелких компаний, векселя, государственные долговые обязательства, закладные. Здесь были опробованы практически все методы торговли ценными бумагами, существующие и сегодня — срочные сделки, в. т. числе сделки с премией (опционы), репортные и депортные операции (операции репо), маржевые сделки (с использованием заёмных средств) и т.п. При этом Биржа сотрудничала с Банком, обеспечивая быстроту, надёжность и эффективность расчётных механизмов. Торговля стала простой и доступной даже обычным горожанам, не вникающим в тонкости финансового дела. Если в начале XVI века акциями могли торговать около 20 привилегированных представителей верхушки купечества и владельце промышленного производства, то уже к середине века в игру на Амстердамской бирже включились «широкие массы населения».
Как всегда, поначалу торговали в основном государственными долговыми обязательствами — облигациями правительства Голландии, администрации Амстердама и некоторых других голландских городов. Объёмы торгов по акциям торговых компаний были невелики. На постоянной основе на бирже проходили торги только по акциям объединённой Ост-Индской компании.
Хотя её история и не входит в предмет моей темы, её стоит коснуться вскользь , ведь без Ост-Индской компании не было бы, наверное, такого доминирования Голландии в торговле XVII века. Начать разговор о ней следует с 1594 года, когда была основана Compagnie van Verre, Компания дальней торговли. Девять амстердамских купцов, собрали 290 тысяч гульденов, снарядили четыре корабля, наняли 250 человек — и годом позже двинулись в море. Затеяли они это предприятие не от хорошей жизни. В то время все крупнейшие порты Востока окучивались португальцами, но море становилось опасным, англичане вовсю начали реализовывать особенности национального характера — их капёры всё чаще перехватывали и грабили португальские суда в Южной Атлантике. Ввоз перца в Лиссабон резко упал, а спрос на него по-прежнему был высок. Тогда и пришла в головы нескольких голландцев шальная мысль: а не начать ли нам торговать с восточными странами без посредников? Авантюра? Естественно. Но эти купцы были не из тех, кто сидит дома и собирает проценты — сами подготовили экспедицию, сами вели корабли сквозь мальстремы и бури, сами получили огромную прибыль.
Плавание решили повторить. В Нидерландах, как грибы после дождя, возникли другие компании и взялись за дело столь рьяно, что друг другу мешали конкуренцией, куда уж там португальцам протиснуться. Обдумав сложившуюся ситуацию, видный политик, советник провинции Голландия Йохан ван Олденбарневелт (эти фламандские имена и не выговоришь без кружечки брюггского dobbelkuyt) предложил купцам объединиться, чтобы не терять прибыль, а то, мол, ваши свары всю нашу торговлю угробить могут. Таких здравомыслящих среди нидерландцев, видимо, было маловато, потому что переговоры шли долго и трудно. Наконец договорённость была достигнута и весной 1602 года объединённая Ост-Индская компания получила от Генеральных штатов Нидерландов монопольное право торговать на всей территории от мыса Доброй Надежды на юге Африки до Магелланова пролива на юге Америки. Вот так запросто власти нескольких провинций на севере Европы решили судьбу двух океанов. Ещё Компании разрешили от имени правительства Нидерландов заключать договоры с заморскими странами, строить на их территории крепости, содержать войска, вести военные действия и даже чеканить монету. В свою очередь, руководители компании были обязаны регулярно отчитываться перед Генеральными штатами, представлять им на одобрение договоры, заключённые с местными князьками, а также сообщать, какие инструкции выданы губернаторам, оставленным в факториях.
За дело компания взялась жёстко и методично. Не буду останавливаться на её интереснейшей истории — не в этой теме — скажу только, что абсолютно прав был Маркс, говоря, что «история голландского колониального хозяйства... развёртывает бесподобную картину предательств, подкупов, убийств и подлостей».
Сейчас нам интересна внутренняя структура Ост-Индской компании, уникальная для того времени. Капитал компании складывался из «акций» — паёв. Особенность заключалась в том, что инвесторы-пайщики не могли забрать вложенный капитал, но имели право продать свой пай на бирже или приобрести себе новые акции. Подобная политика помогала сохранить уставной капитал Компании, и потому она стала прообразом современных акционерных обществ. Всеми коммерческими делами компании управляло общее собрание депутатов от её палат — совет директоров. Из их числа выбирали руководящую коллегию — «Семнадцать господ». И поскольку более половины уставного капитала (его сумма составила 6,5 миллионов гульденов и никогда не увеличивалась) было внесено купцами из Амстердама, из семнадцати мест в коллегии они получили восемь. Для Амстердамской биржи это было как нельзя более благоприятно. Именно амстердамские представители требовали строжайшей монополии в торговле, борясь со своими главными противниками — англичанами.
Подписка на акции была публичной, то есть любой мог прийти и купить их. Вскоре после основания акции Ост-Индской компании котировались уже в 130 % от номинала. В 1605 году впервые была распределена прибыль (что интересно, не деньгами, а перцем) в размере 15% и курс подскочил до 140%. В 1607 году курс составил чрезмерные 180-200 %, а в 1608 году акции прогнозируемо упали до 160-130 %. Эти скачки давали возможности для спекуляции на разнице курсов. Для удобства совершения сделок была образована биржевая единица в 3000 гульденов, которая и называлась на бирже «акцией».
Второй акционерной компанией, чьи акции стали обращаться на Амстердамской бирже, стала Вест-Индская компания, основанная в 1621 г. Появление этой компании способствовало усилению спекуляции на бирже. Подписка на её акции осуществлялась уже не только в Нидерландах, но и за границей. Впервые был составлен проспект эмиссии, имевший, правда, в основном рекламный характер.
С этого момента фондовый рынок рос, как на дрожжах. Росла и биржевая игра. Тогдашние «мыльные пузыри» были не чета современным, они надувались и лопались с поистине гигантскими последствиями. Вспомним, например, знаменитую «тюльпаноманию». В период этого помешательства цены на луковицы тюльпанов взлетели до фантастических высот. Доходило до того, что одну луковицу, по словам свидетеля этих событий, меняли на «новую карету, двух лошадей серой масти и их упряжь» (хех, аж на карету, лошадь и упряжь дороже всего королевства Ричарда III). А потом — бум! и толпы новых нищих ищут, кому бы продать эти чёртовы луковицы.
Регулирования биржевой торговли тогда не было никакого. Царил столь любимый либеральными экономистами свободный рынок под сенью «невидимой руки». Чтобы курс ценной бумаги двигался в нужном направлении, биржевые маклеры со спокойной душой применяли множество хитрых приёмов, порой даже откровенно жульнических. Степень абстрагирования биржевой торговли достигла ещё более высокого уровня. Простая покупка и продажа уступила место спекуляции. В амстердамских биржевых играх товары и ценные бумаги стали приобретаться уже не с целью продать их потребителям или получить долю в прибылях компании — всё это стало средством получения прибыли на разнице курсов. Объект спекуляции стал условной ценностью, бумагой, обозначением, неким подобием того, что сейчас называют «бумажными баррелями» по отношению к фьючерсным контрактам на поставку нефти. Ост-Индская компания пыталась уберечь свои акции от спекуляций, сохраняя владение номинальными ценными бумагами у себя. Факт обладания акций каким-либо лицом отмечался в специальном реестре компании. Таковы были пережитки неразвитого правового сознания того времени. Ничего у Ост-Индской компании, конечно, не вышло, кроме изобретения бездокументарной ценной бумаги: спекуляция ценной бумагой не требует физического обладания ею.

Тем временем, пока Голландия богатела, на неё с завистью смотрели через пролив англичане. Точнее, с завистью на нидерландцев много кто смотрел, но остальные предпочитали методы военного вторжения. Англичане же начали во многом копировать практику голландских биржевиков. Они оказались способными учениками. Подобно школьнику, переписывающему чужую контрольную со всеми ошибками, англичане перенесли к себе не только достоинства, но и недостатки Амстердамской биржи: игры и спекуляции в Англии оказались такими же, как и в Нидерландах.
В Англии тоже возникло довольно много акционерных обществ. В основном это были компании вроде Ост-Индской компании, организуемые с целью морских перевозок и торговли. Одним из первых таких акционерных обществ стала компания «Южных морей», созданная в Англии в 1711 году. Цель её деятельности была высокогуманной: перевозка чернокожих рабов из Африки в Южную Америку. Однако основу её деятельности составили финансовые спекуляции. По инициативе руководства «Южных морей» была создана широкая система поддержки продаж акций по цене выше номинальной. Компания объявила очень высокие дивиденды (от 30% до 50% годовых), использовала обратный выкуп акций, не стесняясь также прямых и косвенных взяток. Широко использовалась реклама. Компания заручилась и поддержкой власти: она прикрывала взятки тем, что продавала акции политикам по номинальной цене, а затем тут же покупала уже по рыночной. Неудивительно, что реакцией публики стал ажиотажный спрос на ценные бумаги, похожий на коллективное помешательства. Крестьяне и лорды наперегонки скупали акции, сколько могли. Никто толком не понимал, что такое акции, откуда компания получает доходы, но покупали, рассчитывая на прибыль от спекуляции. В середине апреля 1720 года акции «Южных морей» торговались по 300 фунтов стерлингов, а уже в середине июля их стоимость достигла 1000 фунтов.
Куча других акционерных обществ, естественно, начали проводить такую же стратегию завышения курсовой стоимости акций, что и «Южные моря». Для урегулирования опасной ситуации в 1720 году был принят Акт о Королевской бирже и Лондонской страховой корпорации, позднее получивший прозвище Акта о мыльных пузырях. Все акционерные общества должны были зарегистрироваться и получить королевскую хартию, определяющую их права. «Южные моря» получили эксклюзивное право торговли во всей Средней и Южной Америке. На самом желе это было призрачное преимущество: колонии были испанскими, и «Южные моря» имели право посылать туда только один корабль в год (не по одному в каждую колонию, а буквально один корабль), с грузом не более 500 тонн. Но цены на акции всё равно взлетели вверх. В июне они стоили 890 фунтов, и многие начали продавать их, рассчитывая наконец снять сливки. Директоры компании встрепенулись. Это выглядело началом конца. По их указанию агенты компании начали активно скупать акции, и умудрились удержать цену на уровне 750 фунтов.
Затем цена начала опять расти и перевалила за тысячу фунтов. Тут уж желающих обналичить своё счастье стало столько, что никакие меры не могли удержать цены. Как раз подошёл срок уплаты обещанных по акциям дивидендов, на которые денег у компании не было, лопнули пузыри в Амстердаме, Париже, обрушилась афёра Джона Лоу... Пузырь «Южных морей» рванул, как заполненный водородом шар. К концу сентября 1720 года акции стоили по 150 фунтов.
Последовали парламентские расследования, законодательные акты, но деньги уплыли. Пострадали все круги общества, включая влиятельных политиков и финансистов, а также членов королевской семьи. «Я могу рассчитать движение звёзд, но не безумие людей!» — сказал сэр Исаак Ньютон, потерявший в «мыльном пузыре» целое состояние — 20,000 тогдашних фунтов стерлингов (около 2 546 000 современных).
А компания «Южных морей», что интересно, не ликвидировалась, а благополучно просуществовала аж до 1850 года, правда, потом основным её занятием стала не торговля, а обслуживание государственного долга.

http://www.ljplus.ru/img3/a/n/antoin/South_Sea_Bubble.jpg


South Sea Bubble by Edward Ward


Все эти игры и махинации привели биржевиков к мнению, что свободная торговля как идеал — это ещё куда ни шло, а на практике хорошо бы всё урегулировать, да пожёстче. Но не сразу это произошло. Потребовалось ещё много лет, в течение которых на биржах Англии и Америки формировалась современная система товарных и фондовых рынков. Но это тема следующего раза.

Продолжение:
Кофейни, войны и железные дороги: биржи в XVIII-XIX вв.
На подходе к современности — биржи XIX-XX века
Плоды войны, гангстеры и новый курс: биржи в первой половине XX века

http://antoin.livejournal.com/735790.html

Кофейни, войны и железные дороги: биржи в XVIII-XIX вв.
Золото, пряности и сукно: истоки бирж
Кости селёдок, тюльпаны и пузыри: биржи в XVI - XVII веках

Итак, в прошлый раз я закончил на том, что центр мировой торговли и дальнейшее развитие биржи переместились из промозглой Голландии в не менее промозглую Англию, где биржи немедленно отметились громкими хлопками «мыльных пузырей». Теперь наконец настало время побороть свою лень и продолжить рассказ.
Где-то я видел утверждение, что будто бы центр мировой торговли всегда смещался следом за штандартом мирового экономического и политического доминирования. Жаль, но мужики-то этого не знали, а потому в реальности экономическое и политическое доминирование не обязательно сопутствовали друг другу. Это отлично доказали Испания и Нидерланды — мощнейшая империя с чахлой экономикой и развитые провинции, в конце-концов задавленные соседями политически. Да и центр торговли тоже не обязательно следовал за каким-то там доминированием. Скорее наоборот — доминирование в экономике в Новое время ковалось на площадях бирж.
Прежде, чем направить монокли на Лондон, надо сказать пару слов о другой возможной альтернативе. В то время имелись все предпосылки к тому, что после Амстердама столицей биржевой торговли станет какой-нибудь французский город — выберите здесь удобный порт на свой вкус. Франция к середине XVII века усилиями Ришелье и его последователей наконец стала самой крутой державой в Европе, вырвав первенство у дышащей на ладан Испании. Казалось бы, всего делов-то — использовать полученное политическое преимущество и отхапать долю торгового оборота. Не вышло. Те люди, кто в то время заведовал финансовыми делами Франции, знали толк в биржах не больше, чем академик Сахаров — в реформировании государства. В итоге все зачатки маломальски организованных торговых рынков были задавлены не только откровенным наплевательством властей, но и всяческими поборами и законодательными барьерами. Кто знал, что эта мелочь так скажется в будущем.
А вот в Англии торговцам жилось куда вольготнее...

http://www.ljplus.ru/img3/a/n/antoin/Holbein.jpg




Сначала, конечно, были некоторые трудности — когда агент Генриха VIII сэр Ричард Грешем вернулся из Амстердама под впечатлением от тамошней биржи, на его предложение построить такую же в Лондоне поступил отказ. Зато уже при Елизавете, когда купцам окончательно надоело тусоваться в Амстердаме, они быстренько собрали инициативную группу и уже в 1566 году крупный купец и королевский финансист Томас Грешем заложил первый камень Лондонской Королевской биржи. Чтобы получить разрешение, расходы на строительство этот дядька оплатил из собственной мошны, что в письме лорду Чемберлену объяснил исчерпывающе: так мол и так, Ваша Светлость, но «купцы не могут существовать без бирж, как не могут корабли ходить в море без воды». Если кого-то волнует вопрос о праве собственности, то скажу, что потом перед смертью сэр Томас Грешем завещал здание биржи Лондонской Корпорации и корпорации торговцев тканями, с условием отчислять часть доходов на всякие благотворительные цели.
Внешне биржа в Лондоне копировала биржу в Амстердаме, разве что в нишах стояли статуи английских королей, а так — такой же внутренний двор, те же галереи и колоннады. Через два или три года после открытия здания его посетила сама королева, отобедала с основателем, осмотрела всё и выразила глубочайшее удовлетворение, а также с присущим ей национализмом повелела вместо иностранного слова Bourse использовать английское The Royal Exchange. Елизавета прекрасно понимала полезность биржи в Лондоне — ведь кроме нормальной торговли англичанам, сделавшим бандитизм национальным бизнесом, надо было сбывать награбленное у испанцев и собирать деньги на очередные экспедиции гопников-капёров.
Ученики оказались не менее способными, чем учителя, и вскоре англичане утянули у голландцев значительную часть денежных потоков. В этом им совершенно не мешало то, что здание биржи было плохоньким — в ряде мест потолки и лестницы того гляди готовы были обвалиться и нередко угрожали брокерским жизням.

Если бы это был документальный фильм, тут нашлось бы место приёму «А в это время»... Пока англичане развивали свои первые биржи, за набор побрякушек общей стоимостью 60 гульденов голландцы выцыганили у индейцев 22 000 акров земли в Южном Манхэттане. Судьба у основанного там поселения оказалась бурной — трудно сказать, сколько раз Новый Амстердам переходил из рук в руки в ходе англо-голландских войн XVII века. Чем всё закончилось, вы знаете — с 1674 года в городишке окончательно утвердились англичане и стали называть его Нью-Йорком. В XVIII веке это уже не захолустье, а важный торговый порт. В 1699 году англичане снесли обветшавшую стену, построенную примерно в 1650 г. для обороны англо-голландских оккупантов от коренных американцев, и на её месте образовалась улица (благо для передвижения гарнизона горожанам запрещалось строить дома ближе 100 футов к стене), которую так и назвали — Wall Street. Место для будущей биржи было готово и ждало своих героев. На этом кадре камера затемняется, и мы переносимся обратно в Британию, потому что пока в Нью-Йорке торговля шла примитивно, а в Лондоне случился очередной виток развития бирж.

Королевская биржа в Лондоне оставалась исключительно товарной более ста лет. Но время идёт, и на ней наконец появилось отделение ценных бумаг — с 1695 года стали торговать государственными долговыми обязательствами да акциями голландских и английских компаний (других в то время практически и не было). Объёмы торгов росли не по дням, а по часам. Весь внутренний двор Королевской биржи был заполнен брокерами, которые целыми днями истошно вопили, стараясь перекричать чужие предложения и как можно скорее поспеть за изменчивым курсом. Купцы, которые торговали на товарной бирже, такому соседству были рады не больше, чем здравомыслящие москвичи — тусовке фанатов бардовской песни под своими окнами. Зреющий конфликт привёл к первому в истории отделению финансовой биржи от товарной: чопорное руководство Королевской биржи в 1699 выставило буйных коллег с формулировкой «за недостойное поведение».
Брокеры не расстроились. Они нашли достойную альтернативу дворовым собраниям — лондонские кофейни и трактиры, где можно совмещать приятное с полезным. Так что трудное дело спекуляции теперь стало вести ещё комфортнее. Главным местом встреч дельцов стала кофейня с оригинальным названием «У Джонатана» (Jonathan's Coffee House). Она стала тем узлом, где меняли владельцев акции шести десятков компаний, векселя казначейства и векселя морского ведомства Британии. Где-то на Барбадосе рабы собирали сахарный тростник, экспедиции присоединяли к владениям короля новые земли в Америке, торговые караваны огибали мыс Доброй Надежды, первые акционерные общества осваивали Индию — а в итоге всё это замыкалось сюда, на кофейню старика Джонатана. В её пропахших табаком и кофе стенах брокеры и джобберы (jobbers) помогали наживать состояния: брокеры брали за посредничество на сделках необычайно низкую для своего времени комиссию — 1,8%, а джобберы совершали сделки за свой счёт и зарабатывали на разнице между ценой покупки и продажи.
С начала XVIII века в лондонских кофейнях начали регулярно проводиться «дни встреч» (Rencounters days – калька с голландского: Rescontre-Dagen), во время которых осуществлялись взаиморасчёты по операциям и обязательствам и подсчитывались убытки и прибыли. Изобретение это было голландское, но англичане его улучшили так, что могу себя с полным правом считать изобретателями клиринга — так и до нашего времени называют эту процедуру. «Дни встреч» позволили уменьшить количество наличных платежей и физических передач ценных бумаг в рамках совершаемых на бирже сделок. Это, в свою очередь, привело к значительному упрощению и активизации торговли на фондовом рынке. В 1775 году при фондовой бирже появилась даже отдельная клиринговая палата.
Помимо клиринга жаргон лондонских брокеров обогатил наш язык и другими словами. Именно за их столами впервые стали делить спекулянтов на «быков» и «медведей». Точно, впрочем, никто не знает, откуда эти термины появились. По одной из версий, «медведями» игроков на понижение стали называть, исходя из старой английской пословицы: «Никогда не продавай шкуру неубитого медведя« (Don't sell the bearskin before you've killed the bear). Тех же, кто агрессивно был заинтересован в росте рынка, наверное, стали называть «быками» за упорство и решительность в движении вперёд, похожем на разбег быка с выставленными вперёд рогами.

В 1748 году произошло чрезвычайное происшествие: пожар уничтожил все кофейни в районе Королевской биржи. Для проведения торгов требовалось новое помещение. Однако в то время большинство осиротевших брокеров из кофеен обладали скромными капиталами и не смогли быстро оплатить постройку здания (или были прижимисты). Сбор денег занял десятилетия — только в 1773 году, наконец, удалось собрать нужную сумму. Может оно и к лучшему — в процессе накопления капитала проект новой биржи успел несколько раз поменяться. Фантазия никогда не была сильной стороной экономистов, так что здание для встреч они сначала назвали «Новый Джонатан», но вскоре окрестили фондовой биржей. Ирония судьбы: Королевская биржа, откуда брокеров изгнали, просуществует ещё более ста лет и будет упразднена в 1923 году, а лондонская фондовая биржа, несколько раз сменив здание, продолжит работу до наших дней.

http://www.ljplus.ru/img3/a/n/antoin/csl0563l.jpg



А теперь мы подошли к самому важному моменту в истории бирж того времени. Особенностью европейского фондового рынка XVIII-XIX веков можно считать большую долю бумаг государственного займа — бум корпораций грянет позже. Именно государственный долг создал настоящий рынок ценных бумаг. И именно Англия в этой области заняла первую позицию. Победы в многочисленных войнах постепенно сделали Великобританию и политическим, и экономическим лидером, но они стоили немалых денег. Хорошим источником средств стало освоение государственных облигаций: Англия много брала в долг, но всегда чётко и своевременно расплачивалась. Объём государственного долга указывался с точностью до одного фунта стерлингов. Поэтому облигации закупали всегда, даже хотя сумма долга быстро достигла астрономических размеров: в 1739 году она составляла около 60 млн. фунтов стерлингов, а в 1816 году после разгрома Наполеона оказалась равной 1 003 768 694 фунтам. Надёжное обслуживание госдолга и чёткая система государственного заимствования — вот важнейшая основа английского величия, позволяющая в момент необходимости привлекать внутренний капитал и обеспечивать все статьи государственных расходов.
А стать эффективным инструментом облигации смогли благодаря тому, что в Лондоне действовал организованный фондовый рынок. Связь эта была двустороннней: фондовая биржа создавала рынок для облигаций, облигации увеличивали объёмы торгов на фондовой бирже. Лондонские брокеры хорошо понимали это. Когда 18 мая 1801 года был заложен первый камень нового здания лондонской биржи, на нём была сделана надпись о том, что к этому дню государственный долг возрос до 552 730 924 фунтов стерлингов. Символично, что новая биржа была заложена в самом начале того века, который стал веком небывалого расцвета Британской Империи.
За два месяца до начала строительства, 3 марта 1801 года, состоялась реорганизация фондовой биржи. Прежние скандалы с «мыльными пузырями» вызвали потребность в новых правилах. Раньше торговать на бирже мог любой, заплатив дневной взнос, теперь же участниками торгов могли быть только прошедшие регистрацию брокеры. Нигде в мире ещё не было подобного ограничения, и потому этот день считается датой появления первой в мире регулируемой биржи, днём рождения современной Лондонской фондовой биржи.
В этот момент лондонская биржа как раз столкнулась с конкуренцией со стороны наполеоновской Франции. Французское казначейство последовало английскому примеру и тоже начало выпускать облигации. Наполеон в 1801 году издал указ о строительстве здания Парижской фондовой биржи, как места для размещения этих государственных ценных бумаг. Но... за англичанами французам гнать и тут не угнались. Здание своей биржи они достроили только в 1826 году, а когда в 1840 году там торговалось около 130 выпусков ценных бумаг, в Лондоне их было в несколько раз больше.
Причиной успеха Лондонской фондовой биржи стали её внутренние6 правила. Управляющие биржи опасались появления конкурентов, и поэтому сделали хитрый шаг — решили увеличить число членов своей биржи, чтобы те не торговали в стенах другой биржи. Но вот незадача — те, кто уже были членами Лодонской фондовой биржи расширения состава участников торгов не желали, им внутренняя конкуренция была страшнее внешней. Конфликт интересов пришлось решать компромиссным путём. Собственники биржи и её участники несколько лет работали над уставом правил биржи, который был окончательно утверждён в 1812 году. Результат того стоил. Сбалансированная и гибкая система управления, закреплённая в этом уставе, стала основой эффективной и успешной работы биржи на протяжении всего XIX века. Секрет был в том, что участники и владельцы биржи обладали рычагами воздействия друг на друга: управляющие устанавливали размер членских взносов, условия и время торгов, а члены биржи определяли, кто может стать новым участником биржи.

http://www.ljplus.ru/img3/a/n/antoin/p53.jpg



Выпуск государственных долговых обязательств для покрытия военных расходов производился не только в Англии и Франции. С государственного долга началась и история фондового рынка в Североамериканских штатах. Она повторяла путь, проделанный в Лондоне, но в более сжатые сроки: в середине XVIII века под черепичной крышей одной из кофеен Южного Манхэттена ещё торговали только колониальными товарами, а в 1790 году уже появились государственные облигации. Причиной была, конечно же, война, да ещё какая — война за независимость обошлась в копеечку, новому государству надо было срочно одалживать крупные суммы. Поначалу бумаги правительства, которое никак не могло определиться, какой город сделать столицей, были не очень популярны среди населения, но со временем доверие к ним возросло.
Нью-Йорк всё же уступал на этом этапе другому городу. Филадельфия знаменита первой в США публичной школой, первой компанией по страхованию жизни, первым ботаническим садом, первой добровольной пожарной частью, первым американским банком, первой больницей и кучей многого другого «первого в США» — в том числе и первой фондовой биржей, основанной в 1790 году вместо прежнего места заключения сделок, которым с 1754 года был London Coffee House .
Нью-йоркские спекулянты зашевелились. В марте 1792 г. 24 самых крупных брокера устроили совещание в одном отеле, где в обстановке строжайшей секретности обсудили, как бы лучше упорядочить торговлю ценными бумагами и развить бизнес. 17 мая 1792 года они подписали эпохальное соглашение — «соглашение под платаном», как его стали называть по обычному месту заключения сделок с облигациями, векселями и акциями. Соглашение это было очень лаконичным: оно содержало условие о заключении сделок только внутри своей тусовки, не брать комиссионных меньше четверти процента и не участвовать в других аукционах по продаже ценных бумаг. Официального названия у этого сообщества пока не было, и эти дельцы продолжили собираться в манхэттанской кофейне. Жить им стало лучше, жить стало веселее: закон запрещал публичные аукционы ценных бумаг, а тут все операции стали сделками между частными лицами внутри организации и под запрет не подпадали.

В деле создания настоящей регулируемой биржи и организованного рынка Нью-Йорк совсем немного отстал от Лондона. В начале 1817 года они послали специального наблюдателя в Филадельфию, чтобы разузнать, как работает тамошняя биржа. Наблюдатель доставил коллегам пренеприятнейшее известие: Филадельфийская биржа здравствует и процветает, и если не подсуетиться, то уделает Нью-Йоркский рынок в самом ближайшем будущем. Нью-йоркские биржевики резко кинулись исправлять ситуацию и утвердили устав своей биржи уже 8 марта 1817 года. Сделали они это в истинно американской манере: составили конституцию биржи и выбрали президента. Необходимость принятия конституции объяснялась просто: законодательный запрет на проведение публичных аукционов ценных бумаг никуда не девался, и из-за него участники торгов не могли обращаться в суд за правовой защитой по сделкам.
Создание организованной биржи было своевременным: американский рынок ценных бумаг переживал настоящий бум. Оживление на фондовом рынке было вызвано — как вы можете догадаться — очередной войнушкой. Пока Британия правила морями и боролась с корсиканским чудовищем, штаты решили, что лучшей оказии расширить свою территорию за счёт английских владений в Канаде и придумать сложно. Сказано — сделано, солдатики помаршировали, постреляли и разошлись (за исключением убитых). Политически Англо-американская война 1811-1812 гг. вообще ничего не дала — она завершилась мирным договором и восстановлением довоенного положения. Зато новая волна государственных займов благотворно повлияла как на английский фондовый рынок, так и на американский.
Таким образом, и в Нью-Йорке, и в Лондоне принятие биржевых уставов стало необходимой мерой в условиях высокого числа торгуемых ценных бумаг, объёмов и участников торгов. Однако впереди биржи ждало ещё более жёсткое регулирование. Без запретов и дозволений свободный рынок существовать не может, и в этом дельцам ещё предстояло убедиться. Но пока что они свято верили в невидимую руку рынка, конкуренцию и спекулятивные процессы продолжали совершаться без регулирования.
Проблем в то время не предвиделось, всё шло, как по маслу. В 1817 году за место на Нью-йоркской бирже платили 25 долларов, в 1827 году — 100, а в 1848 — 400. Джентльмены ходили на биржу не иначе как в высоких цилиндрах и во фраках, ибо занятие это было весьма респектабельным.

http://www.ljplus.ru/img3/a/n/antoin/p267.jpg



После того, как закончились разнообразные войны, биржевикам скучать всё равно не пришлось — в первой половине XIX резко выросли горнодобывающий и транспортные сектор, а значит помимо государственных облигаций в цене подняли акции различных компаний. Это было время начала промышленной революции, уникальная эпоха романтической веры в прогресс, в грядущее светлое будущее и прекрасный новый мир. Инвесторы наперебой старались вложить деньги в перспективные отрасли: в железные дороги, в пароходные компании, в машиностроительные и горнодобывающие предприятия. Больше всего — в железные дороги. В 30-ых и 40-ых годах XIX века в Лондоне и Нью-Йорке главные торги были именно по их акциям. Интересно, что тут впервые Нью-Йорк опередил Лондон — паровозная эйфория пришла туда на несколько лет раньше. Всего за семь лет средний объём дневных торгов в Нью-Йорке увеличился в 50 раз, достигнув в 1835 году 8500 акций. В Лондоне железнодорожная лихорадка достигнет пика в 1845 году и получит название «железнодорожной мании». Благодаря новым правилам, эта мания обошлась без финансовых катастроф.
Интересно заметить, что такие объёмы торгов зафиксированы на бирже, которая даже не имела своего здания. Если в Лондоне деловые люди посещали огромное здание биржи, то их нью-йоркские коллеги с цилиндрами и фраками являлись в помещения дома №40 по Уолл-стрит, которые они снимали с 1817 года за 200 $ в месяц. Долго так продолжаться не могло. Благодаря промышленно-транспортному буму и участников стало больше, а выпусков ценных бумаг. В середине XIX века Лондонской бирже стало тесно в старом здании 1773 года и в 1854 году она переехала в новое, более просторное. А Нью-йоркская фондовая биржа переехала в первое собственное здание в 1865 году. Впереди были самые серьёзные изменения в биржевом деле за всю его историю.

http://www.ljplus.ru/img3/a/n/antoin/p259.jpg




Продолжение:
На подходе к современности — биржи XIX-XX века
Плоды войны, гангстеры и новый курс: биржи в первой половине XX века

http://antoin.livejournal.com/737377.html

На подходе к современности: биржи в XIX-XX вв.
Содержание предыдущих серий:
Золото, пряности и сукно: истоки бирж
Кости селёдок, тюльпаны и пузыри: биржи в XVI - XVII вв.
Кофейни, войны и железные дороги: биржи в XVIII-XIX вв.

http://www.ljplus.ru/img3/a/n/antoin/NY-Stock-Exchange

Итак, в 1865 году Нью-йоркская фондовая биржа впервые обрела собственное здание. Белый фасад с шестью колоннами в коринфском стиле смотрелся внушительно. Логично, что с тех пор это здание стало символом американского фондового рынка.
Торговать акциями на бирже напрямую в это время могли только счастливые обладатели «места», которое предоставлялось пожизненно по решению совета управляющих. название неслучайно: до 1870 года брокеры вальяжно располагались в креслах. Торговали с комфортом, так сказать. Уже в 1868 году совет управляющих Нью-йоркской биржи решил лимитировать число мест до 588, чем положили начало столетней традиции ограниченного доступа к торгам. Это отличало их от Лондона, где подобных ограничений не было, и число участников торгов год от года увеличивалось. Место на Нью-йоркской бирже стало также собственностью брокера, которым он мог торговать. Со временем максимальное число мест всё же несколько раз со скрипом увеличивали увеличивались. В 1954 году оно достигло 1366 и оставалось неизменным ещё более полувека.
Изменения внешние были кругами на воде, под которыми скрывались изменения внутренние. Вторая половина XIX века оказалась невиданно щедрой на всевозможные нововведения в нью-йоркской биржевой торговле. Бирже того времени оставался всего несколько шагов до современного вида. В её работе всё больше появлялось той скучной деловитости, которая уже не представляет такого интереса, как былая торговля колониальными товарами на пристанях Венеции, Антверпена и Амстердама.
Появились процедуры листинга торгуемых акций, плата за размещение ценных бумаг, новые внутренние правила ведения дел на бирже. Вводится запрет на тайный выпуск дополнительных акций — это было чревато незаметным превращением счастливых обладателей контрольного пакета в жалкое меньшинство. Теперь новая эмиссия должна обязательно регистрироваться в специальных учреждениях. Торговали теперь уже даже не собственники акций, в в основном биржевые специалисты. В 1866 году Лондон и Нью-Йорк связал трансатлантический телеграфный кабель и с тех пор курс фунта стерлингов к доллару часто так и называют — “cable”. В 1867 году появился первый биржевой тиккер: через систему телеграфной связи инвесторы смогли почти моментально узнавать текущие котировки акций, находясь за тысячи километров от самой биржи. Биржа шла в ногу со временем, да. В 1878 году, всего через 2 года после первых удачных опытов Александра Белла, на нью-йоркской торговой площадке появился первый телефон.
К концу столетия при Нью-йоркской бирже учреждается отдельная клиринговая палата. В 1899 году издаётся требование, чтобы компании, чьи акции торгуются на бирже, предоставляли регулярную финансовую отчётность. Тремя годами ранее газета Wall Street Journal впервые публикует индекс Dow Jones Industrial Average, который рассчитывался тогда на основе курсов акций 12 американских компаний.

Лондон тоже не отставал, благо эффективная система управления Лондонской биржи позволяла быстро вводить новые биржевые практики. Затраты тоже росли, размеры членских взносов увеличивались. Взамен участники биржи потребовали больше прав по управлению. Это привело к очередному конфликту интересов и реформе структуры собственности Лондонской фондовой биржи в 1876 году. Теперь все новые участники торгов были обязаны стать акционерами биржи. Соответственно, число акционеров росло, увеличившись с 268 в 1876 году до 2366 в 1914. С одной стороны, это позволило бирже повысить эффективность работы, и она продолжала сохранять мировое значение даже в условиях медленного ухудшения британской экономики в XX веке. С другой стороны, участие членов биржи в её управлении подорвало её гибкость — все решения принимались слишком долго, реакция на внешние изменения оказалась замедленной.
Но упадок и лондонской биржи, и всей Британии был уже на горизонте: началась Первая мировая война. До этого все войны служили только процветанию биржи, но только не эта. «Томми», которые сидели в окопной жиже, задыхались в клубах иприта и падали под огнём пулемётов, даже не догадывались, как изменится их мир после победы. Стареющий лев обломал в последнем броске почти все зубы, и мировой экономикой станут править Америка и Нью-йоркская фондовая биржа.

http://www.ljplus.ru/img3/a/n/antoin/uesc_09_img0547.jpg



Прежде чем обратиться к послевоенной истории, надо вспомнить о товарных биржах. В конце концов, с них всё и начиналось, и английские купцы с изумлением писали о фламандской практике продажи сельди до того, как она была поймана. Только потом ценные бумаги обошли традиционные товары. Но потребность покупать и продавать никуда не делась. Товарная торговля постепенно тоже усложнялась. Например, в XVII веке в Амстердаме появились первые специализированные хлебные биржи, на которых торговали исключительно зерном. Стали применяться форвардные схемы (соглашение купить сейчас, а заплатить и осуществить поставку позднее) — они позволяли эффективно организовать доставку продукции от производителя к потребителю по заранее установленным ценам и условиям.
Настоящая революция на товарном рынке произошла вместе с промышленной революцией конца XVIII – начала XIX века. Человек загнал пар в стальные стенки поршней и заставил его работать на себя. Заработали новые станки, застучали по железным дорогам паровозы, приручили океаны труженики-пароходы. Это был колоссальный скачок производительности всех отраслей промышленности, в первую очередь — металлургии и транспорта. Повсюду быстрыми темпами строили каналы и железные дороги, отправляли на дрова некогда гордые парусники. В разы увеличилась скорость, объёмы и экономическую эффективность перемещения грузов. Промышленность стала циклопом, который питал сам себя. Она поглощала тонны сырья и одновременно создавала машины для его добычи, перевозки и переработки. В таких условиях торговля вышла на новый этап развития. Всё уже было готово для создания товарных бирж современного типа.
Наиболее развитой в промышленном отношении в начале XIX века, естественно, была Великобритания. На торговой площадке Королевской биржи, ведущей свою историю с 1571 года, к обычному списку товаров (зерно, чай, шерсть, специи) добавились хлопок, металлы, руды и уголь. Англия начала потреблять огромное количество сырья, но одновременно — производить огромное количество металла, который поступал обратно на биржу для экспорта.
Появление специализированных бирж стало делом времени. Чем больше было торговцев, тем чаще они собирались в отдельные группы по определённым видам товаров. Эти группы собирались, конечно же, в кофейнях (ну где ещё могут собираться деловые англичане!). В частности, торговцы металлов облюбовали «Иерусалимскую кофейню». Именно в этом месте родился круг, ставший символом современной Лондонской биржи металлов. Желавший продать партию металла чертил на покрытом опилками полу кофейни круг и выкрикивал слово “Change!” Те, кто хотел купить партию, собирались вокруг и предлагали свою цену за товар. Сегодня торговый зал Лондонской биржи металлов тоже представляет собой круг, внутри которого формируется индикативные цены на различные металлы.
В это же время началась история и современного индикативного трёхмесячного контракта на поставку металлов, принятого на Лондонской бирже металлов. В 1869 году открылся Суэцкий канал. Время поставки медной руды из Малайзии сократилось до 3 месяцев. Столько же времени требовалось и для поставки руды из Чили. Поэтому торговля трёхмесячными фьючерсами на поставку руды и металлов стала ежедневной. Такая практика сохраняется и по сей день. Официальное открытие Лондонской биржи металлов состоялось в 1877 году. С этого времени биржа постоянно расширяла список торгуемых металлов и размещала свои склады в различных точках земного шара.

http://www.ljplus.ru/img3/a/n/antoin/New_York_Stock_Exchange.jpg



В США форвардными контрактами на поставку зерна начали торговать в Буффало и Нью-Йорке, однако фьючерсы в современном понимании появились в Чикаго в середине XIX века. С открытием в 1848 году Мичигано-иллинойсского канала, связавшего приозёрные города с внутренними районами США, Чикаго превратился в пункт перевалочной торговли между сельскохозяйственными производителями Среднего Запада и потребителями густонаселённого и торгово-промышленного Восточного побережья. В 1848 году по инициативе 82 торговцев появилась первая из чикагских товарных бирж, названная «Торговый совет города Чикаго» (Board of Trade of the City of Chicago). Цель её создания заключалась в сосредоточении в одном месте торговых операций по широкому спектру товаров.
Одновременно в Лондоне и Чикаго с ростом объёмов торгов брокеры, работающие с одним типом товаров, стали договариваться о стандартной форме контракта. Составление и обсуждение условий индивидуальных контрактов на поставку того или иного товара занимало много времени. В условиях возросшего темпа перевозки и потребления грузов это было невозможно. Товарный рынок нуждался в более оперативной схеме заключения сделок. Кроме того, число участников на рынке заметно увеличилось, что требовало более высокой ликвидности форвардных контрактов. На биржах начинается торговля фьючерсами. Её объектами становятся стандартные контракты, идентичные относительно количества, качества товара, а также срока его поставки и прочих условий. Все эти стандартные реквизиты контракта теперь устанавливались биржей. Переменным условием сделки стала только стоимость контрактов. Биржа выступала гарантом исполнения указанных в контракте условий. Нововведение оказалось исключительно удачным, и Торговый совет города Чикаго в 1865 году полностью перешёл к торговле стандартными фьючерсными контрактами на поставку сельхозпродукции.
Если эмблемой Лондонской биржи металлов является круг, то логотипом Торгового совета Чикаго стал восьмиугольник. Символика также пришла из торгового зала. Концентрические восьмиугольники в эмблеме биржи — это приподнятые восьмиугольные платформы с нисходящими ступеньками, которые почему-то назвали «ямами». Трейдеры, торгующие контрактами на поставку товара в какой-то определённый месяц, скажем, в мае, собираются на ступеньках одной «ямы», торгующие июньским контрактом стоят на ступенях соседней платформы и так далее. Такая форма сложилась с течением времени для удобства и более эффективной организации торговли.
После того как в 70-80 годах XIX века на северо-востоке США появилась разветвлённая сеть железных дорог и увеличились объёмы межконтинентальных морских перевозок, товарные биржи появились и в Нью-Йорке. Как правило, они специализировались на отдельных видах товаров: кофе, хлопок, сахар, какао и т.д. Например, в 1872 году торговцы молочной продукции объявили о создании Нью-йоркской сырно-масляной биржи. Позднее на ней начали торговать яйцами, мясом птицы, консервами, сушёными фруктами, и в 1882 году биржа изменила название, став Нью-йоркской товарной биржей. Что интересно, яйцом и маслом торговали также на специализированной бирже в Чикаго, открытой в 1898 году, а через 21 год она тоже будет переименована в Чикагскую товарную биржу. Вообще за 50 лет с середины XIX века до начала XX века в США появилось более 1600 бирж, хотя большинство из них были довольно мелкими.
Ничего удивительного, что биржи развивались именно в США и Великобритании. В последней трети XIX века — начале XX века США были крупнейшим в мире экспортёром сельскохозяйственной продукции, а это тогда была основа товарного рынка. Великобритания специализировалась больше на том, что ввозила большое количество металлических руд и концентратов и была при этом крупнейшим в мире экспортёром металлоёмкой промышленной продукции. Связь бирж и развития экономики неслучайна — биржа это как хороший инструмент, без которого дом построить можно, но не так качественно и быстро. Интересно, что в то время и Российская империя была заметным игроком на товарном рынке — по объёмам сельскохозяйственного экспорта она уступала только Соединённым Штатам. Экономический подъём в России в этот период тоже воплотился в создании множества товарных бирж — к началу XX века в России их было более ста.



Итак, вернёмся к Первой мировой. Начало XX века было золотым временем бирж. Величественная эпоха расцвета колониальных и экономических империй. Активизация международной торговли, практически не стесняемой законодательными барьерами и таможенными тарифами. Отсутствие вмешательства правительств в процесс ценообразования на рынке и поощрение новых бирж. Мир казался упорядоченным, а каждый год приближал к светлому будущему. Товары исправно и в срок доставлялись по железным дорогам и в трюмах огромных пароходов, курсы ценных бумаг и новости передавались по линиям телеграфной связи, а инвестиционный капитал свободно перемещался туда, где с его помощью можно было получить наибольшую прибыль. Экспортные пошлины взимались лишь в некоторых странах, например, в Испании применялись пошлины на кокс и отходы текстильного производства, в Малайзии и Боливии на оловянную руду, в Румынии на продукцию из кожи и древесину, а в Италии вообще — на предметы искусства. В общем, в начале XX века экономика была поистине глобальной. Движение капитала и торговля между странами относительно размеров национального дохода были по крайней мере такими же, как и сейчас, если не больше.

http://www.ljplus.ru/img3/a/n/antoin/stock.jpg



Дельцы вели бизнес в удобных биржевых зданиях, читали утренние газеты с курсами акций, водили чопорных супруг в театр, а тем временем над их будущим сгущались тучи. Международная ситуация становилась всё более напряжённой. Все это проходили в школе: империализм и колониализм могли разрешить политический спор только войной. Колонии были прекрасным источником дешёвого сырья и рынками сбыта готовой продукции. Изначально ведущими европейскими державами были те, которые являлись колониальными империями, как Англия и Франция. Промышленная революция XIX века привела к росту экономики и тех государств, которые не успели обзавестись колониями. США и Германия уже к 1910 году превосходили Англию по объёмам выпуска промышленной продукции. В 1913 году Россия обогнала Австро-Венгрию и Италию, став пятой промышленной державой в мире после США, Германии, Англии и Франции. При этом промышленные элиты новых индустриальных держав также были не прочь создать свои колониальные империи. Достаточно было одной искры, которой стало убийство австрийского эрцгерцога в Сараево 28 июня 1914 года.
Начало мировой войны стало шоком для экономики. Большинство бирж приостановили свою деятельность. Например, Нью-йоркская фондовая биржа 31 июля 1914 года закрылась на 4 месяца. До сих пор этот перерыв в работе биржи остаётся самым долгим за всю её историю. Американские власти решили возобновить работу биржи лишь в конце ноября, для того чтобы разместить на ней казначейские облигации воюющих стран. Таким шагом правительство надеялось спасти своих европейских торговых партнёров от финансового краха. Торговля акциями на Нью-йоркской фондовой бирже возобновилась после 12 декабря 1914 года. Лондонская фондовая биржа оставалась закрытой ещё дольше — с конца июля 1914 года до января 1915 года.
Война, как это всегда было, вынуждала правительства европейских стран брать в долг. После возобновления работы фондовые биржи в Европе и Америки становились основным местом реализации государственных облигаций. Товарным биржам повезло больше — они продолжали свою работу без остановки, либо открывались после непродолжительного перерыва, так как без них уже не мог осуществляться ни товарообмен, ни вообще нормальное функционирование развитой экономики.
Мировая война стала причиной резких изменений почти на всех торговых площадках мира. Вводились различные меры усиления государственного контроля над биржами в военное время. Прежде всего, на биржах ликвидировался зарубежный бизнес, иностранные участники лишались доступа к торгам, устанавливался минимальный уровень комиссий. На рынке ценных бумаг основным предметом торгов стали государственные облигации. Введение более строгих внутренних правил на биржах оправдывалось необходимостью защиты доходов её участников в неспокойное военное время. Это было правдой, но самое важное то, что эти ограничения военного времени сохранились потом и в мирное время, получив формальное отражение в уставах бирж. Таким образом, всё, что Первая мировая война принесла с собой как временное, стало постоянным. Иначе, впрочем, и быть не могло: поменялись все внешние условия, которые служили причиной развития биржевого дела в довоенный период. Крупным дельцам такое регулирование было выгодно — оно больше било по всякой мелкой рыбёшке.
Итак, после окончания войны экономика стран, принимавших в ней участие (то есть всех стран, достойных упоминания), сохранила черты так называемого «военного коллективизма», плановой экономики, регулируемой с позиции интересов крупного бизнеса через инструменты центрального правительства. Такая модель с различной степенью жёсткости на самом деле применяется во всём мире вплоть до нынешнего времени, просто юридические инструменты влияния крупного бизнеса и правительств на общую ситуацию несколько изменились, а суть-то осталась прежней (например, регулирование клиринга в последние годы стало только сильнее).
На смену свободной глобальной капиталистической экономике после Первой мировой пришёл новый порядок, который характеризуется сильным правительством, обширным и глубоким вмешательством государства в экономику, планированием и системой госсубсидий и рыночных привилегий для крупного бизнеса, опекаемого внутри страны родным правительством. Такая модель начала складываться с распределения военных заказов, но потом распространилась на всю экономику. В какой-то мере это напоминает старый меркантилизм XVIII века, однако в этот раз он служил для поощрения промышленного бизнеса, а не торгового.
Например, вот как это происходило на Чикагской товарной бирже. Во время войны на ней стали активно работать правительственные управления, занимавшиеся управлением государственными запасами продовольствия. Фьючерсная торговля была приостановлена после вступления США в войну на период с сентября 1917 года по май 1920 года. В послевоенный период в США непринуждённо и демократично национализировали торговлю зерном для обеспечения гарантированной стабильности цен, а также американские железные дороги. Для регулирования рынка федеральное правительство в 1922 году основывало Управление по торговле фьючерсами на зерно. В следующем году вступил в силу федеральный закон, призванный устранить манипуляцию ценами на рынке зерна и другие торговые злоупотребления. В 1924 году был внесён законопроект об ограничении объёмов дневных торгов, который президент Чикагской товарной биржи назвал пагубной, нездоровой попыткой ограничения свободного действия сил спроса и предложения на рынке. В 1925 году совет директоров Чикагской биржи получил право объявлять чрезвычайную ситуацию и устанавливать пределы дневных колебаний цен. Ничуть не удивительно, что в этом же году на бирже был продан рекордный объём зерна. Десятилетие завершилось принятием в 1929 году закона о сбыте сельскохозяйственной продукции, в результате которого федеральное правительство стало главным игроком на рынке зерна.

Чтобы совсем уж не выматывать читателей текстом повышенной нудности, здесь поставим точку, а про Великую Депрессию и прочие события 20-го века — в следующий раз.

Продолжение: Плоды войны, гангстеры и новый курс: биржи в первой половине XX века

http://antoin.livejournal.com/739764.html

Плоды войны, гангстеры и новый курс: биржи в первой половине XX века.
Содержание предыдущих серий:
Золото, пряности и сукно: истоки бирж
Кости селёдок, тюльпаны и пузыри: биржи в XVI - XVII вв.
Кофейни, войны и железные дороги: биржи в XVIII-XIX вв.
На подходе к современности — биржи XIX-XX века

http://www.ljplus.ru/img3/a/n/antoin/depression1.jpg



Первая мировая война была великой радостью для американцев. К моменту её начала Соединённые Штаты были должником европейских держав, а вышли из войны они — их кредитором. Нью-Йорк сменил Лондон на должности мирового центра инвестиционного капитала. В десятилетие, последовавшее за Первой мировой войной, более 1700 выпусков иностранных ценных бумаг было размещено на американских биржах. Инвесторы ведь всегда хотят стабильности, а практически единственной стабильной торговой площадкой в период войны и после неё осталась Нью-йоркская фондовая биржа. Заслуга в этом принадлежит усиленному регулированию в послевоенный период. Например, в 1920-х годах была создана централизованная система клиринга, а также бюро по пресечению обманной практики, призванное ограничить спекуляции и другие «жульнические операции с ценными бумагами» по выражению инициаторов законопроекта. Предмету воздыханий либералов, свободному рынку с присущими ему спекуляциями и мошенниками приходил конец.
Лондон не сдался без боя. В послевоенный период правила Лондонской фондовой биржи, разработанные для упорядочения рынка во время войны, стали использоваться её участниками для снижения конкуренции на торговой площадке и создания для себя более мягких условий. Для этой цели применялись ограничения доступа на биржу, минимальные уровни комиссии и другие средства. Однако как же так получилось, что Лондон проиграл Нью-Йорку? Вовсе не косность биржи мешала привлечению инвестиций в британскую промышленность. Главной проблемой стала потеря Лондоном из-за нестабильности во время войны роли ведущего посредника на мировом фондовом рынке и огромный государственный долг, вынуждавший повышать налоги, что стало причиной снижения эффективности британской экономики. Так что победа в войне для англичан имела странный привкус.

Американская экономика наоборот переживала бурный рост. На дворе были «ревущие двадцатые» — эра коррупции и скандалов, гангстеров и контрабанды, джаза и бульварных газет, бума всевозможных развлечений, насилия, ненависти ко всему иностранному, время культурной революции. Это было, наверное, самое «американское» время, если вспомнить слова Фрэнсиса Форда Копполы, что мафия – это метафора Америки: и мафия и Америка вышли из Европы, и мафия и Америка имеют абсолютно одинаковую организацию, и у той, и у другой руки в крови, когда они борются за власть и защищают свои интересы.
Ситуация на фондовом рынке вполне отражала общую атмосферу. Это было время наглейших спекуляций и легендарного мошенничества, возникших за день и потерянных за ночь состояний, потрясающего развития промышленности и создания денег из воздуха. В 1923 году начался исторический взлёт фондового рынка, продлившийся шесть лет. Миллионы американцев приняли в этом участие. Тот, кто имел деньги — вкладывал их на бирже, а тот, кто денег не имел — занимал их у брокеров и тоже закупался ценными бумагами. Тактика понятна и оправдана в условиях растущего рынка, но она же становится опасной при падении рынка. Известный эпизод: когда Джон Рокфеллер услышал от уличного чистильщика обуви, что тот интересуется акциями, он пришёл в свой офис и немедленно распорядился продать все бумаги. В ответ на недоумение коллег Рокфеллер пояснил: если акциями интересуются даже чистильщики сапог, обвал неизбежен. И он был прав, период американского благоденствия прервался. Весной 1929 года экономику США поразил кризис перепроизводства, с которым сочетались такие факторы, как стремительный прирост населения и нехватка денежной массы (поскольку она была привязана к золотому запасу) — а благодаря массовому участию населения на рынке ценных бумаг образовался биржевой пузырь, инвестиции в производство намного превысили реальную необходимость.
Те, кто поумнее, поняли, что будет дальше и успели подготовиться, но большинство владельцев ценных бумаг засуетились, только когда уже поздно было чесаться. Настал день, когда фондовый рынок рухнул ниже плинтуса — «чёрный четверг» 24 октября 1929 года. Затем была паника в «чёрный вторник» 29 октября 1929 года, когда индекс Dow Jones опустился более чем на 11%. Обвал рынка стал трагедией не только для кучки дельцов — это было горе и миллионов обычных людей, которые вкладывали деньги в акции и облигации. Многие люди потеряли все, что имели, некоторые в отчаянии совершали самоубийство. Именно октябрьское падение рынка считается началом Великой Депрессии, овладевшей страной на всё последующее десятилетие. Падение было вызвано, с одной стороны, реакцией фондового рынка на изменение экономической конъюнктуры (летом 1929 г. пик деловой активности был достигнут и в экономике начинался очередной циклический спад). С другой стороны, стало ясно, что период пассивного наблюдения («ночного сторожа») в деятельности государства завершён.

http://www.ljplus.ru/img3/a/n/antoin/depression2.jpg



В самый тяжёлый момент Великой Депрессии в 1933 году было не так уж много безработных, всего более 12 миллионов — то есть, безработным был каждый четвёртый трудоспособный американец. Ситуацию усугублял промышленный спад, который продолжался на протяжении всего десятилетия. Более всех пострадали такие сектора экономики как добыча угля, железнодорожные перевозки и текстильное производство. Выросли инфляция и цены. В июле 1932 года индекс Dow Jones опускается до самого низкого уровня за все годы Депрессии, упав на 89% по сравнению с рекордным значением перед крахом 1929 года. Акции обесценились на 40 млрд. долларов. До кризиса экономика США росла в среднем на 3,5% в год, а после 1929 года ВВП страны сокращался более чем на 10% в год. Очень сильно пострадало сельское хозяйство. Цены на сельхозпродукты с 1929 по 1932 год упали на 53%. Однако самой большой бедой первых четырёх лет Депрессии стал крах банковской системы. С 1929 по 1934 обанкротились около 11 000 банков из 25 000. Вместе с банками из экономики страны исчезли и $2 млрд., которые находились на депозитных счетах. Общий объем денежной массы за это время сократился на треть. В общем, экономика была отброшена более чем на тридцать лет назад.

Годы кризиса сделали очевидным, что фондовый рынок, испытывая падение, становится мощным дестабилизирующим фактором всей финансово-кредитной системы. Также, американский опыт показал, что при отсутствии строгих правил на фондовом рынке всегда процветают махинации. В конце концов, почти все крупные гангстеры и дельцы теневой экономики, заработавшие миллиарды долларов на нелегальной продаже спиртных напитков в период «сухого закона» в 1920-1933 гг., «отмывали» свои деньги именно на бирже. Необходимость комплексного регулирования экономики, финансово-кредитной сферы, фондового дела в общенациональном масштабе стала очевидной. Эти задачи были решены в ходе реформ, проводимых в 30-е годы администрацией Ф. Рузвельта.

http://www.ljplus.ru/img3/a/n/antoin/roosevelt1.jpg



В марте 1933 года Рузвельт представил «Новый курс» (New Deal), о котором так любят поговорить в последнее время — программу оздоровления экономики страны, которая состояла из жёстких и решительных мер, включающих самое прямое вмешательство государства в экономику, причём не кратковременное, а на постоянной основе. Говорить о всех его нюансах надо отдельно, а здесь я сосредоточусь на том, что относилось к финансовым и товарным биржам. Важнейшие законы, принятые в 30-е годы, заложили основы самой первой и самой эффективной в мире американской модели регулирования рынка ценных бумаг. Далеко не все инициативы «нового курса» оказались удачными, но некоторые оказали продолжительный и благоприятный эффект на экономику. Давайте посмотрим внимательнее, что же сделал Рузвельт -- это имеет ключевое значение для понимания тех изменений, которые произошли в биржевом деле, то есть для понимания того, на чём базируются современные биржи, ведь все так или иначе заимствовали основополагающие принципы у США.
Прежде всего, это Закон о ценных бумагах 1933 г. (The Securities Act of 1933) — он усилил государственное регулирование первичного рынка ценных бумаг.
Стал неукоснительно проводиться принцип раскрытия информации (disclosure) для инвесторов (раскрытие содержания инвестиционных портфелей фондов). Уже в следующем году в рамках этого закона была создана Комиссия по ценным бумагам и биржам (Securities and Exchange Commission) — она действует и по сей день. Отныне все новые выпуски не только централизованно регистрировались на государственном уровне Комиссией по ценным бумагам и биржам, но и тщательно проверялись. Каждое регистрационное заявление (registration statement) анализировалось независимым аудитором. На короткие продажи вводились ограничения. Фиктивные сделки и сделки по договорённости запрещались. Комиссия по ценным бумагам и биржам (SEC) превратилась в авторитетный федеральный орган, способный привлечь к ответу «сильных мира сего», если игра не является «честной, а игровое поле не является ровным». Совету управляющих Федеральной резервной системы предоставлялось право устанавливать величину маржевого покрытия. Регулирование распространялось на все вторичные рынки: работать на бирже и в сфере внебиржевого оборота разрешалось только дилерам, зарегистрированным SEC.
Очень важным и долговечным оказался Закон о банках, известный под названием Закона Гласса-Стигала (Glass-Steagall Banking Act), который также был принят в 1933 г. и на самом деле являлся вторым законом Гласса-Стигала после закона 1932 года. Для обеспечения защиты интересов мелких и средних вкладчиков закон требовал разработать систему федерального страхования вкладов (депозитов). В 1934 г. была образована Федеральная корпорация страхования депозитов (Federal Deposit Insurance Corporation), и это американские финансисты назвали «самым значительным событием со времён гражданской войны между Севером и Югом». С тех пор все виды вкладов в размере не более 100 тыс. долл. в национальных банках (для которых членство в Федеральной резервной системе обязательно) страхуются в обязательном порядке, а в банках, зарегистрированных штатами, страхование осуществляется на добровольной основе. В настоящее время система страхования депозитов охватывает вклады 98% общего числа банков США.
Закон Гласса-Стигала заложил основы регулирования инвестиционного дела: впервые в мире инвестиционный бизнес стал чётко отделяться от традиционного банковского дела. В соответствии с его положениями коммерческим банкам США не разрешалось непосредственно заниматься инвестиционной деятельностью. В свою очередь инвестиционные банки не вправе были принимать вклады и депозиты. Точнее говоря, статья 16 этого Закона (с изменениями, внесёнными Banking Act of 1935) ввела общий запрет для банков — членов Федеральной резервной системы на приобретение ценных бумаг. Но национальный банк, входящий в соответствующий список Контролёра финансов, может приобретать и владеть инвестиционными ценными бумагами (облигациями, векселями и т.п.) но не более чем на сумму 10% от своего капитала. Статьи 16 и 21 Закона запретили кредитным организациям одновременно заниматься и депозитной и инвестиционной деятельностью. — но за очень важными исключениями: запрет не распространяется на облигации государственного долга США, облигации федеральных агентств, облигации колледжей и университетов, облигации штатов и некоторые другие. В остальных случаях статья 16 разрешает коммерческим банкам покупать и продавать ценные бумаги только во исполнение поручений и через счета клиентов. Статья 20 запрещает банкам — членам ФРС быть афиллированными с компанией, которая занимается инвестиционной деятельностью.
Естественно, что такие жёсткие ограничения банковской деятельности многим банкам не нравились и неоднократно положения Закона Гласса-Стигала оспаривались. В 1970 году в ходе рассмотрения одного дела в Верховном суде США прозвучало такое обоснование необходимости принятия Закона о банках 1933 года: «Закон Гласса-Стигала был принят для исцеления коммерческого банковского дела от спекулятивных злоупотреблений, имевших место перед коллапсом рынка ценных бумаг и финансовой паникой 1929-1933. Многие банки, особенно национальные банки, не только инвестировали крупные суммы в спекулятивные ценные бумаги, но вели таким образом инвестиционную деятельность, скупая первичные выпуски для публичной перепродажи. Кроме особых проблем, связанных с афиллированностью, три определённых зла проистекали из сочетания деятельности инвестиционной и коммерческой банковской».
В качестве трёх зол назывались следующие. Во-первых, банки инвестировали свои собственные средства в ценные бумаги, чем увеличивали риски коммерческой деятельности и сохранности вкладов. Во-вторых, давались безнадёжные кредиты, чтобы укрепить стоимость ценных бумаг или финансовое положение компаний, в которые банк вложил собственные средства. В-третьих, интересы банка, связанные со владением, стоимостью и распределением ценных бумаг, неотвратимо побуждали руководство банка принудить клиентов инвестировать в ценные бумаги, которые сам банк просили продать за вознаграждение.
В течение нескольких десятилетий «американская модель» успешно решала поставленную перед ней задачу — защиту средств массовых вкладчиков от рисков, свойственных инвестициям в ценные бумаги. Это была очень правильная цель — казалось бы, она была направленна на защиту интересов простого народа, но опосредовано это давало крупным компаниям и банкам гораздо больше бонусов, чем какое-нибудь прямо способствование. Только в 80-е годы ситуация на финансовых рынках резко изменилась. Широкое распространение получили «гибридные» банковские услуги и инструменты (в частности деривативы). Конкурентоспособность американских банков, не являющихся универсальными финансовыми институтами, стала снижаться. Тогда в финансовых кругах США развернулась компания по возвращению банкам инвестиционных операций. В марте 2000 года закон Грэма-Лич-Блайли отменил положения закона Гласса-Стигала, запрещавшие коммерческим банкам создавать дочерние компании по инвестированию в ценные бумаги и страхованию. Теперь американские банки могут быстро создать мощные финансовые холдинги, выполняющие весь спектр финансовых операций.
При разговоре о «Новом курсе» Рузвельта надо вспомнить и Закон Мэлони 1938 г. (Maloney Act) расширил контроль за сферой внебиржевого оборота. Главная идея этого закона заключалась в создании саморегулируемой ассоциации дилеров внебиржевого рынка, которая осуществляла бы регулирование и контроль внебиржевого оборота подобно биржевым органам самоуправления, но при этом подчинялась бы SEC. Такой организацией стала Национальная ассоциация фондовых дилеров. Кроме того при Рузвельте были впервые разработаны меры административной, гражданской и уголовной ответственности за нераскрытие общедоступной информации.

http://www.ljplus.ru/img3/a/n/antoin/roosevelt2.jpg




В 1930 годы, когда товарный рынок переживал сильное снижение, Федеральное сельскохозяйственное управление начало проводить рыночные интервенции, из-за чего участники рынка стали уходить из Чикаго на другие биржи. В 1934 г. объём зерна, поступившего в город, снизился до уровня 1870 года. Понимая, что сильные колебания цен во время Великой Депрессии вызваны деятельностью бирж, Конгресс в 1936 году принял акт о товарных биржах, установивший более жёсткий порядок регулирования биржевой торговли.
Для повышения эффективности работы главной торговой площадки США и повышения безопасности проведения сделок в 1938 году начинается долгая реорганизация Нью-йоркской фондовой биржи. Чтобы избежать повторения трагедии 1929 года к 1938 году руководство биржи разработало и приняло программу защиты инвесторов. Реорганизация завершается только в 1941 году, когда в конституцию биржи вносятся значительные поправки для сосредоточения основных административных рычагов в руках президента биржи и его помощников.

Все эти меры придали американской экономике большой запас прочности. Грубо говоря, именно так она и стала мощнейшей в мире. Конечно, у пакета реформ Рузвельта были сильные структурные недостатки, которые рано или поздно приводили и будут приводить к кризисам, но многие из них уже получилось нивелировать. Благодаря жёсткому и умелому реформированию вместо вялого топтания на месте экономика США стала такой, что другие могли только завидовать. Даже годы Второй мировой войны прошли на Нью-Йоркской бирже относительно спокойно. Она не приостановила свою деятельность и после неожиданного нападения японской авиации на Перл-Харбор. Наоборот, экономика страны в эти годы окончательно вышла из кризиса благодаря военным заказам, в частности, на бирже активно торговались так называемые военные облигации американского правительства. Всего за годы войны Комитет по финансированию военных расходов, проводивший размещение государственного займа на бирже, привлёк в военный бюджет страны $185,7 млрд. К концу войны 85 млн. американцев являлись держателями военных облигаций.
Только на товарных биржах ситуация была иной. Введение жёсткого контроля цен на товарных рынках после вступления США во Вторую мировую войну в декабре 1941 года привело к приостановке фьючерсной торговли до конца войны. Но это уже мелочи — благодаря стабильному финансовому рынку пауза товарного была только паузой, а не кризисом, и после войны он снова стал работать, как часы.
Пример восприняли во всём мире — после мирового кризиса 1929-1933 годов правительства большинства стран, переживших кризис, взяли курс на проведение экономических реформ. В связи с этим резко возросла роль государства в экономике. Реформа биржевой деятельности была направлена на максимальную защиту всех участников фондовых операций от банкротства, на цивилизованную торговлю финансовыми активами, а это требовало жестокого регулирования и контроля со стороны государства. В результате произошедших изменений постепенно фондовый рынок приобрёл свой современный вид.

http://www.ljplus.ru/img3/a/n/antoin/roosevelt3.gif




Здесь заканчивается история и по сути начинается современность, в которой мы с вами живём. В принципе, мавр сделал своё дело и может уходить, но если у почтеннейшей публики есть интерес, можно завершить цикл обзором современного состояния мировых финансовых и товарных рынков.
От IGA
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 13.10.2007 00:58:49

Извинились... за убийство

http://www.regnum.ru/news/897699.html

Жертвой австралийских частных охранников в Ираке стали две армянки

Охранники, обстрелявшие гражданский автомобиль в центре Багдада, в результате чего были убиты две женщины-христианки, являются сотрудниками австралийской частной охранной фирмы Unity Resources Group (URG), сотрудничающей с Агентством международного развития США (USAID). Одна из убитых - водитель такси 49-летняя армянка Маро Оганес, а вторая - Инеса Гаспарян. Панихида по Маро Оганес прошла в армянской церкви.

9 октября в Багдаде люди, охранявшие колонну из 4 микроавтобусов, открыли огонь по легковому автомобилю, в котором находились женщины. Вооруженная охрана сопровождала конвой из четырех автомобилей неправительственной организации [IGA: какой?], которая является субподрядчиком USAID. Охранная компания принесла извинения за действия своих сотрудников. В компании заявили, что они сначала предупредили автомобиль, в котором ехали женщины, и лишь затем открыли огонь на поражение, передает Associated Press.

Родственники Оганес охарактеризовали произошедшее как варварство и призвали иракские власти предотвратить подобные инциденты. Министерство внутренних дел Ирака ведет следствие по данному факту.

От IGA
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 12.10.2007 03:52:18

К вопросу о самоуправлении...

http://news.ntv.ru/itogi/118261/
<<<
07.10.2007 | 23:49
Орания: черные должны покинуть город

[видео-ролик]

Не все гладко в стране, победившей апартеид. Корреспондент НТВ Сергей Холошевский первым из российских журналистов узнал, почему в сердце Черной Африки есть город, в котором все только для белых.

Юное поколение южноафриканцев не знает, что такое апартеид, любит веселиться и не понимает, почему их родители терпели гнет белых.

Победители апартеида — Нельсон Мандела и Фредерик де Клерк — 14 лет назад получили по Нобелевской премии мира. И после этого Южная Африка осталась одна со своими проблемами. Почти как Россия сразу после перестройки: свобода-то есть, а что с ней делать?

Черные из пригородов переехали в города: на улицах появился мусор и малолетние бандиты. Страна занимает одно из первых мест в мире по числу ВИЧ-инфицированных. Белые, кто не уехал, мучаются приступами политкорректности. Преемственность власти в ЮАР налицо: нынешний президент — это Мандела в молодости.

Потомки первых переселенцев, буров, теперь прячутся за высокими заборами в городах или уезжают в дикие края — строить новую жизнь.

«В желтой жаркой Африке,// В центральной ее части,// Как-то вдруг, вне графика,// Случилося несчастье». Несчастье для многих белых людей здесь случилось 14 лет назад, когда пал режим апартеида и к власти пришел Нельсон Мандела. Некоторые из них не смогли выдержать всех прелестей жизни с черным большинством и основали свое государство — Оранию. На въезде здесь висит знак «частная собственность, вход черным запрещен».

Основоположника апартеида, первого премьер-министра независимой Южно-Африканской Республики Хенрика Фервурда, убили лет 40 назад, а боль так и не утихла. Многие вспоминают старые «добрые» времена, когда в городах были одни белые.

Принслу Потжетьер, вице-мэр Орании: «Мы не думаем, что это была хорошая идея — смешать всех людей Южной Африки. Это приводит только к конфликтам. Нам не нравится то, что происходит в ЮАР с 1994 года, мы решили жить по-своему».

Оранию они придумали для того, чтобы жить отдельно, говорить на африкаанс, не распылится в черном большинстве и сохранить свою культуру.

Первым сюда приехал профессор Босхоф и еще 11 семей с белокурыми детишками. На то, чтобы построить город-сад, у них ушло 14 лет.

Карел Бософф, профессор, основатель Орании: «Идея поселения „только для белых“ была моей. Еще во времена апартеида я понял, что хрупкая гармония не может продолжаться долго. Черные рано или поздно возьмут власть в свои руки, и мы, белое меньшинство, останемся совсем бесправными. Здесь мы не используем труд черных. Если бы мы брали их на работу, пришлось бы давать им политические права, и здесь бы настал такой же бардак, как и везде в ЮАР».

Теперь на берегу Оранжевой реки в царстве белых гуляют косули и бегают зайцы. Каждое утро над Оранией поднимают флаг, на котором изображен мальчик, закатывающий рукав рубахи. То ли собирается работать, то ли драться.

Гид: «Когда мы сюда приехали, это был город-призрак. Нам пришлось все перестраивать. Наша гордость — супермаркет, его мы возвели в прошлом году. Теперь к нам приходят за покупками из соседних деревень. Но не всем гостям мы рады. Черные должны покинуть город до заката солнца».

Для того чтобы не иметь проблем с нынешними властями, поселенцы учредили частную компанию. Все, кто здесь живет, — ее служащие. В супермаркете — местные деньги под названием «оры», они только для белых, а значит за пределами Орании не в ходу. Соседи с другим цветом кожи заглядывают сюда редко и ненадолго.

Риан Катзе, житель Орании: «Я не хочу, чтобы здесь было то же, что и во всех африканских городах. Я белый африканер и хочу жить среди себе подобных».

Главная достопримечательность соседнего с Оранией городка (он называется Хоптаун — Hopetown, «город надежды») — местная тюрьма. Жизнерадостные заключенные в оранжевых комбинезонах и дети на велосипедах. О соседстве с белыми говорят примерно так: «У них там хорошо!»

Идеолог «белого движения» 62-летний Терри Бланш вышел из тюрьмы два года назад. Восемь лет отсидел за избиение чернокожего крестьянина. Теперь он под наблюдением полиции, а в ЮАР предпочитают избегать темы о расовой нетерпимости.

Жители Орании, наученные горьким опытом, чернокожих не бьют, но и не испытывают, впрочем, к ним никакой симпатии.

По вечерам дочь основоположника апартеида собирает в местном клубе белых людей и они, взявшись за руки, поют песни на африкаанс. Поют, например, о том, как в белом городке Орания, в центре Черной Африки, эти люди пытаются сохранить себя.
<<<
От IGA
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 12.10.2007 03:27:12

"Люди уже привыкли к тому, что у них есть машины..."

http://www.vz.ru/columns/2007/10/10/116392.html
<<<
Андрей Громов: Ломать и строить
10 октября 2007, 20:00

Лужков делает работу Каспарова. Активное дорожное строительство московских властей – идеальная реализация новой технологии оранжевой революции в России.

Где-то чуть более года назад, когда уже стало ясно, что всепобеждающая сила технологии оранжевой революции оказалась сильно преувеличена и в России ее схему реализовать никак не получится – один умный человек заметил, что за 10 миллионов он бы легко и быстро подготовил условия для этой самой революции.

Деньги же он собирался потратить следующим образом: 5 миллионов украсть, а на остальные 5 миллионов мотивировать чиновников московской мэрии и работников дорожно-строительных фирм чтобы они начали одновременно строить развязки, ремонтировать мосты и рыть туннели на ключевых трассах города.

«Надо совсем немного: в трех-четырех ключевых местах перекопать – и всё, город встал намертво. Люди стоят в пробках часами, звереют, злятся, раздражаются на всех вокруг. Далее осталось только направить их гнев на главных виновников (тут хорошо бы по городу плакатиков развешать про гений Путина и его великую заботу о москвичах) – власть, и вот в Москве уже революционная ситуация, десятки тысяч несогласных, обозленных, лишенных перспектив человеческой жизни в городе. А главное, ведь уже ничего не отыграешь назад – нет такой политтехнологии, чтобы пробки рассасывать».

Выслушав всё, другой мой умный и понимающий приятель заметил, что нынешняя система московского хозяйствования устроена так, что можно и все 10 миллионов украсть – они и без всякой мотивации со стороны всю эту прекрасную технологию реализуют.

Собственно, так оно и произошло. Давно затеянная грандиозная реконструкция Ленинградки на неопределенное время практически закрыла въезд в город сразу по двум направлениям: Ленинградскому и Волоколамскому.

Картина мертвой пробки, растянутой на десятки километров Ленинградского шоссе, – это уже не нечто экстраординарное, а элемент повседневной жизни (такси уже стараются не принимают утренние вызовы в Шереметьево – никто из водителей не хочет возвращаться в город в течение нескольких часов).

Но этого показалось мало – началось строительство развязки на Белорусской, и теперь встала уже Тверская. Решающий же удар по Москве решено было нанести в районе другого вокзала – Рижского. Неожиданно началась реконструкция Крестовского моста, в результате чего движение по Ярославскому шоссе оказалось окончательно парализованным, а весь северо-восток отрезан от города. В поисках путей объезда люди бросились кто в поперечные улицы и переулки, кто на кольца – и все они, разумеется, также намертво встали.

Город в последние дни в часы пик (которые теперь растянулись с 18 до как минимум 22 часов) превращается буквально в ад. Машины толкутся в мертвых пробках, водители звереют, злятся, выезжают на перекрестки и встречку, еще критичнее усугубляя ситуацию. А тут еще погоды стоят на редкость мерзкие, вокруг темно, сыро и безысходно.

И над всем этим пространством раздражения и безысходности возвышаются щиты: «План Путина – будущее России». Тут даже не надо никаких врагов Отечества и злобных технологов оранжевых революций, чтобы вопросы «а нужно ли такое будущее», «а не в результате ли этого плана я сейчас стою в безысходной пробке» [IGA: нет, в результате того что ты и тебе подобные массово пересели в личные автомобили] и, конечно, сакраментальное «он-то, небось, в пробках не стоит» – сами собой родились в голове.

Люди уже привыкли к тому, что у них есть машины – они их сами заработали и сами отдают по ним не самые дешевые кредиты, а вот тот факт, что ездить и жить в единственном городе в стране, где можно прилично зарабатывать, становится невозможно – это как раз насущная реальность.

И ведь никто, никаких оранжевых (черных, серо-буро-малиновых) технологий не применял – всё это происходит в результате естественного развития хозяйственной системы города, где дорожное строительство – побочный результат основной деятельности хозяйственных субъектов – воровства [IGA: причём это здесь?]. Путин с трибун съезда может сколько угодно призывать «контролировать траты средств на строительство дорог» и призывать бороться с воровством – сама система устроена так, что воровством является любое строительство само по себе.

Все в цепочке от разработчиков до исполнителей ориентированы на освоение как можно большего количества средств – все остальные задачи принципиально вторичны. А потому никого, по большому счету, не волнуют ни пробки, ни люди, в них стоящие – волнуют только заказы и возможности выполнить эти заказы с максимальным размахом.

Закреплен за фирмой N ремонт Крестовского моста – она сделает всё, чтобы начать его ремонт как можно скорее и получить на это как можно больше денег. А нужен ли, своевременен ли этот ремонт, а не начать ли сначала со строительства дублирующей транспортной артерии – эти вопросы не только решать, но и ставить некому. Они находятся вне парадигмы освоения средств.

Вот западные специалисты недоумевают: почему в Москве все средства тратятся на расширение трасс. Выглядит все очень здраво и благодетельно: чем шире дорога, тем больше машин она пропускает и тем меньше вероятность пробок (да и общие показатели площади дорог растут), однако на самом деле все ровно наоборот.

Во всех учебниках уже более 50 лет едва ли не в первых строках записан едва ли не основной закон этого строительства: при плотном движении двухполосная дорога на всем ее протяжении будет пропускать больше машин, чем четырехполосная дорога с сужением хотя бы в одном месте. В этом законе нет ничего сверхоригинального — об эффекте бутылочного горлышка известно из курса природоведенья за второй класс.

Основная масса пробок возникает как раз тогда, когда водители вынуждены перестраиваться, пропуская друг друга. Когда трасса свободна, в этом нет большой проблемы, но при плотном движении начинает работать эффект бутылочного горлышка.

Однако этот закон в российских условиях перекрывает другой, более действенный: дорожная компания, аффилированная с городскими властями, должна регулярно получать как можно более выгодные заказы на строительство. А самый эффективный тип таких заказов – расширение дорожного полотна.

Вот западные специалисты недоумевают, почему у нас дорожные работы ведутся намного дольше, чем в Европе, хотя в условиях плотного городского движения сжатые сроки должны быть значимым критерием при отборе исполнителей. Однако и тут ответ прост: чем дольше строишь, тем больше можно освоить денег. К тому же компании не могут себе позволить не получить выгодный заказ, даже если ресурсов выполнить все заказы у них нет. Пускать в систему кого-либо со стороны или сделать вход на этот рынок свободным – это значит разрушить ее основания.

Вот западные специалисты недоумевают по поводу пренебрежения другим основным законом городской транспортной инфраструктуры: в городе первична не скорость, а стабильность движения. Вот московские власти с маниакальной настойчивостью внедряют идеи бессветофорного движения. Эта концепция тоже выглядит привлекательно, и многие водители верят, что когда закончится весь этот ад строительства ленинградки – в городе станет легче ездить… Нет, не станет.

Бессветофорное движение хорошо там, где главное – обеспечить скорость: оно идеально для магистральных трасс, связывающих города. Там, где транспортные потоки легко всасываются в разнообразные дороги и магистрали, где строительство ведется в открытом пространстве и где нет никаких помех для того, чтобы продуманно строить развязки и развороты, делать удобные съезды и заезды.

В городе принципиально ограниченное пространство, а городские магистрали призваны не только связывать определенные пункты, но в первую очередь связывать друг с другом сеть дорог. Если машина, чтобы повернуть направо, должна проехать несколько километров прямо, проехать развязку и вернуться назад – то всё это время она создает дополнительный трафик.

Если от точки А до точки Б автомобиль может проехать 5 км, но из-за отсутствия поворотов на магистральной трассе едет 10, то трафик только от этого возрастает в два раза. При этом вся нагрузка избыточного трафика идет на развязки – и без того самое слабое место городской дорожной системы (к тому же у нас их еще строят каким-то специально извращенным образом, вопреки всем законам и здравому смыслу).

Всю эту скучную теорию, впрочем, можно легко опустить. Просто стоит взглянуть, как функционируют у нас уже имеющиеся две бессветофорные трассы: Третье транспортное кольцо и МКАД. Обе эти современные многополосные магистрали большую часть времени стоят намертво. Бессветофорная Ленинградка обречена той же участи.

В общем, очевидно, что все нынешние страдания москвичей в пробках из-за масштабных дорожных работ не окупятся будущим высвобождением. Когда строительные работы закончатся – лучше не станет. [IGA: конечно, но не по той причине, что названа автором] И тут, опять же, нет ничьей злой оранжевой воли: просто дороги строят не затем, чтобы москвичи перестали стоять в пробках, а затем, чтобы у компаний N, NN и прочих были регулярные выгодные заказы.

Чтобы нормализовать движение в Москве, нужно сделать несколько сотен мелких усовершенствований – там перенести светофор, там отрегулировать его, там сделать небольшой мостик, там маленький туннель. Но всё это кропотливая работа, не обещающая многомиллиардных трат, а потому никому решительно не интересна. Зато огромные туннели и масштабные развязки под бессветофорное движение – может, и бесполезны для городского движения, зато для системы оптимальны.

Собственно на том и держится эта система, что до людей в пробках и вообще до людей ей, собственно, и дела нет никакого. Она вообще никак с их интересами не пересекается. И тут уже впору задуматься о действии ключевого закона из совсем другого учебника: про власть и ее отношения с обществом.
<<<
От Леонид
К IGA (12.10.2007 03:27:12)
Дата 13.10.2007 13:52:10

Также и в Рязани

Перекопали весь центр. Первомайский проспект, площадь Победы, Театральную, улицу Ленина, Соборную. Правда, больше это создает не водителям, а пешеходам. И большая часть этих строек тоже обвешаны плакатами ЕР с потретами Путина. Пробираясь по доскам или по проезжей части многие вспоминают соответствующими словами Путина и Шпака.
Но рязанские дороги действительно надо ремонтировать. Надо самому видеть.
От IGA
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 12.10.2007 02:57:49

О наступающем кризисе в России - безосновательный оптимизм

Вот такой вумный текст. В комментриях слегка МСУ затронули.

http://ivanov-petrov.livejournal.com/761324.html
<<<
О наступающем кризисе в России

Россию в скором времени ждет кризис. Какой? Ну, кризисом был всякий там 89-91 гг. И потом - последствия. Вот такой. Будет это скоро. Насколько? Год-два. А может, и пять. Это уже детальность, превышающая возможности разумения. Разговор может быть только общим - внесение конкретики просто не позволяет его вести, там детальность описания событий сразу же забивает возможную сценарность.

Причины кризиса. Они - любые и не важны. Сложная система распадается по собственным законам, независимо от специфики внешнего повода. В этом смысле не важно, это будет заварушка на Кавказе, падение доллара, инфляция рубля, падение цен на нефть или вросший коготь у собаки президента. Совершенно не важно - это избавляет от гаданий о причинах. Все, что происходит в кризисе, описывается независимо от причин кризиса - внешних или внутренних.

При кризисе наступает свобода. Происходит автономизация блоков вошедшей в кризис сложной системы. Суверенизуются территории, автономизуются ведомства, министерства, - все, что сцеплено чуть сильнее, чем "в среднем", пытается отделиться от прочего и выжить в одиночку. В результате все корреляции разделаются в пыль и система в целом очень легко воспринимает новизну. Это первая причина необоснованного оптимизма. Люди думают, что раз там свобода, им удастся что-то изменить.

Оптимизм неосновательный>. Свобода в фазе кризиса потому и возникает, что там мало корреляций и система неустойчива. Всё, что приобретается, так же быстро и забывается. Все завоевания "свободы" в фазе кризиса - это замки из песка. Надеяться на то, что полученная во время кризиса свобода останется и в дальнейшем - наивно. Это характеристика не системная, а именно фазы кризиса, симптом гибели. Грубо говоря, этому больному уже можно всё. Радоваться здесь нечему.

Потом блоки начинают вновь соединяться (если система не погибла вообще. Этот вариант не рассматривается за тривиальностью). Соединение их может быть иным, чем в докризисной системе, могут появиться новые блоки, старые могут исполнять иные функции и т.п. Причины этого в значительной степени случайны. Однако велика вероятность, что собирание произойдет вокруг самого сильного и устойчивого блока, оставшегося от прежней системы. Причина проста: во время кризиса самый ценный продукт - устойчивость. Если какой-то блок "держится" и своим поведением образует некоторые достаточно длительные тренды, его реакции можно предсказать - и в этом смысле он устойчив - он образует вокруг островок устойчивости, к которому и липнут прочие блоки.

Когда система начинает собираться вновь, возникает направление специализации. Если самым сильным блоком был, например, какой-то властный блок - скажем, структуры ФСБ или что-то подобное, то специализация системы будет определяться этим блоком. Он умеет делать только "это" и ничего больше. Специализация по мере выхода из кризиса быстро нарастает. Это внешне выглядит как прогресс и оздоровление системы.

Надежды на этот прогресс - это неосновательный оптимизм. Специализирующаяся система неизбежно будет выдавать все больше продукта, это просто следствие того, что она жива и специализируется. Никакой заслуги и симптома найденной выигрышной стратегии здесь нет. Радости 2002 примерно года о начавшемся экономическом росте - этого поля ягоды. Система существует и в силу специализации выдает один и тот же ответ на все мыслимые воздействия. Силовые структуры умеют бить по голове и не пущать. Они бьют ворье, бьют зарвавшихся баронов, возвращают суверенизующиеся блоки - и одновременно растет продукция системы. Это закономерный результат, тут нет ничьей заслуги, кроме "законов развития сложных систем".

Вопрос совершенно в ином. Обеспечивает ли данная спецализация долговременное устойчивое существование? С этой точки зрения (не буду уточнять детали - они много где уточнены) царская Россия, СССР и новая Россия - это несущественные вариации одной системы, где главные управляющие функции выполняет государство, власть. Эта система всегда падает на одном и том же месте. По закону Эшби о необходимом разнообразии государство не может управлять всем обществом - оно и сделано не для этого, и такое управление невозможно. Поэтому тренд специализации этой системы всегда одинаков. После выхода из очередного кризиса из обломков восстанавливается вокруг сильного блока (силового) прежнее направление специализации - всеобщая подвластность власти, единственный деятель в России и т.п. Эта специализация экстенсивно распространяется. Каждый раз она справляется сначала с зачисткой властного поля, прибирая к рукам иные центры власти. Затем зачищает политическое поле, потом распространяется на экономическое, культурное и начинает регламентировать частную жизнь людей.

Логика власти не зависит от качеств людей у власти. Идиоты или гении, добряки или мерзавцы - они делают одно и то же. В силу специализации. Они принимают ситуацию - страну в хаосе - и начинают управлять. Они твердо знают, что оставленное на самотек и самоорганизацию нечто приносит только хаос и преступления. Они из последних сил, не щадя себя и с каким-то даже идеализмом тянутся на все наложить управляющую руку и хоть как, хоть худо-бедно - руководить. Логика этих структур такова, что лучше плохое управлние, чем никакого. И они страются. Ну и воруют, конечно - ясно, что на фоне действия специализированного института там еще суетятся его члены и прибирают себе награду за верную службу государству. Это частный момент и не слишком важный.

Каждый раз система дохнет в силу избыточного управления. Управление, которое устраивает такая власть, всегда недостаточно. Рано или поздно эта специализация, управляющая "из лучших побуждений", начинает порождать своими действиями хаос. Рано или поздно она сталкивается к нетривиальным воздействием. В силу специализации она может лишь одним и тем же образом реагировать на все, что случается - ужесточать контроль. Попадается воздействие, которое так с собой справиться не дает - и система рушится. Можно описать это не через внешние воздействия, а через внутренние - выделение жестко управляемой системы разрывает социум на ряд подсистем разной легальности, устойчивость системы в целом падает именно из-за раздробленности (некоординированности) работы подсистем, что вызывается на поздних стадиях специализации уже не "общим хаосом", а действиями самой управляющей системы.

Это - закономерность. Приводить примеры и устраивать детальные описания нет нужды - мы уже несколько циклов сделали, кто еще не заметил и верит в прогресс и спасительный рынок, тому уже не поможешь. Итак, кризис будет в силу специализации существующей власти (обычно говорят об "идиотизме правительства" или дебилах у власти, однако это не личные, а системные качества). Они не могут не быть идиотами - даже самые умные люди, которых процент там, наверху, выше среднего. Достаточно скоро внешнее воздействие, само по себе пустяковое и легко преодолимое, заставит споткнуться - и будет кризис.

Это всё понятно, причем довольно многим, хотя в разных словах. Интересный вопрос - что тут можно сделать. Обычно тут выдувают оптимистическую ноту: с каждым разом все больше активных самостоятельных людей, которые хотят отвечать сами за себя, готовы самоорганизовываться, и... через 30... 300... 3000 лет Россия станет нормальной страной.

Это безосновательный оптимизм. Все рассуждение велось в терминах системных закономерностей, а не мотивов людей и не оценок "плохие люди - хорошие". Заостряя, можно сказать: точно тот же цикл специализации, разрастания идиотической власти, пытающейся все контролировать и склеротизация власти, становящейся хрупкой и лопающейся при пустяковом воздействии - весь этот цикл возможет при населении, на 100% состоящем из отличных, активных, добрых, сознательных и образованных граждан. Никто не знает, где их набрать хоть 30%, но пусть будет сто - это не важно. Система эквифинальна по отношению к этим качествам элементов.

Потому интересный вопрос - а где выход из ситуации? Я сформулирую его (разумеется, в чрезвычайно общей форме) на данном языке. Вся штука висит на повторении: в ситуации хаоса (кризиса) возникает один устойчивый блок, который и вытягивает страну из кризиса - а потом ее губит. В России это властный блок, основанный на силовых структурах. Изменить ситуацию (повысить вероятность иного исхода) может появление второго (не другого, тоже единственного, а второго) блока сходного уровня устойчивости. На самом деле таких блоков чем больше, тем лучше (в разумных пределах). Но важно не то, сколько, а что больше одного.

Видимо, в существующих условиях наибольшие шансы у блока, завязанного на экономику, финансы. Может быть, на ресурсодобычу... Впрочем, это детали. Речь не о том, что в первом блоке все плохие, а во втором хорошие. Это не важно. Пусть одинаковое дерьмо там и там - это не меняет результата. Но это должен быть устойчивый блок, оформленный как социальный институт, с сильными внутренними связями, развитой внутренней структурой, способный поддерживать собственную устойчивость.

Нужна вторая сила (третья и прочие - это с жиру, нам пока хватило бы хоть еще одной). И штука не в том, чтобы второй блок порвал первый в тряпки и вокруг него - снова моноцентрично - организовалась страна. Дело как раз в существовании хотя бы двух центров силы... отчего возможны уже более сложные игры, невозможен тотальный контроль и начнется (может быть) благорастворение типа независимых ветвей власти и прочих понятных тихих житейских радостей с независимым судом... Ну, не буду травить душу порнографическими картинками.

Что сейчас трудно себе представить, как мог бы выглядеть этот блок - это другой вопрос. Тем, кто подумал, что я о еще одной партии - пусть сделают три глубоких вдоха и перезагрузят компьютер. Политическое поле - привластно, там эти игры не играют, любые политические оформления ситуации - это когда за душой будет невластная сила, сила, которая не Власть. Кто подумал, что речь о каком-то союзе промышленников или клубе действующих олигархов - лучше голову под кран с холодной водой. Речь не о частных фитюльках и личных договоренностях, речь о социальном институте, и потому это долгий разговор, так что пусть будет пропуск. Кто подумал о новой идеологии - можно дальше не читать. Что кризис, видимо, не обернется гражданской войной - это заслуга нынешней деидеологизации. Если будет две идеологии - мы получим в вариантах войну внутри.

Когда этот блок строить? В силу понятной лености и любви к свободе, обычное решение - в ситуации кризиса. Мол, тогда свобода, власти нет, тогда и... Это нехорошее решение. Тогда будет поздно. В кризисе решения проводить легко, но они не запоминаются. Легко объявить нечто и начать делать - а через пять минут там и воронки не останется. В фазе кризиса работает случай - а он не спешит прерывать цепь. Этот блок силы должен возникнуть до кризиса. Сейчас. Потом будет поздно - начнется новый цикл с весьма вероятным исходом. Свобода - бандитизм и деградация - стабилиация и рост - радость - глупость - растущие претензии государства - неверные решения слипаются в пачки - кризис. Проходили.

Я уже сказал много. Добавлю пустяк. Казалось бы, в рамках схлопнувшейся системы, с обызвесткованным государством, невозможно что-то такое вневластное создать. Но есть выход. При кризисе первое, что слетает - это крыша. Система рушится сверху - чем глубже кризис, тем более глубокие слои социальной реальности он затрагивает. Власть упадет первой, и потому можно не заботиться сделать сейчас что-то вневластное вопреки власти. Достаточно сделать устойчивый сильный социальный блок, вполне подчиненный власти - все равно в кризисе власть исчезнет и все блоки поплывут своей дорогой, до того самого момента, когда придет время слипаться вместе.

----
Это не претендует на теорию всего. Многие аспекты в стороне, о многом на этом языке не скажешь. Попытка высказать некую модель. Если добавлять другие аспекты - проговариваемое сразу еще усложнится.
<<<
От IGA
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 12.10.2007 02:34:48

"Виновата наркоинквизиция"

Мдааа...

http://nikolajkhramov.livejournal.com/274139.html
<<<
Антонио Эскохотадо (Antonio Escohotado), профессор социологии Университета UNED, Испания. Статья была опубликована 16 мая 1990 г. в испанском еженедельнике Cambio 16.


...Иными словами, альтернатива заключается не в выборе между миром с наркотиками и миром без наркотиков, а в том, чтобы сегодняшнему лицемерию противопоставить политику, способную максимально возможно защитить общественное здоровье.

...Исправить то огромное зло, причиненное человечеству наркоинквизицией – вот поистине непростая задача. И тем не менее, постепенно мы должны это сделать. Однако это не столько техническая проблема, сколько проблема доброй воли. Прежде всего необходимо отказаться от мифа, согласно которому государство является нашим ангелом-хранителем. Наши ангелы хранители это свобода и разум.

В середине XIX века в Китае был введен запрет на производство и потребление опия. То, что в течение долгого тысячелетия являлось вполне законным занятием, в одночасье стало тяжким преступлением, заслуживающим смертной казни. Тем временем в Индии, служившей сырьевым источником для английской контрабанды опия, происходит резкий подъем его производства и потребления. (...) В тот период в Индии насчитывается примерно в десять раз больше постоянных потребителей этого наркотика, чем в Китае, однако это явление не рассматривается как медицинская, социальная или криминальная проблема. Умеренное потребление опия является правилом, и врачи, как индийские, так и иностранные, проводившие исследование в этой области, пришли к выводу, что его потребление «не является опасным для здоровья и благополучия общества, так как индийский опий сравним скорее с западными алкогольными напитками, чем с опасными веществами».

В это же самое время тот же самый наркотик, став объектом жесткого запрета в Китае, вызывает невообразимые разрушительные последствия в китайском обществе, подрывая все его основы. Страна становится объектом жесткого контроля со стороны секретных служб, ее раздирают наиболее кровавые за всю ее историю войны, часть ее территории отходит к другим государствам. После военного и морального поражения императорский двор принимает решение резко изменить ситуацию, реабилитировав некогда весьма распространенную культуру опийного мака. Какими же оказались последствия этой легализации? В 1906 г., тридцать лет спустя после реабилитации опия, согласно официальным китайским отчетам в стране насчитывалось около двух с половиной миллионов постоянных потребителей этого вещества, что составляло 0,3% населения. Утечка капиталов, деморализация, преступность, связанная с этим наркотиком, ушли в прошлое, в то время как число потребителей осталось на прежнем уровне и даже слегка снизилось по сравнению с уровнем, существовавшим 60 лет назад. Поведение же потребителей опия стало соответствовать поведению человека, обладающего высококачественным, дешевым и легальным продуктом.

Первая Опиумная война в Китае

Контраст между Китаем и Индией в течение последнего века не является какой-либо необъяснимой аномалией. В XVIII веке, в период распространения в Европе кофе, два противоположных подхода – терпимость и нетерпимость в отношении этого напитка – дали вполне ожидаемый и закономерный результат. Во Франции, где открылись первые общественные кафе, по словам Монтескье, этот наркотик приобрел славу «духовного напитка». В России же, где его потребление каралось отрубанием ушей (и даже носа), потребители, способные выпить за час несколько литров кофе, встречаются в огромном количестве; их транс, связанный с гипервозбуждением нервной системы, еще больше усиливал убежденность царской полиции в том, что речь идет о «веществе вредном и не поддающемся контролю».

История человечества на своих бесконечно повторяющихся примерах демонстрирует нам, что любое прогибиционистское законодательство лишь увеличивает число «иррациональных» потребителей, способствует коррупции и отравлениям суррогатами, гораздо более токсичными, чем запрещенный натуральный продукт. Иными словами, альтернатива заключается не в выборе между миром с наркотиками и миром без наркотиков, а в том, чтобы сегодняшнему лицемерию противопоставить политику, способную максимально возможно защитить общественное здоровье.

Различные эпохи и страны доказывают, что самоконтроль возникает по мере того, как исчезает система стороннего контроля или официальной опеки. (...) В то же время, человеческие существа часто демонстрируют свою зависимость от навешенных ярлыков, скрывающим подлинную природу вещей и людей. Из этого следует, что определение «наркотик» зависит не только от химического строения вещества, но также от существующих идеологических клише и его доступности. До 1935 г., например, потребителями героина чаще всего были уже немолодые люди, почти всегда прочно интегрированные в семью и профессиональную деятельность и весьма далекие от преступной среды. Нет нужды доказывать, сколь изменилась ситуация в последующие годы. (...)

После долгих лет, проведенных мною в различных библиотеках, я могу засвидетельствовать, что в течение своей тысячелетней истории человечество на всех пяти континентах занималось «щадящим» самолечением, используя различные наркотические вещества. Исправить то огромное зло, причиненное человечеству наркоинквизицией – вот поистине непростая задача. И тем не менее, постепенно мы должны это сделать. Однако это не столько техническая проблема, сколько проблема доброй воли. Прежде всего необходимо отказаться от мифа, согласно которому государство является нашим ангелом-хранителем. Наши ангелы хранители это свобода и разум.

Из сборника "Довольно прогибиционизма. Радикалы и наркотики": Рим, 1995.
<<<
От Monk
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 11.10.2007 16:20:37

"Великорусский пахарь" Милова полностью выложен в сети (*).

Долгое время в Интернете были лишь отдельные отрывки из монографии Л.В. Милова "Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса".
Сейчас в "Публичной библиотеке" эта книга выложена в полном объёме. Формат - Djv, объём - 19 Мб.

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/MILOV_Leonid_Vasil'evich/_Milov_L._V..html
От Перес-Ясный
К Monk (11.10.2007 16:20:37)
Дата 11.10.2007 22:32:16

другие_работы_Л.В.Милова,_опубликованные_в_альманахе_"Восток


другие работы Л.В. Милова, опубликованные в альманахе "Восток"
http://www.situation.ru/app/aut_t_28.htm



Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса.
(монография) Л.В. Милов HTML | ZIP(HTML) | ZIP(MS Word) Книга посвящена
кардинально важным вопросам истории России, ускользавшим до сих пор, по
тем или иным причинам, от пристального внимания ученых-историков. В
первой части работы (27 авт.л.) проведено фронтальное исследование
производственных возможностей крестьянского хозяйства практически на
всей европейской территории расселения великорусского этноса. Вторая
часть работы - "Феодальная Россия - социум особого типа" - посвящена
наиболее важным, на взгляд автора, сторонам социально-экономического
развития русского социума и особенностям его государственности.
[Информация и комментарии]

ПРИРОДУ НЕЛЬЗЯ ОТМЕНИТЬ, КАК БЫ ЭТОГО НИ ХОТЕЛИ ПОЛИТИКИ Л.В. Милов
Данная статья из "Независимой газеты" является кратким изложением книги
Л.В. Милова "Великорусский пахарь". [Информация и комментарии]

ЗЕМЕЛЬНЫЙ ТУПИК Л.В. Милов Из истории формирования аграрно-товарного
рынка в России [Информация и комментарии]

КАК ПАХАЛ, ЧЕМ ОБРАБАТЫВАЛ ЗЕМЛЮ РУССКИЙ КРЕСТЬЯНИН Л.В. Милов Очерк
второй из монографии <Великорусский пахарь и особенности российского
исторического процесса> (ZIP архив документа WORD). [Информация и
комментарии]

ЧТО И КАК СЕЯЛИ НА ПОЛЯХ РОССИИ? Л.В. Милов Очерк третий из монографии
<Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса>
(ZIP архив документа WORD). [Информация и комментарии]

ЖАТВА И ХРАНЕНИЕ ЗЕРНА. ЛЕН ДОМАШНИЙ И ТОВАРНЫЙ. КОНОПЛЯ Л.В. Милов
Очерк четвертый из монографии <Великорусский пахарь и особенности
российского исторического процесса> (ZIP архив документа WORD).
[Информация и комментарии]

Природу нельзя отменить Л.В. Милов дек 2003 Думается, что следует
повернуться лицом к опыту Истории и особо тщательно продумать будущее
российского Нечерноземья и тех регионов, где были особо живучи
традиционные общинные распорядки землепользования и земледелия. Издания:
Альманах "Восток" N 11\12, декабрь 2003 года [Статья и комментарии]

Особенности исторического процесса в России Л.В. Милов фев 2004

Последние десятилетия в связи с нарастанием кризисных явлений в обществе
и экономике все большее внимание уделяется анализу
социально-экономической истории отдельных стран и территорий, факторам,
обусловившим специфику их становления и развития. Автор публикуемой ниже
статьи рассматривает влияние природно-климатических условий на
особенности экономики России и ее государственности.

Издания: Альманах "Восток" N 2(14), февраль 2004 года [Статья и комментарии]

Земельный тупик. Из истории формирования аграрно-товарного рынка в
России Л.В. Милов май 2003 Насколько мне известно, капиталистические
отношения проникали в сферу сельского хозяйства во всем мире (за
редчайшими исключениями) лишь в тот момент, когда промышленность
достигала столь зрелой стадии развития, что начинался перелив капитала в
отрасли, сулившие доход выше средней нормы прибыли. И, конечно,
капитализм никогда в своем генезисе не был связан первично с сельским
хозяйством вообще и земледелием в частности. Знаменитые английские
"огораживания", роль которых, как теперь выясняется, была в литературе
несколько преувеличена, явились прежде всего отражением первых шагов
развития текстильной промышленности во Фландрии и соседних регионах.
Издания: Альманах "Восток" N 3, июнь 2003 года [Статья и комментарии]

Исторические судьбы некоторых форм собственности (к характеристике труда
в духовном производстве) Л.В. Милов дек 2003 В основе радикальной
перестройки современного общества лежит, в частности, стремление к
реализации государственной собственности посредством владения и аренды,
принимающих как коллективные, так и частные формы. Этот процесс
охватывает как материальное производство, так и непроизводственную
сферу. Издания: Альманах "Восток" N 9\10 декабрь 2003 года [Статья и
комментарии]

Обездоленный интеллект Л.В. Милов дек 2003 "Собственники своего
мастерства" полезны неистребимой буржуазностью

Поговорим о собственности, которая не привлекает особого внимания в
нашей литературе. Вместе с тем еще К. Маркс выделил для
докапиталистических обществ ее особую форму, связанную с ремесленным
трудом. Своей высшей стадии развития эта специфическая разновидность
собственности достигает в корпоративной форме, в особенности в
средневековых цехах и т.п. Наоборот, ее отрицание характерно, когда
собственность на орудия труда и на мастерство поглощается такими
отношениями, как рабство или крепостничество, то есть путем присвоения,
порабощения самой личности носителя того или иного мастерства.
Издания: Альманах "Восток" N 9\10 декабрь 2003 года [Статья и комментарии]

По одежке протягивай ножки Л.В. Милов фев 2005 Одежда носилась до
последней возможности ("рубаха трут трутом: на плечах перегорела",
"запили заплатки, загуляли лоскутки, сапоги каши просят" и т. п.).
Естественное стремление людей быть одетым получше часто вызывало у
соседей сарказм и насмешливое отношение ( лбом красится, а затылок вши
едят", "как смерд ни нарядится, а кус дерьма на себе унесет", "в чем к
обедне, в том и по сельди" и т. д.).
И тем не менее гибкая приспособленность русских людей поразительна. И
снова бросается в глаза: при малейшем увеличении дохода (за счет
промыслов!) крестьянин старается купить сапоги, шляпу с меховым
околышем, поясок из дорогого сукна и т.д. Одежда и особенно украшения
для женщин были предметом особых забот, и тут часто денег не жалели.
Однако весьма важно, что основные компоненты одежды крестьянские женщины
создавали своим трудом за счет сна и отдыха. Издания: Альманах "Восток"
N 1\2 (25\26), январь-февраль 2005 г [Статья и комментарии]
От Денис Лобко
К Monk (11.10.2007 16:20:37)
Дата 11.10.2007 16:31:30

Дуралей какой-то сканировал и переводил в DJVU

повбывав бы
От Monk
К Денис Лобко (11.10.2007 16:31:30)
Дата 11.10.2007 17:22:19

Большое спасибо человеку, выложившему книгу.

В сети был доступен лишь вариант "Пахаря", где из первой главы приводится только один очерк. Некоторые умники даже продают эту ссылку на ихтик за рублики.

http://iprofit.ru/books/16910.html

Да, конечно, объём большой и "читалкой" книгу не возьмёшь. Но это лучше, чем ничего.
От IGA
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 11.10.2007 03:24:36

Американцам придется задуматься о диете и пеших прогулках

http://www.rbcdaily.ru/2007/10/10/focus/297508

Кризис на пороге
On-line
В экономическом кризисе в США обвинят Путина

Многим американцам в ближайшее время, вероятно, придется серьезно задуматься о диете и пеших прогулках. Причина возможного перехода на гораздо более здоровый образ жизни крайне прозаична – цены на продукты питания в США растут с невиданной в последние годы скоростью, а стоимость горючего бьет в последние месяцы все возможные рекорды.

По данным статистического бюро Департамента труда американского правительства, только в последний год рост цен на продукты питания составил 4,3%, более чем в два раза превышая общегодовой уровень инфляции. Такой уже уровень повышения цен на продукты питания ожидается и в следующем году. С начала года цена молока выросла на 18%, а стоимость яиц увеличилась за прошлый год на 35%, сообщает агентство FoxNews. Не лучше обстоят дела и с ценами на горючее. Из-за повышения цен на энергоносители поползли вверх и цены на бензин. Вдобавок кризис на рынке недвижимости и ипотечных ссуд, а также падение курса доллара по отношению к основным валютам заставляет экономистов серьезно задуматься о непростых перспективах американской экономики.

Впрочем, низкий курс доллара привел и к неожиданным для местной экономики последствиям, в первую очередь к невиданному для США потоку шопинг-туристов из соседней Канады. Однако, несмотря на волнующие показатели, большинство американцев, хоть и отмечают влияния роста цен на семейный бюджет, тем не менее продолжают сохранять оптимизм. «Возможно, европейцам трудно в это поверить, однако в США крайне мало людей знает о состоянии курса доллара и его положении по отношению к остальным валютам», – сообщил РБК daily профессор политической экономики университета Калифорния-Сан Диего Ричард Фейнберг.

По мнению профессора Фейнберга, экономические вопросы будут также играть важную роль в президентской гонке. То ли устав от иракской темы, то ли находясь под впечатлением от макроэкономических показателей, в последние дни кандидаты на пост президента сфокусировали свое внимание на экономической сфере. По словам наиболее вероятного кандидата на президентское кресло от Демократической партии, сенатора Хиллари Клинтон, в случае ее избрания забота о среднем классе и его достатке будет центральным направлением деятельности Белого дома. Клинтон, предложившая в последние недели ряд реформ в системе медицинского страхования и финансирования системы образования, также подвергла жесткой критике нынешнюю Вашингтонскую администрацию за увлечение бюджетного дефицита, безответственную фискальную политику и ухудшение уровня социальной защищенности граждан. Кандидаты от Республиканской партии, как и ожидалось, отрицают наличие экономического кризиса, хоть и признают необходимость определенных изменений экономического курса. Более того, по мнению лидера республиканской предвыборной гонки, бывшего мэра Нью-Йорка Рудольфа Джулиани, оправдавшая себя политика уменьшения налогов будет продолжена и расширена в случае его победы.

Кто бы ни был избран будущим президентом США, ему достанется крайне непростое наследство, состоящее из астрономического долга, слабеющей валюты и растущих цен на основные продукты. Часть экономических показателей однозначно улучшится с ожидаемым выводом американских войск из Ирака, однако обуздание цен на продукты питания и энергоносители является гораздо более сложной задачей. Впрочем, даже из экономических проблем можно вынести политическую пользу. «Высокие цены на энергоносители? В этом будут винить Путина!» – замечает профессор Фейнберг.

ЕВГЕНИЙ ФИНКЕЛЬ

10.10.2007
От Руслан
К IGA (11.10.2007 03:24:36)
Дата 11.10.2007 11:47:47

не придется - 4,3%, это смешно!

>С начала года цена молока выросла на 18%, а стоимость яиц увеличилась за прошлый год на 35%, сообщает агентство FoxNews.

У нас, посмотрите, цена в два раза на яйца выросла. На днях.
От IGA
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 10.10.2007 19:30:24

Рыночный подход

http://vadda.livejournal.com/61503.html

Примечательная дискуссия на craigslist.com, по ссылкам от avva и dolboeb

Девушка хочет выйти замуж за состоятельного человека, но не знает, как его найти. Просит советов. Получает советы.

Познавательно.

Оригинал.



Ок, мне надоело ходить вокруг да около. Я красивая (потрясающе красивая) девушка 25 лет. Я элегантна и умею излагать свои мысли. Я не из Нью-Йорка. Я хотела бы выйти замуж за человека, зарабатывающего не меньше $500000 в год. Я знаю, как это звучит, но имейте в виду, что миллион в Нью-Йорке - это средний класс, так что я не думаю, что прошу слишком многого.

Есть на этом форуме мужчины, зарабатывающие 500 тысяч или больше? Жены таких мужчин? Можете вы мне дать дельный совет? Я встречалась с бизнесменом, который зарабатывал 200-250 тысяч, но это, судя по всему, мой потолок. С 250000 нельзя поселиться в Central Park West. Я занимаюсь йогой с женщиной, которая вышла замуж за инвестиционного банкира и живет в Трайбеке - так вот она выглядит хуже меня и умом особенным не блещет. Так как ей это удалось? Как мне выйти на ее уровень?

Вот что меня интересует :

- Где вы, богатые холостяки, проводите свободное время? Дайте мне конкретику - название баров, ресторанов, спортзалов.
- Какие качества вы ищете в потенциальной супруге? Будьте честными, вы меня не обидите.
- На какую возрастную группу мне ориентироваться (мне 25)?
- Почему некоторые из женщин, ведущих роскошный образ жизни на Upper East Side выглядят так заурядно? Я знаю, что некоторые из этих простушек замужем за невероятно богатыми мужчинами. Я встречала офигительно красивых девиц в барах для холостых в East Village. В чем прикол?
- Какие профессии должны меня интересовать? Из общеизвестных - адвокат, инвестиционный банкир, доктор. Сколько эти парни на самом деле зарабатывают? И где они тусуются? Где тусуются ребята из хедж-фондов?
- Как вы решаете когда вам жениться, а когда просто встречаться? Мне нужен ТОЛЬКО БРАК.

Пожалуйста, держите свои оскорбления при себе, я просто честно и открыто говорю о своих желаниях. Большинство красивых женщин поверхностны; я, по крайней мере, ничего не скрываю. Я не начала бы свой поиск, если бы мне нечего было предоставить в обмен - внешность, воспитанность, изысканность и умение содержать дом.

Ответ 1.

Дорогая NNN

Я с большим интересом прочел ваш пост, ваша дилемма заставила меня задуматься. Мне хотелось бы представить вашему вниманию следующий анализ вашего затруднительного положения. Во-первых, я не просто так трачу ваше время - я формально подхожу под ваше требования, поскольку зарабатываю больше $500000 в год. Мое видение ситуации таково:

Ваше предложение, с точки зрения такого человека как я, можно охарактеризовать так - "дерьмовая сделка". И вот почему. Отбрасывая в сторону всю словесную шелуху, вы предлагаете простой обмен : вашу красоту на мои деньги. Просто прекрасно. Но вот заковыка : ваша красота со временем увянет, а моих денег, вероятней всего, хватит навсегда ... на самом деле очень вероятно, что мои доходы со временем будут только расти, тогда как вы, что абсолютно точно, не будете становиться краше!

Таким образом, в экономических терминах вы - обесценивающийся вклад, тогда как я - вклад, приносящий прибыль. При этом ваша стоимость не просто уменьшается, она уменьшается с ускорением! Сейчас вам 25, вы будете оставаться красавицей еще лет пять, но с каждым годом все менее и менее. Затем увядание начнется по полной программе. К 35 годам от вас с души будет воротить.

В терминах Уолл-Стрит вас можно назвать торговым контрактом, а не долговременной инвестицией, то есть с браком - напряженка. С точки зрения бизнеса сделка по прибретению вас в собственность лишена практического смысла, так что я согласился бы только на аренду. Если же вы думаете, что это чересчур жестоко, подумайте вот о чем. Если я потеряю все мои деньги, я потеряю и вас, так что мне, когда ваша красота поблекнет, тоже будет нужен путь к отступлению. Только и всего. Таким образом встречаться - имеет смысл, а жениться - нет.

В скобках замечу, что еще в начале моей карьеры я узнал об эффективных рынках. И мне непонятно, почему "изящная, умеющая выражать свои мысли и ослепительно красивая" девушка не в состоянии найти себе "спонсора". С трудом верится, что ни один человек с $500000 до сих пор не обратил внимания на такую эффектную девушку, хотя бы с целью тест-драйва.

Кстати, вы также могли бы попытаться заработать свои собственные деньги и тогда нам не пришлось бы вести этот тяжелый разговор.

Добавлю также, что вы действуете в правильном направлении. Классическая биржевая стратегия "вздуй цену и сбрось с рук". Надеюсь вы нашли мои советы полезными, а если вы заинтересованы в лизинговом контракте - дайте мне знать.

**********

Ответ 2

**********

Я тоже с большим интересом прочитал ваш пост. Я - трейдер на Уолл-Стрит, 28 лет, полностью подхожу под ваше условие кавалера с заработком в $500000/год. На самом деле я зарабатываю больше миллиона, так что вполне могу обеспечить женщине комфортабельную жизнь на уровне настоящего среднего класса (а не нижнего среднего, которые вынуждены ютиться в квартирках с двумя спальнями).

Я с пониманием отношусь к вашему желанию выйти замуж за состоятельного человека. Молоко надо продавать до истечения срока годности. Но, поскольку это молоко превосходного качества, не будете же вы продавать его по бросовой цене? Мне бы хотелось ответить на некоторые вопросы, которые предыдущий джентльмен обошел своим вниманием, а также дать несколько конструктивных советов по тому, где вам лучше искать подходящую пару.

Я, как и предыдущий комментатор, верю в теорию эффективного рынка; я удивлен что $500000 с вами до сих пор не повстречались. В Нью-Йорке предостаточно богатых адвокатов, банкиров и хедж-менеджеров. Так в чем же дело? Мне кажется, что проблема заключается в том, что вы в своих поисках были недостаточно сфокусированы.

Камнем преткновения, как мне кажется, является то, что вы ищете в потенциальном женихе не только деньги, но и другие качества, такие как привлекательная внешность, наличие характера и чувства юмора. Однако те из мужчин, которые этими качествами обладают, с раннего вопзраста понимают, что им не нужны деньги, чтобы привлекать качественных женщин. Как говорится - если можно получить бесплатное молоко, зачем покупать корову?

Вам необходимо искать тех, кто богат деньгами, но беден в других отношениях. Их не так уж легко заметить, поскольку вы биологически настроены на то, чтобы автоматически их не замечать и игнорировать. Однако, когда во время следующего званого ужина вас представят низенькому, толстенькому, лысому мужчине, который во время разговора с вами нервничает и суетится - обратите на него особое внимание.

У меня для вас есть воодушевляющая история. Одна моя знакомая (так же, как и вы - изящная и образованная девушка) смогла заарканить одного такого мужчину, который оказался одним из топ-10 руководителей Google. Эта история - из разряда тех, которые мамы-золотоискательницы рассказывают перед сном своим дочкам-золотоискательницам. Возможно вам стоит сменить место жительства и переехать в Кремниевую Долину - чудеса наподобие этого происходят практически ежедневно в стране, где некуда плюнуть, чтобы не попасть в ким-чен-ировские роговые очки какого-нибудь богатого ботана.

Что же касается недостатков жениха, то оказалось, что всё не так уж плохо. Имея в банке несколько сот миллионов, она смогла его отмыть и слегка натаскать. Такой брак надо рассматривать как покупку дома в аварийном состоянии с неограниченным бюджетом на ремонт (а себя, соответственно, как гениального девелопера). Однако должен вас предупредить, что в деле улучшения супруга важно не перестараться и не довести его до состояния, когда он начнет быть привлекательным для других женщин - более молодых и хорошеньких, чем вы. Уловка состоит в том, чтобы сделать его вполне презентабельным, в то же время убедив его в том, что вы - лучшее, чего он может добиться в жизни! Эта уверенность, а также ботокс и совместные дети будут страховкой от падения вашей стоимости (я предпочитаю термин "скисшее молоко").

Желаю вам всяческих успехов в вашем торговом предприятии. Что касается меня, то я тоже свободен для краткосрочного лизинга. Однако для брака я предпочту женщину, которая принесет на стол переговоров красоту, мозги и инициативу. Мне не хочется портить свой генофонд и воспитывать целый выводок Пэрис Хилтон.


Translated by vadda



P.S. Поскольку исходный пост с Craigslist удалили, восстанавливаю здесь целиком.



This was an ad on the New York page of Craigslist. It has gotten tons of media attention:
--------------
What am I doing wrong?

Okay, I’m tired of beating around the bush. I’m a beautiful (spectacularly beautiful) 25 year old girl. I’m articulate and classy. I’m not from New York . I’m looking to get married to a guy who makes at least half a million a year. I know how that sounds, but keep in mind that a million a year is middle class in New York City, so I don’t think I’m overreaching at all.

Are there any guys who make 500K or more on this board? Any wives? Could you send me some tips? I dated a business man who makes average around 200 - 250. But that’s where I seem to hit a roadblock. 250,000 won’t get me to central park west. I know a woman in my yoga class who was married to an investment banker and lives in Tribeca, and she’s not as pretty as I am, nor is she a great genius. So what is she doing right? How do I get to her level?

Here are my questions specifically:

- Where do you single rich men hang out? Give me specifics- bars, restaurants, gyms

- What are you looking for in a mate? Be honest guys, you won’t hurt my feelings

-Is there an age range I should be targeting (I’m 25)?

- Why are some of the women living lavish lifestyles on the upper east side so plain? I’ve seen really ‘plain jane’ boring types who have nothing to offer married to incredibly wealthy guys. I’ve seen drop dead gorgeous girls in singles bars in the east village. What’s the story there?

- Jobs I should look out for? Everyone knows - lawyer, investment banker, doctor. How much do those guys really make? And where do they hang out? Where do the hedge fund guys hang out?

- How you decide marriage vs. just a girlfriend? I am looking for MARRIAGE ONLY

Please hold your insults - I’m putting myself out there in an honest way. Most beautiful women are superficial; at least I’m being up front about it. I wouldn’t be searching for these kind of guys if I wasn’t able to match them - in looks, culture, sophistication, and keeping a nice home and hearth.

it’s NOT ok to contact this poster with services or other commercial interests
PostingID: 432279810
----------------
THE ANSWER
Dear Pers-431649184:

I read your posting with great interest and have thought meaningfully about your dilemma. I offer the following analysis of your predicament.

Firstly, I’m not wasting your time, I qualify as a guy who fits your bill; that is I make more than $500K per year. That said here’s how I see it.

Your offer, from the prospective of a guy like me, is plain and simple a crappy business deal. Here’s why. Cutting through all the B.S., what you suggest is a simple trade: you bring your looks to the party and I bring my money. Fine, simple. But here’s the rub, your looks will fade and my money will likely continue into perpetuity…in fact, it is very likely that my income increases but it is an absolute certainty that you won’t be getting any more beautiful!

So, in economic terms you are a depreciating asset and I am an earning asset. Not only are you a depreciating asset, your depreciation accelerates! Let me explain, you’re 25 now and will likely stay pretty hot for the next 5 years, but less so each year. Then the fade begins in earnest. By 35 stick a fork in you!

So in Wall Street terms, we would call you a trading position, not a buy and hold...hence the rub...marriage. It doesn’t make good business sense to “buy you” (which is what you’re asking) so I’d rather lease. In case you think I’m being cruel, I would say the following. If my money were to go away, so would you, so when your beauty fades I need an out. It’s as simple as that. So a deal that makes sense is dating, not marriage.

Separately, I was taught early in my career about efficient markets. So, I wonder why a girl as “articulate, classy and spectacularly beautiful” as you has been unable to find your sugar daddy. I find it hard to believe that if you are as gorgeous as you say you are that the $500K hasn’t found you, if not only for a tryout.

By the way, you could always find a way to make your own money and then we wouldn’t need to have this difficult conversation.

With all that said, I must say you’re going about it the right way. Classic “pump and dump.”

I hope this is helpful, and if you want to enter into some sort of lease, let me know.
-------------------
ANOTHER ANSWER:

Okay, I’m tired of beating around the bush. I’m a rich (very rich) 30 year old man. I’m articulate and classy. I’m not from New York. I’m looking to get married to a girl who is stunningly beautiful. I know how that sounds, but keep in mind that merely attractive is just average in New York City, so I don’t think I’m overreaching at all.

Are there any girls who are stunning or better on this board? Any sugar daddies? Could you send me some tips? I dated a couple of chicks who were pretty fit. But that’s where I seem to hit a roadblock. Pretty fit won’t get me envious glances on Madison Avenue. I know an investment banker at my racquetball club who was married to a lingerie model and lives in Tribeca, and he’s not as rich as I am, nor is he as sharp. So what is he doing right? How do I get to his level?

Here are my questions specifically:

- Where do you single stunning women hang out? Give me specifics- bars, restaurants, gyms

- What are you looking for in a mate? Be honest girls, you won’t hurt my feelings

-Is there an age range I should be targeting (I’m 30)?

- Why are some of the men living with belting women on the upper east side so damn poor? I’ve seen really cheap types who have nothing to offer married to incredibly beautiful girls. I’ve seen drop these really rich guys with fat girls in restaurants. What’s the story there?

- Jobs I should look out for? Everyone knows - model, dancer, personal trainer. And where do they hang out? Where do the strippers hang out?

- How you decide marriage vs. just a sugar daddy? I am looking for MARRIAGE ONLY

Please hold your insults - I’m putting myself out there in an honest way. Most rich men are perverts; at least I’m being up front about it. I wouldn’t be searching for these kind of girls if I wasn’t able to match them - in purchasing power, culture, sophistication, and buying a nice home and hearth.
-------------------
MY ADVICE:

Dear Pers-431649184:

I also came across your posting with great interest. I am a 28 year old Wall Street trader who qualifies as an eligible suitor under your $500k/yr rule. In fact, I make over a million and can usher a woman into a comfortable, true middle class lifestyle (not like those 500k lower-middle class chumps who have to make do with the junior two-bedroom).

I am sympathetic to your goal in finding a rich man to marry. The milk needs to be sold by the expiration date. But since this is premium milk, why would you settle for less than premium prices? I would like to address some of the questions that were previously missed by the other gentleman and provide constructive advice on where to find your match.

I also do believe in the efficient market theory, and am surprised that $500k hasn't found you yet. There are plenty of rich lawyers, investment bankers and hedgies to go around in this city. What gives? I think the problem might be that you have not been sufficiently focused in your search efforts.

The culprit, I believe, may be that you are also looking for qualities aside from money - such as looks, personality, and a sense of humor. However, men who have those qualities learn at an early age that they do not need money to attract quality women. As the saying goes, if you can get the milk for free, why pay up for the cow?

What you need to look for is someone who is long money, and short the other aspects. They are not easy to spot, since you are biologically wired to overlook and ignore them. However, the next time that you are at a expensive black tie event, and you are introduced to the short, bald, overweight man who fidgets nervously whilst making conversation with you, pay special attention to him.

Here's an inspirational story for you. An acquaintance of mine who was also an classy and articulate woman as yourself was able to land that guy - who also happens to be one of the top ten guys at Google. This is the type of stuff that gold-digging moms read to their gold-digging daughters at bedtime. Perhaps you need to make a location change to Silicon Valley - miracles like these happen almost everyday in a land where you can randomly throw a rock and hit a rich nerd squarely in his Kim-jong Il glasses.

And as far as his deficiencies go, they turned out to be not so bad. With hundreds of millions in the bank, she's been able to clean him up and give him a little sophistication. Think of it as a fixer-upper project with a massive budget (and yourself as a visionary real estate developer!). Although, I must warn you, it is a fine line you are flirting with - you must not overdo it lest he begins to attract younger women who are hotter than yourself. The trick is, you need build him up enough to be presentable, while simultaneously manipulate him into believing you are the best that he will ever do! That, botox and having kids will be your insurance against your depreciation (or as I prefer to use the term, milk going sour).

I wish the best of luck on your sales project. As for me, I am also available for a short-term lease. However, for marriage I wouldn't consider a woman unless she can bring beauty, brains and self-motivation to the table. I do not want to dilute my gene pool and end up raising a bunch of Paris Hiltons.
---------------------



P.P.S.
Статья в New Your Times - по горячим следам.
http://www.nytimes.com/2007/10/08/business/media/08golddigger.html?_r=2&em&ex=1191988800&en=7aece37c175a42af&ei=5087%0A&oref=slogin&oref=slogin

От Руслан
К IGA (10.10.2007 19:30:24)
Дата 11.10.2007 11:49:14

Re: Рыночный подход

Девушке можно только посочувствовать. Она недостаточно креативна.
От Иванов (А. Гуревич)
К IGA (10.10.2007 19:30:24)
Дата 11.10.2007 11:42:27

Да, хорошо. Иллюстрация экономического способа мышления

Хотел бы добавить, что это обсуждение только внешне выглядит как что-то странное. На самом деле многие люди принимают решения именно таким образом, только не все отваживаются так четко формулировать мотивы.
От Мигель
К Иванов (А. Гуревич) (11.10.2007 11:42:27)
Дата 11.10.2007 14:22:27

А в "Д.юймовочке" про то же самое лучше. (-)
От Руслан
К Иванов (А. Гуревич) (11.10.2007 11:42:27)
Дата 11.10.2007 14:00:16

экономического ли ;)

>Хотел бы добавить, что это обсуждение только внешне выглядит как что-то странное. На самом деле многие люди принимают решения именно таким образом, только не все отваживаются так четко формулировать мотивы.

Да, "благодаря" интернету мы можем изучать самые скрываемые человеческие черты.
От Iva
К IGA (10.10.2007 19:30:24)
Дата 11.10.2007 10:12:05

Класс!!! (-)
От Георгий
К Iva (11.10.2007 10:12:05)
Дата 12.10.2007 12:20:51

Да, блестяще расписано... (-)
От Георгий
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 10.10.2007 15:33:37

"Русские оценивают себя ниже, чем любой другой народ" (*+)

http://www.apn.ru/publications/print18066.htm


2007-10-09 Дмитрий Крылов

Зеркало тролля

Миллионы, миллиарды его осколков наделали, однако, еще больше бед, чем самое зеркало. … Человек же с таким осколком в глазу начинал видеть все навыворот или замечать в каждой вещи одни лишь дурные стороны,.. А злой тролль хохотал до колик, так приятно щекотал его успех этой выдумки.
Г.Х. Андерсен, «Снежная королева»

Начну с простого бытового примера. Недавно один мой коллега вернулся в Россию после семи лет, проведенных в Америке в качестве программиста.
Судя по его письмам, возвращение на Родину он воспринимает как дантовское нисхождение в ад, совершаемое в кафкианских декорациях. Я получил у него согласие на цитаты и взялся за роль Вергилия, по крайней мере в рамках этой статьи.
Он описывает бытовые подробности, в частности поездку в аэропорт:

>Подошли к справочному киоску спросить когда прилетает «такой-то рейс люфтганзы». Вы думаете нам там нахамили или сказали «вон там мы вам табло повесили - идите и смотрите». Нет, нет и нет! Работница справочного киоска встала, развела руками и сделала такое лицо, что сразу без слов и пояснений на любом языке стало понятно и отсутствие достоверной информации в справочной службе и сама изначальная абсурдность и бессмысленность самой нашей идеи обратится в справочную службу и факт того что «за грубость-то нас ведь ругают, а по другому мы никак».

Зафиксирую ход его мысли: он заранее был настроен на хамство, а когда его не получил, нашел другой повод для обиды. Да, в справочном провинциального аэропорта не оказалось информации о международном рейсе - казалось бы, что тут удивительного? Обратись напрямую в стойку компании, а если уж раздаешь оценки, то сравни свой американский опыт с российским. Дело ведь в том, что справочные в провинциальных американских аэропортах работают не лучше. Более того, невероятное тупоголовие американских клерков это притча во языцах. Автор, например, наблюдал такую картину: двое работников авиакомпании регистрировали пассажирку с российским гражданством на рейс Вашингтон-Москва и требовали у нее российскую визу. Перелистав несколько раз российский паспорт в поисках визы и не обращая ни малейшего внимания на слова пассажирки, они несколько минут обсуждали ситуацию между собой и затем позвонили начальству. Только получив указание сверху и избавившись таким образом от ответственности, они допустили ее рейс. Видимо, инструкция, которую считывали эти дроиды с экрана монитора требовала визу в паспорте, не оговаривая, что речь идет об американском паспорте… Но реальность к ходу мысли нашего Данте не имеет отношения: он не сравнивает подобное с подобным, но ищет подтверждения раз и навсегда сформированному комплексу отношений. В этом комплексе на системном уровне записано: «в России все плохо».

Примеров подобного хода мысли в его письмах достаточно. Нет смысла выписывать их все, подытожу двумя фугасными заявлениями:

>По поводу патриотизма и все такое прочее. Не знаю, как насчет молодежи, люди моего возраста и старше - те кто с государством сталкивается (оформление детей, права, пенсии, школы и проч) свое отношение выражают цитатами типа «не ту страну назвали Гондурасом».
>Если жить рядом с работой где-нибудь в центре и передвигаться между работой и домом в хорошем герметичном автомобиле - то может начать казаться, что никакой России и нет вообще.

Замечу, что человек менее чем за месяц оформил (гондурасское) российское гражданство детям, родившимся в Америке, устроил их в элитную школу, получил права, купил машину, устроился на хорошую работу и т.д. - все это заняло бы в Америке несколько месяцев, если не лет (а об элитной школе программисту можно забыть - они в Америке стоят 30-40 тыс. в год). Из этого можно сделать вывод: ругая Россию, он ни в каком случае не сравнивает ее объективно с Америкой, из которой только что вернулся. Его глаз выбирает худшее в России и ставит в рядок с лучшим в Америке. Таким образом он подтверждает то, что зашито на системном (т.е. подсознательном) уровне: «в России все плохо».

Воссоздавая, таким образом, ежечасно образ ада, в который он якобы попал, он находит и «выход»: герметичный автомобиль. Логика знакомая: так называемая внутренняя эмиграция, которой перемежали потребление портвейна советские шестидесятники, своей первой и необходимой предпосылкой имела физиологическое неприятии России и русских. От них советских интеллигентов тошнило больше, чем от № 54-го красного. Теперь их мысль получила материальное воплощение: реальная эмиграция или дорогой автомобиль, даже бронированный автомобиль, в пределе - танк, за бортом которого плещется враждебная русская стихия.

Так и живет российский образованный класс, причем уж не первое столетие. Достаточно открыть Катошихина (XVII в), Радищева (XVIII в) и далее уже практически любого сочинителя, чтобы в этом убедиться.

Получается нечто вроде кривого зеркала, из «Снежной королевы» Андерсена.

Попытаемся разобраться, какой тролль разбил это зеркало в России так, что его осколки попали в глаза почти каждому русскому.

* * *

Изначально любому народу свойственно считать свое хорошим, а чужое плохим. К этом свойству человека можно относиться по-разному, но оно представляет из себя антропологический факт, задокументированный в сотнях тысяч научных работ. Причем это свойство любить свое и не любить чужое присуще всем народам с самого возникновения человека как биологического вида. Огромный массив данных биологии и антропологии указывает, что оно связано со стратегиями продолжения рода и конкурентной борьбой за выживание и за ресурсы.

При этом современные русские являются разительным исключением из всеобщего правила. Коротко говоря, они считают себя и свое плохим, а чужих и чужое - хорошим. (Это некоторое упрощение, но оно вполне годится для целей этой статьи.)

Казалось бы, как могло случиться, чтобы фундаментальное свойство всех народов у русских обратилось в противоположность?

Теперь пора ввести два понятия, которые помогут разобраться в этом непростом вопросе. Понятия очень близкие: они сходны во всём, кроме одного слова.

Автономный этнос - тот, который оценивает всех людей по степени родства к этому этносу, а все явления - по степени выгодности для целей этого этноса. Чем выше родство и чем выгоднее явление - тем более положительную оценку они получают. Оценки эти не обязательно объективны и верны - важен принцип родства и выгоды себе

Гетерономный этнос - тот, который оценивает всех людей по степени родства к этому этносу, а все явления - по степени выгодности для целей этого этноса. Чем выше родство и чем выгоднее явление - тем более отрицательную оценку они получают. Опять же, оценки эти не обязательно объективны и верны - важен принцип родства и выгоды.

Все народы устроены одинаково: они оценивают мир, исходя из степени родства по отношению к себе и пользы себе, различен лишь знак этой оценки. У автономного этноса он положителен, у гетерономного отрицателен.

При этом нужно учитывать, что в реальных этносах значения автономности и что еще важнее - некоторые свойства гетерономности могут быть не абсолютны (не целиком отрицательны или положительны), а распределяться по непрерывной шкале. Однако эта относительность значений не играет роли при взаимодействии двух или более этносов. При контакте она переходит в бинарную. Если этнос в целом гетерономен, он всегда будет оценивать себя хуже, чем любой другой этнос. Что мы и видели на примере писем: человек не сравнивает явления американской и российской жизни, а отбирает только те, которые подтверждают его гетерономный взгляд на русских. Для этого ему приходится сильно искажать действительность: на самом деле его первый месяц жизни в России куда более успешен, чем то же самое время его американской жизни. Но, как и говорилось, гетерономия - это фундаментальное свойство человеческой психики, оно перевешивает любые рациональные аргументы. Важно подчеркнуть, что эта негативная оценка своему народу и всему, что с ним связано первична по отношению к реальности. Она не обусловлена реальностью никак, потому что у гетерономного этноса и нет никаких мыслительных механизмов, позволяющих сравнивать себя с другими. Они находятся под строжайшим запретом, и если только некто пытается заявить, что гетерономный этнос в чем-то важном превосходит другие этносы, представители этого этноса реагируют агрессивно: такого рода сравнения разрушают основы их представления о себе (то есть самоидентификации).

Нелишне отметить, что гетерономный этнос сам поддерживает собственную гетерономность безо всякого влияния извне - что не означает, что такого влияния вообще нет.

* * *

Пользуясь категориями автономной и гетерономной этики и имея в распоряжении методы их оценки и измерения (выходящие за рамки этой статьи), легко обнаружить, что отнюдь не только русские гетерономны в своей практической этике. Гетерономия свойственна вообще любому этносу, подвергшемуся колонизации и просуществовавшему в условиях колонизации достаточно длительное время.

Под колонизацией тут понимается порабощение другими этносами (более жестокая форма) или же внутренняя колонизация одних классов (сословий, каст и т.п.) другими в пределах одного этноса. Надо ли говорить, что бывают и смешанные формы колонизации с тем же эффектом и еще чаще - смена внутренней колонизации внешней.

Самые существенные процессы колонизации касаются не только и не столько ресурсов и политической системы этноса. Основной удар наносится по этической системе, т.е. по представлению народа о самом себе. Его деформация заставляет людей смотреть на себя, свое государство, свою работу, семью и т.д. со знаком «минус», тем самым узаконивая сам факт колонизации и обеспечивая ее продолжение. Это и есть главное оружие колонизаторов, а точка их основного приложения сил - автономность этноса, причем атака может вестись как физическим, так и информационным насилием. Но как только автономность уничтожена и на ее месте установлена гетерономность, народ начинает воспроизводить нужные для колонизации условия сам.

Таковы, в первом приближении, некоторые свойства зеркала тролля, осколки которого разлетаются над Россией уже несколько веков. Другие его особенности и возможные способы преодоления гетерономии - тема отдельных публикаций.

Copyright © 1999-2005 «Агентство Политических Новостей». Лицензия минпечати Эл. №77-2792
При полном или частичном использовании материалов, ссылка на АПН обязательна
От IGA
К Георгий (10.10.2007 15:33:37)
Дата 10.10.2007 17:12:34

Кто же колонизаторы?

> отнюдь не только русские гетерономны в своей практической этике. Гетерономия свойственна вообще любому этносу, подвергшемуся колонизации и просуществовавшему в условиях колонизации достаточно длительное время.

> Таковы, в первом приближении, некоторые свойства зеркала тролля, осколки которого разлетаются над Россией уже несколько веков.


Кто же эти загадочные колонизаторы, которые колонизировали Русь несколько веков назад? Не инопланетяне ли ? А может, Пётр I ?
От WFKH
К IGA (10.10.2007 17:12:34)
Дата 10.10.2007 18:31:45

Re: Кто же...

Консолидарист.

>Кто же эти загадочные колонизаторы, которые колонизировали Русь несколько веков назад? Не инопланетяне ли ? А может, Пётр I ?

Вполне вероятно, что Вы правы в данном предположении. Петр I не получил должного для монарха воспитания и руководствовался мировоззрением материалиста - ремесленника. Он поставил внешние признаки - форму далеко впереди содержания - смысла. Поэтому развитие социума - общества выпало из шкалы преоритетов деятельности его и его последователей. Он создал элиту нуворишей, которые с завистью посматривали на технические достижения Европы без понимания их вторичности по отношению к реформам Просвещения, к развитию мировоззренческих представлений и социальных взаимоотношений на уровне всего общества.

В России управляющая элита оказалась в роли ездока, а народ - в роли тощей лошадки, на котрой можно кое-как пахать, но выехать "в люди" стыдно. Это ощущение неполноценности представителей элитных сословий постепенно утвердилось в массовом сознании.

Элиты не понимали и не понимают до сих пор, что пока не будет реформировано языческо - православное мировоззрение, будут воспроизводиться (материализовываться) все те-же явления безынициативности, мздоимства, правового и социального невежества, родо-племенной разобщенности, социальной конфликтности и т.д.

Именно по этой причине примитивный языческий материализм был "разбужен" марксизмом с наибольшей силой в России. Теоретическая часть марксизма была отброшена по причине несоответствия идеологической энергетике масс.

Гармония - реализуемая функциональность.
От Георгий
К IGA (10.10.2007 17:12:34)
Дата 10.10.2007 18:31:27

Ну, "москали", типа. Они же "татаро-монголы" :-)))

"Орда", поработившая Новгород, который "входил в Ганзу". Вот так обычно говорят.
От IGA
К Георгий (10.10.2007 18:31:27)
Дата 10.10.2007 19:25:57

Я уж подумал, они про евреев (-)
От Морячок
К IGA (10.10.2007 19:25:57)
Дата 11.10.2007 12:01:59

Не, про евреев - НИЗЗЯ !

К тому же они пришли на Русь значительно позже, во время польского нашествия в 1612 году
От Георгий
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 10.10.2007 12:34:11

"Прадед - ключевое слово". Интересно, развернется ли дискуссия дальше? (*+)

http://palmira.livejournal.com/466011.html

В яблочко! :-))))
http://kommari.livejournal.com/249763.html

> Вообще-то по поведению рыдающих ныне "у моего прадеда в коллективизацию корову отобрали" яблочко от яблони недалеко падает" точнее отражает ситуацию.

Ключевое слово "прадеда".
В том-то и дело, что сыновья и дочери непосредственно пострадавших могли по разному к этому относиться, от полного прощения до лютой ненависти, но "суками" ни в том, ни в этом случае не были. А вот правнуки, которых несчастья предков и не коснулись по-настоящему, использовали их как предлог для качания прав и деталь для создания имиджа.

Естественно, не коснулись. Не то что дети репрессированных, а порой и они сами по прошествии довольно краткого времени жили ПО МЕНЬШЕЙ МЕРЕ НЕ ХУЖЕ, чем окружающие их люди, которых "не коснулось".
Вспомните Окуджаву, Антонова-Овсеенко, Рыбакова...


--------------------------------------------------------------------------------

(Добавить комментарий)


voeneg
2007-10-10 07:41 am UTC (от 213.234.195.214) (ссылка) Выбрать
Утрируете. У моего прадеда, например, отобрали не корову, а жизнь. Деда же благодаря клейму "ЧСВН" приняли только в Горный институт, и то не с первого раза и со скрипом - только идеально сданные экзамены помогли. Да и потом столько было всего, что по наследству от него остался только алкоголизм. Очень непростая судьба была, очень.
Хотя, конечно, мне требовать к себе на основании этого какого-то исключительного отношения было бы изрядным свинством и очевидной подлостью.
(Ответить)(Ветвь дискуссии)


palmira
2007-10-10 08:11 am UTC (от 195.144.243.81) (ссылка) Выбрать
>Утрируете. У моего прадеда, например, отобрали не корову, а жизнь.

Если Вы помните, то с материнской стороны родственники у меня - донские казаки.
У бабушки дядю, брата ее матери, расстреляли в Гражданскую как белого офицера. До войны был учителем,
А семью дедушки тоже раскулачивали - его дед до революции держал почтовую станцию. Отца дедушки, который в войну то ли принудительно, то ли добровольно ушел с немцами, вернули и сослали в Кемерово.

Тем не менее именно дед и бабушка, которые ЛИЧНО знали всех этих людей, думают то, что думают - и остаются советскими людьми. С какой же стати мне вдруг "возгораться праведным гневом"?
По такой, что ли, причине?
===================================
http://www.bookap.by.ru/psywar/sovciv2/gl2.shtm

Я частенько заходил к Толе домой, мама его делала оладьи. Толя хвастал, что в войну она работала на хлебозаводе и приносила тесто в валенке. Заворачивала в тряпку - и в валенок. А дома делала оладьи. Мама его была очень усталая женщина, а в Толе души не чаяла. Он был талантливый мальчик и нервный, его грыз червяк несогласия. Как-то, уже в третьем классе, он на уроке шепотом стал мне говорить, что он против Октябрьской революции. Меня это поразило, казалось просто немыслимым. А он объясняет: "У моего дедушки был свечной завод. Если бы не революция, я был бы хозяин свечного завода". Я ему говорю: "Тебе не стыдно было бы рабочих эксплуатировать?". Его, видно было, этот вопрос тоже мучил, и он ответил: "Я бы рабочим свечки давал".
============================================

Так суть в том, что мои дед с бабкой считали и считают советский образ в жизни ПРАВИЛЬНЫМ.

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это точно.
palmira
2007-10-10 08:12 am UTC (от 195.144.243.81) (ссылка) Выбрать
>Хотя, конечно, мне требовать к себе на основании этого какого-то исключительного отношения было бы изрядным свинством и очевидной подлостью.

Это точно.
(Ответить)(Уровень выше)


(Анонимно)
2007-10-10 07:55 am UTC (от 195.144.226.66) (ссылка) Выбрать
Простите, а "по-настоящему" - это как? Мое детство прошло в огромной коммунальной квартире, где моя достаточно многочисленная семья ютилась в одной небольшой, разгороженной пополам, комнате. Передвигались по комнате бочком. Буквально. Однако почему-то никто, в том числе и прежде всего многочисленные соседи, частенько шипевшие и норовившие обругать нас на излюбленную ими тему "не баре, чай", не забывал, что когда-то - до разнообразных уплотнений - в квартире этой жила всего одна семья. Это была семья моего прадеда...
Скажите, меня, родившегося в конце пятидесятых, эти уплотнения "и не коснулись по-настоящему"? Полагаете, что я не испытывал лютой ненависти ко всем этим чужакам? Которых несчастья моих предков не коснулись? Например, к еврейской семье, примчавшейся сразу после революции из-за черты оседлости и вселившейся в комнату, бывшую когда-то детской? В которой могло пройти и мое детство, но не прошло.
Конечно, мы жили не хуже, чем все эти наши соседи, которых "не коснулось"...
(Ответить)(Ветвь дискуссии)

Об этом я и говорю.
palmira
2007-10-10 08:05 am UTC (от 195.144.243.81) (ссылка) Выбрать
>Конечно, мы жили не хуже, чем все эти наши соседи, которых "не коснулось"...

Смотрите, что про это пишет Кара-Мурза:

http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a62.htm

>Сошлюсь на историю моих близких со стороны отца. Это, конечно, не научный аргумент. Но все же аргумент, потому что этих близких довольно много и они не обладают какой-то уникальной судьбой. Напротив, все в их жизни типично и никогда у меня не вызывало никакого удивления, а воспринималось как нечто естественное. Кстати, поэтому до сравнительно недавнего времени я и не интересовался социальной историей моих родственников. Знал ее приблизительно, и она мне казалась нормальной.
>Бабушка моя, Марья Алексеевна Головкина, была из богатой купеческой и торговой семьи. Настолько богатой и видной, что у них был двухэтажный дом в Ипатьевском переулке - рядом с Кремлем (его снесли, когда строили здание ЦК КПСС). Она вышла замуж за моего деда, Сергея Георгиевича Кара-Мурзу, видного московского адвоката. Жили они в огромной квартире в доме "Россия" на Чистых прудах. Это был очень модный и дорогой дом в Москве. В начале века, до самой революции в их квартире по вторникам собирался литературный салон, о котором написано в воспоминаниях многих писателей и поэтов. Налицо все атрибуты большой семьи из высшего буржуазного общества. Что произошло с ней после революции?
>Первым делом, произошло "уплотнение" - в квартиры буржуазии вселили пролетариев, военных и т.д. В дом моих родственников в Ипатьевском переулке сначала подселили семью латышского комиссара, а в 1923 г. всю семью "буржуев" выселили в барак за Рогожской заставой. Правда, у них было свое крылечко с улицы, и получилась маленькая квартирка. Это я уже так в детстве видел. Когда мы с сестрой и матерью вернулись осенью 1943 г. из эвакуации, мы иногда к ним ездили в гости (это называлось "к дядюшке Головкину"). Я это хорошо помню, потому что в их доме осталось много игрушек, и мне там подарили большой деревянный паровоз. Ехать приходилось долго, перебираться через пути, зимой в темноте, в метель - все это запоминалось.
>Семья эта, говоря сухим языком, "приняла революцию" - никто не эмигрировал, никто не стал воевать за собственность. Уехали в барак и стали налаживать новую жизнь. В бараке к ним относились хорошо, мою двоюродную бабушку долго продолжали называть "барыня". В 60-е годы, когда началось большое жилищное строительство, им на общих основаниях дали хорошие квартиры.
>Что же стало с молодым поколением семьи Головкиных? Их я уже помню хорошо. Никаких препятствий в получении образования и дальнейшем продвижении им не чинилось, и они прошли нормальный трудный советский путь. Один сын стал историком-архивистом, был начальником Государственного архива Туркменской ССР, писал книги. Его сестра училась в самом лучшем гуманитарном вузе СССР, ИФЛИ ("лицей в Сокольниках"), но в 1941 г. пошла на фронт, воевала офицером-зенитчицей, вернулась с орденами, закончила курс уже в МГУ (туда влили ИФЛИ) и стала искусствоведом, она и до сих пор работает. Когда у нее собирается по случаю какого-то семейного торжества многочисленная родня по линии Головкиных, то в ней представлен весь спектр профессий типичной советской интеллигенции.

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы правы, советская "цивилизация" - уникальна...
(Анонимно)
2007-10-10 08:17 am UTC (от 195.144.226.66) (ссылка) Выбрать
Вот и Кара-Мурза у Вас в ход пошел...
Да я понял, что Вы - вслед ли за Кара-Мурзой, сами ли до этого дошли - считаете это все нормальным. Вот такой хронический вывых в типично советских мозгах.
Простите, а вот если сейчас в Вашу квартиру вселят пару-другую семей каких-нибудь "трудолюбивых мигрантов", Вы тоже будете оценивать это по тем же нормативным критериям?

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы правы, советская "цивилизация" - уникальна...
palmira
2007-10-10 08:19 am UTC (от 195.144.243.81) (ссылка) Выбрать
>Простите, а вот если сейчас в Вашу квартиру вселят пару-другую семей каких-нибудь "трудолюбивых мигрантов", Вы тоже будете оценивать это по тем же нормативным критериям?

Нет. Но дело-то в том, что мы И БЕЗ ТОГО сегодняшнюю власть ненавидим достаточно. :-)

(Ответить)(Уровень выше)


palmira
2007-10-10 08:22 am UTC (от 195.144.243.81) (ссылка) Выбрать
>Простите, а вот если сейчас в Вашу квартиру вселят пару-другую семей каких-нибудь "трудолюбивых мигрантов", Вы тоже будете оценивать это по тем же нормативным критериям?

Другой пример. Нам сейчас позволили приватизировать нашу квартиру. Дали ее в СОБСТВЕННОСТЬ, типа, продать можем и т. д. Уехать даже, если постараемся.
Вы что, думаете, нам ПОЭТОМУ нынешняя власть больше нравится?

(Ответить)(Уровень выше)


palmira
2007-10-10 08:14 am UTC (от 195.144.243.81) (ссылка) Выбрать
>Полагаете, что я не испытывал лютой ненависти ко всем этим чужакам?

Ну откуда я знаю, что Вы испытывали, а что - нет? :-)) Ну, ей-богу?
Цитатой из С. Г. Кара-Мурзы и "из себя лично" я просто хотел показать, что подобные чувства не есть нечто "автоматическое".
А ненависть-то можно испытывать и вовсе на пустом месте. Более того, не исключено, что некоторые ваши соседи ненавидели вас больше, чем вы их.
(Ответить)(Уровень выше)

Ага-ага, дети Арбата, Большой террор... Ага-ага!
(Анонимно)
2007-10-10 08:06 am UTC (от 195.144.226.66) (ссылка) Выбрать
А чего это Вы приводите в пример коммунистов, репрессированных другими коммунистами? Ну, прошерстил маленько Сталин коммунистическую партию во второй половине тридцатых - и что из того? Трагедия (людоедской) партии? Без сомнения. О-о-о, а-а-а, Большой террор! Трагедия народа? Да народ радовался, наблюдая, как "комиссары в пыльных шлемах" друг другу глотки рвут...
Гражданская, голод начала двадцатых, коллективизация, голодомор, безграмотно начатая и бездарно проведенная война, послевоенный голод... Но это разве трагедия для детей Арбата...
(Ответить)(Ветвь дискуссии)

Можно и по другим - все равно вывод не изменится.
palmira
2007-10-10 08:14 am UTC (от 195.144.243.81) (ссылка) Выбрать
>А чего это Вы приводите в пример коммунистов, репрессированных другими коммунистами?

Можно и по другим - все равно вывод не изменится. Не хуже окружающих они жили.
(Ответить)(Уровень выше)

Кстати.
palmira
2007-10-10 08:18 am UTC (от 195.144.243.81) (ссылка) Выбрать
>Но это разве трагедия для детей Арбата...

Кара-Мурзу, пожалуй, что и можно было бы отнести к "детям Арбата" - его отец был профессором МГУ, тоже репрессированным, кстати (хоть и не до смерти - погиб, возвращаясь из Японии в 1945 г.). [1]
Но уж никак не нас.

================
[1] Недаром же его двоюродные братья - А. А. и В. А. Кара-Мурза, внуки того же самого знаменитого деда (я его портрет в издании "Друзья мои - книги" видел), "ушли" совсем в другую сторону.
(Ответить)(Уровень выше)


palmira
2007-10-10 08:23 am UTC (от 195.144.243.81) (ссылка) Выбрать
Но вообще-то я несколько удивлен комментариям. Вроде достаточно читали меня, а реагируете как на "новенькое"... :-))))
(Ответить)

От Георгий
К Георгий (10.10.2007 12:34:11)
Дата 10.10.2007 13:16:31

Не ошибся - развернулась!.. :-)) (-)
От Георгий
К Георгий (10.10.2007 13:16:31)
Дата 10.10.2007 13:25:03

еще цитаты


intatin
2007-10-10 08:30 am UTC (от 85.141.140.68) (ссылка) Выбрать
palmira, вы, по обыкновению, верно сказали.

Скажем, сын моего прадеда (мельница, о да) - вообще служил в войсках НКВД в войну, а потом, охраняя строившиеся ракетные шахты, давал могучие подписки - но тайны-то ему доверяли.
(Ответить)


kommari
2007-10-10 09:17 am UTC (от 88.195.209.110) (ссылка) Выбрать
я не люблю про себя, но
по отцу предки - богатая казацкая семья с Юга России
в 20-30-е испытали все по полной
в том числе выселение в Среднюю Азию, как потенциально контрреволюционный элемент
ненависти к Соввласти в семье не было - а то, что делалось, воспринималось как стихийное бедствие - ураган, землетрясение - к которому просто нао было приспосабливаться, чтобы жить дальше

и жили достойно - отец получил высшее образование, был членом партии, стал руководителем, строил в Средней Азии и Сибири много чего полезного, в том числе и секретного
От IGA
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 10.10.2007 01:49:21

Россия достигла рекордного показателя рождаемости!

http://www.vz.ru/news/2007/10/8/115650.html

Россия достигла рекордного показателя рождаемости

8 октября 2007, 15:43

В период с января по август этого года в России родилось более 1 млн детей, и это самый высокий показатель за последние 15 лет.

Об этом первый вице-премьер Дмитрий Медведев доложил сегодня на совещании у президента Владимира Путина.

Прирост численности увеличился в центральных регионах примерно на 9%. «Причем эта тенденция не только на Юге страны, где рождаемость традиционно высокая, но и в других центральных регионах. Что касается коэффициента смертности, то он снизился на несколько процентов», - сказал Медведев.

«Таким образом, концепция, рассчитанная на период до 2025 года развивается самым активным образом. Мы продолжаем активно работать по этому направлению, завтра на президиуме Госсовета по вопросам демографии мы утвердим список 20 перинатальных центров, которые мы планируем построить в России», - отметил первый вице-премьер.

Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.
От Diver
К IGA (10.10.2007 01:49:21)
Дата 12.10.2007 05:01:48

Тупой но, увы, действенный ход.

> http://www.vz.ru/news/2007/10/8/115650.html

>Россия достигла рекордного показателя рождаемости

Этот доклад Медведева, из той же упаковки безальтернативных альтернатив, которые нам навязывают в продолжение последних 20 с лишком лет, под общим названием: "Иного не дано".
>« концепция, рассчитанная на период до 2025 года...
основана на ложном выборе: или увеличим рождаемость и уменьшим смертность, или вымрем, исчезнем…
Одна из последних ловушек (навязанный выбор - без выбора) в которую загнали Россию, да и весь мир, это "война с международным терроризмом", начало которой положила чудовищная провокация 11 сент. 2001г.

Такими ходами, легко маскируются главные цели заокеанских кукловодов…
Из которых они, впрочем, и не делают особых секретов...
От Р.К.
К IGA (10.10.2007 01:49:21)
Дата 10.10.2007 08:14:34

Вспоминается анекдот ельцинских времён

что-то типа:

Выступает Касьянов:
- В результате проведённых реформ, нам удалось уменьшить скорость роста спада экономики на 20%.
От IGA
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 09.10.2007 23:25:05

"Понять большевиков"

http://www.inosmi.ru/print/237062.html

Понять большевиков ("The New York Times", США)
Письмо в 'New York Times'

Уильям Инглиш Уоллинг (William English Walling), 08 октября 2007
Статья опубликована 16 декабря 1917 года.

Как коммунистические фанатики дошли до того, что их главной надеждой стала кайзеровская армия.

Для того чтобы знать, как вести себя с большевиками, мы должны понимать их. Если мы хотим предвидеть их последующие шаги, то должны знать, что ими движет, и какими принципами они руководствуются в своих поступках. Нам не стоит тратить время на изучение их доктрин, поскольку они известны лишь малому числу лидеров и не имеют никакого отношения к текущей ситуации. Нам также нужно перестать рассуждать о нравственности или душевном здоровье большевиков. Фанатики они, или лунатики, они - свершившийся факт.

Большевики не являются пацифистами. Ленин с Троцким неоднократно подчеркивали это. Они всего-навсего выступают против всех существующих, или, говоря иными словами, 'буржуазных' войн. Если бы революционная Россия получила возможность свергнуть то или иное 'буржуазное' правительство, сочетая военные действия с призывами к народному восстанию, большевики ни за что не высказались бы в пользу подобной войны, даже с республиканскими Францией или Америкой. Они не возражают против войны с Германией, но не хотят сражаться с Англией, Америкой или Францией. Они обязались вести войну с Германией, если их мирные предложения будут отвергнуты, и немецкий народ не начнет восстание. Их обязательства гроша ломаного не стоят. Но не потому, что они сами не верят в свои обещания, когда дают их, а потому, что их увлекает за собой поток событий - что я и собираюсь показать. По их обещаниям можно судить об их психологии, мотивах, принципах, которыми они руководствуются.

Большевики против мира любой ценой между нациями; они за войну любой ценой между социальными классами. Они - не фанатичные толстовцы и не примитивные христиане. В своих поступках они руководствуются не любовью, а ненавистью. 'Классовая борьба' - вот выражение, которое не сходит с их уст. Они понимают под этим не доктрину, которая может иметь много интерпретаций, и которая до настоящего времени была на вооружении у марксистов от наиболее умеренных до крайне радикальных, но 'гражданскую войну' в буквальном смысле этого слова, с полномасштабным насилием и кровопролитием.

Русской революции было всего две недели от роду, когда Ленин и большевистский генштаб в Цюрихе составили прокламацию, призывающую к 'гражданской войне', призыв, который неоднократно повторялся в течение лета. Гражданская война не заканчивается с приходом большевиков к власти. 'Перманентная революция' является еще одним важным и твердым большевистским принципом. Власть нужна не для управления страной или установления социального мира, а для ведения 'классовой борьбы'. Власть нужна не для того, чтобы создать новый общественный строй, даже если речь идет о социалистическом государстве, но для того, чтобы продолжать революцию, направленную против всех тех социальных классов, которые по той или иной причине играют важную роль в нынешнем обществе. Поэтому большевики предлагают уничтожить не только крупных капиталистов, но и мелких собственников, лавочников, более-менее зажиточных крестьян и рабочих, которые приняли буржуазную идеологию. В этот последний класс входит практически вся квалифицированная рабочая сила. Поскольку согласно той же созданной Лениным концепции, все не являющиеся большевиками социалисты причислены к 'буржуа'. Таким образом 'классовая борьба' будет вестись против проживающих в городах квалифицированных рабочих и работников умственного труда, которые в большинстве своем являются социал-демократами, а также против крестьян, которые - как показали выборы в Учредительное Собрание - сочувствуют социал-революционерам. Обе эти партии придерживаются твердых революционных, пацифистских и марксистских принципов. Но Ленин вешает на них ярлык 'буржуазных' и предлагает начать против них гражданскую войну на том лишь основании, что они не собираются присоединяться к нему и объявлять войну другим классам, причем гражданскую войну предполагается вести не только в России, но также - насколько это в его власти - в Англии, Франции и Америке. Не стоит забывать о том, что большевики открыто призвали народы этих стран свергнуть их правительства, и теперь делают вид, что верят, что это вот-вот произойдет. Не стоит забывать о том, что большевики внушили своим плохо информированным сторонникам, что американский народ представляют не члены Конгресса, которые не состоят в соцпартии, а Мейер Лондон (Meyer London), избранный только благодаря тем жителям Нью-Йорка, которые говорят на немецком диалекте, и многие из которых не знают ни английского, ни русского языков, хотя и родились в этой стране!

Не безотлагательный мир, а мировая гражданская война без промедленья - вот что лежит в основе программы большевиков. Ленин выступает за безотлагательный мир только потому, что он оказался удобным способом покончить с нынешним статус-кво. Не беспокоит его и тот факт, что сегодня у кайзера, как и всех сторонников кайзера на этой планете, его агитация за революционную классовую борьбу во всем мире вызывает больше ликования, чем безотлагательный сепаратный мир между Германией и Россией. Действительно, немецкая пропаганда и большевистская пропаганда - хотя они, несомненно, зародились на противоположных полюсах - теперь ничем не отличаются друг от друга. При данных условиях полная спайка этих двух пропаганд там, где этого еще не произошло, неизбежна.

Но происходящие за пределами страны события вынуждают большевиков возлагать основные надежды на войска кайзера еще до того, как их внутренняя логика заставит их поддерживать его 'мирную' интригу, целью которой является мировое господство германского милитаризма.

Но откуда черпает сегодня Ленин свою силу? Он контролирует большую часть промышленного рабочего класса, но пользуется поддержкой лишь малой доли квалифицированных рабочих. Это означает, что на его стороне военные заводы, его поддерживает чуть больше половины рабочих крупных городов, но большинство высококвалифицированных железнодорожных рабочих сочувствуют меньшевикам, а не большевикам. В деревне большевики оказались в трудной ситуации. Согласно основополагающему научному труду Ленина, который заслуженно является русским авторитетным источником по данному вопросу, сельскохозяйственные рабочие составляют менее половины крестьянского населения. И, тем не менее, Ленин признается, что все его последние прокламации рассчитаны главным образом именно на этих рабочих. Им противостоят те, кого он называет более-менее состоятельными крестьянами. К ним относится, например, такой непопулярный персонаж, как деревенский ростовщик ('кулак'), но также самые активные, самые квалифицированные, самые опытные и продвинутые крестьяне, которые, к тому же, оказывают существенное политическое влияние почти на всех, кто не работает по найму (согласно Ленину их доля равняется 50 процентам), а также значительную часть наемных рабочих, большинство из которых обрабатывает также принадлежащие им земли. Не стоит забывать о казаках, поляках, армянах, татарах и грузинах, среди которых доля безземельных батраков еще меньше, чем среди русских. Таким образом, шансы Ленина привлечь на свою сторону крестьян (80 процентов населения) минимальны.

Выходит, что большевикам не остается ничего иного, как разгонять все Учредительные собрания, если только большинство в них не будут составлять их назначенцы. Большевики знают, что они в меньшинстве. Ленин всегда понимал, что не сможет привлечь на свою сторону большинство населения для совершения революции по своему образцу. Он не только признался несколько лет назад в личной беседе со мной, что крестьяне по всей вероятности задушат любую подобную революцию, он также неоднократно писал о своих опасениях, что это произойдет. Он надеялся на то, что революция в Германии поможет усилить смуту в России. Даже если Ленин по-прежнему надеется на эту революцию, сейчас он уже понимает, что она не произойдет в ближайшее время и, следовательно, вряд ли спасет его правительство. На что еще он может рассчитывать? Только на одно и ни на что иное: заключить в срочном порядке и на любых условиях мир с кайзером, пока российское общественное мнение еще пребывает в растерянности.

Наихудшие условия этого мирного договора, естественно, будут храниться в тайне. Это избавит и Ленина, и кайзера от изрядной доли критики. После того как эти дружеские отношения будут установлены, Ленин, давление на которого со стороны врагов в России будет только возрастать, сможет обращаться к кайзеру за помощью, когда публично, когда тайно. Кайзер, безусловно, каждый раз будет запрашивать высокую цену за свои услуги.

Ситуация в армии не оставляет ленинскому правительству других альтернатив, как уйти в отставку, или с каждым днем все сильнее полагаться на войска кайзера. Поскольку сегодня существуют лишь две силы, достойные внимания: российская армия и немецкие войска на русском фронте.

Большевистское правительство опирается в первую очередь не на рабочих, и даже не на мощь армии. Оно опирается на беспорядок, царящий в армии. Поэтому кайзер имеет возможность продвинуть свои войска на запад еще до подписания перемирия, и, таким образом, он превращается в пламенного большевика. Но внутри России данный шаг не выгоден ни кайзеру, ни большевикам. Эти войска бесполезны, даже для ведения гражданской войны. Таким образом, Ленин, который пришел к власти в первую очередь благодаря победам военной и пропагандистской армий кайзера, действующих на российской земле, теперь становится абсолютно беспомощным без их поддержки. Сейчас совершенно не имеет значения, позволяет ли он правительству напрямую брать у Германии деньги, которые тратятся сейчас в России, или нет. Он разрешает Германии финансировать свою подрывную деятельность тем, что выпустил на волю большинство немецких шпионов и агентов, арестованных при правительстве Керенского, и полностью приостановил правительственные действия в отношении остальных. Ему тем проще предпринимать подобные шаги, что его цели и цели немецких пропагандистов отныне совпадают, с одним только отличием - Германия принимает эффективные меры для предупреждения распространения пропаганды внутри страны.

Никто уже не помнит о том, что тезис о революции, которая распространится из России в Германию, является краеугольным камнем каждого пункта ленинской программы. Данная ситуация сложилась в тот самый момент, когда большевики полностью перестали служить даже большевизму, и стали защищать интересы исключительно 'кайзеризма'.

Ленин не остановится ни перед чем. Он верит, что цель оправдывает средства. Он - бандит-теоретик, который в вопросе выбора средств создаст новые эталоны предательства и жестокости, перед которыми поблекнет даже имя Чезаре Борджиа. Его фанатизм вкупе с манией величия, может полностью ослепить его, и он может совершить шаги, которые приведут к его же собственному концу. Истинным неосознаваемым им самим провалом станет не анархичный социализм, а ведение бесконечной, или, по меньшей мере, пожизненной борьбы с врагами его самого и его фракции. По счастью ненависть Ленина имеет такой широкий охват, он такое количество классов окрестил 'врагами пролетариата', что его свержение неминуемо. Он сам это предчувствует. Он позволил народным массам города и деревни уверовать в то, что большевики сразу же построят в стране социализм, хотя сам же неоднократно признавал, что некоторые капиталистические элементы будут существовать в течение значительного периода времени, и, будучи квалифицированным экономистом, в своих трудах писал лишь о подготовительных шагах, обоснованных и вполне осуществимых. Но народ понимает это по-своему, да и большевистские уличные трибуны тоже интерпретируют это по-другому. Ленин же знает, что это народное толкование его идей составляет единственный источник его силы. Но день расплаты уже близок, и Ленин отчаянно и незамедлительно нуждается в каждой йоте помощи, которую может оказать ему кайзер. Можно даже не сомневаться, что кайзер изыщет много способов оказать действенную помощь, достаточно посмотреть, каких успехов добилась германская пропаганда за последнее время.

Таким образом, большевизм - всего лишь прелюдия к великой трагедии, коей станет германизация России. Как оказалось, вся немецкая социалистическая пропаганда, которая велась в России в течение последнего полувека, лишь на десять процентов имела отношение к социализму, а на девяносто процентов - к германизму. В результате если даже Россия пока еще не стала полностью прогерманской, она уже обратилась в веру германского социализма, что верно для всех социалистических фракций от Керенского до Ленина. Чем еще можно объяснить ту удивительную фанатичную веру в то, что германские социалисты (!) обладают желанием и возможностью обеспечить незамедлительный и демократический мир и защитить российскую революцию от вмешательства кайзера.

Но в той же мере, в какой большевики надеются на кайзера, мы можем рассчитывать на пробуждение России. Поддержка, которую немецкие социалисты оказывали кайзеру в войне против России, ничему не научила русский народ. Но они не замедлят извлечь правильные уроки, когда немецкие социалисты станут поддерживать кайзера и большевиков в гражданской войне, которую те начнут против большей части русского народа. Этот урок станет дорогостоящим и кровавым. Но сила лжи велика. Идейный и нравственный германский яд уже стоил жизни миллионам людей, и, без сомнения, убьет еще миллионы, пока мир не предпримет действенные и долговременные шаги по борьбе с ним.

А тем временем нам необходимо понять большевиков, чтобы быть в состоянии оказать эффективную помощь русскому народу в преддверье стремительно надвигающейся на него гражданской войны. Германия уже находится на месте: даже если не считать большевиков, в России находятся миллионы обученных и организованных агентов, например, немецкие и австрийские военнопленные. Если Антанта не найдет способ, как помочь русскому народу, Россия может оказаться потерянной для дела демократии, причем не только на время военных действий, но и на неопределенный период послевоенного времени.

От IGA
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 09.10.2007 23:19:42

Открытая лекция по ОПК

http://news.mail.ru/politics/1450615/

Движение «Наши» устроило в Москве акцию в поддержку изучения православия в школах

В Новопушкинском сквере «нашисты» устроили открытый урок в поддержку изучения православия в школах.

Профессор Московской духовной академии Андрей Кураев вновь высказался за необходимость обязательного изучения в школах Основ православной культуры. «Этот предмет должен быть обязательным, поскольку он носит не религиозный, а культурологический характер», — сказал Кураев сегодня вечером на открытом уроке «Основ православной культуры» в столичном Новопушкинском сквере. Акцию организовало движение «Наши». Сам урок отец Андрей начал с обращения к воображаемым ученикам по фамилии Рабинович и Мухаммедов, призвав их не покидать класса, как только начнется занятие.

http://sushilshik.livejournal.com/101372.html

С пылу с жару

Только что вернулся домой с работы. Прошел по Пушкинской площади, там через Тверскую напротив Бронзопушкина проходит "Открытый урок православия". Ведет Кураев. Холодина, у него морда красная. Лысина, но волосы впереди сложены так, чтобы окаймлять ободком лик. Не симпатичен мне Кураев очень. Рядом с Кураевым аудоаппаратура, колонки и два стенда по бокам 2х3 метра в темных тонах с ликом иконным. "Урок" проходит при поддержке НАШИх. Человек 10 держат оранжевые и белые флаги. На белых флагах православный крест и надпись - "Православие".
Вообще собралось человек 40. Плюс журналисты. Кураев вещает про общий язык с племенем толкинистов и всяких рокеров с рэперами, по крайнем мере услышал я об этом и пошел дальше домой...

http://community.livejournal.com/anticlericalism/375800.html

Открытая лекция по ОПК

Был сегодня на лекции Кураева по ОПК. Впечатления остались как грустные, так и радостные. Прежде, чем давать отчёт, сразу предупреждаю, что мне нравится сама идея ОПК, но не нравится та его реализация, которую сейчас вводят (дискриминация остальных религий + господдержка определённой конфессии и пр. - отдельная тема). И по некоторому размышлению, я вообще не знаю, как его вводить (хотя бы на уровне глупых вопросов "а где достать столько учителей уровня Кураева?")
Итак, вернёмся к делу. Пришёл на лекцию я с опозданием на минут 30, но оказалось, что слишком рано. Сам Кураев уже был на месте, облепленный, словно мухами, репортёрами, а вот оборудование застряло где-то в пути. Немедленно ко мне подошёл парень, которого, судя по виду, я бы с радостью нанял в секьюрити, и дал рекламку лекции. На рекламке настораживающе сияла эмблема православного корпуса. Кстати сказать, поскольку было холодно и дождь, то ни один нормальный человек (кроме, естественно, целенаправленно пришедших) на рекламку не клюнул - естественным желанием любого было спрятаться где-то в тёплом сухом месте.
Итак, ещё через минут 20 таки прибыло оборудование и Кураев занял законное место у микрофона. Кстати сказать, звук был препоганейший, приходилось напрягаться, чтобы различать слова. Собственно говоря, мне было интересно, что он скажет о предмете ОПК как таковом и о способе его введения... Но описание предмета он вложил в пару-тройку предложений общего смысла, и на этом социалка-политика закончилась, не начавшись. Далее пошла собственно лекция по предмету, с которой я ушёл по надобности минут через 40 (скажу спасибо, ежели кто-то скажет, что я потерял. Если потерял.).
В течении всего времени площадь поперёк перегораживала линейка НАШИх с флагами правкорпуса, а кроме того, двое с сурьёзным видом телохранителей держали флаги позади Кураева. Появлялось ощущение, что задача была "Попасть флагом в камеру любой ценой". Кстати, зрителей там было только раза в два больше, чем НАШИх.
Теперь вывод, ради которого я, собственно и писал статью: Кураев обошёл стороной саму суть предмета, он был грустный и подавленный. Я шёл смотреть на Кураева-оратора, а увидел только Кураева-изображающего-священника. Появилось явное ощущение, что он делал то, что ему не нравилось... В итоге он только вырос в моих глазах. Хотя и жалко, что идея ОПК провальна.

От IGA
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 09.10.2007 23:14:56

Почему Церковь не любит коммунистов?

http://kitowras.livejournal.com/403785.html

Истина не может быть смешана с ложью...

Недавно один гламурный коммунист ознакомившись с православной периодикой сделал для себя интересное открытие - оказывается Русская Церквовь не любит коммунистов.
Интересный вывод был сделан им о причинах - мол наша Церковь слишком сблизилась с "зарубежниками" и отних заразилась бациллой антикоммунизма....
А то бы конечно, отношение Церкви к коммунистам было совсем другим...
Гламурный комми пребывает в обычном для этой породы людей заблуждении, основанном на незнании истории и непонимании ряда важных вещей.
Как раз сейчас в Государственном Историческом Музее в Москве проходит выставка, посвященная новомученникам и исповедникам российским. Побывав на оной вопросо почему Церковь не любит коммунистов не остается. Тысячи убитых (зачастую зверским образом) священнослужителей, десятки и сотни тысячи арестованных, сосланных, высланных священнослужителей и мирян.
Тысячи взорванных храмов, оскверненных святынь... Как сие можно забыть или простить?
Впрочем, интересно не то, что комми не понимают очевидного, это им свойственно, а сама постановка вопроса. Берет она свое начало в получившим ныне достаточно широкое распространение неокоммунистическом державном подходе к истории. В основе его лежит постулат о том, что Большевики в начале ХХ века выступили продолжателями национальных государственных традиций России, которым якобы перестали следовать ее прежние правители. Они мол спасли страну (от финансовой кабалы мирового капитала, участи полуколонии, отсталости - нужное подчеркнуть) а потому достойны занять место не в череде губителей России вроде Батыя или Гитлера, а ряду ее правителей достойных...
Тут коммунодержавники готовы признать и отдельные достижения из прошлого России как бы опереться на это прошлое, и недоумевают - мы же признали что Церковь иногда была хорошей, чего эти православные нас так не любят?
Вот здесь надо четко расставить точки над И - не может власть, претендующая на выражение исторической миссии России и на преемственность с русской историей устраивать гонения серцевину России - на Церковь. Не может быть богоборческой - или она Богоборческая или русская. Третьего не дано. Нельзя смешивать несовместимое.

Истина не может быть смешана с ложью - в Церкви Истина в большевизме ложь. И если Церковь отвергает большевизм, значит он ложен и чужд русской истории.
Был советский период русской истории, но его корни лежат вне нее. Как монголо-татарское иго - был период русской истории, но его корни лежат во вне.
Но это уже тема отдельного разговора.
А.

От Денис Лобко
К IGA (09.10.2007 23:14:56)
Дата 10.10.2007 11:35:42

Не берите в голову этого идиота

Гамарджобат генацвале!
> http://kitowras.livejournal.com/403785.html

Участник ВИФа под ником Китоврас был там не раз бит, банен, триста тыщ раз опровергнут. Пишет он такие зажигательные сообщения либо из-за того, что ему нечего делать, либо чтобы его заметили и пригласили в какую-нибудь предвыборную кампанию (он работает в РОМИРе, то есть профессиональный болтун).

Все его сообщения - на 99% эпатаж. Его натягивания фактов на теорию видны невооружённым взглядом и всё, что он может этому противопоставить - это словусную эквилибристику.

Кстати, "гламурным коммунистом" он обозвал там меня. Именно я позавчера затеял в курилке ВИФа дискуссию об антисоветчине нынешних клириков РПЦ. Естественно, я там не "сделал для себя открытие, что", а "обратил внимание собечедников на то, что" - это его самое обычное передёргивание. В общем, не тащите его сюда, вы ему только пиар сделаете.

С уважением, Денис Лобко.
От IGA
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 09.10.2007 22:38:06

У Мухина искали доказательства

http://orel-dozor.livejournal.com/32154.html

Прошел обыск в доме редактора газеты "Дуэль"

Сегодня ходил в редакцию газеты "Дуэль" искать свой альбом с фотографиями наших орловских митингов. Забыл его 4 октября в мухинской редакции, куда Юрий Мухинзашел вместе с капитаном второго ранга В.Марченко перед тем как пойти к Дому Советов. Альбом свой, к счастью, вчера нашел и вдобавок познакомился с самим Юрием Мухиным (он на фото слева).

http://pics.livejournal.com/orel_dozor/pic/0006fq4c

Узнал, что у него прошёл обыск в квартире и милиция изъяла компьютер. На Юрия Игнатьевича хотят состряпать уголовное дело по статье 280 "за создание экстремистского сообщества". Очевидно этим сообществом экстремистов по мнению правоохранительных органов является "Армия воли народа" (АВН), которая пропагандируется в "Дуэли". Одной из главных целей АВН является принятие Думой закона "об ответственности власти". Смысл этого закона заключается в том, что президент, министры, губернаторы, мэры и депутаты всех уровней после своего ухода в отставку должны нести ответственность за свою деятельность на референдумах, на которых избиратели должны оценивать их деятельность. Если президент, губернатор или мэр по мнению избирателей был хр..овым, то он должен нести ответственность за свои действия вплоть до уголовной. По этому закону наверняка сели бы в тюрьму и Кириенко, и Фрадков, и Зурабов и многие другие министры, включая подохшего в этом году Ельцина. Закон кому-то может показаться драконовским, но зато он поставит заслон на пути проходимцев и жуликов, которые идут во власть не для работы на пользу общества, а ради паразитирования на теле государства.

Что же перепугало власть, кроме того, что "Дуэль" одна из старейших и авторитетных газет коммуно-патриотического толка? Скорее всего дело в том, что Мухин заявил о поддержке на президентских выборах бывшего члена ГКЧП Олега Шенина (он на фото справа), который в советские времена был членом Политбюро и секретарем ЦК КПСС. А сам коммунист-сталинист Шенин в свою очередь объявил о том, что в случае победы передаст власть Лукашенко, проведя объединение с Белоруссией и выборы союзного президента. Считаю, что шенинский сценарий является вполне реальным и согласуется с идеями движения "Лукашенко 2008".

http://pics.livejournal.com/orel_dozor/pic/0006ga0k

В преддверие выборов агрессия власти крепчает и сторонникам Лукашенко стоит готовиться к новым обыскам и репрессиям.

Метки: АВН, Дуэль, Лукашенко, Мухин, Шенин
От Almar
К IGA (09.10.2007 22:38:06)
Дата 14.10.2007 11:57:21

скоро у него будут искать доказательства "Человек на луне"

>Прошел обыск в доме редактора газеты "Дуэль"

подобные действия властей безсловно заслуживают осуждения. Однако не понятно, чего они к Мухину привязались. Он же выполняет для них важную функцию - морочит голову людям, кторые действительно хотят заставить власть быть подконтрольной народу. Благодаря этому у большиства этих людей сегодня каша в голваз. Это прекрасно видно из следующего:

>Одной из главных целей АВН является принятие Думой закона "об ответственности власти".
>Что же перепугало власть, кроме того, что "Дуэль" одна из старейших и авторитетных газет коммуно-патриотического толка? Скорее всего дело в том, что Мухин заявил о поддержке на президентских выборах бывшего члена ГКЧП Олега Шенина (он на фото справа), который в советские времена был членом Политбюро и секретарем ЦК КПСС. А сам коммунист-сталинист Шенин в свою очередь объявил о том, что в случае победы передаст власть Лукашенко, проведя объединение с Белоруссией и выборы союзного президента. Считаю, что шенинский сценарий является вполне реальным и согласуется с идеями движения "Лукашенко 2008".

Интересно, как по их нему мнению реализуется принцип АВН в Белоруссии? Какиим же образом белоруссы могут заставить лукеашенок отчитаться перед нмми или тем более -привдлечь к отвественности.
Ясно, что никаким.

>В преддверие выборов агрессия власти крепчает и сторонникам Лукашенко стоит готовиться к новым обыскам и репрессиям.

кому нужны эти холуи убоги
От Анатолий Игнатьев
К IGA (09.10.2007 22:38:06)
Дата 14.10.2007 03:38:18

Ещё и референдумы решили запретить.

Сообщение было, что госдума приняла в первом чтении поправки к закону о референдуме, причём такие, что референдумы фактически будут полностью невозможны.

Так что Мухину придётся придумывать новый способ принятия закона об ответственности.

А скоро, наверняка ему придётся придумывать, как издавать газету подпольно.
От Р.К.
К Анатолий Игнатьев (14.10.2007 03:38:18)
Дата 14.10.2007 12:47:18

Re: Единороссы избавят россиян от референдумов

>Сообщение было, что госдума приняла в первом чтении поправки к закону о референдуме, причём такие, что референдумы фактически будут полностью невозможны.
>Так что Мухину придётся придумывать новый способ принятия закона об ответственности.
>А скоро, наверняка ему придётся придумывать, как издавать газету подпольно.

http://lenta.ru/articles/2007/10/12/referendum/

Пишите письма
Госдума приняла в первом чтении пакет поправок в закон "О референдуме", предложенных единороссами Александром Москальцом, Валерием Гребенниковым и Владимиром Груздевым. Они фактически лишают россиян одного из важнейших институтов "прямой демократии" – всенародного референдума. Депутаты, судя по всему, окончательно решили, что они сами знают, что лучше для народа, и на всякий случай решили у него, народа, такое грозное оружие отобрать.

В новейшей истории России было два референдума, причем оба – в переломном 1993 году. 25 апреля у граждан спрашивали, доверяют ли они президенту Борису Ельцину, одобряют ли проводимую им социальную политику и считают ли необходимыми досрочные выборы главы государства и депутатов парламента. А 12 декабря на референдуме была принята поныне действующая Конституция России.

Первый референдум обогатил русскую политическую фразеологию формулой "да, да, нет, да" – сторонники Ельцина призывали россиян так голосовать (то есть за доверие президенту, за политику рыночных реформ, против досрочных президентских выборов и за досрочные выборы народных депутатов). Но граждане, поддержав Ельцина и его курс, вместе с тем высказались против досрочных парламентских выборов. Надежды на то, что народ положит конец противостоянию Ельцина и Верховного совета, не оправдались. Уже осенью президент разогнал Верховный совет при помощи танков.

Второй референдум был совмещен с первыми выборами Государственной Думы. На нем россияне утвердили свой основной закон. Нынче многие ругают эту Конституцию: одним не нравится, что она предоставляет слишком большие полномочия президенту, другим – что она не позволяет Владимиру Путину править вечно.

Позже попытки провести референдум предпринимались неоднократно. Дальше всех зашли коммунисты в 2005 году. Они планировали вынести на голосование 17 вопросов, в основном социально-экономического характера. Например, у граждан хотели спросить, согласны ли они, что минимальный размер оплаты труда и минимальный размер пенсий должен быть не меньше прожиточного минимума, что надо ввести прогрессивную шкалу подоходного налога, отменить закон о монетизации льгот, восстановить государственную собственность на землю, недра, предприятия военно-промышленного комплекса и так далее.

Центризбирком, который отвечает за организацию и проведение не только выборов, но и референдумов, не допустил всенародного волеизъявления по этим вопросам. Основной аргумент чиновников заключался в том, что, согласно закону о референдуме, на него нельзя выносить вопросы, которые могут привести к пересмотру финансовых обязательств государства.

Коммунисты пошли в суд. Верховный суд поддержал позицию Центризбиркома, и тогда инициаторы несостоявшегося референдума обратились в Конституционный суд. Последний 21 март 2001 года постановил, что Центризбирком допустил расширительное толкование "финансового запрета". Государство можно заставить пересмотреть свои финансовые обязательства посредством референдума, если этот пересмотр не затрагивает действующий бюджет.

Коммунисты приободрились, но новый референдум затевать было уже поздно: его нельзя проводить меньше чем за год до федеральных выборов. Они пообещали провести референдум после президентских выборов, которые намечены на март 2008 года.

Но и единороссы не дремлют. За дело взялись трое депутатов из этой фракции: первый заместитель председателя думского комитета по конституционному законодательству и государственному строительству Александр Москалец, член комитета по образованию и науке Валерий Гребенников и первый заместитель председателя комитета по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству, будущий первый российский космический турист Владимир Груздев.

Они разработали пакет поправок в федеральный конституционный закон "О референдуме", которые запрещают выносить на референдум любые вопросы, относящие к исключительной компетенции органов государственной власти.

Разработчики поправок объясняют: нельзя же, в самом деле, народу решать все подряд! "Нужно иметь еще грани воздействия того или иного состояния на правовое поле страны", - цитирует Александра Москальца "Коммерсант". "Это же просто абсурдно, чтобы вопросы, находящие в ведомстве правительства и депутатов Госдумы, решались на референдуме. Люди не должны решать на референдуме насущные вопросы, тем более финансовые", - приводит его же слова "Газета".

Москальца пугает, например, такая перспектива: на референдум "начнут выносить приговор какого-нибудь суда и вообще будут решать: лечить или не лечить, делать операцию или не делать...".

Пока вроде бог миловал, но и то правда, мало ли что этому народу в голову взбредет? Поэтому Москалец, Гребенников и Груздев решили подобные несуразности предотвратить. Если какой-либо орган государственной власти (федеральный или региональный парламент, правительство или администрация, суд) могут урегулировать тот или иной вопрос, то выносить его на референдум, по замыслу единороссов, нельзя.

Придумать такой общественно значимый вопрос, который не мог бы регулироваться законодательно, довольно затруднительно. Получается, что право российского народа на референдум, который, в соответствии с частью 3 статьи 3 Конституции, является "непосредственным выражением власти народа", превратится фактически в "спящее" – оно останется на бумаге, но реализовать его будет невозможно.

Тем гражданам, которые хотели бы принять непосредственное участие в решении вопросов государственной власти, Москалец посоветовал обращаться в один из примерно тысячи госорганов, имеющих право законодательной инициативы. Например, писать письма депутатам. Может, письма прочитают. И может, какому-нибудь депутату даже понравится какое-нибудь предложение. И он, может, напишет депутатский запрос или подготовит законопроект. И его, может, даже примет Госдума, одобрит Совет Федерации и подпишет президент. Ну это же почти то же самое, что референдум.

Еще поправки Москальца-Гребенникова-Груздева предусматривают лишение Центризбиркома права запрещать референдум из-за характера вынесенных на него вопросов (например, если они, по мнению ЦИКа, противоречат Конституции). Действительно, зачем ЦИКу право запрещать референдум, если у народа права на референдум как такового нет?

Анна Вражина
От Дионис
К Р.К. (14.10.2007 12:47:18)
Дата 14.10.2007 16:52:23

Не совсемю Они оставят рефернедум для МСУ (-)
От Анатолий Игнатьев
К Р.К. (14.10.2007 12:47:18)
Дата 14.10.2007 15:54:29

Какой праздник для Мухина!

Можно только порадоваться за Юрия Игнатьевича. Так глядишь, и придёт время, когда он честно признается, какой белены объелся, когда решил отрицать марксизм.

Впрочем, это его личное дело.

А какой праздник для АВНовцев! :-)
От Георгий
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 09.10.2007 19:00:00

(!!!!) А. Горянин. "Как это могло случиться?!" (*+)

http://www.lgz.ru/article/id=1702&top=40&ui=1190799833806&r=741


Дискуссия

Как это могло случиться?!

УРОКИ ОКТЯБРЯ: ВЗГЛЯД ИЗ ХХI ВЕКА

Отсчитав от большевистского переворота назад ровно год, ясно видишь всё неправдоподобие произошедшего

Александр ГОРЯНИН

359 РОКОВЫХ ДНЕЙ
Погружение в реалии 25 октября 1916 года открывает, казалось бы, ясную картину. Было полностью отлажено производство боеприпасов, покончено со «снарядным голодом». 1500 км русско-австрийского фронта проходили по территории Румынии и Австро-Венгрии, а на турецком фронте корпус генерала Баратова двигался к Мосулу и Багдаду. Немцы оставались крайне трудным противником, но уже всему миру было понятно, что война («цепь катастроф, ведущая к победе») не может закончиться ничем, кроме поражения Германии.
Год выдался на редкость урожайным, возросло поголовье скота, нехватка рук в селе была терпимой, к тому же на сельхозработы были брошены пленные. В городах оборонные предприятия давали отсрочку от армии, так что рабочих было в избытке. Несмотря на войну, был отмечен прирост населения. Но главное, все российские политические силы вели себя разумно. О том, чтобы они могли двигать массами, казалось, не может быть и речи.
К весеннему наступлению Русской армии была пошита новая форма по рисункам Виктора Васнецова – вскоре склады этой формы достанутся Красной Армии, а шлемообразные головные уборы получат название (бедный Васнецов!) «будёновок» и «умоотводов». Слова Маяковского о «терновом венце революций», в котором якобы «грядёт шестнадцатый год», выглядели 25 октября 1916 года глупой экзальтацией. Да и кто знал тогда Маяковского? Ленин, сидя в Цюрихе, писал о мертвенной политической тишине, сковавшей воюющую Европу.
Те, кто решился нарушить эту тишину, видимо, рассудили: царя надо свалить как можно быстрее, ибо после победы над немцами и даже на пороге победы это станет немыслимым делом, народ не позволит. 1 ноября 1916 года. Прогрессивный блок (объединение либеральных и центристских фракций обеих палат парламента – Государственной думы и Государственного совета) нарушил политический мораторий, потребовав отставки председателя Совета министров Б.В. Штюрмера из-за слухов о том, что он готовит сепаратный мир с Германией.
«Глупость или измена?» – снова и снова вопрошал с думской трибуны, любуясь собой, Милюков. Николай II убрал Штюрмера, но отложил вопрос об «ответственном министерстве» (т.е. правительстве, ответственном перед Думой). В ответ актив Прогрессивного блока приступил к подготовке дворцового переворота. Началось сползание к революции. Четыре месяца спустя она произошла, став полной неожиданностью для Ленина и большевиков. Незадолго до этого он говорил, что ему, старику (46 лет), не увидеть конец русского самодержавия.
«Ещё 1 марта 1917 года, – писал позже Черчилль, – царь был на своём троне. Российская Империя и Русская Армия держались, фронт был твёрд, и победа несомненна... Строй, который возглавлял Николай II, к этому времени выиграл войну для России». Черчилль, скорее всего, имел в виду 1 марта по григорианскому календарю – т.е. 16 февраля для Российской империи. Если бы Николай спохватился в этот день, всё могло повернуться иначе. Но он мог спохватиться и повести себя как мужчина даже 13 дней спустя, 1 марта по старому стилю. В любом случае слова Черчилля – хорошее предостережение тем, кто склонен обольщаться кажущейся ясностью ситуации.
Последовавшие события – умело инспирированные волнения в Петрограде, революционер Бубликов, измена Волынского полка, преступная бездеятельность генерала Хабалова, отречение царя, создание Временного правительства, пресловутый «Приказ ‹ 1» и даже прибытие пассажиров запломбированного вагона – при всей своей мрачности вовсе не вели прямо к захвату власти партией, чьи вожди только что открыто выступали за поражение России в войне. Поначалу всё выглядело так, что у этой партии просто нет шансов. Этот шанс им подарила деятельность министра, а затем и премьера А.Ф. Керенского.

ПЕРВЫЙ ВОЖДЬ КОМОМ
Балтийские матросы в Петрограде. 1917 год Его премьерство было воспринято общественностью как спасительное. 8 июля 1917 года ЦИК Советов объявил новый кабинет «правительством спасения революции», признав за ним неограниченные полномочия. Казалось, «двоевластию» пришёл конец.
Александр Фёдорович Керенский – вот тот человек, кому полагался бы памятник от советской власти. Поскольку эта мысль давно приходила в голову миллионам людей, советские историки, даже изображая главу Временного правительства жалким шутом, одновременно старались сделать из него страшного врага, приписывали бонапартизм, намерение установить кровавую диктатуру и даже вернуть монархию. И, разумеется, всегда находили доказательства.
На самом же деле эсер Керенский оказался для Ленина таким врагом, о каком можно лишь мечтать. При этом А.Ф. никак не назовёшь случайной в революции фигурой. Успешный адвокат, он участвовал начиная с 1906 года в ряде громких политических процессов, защищал революционеров, включая большевиков. Керенский был одним из самых ярких оппозиционных депутатов Государственной думы 4-го созыва. Его выступление в Думе 15 февраля 1917 года («Исторической задачей русского народа в настоящий момент является задача уничтожения средневекового режима немедленно, во что бы то ни стало» и т.д.) стало прологом Февральской революции и сделало его затем одним из её вождей. Кстати, к вопросу о свободе слова в царской России: в каком ещё парламенте воюющей страны было возможно произнести подобное?
Возможно, Керенскому казалось, что он «поймал волну» и на её гребне достигнет намеченных целей: доведёт Россию до Учредительного собрания и до победы в войне, станет первым президентом демократической Российской республики. Но почему же, когда до назначенных на 17 сентября выборов в Учредительное собрание оставался месяц с небольшим, он их отложил? Это дало повод буквально всем обвинить Временное правительство в стремлении подольше остаться у власти, стать постоянным. Как мы теперь знаем, отсрочка оказалась роковой. Одним из главных лозунгов октябрьского переворота стало обещание (лживое) в кратчайшие сроки созвать Учредительное собрание.
Керенский как министр юстиции и как министр-председатель провёл ряд выдающихся правительственных актов. Была узаконена неслыханная и небывалая до того нигде в мире полнота политических, экономических и социальных прав женщин, чем наша страна могла бы гордиться, если бы помнила об этом. Россия первой среди многонациональных государств устранила все виды дискриминации по национальному, расовому и религиозному признакам, предоставив всем равные избирательные права (на подобное не отважились, напоминает историк Б.В. Межуев, даже французские левые в период нахождения у власти Народного фронта перед Второй мировой войной). Была провозглашена свобода совести, введена пропорциональная система выборов по партийным спискам, к чему Россия вернулась сегодня, и на её основе летом 1917-го прошли муниципальные выборы в 130 городах страны. (Кстати, большевики получили на них в целом по России всего 7,54% голосов, хотя их петроградский показатель оказался близок к 30%.) Но не будем забывать, что Керенский со студенческих лет принадлежал к той части интеллигенции, которая только и делала, что расшатывала устои государства, ослабляла гайки государственной машины. Когда же эта расшатанная конструкция подверглась мощным сейсмическим встряскам войны и революции, случайно оказавшиеся у власти Керенский со товарищи с ужасом увидели, что их былые усилия не пропали даром – конструкция готова рухнуть в любой миг.

ВСЁ БЫЛО ТАК ВОЗМОЖНО
После провала своей первой попытки (3–5 июля 1917 года) захватить власть несколько десятков видных большевиков (Троцкий, Раскольников, Крыленко, Дыбенко, Антонов-Овсеенко, Каменев, Луначарский, Рошаль, Коллонтай и др.) оказались за решёткой, а Ленин с Зиновьевым спрятались в знаменитом шалаше. Если бы не злосчастный Корниловский мятеж, они бы прятались там, глядишь, до Учредительного собрания. Иногда можно прочесть, что почти два месяца о большевиках не было слышно, что их даже начали подзабывать. Конечно, хватало других событий – Русская армия взяла Черновцы, немецкая – Ригу, царскую семью сослали в Тобольск, открылся Поместный собор и так далее, – но и большевики никуда не делись. Несмотря на бунт, РСДРП(б) не была запрещена и всего три недели спустя после своего «разгрома» провела очередной 6-й съезд. На Выборгской стороне, в просторном зале частного общества, собрались около 250 делегатов. Максимум, чего они боялись, это разгона, в связи с чем на четвёртый день съезд перешёл на «подпольный» режим работы – в рабочий клуб у Нарвской заставы. В этом глубоком подполье съезд заседал ещё шесть дней. В руководство съезда входили несколько человек, разыскиваемых в связи с событиями 3–5 июля, но главное – съезд утвердил курс на вооружённый захват власти. В воюющей стране!
Похоже, эсер Керенский не сделал то, что был обязан сделать, по простой причине: он боялся опорочить саму социалистическую идею. Большевики оставались для него братьями-социалистами, пусть и заблудшими, но такими же членами Интернационала, как эсеры. Планы же захвата ими власти ещё могли показаться в те дни просто разговорами.
Они бы и остались разговорами, если бы Керенский не сделал в страхе перед Корниловым ряд роковых ошибок. 27 августа он велел раздать («временно»!) 20 тысяч винтовок отрядам Красной гвардии, создававшимся на петроградских заводах. Естественно, получить оружие обратно нечего было и думать, и через короткое время оно было обращено против Временного правительства. Но главная ошибка была совершена 2 сентября, после «победы» над Корниловым: Троцкий, Раскольников и ещё около 140 большевиков были выпущены на свободу (а кого-то выпустили ещё в августе).

НЕ КЛЕМАНСО
Сегодня кажется странной слепота Временного правительства в отношении самого грозного симптома надвигавшейся беды: сразу после отречения Николая II резко сократилось число солдат, подходивших к исповеди, об этом пишут многие мемуаристы. Сотни тысяч солдат восприняли «отставку» царя как разрешение их от воинской присяги, которую они принесли Богу, царю и Отечеству. Простые люди, особенно из крестьян, видели в присяге страшную клятву, нарушить которую означало попасть в ад. После 2 марта большинство из них сочло себя свободным от этой клятвы. Они ничего больше не были должны не только царю, но и Богу. А нередко даже и Отечеству. Солдаты, в чьих душах произошло крушение веры, дезертировали первыми. Дезертиры сыграли важнейшую роль в событиях 1917 года.
Падение императорской власти стало потрясением, конечно, не только для фронтовиков. Историк И.Г. Яковенко отмечает, что вплоть до 60-х годов этнографы фиксировали в среде старшего поколения поговорку: «Бей, не робей – царя убили, Бога нет». В архаическом крестьянском сознании царь и Бог связаны воедино. Бог живёт на небе и всё видит, царь – главный от Бога на земле. Если царя нет, то и Бога нет, это было очевидно для архаического человека, говорит Яковенко. Бояться того, кто всё видит и может покарать, больше не надо. А значит, можно всё: бей, не робей.
Какова была доля людей с таким настроем? Вычислить это сегодня уже невозможно. Главное – их оказалось достаточно для катастрофы. Потрясение у них прошло быстро, они первыми начали требовать всё и сразу. Для большевиков они стали незаменимым тараном в деле сокрушения исторической России – гораздо более мощным и безотказным, чем «сознательные рабочие». Они и выпущенные по щедрой амнистии Керенского уголовники.
Чтобы совладать с этой стихией, требовалась изворотливость, но её-то у Временного правительства и не было. Оно, похоже, полагало, что вот пройдут выборы, соберётся Учредительное собрание, создадутся комитеты, подкомитеты, комиссии, будут решены процедурные вопросы, вопросы представительства – и вот тогда можно будет законным образом приступить к вопросу о земле, о федеративном устройстве, о сословиях и прочем. Народу же – и законопослушным, и буйным, и анархистам, и дезертирам – следует благовоспитанно ждать. Весы истории колебались, и перевесить могла даже песчинка.
Весы колебались тогда не только в России. Но когда во Франции в конце 1917 года события повернули к местному изданию большевизма (взбунтовались и подняли красные флаги более ста полков, а два корпуса даже двинулись на Париж), у страны нашёлся спаситель, 76-летний премьер Жорж Клемансо. Расстрелами и заградотрядами он остановил развал фронта, отдал под суд министров-пораженцев, превентивно арестовал свыше тысячи человек по всей Франции – всех, кто теоретически мог возглавить красный бунт, и – о ужас! – заставил прессу прикусить язык. Керенский, увы, был не Клемансо.

ПОД ОТКОС
Категорически нельзя играть по правилам с противником, для которого не существует правил. Тем более нельзя играть с ним в поддавки.
Надёжной защитой Временного правительства мог стать стоявший в Царском Селе и не заражённый большевизмом Третий конный корпус генерала Краснова, но Керенский под давлением левых приказал отвести его к Пскову, после чего значительную часть сил корпуса разбросали по разным фронтам. Здесь присутствовал личный мотив: Керенский знал, что Краснов не принимает его всерьёз как Верховного главнокомандующего и преподал урок генералу.
Ещё один шанс предотвратить катастрофу был упущен уже в последние дни. Генерал Алексеев брался призвать на защиту Временного правительства офицеров. Авторитет Алексеева, пусть и вышедшего в сентябре в отставку (и даже вопреки его роли в низложении царя), был так велик, что пять тысяч офицеров из пятнадцати, находившихся в столице, он гарантировал. Да ещё и юнкеров в придачу. Возможность остановить путчистов была реальной: Красная гвардия с военной точки зрения была нулём, некоторой силой были матросы, но не против офицерских команд. Что же до Петроградского гарнизона, остряки называли его «Петроградским беговым обществом» – столько в нём за три года войны осело уклоняющихся от службы, ограниченно годных и т.п. Да, он был сильно заражён большевистскими настроениями, но все соглашались, что если исход борьбы и решится в пользу большевиков, то не благодаря гарнизону. Однако Керенский отказался от предложения Алексеева, испугавшись, что защитники в первую очередь разберутся с ним.
Слухи и газетные статьи о грядущем перевороте появились с десятидневным опережением. Максим Горький выступил в «Новой жизни» с обращением «Нельзя молчать!». Он требовал, чтобы большевики открестились от этих слухов. Большевики отвечали уклончиво.
Вряд ли Керенский был совсем уж слеп. Но он почему-то сохранял уверенность, что худшее не произойдёт. Это сродни загадке 22 июня 1941 года: «человек наверху» убеждён, что знает нечто, позволяющее сохранять спокойствие. Застигнутая врасплох страна ожидала или чего-то другого, или в другие сроки. Кто внушал Керенскому ложные представления? Судя по его мемуарам, это мог быть полковник Генерального штаба Георгий Петрович Полковников, по должности главный начальник Петроградского округа, тайный корниловец, желавший устранить Временное правительство руками большевиков, с тем чтобы затем расправиться с ними как заведомо неспособными удержать власть. Полковников до конца уверял, что сил достаточно, опасаться нечего.
В решающий день 24 октября Полковников издал приказ №251 по Петроградскому округу, гласивший: «Всем частям и командам оставаться в казармах впредь до получения приказов из штаба округа… Все выступающие вопреки приказу с оружием на улицу будут преданы суду за вооружённый мятеж... В случае каких-либо самовольных вооружённых выступлений или выходов отдельных частей или групп солдат… приказываю офицерам оставаться в казармах». То есть если нижние чины самовольно хлынут на улицу, офицер не мог переступить порог казармы даже в попытке остановить подчинённых? Или Керенский был прав, предполагая, что Полковников толкал события к свержению правительства руками большевиков, чтобы затем устранить их силами Петроградского гарнизона? Если это так, первая часть замысла ему удалась. В отличие от второй 29 октября, когда он смог поднять против большевиков только юнкерские училища, но не гарнизон.

ОТМАТЫВАЯ ЛЕНТУ НАЗАД
Отматывая ленту назад, ясно видишь, что большевистский переворот не был неотвратимостью, видишь множество исторических развилок, спасительно уводивших от него. Есть вещи, о которых невозможно размышлять без закипания крови, но надо делать над собой усилие и ставить себя на место людей 1917 года. Будь у них возможность заглянуть в будущее, они действовали бы иначе – почти все, независимо от того, на чьей стороне они были в роковой миг.
Это сегодня понятно, что в ответ на начало захвата ленинцами стратегических точек столицы (во время войны!!!) офицерские команды должны были окружить гнёзда большевиков, хорошо известные, подкатить пушки и броневики и, не считаясь с жертвами и ущербом для зодчества, разнести их в щепы.
Да, при этом погибло бы какое-то количество дыбенок, крыленок, сталиных, дзержинских, троцких и «братишек» помельче (В.И. ещё продолжал благоразумно отсиживаться на Сердобольской). Скорее всего, мемориал погибших борцов (я не шучу, эти люди умерли бы смертью героев, не успев узнать о себе ничего плохого) сегодня посещали бы туристы, как они посещают памятник коммунарам в Париже, а гиды рассказывали бы о реакционной военщине, пролившей 90 лет назад невинную кровь.
Партия большевиков, давно образумившаяся, имела бы в Государственной Думе 27-го созыва пятую часть мест, переходя от роли конструктивной оппозиции к участию в коалиционных правительствах и обратно, а Россия избежала бы самых страшных событий своей истории. Миллионы несчастных не были бы убиты в расстрельных подвалах, утоплены на баржах, взяты в заложники и затем казнены, замучены в концлагерях и на гиблых рудниках, в тундре и глухих поселениях, закопаны в вечной мерзлоте. Мы не узнавали бы, холодея от ужаса, как срезали под корень историческую Россию с её дворянством, казачеством, купечеством, промышленниками, духовенством, крестьянством, интеллигенцией. Мы жили бы сегодня в процветающей многолюдной стране.
Что понятно сегодня, не могло быть понятно тогда. Русские военные не хотели начинать братоубийственную войну. Заяви большевики честно и сразу, что намерены умертвить миллионы соотечественников, разрушить душу и нравственность народа, превратить страну в ад на земле, военные действовали бы иначе. Однако в те дни многие рассуждали так: одного «временного» социалиста, притом крайне надоевшего, сменит другой. Тревожно, конечно, – но ведь это только до Учредительного собрания. Подготовка к выборам идёт вовсю, так стоит ли стрелять в своих?
Но и большевики тогда ещё не планировали массовые убийства и колымские лагеря. Они ждали, что народ под их руководством дружно переделает неправильный старый мир в правильный новый, коммунистический – мир без денег и собственности, мир учёта и контроля, распределения и счастья. На Страшном суде они, наверное, будут говорить: «Мы были вынуждены. Знаете, на какое сопротивление материала мы натолкнулись?» А «материал» сопротивлялся, если кто забыл, утопии, придуманной в Западной Европе двумя русофобами по имени Маркс и Энгельс.
Из многих тысяч красных активистов 1917 года и Гражданской войны (в советское время придумали про таких говорить, что они «делали революцию») немногие умерли своей смертью. Подавляющему большинству досталась пуля в затылок. Никакие деникины, колчаки и красновы не учинили бы над ними в случае своей победы такую повальную расправу. Неужели это было высшее отмщение?
И почему с нами случилось всё то, что случилось? Этот риторический вопрос не имеет смысла. Наши далёкие предки в отличие от нас всегда твёрдо знали, почему. «За грехи наши», говорили они о нашествии злой Орды и других бедах.
За грехи наши. Из российских безбожных интеллигентов ХХ века это поняли единицы. Простой народ оказался зорче. Есть свидетельства, что многие крестьяне, которых в коллективизацию погнали куда Макар телят не гонял, восприняли это как божью кару за своё поведение в Гражданскую войну, за измену присяге, дезертирство, грабежи усадеб, за поругание святынь. Они даже писали в письмах из Котласа, из Приобья и других подобных мест, что вот тогда, десять лет назад, они от Бога отвернулись, а нынче Бог отвернулся от них.


От Iva
К Георгий (09.10.2007 19:00:00)
Дата 10.10.2007 10:47:19

Re: (!!!!) А....

Привет

>Из многих тысяч красных активистов 1917 года и Гражданской войны (в советское время придумали про таких говорить, что они «делали революцию») немногие умерли своей смертью. Подавляющему большинству досталась пуля в затылок. Никакие деникины, колчаки и красновы не учинили бы над ними в случае своей победы такую повальную расправу. Неужели это было высшее отмщение?
>И почему с нами случилось всё то, что случилось? Этот риторический вопрос не имеет смысла. Наши далёкие предки в отличие от нас всегда твёрдо знали, почему. «За грехи наши», говорили они о нашествии злой Орды и других бедах.
>За грехи наши. Из российских безбожных интеллигентов ХХ века это поняли единицы. Простой народ оказался зорче. Есть свидетельства, что многие крестьяне, которых в коллективизацию погнали куда Макар телят не гонял, восприняли это как божью кару за своё поведение в Гражданскую войну, за измену присяге, дезертирство, грабежи усадеб, за поругание святынь. Они даже писали в письмах из Котласа, из Приобья и других подобных мест, что вот тогда, десять лет назад, они от Бога отвернулись, а нынче Бог отвернулся от них.

Это все написал еще Жозеф де Местр в начале 19 века или даже в конце 18.
"Невинных жертв в революцию гораздо меньше, чем нам кажется"
"если победит королевская власть - она должна будет поставить свою, королевскую гильотину ... она не сможет быть столь же последовательной и массовой ... поэтому для каждого, верящего в Провидение ясно, что вожди революции должны погибнуть от рук собственных сообщников"
"вы думаете, что если человек образован, то он менее виновен в том, что он растлевал юнношество - как раз в следствии своей образованности он еще более виновен".

цитаты по памяти.


Владимир
От IGA
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 09.10.2007 03:15:45

Самая большая финансовая пирамида

http://www.finansmag.ru/76701

Китайская рулетка

Взрывной рост второй экономики мира (по паритету покупательной способности) может быть приостановлен из-за потрясений на фондовых рынках.
Александр Зотин

Проблемы китайской экономики, с одной стороны, весьма напоминают проблемы главного торгового партнера Поднебесной – США, а с другой – являются их зеркальным отражением.

Так же, как и в Соединенных Штатах, чрезвычайное беспокойство у китайских властей вызывает образование в финансовой системе страны спекулятивных пузырей. Как и в Америке, в Китае отчетливо прорисовывается пузырь на рынке недвижимости, однако особую угрозу представляет все- таки не он, а чрезмерно разогретый фондовый рынок. Так, всего лишь год назад объем дневного оборота ценных бумаг на Шанхайской бирже не превышал $5 млрд. Сейчас же он запросто переваливает за $50 млрд в день. Столь же впечатляет и колоссальный рост основного китайского биржевого индекса – China Shanghai Composite Index (SSEC): всего за год, стартовав с уровня приблизительно в 1600–1700 пунктов, когда цены спокойно колебались в узких диапазонах многолетней давности, он добрался до фантастической отметки в 5000 пунктов и превысил ее (исторический максимум составляет отметка в 5421,39 пункта, достигнутая совсем недавно – 17 сентября 2007 года)!

Что говорят прорицатели. Разумеется, подобный более чем трехкратный взлет индекса не мог не внушать опасений инвесторам, обратившим внимание на спекулятивную основу роста еще в феврале текущего года. Напомним, что 26 февраля произошло мощное 9-процентное падение China Shanghai Comp с 3040,60 пункта до 2771,79 пункта, после которого по всем мировым рынкам прокатилась внушительная волна глобальной коррекции. В марте, однако, «шанхайский кризис» был относительно безболезненно преодолен, и китайский фондовый рынок как ни в чем не бывало принялся покорять все новые вершины – в мае 2007-го индекс перешагнул психологически важный рубеж в 4000 пунктов, а в столь неспокойном почти для всех мировых бирж августе – сентябре ухитрился подрасти в противофазе почти ко всем мировым рынкам и благополучно перевалил за уровень в 5000 пунктов.

Этот рост сопровождался многочисленными предсказаниями неминуемой коррекции, а среди «прорицателей» засветился даже бывший всемогущий председатель ФРС США Алан Гринспен, предрекший китайскому рынку «драматическое снижение» (dramatic contraction). И хотя ничего драматического до сих пор не произошло, повод для беспокойства остается весьма серьезный. Компании, торгующиеся на биржах Поднебесной, сейчас существенно переоценены по всем фундаментальным показателям. Так, совокупный показатель P/E для China Shanghai Comp сегодня уже превышает 50, а у отдельных компаний P/E исчисляется трехзначными цифрами (для сравнения – основной американский индекс Dow Jones Industrial Average составляет Р/Е = 16). И если Алан Гринспен и многие другие экономисты указывали на чрезвычайный перегрев китайского фондового рынка еще несколько месяцев назад (на кажущихся теперь небольшими уровнях в 3000–4000 пунктов), то опасность обвала вместе с продолжающимся сумасшедшим ралли, разумеется, со временем только увеличивается.

Опасные игры. Между тем перегрев китайского фондового рынка был бы не столь существенной проблемой, если бы круг вовлеченных в финансовый процесс лиц ограничивался лишь горсткой профессиональных спекулянтов. Но не тут-то было. Этой опасной игрой увлеклись слишком многие: по оценкам экономического обозревателя Asia Times Чана Акьи, в Китае акциями владеют более чем 100 млн человек (около 8% населения)! Вовлеченность столь большого количества людей в самой многонаселенной стране мира в игру на китайском фондовом рынке делает его самой большой финансовой пирамидой в истории человечества – никогда и нигде раньше масштабы спекуляций не охватывали такой массы участников. «Кем бы они ни были – студентами, фермерами или рабочими на стройке, – создается впечатление, что каждый китаец, живущий в Шанхае или Шеньжене, имеет брокерский счет. Разговоры в закусочных dai pai dongs в Гаундуне – и без того шумных – быстро переходят на форменный крик, как только речь заходит об акциях», – пишет Чан Акья. Любопытно: многие новоиспеченные спекулянты понимают, что рынок акций перегрет, и опасаются обвала, но тем не менее рассчитывают, что партия и правительство не дадут рынку упасть и поддержат текущие котировки по крайней мере до конца летней Олимпиады в Пекине в 2008 году.

Возможно, однако, что олимпийское спокойствие спекулянтов потревожат несколько раньше. И виной тому будут сразу несколько факторов, каждый из которых может стать решающим в неизбежной жесткой коррекции рынка.

Во-первых, это неожиданно резкий взлет инфляции в Поднебесной за последние несколько месяцев. Так, потребительские цены в Китае в августе 2007 года выросли на 6,5% в годовом исчислении, превысив ожидания рынка, которые составляли 5,9%. Уровень инфляции в последнем летнем месяце стал самым высоким с декабря 1996 года, когда показатель в годовом исчислении достиг 7%.

Магическая нумерология. При этом цены на продукты питания в 2007 году выросли на целых 18,2%, а на основной элемент китайского рациона – свинину – на все 50%. Виной такого взлета отчасти стала чрезвычайно неблагоприятная эпидемиологическая обстановка: популяция свиней в этом году сократилась на 10–15% из-за массовых заболеваний. Университетские власти в Шанхае даже сделали запас замороженной свинины на текущий академический год для обеспечения субсидированным мясом студентов, находящихся в затруднительном финансовом положении. От трети до половины своих доходов большинство китайских семей тратят именно на еду, поэтому неудивительно, что подобный рост цен уже всколыхнул волну требований о повышении зарплат рабочим на китайских фабриках.

Центральный банк КНР (Народный банк Китая), обеспокоенный всплеском инфляции и «спортивной» эйфорией на фондовом рынке, регулярно повышает и учетную ставку, и норму резервирования для банков, и налоги на операции с ценными бумагами, пытаясь хоть как-то сбить излишнее напряжение ликвидности на финансовую систему страны. Только за последний год он пять раз повышал учетную ставку на 0,27% (столь необычная цифра отображает проникновение в современное экономическое управление магической китайской нумерологии, где девятка является счастливым числом: 9х3=27 – «Ф.»). Однако счастливые числа не очень-то помогают в борьбе с излишней ликвидностью и перегревом экономики. Рост ставки оказался не в состоянии сбить ни инфляцию, ни рост на фондовом рынке. А поскольку правительственные чиновники помимо стихийных факторов (вроде мора свиней) винят в росте цен обстоятельства, сложившиеся за пределами Китая (а именно – сильно выросшие за последнее время цены на импортируемые нефть, медь и зерно), им, возможно, придется решать проблему высоких цен не только магической нумерологией учетной ставки Народного банка Китая, но и более прозаическим путем ревальвации юаня. Чего от них, кстати, уже давно добиваются американцы («Ф.» № 35, 2007).

Во-вторых, инфляционные проблемы усугубляет еще и то, что с первого июля нынешнего года китайское правительство перестало субсидировать примерно треть всего экспорта (отменив возврат НДС) – в частности, текстильные изделия, игрушки и другие дешевые товары, пытаясь этими мерами ориентировать предпринимателей на производство экспортных товаров с более высокой добавленной стоимостью (телевизоров, компьютеров, а со временем – машин и другого высокотехнологичного оборудования). Плюс к тому, кнут в отношении промышленности был сбалансирован пряником в отношении села – отменой непопулярных налогов на земледелие. После соответствующего повышения доходов от сельского хозяйства у многих китайских крестьян теперь появился больший стимул остаться в деревне. А те сельские мигранты, которые все же приходят работать на фабрики, теперь требуют более высокую заработную плату, и, если им ее не будут платить, они просто останутся в деревнях. Все это подстегивает рост зарплат и издержек, а соответственно, и инфляцию.

В-третьих, внутренние факторы нестабильности финансовой системы Китая весьма некстати дополняются и усиливаются внешними факторами – США в рамках торговых мини-войн со своим основным торговым партнером в последнее время принудили Китай в большей степени акцентировать внимание на качестве и безопасности производимых в Поднебесной товаров.

В-четвертых, нестабильность на мировых фондовых рынках и резко увеличившаяся вероятность сползания экономики США в рецессию может в будущем негативно сказаться на притоке капитала на emerging markets вообще и в страны BRIC в частности. А львиная доля этого притока капитала приходилась до сих пор как раз таки на Китай. Так, Россия, как одна из стран BRIC, уже испытала отток спекулятивного капитала нерезидентов и пережила коррекцию на фондовом рынке в августе – сентябре, и это при том, что по фундаментальным показателям российский рынок, в отличие от китайского, скорее недооценен. И хотя китайский рынок успешно пережил августовский финансовый кризис, если нестабильность на мировых рынках окончательно не уляжется в ближайшее время, удар по нему будет неизбежен: вряд ли перепуганные мировые инвесторы сочтут перегретые китайские акции «тихой гаванью».

Все эти многочисленные обстоятельства – инфляция, параллельное снижение государственных субсидий, более бдительный контроль за качеством (а значит, и соответствующий рост издержек производства на фабриках), нестабильность на мировых фондовых рынках и возможность рецессии в экономике США – могут очень больно ударить по прибылям китайских экспортеров, а значит, и по фондовому рынку.

Развязка неизбежна. В силу этих проблем китайское правительство оказывается в положении, аналогичном шахматному цугцвангу: любой его ход неизбежно приведет к ухудшению ситуации. С одной стороны, не бороться с выросшими ценами правительство не может – в Китае до сих пор свежи воспоминания о жестоко подавленных в 1989 году политических волнениях, вызванных в том числе и инфляцией. Правительство вынуждено будет пойти на повышение зарплат и укрепление юаня. С другой стороны, эта политика запросто может спровоцировать обвал сверхперегретого фондового рынка (и в меньшей степени – другого пузыря активов: рынка недвижимости), что, в свою очередь, вызовет, мягко говоря, большое неудовольствие у целой армии авантюристов-держателей акций, справиться с протестами которых будет столь же сложно, сколь и с совершенно справедливо негодующими по поводу низких зарплат рабочими.

Собственно, с весьма похожей дилеммой столкнулась и экономика США, которой также предстоит выбрать между инфляционным или дефляционным выходом из кризиса переоцененных активов, и в этом заключается сходство проблем двух крупнейших экономик мира. Однако очевидно, что США испытывают сложности от колоссального дефицита торгового баланса и зависимости экономики от импорта, прежде всего как раз китайского. В Китае же корнями кризиса явилось своего рода зеркальное отражение американских проблем – мощнейший профицит торгового баланса, зависимость от экспорта (в США прежде всего) и чрезмерно быстрый рост экономики.

И все же развязка (как и в случае с экономикой США) неизбежна: руководству Китая придется запастись всей конфуцианской мудростью и в конце концов выбрать между двумя вариантами выхода из сложившейся ситуации – либо не препятствовать инфляции и перегреву на фондовом рынке и пустить все на самотек, либо всерьез заняться ограничением инфляции, ревальвировать юань и подорвать спекулятивную пирамиду переоцененных активов. Очевидно, что при любом решении Китай ждет весьма болезненный кризис, вопрос заключается лишь в том, какую из двух возможных развилок на пути Дао выберет Поднебесная.

От IGA
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 09.10.2007 02:49:22

Крылов о фашистах в хорошем смысле слова

http://krylov.livejournal.com/1544466.html
<<<
Официальная информация:

5 октября 2007 года был арестован Лидер НСО Дмитрий Румянцев.
Основанием ареста послужило уголовное дело по статье 282 ч1. возбужденное Воронежской прокуратурой.
Д. Румянцев отконвоирован в Воронеж. Арест был осуществлен сроком на 48 часов. Они должны истечь 9 октября 2007 года днем.
http://vonnaz.livejournal.com/11183.html



Интересно, сколько товарищей откликнутся сакраментальным "он же фашыст, с ним так можно и даже нужно".

Что тут сказать? Есть фашисты в хорошем смысле слова и в плохом смысле слова. Хорошесть хорошего смысла, конечно, очень относительная, но всё-таки. А вот плохость плохого абсолютна.

Если кто не понял. Фашист в хорошем смысле слова - это человек, который считает, что какие-то немецкие практики тридцатых-сороковых годов заслуживают подражания и копирования. Дальше уже надо смотреть, что именно он имеет в виду - экономику или концлагеря. Но тут возможны два мнения и "есть о чём разговаривать".

А бывают ещё фашисты в плохом смысле слова. Например, антифа отечественного разлива, или кремлядь какая-нибудь. Тут уж - - -
<<<
От IGA
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 08.10.2007 23:38:08

Советские писатели недовольны

http://artem-akopian.livejournal.com/192568.html

Лежалый товар из Переделкино

Несколько дней подряд на мозги производится атака о конфликте писателей с властями по поводу поселка Переделкино. Плачут писатели, вещает Латынина [ http://echo.msk.ru/programs/code/55387/ ], им вторит Караулов. Ах несчастные писатели, у них отбирают домики, которые им пожаловал сам Сталин. Он напоминает мастера Виноградину из «Чипполино»: «Эту землю мне пожаловал сам граф Вишня». Попирается справедливость и Единая Россия, чекистский режим и сам Президент Путин хотят забрать последнее у народа, а вскоре будут брать налоги за воздух и осадки.

Что же такое этот уникальный поселок Переделкино? Культурная достопримечательность? Собрание домов-музеев? Вы там были? Я нет. Ради той же самой справедливости стоит заметить, а с какого хрена писатели владеют таким поселком? Я понимаю, за что Иосиф Виссарионович дал эту землю в Подмосковье писателям того времени под дачи. Они обслуживали режим и делали это хорошо. Да и давал он её не тем писателям, которые обосновались сейчас там, никак не Вознесенскому. Он давал её Константину Симонову, а не Вознесенскому.

Писатель советской эпохи. Да это один из самых уважаемых членов общества. Стотысячные тиражи, читатели одной шестой части суши, включение в школьную программу, молодые жены, загранкомандировки по несколько лет к ряду, база отдыха в Малеевке, дача в Переделкино. Советская Власть умела поощрять своих людей. Нот им видите ли свободы не хватало, цензор мешал. Это они сейчас так говорят, раньше говорили по-другому.

Что такое эти писатели, которые обосновались там нынче? Кто читает их книги, да и пишут ли они их вообще? Кому они в стране приносят пользу? Благодарны ли они Сталину за эту землю, или наоборот хаяли его на протяжении всей своей жизни? Они свободные творцы теперь, они сбросили с себя ярмо цензуры и ярлык пропагандистов, так пожалте освободить и писательские дачи, полученные от кровавого диктатора. Но нет, когда речь заходит за дачи творческая интеллигенция превращается в обычных мещан. "МОЁ, МНЕ батюшка Сталин жаловал".

Интересно, почему же не забрали у них дачи раньше? Сразу после падения диктатуры, в 91-м году? А потому же почему эти дачи давались в свое время Сталиным, потому и были оставлены им Ельциным. Чтобы режим хвалили и лояльны были. Чтобы демократами были и совесть нации по указанному назначению использовали. Чтобы в свои толстые журналы писали о прекрасной новой свободной эпохе.

Да вот только тогда не понимали ещё, что век этих толстомордых мастодонтов закончился и вся эта братия никому больше не нужна, через несколько лет никто их читать не будет и "совестью нации" станут Пелевин с Сорокиным. И теперь их просто выкидывают за ненадобностью. А с чего бы этим бесполезным старперам оставлять огромный кусок земли в Москве? Ему можно найти массу применений и любое из них будет лучше, чем содержать замшелых пропагандистов перестроечной эпохи.

От Леонид
К IGA (08.10.2007 23:38:08)
Дата 09.10.2007 03:26:37

Бывал там не раз, хотя к писателям это отношения не имеет.

В далеком 1980 году мне в возрасте 15 лет стукнуло в голову пройти пешком из Очакова к платформе Переделкино чрез Солнцево. Прошел, потом немного заблудился в лесу (до сих пор помню, как меня это грело душу - осознание того, что я заблудился в лесу, чем меня пугали в раннем детстве). По отдаленному стуку колес соорентировался и вышел к платформе Переделкино по деревянному мостику чрез речку переходил.
Там церковь, отец Герман когда-то там отчитку делал. Наверно за церковью там этот поселок и есть дачный. Вот как от Москвы ехать, с правой стороны. Потому что с левой стороны надвинаются кольцевые многоэтажки Новопеределкина. На там тоже какой-то дачный поселок есть, где моя корейско-узбекская родня по первому браку дом снимала.
От IGA
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 08.10.2007 22:41:34

Копирайт-фашизм на марше

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/tech/newsid_3547000/3547079.stm

Сетевых меломанов могут обыскать на дому

Энтузиасты сетевого музобмена могут познакомиться с полицией, не покидая собственных квартир. Согласно новому закону ЕС, который поставлен на голосование во вторник, правоохранительные органы получат право делать обыски в домах тех, кого подозревают в нарушении законов об интеллектуальной собственности.

Критики, однако, утверждают, что закон не избирателен и под ударом окажутся не только профессиональные аудиопираты, но и любители, сгружающие на свои компьютеры несколько композиций в месяц. Разработчиков закона и депутатов европарламента призывают привязать наказания к тяжести проступков.

Первоначально Директива ЕС по соблюдению прав на интелеллектуальную собственность, представленная на одобрение депутатов, предполагала борьбу с профессиональными пиратами и изготовителями поддельных товаров самого разного сорта - от компакт-дисков до дамских сумочек.

В процессе обсуждения, однако, спектр ее применения был расширен до вопросов нарушения авторских прав в общем. Компании, у которых есть основания полагать, что права на интеллектуальную собственность в выпускаемой ими продукции были нарушены, могут потребовать от полиции самых жестких мер. В тексте закона появились положения о допустимости обысков, конфискации собственности и замораживания счетов тех, кого подозревают в пиратстве.

При этом, однако, европейские законодатели исключили из нового документа людей, которые загружают MP3-файлы для собственного использования, а не для продажи или распространения.

Правозащитные группировки и организации, представляющие интересы потребителей, выразили опасения, что музыкальные компании могут взять на прицел тех, кто пользуется ресурсами музыкального обмена наподобие Kazaa, WinMX и EDonkey. Новый закон сравнивают с вызывавшим ожесточенные споры американским законом об авторском праве под названием US Digital Millennium Copyright Act.

"Ваш дом больше не ваша крепость, - заявил Андреас Дитль, директор EDRi, одной из организаций, представляющих интересы пользователей в сфере цифровых коммуникаций. - Вам придется защищать его весьма агрессивно".

Инициатива принятия нового закона принадлежит Жаннели Форту, супруге руководителя одного из гигантов грамзаписи Vivendi Universal Жана-Рене Форту. Исход голосования неясен, так как больше 100 европарламентариев пообещали потребовать введения изменений, которые бы определяли наказание более точно, исходя из тяжести прегрешения.


Также см. http://www.ricnews.com/map/qele.html
От IGA
К IGA (08.10.2007 22:41:34)
Дата 09.10.2007 01:52:55

И в России?

http://bugtraq.ru/rsn/archive/2007/04.html

Госдума может ввести лицензирование записи CD/DVD
dl // 08.10.07 23:28

Фракция "Единая Россия" внесла на рассмотрение Госдумы законопроект N475488-4 "О мерах по противодействию обороту отдельных видов продукции, произведенной с нарушением требований законодательства Российской Федерации".

Помимо таких прелестей как обязательная маркировка и учет операций с семью новыми видами продукции, включающими "аудиовизуальные произведения, фонограммы, программы для ЭВМ и базы данных на любых видах носителей" (привет шароварщикам и онлайновым продажам), предполагается, что оборудование, позволяющее копировать аудиовизуальные произведения, фонограммы, программы для ЭВМ и базы данных [IGA: компьютеры что ли?], можно будет продавать лишь лицам, получившим лицензии на такую деятельность.

Из действия нормы исключены случаи воспроизведения фонограмм и аудиовизуальных произведений в личных целях (магнитофоны, видеоплейеры), а также использование оборудования для записи произведения в память ЭВМ (оставляя под запретом пишущие CD/DVD-приводы).

Ну что, по магазинам? Интересно, как это доблестные законодатели проморгали сканеры и ксероксы.


http://alex-nik.livejournal.com/217655.html

Путинбаши и его хунвейбины внесли очередной проект для народного блага

Фракция «Единая Россия» внесла в Госдуму законопроект 475488-4, направленный на противодействие обороту продукции, произведенной с нарушением законодательства. В числе прочего, он регулирует оборот аудиовизуальных произведений, программ для ЭВМ и баз данных на любых носителях. Проект вводит основы деятельности госорганов по взаимодействию в случаях обнаружения такой продукции, устанавливает сферы компетенции различных органов и должностных лиц, а также вводит меры, которые должны применяться в целях противодействия обороту контрафактной и/или фальсифицированной продукции.

Так, в частности, согласно законопроекту, в России должна появиться система учета и контроля оборота отдельных видов продукции, а также особые условия оборота оборудования, предназначенного для воспроизведения аудиовизуальных произведений, фонограмм, программ для электронных вычислительных машин и баз данных на любых видах носителей.

О том, что подразумевается под этими двумя мерами, CNews рассказал Юрий Яхин, юрист, преподаватель кафедры инноваций и бизнеса в сфере ИТ Высшей школы экономики:

«Первая мера. Цитирую п. 1 ст. 10 законопроекта: «Информационные системы учета и контроля оборота отдельных видов продукции включают в себя информацию о каждой единице выпущенной в оборот продукции и о сделках, совершенных с ней субъектами оборота продукции». Таким образом, в эти системы должны быть включены все экземпляры определенных видов продукции и все сделки с каждым экземпляром. Что же это за продукция? Это:

1) аудиовизуальные произведения, фонограммы, программы для ЭВМ и базы данных на любых видах носителей;

2) лекарственные средства;

3) биологически активные добавки;

4) косметическая и парфюмерная продукция;

5) строительные материалы;

6) автомобили, авиационная техника, суда, железнодорожные транспортные средства и запасные части для них;

7) взрывчатые вещества.

Что касается п.п.4-7, то конкретные виды продукции, которые будут учитываться и производство и оборот которых будут контролироваться, устанавливаются в соответствии с законопроектом Правительством РФ. То есть по этим пунктам будут учитываться не все единицы продукции, а только те, на которые укажет Правительство.

Из этого, видимо, следует, что по п.п. 1-3 должна учитываться вся продукция, и если в отношении лекарств и БАДов это объяснимо, то в отношении аудиовизуальных произведений, программ для ЭВМ, баз данных и фонограмм это совершенно необъяснимо. Попытки ввести обязательную регистрацию объектов авторских прав существуют очень давно, но все они противоречат сути таких объектов и бессмысленны, поскольку каждый фильм, заснятый на камеру мобильного телефона, или программа из пяти строк, согласно законопроекту, должны попасть в базу учета, и любая сделка с такими объектами должна быть контролируема.

Кроме того, на каждой единице учитываемой и контролируемой продукции должен быть индивидуальный идентификатор, то есть «содержащийся в продукции, на ее поверхности или упаковке, защищенный от подделки носитель информации о данной продукции и ее производителе». Как быть с программами для ЭВМ, у которых нет «единицы продукции» и которые распространяются через интернет, законопроект не сообщает. При этом обязанность обеспечить наличие идентификатором продукцию ложится на производителя такой продукции. Другие обязанности производителей и лиц, имеющих дело с оборотом «продукции»: иметь технические средства, позволяющие считывать идентификатор [IGA: голограмма? RFID? ], передавать в информационную систему учета и контроля данные о проданных или переданных на ином основании единицах продукции. Им запрещено продавать или передавать на ином основании единицы продукции, на которых не содержится идентификатор.

Вторая мера.

Изготовители оборудования, позволяющего копировать аудиовизуальные произведения, фонограммы, программы для ЭВМ и базы данных, могут продавать такое оборудование только лицам, получившим лицензии на такое копирование. Это же правило касается и дальнейшей продажи, то есть лицо, купившее оборудование для перезаписи произведений и фонограмм, сможет продать его только лицу, у которого тоже есть лицензия. Что понимается под лицензией, не совсем ясно из нормы закона. Деятельность по воспроизведению произведений не лицензируется, поскольку каждой организации, производящей программное обеспечение, каждой звуковой студии и даже каждой организации, желающей записать аудио-видеообращение к сотрудникам и распространить его, пришлось бы получать такую лицензию. Если же имеется в виду лицензия в смысле лицензионного договора, такая норма вовсе теряет смысл как антипиратская, поскольку заключить хотя бы один договор на использование произведения, чтобы приобрести оборудование, не составляет никакого труда.

Возможно, авторы законопроекта предполагают в скором времени введение лицензирования деятельности по записи ряда видов произведений и фонограмм.

При этом из действия нормы исключены случаи, когда воспроизведение фонограмм и аудиовизуальных произведений совершается исключительно в личных целях (магнитофоны, видеоплееры) и когда оборудование предназначено для записи произведения в память ЭВМ (то есть CD-ROM; пишущие CD-R/RW и DVD-R/RW — под запретом). Разграничение оборудования, предназначенного для личных целей и для иных целей, законопроектом не предусмотрено, то есть отличать оборудование, предназначенное для личного применения и/или для профессионального, станет задачей для производителей оборудования, либо порядок различения должен будет устанавливаться Правительством».

«Очевидно, остается только надеяться, что законопроект будет серьезно переработан», — заключает Юрий Яхин.

Добавим, что Законопроект был внесен в Госдуму 4 октября 2007 г. депутатами «Единой России» Борисом Грызловым, Владимиром Катренко, Вячеславом Володиным, Олегом Морозовым и Владимиром Пехтиным. В настоящее время он находится на рассмотрении в Комитете Государственной Думы по экономической политике, предпринимательству и туризму, а также в Комитете Государственной думы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству.

Екатерина Прянник, помощник председателя Комитета ГД по экономической политике, предпринимательству и туризму Евгения Федорова, рассказала CNews, что дата рассмотрения законопроекта в Комитете пока не назначена. «В настоящее время он находится на первичном рассмотрении и до конца недели будет проходить предварительные процедуры», — сообщила г-жа Прянник.
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/10/08/269401

Ну как гриться, все для блага человека, нефига у компов людЯм сидеть, пусть лучше идут на свежий воздух траншеи копать. Вот так Путинбаши заботиться о здоровье дарагих рассеян, так что пусть каждый пожелает ему и его хунвейбинам много хорошего, ведь как они о нас заботятся!
Слава Путинбаши, слава Великой Газовой Демократии!

От Георгий
К IGA (08.10.2007 22:41:34)
Дата 08.10.2007 22:47:45

да уж... (-)
От K
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 08.10.2007 22:30:45

Ученый создал искусственную жизнь

http://zhelezyaka.com/news.php?d=071008135220

Американский ученый Крейг Вентер заявил о том, что ему удалось
синтезировать в лаборатории искусственную хромосому, которая может
стать основой для создания новой формы жизни, сообщает Guardian.
Используя химикаты, изготовленные в лабораторных условиях, Крейг
Вентер и его коллеги получили хромосому с 381 геном, содержащую 580
тыс. комплементарных пар оснований нуклеиновых кислот.

Последовательность ДНК была скопирована у бактерии Mycoplasma
genitalium. Созданная искусственная хромосома, названная как
Mycoplasma laboratorium, затем была помещена в живую клетку. //
Zhelezyaka.com


От IGA
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 08.10.2007 22:23:25

"обилие агрессивного быдла..."

http://kiowa-mike.livejournal.com/66482.html
<<<
12:08 pm: Владивосток as usual - 2

Вообще, во Владивостоке действует на нервы обилие агрессивного быдла на улицах. То есть, нарываешься на хамство абсолютно на ровном месте - садишься на свободное место в пустом автобусе рядом с женщиной, и она цедит - "не мог три остановки на ногах постоять, бл... обязательно плюхнуться надо".
Вечером просто какой-то заповедник гоблинов - на окраине после 21 часа складывается впечатление, что невозможно увидеть ни одного трезвого человека старше 12 лет. Ну и рожи, конечно - жертвы естественного отбора, дети пьяных зачатий и марихуаны...
Правда, может быть, такое впечатление складывается после месячного пребывания в меланхолично-патриархальном Магадане - эдаком дальневосточном Урюпинске?
Интересно, что примерно такой же эманацией ненависти дышит значительная часть поколения 50-тилетних в Москве (я имею в виду ту его часть, что ходит пешком и ездит в метро).
И объяснение этому, наверное, простое - это люди, приехавшие по лимиту, прижившиеся в большом городе, который не оправдал их ожиданий.
Впрочем, и во Владике так же - это поколение, сбежавшее из разрушенных деревень и обнаруживших, что в городе для них ненамного лучше.

max_k
Ну что сказать.
Сам имею честь жить, так сказать, в пригороде Самары, с двумя заводами по соседству. Ныть про страх хотьбы по улицам не буду, ибо по голове (тьфу-тьфу-тьфу) получить можно с равным успехом в любом месте города. Но вот нравы ы целом - скотские.
Сидючи с коляской попить на лавочке пифка и погрызть семак, а потом бросив пустую "сиську", стаканы и заплевав всё вокруг кожурками спокойно укатить, зная что завтра опять сюда же с ребеночком... эт норма. Урна, кстати, рядом.
Мусорные мешки кинуть рядом с подъездом.
Бутыль пустую на парковке у дома (своего!) оставить.
Тачку подогнать к подъезду так что хр.. пройдешь.
Ощущение что люди СТЕСНЯЮТСЯ не гадить. Т.е. х.л., я как лох за собой буду убирать. Дворник на то есть.
Дать бы им молотком по голове всем (с).
<<<
От Георгий
К IGA (08.10.2007 22:23:25)
Дата 08.10.2007 22:56:57

По этому поводу мой научный работник говорил, что в России произошла...

>Интересно, что примерно такой же эманацией ненависти дышит значительная часть поколения 50-тилетних в Москве (я имею в виду ту его часть, что ходит пешком и ездит в метро).

По этому поводу мой научный работник говорил, что в России произошла "деаксакализация общества" (он много общался с киргизами, поэтому есть, с чем сравнивать). Т. е. слишком часто пожилые у нас - это не умудренные люди, а просто СОСТАРИВШИЕСЯ ПОДРОСТКИ.

>Ощущение что люди СТЕСНЯЮТСЯ не гадить. Т.е. х.л., я как лох за собой буду убирать. Дворник на то есть.

Именно так. Мне один из сослуживцев (моложе меня лет на 6-7, куда квалифицированнее меня) сказал примерно это самое :-((((((((
"Если бы убирали как в Финляндии, я бы не бросал мусор и окурки на землю, а так чего?"

По мне, логика дикая. А как доказывать?

==========Десакрализаторам - бой!=======
От Леонид
К Георгий (08.10.2007 22:56:57)
Дата 09.10.2007 03:06:17

Доказывается просто все

Поставили муниципальные власти во Внуково много мусорок, достаточно недалеко удаленных друг от друга - большинство туда и скидывает мусор. Где в Рязани тоже так сделано - тоже самое. Может, надо не как в Финляндии, а как у нас? Местные власти создают условия для поддержания чистоты, мы ее поддерживаем? Не создают - нам больше их надо что ли?
И без морализаторства.
От Георгий
К Георгий (08.10.2007 22:56:57)
Дата 08.10.2007 22:57:37

поправка - научный руководитель (-)
От IGA
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 08.10.2007 16:29:10

Европа - континент проигравших?

К "молодёжному вопросу"...

http://www.bratstvo.info/bratstvo-text-9271.html
<<<
05.10.2007 | по материалам Интернета
Континент проигравших

Профессор Бременского Университета Гуннар Гейнзон выпустил в 2003 году сенсационную книгу: «Сыновья и мировое господство: роль террора в подъеме и падении наций» (Sohne und Weltmacht: Terror im Aufstieg und Fall der Nationen). Концепция профессора Гейнзона сводится к тому, что молодежь ответственна за глобальный терроризм. По его мнению, демографический приоритет разочарованных молодых мужчин ответственен за большинство проблем, с которыми столкнулся современный мир. Идеологии насилия привлекают сторонников в результате давления как демографического, так и социально-политического, включающего программы велфэра, неограниченный прирост рождаемости, иммиграцию. Гейнзон убежден, что сами идеологии не создавали террор и насилие, а наоборот, реакция на крушение надежд и неудовлетворенность существующим положением породили их и распространили.

Эта книга стала бестселлером во всем мире. 63-летний социолог, экономист и исследователь геноцида написал множество книг о восходе и закате цивилизаций, начиная с Бронзового века, Древней Греции, ближневосточных и буддистских стран и заканчивая Холокостом и современной Европой. В своей книге «Сыновья и мировое господство» он дает объяснение явлению, породившему непредвиденную и необъяснимую волну терроризма и насилия, которая сокрушает в настоящее время наш мир, назвав это явление «злокачественным демографическим приоритетом молодежи» -английский эквивалент «Youth Bulge».

Определение этого явления подтверждается элементарным математическим расчетом - сравнением количества мужчин в возрасте 40 - 44 лет с мальчиками в возрасте от 0 до 4 лет. Демографический сбой происходит тогда, когда на каждых 100 мужчин в возрасте 40 - 44 лет приходится меньше, чем 80 мальчиков в возрасте от 0 до 4 лет. В Германии это соотношение равно 100/50, а в секторе Газы - 100/464.

Гейнзон использует термин «демографический сбой», чтобы охарактеризовать страны, которые будут неспособны сопротивляться приоритету молодежи из других стран. Германия и Япония демографически готовы к сдаче странам, подобным мусульманским, - Афганистану (100 мужчин/403 мальчика), Ираку (100 мужчин/351 мальчика) и Сомали (100 мужчин/364 мальчика).

Насилие имеет тенденцию происходить в тех обществах, где юноши от 15 до 29 лет составляют больше 30 % от общего населения. Причины - религия, национализм, марксизм, фашизм, т. е. во имя чего вершится это насилие, - несущественны. Сейчас в мире существует 67 стран с демографическим приоритетом молодежи, в 60 из них уже происходит либо массовый геноцид, либо гражданская война.

Гейнзон не считает, что экономическая и гуманитарная помощь странам с демографическим приоритетом молодежи может предотвратить войны, социальные волнения, террор или массовые убийства. Наоборот, в некоторых случаях эта материальная помощь, предоставляемая с самыми лучшими намерениями, является причиной насилия. Он сожалеет о решении Америки послать свои войска в Ирак и Афганистан, он считает кампанию по вмешательству в дела Дарфура совершенно бесполезной. Гейнзон советует довести до сведения палестинцев, что Запад больше не будет им платить за неограниченное деторождение, что им самим придется кормить свои семьи с 10 и более детьми. Он также осуждает широко распространенную теорию западной элиты, согласно которой все насилие в географическом поясе от Северной Африки до Филиппин, а также распространение терроризма на всю остальную часть мира вызвано нерешенным арабо-израильским конфликтом.

Голодающие люди не воюют, они только страдают. Но насилие - предсказуемый и неизбежный результат в тех случаях, когда молодые люди сыты и живут в обществе, где их слишком много и где они негодуют на это самое общество, поскольку понимают, что оно не в состоянии их востребовать.

За последние годы Запад столкнулся с гигантским приоритетом молодежи в большей части мусульманского мира, где происходит демографический взрыв. В течение всего лишь пяти поколений (1900 - 2000 гг.) население в мусульманском мире выросло со 150 миллионов до 1200 миллионов человек, т. е. больше чем на 800 %. Для сравнения: население Китая выросло с 400 миллионов до 1200 миллионов человек (300 %), а население Индии - с 250 миллионов до 1000 миллионов (400 %).

Между 1988 и 2002 годами в развивающихся странах родились 900 миллионов сыновей, и горячие точки стали практически предсказуемы: накануне талибанского переворота в 1993 году население Афганистана выросло с 14 до 22 миллионов; в Ираке в 1950 году было 5 миллионов человек, а сейчас там 25 миллионов, несмотря на постоянные войны в течение четверти столетия; начиная с 1967 года население Западного берега и сектора Газы выросло с 450000 до 3,3 миллионов, причем 47 % из них моложе 15 лет!

К концу жизни нынешнего поколения в Афганистане будет столько же юношей моложе 20 лет, сколько во Франции и объединенной Германии вместе взятых. Палестинскую агрессию[!?!] недавних месяцев и лет нельзя объяснять израильской «оккупацией» (в конце концов, это началось 30 лет назад), бедностью (наиболее агрессивные регионы мусульманского мира не самые бедные) или унижениями. Это просто насилие во имя насилия. [??]

По общему признанию, движения Гитлера и Муссолини, ранний большевизм, маоистское движение в Китае и многие другие массовые убийства и войны не были результатом демографического приоритета молодежи. Но если бы у немцев после 1945 года рождаемость была такой же, как в период между 1900 и 1914 годами, то сейчас население Германии составило бы почти 500 миллионов граждан, а приблизительно 80 миллионов пришлись бы на юношей в возрасте от 15 до 29 лет (сейчас в этой возрастной группе всего 7 миллионов). Мы можем задаться вопросом: вели бы себя эти 80 миллионов так же мирно, как нынешние 7 миллионов, или они захотели бы вернуть Германии Бреслау (нынешний Вроцлав), Данциг (Гданьск), Кенигсберг (Калининград), которые отошли к Польше и СССР в 1945 - 1946 гг?

Палестинцы - это самый показательный пример: они получают больше международной помощи на душу населения, чем любые другие перемещенные лица или беженцы, поскольку доход каждой палестинской семьи исчисляется по количеству детей. Таким образом, дети - не материальное бремя, а наоборот - прекрасный источник дохода.
Тем временем в Ливане, Тунисе, Алжире, Иране, Турции, Эмиратах и в некоторых других странах рождаемость снизилась до уровня 2 детей в семье, поскольку там содержать и обучать детей - удовольствие весьма дорогостоящее. И хотя в этих странах все еще имеется «переизбыток» молодых людей, которые родились раньше, через несколько лет демографический приоритет молодежи будет ликвидирован и перестанет быть опасным.

Изменения американской системы велфэра наглядно показывают, как можно «починить» демографический сбой. В 1935 году в США был принят закон «Помощь детям-иждивенцам», который гарантировал помощь от государства каждой матери, имеющей несовершеннолетних детей в семьях, где муж либо умер, либо стал инвалидом. В то время любой женщине, белой или черной, было стыдно получать от общества пособие на незаконнорожденных детей. Но к 1965 году социальная этика изменилась: мужчина в семье безработной матери стал помехой, в то время как незаконные дети приносили доход. Количество семей, получающих велфэр, резко возросло. С 1965 по 1995 годы их число составляло 10 % от всех американских семей, а число незаконнорожденных детей - 15 % от всех детей. Так как большинство иждивенцев были чернокожими, появилось следующее объяснение проблемы: она, мол, вызвана черными генами, хотя статистика рождения незаконных детей и беременностей девочек-подростков в первой половине столетия для черных мало чем отличалась от аналогичных показателей для белых.

В 1997 году вступил в силу новый закон, предусматривающий велфэр для женщин и их детей в течение только пяти лет. Получателю пособия было дано право выбора: либо быть на велфэре все пять лет подряд, либо разбить этот срок на несколько более коротких периодов. Вокруг закона было много споров: несколько высокопоставленных должностных лиц в администрации Клинтона ушли в отставку, протестуя тем самым против того, что они считали нападением на самых беззащитных - матерей-одиночек и их детей. Эксперты предсказывали, что к 1997-98 годам число получателей велфэра возрастет с 12 миллионов до 14. Фактически, это предсказание продемонстрировало пример расистского отношения либералов с добрыми намерениями, которые никак не ожидали рационального поведения от чернокожих. На самом же деле черные девушки оказались достаточно разумными, чтобы принимать противозачаточные средства, и количество велфэрщиков сократилось с 12 миллионов до 4. Это позволило считать закон самой успешной социальной реформой в американской истории.

В 1500-х годах маленькие европейские страны, начиная с Португалии и Испании, начали завоевывать крупные регионы мира. Существует ошибочное убеждение, что это случилось из-за перенаселения. Фактически никакого перенаселения не было: в 1350 году население Испании составляло 9 миллионов человек, а в 1493 году, когда начались завоевания, - только 6 миллионов. Однако в этот период в семьях отмечалось внезапное[?] увеличение числа детей. Коэффициент рождаемости повысился от 2 - 3 детей в семье до 6 - 7 детей после того как в 1484 году указом Папы было объявлено, что искусственное ограничение рождаемости наказуемо смертью. В результате средний возраст населения, составлявший 28 - 30 лет в 1350 году, снизился до 15 лет в 1493 году. Теперь в семьях было слишком много мальчиков, не знавших, к чему приложить свои силы, и многие «предпочли» стать колонизаторами и завоевателями. 95 % конкистадоров (в Испании их называли «secundones» - вторые сыновья) были очень молоды.

Они могли бы посчитать за грех уничтожать или притеснять побежденные народы, но религиозные бонзы внушали им, что они не убийцы, а борцы за справедливость, что обязаны уничтожать язычников и грешников с чистой совестью и с позволения властей.
Гейнзон называет этих завоевателей «христианистами» («Christianists»), а не просто христианами, что позволяет провести аналогию с современными «исламистами» (Islamists) и мусульманами. Гейнзон подчеркивает, что молодые люди ищут и с готовностью воспринимают идеологию, которая извиняет и освобождает их от ответственности: «Когда назреет момент, будут написаны новые религиозные брошюры и книги. Из этих святых книг, будь-то Коран, Библия, «Mein Kampf», «Коммунистический манифест» и т. д., берется то, что оправдывает вашу цель. Вы знаете, что будете творить насилие, но хотите, чтобы при этом совесть вас не мучила. Вы убиваете во благо идеи, а посему вы - праведник. Но когда молодежь перестает быть в демографическом перевесе, то к этим книгам, напечатанным в миллионах экземпляров, интерес полностью утрачивается: все уже знают, что, помимо идеологического мусора, там ничего нет.

Однако в условиях демографического приоритета молодежи эта самая молодежь становится глуха к доводам рассудка и совести. Неправильные идеи не появляются из Священного писания, они создаются самими молодыми людьми, потому что им нужны неправильные идеи, чтобы оправдать свои действия. Следовательно, их невозможно остановить, объяснив, что их идеи неправильны. Движения не создаются неправильными идеями. Напротив, неправильные идеи рождаются в ответ на потребность движения. Исламизм создан не исламом, а молодыми мусульманами». [IGA: по автору видимо и большевизм тоже]
Относительно иммиграционных проблем Европы. Они двойственны: с одной стороны, самые энергичные и талантливые уезжают, а рождаемость у оставшихся очень низкая, с другой стороны, иммигранты из стран Третьего мира не имеют достаточного образования, а размножаются ускоренными темпами.

Сейчас немцы, голландцы, французы эмигрируют из своих стран как никогда. Только из Германии ежегодно уезжают 150000 человек, причем большинство из них едут в англо-саксонские страны. Каждый год Канада, Австралия и Новая Зеландия с готовностью принимают 1,5 миллиона образованных иммигрантов и делают все возможное, чтобы облегчить их въезд в свои страны. Профессор Гейнзон не выказывает по этому поводу никакого удивления: «Неудивительно, что молодые трудолюбивые люди во Франции и Германии предпочитают эмигрировать, и не только потому, что на их плечи ложится обязанность «кормить» стареющее коренное население собственной страны. Если мы возьмем 100 20-летних французов и немцев, то 70 из них также должны содержать 30 иммигрантов их собственного возраста, а также их отпрысков. Для многих это просто неприемлемо, особенно во Франции, Германии и Нидерландах. Именно поэтому они бегут.

Нынешние критерии Европы для принятия иммигрантов сводятся к следующему:
1) Являются ли они жертвами дискриминации?
2) Имеют ли они уже родственников в Европе?
3) Если они въехали в Европу нелегально, они должны быть легализованы, и
4) - наименее важный - иммигрант должен быть востребован рынком труда.

Германия - только один пример потери миллиардов из-за недостатка квалифицированной рабочей силы. Там имеется два миллиона доступных вакансий, которые некем заполнить, и в то же время на программах велфэра сидят 6 миллионов иждивенцев. Во Франции на каждую женщину приходится двое детей, однако из каждых пяти новорожденных два ребенка рождены арабскими или африканскими женщинами. В Германии 35 % всех новорожденных не являются немцами, 90 % тяжких преступлений совершается не немцами. В Тунисе на каждую женщину приходится 1,7 ребенка. Во Франции она может позволить себе иметь шестерых детей, потому что французское правительство платит ей щедрое пособие на каждого. Канадская иммиграционная политика диаметрально противоположна европейской: каждый новый канадец, приезжающий из-за границы, должен отвечать достаточно высоким образовательным и профессиональным критериям. В результате 98 из 100 канадских взрослых иммигрантов имеют лучшую профессиональную квалификацию, чем средний канадец. В Германии и во Франции аналогичный показатель составляет всего 10 %.
В Европе все пошло по неправильному пути где-то в начале 1980-х. В Германии крупные изменения пришлись уже на 1990-е годы, когда иммиграция стала массовой: между 1990 и 2002 годами в Германию въехали 13 миллионов иммигрантов, из которых большинство неквалифицированные рабочие. То же самое произошло и во Франции. Снять такое тяжелое бремя всеобщего благоденствия с государственного бюджета можно только через законодательство. Нужно принять закон, согласно которому дети, рожденные после оговоренной даты, должны быть на содержании не у государства, а у своих родителей. Это будет революция. Но такой революционный путь в Европе даже не обсуждается».

Профессор Гейнзон отнюдь не оптимистически смотрит в будущее и мало что может посоветовать. Он хотел бы видеть большую иммиграцию из Китая, но при этом признает, что образованные китайцы вряд ли будут стремиться жить в стране, где им придется кормить столько иждивенцев. Он отвергает возможность вооруженного сопротивления в том случае, если экономика европейских стран рухнет под давлением бездельников-иммигрантов: «А кто же останется, чтобы бороться? Вся молодежь к тому времени уедет». Профессор приводит результат общественного опроса, проведенного в 2005 году в Германии: 52 % из возрастной группы 18 - 32 хотят уехать. Единственные, кто остаются верными и лояльными поборниками нынешнего социального устройства во Франции, в Голландии, в Скандинавских странах и в Германии, это живущие на велфэре. Они признают: «Нигде в мире о нас так заботиться не будут».

К сожалению, по мнению профессора, причин для оптимизма относительно будущего Европы слишком мало, ибо в ней так и не создана система, предусматривающая предпочтение для талантливых, интеллектуальных, образованных и способных. И только эта система заложит основу будущего, которое может быть гораздо более светлым, нежели то, которое грозит сегодня старой Европе, - «континенту проигравших».
<<<
От Георгий
К IGA (08.10.2007 16:29:10)
Дата 08.10.2007 17:00:07

думаю, Iva поддержит эту статью... (-)
От Iva
К Георгий (08.10.2007 17:00:07)
Дата 09.10.2007 11:42:36

Только в том,

Привет

что для революции (и прочих серьезных безобразий) в стране необходима высокая доля молодежи.


Владимир
От Георгий
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 08.10.2007 15:48:58

Статья декабря 1917 г. о Ленине и большевиках (*+)

Версия для печати. Опубликовано на сайте ИноСМИ.Ru
http://www.inosmi.ru/translation/237062.html



Понять большевиков ("The New York Times", США)
Письмо в 'New York Times'


Уильям Инглиш Уоллинг (William English Walling), 08 октября 2007
Статья опубликована 16 декабря 1917 года.

Как коммунистические фанатики дошли до того, что их главной надеждой стала кайзеровская армия.

Для того чтобы знать, как вести себя с большевиками, мы должны понимать их. Если мы хотим предвидеть их последующие шаги, то должны знать, что ими движет, и какими принципами они руководствуются в своих поступках. Нам не стоит тратить время на изучение их доктрин, поскольку они известны лишь малому числу лидеров и не имеют никакого отношения к текущей ситуации. Нам также нужно перестать рассуждать о нравственности или душевном здоровье большевиков. Фанатики они, или лунатики, они - свершившийся факт.

Большевики не являются пацифистами. Ленин с Троцким неоднократно подчеркивали это. Они всего-навсего выступают против всех существующих, или, говоря иными словами, 'буржуазных' войн. Если бы революционная Россия получила возможность свергнуть то или иное 'буржуазное' правительство, сочетая военные действия с призывами к народному восстанию, большевики ни за что не высказались бы в пользу подобной войны, даже с республиканскими Францией или Америкой. Они не возражают против войны с Германией, но не хотят сражаться с Англией, Америкой или Францией. Они обязались вести войну с Германией, если их мирные предложения будут отвергнуты, и немецкий народ не начнет восстание. Их обязательства гроша ломаного не стоят. Но не потому, что они сами не верят в свои обещания, когда дают их, а потому, что их увлекает за собой поток событий - что я и собираюсь показать. По их обещаниям можно судить об их психологии, мотивах, принципах, которыми они руководствуются.

Большевики против мира любой ценой между нациями; они за войну любой ценой между социальными классами. Они - не фанатичные толстовцы и не примитивные христиане. В своих поступках они руководствуются не любовью, а ненавистью. 'Классовая борьба' - вот выражение, которое не сходит с их уст. Они понимают под этим не доктрину, которая может иметь много интерпретаций, и которая до настоящего времени была на вооружении у марксистов от наиболее умеренных до крайне радикальных, но 'гражданскую войну' в буквальном смысле этого слова, с полномасштабным насилием и кровопролитием.

Русской революции было всего две недели от роду, когда Ленин и большевистский генштаб в Цюрихе составили прокламацию, призывающую к 'гражданской войне', призыв, который неоднократно повторялся в течение лета. Гражданская война не заканчивается с приходом большевиков к власти. 'Перманентная революция' является еще одним важным и твердым большевистским принципом. Власть нужна не для управления страной или установления социального мира, а для ведения 'классовой борьбы'. Власть нужна не для того, чтобы создать новый общественный строй, даже если речь идет о социалистическом государстве, но для того, чтобы продолжать революцию, направленную против всех тех социальных классов, которые по той или иной причине играют важную роль в нынешнем обществе. Поэтому большевики предлагают уничтожить не только крупных капиталистов, но и мелких собственников, лавочников, более-менее зажиточных крестьян и рабочих, которые приняли буржуазную идеологию. В этот последний класс входит практически вся квалифицированная рабочая сила. Поскольку согласно той же созданной Лениным концепции, все не являющиеся большевиками социалисты причислены к 'буржуа'. Таким образом 'классовая борьба' будет вестись против проживающих в городах квалифицированных рабочих и работников умственного труда, которые в большинстве своем являются социал-демократами, а также против крестьян, которые - как показали выборы в Учредительное Собрание - сочувствуют социал-революционерам. Обе эти партии придерживаются твердых революционных, пацифистских и марксистских принципов. Но Ленин вешает на них ярлык 'буржуазных' и предлагает начать против них гражданскую войну на том лишь основании, что они не собираются присоединяться к нему и объявлять войну другим классам, причем гражданскую войну предполагается вести не только в России, но также - насколько это в его власти - в Англии, Франции и Америке. Не стоит забывать о том, что большевики открыто призвали народы этих стран свергнуть их правительства, и теперь делают вид, что верят, что это вот-вот произойдет. Не стоит забывать о том, что большевики внушили своим плохо информированным сторонникам, что американский народ представляют не члены Конгресса, которые не состоят в соцпартии, а Мейер Лондон (Meyer London), избранный только благодаря тем жителям Нью-Йорка, которые говорят на немецком диалекте, и многие из которых не знают ни английского, ни русского языков, хотя и родились в этой стране!

Не безотлагательный мир, а мировая гражданская война без промедленья - вот что лежит в основе программы большевиков. Ленин выступает за безотлагательный мир только потому, что он оказался удобным способом покончить с нынешним статус-кво. Не беспокоит его и тот факт, что сегодня у кайзера, как и всех сторонников кайзера на этой планете, его агитация за революционную классовую борьбу во всем мире вызывает больше ликования, чем безотлагательный сепаратный мир между Германией и Россией. Действительно, немецкая пропаганда и большевистская пропаганда - хотя они, несомненно, зародились на противоположных полюсах - теперь ничем не отличаются друг от друга. При данных условиях полная спайка этих двух пропаганд там, где этого еще не произошло, неизбежна.

Но происходящие за пределами страны события вынуждают большевиков возлагать основные надежды на войска кайзера еще до того, как их внутренняя логика заставит их поддерживать его 'мирную' интригу, целью которой является мировое господство германского милитаризма.

Но откуда черпает сегодня Ленин свою силу? Он контролирует большую часть промышленного рабочего класса, но пользуется поддержкой лишь малой доли квалифицированных рабочих. Это означает, что на его стороне военные заводы, его поддерживает чуть больше половины рабочих крупных городов, но большинство высококвалифицированных железнодорожных рабочих сочувствуют меньшевикам, а не большевикам. В деревне большевики оказались в трудной ситуации. Согласно основополагающему научному труду Ленина, который заслуженно является русским авторитетным источником по данному вопросу, сельскохозяйственные рабочие составляют менее половины крестьянского населения. И, тем не менее, Ленин признается, что все его последние прокламации рассчитаны главным образом именно на этих рабочих. Им противостоят те, кого он называет более-менее состоятельными крестьянами. К ним относится, например, такой непопулярный персонаж, как деревенский ростовщик ('кулак'), но также самые активные, самые квалифицированные, самые опытные и продвинутые крестьяне, которые, к тому же, оказывают существенное политическое влияние почти на всех, кто не работает по найму (согласно Ленину их доля равняется 50 процентам), а также значительную часть наемных рабочих, большинство из которых обрабатывает также принадлежащие им земли. Не стоит забывать о казаках, поляках, армянах, татарах и грузинах, среди которых доля безземельных батраков еще меньше, чем среди русских. Таким образом, шансы Ленина привлечь на свою сторону крестьян (80 процентов населения) минимальны.

Выходит, что большевикам не остается ничего иного, как разгонять все Учредительные собрания, если только большинство в них не будут составлять их назначенцы. Большевики знают, что они в меньшинстве. Ленин всегда понимал, что не сможет привлечь на свою сторону большинство населения для совершения революции по своему образцу. Он не только признался несколько лет назад в личной беседе со мной, что крестьяне по всей вероятности задушат любую подобную революцию, он также неоднократно писал о своих опасениях, что это произойдет. Он надеялся на то, что революция в Германии поможет усилить смуту в России. Даже если Ленин по-прежнему надеется на эту революцию, сейчас он уже понимает, что она не произойдет в ближайшее время и, следовательно, вряд ли спасет его правительство. На что еще он может рассчитывать? Только на одно и ни на что иное: заключить в срочном порядке и на любых условиях мир с кайзером, пока российское общественное мнение еще пребывает в растерянности.

Наихудшие условия этого мирного договора, естественно, будут храниться в тайне. Это избавит и Ленина, и кайзера от изрядной доли критики. После того как эти дружеские отношения будут установлены, Ленин, давление на которого со стороны врагов в России будет только возрастать, сможет обращаться к кайзеру за помощью, когда публично, когда тайно. Кайзер, безусловно, каждый раз будет запрашивать высокую цену за свои услуги.

Ситуация в армии не оставляет ленинскому правительству других альтернатив, как уйти в отставку, или с каждым днем все сильнее полагаться на войска кайзера. Поскольку сегодня существуют лишь две силы, достойные внимания: российская армия и немецкие войска на русском фронте.

Большевистское правительство опирается в первую очередь не на рабочих, и даже не на мощь армии. Оно опирается на беспорядок, царящий в армии. Поэтому кайзер имеет возможность продвинуть свои войска на запад еще до подписания перемирия, и, таким образом, он превращается в пламенного большевика. Но внутри России данный шаг не выгоден ни кайзеру, ни большевикам. Эти войска бесполезны, даже для ведения гражданской войны. Таким образом, Ленин, который пришел к власти в первую очередь благодаря победам военной и пропагандистской армий кайзера, действующих на российской земле, теперь становится абсолютно беспомощным без их поддержки. Сейчас совершенно не имеет значения, позволяет ли он правительству напрямую брать у Германии деньги, которые тратятся сейчас в России, или нет. Он разрешает Германии финансировать свою подрывную деятельность тем, что выпустил на волю большинство немецких шпионов и агентов, арестованных при правительстве Керенского, и полностью приостановил правительственные действия в отношении остальных. Ему тем проще предпринимать подобные шаги, что его цели и цели немецких пропагандистов отныне совпадают, с одним только отличием - Германия принимает эффективные меры для предупреждения распространения пропаганды внутри страны.

Никто уже не помнит о том, что тезис о революции, которая распространится из России в Германию, является краеугольным камнем каждого пункта ленинской программы. Данная ситуация сложилась в тот самый момент, когда большевики полностью перестали служить даже большевизму, и стали защищать интересы исключительно 'кайзеризма'.

Ленин не остановится ни перед чем. Он верит, что цель оправдывает средства. Он - бандит-теоретик, который в вопросе выбора средств создаст новые эталоны предательства и жестокости, перед которыми поблекнет даже имя Чезаре Борджиа. Его фанатизм вкупе с манией величия, может полностью ослепить его, и он может совершить шаги, которые приведут к его же собственному концу. Истинным неосознаваемым им самим провалом станет не анархичный социализм, а ведение бесконечной, или, по меньшей мере, пожизненной борьбы с врагами его самого и его фракции. По счастью ненависть Ленина имеет такой широкий охват, он такое количество классов окрестил 'врагами пролетариата', что его свержение неминуемо. Он сам это предчувствует. Он позволил народным массам города и деревни уверовать в то, что большевики сразу же построят в стране социализм, хотя сам же неоднократно признавал, что некоторые капиталистические элементы будут существовать в течение значительного периода времени, и, будучи квалифицированным экономистом, в своих трудах писал лишь о подготовительных шагах, обоснованных и вполне осуществимых. Но народ понимает это по-своему, да и большевистские уличные трибуны тоже интерпретируют это по-другому. Ленин же знает, что это народное толкование его идей составляет единственный источник его силы. Но день расплаты уже близок, и Ленин отчаянно и незамедлительно нуждается в каждой йоте помощи, которую может оказать ему кайзер. Можно даже не сомневаться, что кайзер изыщет много способов оказать действенную помощь, достаточно посмотреть, каких успехов добилась германская пропаганда за последнее время.

Таким образом, большевизм - всего лишь прелюдия к великой трагедии, коей станет германизация России. Как оказалось, вся немецкая социалистическая пропаганда, которая велась в России в течение последнего полувека, лишь на десять процентов имела отношение к социализму, а на девяносто процентов - к германизму. В результате если даже Россия пока еще не стала полностью прогерманской, она уже обратилась в веру германского социализма, что верно для всех социалистических фракций от Керенского до Ленина. Чем еще можно объяснить ту удивительную фанатичную веру в то, что германские социалисты (!) обладают желанием и возможностью обеспечить незамедлительный и демократический мир и защитить российскую революцию от вмешательства кайзера.

Но в той же мере, в какой большевики надеются на кайзера, мы можем рассчитывать на пробуждение России. Поддержка, которую немецкие социалисты оказывали кайзеру в войне против России, ничему не научила русский народ. Но они не замедлят извлечь правильные уроки, когда немецкие социалисты станут поддерживать кайзера и большевиков в гражданской войне, которую те начнут против большей части русского народа. Этот урок станет дорогостоящим и кровавым. Но сила лжи велика. Идейный и нравственный германский яд уже стоил жизни миллионам людей, и, без сомнения, убьет еще миллионы, пока мир не предпримет действенные и долговременные шаги по борьбе с ним.

А тем временем нам необходимо понять большевиков, чтобы быть в состоянии оказать эффективную помощь русскому народу в преддверье стремительно надвигающейся на него гражданской войны. Германия уже находится на месте: даже если не считать большевиков, в России находятся миллионы обученных и организованных агентов, например, немецкие и австрийские военнопленные. Если Антанта не найдет способ, как помочь русскому народу, Россия может оказаться потерянной для дела демократии, причем не только на время военных действий, но и на неопределенный период послевоенного времени.

___________________________________________

Интервью с Лениным ("The Guardian", Великобритания)

'Nichevo' - девиз русской беспечности ("The New York Times", США)

Как большевики взяли Зимний дворец ("The Guardian", Великобритания)




: Вероника Денисова, ИноСМИ.Ru
Опубликовано на сайте inosmi.ru: 08 октября 2007, 11:30


--------------------------------------------------------------------------------
© ИноСМИ.Ru 2000-2006. Все права защищены и охраняются законом. При полном или частичном использовании материалов ссылка на ИноСМИ.Ru обязательна (в интернете - гиперссылка). Адрес электронной почты редакции: info@inosmi.ru. Информация о рекламе на сайте adv@rian.ru
От Георгий
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 08.10.2007 15:32:24

Готова ли нынешняя система образования к вызовам новой эпохи? (*+)

http://www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10245263@SV_Articles

Диплом и разум
ЮДмитрий ПРОКОФЬЕВ, экономист, преподаватель Академии народного хозяйства при правительстве РФ


«Учение ума не прибавит» – гласит старинная пословица.
Диплом блестящего вуза еще не есть гарантия, что его обладатель сумеет применить в жизни те знания, которые он предположительно получил, прослушав в течение пяти лет лекции и сдавая экзамены. Точно так же неясно, смогут ли реформы в системе высшего образования превратить обладателей дипломов в носителей знаний.

Ожидания эффекта

Прежде чем начинать обсуждение реформ, ныне происходящих в нашем образовании, имеет смысл посмотреть в прошлое. То есть разобраться в том, откуда растут корни современной системы высшего образования, сложившейся в индустриально развитых странах. Мы будем рассуждать не об особенностях студенческого самоуправления и содержании учебных программ, а об основных принципах образовательной системы в целом. При этом не будем касаться такой задачи высшего образования, как подготовка кадров для науки, – это тема особого исследования. Нас интересует взаимосвязь высшего образования и общественных ожиданий, с ним связанных.
Следует особо отметить такое понятие, как легитимность образования в глазах общества. Речь идет о том, что человек с дипломом автоматически претендовал на повышение своего общественного статуса и общество должно было найти инструменты, которые, во-первых, позволяли унифицировать информацию, получаемую в учебных заведениях, во-вторых – обеспечить возможность процедур проверки этих знаний, а в-третьих – выработать единые для всех правила игры. Общество должно было согласиться с тем, что освоение курса учебного заведения дает выпускнику право на занятие определенной должности в управленческой системе.
Поэтому не случайно именно Высокое средневековье, время, когда начали формироваться европейские бюрократические институты, а экономика накапливала ресурсы для ухода от натурального хозяйства, стало тем временем, когда был создан фундамент современной образовательной системы. И, несмотря на прошедшие с тех пор столетия, этот фундамент изменился незначительно.
В самом деле, именно в ту эпоху процессы учебы и деятельности оказались разорваны и подмастерье, осваивающий ремесло на рабочем месте, будь то кузница, торговая лавка или судебная канцелярия, начал уступать место школяру, получающему знания в процессе прямой трансляции специально обученным человеком.

Стандарты обучения

Следует отметить, что если подмастерье имел возможность интерактивного общения с наставником, то школяр или студент такой возможности был лишен. Не мог он и контролировать качество учебного процесса и должен был верить учителю на слово. Проверка же знаний осуществлялась в ходе экзаменов, причем такой экзамен сильно отличался от тех, которые существовали ранее.
Качество знаний и мастерство ученика купца или ювелира оценивали покупатели, а вот студент был вынужден в первую очередь демонстрировать следование стандартам, установленным теми же людьми, которые его учили. Всем же прочим оставалось лишь полагаться на их добросовестность.
Нужны были стандарты, и не случайно говорил Владимир Вернадский, что историю научного мировоззрения следует начинать с открытия книгопечатания. Не само по себе изобретение печатного станка обессмертило имя Гутенберга, а создание технологии, с одной стороны, многократно ускорившей процесс «упаковки» и распространения информации, а с другой стороны – «лишившей голоса» тех, кто не мог донести свое мнение до общества посредством печатного станка. Один стандарт привел к стремительному распространению другого стандарта.
Свои скользкие стороны имела и внедрявшаяся «монодисциплинарность» – ситуация, когда специалист в одной сфере мог быть полным невеждой в другой. Так, например, историки давно обращали внимание на странное обстоятельство. Пик чудовищной «охоты на ведьм» в Европе пришелся на начало Нового времени, при этом активными разоблачителями «дьявольских козней» были вовсе не церковники, а городская бюрократия. Те самые вчерашние школяры, которые успели получить знания, возвысившие их над общей массой и позволявшие им занять управленческие позиции, но не избавили от самых диких суеверий.
Любопытно, что подобная ситуация повторилась спустя столетия в Советском Союзе, где в конце двадцатых годов прошлого века широкие массы действительно были допущены к высшему образованию. А потом развернулась борьба с «врагами народа», порой принимавшая формы массового помешательства.

Роль государства

Огромную роль в формировании образовательной системы в средневековой Европе играло государство, которое в то время стремилось максимально расширить свое присутствие. Стремясь думать и действовать за подданных, оно в первую очередь старалось воспитать в них уважение к иерархии. Ученик должен был вызубрить учебники, где были изложены мнения авторитетов по всем вопросам – научным, философским и политическим. Из всех европейских стран, пожалуй, только Британия и Нидерланды отчасти избежали формирования такой образовательной системы.
Но система образования, которая в первую очередь стремилась добиться одинаковости понятий обо всем и в большой степени – одинаковости выражения этих понятий, неожиданно продемонстрировала значительные успехи. Правда, совсем не там, где их ждали. Великий промышленный переворот XIX века, индустриальная революция и создание Конвейера (с большой буквы) – вот события, невозможные без тогдашней образовательной системы. А в свою очередь триумф этой системы был невозможен без них.
В самом деле, такого рывка технологий, который мы видим в ХIХ веке, человечество не знало ни до, ни после. Въехав в девятнадцатый век на повозке, человек влетел в двадцатый век на самолете.
Изобретение телеграфа сыграло более важную роль для глобализации экономики, чем изобретение Интернета. Телеграфный аппарат создал возможность моментального общения между континентами, тогда как до телеграфа на такое общение уходили многие месяцы. Интернет же всего лишь сделал моментальное общение более комфортным.
Фундаментальные основы ядерной физики, генетики, математические модели компьютера – это все было придумано в позапрошлом веке. Но унификация производства, создание огромного количества одинаковых, стандартных и взаимозаменямых, деталей, без которых не могла состояться «революция машин», требовали такого же гигантского ресурса взаимозаменяемых работников. Полученное ими образование в условиях индустриальной эпохи позволяло им трудиться десятилетиями на одних и тех же местах.
Приученные к однообразию действий и мыслей выпускники школ и университетов стали идеальным дополнением к лентам конвейеров, а также идеальным материалом для массовых призывных армий, столкновение которых в начале ХХ века едва не привело к краху цивилизации. Промышленный переворот позволил наковать горы оружия и создать технологии, в рамках которых было равно возможно создание конвейеров мыла и конвейеров смерти. Фраза Адольфа Гитлера «Зачем национализировать производство? Я национализирую людей» была возможна только в обществе, испытывающем отвращение к оригинальности, личным усилиям и инициативе.

Неучи у власти

Примечательно, что в ту же самую индустриальную эпоху во главе государств и корпораций часто оказывались люди, никаких дипломов не имевшие. В СССР в период его индустриального рывка 1920 – 1950-х годов политическое руководство было также в руках людей, не отягощенных образованием. Тем не менее харизматичные диктаторы ХХ века имели в своем распоряжении достаточно грамотных технических специалистов, готовых на безупречное исполнение их приказов.
«Мне достаточно нажать кнопку на столе, – хвастался Генри Форд, – и через полчаса передо мной будут стоять десять профессоров». Топ-менеджерами, административными и политическими руководителями атомных проектов СССР и США были не академики, а маршал Берия и генерал Гровс – люди, не обучавшиеся в университетах.
Система советского высшего образования, задуманного в свое время как придаток к структурно-милитаризированной экономике, как поставщик кадров для военной промышленности, вполне справлялась со своими задачами. И в начале 1990-х годов многие специалисты считали, что достаточно высокий уровень образования населения должен стать важнейшим фактором экономического роста.
Однако ничего подобного не произошло. Оказалось, что образование воспринималось людьми как источник социального статуса, а не инструмент достижения знаний и навыков. Население предъявило исключительный спрос на услуги образования, пусть даже и платные.
В 1992 году платное образование было узаконено, и если тогда студентов в России было 2,7 млн, то в настоящее время их насчитывается 7,3 млн. В 1990-е годы численность вузов почти удвоилась, а численность студентов выросла на 80%. При этом росло и число студентов-заочников.

Всеобщее высшее

Если говорить о фактическом переходе к всеобщему высшему образованию, то мы сталкиваемся с новой проблемой. Всеобщее высшее образование не может быть «профессиональным». Оно может быть только «высшим общим» образованием.
Ничего плохого в этом нет, но наше сознание, сформированное в индустриальную эпоху, когда человек с дипломом должен был быть «специалистом», противится новой ситуации. Ведь главный барьер на пути внедрения системы, называемой «Болонская», лежит в сознании тех, кому предстоит оценивать новые дипломы магистров и бакалавров не на государственном и политическом уровне, а на социально-экономическом.
Работодатель имеет правильное или неправильное, но ясное представление о том, кем должен быть выпускник вуза, в дипломе которого написано «специалист». Но кем должен быть «бакалавр» и «магистр» – все еще вопрос.
Название вуза, написанное на дипломе, само по себе не гарантия качества. Для того чтобы оценить, какие вузы дают действительно современное высококачественное образование, потребуется как минимум несколько лет. И единственным критерием здесь могут быть показатели, демонстрирующие «средние» успехи выпускников того или иного вуза, а еще шире – успехи возглавляемых ими бизнес-единиц. При этом карьерный рост однокурсников какого-нибудь одного сверхуспешного человека, окружившего себя университетскими друзьями, не есть синоним качества их образования.
Разумеется, со временем это понимание придет, люди научатся разбираться в количестве и специфике прослушанных курсов, на академическом небосклоне засияют новые звезды. Но как долго продлится переходный период?
«В настоящее время высшая школа должна сосредоточиться на поиске тех механизмов, которые позволят не просто передавать слушателям знания, накопленные ранее, а воспитать в них навыки, позволяющие им самим искать эти знания и создавать новые, – говорит ректор петербургского Межрегионального института экономики и права Ирлан Искаков. – При этом имеет смысл обращаться к опыту не только европейских, но и азиатских университетов и бизнес-школ, изучать опыт того экономического рывка, который на наших глазах совершают страны Юго-Восточной Азии. Так или иначе, реформа высшей школы необходима, и она произойдет, но ответственность за этот процесс должны нести не только государство и высшие учебные заведения, но и предпринимательское сообщество».

Кризис среднего класса

Одной из причин кризиса в средней школе стало развитие глобальных средств массовой информации. Именно они становятся инструментом интеграции ребенка в общество, отбирая решение этой задачи у школы. В результате главная проблема школы сейчас – это падение ее авторитета в глазах детей и их родителей.
С подобной проблемой может столкнуться и высшее образование. Европейская высшая школа в ХХ веке решала задачу воспроизводства среднего класса – грамотных и лояльных властям специалистов. Советское высшее образование ковало кадры для экономики, в которой номенклатура специальностей увязывалась с мобилизационными планами вооруженных сил. И эти люди были советским средним классом.
Кризис среднего класса – это в первую очередь свидетельство его экономической ненужности. Потребность мировой экономики в людях, которые требуют для себя гарантированное рабочее место в обмен на отказ от собственных амбиций, сегодня очень невелика. Новый постиндустриальный мир требует людей с психологией путешественников эпохи великих открытий. Тех, кто готов устремиться в неведомое, с готовностью принимать на себя ответственность за результаты собственных решений, быть психологически готовым противостоять неожиданным потрясениям.
И что произойдет, если в современных условиях массовое высшее образование, став общедоступным, мало помалу перестанет предоставлять дополнительные карьерные и материальные блага? Тогда радость от получения диплома может смениться разочарованием при воспоминаниях о потерянном времени – ресурсе принципиально невосполнимом. На передний план выйдет необходимость воспитания и приобретения навыков, а также готовность совершенствовать свои навыки и умения на протяжении всей жизни.
Готова ли нынешняя система образования к вызовам новой экономики – это еще вопрос, такие вещи проверяются только опытом. Проблема заключается в том, что ошибки, допущенные при реформировании образования, обернутся потерями не сейчас и не завтра, а спустя годы. Когда исправить их будет уже нельзя.
От Руслан
К Георгий (08.10.2007 15:32:24)
Дата 09.10.2007 22:01:05

пустоватая статья

что-то я не понял что обратило на неё ваше внимание.

Люди не дураки, уж если суют своих чад в институт, то понимают зачем. Чем на заводе заготовки таскать, или в макдоналсе объедки собирать так лучше в оффисе сидеть.
На государственной службе так положено иметь соответствующее образование. А какое оно это уж государство пусть у себя спросит.

А нужны именно надежные исполнители, а не колумбы :) Но это уж как всегда и везде.

Короче профессор покрасовался в газете, а читать было не обязательно.
От Iva
К Георгий (08.10.2007 15:32:24)
Дата 09.10.2007 11:49:39

Re: Готова ли...

Привет

с одной стороны - неплохо, с другой слабо - все это было предсказано Лоуренсом в его "Законах Питера"

>И что произойдет, если в современных условиях массовое высшее образование, став общедоступным, мало помалу перестанет предоставлять дополнительные карьерные и материальные блага? Тогда радость от получения диплома может смениться разочарованием при воспоминаниях о потерянном времени – ресурсе принципиально невосполнимом. На передний план выйдет необходимость воспитания и приобретения навыков, а также готовность совершенствовать свои навыки и умения на протяжении всей жизни.

Так это уже наличествовало к концу СССР.

>Готова ли нынешняя система образования к вызовам новой экономики – это еще вопрос, такие вещи проверяются только опытом. Проблема заключается в том, что ошибки, допущенные при реформировании образования, обернутся потерями не сейчас и не завтра, а спустя годы. Когда исправить их будет уже нельзя.

Это - да.

Владимир
От Леонид
К Георгий (08.10.2007 15:32:24)
Дата 09.10.2007 02:48:03

Интересная статья, что и говорить

Что дало мне высшее образование лично? Да, мне было очень интересно учиться, вполне осмысленное провождение времени. Времена моей учебы вызывают не чувство потерянного времени, а ностальгию. Но толку от этого нет. Да, меня хорошо выучили методу двойной записи, бухгалтерскому учету. Но пригодилось мне в жизни только одно, чему я обычался уже самостоятельно, но на базе полученных знаний в высшей школе. Заполнять правильно формы отчетности и писать бумаги в учреждения. Ну, и мечты-то были соответствующими. Не всем ворочить, а дебетовать приплод скота и надои молока в каком-нибудь поселке или кишлаке. С детства тянуло в маленькие городки маленьких людей.
А на повышение социального статуса я во время обучения вовсе и не рассчитывал.
От Георгий
К Георгий (08.10.2007 15:32:24)
Дата 08.10.2007 15:32:43

отзывы? (-)
От IGA
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 08.10.2007 05:26:22

Книжка для родителей

http://poulon.livejournal.com/643157.html
Прежде всего для родителей, коих в ленте немало

По наводке kernel купила книгу Звонкина "Малыши и математика".

Света абсолютно права - эта книга "взрывает сознание".

Совершенно по-другому начинаешь смотреть на то, как и чему учить детей и чему мы их учим на самом деле, на сам принцип обучения, укоренившийся настолько, что мы его не замечаем.

И - вы знаете, дискуссии о системе образования сиейчас зело в моде - на нашу "спуе-пупер-хорошую систему образорвания" - тоже.

То, о чем он пишет - просто переворачивает сознания. Вопросы важнее ответов. Неправильниые ответы - тоже ответы. Теория нужна не для того, чтобы отражать реальность, а для того, чтобы начать что-то делать...

Я знаю, у меня звучит спутано и сбивчиво, две трети ленты не поймут что я вообще хотела сказать и начнут кидать в меня помидорами, но не важно.

Звонкин в интернете
http://baby.syktsu.ru/Faculties/Literature/Zvonkin/Content.htm
http://ilib.mccme.ru/pdf/zvonkin.htm

Под катом - отрывки из книги и некоторые впечатления Светланы, которые и побудили меня этой книгой обзавестись - ППКС, разумеется. Заранее приношу свои извинения, что стала выкладывать не дождавшися ее ответа, поэтому ссылок не даю, только цитаты.

***

Надеюсь, Звонкин не обидится на меня за цитирование малюсенького кусочка. Ну просто для затравки.

"Давайте встанем на место ребенка и попробуем сами научиться арифметике... но только по-японски! Итак, вот вам первые десять чисел: ити, ни, сан, си, го, року, сити, хати, ку, дзю. Первое задание - выучить эту последовательность наизусть. Вы увидите, что это не так-то просто. Когда это наконец удастся, можете приступать ко второму заданию: попробуйте научиться считать также и в обратном порядке, от дзю до ити. Если и это уже удается, давайте начнем вычислять. Сколько будет к року прибавить сан? ... Очень трудное, но обязательное условие - не переводить на русский, даже в уме. ... Можете ли вы вычленить из вашего опыта содержательные, чисто математические трудности, которые присутствуют в счете, но остаются где-то за кадром - невидимые, незаметные? Не так-то легко, не правда ли?"

Мое яростное рвение объяснить этим несообразительным детям таблицу умножения во что бы то ни стало вдруг стало бледнеть. То, что раньше меня дергало и раздражало (да, педагог я никакой) сейчас воспринимается гораздо мягче, почти естественно. Приятно хотя бы осознать, что у природы есть свои законы, и развитие идет своим чередом, и не надо так нервничать. Сахар, кстати, раньше был не слаще. Совершенно такой же сахар. А в тетрадях у меня было то же самое "как курица лапой", как сейчас у Сашки.


***

Я вас еще Звонкиным не задолбала? Извините, пожалуйста, за назойливость. Этот человек расхакал мой мозг. Могу создать группу и все переместить туда.

Сегодня впервые робко обкатала на ребенке одну из классических задач. Всего-навсего три блюдца, на одном из них в столбик три монетки, два других блюдца пусты. Правила, я думаю всем известны - переносить по одной монете, бОльшие монетки на мЕньшие не класть. Столбик из монеток должен перекочевать на другое блюдце.

В общем, Звонкин был прав настолько, что даже страшно.

Сначала Сашка смотрела на монеты, пытаясь угадать правильный ход. Самое страшное - взяв монетку, она смотрела не на монетку и блюдца, а на меня. Здравствуй, детский сад и мама-неумеха. Здравствуй, погоня за правильными ответами. Надо быть как все. Надо отвечать правильно. Содрогаясь от стыда за все свои прошлые попытки вдолбить в ребенка арифметику, я делала веселое лицо и подначивала ее:
- Перекладывай! Главное - клади, перебирай их ручками, клади туда и сюда, куда хочешь. Вдруг они окажутся на на третьем, а на втором блюдце?

Слышался треск взламываемого Хорошего Образования и Образцовой Подготовки к Школе.

- Мама, если я туда положу, это будет против правил.
- Да ну и фиг с ним, раз против правил. Положи туда, где это не будет против правил.
- Но мне не туда надо!
- Ну и что. Давай посмотрим, где они все захотят собраться. Нам не обязательно все складывать туда. Монеткам просто нравится перекладываться.

Чувствую себя именинницей - Сашка сама (правда, далеко не сразу) сообразила, что можно класть верхнюю монетку на нижнюю, минуя среднюю. Вы бы видели ее глаза - как эти блюдца. Разбивались вдребезги вдолбленные правильные ответы. На третьей итерации Сашка перестала смотреть на меня вообще. Пыхтела над монетками.

- Мама, а у тебя нет монеток еще побольше?

- Дети, запишите в тетрадях пример - три плюс два. Сашенька, сколько будет три плюс два?

- Давай наклоним бутылку так, чтобы уровень воды наклонился.

Звонкин взломал мой мозг. Вопросы действительно ценнее ответов. Неправильный ответ - не хуже правильного. Пусть отвечает неверно. Красивую задачку он будет крутить в уме сотни раз и поймет. И уж когда он поймет, ему не надо будет заглядывать в глаза взрослому, угадывая правильный ответ. Ему нужно умение думать, а не готовые ответы.
Вспоминается фидошное:
"Главное - научить ребенка пить хороший коньяк и курить дорогие сигары. Все остальное он сделает сам".


***

Мы еще вас не задолбали Звонкиным? Тогда мы идем к вам! :-)

Время от времени в комментариях здесь и у френдов поднимается тема, что же это все-таки такое - хороший старт. Что такое поддержка. И что логичнее в плане формирования личности - искусственно ли делать из ребенка звезду, подкладывая под учителей подарки, попинывая их за недостаточно высокие оценки и ненадлежащее внимание к ребенку - и дождаться того, что в ребенке вырастет и окрепнет эта уверенность в себе, помогая ему в дальнейшем, либо дать ему самому найти свое место и дать ему быть настолько успешным, насколько позволят сочетание пятисот факторов - паршивость школы, подходящесть ребенка под школьные стандарты, уровень стервозности окружающей компании, неравнодушие учителя и многое другое.

Звонкин писал о математике, но мне кажется (просто кажется), что это распространяется на ситуацию с социализацией ребенка в целом.

___

Цитирую из книги В.С.Ротенберга и В.В.Аршавского "Поисковая активность и адаптация" (М.,Наука, 1984)
"Американские ученые Джонс, Нейшн и Массад исследовали четыре группы испытуемых. На начальном этапе исследования первая группа получала задачи, ни с одной из которых не могла справиться (0% успеха). Вторая группа получала задачи, каждую из которых удавалось решить (100% успеха). Испытуемые третьей группы справлялись с каждой второй из предъявленных задач (50% успеха). После этого испытуемым всех трех групп и четвертой контрольной предъявляли серию принципиально нерешаемых задач, то есть пытались выработать у них обученную беспомощность. На завершающем этапе исследования всем испытуемым предлагались средние по трудности, но решаемые задачи и выяснялась эффективность предшествующей серии. Оказалось, что иммунизация к обученной беспомощности создавалась только у испытуемых третьей группы. Именно они лучше всего решали задачи на завершающем этапе. Первая, вторая и контрольная группы существенно между собой не различались. Наиболее интересно в этих результатах то, что и стопроцентный успех, и стопроцентная неудача в одинаковой степени не повышали устойчивость испытуемых к последующей неудаче".

___

Решение задач вместо ребенка, искусственное убирание возможных неудобств обучит хуже, чем просто помещение его в более или менее комфортную, не давящую на него среду, и возможность самому найти свое место. Я не знаю, насколько имею право тут приравнивать математические задачи к социальным, но чую, что здесь есть что-то общее

От С.С.Воронцов
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 08.10.2007 04:33:26

мозг и сознание - подписка

Для интересующихся - есть возможность подписаться на журнал "Мозг и сознание" и CD с обзором работ в этой области http://www.sciam.ru/news/archive/2007/09/21/1487.html

АРХИВ НОВОСТЕЙ За интервал c по 21.09.2007

Мозг и сознание: Альманах

В 2007 году выходит в свет сборник лучших материалов журнала "В мире науки", посвящённый тайнам сознания человека и процессам, происходящим в мозге

Открыта подписка по специальной цене -
450 рублей.

Альманах можно получить по почте, приобрести в редакции или в крупных книжных магазинах.

Специальная цена диска альманаха "Мозг и сознание", 350 рублей (подписка+розница в редакции)

Оформить подписку можно по телефонам:
(495) 105-03-72 и (495) 727-35-30,
в редакции журнала или по
E-mail: info@sciam.ru




От IGA
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 08.10.2007 02:35:21

"Завтрашний день Европы"

http://www.nso-korpus.info/eurotomorrow.html
http://vonnaz.livejournal.com/10900.html
<<<
Завтрашний день Европы

Много интересных событий происходит в мире за последние годы. Зачастую неожиданных, иногда трагических и курьёзных. Неожиданностью своего рода стали два года подряд иммигрантских бесчинств во Франции (а заодно и в ряде сопредельных европейских стран). Кому-то явились откровением события в Кондопоге, Ставрополе, Сальске и далее везде по России. Хотя тут уж, знаете ли, кому как. Кто-то действительно был искренне удивлен, а кто-то отметил лишь закономерность происходящего.

И, конечно же, любые события и происшествия требуют глубокого анализа и переосмысления. Здесь же, когда речь идёт, фактически о явных тенденциях крушения западной цивилизации, такой подход просто необходим.

Вообще, надо сказать, что недостатка в этом вроде бы не было. Самые различные оценки всех этих событий звучали из уст общественных и политических деятелей в последовавшие им месяцы. Ну, либеральные трактовки брать во внимание не будем. Мы всё-таки надеемся, что эта статья попадет на глаза к вменяемым людям, поэтому разборами аргументов тех, кому близко кредо «Я — дурак, и мне легко!», заниматься не станем. Однако и если рассматривать остальные мнения (по крайней мере, большинство), недостает главного. А именно, понимания катастрофичности происходящего. Вернее, не самого этого понимания (благо у многих открылись глаза), а осознания близости этой катастрофы. То есть не через два-три поколения, а ещё в этой четверти века.

Вся страшная правда состоит в том, что завтрашнего дня у Европы/России уже нет. И горе тем, кто, будучи не в силах бросить вызов глобальным переменам, предпочитает спокойно дожить свою жизнь, уступив место под солнцем новым цивилизациям. Наивные тихони, уверенные, что «если я никого не буду трогать, то и меня не тронут». Вожделеющие спокойной старости слабаки. Сырьё для удобрений...

Проблема в том, что ни одному обществу до сих пор не удавалось деградировать бесконечно. Ни одна цивилизация не сошла с мировой арены посредством медленного и мирного вымирания всех её представителей. Всегда находились те, кто не считал обязательным гуманно ждать смерти некогда могущественного соседа. Как когда-то наши предки, совместно с германцами и галлами крушили погрязший в разврате Рим.

Сегодня ситуация изменилась. Новые варвары претендуют на мировое господство. На рубеже тысячелетий Европа переживает последнее нашествие мавров. С другой стороны без лишнего шума и кликушества копит мощь Китай. «Мультирасовое общество рушится»... можно было бы так сказать. Но нет... Его никогда и не существовало. И не могло существовать. Конгломерат генетически разных, некомплиментарных друг с другом народов не может быть стабильным.

Казалось бы, нет ничего страшного. Ведь, фактически, пределов европейскому творческому потенциалу не видно до сих пор, в то время, как самостоятельное развитие азиатских и арабских народов застопорилось на уровне средневековья (не будем даже говорить об африканцах). И обеспечить свою безопасность Европа и Россия, как её часть, смогут без проблем.

Однако это иллюзия. Сегодня мы говорим уже не о той Европе, времён колониализма или крестовых походов. Не о Европе воинов и творцов, рыцарей и философов. Молодым, агрессивным цивилизациям стран третьего мира противостоит выдохшийся уродец — общество толерантных болтунов, изнеженных гедонистов и педрил. Общество, где сама констатация факта столкновения цивилизаций и рас — есть зло и крамола. Общество, новыми героями которого провозглашают не солдат и учёных, а жеманных поп-исполнителей, актёришек и фигляров. Чернь, забавляющая толпу, стала духовным ориентиром для неё и образцом подражания.

Да и так ли бессильны новые варвары? Да. В силу ряда биологических особенностей действительно эти народы не способны рождать гениев и творцов, способных двигать научно-технический прогресс. Но кто сказал, что они не в состоянии перенимать, копировать, использовать достижения других. Задавив в себе инстинкт самосохранения, объявив здоровое расовое самосознание злом, Европа, руководствуясь абстрактными соображениями «гуманизма», сама научила своих будущих «могильщиков» всем премудростям «похоронного дела». Баллистические ракеты Ирана, ядерное оружие Индии и Китая, химические боеголовки КНДР… Щедрые подарки европейской цивилизации — гвозди в её гроб. Да и этим ли все ограничивается?! Выступления цветных погромщиков во Франции показали всю реальность захвата белых государств выходцами из стран третьего мира. Вымирающие и деградирующие под либеральным наркозом европейцы рано или поздно станут не в состоянии контролировать свои государства — их инфраструктуру, системы жизнеобеспечения, военный потенциал. Кому достанется ядерное оружие Франции (причём вполне законным путем)? Куда полетят мегатонны смерти?

Совершенно понятно, что будущего у либеральной цивилизации нет. Спасти Европу может лишь возвращение к героической традиции предков. Возрождение воинского духа и возвышение ценности общественного блага над частным. Правильное расставление приоритетов и национальный эгоизм вплоть до самого оголтелого расизма, если понадобится. Нужна идея белого ренессанса, идея нового золотого века Европы — идея национал-социализма!

И на Россию, как на наименее регрессировавшую в этом плане страну, основная надежда. Ведь именно в России ещё не пройдена та критическая точка, после которой либеральное заболевание вызывает в государственном организме необратимые разрушительные процессы. Спасение белой цивилизации придёт с Востока. И только оттуда. Поэтому в поддержании русского НС кому-то рано или поздно придётся забыть свои амбиции и мелкотравчатый шовинизм (или вы, господа латыши/эстонцы, думаете исламисты испугаются давить ваше маленькое но гордое государство, когда над остальной Европой будут петь муэдзины?).

А кому-то — приглушить вой о мифических «шести миллионах» и попытаться сделать всё, чтобы этого не случилось на самом деле. Да, мы не позволим евреям превалировать в общественной жизни России, да и вообще нечего им делать тут при наличии собственного государства. Но в обмен на невмешательство в наши внутренние дела мы не станем проявлять и ответную враждебность. С другой же стороны (откроем вам маленький секрет) мы не знаем, куда полетят последующие ядерные ракеты из захваченной исламистами Франции, но мы догадываемся, куда полетят первые — читайте откровения Махатхира Мохаммада и Махмуда Ахмадинеджада.

Также и внутри страны все здоровые и ещё не склонившие голову общественные силы в свое время обязаны будут сплотиться вокруг единственного приемлемого в критической ситуации мировоззрения — национал-социализма. И именно его, а не абстрактного патриотизма, консерватизма и прочих «измов» и «атий» с пафосной приставкой «национал-». Время споров прошло. И чуму уже не вылечить аспирином. Радикальные проблемы требуют радикальных и бескомпромиссных решений. А их может дать только русский национал-социализм. Идеология завтрашнего дня.

У белого мира еще может быть будущее. И будущее это принадлежит нам!

Максим Романов
<<<
От IGA
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 07.10.2007 23:15:13

"Холуйство — это вещь противоестественная"

Specially for Almar

http://www.ogoniok.com/4952/32/
<<<
«Плохих слов нет — есть плохие люди»

Дмитрий Быков
Фото Сергея Исакова
На прошлой неделе открылся Первый московский международный книжный фестиваль: гвоздем программы стал приезд в Москву культового российского писателя и поэта, автора песни «Окурочек» и романов «Николай Николаевич» и «Кенгуру» Юза Алешковского. Свобода, мат и еда — вот три любимые темы Юза. Не обошлось без них и на этот раз

Об Алешковском и языке писали много, научно, пафосно. Не станем повторяться, заметим лишь, что поэт и прозаик Юз (Иосиф Ефимович) Алешковский значительно обогатил нашу речь. Помимо хрестоматийного «Товарищ Сталин, вы большой ученый», которого и так хватило бы на оправдание целой жизни, он сочинил столько пословиц, поговорок и переиначенных классических цитат, что цитировать их бессмысленно — не хватит журнала. И слава богу. Их нельзя цитировать в журнале, даже либеральном.

Но Алешковский еще и настоящий прозаик, единственный — не считая Войновича — продолжатель традиции сатирического романа в современной русской литературе. И человек большого ума, что признавали другие люди больших умов в диапазоне от Бродского до Макаревича. Как все такие люди, он не высокомерен. Чего ему самоутверждаться за счет окружающих? Он уже самоутвердился, в народ ушел, чего же боле?


— Мы будем разговаривать или трепаться?

Трепаться, конечно.

О’кей, поехали.

Синявский говорил, что идеальный писательский характер во многих отношениях близок к воровскому, блатному. Вы варились в обеих этих средах — это так?

Андрей Синявский был очень умен, остер и парадоксален. Я любил с ним разговаривать и уважал его по-человечески, но многие его парадоксы хотел бы редуцировать, что ли. Этот — тоже. Не думаю, что у писателя может быть много общего с блатным, потому что в блатном характере есть много чего, в том числе ужасного. Но одно их роднит обязательно, отсюда взаимное уважение и как минимум интерес. Это — авантюризм. Хороший писатель должен быть авантюристом, иметь, так сказать, душок.

Вас называют — и не без оснований — знатоком языка и даже его «чувствилищем». Что тут без вас делается с нашим языком?

Вам видней, я живу на отшибе. Вы не представляете, какое наслаждение погружаться в московскую среду, где я не «понимаю» язык — понимаю я английский, — а впитываю его, дышу им, плаваю в нем и т д. Внешних, поверхностных тенденций вижу две: еще в девяностые началось облатнение языка, что бывает и хорошо, поскольку блатная речь точна, энергична, стилистически ярка; вторая тенденция — заимствования, что тоже хорошо, поскольку язык есть океан, в нем всему находится место и он сам свою биосферу всегда отрегулирует. Я всегда говорил: плохих слов нет — есть плохие люди. Есть и более глубокая тенденция, неочевидная, связанная с тем, что многие люди пользуются не своим языком, их речь неорганична, они говорят так, как принято, и т д. Русский язык с его бесчисленными и очень разными пластами это заостряет и проявляет, и неорганичность вылезает сразу же. И у государственного человека, говорящего по-блатному, и у блатного, говорящего по-государственному.

Заметно ли со стороны, что в стране стало меньше, как бы сказать, воздуха?

Со стороны никакого особого зажима не наблюдается. Власть хочет наводить порядок, но это ведь ее всегдашнее желание. Естественное. Она никогда ничего другого не хочет, и ничего дурного в наведении порядка нет. А вот холуйство — это вещь противоестественная, потому что противостоять этому желанию власти должны нормальные люди, не желающие всегда и во всем соблюдать ранжиры. Этого холуйства я вижу очень много. Русская самоцензура страшнее цензуры. Многие страстно жаждут лизать жопу. К счастью, в русском обществе всегда есть некоторое количество гиперактивных людей, не вполне поддающихся ранжированию. Кстати, я и сам был в молодости такой... гиперактивный. И не знал, что это синдром. Мне казалось, что это свойство характера. Я и в лагерь загремел потому, что мы с друзьями — я служил на флоте — угнали автомобиль секретаря парткома. Не чтоб украсть, а чтоб быстрей доехать, на поезд опаздывали. Кто знал, что это автомобиль секретаря? Нас остановил патруль, мы подрались с патрулем, я размахивал ремнем, кричал «Полундра!»... Получил четыре года. Мог получить меньше, но ушел в глухую несознанку: «Был смертельно пьян, ничего не помню». В лагере было значительно легче, чем во флоте. Во флоте я непрерывно залетал на губу. Армейская дисциплина не для меня совершенно.

В России сейчас много спорят, кстати, вот и «Огонек» писал: надо ли лечить гиперактивных детей?

В Америке лечат — и спорят. У меня есть приятель, священник и кандидат физматнаук...

Частое, кстати, сочетание.

Да. И у него сын. Как раз с гипер-активностью. Был жуткий совершенно ребенок. Пропил курс таблеток. Потом отец сказал: хватит, он стал какой-то вялый. И таблетки отменил. Но ребенку они уже помогли — это стал отличный парень. Они живут в Штатах, но его очень почему-то тянет в Россию, это лето он проведет в русской деревне. Я вот только что с ним общался, когда к его отцу ездил — это в четырех часах езды от нас — за березовыми вениками.

С 1983 года Алешковский живет на ранчо в городе Мидлтаун, штат Коннектикут (США). Коллекционирует советское оружиеЗачем вам там веники?

Париться, естественно.

Где?

Я выстроил у себя в Мидлтауне баню. То есть это некорректно — выстроил. Ее строил мой друг, мастер золотые руки, специалист по реставрации старинных музыкальных инструментов. Баня, думаю, самая низкоквалифицированная работа, которую ему случилось выполнять в жизни. Я был у него на посылках, сверлил дрелью дырки, где он говорил, и забивал гвозди. Теперь у меня вообще совсем Россия. Огромный луг. Озеро. Банька на берегу. Дубы с трехэтажный дом высотой. Вру, не совсем Россия. Больше похоже на Западную Украину или на русский юг. В лесу плюща много, ядовитого, ненавижу его. Березы есть, но черные, это совсем не тот запах.

Ничего, я закурю?

Не надо бы лучше. Я курил 30 лет, с десятилетнего возраста. И не курю уже гораздо дольше. В 69-м году вдруг как отрезало, началось что-то вроде аллергии на табак. Весь рот от него стягивает. Я почему уехал-то из России? Я боялся, что меня посадят. Пихнут в общую камеру. Там все будут курить. И я от своей аллергии задохнусь.

За что вас было сажать? «Николай Николаевич» — невиннейшая вещь. И очень советская, в смысле патриотическая, по-моему...

Нет, она не советская, конечно, но и не антисоветская, если не считать рассуждения об антинаучности. Но у меня тогда были и другие книжки — «Кенгуру», в которой сатиризация советского строя дошла до гротеска, и «Рука», за которую мне точно дали бы лет 15. За меньшее давали 20. Хотя они меня почему-то не трогали, и я даже догадываюсь почему. Им нравилось. Что песни они пели — там, в ЦК, — и меня, и Галича, и Высоцкого, это все знали. Ну а что ж они, не люди? У меня в «Руке» был лозунг — «Свободу Политбюро!». Эту свободу они могли себе позволить, а в остальном жили не привольнее остальных. Однажды в Штатах я зашел в магазин русской книги, а там как раз делегация. Советская. Меня им представили. Одна женщина партийного вида подошла и специально сказала заговорщическим тоном: «Спасибо за ваши книги». Наверное, благодаря таким женщинам меня и терпели.

А что такого крамольного в «Руке»? Веселая, милая книга...

Ну да, если не считать того, что в ней предсказывался крах системы. Кстати, это предсказание сейчас понемногу сбывается, с большим опозданием. Я описывал разрушение всего этого по китайскому варианту, к которому, насколько я понимаю, все сейчас относительно мирно сползает. В Китае ведь как? Я там недавно был. Читать можно все. Мандельштама, Хренама, Набокова, Хренокова. Интернет, правда, под контролем государства, но доступен. Лозунги все остались коммунистические. Плюс экономическая свобода. С бл… борются, потому что они, по их мнению, заражают нацию. И так думает не только начальство, а и просто люди. В «Руке» как раз такой вариант и был описан — «Славу КПСС» оставляем, тем более что всем давно насрать на эту славу, а инициативным и умным даем зеленый свет. Если бы с самого начала пошло по этому сценарию, было бы много лучше.

Религиозность — это для вас признак ума или наоборот?

Религиозность никакого отношения к уму не имеет. Это глубочайший инстинкт, а все споры о нем происходят от нашего разума. Разум завистлив. Зависть эта понятна: ум смертен, а душа — нет. Заметьте, о смерти вам всегда говорит ум. Душа верит, что она вечна, просто верит, знает, эту веру не надо доказывать. Поэтому душа, как правило, ничего не боится. Страхи ей нашептывает все тот же разум. Он расчетлив, осторожен, потому что опять-таки не вечен. Без него не прожить, а как бы хорошо было. Но он нужен в мире, потому что мир никогда не станет царством Божьим. Лани не возлягут с тиграми. И надеяться бросьте. Ну, тут тоже много хорошего.

Я знаю, вы цените это. Поделитесь опытом: с годами человек больше думает об этом или меньше?

О чем — об этом?

Ну об этом...

Это — понятие растяжимое. Мы можем думать при этом о конкретной бабе, а можем — о тайнах любви, в которой как ничего не понимали, так и не понимаем. Я, как солдат из анекдота, всегда думаю об этом и всегда о разном. Думаю, я не совсем правильно тратил силы в литературе — надо было меньше заниматься всякими сарказмами насчет советской власти и больше думать об отношениях. Об этом, да.

Кстати, у вас стих был лирический — как герой мечтает сидеть в туалете, на унитазе, предварительно нагретом возлюбленной, и читать газету о падении власти на Родине...

Да, в китайском цикле. Буду здесь на вечере читать.

Тогда ему это казалось верхом гармонии. Ну и как — настала она?

Друг мой, ну какая гармония? Я же говорю, она здесь невозможна. Но читать о «падении династии», как это названо в стихах, мне было приятно. Я по ней тоски не испытываю. Династия была дерьмо. Людям она сильно мешала, активизировала в них худшее, лучшим не давала ходу. Иное дело, что после ее падения все могло пойти иным путем, более разумным, но Россия ведь страна становящаяся, взрослеющая. До взрослости ей еще о-го-го. На фоне старого Китая, например... Погодите, гиперактивные дети становятся со временем очень приличными людьми.

Что вам нравится в русской литературе нынешней?

Я далеко не все знаю. Главной фигурой 90-х, на мой взгляд, был Пелевин, его прозу я полюбил. Главной фигурой сегодня становится Гришковец — несколько более склонный, кажется, угождать публике, но все равно очень талантливый. Массовую беллетристику я никогда читать не мог, но она ведь и не для этого. Она — свидетельство о времени. Многие реалии будут восстанавливаться потом по текстам Марининой, пишущей, кстати, лучше Устиновой, Дашковой, Донцовой... Никого не хочу обижать — эта литература нужна. Великие отражают не столько эпоху, сколько себя. А массовая культура аккумулирует быт.

Вы много — и аппетитно — писали о своем чревоугодии. Пищевые пристрастия как-то меняются?

Я люблю есть и люблю готовить. Меня никто этому не учил, все сам, в детстве: мать на работе, отец на фронте, брат маленький. И тогда я освоил первое свое блюдо — из чего было? — из картошки. Драчены. Я и сейчас это очень люблю. Добавляю цветную капусту…

Поэт Лев Лосев очень любит.

Так я его и научил. Я много готовлю, а меняются не столько пристрастия, сколько продукты. Раньше была сайра — о, какая была сайра! Теперь и масло жидкое, и вкус не тот. Главной закуской были рыбные консервы в томате, не знающие себе равных, — нигде в мире так сделать не могли, тайной был этот маринад. Сегодня их нюхать страшно, не то что есть. Вообще советские рыбные консервы были прекрасны — в Штатах с рыбой хуже, даром что с каждой стороны по океану. Там она дороже почему-то. У них копченый лосось в Нью-Йорке по 80 долларов, а в России — по 20! Я не покупаю, сам солю. Беру сырого лосося, режу спинку вдоль, половину морожу, половину пластаю с солью. Делаю малосольного. Съедается — размораживаю и делаю еще.

А в Москве я ем сосиски главным образом. Ничего, кроме сосисок. В Штатах таких нет, не было и не будет.
<<<
От IGA
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 07.10.2007 19:49:43

"И никакая я не содержанка! Я любимая жена!"

http://community.livejournal.com/bestof_woman_ru/240332.html
<<<
Я содержанка?

Собственно, многие сообщения в теме сами по себе показательны. При прочтении форума не забывайте сверяться с памяткой о том, кто такая «настоящая женщина».

1 Я содержанка? (id: 3792065) Юлиана [61899917]

Я всегда считала, что муж обязан содержать свою семью, а то, что работает жена или нет, это только по её желанию и возможностям. Я замужем 2 года.Почти всё это время не работаю. Я учусь,муж против того, чтобы я работала не по специальности, в чём, после нескольких работ, с ним согласна. Он платит за мою учёбу и за всё остальное, мы совершенно ни в чём не нуждаемся, живём в его квартире. Дом всегда в идеальном порядке, вкусная еда, сама за собой слежу, он с иголочки одет, учусь на отлично. Собираемся завести щенка [IGA: не ребёнка!], за которым, как вы понимаете, нужен постоянный уход и внимание. Вообщем нас всё устраивает. Так разве я являюсь его содержанкой? Если да, то почему???

1 3 октября 2007 21:36:29 Anonymous [25517093]

Не парься. Я такая же. У нас считается, если женщина сидит дома, она неудачница и содержанка. Это зависть. Бабы ВЫНУЖДЕНЫ работать. На самом деле, если есть возможность сидеть дома - почему бы нет?

2 3 октября 2007 21:38:35 Anonymous [93248319]

а я вот щас учусь и работаю ради своего удовольствия.а муж на работу выгоняет(

3 3 октября 2007 21:39:14 Anonymous [55682914]

Ну да, Автор, вы содержанка. Все просто, денег вы в семью не приносите, а все ваши потребности оплачивает муж, он вас содержит. От сюда и название - содержанка. Кстати, собаке круглосуточный уход не нужен, не путайте с ребенком. Если бы все у кого есть собака дома сидели с ними, у нас бы 2/3 страны не работало. Просто для вас это предлог не работать. Лично я не нахожу ничего плохого в вашей роли содержанки, если она устраивает и вас и мужа. Но вот вы похоже психологически чувствуете себя ущербной.

4 3 октября 2007 21:40:23 Неон [19870835]

Согласна с №1. Тем более, ты сейчас учишься! Вот закончишь, тогда, может, что-то и посмотриш. А, может, в декрет уйдёшь =))

5 3 октября 2007 21:41:31 Неон [19870835]

Юлиана, а почему возник такой вопрос? Вас что-то беспокоит?

6 3 октября 2007 21:46:08 Anonymous [13185547]

Содержанка - это, вообще-то, не жена-домохозяйка, а женщина, живущая с мужчиной за деньги. Так что к автору это слово никак не относится, но вот самого автора в ситуации что-то явно не устраивает.

7 3 октября 2007 21:55:55 Юлиана [66412753]

Нет, меня то всё устраивает. только начитавшись подобных тем на этом форуме, стало не по себе! Вот я и задумалась.

8 3 октября 2007 21:56:46 Realistka [86005652]

Ja toge soglasna, 4to esli est wozmognost normalno u4itsja i hwataet materialno,to lu4she ne rabotat.Sodergankoj was toge nazwat ne mogu, t.k rabotu po domu wupolnjaete wu, wkusnaja eda i t.p Eto toge wremja, budete rabotat, wunugdenu budete bulshe deneg ostawkjat w cafe, libo pokupad dorogie polufabrikatu..

9 3 октября 2007 22:01:37 Anonymous [78387231]

А я не считаю что женщина САМА занимающияся домашним хозяйством есть содержанка. Сама не домохозяйка, но прекрасно понимаю что содержать дом в норме труд очень тяжёлый, мне лично не под силу. А содержанки это те которые встали, с самого утра в ванной с журналом залегли, и хоть трава не расти.

10 3 октября 2007 22:16:21 Anonymous [45369578]

Автор, вы всё поняли бы, если бы вам пришлось жить одной, а ещё лучше обеспечивать еще одного взрослого неработающего человека. А так - да, вы действительно СОДЕРЖАНКА.

11 3 октября 2007 22:20:29 Anonymous [26592780]

да, так как в современном мире женщина тоже долна работать, быть самодостаточной( приевшееся слово). Вы ведь не работаете, деньги в дом не приносите. Живете за счет мужа. Поэтому вы содержанка, он вас содержит. Все просто и ясно. Ни в коем случае вас не осуждаю

12 3 октября 2007 22:30:43 Anonymous [34743908]

Нет, вы не содержанка. А злыдни, обзывающие вас, просто вынужнены работать и некой степени завидуют вам, т.к. пашут и просвета не видят. Тем более, это личное дело двоих. И только вас ДВОИХ!!! И никого это не должно касаться.

13 3 октября 2007 22:30:55 Anonymous [56759361]

сoглaснa с пoсtamи 3,10,11

14 3 октября 2007 22:31:22 Вумная [54664690]

автор,радуйтесь что не знаете нужда и нашли обеспеченного мужа.Молодец что учишься,если что т.т.т конечно образование есть,а так маленький совет,поменьше всем о таки рассказывай кто то искренн порадуется а иной позавидует да сглазит твое счастье,счастлива вот и молчи об этом.

15 3 октября 2007 22:31:42 Anonymous [20991158]

"Бабы ВЫНУЖДЕНЫ работать" - a muzhiki??? My vse VYNUZHDENNY chto-to delat', v chem-to sebe otkazyvat' i naoborot. Avtor - poka chto ne napryagajtes', vy - uchites', uchites' dal'she. A kogda zakonchite - najdete sebe rabotu po vkusu.

16 3 октября 2007 22:31:54 Фламенка [27279288]

Глупости, автор, какая же вы содержанка! Вы - Женщина, Хранительница домашнего Очага, Жена, Будущая мать детей. А эти роли - очень почетные. Я знаю многих мужчин. И поверьте мне, автор, что НАСТОЯЩИЕ мужчины никогда не настаивают на том, чтобы женщина работала, а наоборот говорят, что вышеперечисленные роли - это главные роли в жизни женщины, Богини в семье, для своего мужа. И их нелегко исполнять. Конечно, если вам скучно, заведите хобби или можете даже пойти на работу на пол дня, когда закончите учиться. Я сама не собираюсь работать. Зачем? И что будет видеть муж, приходя домой сам уставший с работы? Такую же уставшую женщину которая не хочет секса? Мой любимый так и сказал - Женщина должна встречать мужчину цветущей и радостной, поэтому я не хочу чтобы ты работала! А мужчина который настаивает чтоб женщина работала...мое ИМХО - это не настоящий мужчина! И таких увы сейчас много! Так что Автор вам повезло с мужем! И у вас есть все чтобы проявить свою истинную женскую суть...

17 3 октября 2007 22:33:58 Вумная [54664690]

и я считаю не содержанка а жена,это в 21 веке бабы вкалывают как лошади а семью все же должен обеспечивать мужчина а женщина за детьми ходить да внешность беречь что бы муж к молодой и красивой не ушел,я рада за автора,сама бы так жила с удовольствием,а то встала в 6 приехала дай Бог в 21-00 это не дело,отсюда и нервы и целлюлит и депрессии.И еще что хуже проблемы в браке.

18 3 октября 2007 22:40:25 Фламенка [27279288]

Вумная, сочувствую, может мужчину смените? Если, конечно, не любите

19 3 октября 2007 22:41:46 Anonymous [25378385]

А я работаю, квартира своя, ребенка одна рожала, одна поднимаю, замуж зовут, но вот уже не хочу...привычный уклад жизни менять не хочется, работу боюсь бросить (у меня ребенок, мне его кормить надо), рожать больше не хочу. Только денег хочу зарабатывать. А тч ни предложение руки и сердца - так все с ног на голову ставить надо. Нет желания, так и буду одна воз тащить видно. Автор - завидую я вам.

20 3 октября 2007 22:44:19 Anonymous [56759361]

16, хoрoшую рeчь вы tуt нaписaли, нo toгдa пoлучetся чto НAСTOЯЩИE mужчины вoдяtся toлькo в Рoссии. знaчиt рoссийскиm жeнщинam пoвeзлo, пotomу чto в люboй зaпaднoй и вoobщe другoй сtрaнe всe mужчины счиtaюt чto жeнщинa obязaнa рabotatь. mужчинa bы никoгдa дaжe нe пoдoшeл пoзнaкomиtся с жeнщинoй кotoрaя нe рabotaet. для них эto дикoсtь нe рabotatь. moлoдыe дeвушки ужe зaдыmывaюtся o tom кaкиe сbeрeжeния и кaкaя пeнсия их oжидaet в сtaрoсtи. a в Рoссии moжнo пoзвoлиtь всю жизнь сидetь нa шee у mужa и нe дуmatь ни o чem. и гotoвиtь вкусныe obeды taкиe жeнщины moгуt toлькo bлaгoдaря tomу чto mужья эto пoзвoляюt и дaюt taкую вoзmoжнoсtь. moжнo пoдуmatь рabotaющиe жeнщины всe beлoручки и нeуmeхи. a eсли жeнa дoma, дa eщe и дeлatь пo хoзяйсtву ничeгo нe bудet кomу oнa toгдa вoobщe нужнa. и чto знaчиt усtaвшaя жeнa нe зaхoчet сeкс, a жeнa пoлучetся toлькo для сeксa , ну toгдa гoрaздo дeшeвлe сняtь прoсtиtуtку. a усtaвший mуж toжe в taкom случae нe гoдиtся для сeксa, taк moжet oн пусtь спиt цeлый дeнь, и всtрetиt вaс гotoвыm нa нoчнoй сeкс maрaфoн, a жeнa пусtь дeнь рabotaet. mы жe нe в кameннom вeкe живem, otкудa taкиe рaссуждeния. mнe кoнeчнo дeлa нet дo кoгo-to, прoсto нeудeржaлaсь и нaписaлa.

21 3 октября 2007 22:44:37 Вумная [54664690]

Фламенка,да я не про себя)))это статистика,женщина приходя с работы хочет только две вещи в ванну и спать,а если муж хочет секса она отказывает,и начинаются проблемы.Вечная проблема семей,у меня все хорошо в жизни)я знаю что секс очень полезен для организма и снимает напряжение,для щитовидки полезно,так что секс нужен не только мужчинам но и женщинам.Да и мало того,если есть муж значит есть и желание с ним заняться любовью)А от усталости и нервов не сбежишь,хватает просто в метро прокатиться)

22 3 октября 2007 22:45:23 Ру [33450284]

Автор, зря вы завели эту тему и вообще меньше читайте всякой ереси на вумане. Тут многим и не мечтается даже о том, что бы их обеспечивал муж. Чушь какая-то содержанка - не содержанка. А если например муж только на водителя семейного тратит 1000 долл в мес, а жена сама зарабатывает 1000, то кто она? И не содержит ли ее в этом случае муж? Она ведь работает!

23 3 октября 2007 22:47:47 Ру [33450284]

20, что значит в "любой западной", вы уверены, что Россия именно западная страна??? :)) Или что значит "и вообще другой стране" вы в этом тоже уверены?

24 3 октября 2007 22:53:15 Anonymous [25378385]

А я вот сексом стрессы всегда снимала, даже наоборот,чем сильнее устану - тем больше секса хочу. А находясь дома рано или поздно хирею и хандрю. Но хоть убей, хочется чтобы кто - то содержал)) Только вот содержа деньгами муж часто пенсию не накапливает жене, собственность тоже может на родных записать (он хозяин - барин), опыта работы у женщины нет.... А жизнь штука пестрая

25 3 октября 2007 22:53:24 Фламенка [27279288]

Anonymous [56759361], я предполагала, что далеко не все поймут мною написанное. К сожалению, понимание некоторых слов, мною написанных, давно утеряно из реальности многих. Скажите, вот Вы понимаете значение слова Богиня? Женщина - с большой буквы? Хранительница очага? Это не синонимы слов занудная тетка с кучей детей, цепляющихся за подол, бесконечно смотрящаа сериалы и варящая борщи. Это умная женщина. Нежная. Любящая. Добрая. Проявившая в полной мере истинную женскую суть. А еще она может быть загадочной. Игривой. Переменчивой. Радостной. Искренней. Задумчивой. Полной энергии. Ибо она - Женщина. Если вам и после этого непонятно, что я хотела показать, то мне вас искренне, откровенно, искренне жаль.

26 3 октября 2007 22:59:56 Anonymous [25378385]

Фламенка, Вы , право, какую - то мартышку описали. У меня опдруга вышла замуж в 18 лет и уехала на Кипр, прожила там как у Христа запазухой 3 года, родила дочь и развелась с богатейшим мужем. Сейчас ей 30, она работает секретарем на НТВ где - то, она таакая живая, веселя, позитивная, а с ее внешностью да при желании можно не на Кипре жить, а весь Кипр скупить. Я была в шоке, когда узнала, что она живет недалеко от меня, в Кузьминках (дальше от центра, чем я) и работает одна, муж дома. Я была просто в шоке. А она - сама жизнь. И это не убивается работой, это генетика если хотите. И вшколе ее все учителя в смех называли "шут гороховый". Вот это настоящая женщина. Еще раз повторюсь - классно когда содержат, но умирать по поводу работы - брд. Настоящий мужчина...хм...тогда почему мой сосед, который не просыхает и работает за 15 000 рублей не позволяет своей жене работать, он наверное самый что ни на есть настоящий.

27 3 октября 2007 23:06:04 Anonymous [25378385]

Ой,только дамы, умоляю, не надо сейчас говорить, что она все имущество на Вас записывают, ой ли ой ли. Это все уже отлюбили в 90-х годах, когда бандюки боялись конфискации имущества и записывали на своих жен. Сейчас мир другой и разводов 70 % от браков.Уже куча способов уйти от приставов и обезопасить свое имущество если что. Я юристом работала в консультации - наиболее часто задаваемые вопросы у мужчин - как обезопасить свое имущество от СВОИХ ЖЕН!! Пусть живут, путсь готовят, встречают и т.д. и т.п. Но нотариальную гарантию Вам никто на продолжительность брака не даст.

28 3 октября 2007 23:06:41 Anonymous [34743908]

Фламенка, Молодчина с большой буквы! Глупости пишут - " во всех западных странах".. чушь собачья! Мужчина- это добытчик, и иначе быть не может! И слабаки те мужчины, которые гонят своих жён на работу. Под окнами детский сад, я часто вижу, как замученные жизнью, извините загрубость - женщины с большими животами и попами, ведут детей в детский сад, а кто-то даже несёт в ясли. Кошмар. Это моё мнение. Говорите, что хотите.

29 3 октября 2007 23:07:39 Фламенка [27279288]

Anonymous [25378385], лично я считаю вышеперечисленные качества - истинным качествами настоящей Женщины? Вы не согласны разве? Что женщина должна быть такой? И еще многой многой другой. А ваша знакомая...ну если ей нравится так жить, пусть живет, это личное дело каждого. И каждой женщины. А просто не позволение своей возлюбленной работать - отнюдь не есть автоматический признак настоящего Мужчины. Я просто считаю, что это есть один из обязательных признаков. Настоящий Мужчина дает своей Женщине свободу, позволяющую ей заниматься чем она хочет. Валяться дома, работать или сидеть с детьми.

30 3 октября 2007 23:14:25 Alena [21262559]

А мне понравилось, как автор поста 20 написала. Я не понимаю содержанок, не понимаю, как можно сидеть на шее и ножки свесить. Как можно не иметь собственного дохода и при этом нормально себя чувствовать??? Пусть кто-то вкалывает, а я попользуюсь его денежками? Жизнь - штука пестрая, правильно тут написали :)

31 3 октября 2007 23:15:56 Фламенка [27279288]

Anonymous [34743908], ох, вот это точно! Тут же вспомнила как этим летом на пляже наблюдала "пары" - он, гордо выпятив члены идет вперед, она - судорожно хватает вещи, сумки и детей, дабы успеть за суженым. Особенно поразил один сюжет. Молодая пара: крохотная симпатичная девушка и здоровый парень. Двое детей крохотных. Лежали на пляже, начали собираться. Она упаковала все вещи, зонт, он в это время стоял и чесал себе живот. После взял на руки их 2х годовалого ребенка и важно тронулся в путь. Его маленькая жена в это время схватила 3 сумки, 2 ребенка и большой зонт и тяжело пошла за ним. В это время он оглянулся и пронудил, что она забыла игрушки. Девушка вернулась и начала собирать игрушки детей, а он стоял и смотрел. Самое поразительное, что она и глазом не моргнула, а восприняла это как данность. И такое сейчас сплошь и рядом. Мало настоящих мужчин. Увы

32 3 октября 2007 23:20:29 Alena [21262559]

Это "у них" дикость - не работать, "у нас" это - мечта и правильность :) А еще - требовать денег, и побольше, от своих добытчиков. И пока они пашут на работе, получать от жизни все :)

33 3 октября 2007 23:27:13 Anonymous [25378385]

Когда появляется мужское плечо (замужем была, развелась, мужчины есть) тааакой появляется одновременно соблазн все послать нафинг и заниматься домом...ну короче, все то ,что уже перечислили....но...вспоминается развод (ох уж это быыыло), вижу развалившиеся браки моих подруг. Браки казалось бы безоблачные и успешные. Страшно, просто веры нет в мужчин. И говорить гоп пока не перепрыгнула не хочется. Но теоретически дома сидеть лучше.

34 3 октября 2007 23:33:04 Anonymous [78081655]

Автор, посчитайте, сколько денег Вы экономите для семьи путем самостоятельного ведения домашнего хозяйства. Это и будет Ваш личный "заработок".

35 3 октября 2007 23:40:08 ксантипа [89503614]

Тетка проплакала целый день, и когда Петр Иваныч спросил обедать, ему сказали, что стола не готовили, что барыня заперлась у себя в кабинете и не приняла повара. - А все Александр! - сказал Петр Иваныч. - Что это за мука с ним! Он поворчал, поворчал и поехал обедать в английский клуб. И.А.Гончаров. "Обыкновенная история" И заметьте, никто содержанкой барыню не кликал. Даже у самых бедных - вспомните хоть "Женитьбу Бальзаминова" Матрена была. Женщина должна домом заниматься, детьми, а то растет "потерянное поколение". Как будто мы не женщины, а лошади ломовые. А гинекологи хорошие между прочим говорят, что месячные - это мальенькие роды, и негоже в эти дни женщине напрягаться. А потом проблемы имеем со здоровьем.

36 3 октября 2007 23:49:33 Anonymous [56759361]

пoсt 25, я всe пoнялa eщe пeрвый рaз кoгдa вы нaписaли, нo вot скaжиte нa кaкиe срeдсtвa bудet жиtь taкaя БOГИНЯ? oнa moжet taкoй bыtь toлькo eсли кaкoй to mужчинa вoзьmet ee нa пoлнoe сoдeржaниe. bудet рeшatь пoлнoсtью всe mateриaльныe и bыtoвыe прobлemы. toгдa oнa moжet цeлыmи дняmи зaниmatся toлькo сoboй люbиmoй. чtobы дняmи вaляtся пo сaлoнam крaсotы, ухaживatь зa свoeй внeшнoсtью, сидetь пeрeд зeркaлom и гoвoриtь я сamaя крaсивaя, я жeнщинa с boльшoй bыквы, сamaя дobрaя и всe прoчee. нaдo чtobы кto to сoдeржaл. я bы хoteлa пoсmotрetь нa taкую "boгиню", кotoрaя нe рabotaet, и живet сoвeршeннo oднa, чtob никto eй дeнeг ни кoпeйки нe дaвaл. bудet oнa сидetь нa улицe пoд зaboрom с гoлoй зaдницeй и дуmatь, aх я boгиня, я ЖEНЩИНA. taк чto ли?

37 4 октября 2007 00:08:00 Фламенка [27279288]

Anonymous [56759361], а никто и не говорил, чтоб будет просто. В последнем посте я написала о том что в мире по-моему творится черти что. И настоящих Мужчин - очень мало. А это автоматом означает, что рядом с остальным большинством так называемых мужчин проявить себя как настоящую Женщину - даже не то что трудно, а даже невозможно. Действительно, о чем можно говорить, если Женщина не уверена в своем будущем? И что она не останется одна ни с чем когда-нибудь? И еще многое многое другое. Но согласитесь, что если бы вы имели возможность выйти замуж за такого мужчину и возможность делать все, что вам заблагоразсудиться...начиная от готовки и заканчивая работой...Вы бы - отказались?

38 4 октября 2007 00:09:25 Корица [73612131]

по-моему, в современной жизни лучше для женщины быть материально независимой.

39 4 октября 2007 00:23:32 Anonymous [77337937]

Да я офигею дома сидеть и не работать!!!! Что делаете-то дома вы, дамочки, особенно те, у которых детей нет? Зад растите и в инете сидите? несомненно, что через несколько лет мужья от таких уйдут к тем самым, которые работают и с кем есть о чем поговрить, кроме как об огурцах!!!! Речь эта не касается тех, кто воспитывает маленьких, им конечно особое уважение и работать в этот период, конечно, не надо. А так работа в коллективе только расширит ваш кругозор, сделает инересными вас, социально значимыми, а так, мне кажется, если женщина не глупа, то она будет чувствовать нереализованность, ну а если глупа, то как раз нечего на работу ходить и народ смешить.

40 4 октября 2007 00:53:01 морковка [89440338]

Anonymous [77337937]готова подписаться под каждым словом.1. Это же скучно - ограничивать свою жизнь готовкой и уборкой.2. Вы сейчас учитесь, следовательно общение вне дома у вас пока есть. А что будет после окончания ВУЗа??3.От разводов и ссор никто не застрахован. Материальная зависимость от мужа делает вас очень уязвимой.

41 4 октября 2007 00:54:22 морковка [89440338]

и как бы это неприятно для вас не звучало, муж действительно вас содержит.

42 4 октября 2007 01:03:53 Anonymous [99660475]

Вот я тоже все работала, карьера, работа! Вперед! Надо быть независимой! Ну и что? К 30 уставшая, вымученная, заработавшая на однушку, но самодостаточная зато! Вышла хорошо замуж, не работаю 3 года. Что делаю дома? Девочки, когда свой дом(а не квартирка), свой сад, когда есть деньги на дизайн дома, когда есть абонемент в хороший спорт клуб, когда поездки по 5 раз на год, когда есть хобби- изучение ин.языков, когда есть другое хобби- рисование, когда с наслаждением готовишь здоровую пишу, когда есть время посмотреть новые фильмы или сьездить на их премьеру в Канн, когда...да сколько еше этих когда!Когда мне работать? Я живу полной жизнью не заезженной женшины теперь! И никакая я не содержанка! Я любимая жена! Лично для меня один момент очень важен. Если девушку с молодости содержит мужчина, она никогда или почти никогда не работала, своего ничего нет- это да- содержанка!А если как я? Вкалывала столько лет, капитал имеется небольшой. То есть муж понимает, что уйти мне есть куда и сама себя содержать могу. Может не так хорошо как он, но могу. Мозги на месте, знания тоже, постоянно собой занимаюсь- я ему интересна!Он мне никогда не тыкнет- мол сожержу тебя! Знает, что сама все могу. Просто принимаю его желание, чтобы я не работала. Занимаюсь тем чем хочется. Времени не хватает все успеть! Может кто и сидит дома, жрет и пухнет, но только не я. Моя реализованность в том, что когда я встречаю своих ухайдоканных детьми и работой подруг, то сразу видно как они опустились в этом крутеже- садик, работа,сдаик, дом, готовка, спать, садик...итак без конца. А я наслаждаюсь жизнью [IGA: без детей], смотрю мир, учусь. Те кто считает иначе- ну флаг вам в руки, посмотрим на кого вы будете похожи к 50г?! Правда будете может со своим жильем и гордые-самодостаточные!

43 4 октября 2007 01:04:33 Флер [58122511]

Спокойно, аноним 39. Что вы так разволновались тут? Уважайте чужие мнение и выбор. Кто-то другой фигеет от того, что вы на работу каждый день бегаете. Когда здесь ведутся эти бесконечные споры о том работать или сидеть дома, мне удивительно слышать о том, что работа "делает нас интересными, расширяет кругозор, делает социально значимыми". Безусловно, если у женщины любимая, креативная, хорошо оплачиваемая работа. А если ты - кондуктор в транспорте, кассир в супермаркете, реализатор на рынке, доярка на ферме? Это обогащает? О чем вы? Подавляющее большинство женщин ВЫНУЖДЕНЫ работать за гроши. Автор, не парьтесь. Вам повезло с мужчиной. А работать, если захотите, пойдете после учебы, немного и в охотку.

44 4 октября 2007 01:24:34 Элекс [24921006]

Мда,барская дискусия буду надеятсья закончилась и позволят мне высказаться (несогласных неспрашиваю). Тут описали "идеального мира" со стороны женщины - "второй" папа,а она дочка - зачем ей менять свой уклад,ведь такой стресс...ужас. Насколько комфортно мужчине - мне сложно говорить,но хватает "любителей содержать",так что как говориться в культ бы вводить не стал. Как говориться,на халяву и уксус сладкий. Автор,вы своего мужа должны благодарить до гроба,если он так прогнулся и сумел вам создать такую беззаботную жизнь. Невчем ненуждаемся =))) Автор,вы "очень молоды" по пониманию этого мира - вы в своем муже нуждаетесь так,как только можно представить - вы без него никто и ничто и даже не спорьте. Я бы сказал да - вы являетесь содержанкой и на самостоятельную личность не тянете,ну как говориться воля ваша и вашего мужа.

45 4 октября 2007 01:27:26 Элекс [24921006]

43,Что ей помешало стать преуспевающей бизнес вуман - только не говорите про детей,после можно все наверстать. C такой тактикой - большенство МУЖЧИН вынуждены работать за гроши,кхи кхи кхи - ведь если не вырастут "общественно",куртизанками им не стать - как мир не справедлив...

46 4 октября 2007 01:42:50 Anonymous [61430985]

Содержанка, сидеть на шее... какие еще эпитеты Вы придумаете женщинам которые на свои хрупкие плечи взваливают горы домашних проблем. Повар, прачка, няня, уборщица, посудомойщица, дизайнер, психолог - это далеко не весь список профессий навыками которых обладает каждая женщина, домохозяйка или официально раотающая. А если взять среднюю заработную плату по каждой профессии, сложить и... получается довольно большая сумма, которую женщина вправе требовать от мужчины. В среднестатистической российской семье, женщина и швец, и жнец, и на дуде дудец. Она приходит с работы и что она делает? Отдыхает? нет! Она готовит ужин, накрывает на стол, ухаживает за мужем. А откуда продукты? Из леса вестимы? Опять нет! Из магазина в который забежала женщина по дороге с работы домой. А что делает мужчина приходя с работы? Чинит водопроводный кран? Выносит мусор? Готовит ужин? А может он стирает? Снова нет. Он смотрит футбол, читает газету,...и т.д. (нужное вписать). И после этого "образа" жизни" мужики еще смеют обвинять женщин в безделие и удивляться тому что их жены такие замученные, с потухшим взглядом, нездоровым цветом лица, рано постаревшие оплывшие тетки? Женщины, когда-же Вы начнете себя любить? Когда перестанете связывать жизнь с нахальными неудачниками и маменькиными сынками? Разве настоящие мужчины могут так относится к женщине?

47 4 октября 2007 01:45:05 Anonymous [61430985]

В общем, автор, никакая Вы не содержанка. Вы любимая женщина настоящего мужчины. И таких мужчин я всем желаю

48 4 октября 2007 01:49:15 Lada [93031742]

Aвtoр, Вы нe сoдeржaнкa. Вы - жeнa!!! Сoдeржaнкa - эto люboвницa нa пoлнom сoдeржaнии люboвникa... Я toжe жeнa и toжe mнoгo лet нe рabotaю. Нe хoчу. и mуж meня пoлнoсtью пoддeрживaet. Дoma я нe гotoвлю... Инoгдa я пomoгaю mужу в "bизнeсaх", изучaю нaучныe и teхничeскиe сtatьи, дeлaю нeobхoдиmую mужу пoдboрку, вниmateльнo слeжу зa рынкom нeдвижиmoсtи (нam эto toжe нужнo), я учу языки, mнoгo чиtaю...Ну a для сebя инteрeсуюсь исtoриeй, нeплoхo рaзbирaюсь в искуссtвe, a для эtoгo oпяtь нaдo чиtatь, пoсeщatь гaллeрeй, obщatься с экспeрtamи и искуссtвoвeдamи...moркoвкa, Вы нaпрaснo счиtaete, чto нeрabotaющиe жeны toлькo зaниmaюtся дomaшниm хoзяйсtвom, чиtaюt beсtoлкoвыe жeнскиe журнaлы и сmotряt mыльныe oпeры. Eсtь и taкиe, нe спoрю...Нo в oснoвнom нoрmaльныe жeнщины знaюt, кaк рaзуmнo испoльзoвatь свoboднoe врemя, кotoрoгo и taк кataсtрoфичeски нe хвataet. A вot obщeния boлee чem дoсtatoчнo, boльшe, чem кoгдa я рabotaлa..И эto при tom, чto moи дetи ужe дaвнo вылeteли из гнeздa.

49 4 октября 2007 02:12:07 Элекс [24921006]

46,Ага - бедные женщины =)))) Плиту со стиральной машинкой не сильно путали ? Не в каменном веке живем. Вы не замучались искать "лодырей" ? Как говориться чисто не там,где убирают - а там где не мусырят,примините к своей ситуациии - если у него есть время "смотреть футбол",это говорит о том,что он хорошо расформировал день. Любить себя - хм,это из области рукоблудства ? А вообще человек должен адекватно понимать что вокруг него твориться.
<<<
От IGA
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 07.10.2007 18:46:23

"К анализу либерастической этики"

http://ratibor-vv.livejournal.com/67267.html

Страсти по таракану: к анализу либерастической этики
Ratibor, Div'ya

Старинная знакомая, кандидат наук, доцент, автор статей, проходивших жесткий отбор в серьёзнейшие журналы, носитель идей, для которых в Сети с недавних пор возник емкий и образный термин «либерастия», как-то при встрече с искренней болью призналась: «Я сегодня таракана убила. Потом так плакала, до сих пор совесть мучит».

В этом забавном случае, на первый взгляд достойном разве что какой-нибудь психокунсткамеры, как океан в капле воды, отражена сущностная особенность всего либеразма. Чтобы с аппетитом есть мясо коров и свинок и в то же время неподдельно страдать по убиенному таракану, нужно уметь искренне считать зло (в данном случае убиение живого) как бы несуществующим (или хотя бы несущественным), если оно совершается не лично тобой и не вблизи от тебя. Если тебе что-то не нравится, ты сам этого делать не будешь, а когда делают другие – просто отвернешься, пускай делают дальше. Чтобы не видеть страданий коровки, достаточно по-страусиному сунуть голову в песок.

Кстати, авторы отнюдь не вегетарианцы, но и не кровожадные садисты. Поедание мяса вполне органично и без болезненной раздвоенности сочетается с любовью к живому, однако в рамках совсем другого, далекого от либеразма, мировоззрения.

Позиция не нова: вспомним хрестоматийный рассказ в стиле критического реализма о мягкосердечной госпоже, которая не могла без сострадания смотреть на бледность измождённой служанки... и до того расчувствовалась, что дала ей свои румяна.

Закономерно, что рассказ о румянах был написан именно в эпоху бурного развития капиталистического общества, когда за строительством заводов, изобретением новых машин и быстрым ростом богатства, т.е. за становлением материальной основы капитализма, последовало и становление специфического духовного мира, культуры, мироощущения, всего того, что призвано было освятить и придать метафизическую ценность движениям частного капитала. Есть прямая связь между взаимоотношениями человека с машиной, отношениями менеджера с рабочим, гражданина с государством и, наконец, человека с универсумом.

Этическое правило «я не отвечаю за то, что творится за границами моей непосредственной сферы деятельности» – это же, по сути, принцип разделения труда (достигший своего, так сказать, апофигея с изобретением конвейера), только вознесенный из цехов в сферу отношений в социуме. У каждого есть свой кусочек мира, в котором можно быть полновластным хозяином, но за границу которого высовываться не обязательно: ведь там находятся мирки других людей, столь же неприкосновенные, сколь и частная собственность. Не даром одна из формулировок золотого правила этики капитализма гласит: «свобода гражданина заканчивается там, где начинается свобода другого гражданина».

Кстати, нельзя не отвлечься, чтобы сказать пару слов об этой особенности современного западного общества: разделённости на обособленные фрагменты, домены, индивидуальные мирки. Современному человеку очень трудно понять и принять то, что для своей жизни, роста и развития личность должна находиться в глубинном, даже интимном контакте со своим миром; но если человек из-за страхов, тревожности и болезненного чувства оторванности от универсума не осмеливается на такие контакты на ответственность за них, тогда ответственность перекладываются на окружающее: это могут быть, например, «свои люди», «общество» или «бог». Основное препятствие к полному, здоровому переживанию – это стремление считать своим собственным только то, что делается произвольно, намеренно. Все остальные свои действия человек старательно не осознаёт. При этом «воля» изолируется как от себя, так и от среды (Перлз Ф. «Практика гештальттерапии»).

В границах своего мирка можно сколько угодно кривить носик по поводу методов и средств; но когда готовый продукт приходит извне, из чужого мирка, о методах и средствах получения той же сосиски спрашивать неприлично (свящанная корова по имени прайваси более неприкосновенна, чем живая корова из плоти и крови). Да и, благодаря фрагментированному видению мира, в голову не приходит: зачем брать на себя чужую заботу, меньше знаешь – лучше спишь. Человек добровольно соглашается как бы не знать, каким способом добывается мясо, оказавшееся в его тарелке. Не мешай жить другим, взамен они не будут мешать тебе; не проявляй нетерпимости к поведению других (если оно не вторгается в твое личное пространство напрямую) – так звучит на разные лады основной этический принцип либеральной демократии западного типа (см. о третьей этической системе в книге К.Крылова «Поведение» http://warrax.net/behavior/00.html ).

Для человека, живущего по мироощущению традиционного общества, все вокруг предстает как космос, пронизанный всеобщей взаимосвязью явлений. Для фрагментарного мировосприятия, напротив, характерно деление мира на «сферы влияния» отдельных индивидов с минимальным взаимодействием между ними. Это и естественно в этике, возникшей для обслуживания потребностей частной собственности, личной инициативы, личного обогащения. Разумеется, каждый индивид в центр своего субъективного мира ставит себя любимого. А границы у этого мира, у кого поуже, у кого, как у промышленного магната, пошире но всегда принципиально довольно жестки. Традиционное мироощущение, напротив, заставляет все вещи и явления воспринимать как (хотя и в разной степени) продолжения себя самого; жестких, принципиальных границ сферы своей деятельности нет – если я в данный момент не занимаюсь тем или иным делом во внешнем мире, то не потому, что мне нет до него дела, и не потому, что я чувствую себя не в праве им заниматься, а потому, что сейчас есть более близкие и нужные дела. Но в традиционной системе координат и от уродства, имеющего место где-то там, вовне, уже не отмахнуться так просто, как не отмахнуться от боли в собственной руке.

Кстати, если подыскать (разумеется, очень приблизительные и опосредованные) аналогии между мироощущениями и научными парадигмами, то дух капитализма соотносится с ньютоновской картиной мира как системы вполне обособленных частиц, вступающих во взаимодействия, но вполне суверенных, а принцип традиционного мироощущения вызывает в сознании образ вселенной, пронизанной сплошным полем. Если сюда же прибавить непременное для Традиции взаимоотражение макрокосма и микрокосма (который при этом же погружен в макрокосм), то запускается длинный ассоциативный ряд, начинающийся с понятий «фрактал» и «странный аттрактор», и «синергия», откуда уж один шаг до негэнтропии, общего дела по упорядочиванию мироздания и, как итог, Империи.

Пространство меж Землею и Небом –
не сходно ль с кузнечным мехом?
Пусто, но не сжимается.
Преображается, но выделяет все больше.
(Чжуцзы цзичэн)

Со страусиной способностью либераста не замечать боль и кровь живого существа, если его режут достаточно далеко, вроде разобрались. Теперь для полноты картины нужно выяснить, откуда берутся слёзы по таракану, убиваемому своей рукой.

Этика традиционного общества, хотя с ее позиций плач по таракану и выглядит комично, вовсе не поощряет убивание животных само по себе. И сохранение им жизни любой ценой не поощряет (джайнизм скорее исключение, чем репрезентативный пример). Критерий состоит в другом – это целесообразность, оправданность действия и его гармоничность по отношению к целостной системе я-общество-природа. Убийство животного ради пустой забавы в такой модели осуждается. Забой ради пропитания – допускается точно так же, как и подметание пола.

Небо-Земля не милосердны.
Для них сущее – что собаки и травы.
Постигший истину не милосерден.
Ему простолюдье – что собаки и травы.
(Чжуцзы цзичэн)

Забивая зверушку, носитель традиционной этики как бы не марается ее кровью. Совершить поступок (зарезать овечку, уничтожить врага, срубить дерево) можно ведь без злобы, но и без вожделения, как бы не заметив, не фиксируясь на этом действии и не рефлексируя по этому поводу. Да просто не видеть в этом действии чего-то, достойного рефлексии. Шире: жить в мире, наполненном, может быть, и не всегда приятными событиями и отношениями, но не давать им оставить отпечаток на твоей внутренней сути.

Нужно рефлексировать там, где от раздумья ожидается некий результат (например, когда нужно из нескольких вариантов действий выбрать один наилучший), и нужно спокойно вершить то, что дОлжно, если ситуация достаточно однозначна – тогда раздумывать вообще не о чем.

Когда дед Мазай спасал на лодке зайцев в половодье, он просто не дал свершиться случайной ошибке, лишнему побочному эффекту слишком могучих и буйно разгулявшихся сил. Что, вероятно, не должно было помешать ему летом, когда природа зайцам не угрожает, самому обедать зайчатиной.

Кстати, это хорошо описано в комментарии В.С.Семенцова к Бхагавадгите (излагаем, кое-где сократив и перефразировав). Согласно традиционной этики люди должны выполнять все свои обязанности бескорыстно, ничего от них для себя не ожидая – добросовестно и без малейшего вожделения от них какого-либо «плода», пользы. Бескорыстное действие, лишившись стремления к плоду, должно иметь некую высшую цель; иначе оно, разрушив природную жизнь человека, ничего не создает взамен. При этом не предлагается заменить «низкие» плоды «высокими»: она учит полному отрешению от плода. Но во что же в таком случае превращается действие? Оно превращается в знание; оно «заканчивается в знании». Это достигается за счет того, что у действия, так сказать, с порога отнимаются его взаправдошность, самодостаточность. Дело во внутренней отрешенности, а она-то и невозможна для человека, привыкшего пользоваться и телом, и речью, и умом, обращенными к внешнему миру.

С торжеством либерастии и потерей осознания единства своего «Я» с мирозданием стремление сохранять стройность миропорядка извратилось до боязни причинить хоть что-то хоть чему-то. Какие только общественные институты и демократические поцедуры не придуманы для ухода от личной ответственности. После этого стать самому вершителем чьей-либо судьбы, стать непосредственным исполнителем пускай даже и необходимого и неизбежного рока – слишком тяжкая ноша для индивида, который не причиняет ничего другим, чтобы и те не причиняли ничего ему.

Неприятие эвтаназии тяжко увечных новорожденных (Житомире выхаживают девочку, родившуюся без рта, со сросшимися челюстями), запрет смертной казни (в Житомире отбывает пожизненное заключение серийный убийца Оноприенко; за комфортностью условий его содержания тщательно следят европейские правозащитники), короче все то, что на первый взгляд выглядит доведенной до предела добротой, оказывается на поверку боязнью замарать себя личной ответственностью за необратимый поступок.

Доходит до смешного, когда гуманистическая мягкотелость обращается в свою полную противоположность и де факто ведет к (хотя и пассивному) убийству. Недавно один из авторов поставил своему знакомому (образованному и интеллектуальному, но уж слишком глубоко воспринявшему светлые идеалы гуманизма) простую этическую задачу. Перед тобой три жертвы несчастного случая, всем нужно немедленное переливание крови. У тебя можно взять кровь на спасение только одного пострадавшего, любого из троих. Кому дашь кровь – наверняка спасешь, остальные двое наверняка умрут. По какому критерию выберешь, кому отдать кровь? Знакомый (у меня лично слов нет, чтобы это как-то комментировать) рассудил так: крови не давать никому, чтоб не брать на себя ответственность за выбор, кому из троих умереть.

Кстати, действует и своеобразный психический аналог третьего закона Ньютона «действие равно противодействию». Выкидышем доходящей до идиотизма гуманистической мягкотелости становятся случаи, когда подростки (что характерно, из благополучных семей), изощрённо замучивают случайных жертв. Сообщения об этом появляются в печати достаточно регулярно, а леденящий французский фильм «Они», к примеру, рассказывает о реальных событиях.

Как бы ни было отвратительно явление немотивированного молодежного насилия с особым цинизмом и жестокостью, оно лишь прямое продолжение породившего его либерастического чистоплюйства. Похоже, подростки нутром чувствуют фальшивость и бледную, болезненную немощь официально провозглашаемых призывов быть добренькими и инстинктивно бегут от них. Вот только на доступном им скудном интеллектуальном уровне этот протест выливается в примитивные формы – в бездумное выворачивание слащавых побасенок наизнанку.

Агрессивность подростков можно объяснить патологией в развитии личности, которая обусловлена тем, что как не крути, а современная «общечеловеческая» мораль основана на морали монотеистической религии, в которой существуют дуальности: добро – зло, справедливость – несправедливость, добродетель – грех. Фактически человек разделяет себя на две части: «добрую» и «злую», делая себя невротиком. К «доброй» нужно стремится, а «злую» избегать и преследовать. Психические болезни порождаются неадекватной идентификацией между частями личности (в частности конфликтами между «приятным», «желанным» и «неприятным», «нежеланным»). Существует понятие «нарциссическая зависимость». Оно означает, что личность психологически связывает себя с определенным человеком или группой людей, и нуждается в постоянной психологической подпитке, которая должна выражаться одобрением, признанием, похвалой. Детям в благополучных (и не только) семьях не всегда хватает внимания, потому что родители заняты собой и зарабатыванием денег. Нарциссическая рана людей с агрессивно-диссоциальным поведением скрывается за отрицанием принятых социальных норм. Взрывчатость и агрессивность связана с попыткой спасти свою самооценку и сохранить способность к восприятию реальности. Подобные люди заменяют «сверх-я» на примитивную идентификацию со (столь же примитивно понимаемым) «злом» (или, в сущности, с агрессором в его элементарной и архаичной форме).

На зеркало нечего пенять, коли рожа крива. Стихийная жестокость подростковых банд и маньяков-убийц так же относится к чтимым традицией суровости и решительности, как либерастическая «добренькость» к благородству и великодушию.

* * *

Подведем итоги. Либерастия представляется нам особым кодексом мироощущения и (обусловленного им) поведения индивида, который действует в соответствии с сиюминутными проявлениями своих желаний или, быть может, в соответствии с долго вынашиваемой мыслью, но логичной и оправданной только для данного человека, узко эгоистической. Также либерастия предполагает замыкание в индивидуальном коконе узких представлений без желания расширять границы кокона – распространять представления, делиться ими или наоборот – заимствовать такие представления. Может показаться парадоксальным, что либерастия, ставящая на пьедестал индивида и подчеркивающая его независимость и свободу, остается кодексом поведения и мироощущения, обусловленным толпой. Хотя в своих сиюминутных желаниях каждый индивид может быть и неповторим, стадным достоянием является сама основная идея безусловной ценности и максимальной свободы таких индивидуальных проявлений. Раз каждый сам по себе и сам для себя, значит у представителей данного общества не возникает желания преобразовывать мир сообща. Если советское общество оппоненты часто сравнивают с механизмом, где человек есть винтик, который занимает строго определенное место в системе, то можно заметить, что воспеваемое свободное общество ничуть не менее механизм, только граждане-винтики вращаются в разные стороны и с разной скоростью. Можно, конечно, поставить в заслугу либерастии свободу индивидуального саморазвития, но тогда сразу хочется спросить, так ли много зримых результатов? Не слишком много, да это и понятно: индивиды слишком замкнуты в индивидуальных рамках, это затрудняет образование единого мыслительного поля и объединенных таким полем больших сообществ (для сравнения: феномен тысячников характерен именно для русского сектора ЖЖ), поэтому каждый варится в своем индивидуальном маразме.


mfonin
Громадный + за детальный и безупречный разбор либерастического (тьфу, слово-то какое гадкое) мироощущения.

В общем-то, предпосылки к этому хорошо разъясняет Кара-Мурза в тех местах, где рассказывает о традиционном и гражданском обществах, о наследии Реформации. Думаю, что и интуитивно это понятно очень многим.

Очень плохо то, что появились поколения, выросшие в современном обществе и полностью сформированные на его "ценностях".
Уже сейчас, общаясь с такими молодыми людьми, я ощущаю их чуждость. Одновременно самые лучшие из них догадываются о неполноценности такого своего воспитания, что выражается в неосознанном поиске -- метаниях по самым разным движениям и субкультурам. Действительно лучшие приходят к нужным выводам самостоятельно, не задерживаясь ни в одном из таких движений. Их жаль -- вот у кого весь мир уходит из-под ног. У нашего поколения есть хотя бы опора в виде памяти.

Несколько десятилетий -- и уйдут все, у кого осталась память о жизни в обществе традиционном. После этого шансы русского возрождения резко устремятся к нулю. А распространение полезных и правильных идей происходит очень медленно, из-за всестороннего этому противодействия. Успеем ли ?

Как искоренить и не допустить распространение либерастии ?
Как противостоять Бетономешалке (это я об одноимённом рассказе Рея Бредбери) ?

От IGA
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 07.10.2007 03:16:20

Политическое Православие против "старых правых"

Какая соблазнительная статья

http://www.russ.ru/politics/reakcii/politicheskoe_pravoslavie_protiv_staryh_pravyh
<<<
Тема: Ползучая катехизация
Политическое Православие против "старых правых"
Аркадий Малер

Политическое православие в России, пережив невероятное возрождение с падением атеистического режима пятнадцать лет назад, сегодня вошло в состояние тяжелого и затяжного кризиса и требует кардинального переосмысления.

На первый взгляд, антиклерикальная критика представляет Православную Церковь чуть ли не новой правящей партией, навязавшей стране свою старую идеологию, да и сами православные политики часто делают вид, что их окончательная победа остается вопросом ближайшего времени. Действительно, за последние годы Церковь в России имела беспрецедентное распространение, начиная от постоянного роста приходов и заканчивая таким триумфальным событием, как воссоединение Московского Патриархата и РПЦЗ 17 мая 2007 года. Однако мы вынуждены жестко и жестоко признаться в том, что все успехи политического православия за все эти годы были возможны не столько благодаря, сколько вопреки самому православно-политическому движению. Только личная воля многих священников и отдельных православных активистов, помноженная на инерциальную благосклонность некоторых государственных деятелей, включая, между прочим, обоих президентов - и Ельцина, и Путина, - позволила политическому православию обрести тот призрачно-торжествующий характер, который мы наблюдаем сейчас, если, конечно, вообще наблюдаем. А если нет, то тем более правдивы эти слова, ибо задачи Православной Церкви в России гораздо более серьезны, чем остаться лишь "традиционной конфессией" этнического большинства, временно терпимой либерально-светским государством.

До сих пор православно-политическое движение в России, если вообще возможно говорить об этом явлении как о чем-то более-менее целостном, объясняло все свои проблемы сугубо внешними обстоятельствами и крайне редко решалось посмотреть на себя со стороны, увидеть причины всех проблем внутри самого себя. Наши православные политики совершенно уверены в том, что их идеология, в каком бы виде она ни преподносилась, заведомо привлекательна для большинства народа и обречена на успех, нужно лишь подождать какое-то время. Но время проходит, годы идут, и торжество политического православия откладывается на потом, и само оно становится лишь частью [IGA: а что, должно стать целым?!], лишь оттенком общей пестрой палитры современной российской политики.

Почему это происходит? Есть сильный соблазн успокоиться и свалить всю ответственность на внешние причины: секулярное государство, агрессивное либеральное лобби во власти, очередной антицерковный заговор. Но подобные ответы ничего не решают, они только оставляют нас топтаться на месте и ждать у моря погоды. Если мы вообще хоть немножечко отдаем себе отчет в том, где и когда мы находимся, то мы должны понимать, что секулярной современная система государственности стала далеко не вчера, что либеральное лобби пришло не для того, чтобы уйти, а антицерковные заговоры будут всегда, пока существует Церковь, то есть до конца времен.

Поэтому сводить все свои проблемы к внешним факторам исторически бесперспективно, да и догматически неверно: христианство учит свободе и ответственности человеческой личности, а не ее зависимости от внешних сил. Именно этот мировоззренческий момент, отличающий христианское вероучение от всех остальных, имеет в политическом православии определяющее значение, и именно забвение тех постулатов, которые выражают сущность христианства, приводит современное православно-политическое движение к положению архаичной языческой секты, доживающей свой век в быстро меняющейся империи. Основная, коренная, смысловая причина кризиса политического православия в современной России - это сознательная интерпретация самого Православия в качестве очередного этнографического культа, породившего свою собственную местечковую субкультуру, но при этом претендующего на статус государственной религии не по праву истины или даже силы, а по праву срока давности.

По этому поводу можно сказать, что народное христианство во всем мире всегда было "этнографическим" и "субкультурным", однако в данном случае речь вообще не идет о восприятии народа, речь идет только о том политическом активе, который выступает "от имени народа" и глубоко убежден в том, что реальный русский народ полностью разделяет его выступления. В политологических терминах идеология подобной категории активистов называется "старой правой", хотя сам по себе этот термин слишком широк для подобного маркирования.

"Старые правые" - это лишь все те правые, кто отрицает необходимость модернизации своего политического языка и использования современных технологий миссионерской борьбы. В первую очередь, это связано с тем, что "старые правые" в принципе настроены антимиссионерски, ибо их главная задача состоит не в том, чтобы открыть свою идеологию современному миру, а только в том, чтобы сохранить в своем маргинальном пространстве ту уютную субкультурную атмосферу, которую они сами себе создали за годы позднесоветского и постсоветского существования. Поэтому сама задача миссионерства воспринимается ими как нечто совершенно ненужное и якобы чуждое православию, под которым они понимают собственную, "непередаваемую" субтрадицию, и именно по этой причине если они однажды решают привести кого-либо в Церковь, то этот пришедший неофит подвергнется не столько воцерковлению, сколько осубкультуриванию. Например, такой неофит никогда не узнает о догматике Вселенских Соборов, но зато он с самого начала крепко запомнит необходимость канонизации "старца" Григория Распутина, чему и посвятит всю свою энергию.

С середины 90-х годов "старым правым" начали себя противопоставлять "новые правые" - как правило, молодые активные люди, которые не столько даже используют современный политический язык, сколько уже сами являются его носителями и не воспринимают старо-правую субкультуру. Однако и среди "новых правых", очевидно вытесняющих сегодня "старых" просто по чисто возрастным причинам, сохранились определенные эскапистские настроения, признаваемые ими чуть ли не за главную сущность консерватизма и "правизны" вообще. Эта тенденция свойственна также и большинству "старых правых" на Западе, которые во главу угла ставят идею этно-регионального своеобразия и суверенитета, а любое смысловое оправдание этой суверенности считают проявлением космополитизма, навязанного им "иудео-христианской универсалией", почему многие из них и впадают в откровенное неоязычество. Если же до этого экстрима дело не доходит, то тогда они начинают "освобождать" свое христианство от всего, что противоречит в нем их национальному язычеству, - от ветхозаветного креационизма и новозаветного универсализма, от трансцендентной теологии и персоналистической антропологии. В итоге двоеверные интуиции "старых правых" постепенно обретают вполне логическое оформление в виде идей оккультного и маркионитского толка, которые и составляют на сегодняшний день философскую основу большинства так называемых "консервативно-революционных" движений. В связи с этим также и среди самих "новых правых" произошло определенное размежевание на "неоконсерваторов" ("неоконов") и "палеоконсерваторов" ("палеоконов"). Последних трудно упрекнуть в излишнем архаизме и обскурантизме, свойственном "старым правым", но они унаследовали от них главное - императив принципиального изоляционизма, психологии романтической резервации, комплекс фатальной политической агарофобии, страха открытого бесконечного пространства современного мира, который они с удовольствием называют "падшим", считая свое гетто оазисом подлинного спасения. Именно этим палеоконсерваторы отличаются от "неоконов" - сторонников активной и перманентной миссионерской экспансии, являющейся неотъемлемым качеством Вселенской Церкви и необходимым историческим заданием для той христианской страны, которая хочет считать себя "катехоном" и Третьим Римом.

Идеологические противоречия между "старыми" и "новыми" правыми, между палеоконсерваторами и неоконсерваторами начали обретать свое политическое звучание только в последнее время, когда право-консервативные идеи в целом получили свою легитимность в результате кризиса либеральных реформ и выходят на мейнстримные позиции - во всяком случае, среди идеологически мотивированной части политического класса. Иллюзорное ощущение "общей победы", хотя бы и грядущей, вынуждает всех правых консерваторов наконец ответить на вопрос: за что на самом деле все это время шла борьба и какой на самом деле они хотят видеть Россию? И вот в ответе на этот вопрос выясняется, что православное христианство вовсе не является для многих наших правых мировоззренческой основой их политической позиции, а в лучшем случае остается лишь чисто культурологическим, если не сказать эстетическим приложением к чему-то иному, как-то: банальному цезаризму, шовинизму, евразийству, сталинизму и т.п. И когда кто-то из правых начинает заявлять по этому поводу какой-либо протест и напоминать о православном христианстве как не то что о главной, а - единственной основе своей идеологии, то его тут же обвиняют в "западничестве" и "космополитизме", если не в прямой измене России и русскости.

Но не будем здесь говорить о прямых противниках Православия "справа" (хотя что может быть "правее" Православия для самого православного сознания?), ибо в данном случае речь идет только о тех, кто называет себя представителями православного большинства, но в итоге оказывается главным реальным противником любой православной миссии внутри самого политического православия, мотивируя свой пещерный эскапизм ревностным служением идеалам "Православия, Самодержавия, Народности". Здесь вспоминается, как историк Сергей Соловьев писал об авторе этой придворной формулы графе Уварове: граф "придумал эти начала, то есть слова... православие - будучи безбожником, не веруя в Христа даже по-протестантски; самодержавие - будучи либералом; народность - не прочитав ни одной русской книги, писавший постоянно по-французски или по-немецки". Ситуация во многом аналогична. К этому еще стоит добавить, что Уваров был увлеченным членом масонской ложи и любителем Элевсинских мистерий, - и подлинные убеждения современного "православного" эскаписта будут налицо: какая-нибудь трудно скрываемая ересь гностического типа, консервативно-революционный утопизм, презрение к настоящему национализму и настоящей демократии.

О "православности" этой позиции мы уже сказали - достаточно отметить тот факт, что само слово "православие" в этой среде воспринимается не столько как подлинное христианство, сколько как нечто выделенное из христианства вообще и самому христианству противостоящее, ибо понятие христианства вынуждает их признать свою близость с западным католичеством и протестантизмом, коих они ненавидят больше любого доморощенного сатанизма.

Но насколько их можно считать подлинными "монархистами"? Ведь до сих пор нет никакого общего согласия между теми, кто называет себя монархистами, в отношении той единственной кандидатуры, которая достойна стать монархом, и возрождение монархии они воспринимают как личный политический проект и даже в мыслях не допускают победы "альтернативного кандидата", в случае чего они вновь начнут свою "консервативную революцию". Точно так же остается весьма открытым вопрос об их приверженности настоящему политическому национализму, ибо никакой нации без государя они не мыслят, а идею национальной демократии воспринимают как порочное проявление секулярного западничества. Более того, многие наши "палеоконы", считая себя ярыми патриотами, при этом абсолютно убеждены, что русский народ по определению совершенно несамостоятелен, пассивен и развращен и ему требуется суровый "отец", который будет его казнить и миловать, - и только тогда "Россия возродится". О том, что такие мысли суть проявление чудовищной, зоологической русофобии, - они не догадываются и совершенно не верят ни в какую национальную республику в России, ни в какие демократические выборы как нечто "несвойственное русскому менталитету". Таким образом, обвиняя своих оппонентов - неоконсерваторов - в антинародном элитаризме, сами они могут надеяться только на один путь своей политической победы - стратегию "заговора", когда несколько мифических "истинно русских" офицеров при благословении некоторых "истинно православных" батюшек в один момент решат все вопросы. Это может звучать смешно, но это основная идея-фикс наших ревностных изоляционистов, и можно было бы продолжить смеяться, если бы это не влекло за собой великую трагедию - трагедию непонимания современным российским обществом жизненно важных ценностей политического православия, дискредитированного подобными "опричниками".

Конечно, все политические устремления наших ревнивых "старых правых", наших унылых и хмурых "палеоконов" абсолютно утопичны, и им самим нравится фантасмагорическая природа их программ и манифестов, ибо она позволяет им не выходить за пределы собственного круга. Если же кто-то из них вдруг оказывается в избирательных списках заведомо непроходной партии или мелькнет лишний раз в телевизоре, то они уже считают это событие своим "взятием Зимнего", что по-своему можно понять, так как на большее они неспособны, а точнее говоря - сами не хотят. Но вся проблема заключается в том, что эта изначально пораженческая и отступательная позиция "ревнителей не по разуму" навязывается приходящим в политическое православие неофитам как единственно возможный поведенческий стандарт и клонирует их образ в новых количествах и качествах.

В итоге задача реального воцерковления страны подменяется задачей возрождения династической монархии или установлением чрезвычайной диктатуры, и цитаты из какого-нибудь итальянского язычника-оккультиста Юлиуса Эволы становятся более популярны, чем из русского православного богослова отца Александра Шмемана, ибо первый - "монархо-фашист", а последний - "либерал-экуменист". И это еще можно было бы по-своему понять и простить, если бы сейчас были 90-е годы, когда безраздельное господство либерально-западнического лобби казалось самым страшным злом, но это происходит в конце 2000-х, когда сам президент с удовольствием цитирует Ивана Ильина, останки которого недавно с почестями перезахоронили в Москве и за цитирование коего в 90-е годы Никиту Михалкова либеральные СМИ обвиняли в "фашизме".

Строить сегодня православную политику на антизападничестве и антилиберализме - неактуально и неадекватно, а следовательно, контрпродуктивно для самой Православной Церкви. Проклятиями в адрес "безбожной Америки" и "свободного рынка" сейчас уже никого не удивишь, и ничего особенно нового на этом пути сказать уже нельзя. Особенно это стало очевидно после "оранжевой" революции на Украине и появления в самой России "национал-оранжистского" движения, которое, к общему патриотическому удивлению, не только не отрицало западные ценности рынка, демократии и прав человека, но, наоборот, взяло их себе на вооружение, обрушив основную свою критику вовсе не на либерально-западническую идеологию, а на архаично-монархическую идеологию "старых правых", которую национал-оранжисты обвинили в заведомом соглашательстве с любой азиатской диктатурой в России и назвали ныне популярным словом "фофудья".

У православных консерваторов среди антиоранжистского лагеря возникла неприятная дилемма: либо согласиться считать себя сторонниками азиатского тоталитаризма, либо перестать быть православными консерваторами. Эта дилемма убивала православный консерватизм, и наши "палеоконы" так и не смогли ее решить для себя - в итоге те, кого можно назвать "неоконами", пошли третьим путем и вынесли неприятие какого-либо "азиопства" и тоталитаризма принципиальным пунктом своей политической программы.

И теперь постфактум мы можем признать, что этот вызов национал-оранжизма был по-своему провиденциальным: политическое православие обнаружило свою неоднородность, и неоконсерваторы показали обществу, что можно быть сторонником Третьего Рима, но вовсе не сочувствовать Третьему рейху. Можно быть православным и не быть евразийцем. Можно быть православным и не быть монархистом. Можно быть православным и не тосковать по плановой экономике. Из этого, конечно, не следует, что нужно быть православным и быть атлантистом-либералом-рыночником, как спешат передергивать ошалевшие от этого разрыва "старые правые", но из этого следует только то, что вопросы геополитики, государственного строя и экономики принципиально вторичны для православного сознания и их решение зависит от задач миссионерской целесообразности, - и ничего иного.

Освободившись от каких-либо внешних и случайных ассоциаций, политическое православие обретает ту ценность, которая для самого христианства является ключевой и которую ненавидят наши изоляционисты: ценность Свободы, неотъемлемого качества сотворенной Личности. Обратите внимание - когда наши "старые правые" с неохотой обращаются к миссионерству, они воспринимают его не как стратегию убеждающего диалога, а только как магическую инсинуацию взывающего не к сознанию самостоятельной личности, а к коллективному бессознательному "этноса", "нации", "расы", "космоса" и т.д., как будто речь идет не об универсальном мировоззрении, а о локальном мироощущении. Поэтому они так не любят "проклятый рационализм" и прячутся за стихийные эмоции "любви к родине", "памяти предков", "государственного чувства" и т.д., что само по себе тоже хорошо, но не составляет самого христианства, а может привести к обычному язычеству, чем они, собственно, и довольствуются.

Открытый и логичный диалог чужд и неприятен изоляционистскому духу. Точно так же ему глубоко чужда и неприятна самостоятельная политическая борьба, без опоры и надежды на всесильное государство и инерцию народа, которую предлагают неоконсерваторы, ему чужд клерикализм - единственно возможная программа политического поведения Церкви в "открытом обществе". А хоть и в "закрытом" - откуда взялось представление о том, что российское государство и общество сами по себе, по какой-то имманентно присущей им "традиции", неизбежно вернутся к православию? Да и зачем вообще называть это "возвращением", как будто все русское общество когда-то было насквозь воцерковленным и нужно лишь восстановить это состояние, а не стремиться к новым достижениям, о которых наше прошлое даже и не мечтало?

Зададим себе прямой и неожиданный вопрос: а зачем самой Церкви сегодня возрождать монархию? Об этом наши православные монархисты не подумали. Ссылки на исторический опыт более чем сомнительны. Самый чистый в этом отношении из всех русских государей, тогда еще великий князь, Иван III, восприемник византийской миссии, долго покровительствовал ереси, той самой "жидовствующей", даже поставил митрополита-еретика, пока не потребовалась неукротимая воля святого Иосифа Волоцкого, чтобы положить этому конец и выдвинуть идею сильной и обеспеченной Церкви, а ведь у него была большая оппозиция и среди клира, причем весьма достойная! Что же говорить о других - уже первый царь Иван IV просто убил святого митрополита Филиппа и учинил опричинину. Московское Патриаршество было установлено при действительно тишайшем царе Феодоре, а после его самочинной отмены Петром I все двести лет монархии Романовых оно так и не возродилось, пока Церковь не осталась предоставлена сама себе в безвременье "февральской" республики.

Это только факты, и они заставляют задуматься - задуматься над тем, насколько серьезно можно говорить о Симфонии Церкви и государства, когда последнее не чувствует своих ограничений со стороны первой. И сегодня, когда Русская Церковь действительно полностью свободна от государственного контроля, зачем ей придумывать себе нового "внешнего епископа", который сегодня слушается Патриарха, а завтра его же сошлет куда подальше, если не хуже? Возникает абсолютное ощущение, что реальные задачи и даже просто безопасность Церкви совершенно безразличны нашим изоляционистам, что им главное - придумать себе нового сурового "отца", а дальше посмотрим. Дальше, видимо, рождаемость повысится и урожаи умножатся оттого только, что сильная власть пришла - молочка принесла.

На сегодняшний день для настоящих "новых правых", клерикалов и неоконсерваторов нет ничего хуже, чем вновь раствориться в общепатриотическом болоте и облагораживать своим присутствием очередные пикеты против приезда очередной неблагочестивой поп-звезды. Лучше быть одному и хоть что-то реальное делать, чем быть "всем вместе" и ничего не делать. Никаких сожалений, порицаний и проклятий в адрес "старых правых" нет, и они совершенно не нужны. Многим из них нужно сказать спасибо и поклониться в ноги за то, что они делали пятнадцать-двадцать лет назад, когда на бесптичье и пингвин казался белопечным орланом. Некоторые из них вообще до сих пор представляют собой национальное достояние, с которого надо пылинки сдувать. Но для того, чтобы быть допущенным к ядерной кнопке, мало быть национальным достоянием, нужно еще в технике разбираться. Поэтому речь идет не о том, чтобы перестать совместно пить чай или даже что покрепче, а о том, чтобы перестать зависеть от тех людей, кто до сих пор борется с советской властью или пытается ее вернуть, что, в общем, одно и то же.

Клерикализм рождается не из ощущения мнимой победы, а из осознания постоянно возможного поражения, не из наивного восторга о том, "как много у нас православных", а из жесткой и жестокой констатации того, насколько реальное большинство русского народа еще недостаточно воцерковлено, и насколько реальная политическая элита вообще равнодушна к Церкви, и как много для всего этого сделали наши политические православные, и чего больше не надо делать, чтобы все это исправить.

3 октября 2007 г. | 18:07
<<<
От IGA
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 07.10.2007 02:29:11

"Кому на Руси жить хорошо"

http://alf-nationalist.livejournal.com/85843.html
<<<
[skip]

Вообщем - кому на Руси (и не только) жить хорошо:

http://www.webpark.ru/uploads52/071005/polit_children_1.jpg


Тимошенко Женя

http://www.webpark.ru/uploads52/071005/polit_children_2.jpg


Зюганов Андрюша

http://www.webpark.ru/uploads52/071005/polit_children_3.jpg


Абрамовичи Соня, Аркадий, Арина, Аня

http://www.webpark.ru/uploads52/071005/polit_children_4.jpg


Грызлов Дима

http://www.webpark.ru/uploads52/071005/polit_children_5.jpg


Кириенко Володя

http://www.webpark.ru/uploads52/071005/polit_children_6.jpg


Фрадков-сын

http://www.webpark.ru/uploads52/071005/polit_children_8.jpg


Невзлин с дочерью Ириной.

http://www.webpark.ru/uploads52/071005/polit_children_9.jpg


Жуков Петя

http://www.webpark.ru/uploads52/071005/polit_children_10.jpg


Лужковы Алена и Оля

http://www.webpark.ru/uploads52/071005/polit_children_11.jpg


Ходорковская Настя

http://www.webpark.ru/uploads52/071005/polit_children_12.jpg


Ходорковские Глеб и Илья

http://www.webpark.ru/uploads52/071005/polit_children_13.jpg


Кучма Лена

http://www.webpark.ru/uploads52/071005/polit_children_14.jpg


Шеварнадзе Софико, внучка Шеварнадзе

http://www.webpark.ru/uploads52/071005/polit_children_15.jpg


Ельцин Борис

http://www.webpark.ru/uploads52/071005/polit_children_16.jpg


Дьяченко Глеб, внук Ельцина

http://www.webpark.ru/uploads52/071005/polit_children_17.jpg


Окулова Маша, внучка Ельцина

http://www.webpark.ru/uploads52/071005/polit_children_18.jpg


Окулова Катя, внучка Ельцина

http://www.webpark.ru/uploads52/071005/polit_children_19.jpg


Лебедев Женя

http://www.webpark.ru/uploads52/071005/polit_children_20.jpg


Наталья Касьянова

http://www.webpark.ru/uploads52/071005/polit_children_21.jpg


Ксения Горбачева

http://www.webpark.ru/uploads52/071005/polit_children_22.jpg


Хакамада Даниил

http://www.webpark.ru/uploads52/071005/polit_children_23.jpg


Борис Ельцин младший

http://www.webpark.ru/uploads52/071005/polit_children_24.jpg


Чубайс Оля

http://www.webpark.ru/uploads52/071005/polit_children_25.jpg


Янукович Виктор

http://www.webpark.ru/uploads52/071005/polit_children_26.jpg


Лебедев Игорь, сын Жириновского

http://www.webpark.ru/uploads52/071005/polit_children_27.jpg


Ющенко Виталина

http://www.webpark.ru/uploads52/071005/polit_children_28.jpg


Сурков Артем

http://www.webpark.ru/uploads52/071005/polit_children_29.jpg


Алиева Лейла - дочь президента Азербайджана

http://www.webpark.ru/uploads52/071005/polit_children_30.jpg


Фрадков Павел

http://www.webpark.ru/uploads52/071005/polit_children_31.jpg


Митрофанов Иван

http://www.webpark.ru/uploads52/071005/polit_children_32.jpg


Шойгу Юля

http://www.webpark.ru/uploads52/071005/polit_children_33.jpg


Зюганова Таня

http://www.webpark.ru/uploads52/071005/polit_children_34.jpg


Зурабова Настя

http://www.webpark.ru/uploads52/071005/polit_children_35.jpg


Катя и Маша Путины
<<<
От IGA
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 07.10.2007 01:49:46

"Отстрел детей и подростков..."

http://olgerd-kubler.livejournal.com/217942.html
<<<
Отстрел детей и подростков - это всего лишь негуманное обращение с животными

Сегодня мое внимание привлекли две новости из области нейробилогии и поведения Homo Sapiens Sapiens:

Выявлены причины рискованного поведения подростков. Анализ поведения подростков в ходе игры в компьютерные автотренажеры позволил выявить факторы, обусловливающие "рискованное" их поведение (источник http://rnd.cnews.ru/liberal_arts/news/top/index_science.shtml?2007/09/27/267975 ).

Профессор Лоренс Стейнберг (Laurence Steinberg) из университета Темпл в Филадельфии пришел к выводу, что подростки не виноваты в своем зачастую неадекватном поведении. Их любовь к ничем не оправданному риску имеет биологические корни.

Профессор Стейнберг использовал для изучения поведения подростков компьютерные автосимуляторы, пишет The Telegraph. Игрок может двигаться в разных режимах сложности с разной скоростью, и за ограниченное время проехать как можно большее расстояние. По пути он сталкивается с 8 светофорами, находящимися на пересечении дорог, которые при его приближении показывают желтый сигнал. Игрок должен принять решение: остановиться или рискнуть и проехать перекресток, не дожидаясь зеленого сигнала. Когда подростки играют в эту игру, они рискуют в два раза чаще, если в комнате при этом находятся их сверстники. В отличие от них, взрослые игроки обычно не обращают особого внимания на посторонних и не пытаются показать свою удаль.

Сильная корреляция между присутствием сверстников и степенью риска, по мнению профессора Стейнберга, связана с особенностями развития мозга у подростков. В молодости в мозге активизируются две нейронные сети, которые отвечают за процесс познания и социально-эмоциональное поведение. Сеть, управляющая процессом познания, поощряет людей принимать разумные, обоснованные решения, когда взвешиваются все «за» и «против» и оцениваются возможные последствия действий. В отличие от нее социально-эмоциональная сеть направляет действия человека на привлечение внимания, создание эффекта лидерства и превосходства над окружающими. Она отвечает за театральное, показное поведение подростков. Когда активизируется эмоциональная сеть, разум «заглушается» импульсами эмоций, проводить анализ и принимать правильное решение становится невозможным.

Сеть познавательного управления в юности развита слабо, тогда как эмоциональная сеть формируется опережающими темпами. Перспектива получения социального признания становится настолько соблазнительной, что это мешает адекватно оценивать опасность, и риск становится неоправданным. Присутствие сверстников вызывает у подростков такой сильный всплеск эмоций, что они начинают совершать необдуманные действия. Профессор психологии Дженис Джераска (Janice Juraska) из университета штата Иллинойс говорит: «Я полагаю, что познавательные и социально-эмоциональные сети находятся у молодых людей в конфликте». Профессор Джераска изучала молодых крыс и обнаружила у них существенный недостаток нейронов в префронтальной коре мозга. Этот недостаток нервных клеток, с возрастом восполняемый, делает подростков более эмоциональными и чувствительными к реакции социального окружения.

Профессор Стейнберг предлагает, что новое изучение может быть полезно для формирования правительственной политики в отношении к молодежи. Подростки хорошо информированы о рисках, связанных с курением, употреблением алкогольных напитков и несоблюдением правил дорожного движения. Но при этом им почти всегда сложно принять правильное решение. По мнению профессора Стейнберга, вместо наставлений и социальной рекламы власти должны прибегнуть к физическому ограничению. Для этого нужно ввести для подростков запреты на употребление табака, алкоголя и вождение автомобилей, заключает он.

Изучен нейробиологический механизм страха перед наказанием. Команда исследователей из университетов Ульма и Цюриха опубликовала в журнале Neuron исследование, проясняющее нейробиологические корни антисоциального поведения (источник - http://rnd.cnews.ru/liberal_arts/news/top/index_science.shtml?2007/10/05/269194 ).

Руководителями исследования стали психиатр Манфред Шпитцер (Manfred Spitzer) из университета Ульма и экономист Эрнст Фер (Ernst Fehr) из университета Цюриха, сообщает портал GesundheitPro. Для нормального функционирования человеческого общества центральное значение имеют социальные нормы. В то же время некоторые граждане готовы соблюдать эти нормы только в том случае, если иначе им угрожает штраф или иное наказание. Зная о своей безнаказанности, они нарушают правила не задумываясь и своим примером подстрекают законопослушных граждан делать то же самое. Ученые задались целью выяснить, что происходит в мозгу человека, когда он нарушает социальные нормы и при этом знает, что за этим последует наказание.

В ходе исследования было проверено, насколько человек готов быть честным с окружающими. Участнику A было поручено разделить некоторую сумму денег с участником Б. Честность требовала, чтобы он разделил деньги поровну. В некоторых случаях все зависело от порядочности участника А, в других за неравное распределение суммы ему грозил денежный штраф. В случае угрозы штрафа у участника наблюдалось повышение активности лобных долей головного мозга. По мнению исследователей, этот участок мозга играет важную роль в подавлении эгоистичных импульсов. Наибольшая активность лобных долей наблюдалась у тех участников, кто при отсутствии угрозы штрафа действовал особенно нечестно.

«Людям, которых заставляет быть порядочными только угроза наказания, приходится интенсивнее подавлять свои эгоистические побуждения, - объясняет Фер. – Это сильнее активизирует лобные доли. Эти результаты подтверждают наши более ранние выводы о том, что при пониженной активности этого участка мозга человек чаще принимает эгоистичные решения». Ученые также установили, что у людей, демонстрирующих ярко выраженное антисоциальное поведение, лобные доли мозга во многих случаях слабо развиты или повреждены. Не так давно было установлено, что подростковое поведение обусловлено особой стадией развития мозга. Манфред Шпитцер считает, что это дает повод для нового исследования: «Известно, что подростков угроза наказания пугает гораздо меньше, чем взрослых. Было бы интересно узнать, не связано ли это с тем, что их мозг еще находится в развитии. Возможно, это мешает им адекватно реагировать на угрозу штрафа».


Таким образом вырисовывается достаточно заманчивая перспектива определения границ квазиразумности и хоть какого-то подобия рационально мыслящего существа. Получается, что детеныш Homo Sapiens Sapiens, даже если достаточно повзрослел, научился мастурбировать и получил свою первую кредитную карту, еще не может считаться существом со свободной волей и таким образом не может обладать рядом гражданских прав. Еще интереснее сравнивать по этому критерию представителей разных пород Homo Sapiens Sapiens, в т.ч. по различным возрастным группам. Впрочем, это только мечты. В реальной жизни никто не будет приравнивать подростков к неразумным зверушкам (иначе придется запретить им совершать покупки - а огромное количество бизнесов завязано на сбыт масс-продукции именно подростковой аудитории), равно как и заниматься "мозгомеркой" ("Да как вы можете! Это же расизм!").

А очень жаль. Скажем, я бы не отказался от юридической нормы, позволяющей мне отстреливать асоциально ведущих себя детей и подростков. Туда же можно отнести членов разнообразных молодежных политических движений, малолетних религиозных фанатиков и дегенеративных автохтонов, пораженных алкоголизмом и наркоманией. В конце-концов, если ученые правы, то максимум что должно грозить в таком случае - лишь небольшой штраф "за негуманное обращение с животными", который будет потрачен государством на сжигание детской тушки в крематории.
<<<
От Георгий
К IGA (07.10.2007 01:49:46)
Дата 08.10.2007 15:45:29

Там комментарии тоже примечательные


hvylya
2007-10-05 02:31 pm UTC (ссылка)
про биологические корни подросткового презрения к опасности писал ещё Конрад Лоренц в "Годе серого гуся".
Вывод неверен, перебесившиеся подростки взрослеют и в массе социализируются. А вот ограничивать их стоит.
Глядя на голые девичьи бока при нулевой температуре начинаю задумываться о полиции нравов. Интересно, что говорят врачи-нефрологи?
(Ответить)(Ветвь дискуссии)


olgerd_kubler
2007-10-05 02:42 pm UTC (ссылка)
Тут вот такой интересный момент:
Допустим бесится какой-нибудь "НАШИст" у посольства очередной Враждебной Страны (tm), автомобильному движению мешает. Мне в такой ситуации нет совершенно никакого дела до тог окем он будет через 10 лет когда "перебесится" (а будет он скорее всего таким же пусть и социализированным - но говном).

Сейчас передо мной -ЖИВОТНОЕ. ЧЕЛОВЕКА нет. И от того, что он мог потенциально появиться через 10 лет но не появился потмоу что я его переехал ничего для Вселеннйо не изменится. Это как если бы я начал считать онанизм убийством сперматозоидов - тоже в потенциале ЛЮДЕЙ, межуд прочим.

===========
dead_voice
2007-10-05 10:27 pm UTC (ссылка)
Я против такого отношения к подросткам и молодым парням. В принципе, это и лежит в основе моего полного неприятия тоталитаризма и фундаментализма. Ненавижу преступления без жертв. Детей(до 14 лет) - пожалуйста, отстреливай сколько угодно. Они мне абсолютно антипатичны.
(Ответить)
От Scavenger
К Георгий (08.10.2007 15:45:29)
Дата 08.10.2007 18:23:13

Re: Да, примечательные.


>olgerd_kubler
>2007-10-05 02:42 pm UTC (ссылка)
>Тут вот такой интересный момент:
>Допустим бесится какой-нибудь "НАШИст" у посольства очередной Враждебной Страны (tm), автомобильному движению мешает. Мне в такой ситуации нет совершенно никакого дела до тог окем он будет через 10 лет когда "перебесится" (а будет он скорее всего таким же пусть и социализированным -но говном).

А критерии видимо свои. С таким же успехом можно было сказать и так: "Вот проехало быдло на своем автомобиле. Вытащить из него, утащить в кусты и расстрелять. Не важно кем оно станет, оно уже стало быдлом и лечить его поздно. Тем более, если не убить его оно убьет меня" (ответные мысли радикала-фанатика с обратным знаком). Оба не правы. Догадайтесь почему. Потому, что применяют ценностные критерии (мне не нравятся его ценности, значит я его расстреляю), а это уже гражданская. Пока что в головах.

>Сейчас передо мной -ЖИВОТНОЕ. ЧЕЛОВЕКА нет. И от того, что он мог потенциально появиться через 10 лет но не появился потмоу что я его переехал ничего для Вселеннйо не изменится. Это как если бы я начал считать онанизм убийством сперматозоидов - тоже в потенциале ЛЮДЕЙ, межуд прочим.

Так и от того, что кто-то автора этого сообщения вытащил из машины и расстрелял для Вселенной тоже мало что изменится. Кстати, про онанизм - Церковь считает его грехом именно за убийство сперматозоидов (неиспользование возможности зачатия - грех Онана).

>dead_voice
>2007-10-05 10:27 pm UTC (ссылка)
>Я против такого отношения к подросткам и молодым парням. В принципе, это и лежит в основе моего полного неприятия тоталитаризма и фундаментализма. Ненавижу преступления без жертв. Детей(до 14 лет) - пожалуйста, отстреливай сколько угодно. Они мне абсолютно антипатичны.

Интересно откуда возьмутся подростки, если всех детей уже отстрелил. :)

С уважением, Александр
От С.С.Воронцов
К IGA (07.10.2007 01:49:46)
Дата 07.10.2007 05:56:40

Отстрелять автора комментария


Почему Вы, уважаемый Ива, приводите не сами первоисточники, а сопровождаете интересные новости гнусными комментариями этого Olgerd-а Kubler-а? Искажается смысл исследований и выводы для социологии.

> http://olgerd-kubler.livejournal.com/217942.html
><<<
>Отстрел детей и подростков - это всего лишь негуманное обращение с животными

>Сегодня мое внимание привлекли две новости из области нейробилогии и поведения Homo Sapiens Sapiens:

>Выявлены причины рискованного поведения подростков. Анализ поведения подростков в ходе игры в компьютерные автотренажеры позволил выявить факторы, обусловливающие "рискованное" их поведение (источник http://rnd.cnews.ru/liberal_arts/news/top/index_science.shtml?2007/09/27/267975 ).

>Профессор Лоренс Стейнберг (Laurence Steinberg) из университета Темпл в Филадельфии пришел к выводу, что подростки не виноваты в своем зачастую неадекватном поведении. Их любовь к ничем не оправданному риску имеет биологические корни.

>Профессор Стейнберг использовал для изучения поведения подростков компьютерные автосимуляторы, пишет The Telegraph. Игрок может двигаться в разных режимах сложности с разной скоростью, и за ограниченное время проехать как можно большее расстояние. По пути он сталкивается с 8 светофорами, находящимися на пересечении дорог, которые при его приближении показывают желтый сигнал. Игрок должен принять решение: остановиться или рискнуть и проехать перекресток, не дожидаясь зеленого сигнала. Когда подростки играют в эту игру, они рискуют в два раза чаще, если в комнате при этом находятся их сверстники. В отличие от них, взрослые игроки обычно не обращают особого внимания на посторонних и не пытаются показать свою удаль.

>Сильная корреляция между присутствием сверстников и степенью риска, по мнению профессора Стейнберга, связана с особенностями развития мозга у подростков. В молодости в мозге активизируются две нейронные сети, которые отвечают за процесс познания и социально-эмоциональное поведение. Сеть, управляющая процессом познания, поощряет людей принимать разумные, обоснованные решения, когда взвешиваются все «за» и «против» и оцениваются возможные последствия действий. В отличие от нее социально-эмоциональная сеть направляет действия человека на привлечение внимания, создание эффекта лидерства и превосходства над окружающими. Она отвечает за театральное, показное поведение подростков. Когда активизируется эмоциональная сеть, разум «заглушается» импульсами эмоций, проводить анализ и принимать правильное решение становится невозможным.

>Сеть познавательного управления в юности развита слабо, тогда как эмоциональная сеть формируется опережающими темпами. Перспектива получения социального признания становится настолько соблазнительной, что это мешает адекватно оценивать опасность, и риск становится неоправданным. Присутствие сверстников вызывает у подростков такой сильный всплеск эмоций, что они начинают совершать необдуманные действия. Профессор психологии Дженис Джераска (Janice Juraska) из университета штата Иллинойс говорит: «Я полагаю, что познавательные и социально-эмоциональные сети находятся у молодых людей в конфликте». Профессор Джераска изучала молодых крыс и обнаружила у них существенный недостаток нейронов в префронтальной коре мозга. Этот недостаток нервных клеток, с возрастом восполняемый, делает подростков более эмоциональными и чувствительными к реакции социального окружения.

>Профессор Стейнберг предлагает, что новое изучение может быть полезно для формирования правительственной политики в отношении к молодежи. Подростки хорошо информированы о рисках, связанных с курением, употреблением алкогольных напитков и несоблюдением правил дорожного движения. Но при этом им почти всегда сложно принять правильное решение. По мнению профессора Стейнберга, вместо наставлений и социальной рекламы власти должны прибегнуть к физическому ограничению. Для этого нужно ввести для подростков запреты на употребление табака, алкоголя и вождение автомобилей, заключает он.

>Изучен нейробиологический механизм страха перед наказанием. Команда исследователей из университетов Ульма и Цюриха опубликовала в журнале Neuron исследование, проясняющее нейробиологические корни антисоциального поведения (источник - http://rnd.cnews.ru/liberal_arts/news/top/index_science.shtml?2007/10/05/269194 ).

>Руководителями исследования стали психиатр Манфред Шпитцер (Manfred Spitzer) из университета Ульма и экономист Эрнст Фер (Ernst Fehr) из университета Цюриха, сообщает портал GesundheitPro. Для нормального функционирования человеческого общества центральное значение имеют социальные нормы. В то же время некоторые граждане готовы соблюдать эти нормы только в том случае, если иначе им угрожает штраф или иное наказание. Зная о своей безнаказанности, они нарушают правила не задумываясь и своим примером подстрекают законопослушных граждан делать то же самое. Ученые задались целью выяснить, что происходит в мозгу человека, когда он нарушает социальные нормы и при этом знает, что за этим последует наказание.

>В ходе исследования было проверено, насколько человек готов быть честным с окружающими. Участнику A было поручено разделить некоторую сумму денег с участником Б. Честность требовала, чтобы он разделил деньги поровну. В некоторых случаях все зависело от порядочности участника А, в других за неравное распределение суммы ему грозил денежный штраф. В случае угрозы штрафа у участника наблюдалось повышение активности лобных долей головного мозга. По мнению исследователей, этот участок мозга играет важную роль в подавлении эгоистичных импульсов. Наибольшая активность лобных долей наблюдалась у тех участников, кто при отсутствии угрозы штрафа действовал особенно нечестно.

>«Людям, которых заставляет быть порядочными только угроза наказания, приходится интенсивнее подавлять свои эгоистические побуждения, - объясняет Фер. – Это сильнее активизирует лобные доли. Эти результаты подтверждают наши более ранние выводы о том, что при пониженной активности этого участка мозга человек чаще принимает эгоистичные решения». Ученые также установили, что у людей, демонстрирующих ярко выраженное антисоциальное поведение, лобные доли мозга во многих случаях слабо развиты или повреждены. Не так давно было установлено, что подростковое поведение обусловлено особой стадией развития мозга. Манфред Шпитцер считает, что это дает повод для нового исследования: «Известно, что подростков угроза наказания пугает гораздо меньше, чем взрослых. Было бы интересно узнать, не связано ли это с тем, что их мозг еще находится в развитии. Возможно, это мешает им адекватно реагировать на угрозу штрафа».

Это психофизиологическое обоснование известного в социальной психологии критерия: вида запрета на асоциальные поступки, он может быть внутренний или внешний. У разных народов по этому параметру разные статистики, поэтому он связан с типом институциональной матрицы. «Это ни хорошо, ни плохо, это есть».

>Таким образом вырисовывается достаточно заманчивая перспектива определения границ квазиразумности и хоть какого-то подобия рационально мыслящего существа. Получается, что детеныш Homo Sapiens Sapiens, даже если достаточно повзрослел, научился мастурбировать и получил свою первую кредитную карту, еще не может считаться существом со свободной волей и таким образом не может обладать рядом гражданских прав. Еще интереснее сравнивать по этому критерию представителей разных пород Homo Sapiens Sapiens, в т.ч. по различным возрастным группам. Впрочем, это только мечты. В реальной жизни никто не будет приравнивать подростков к неразумным зверушкам (иначе придется запретить им совершать покупки - а огромное количество бизнесов завязано на сбыт масс-продукции именно подростковой аудитории), равно как и заниматься "мозгомеркой" ("Да как вы можете! Это же расизм!").

>А очень жаль. Скажем, я бы не отказался от юридической нормы, позволяющей мне отстреливать асоциально ведущих себя детей и подростков. Туда же можно отнести членов разнообразных молодежных политических движений, малолетних религиозных фанатиков и дегенеративных автохтонов, пораженных алкоголизмом и наркоманией. В конце-концов, если ученые правы, то максимум что должно грозить в таком случае - лишь небольшой штраф "за негуманное обращение с животными", который будет потрачен государством на сжигание детской тушки в крематории.
><<<

Ученые конечно правы, но выводы пусть будут на совести писавшего этот комментарий. Так как поведенческие параметры передаются в популяциях генными сетями, то для уничтожения одной из линий поведенческого спектра нужно уничтожать всю популяцию, в том числе и автора комментария. Так как он тоже носит в своих генах эту линию поведения, возможно, не актуализированную. Но судя по комментарию – частично актуализированную.
От IGA
К С.С.Воронцов (07.10.2007 05:56:40)
Дата 09.10.2007 15:06:57

Про Кублера - http://diunov.livejournal.com/279793.html (-)
От Кравченко П.Е.
К С.С.Воронцов (07.10.2007 05:56:40)
Дата 07.10.2007 16:29:57

Re: Отстрелять автора...


>Ученые конечно правы,
Это еще с какой радости? Правы, да еше "конечно". Это даже не общепризнанные результаты, я уж не говорю, что психология весьма далека от приличных наук, типа там физики по достоверности своих, даже устоявшихся положений.
Если бы Вы написали "Вполне возможно что ученые правы, но..." было бы куда пристойнее.
От С.С.Воронцов
К Кравченко П.Е. (07.10.2007 16:29:57)
Дата 07.10.2007 21:12:33

Re: Отстрелять автора...


>>Ученые конечно правы,
>Это еще с какой радости? Правы, да еше "конечно". Это даже не общепризнанные результаты, я уж не говорю, что психология весьма далека от приличных наук, типа там физики по достоверности своих, даже устоявшихся положений.
>Если бы Вы написали "Вполне возможно что ученые правы, но..." было бы куда пристойнее.

Я написал то, что написал. Результаты исследований психологии, психофизиологии и психогенетики ввиду их завязанности на социальные процессы не всегда верно интерпретируются, но методически верно полученные факты и закономерности дают иногда право сказать, что "ученые конечно правы".
От С.С.Воронцов
К С.С.Воронцов (07.10.2007 05:56:40)
Дата 07.10.2007 07:07:08

извините

Вы не Ива, а Ига, это "две большие разницы", извините еще раз.
От IGA
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 06.10.2007 19:30:25

Боснийская фальшивка

http://www.rbcdaily.ru/2007/10/03/focus/296426
<<<
Вернуть «Оскара»
Придется режиссеру, подозреваемому в подлоге

Боснийский режиссер Денис Танович, получивший в 2002 году «Оскара» за ленту «Ничья земля» в номинации «Лучший иностранный фильм», уличен в подлоге. В своей картине, рассказывающей о гражданско-религиозной войне в Боснии и Герцеговине, Танович использовал документальные кадры, рассказывавшие, как следовало из контекста, о военных преступлениях, совершенных сербскими военными против мирных боснийских мусульман. Однако при более подробном анализе хроники выяснилось, что на ней запечатлены трупы сербских беженцев, убитых мусульманами.

О фальсификации в фильме Тановича стало известно случайно – пленка, использованная боснийским режиссером, оказалась в распоряжении Союза узников концлагерей Республики Сербской, готовившего документальный фильм о преступлениях мусульманских военных. «На кадрах, представленных г-ном Тановичем в качестве доказательств преступлений сербской армии, изображена колонна сербских крестьян, атакованная мусульманским отрядом. Видео было снято в 1992 году наблюдателями ООН, оказавшимися на месте преступления вскоре после ухода нападавших. В той бойне погибли 30 человек, в числе которых были и дети, и у нас есть все основания подозревать г-на Тановича в намеренном искажении действительности», – рассказал РБК daily глава союза Бранислав Дукич. По его словам, организация, которой он руководит, уже в ближайшие дни собирается обратиться к Киноакадемии США с требованием лишить режиссера-махинатора престижной премии, которое готовы поддержать и некоторые американские парламентарии сербского происхождения. О том, что ситуация с «Оскаром» и выдвинутыми обвинениями в подлоге довольно серьезна, говорит и поведение самого Дениса Тановича – он наотрез отказывается комментировать случившееся, ограничиваясь общими фразами.

Надо сказать, что использование откровенной лжи является характерной особенностью балканских войн 90-х годов XX века. Так, во время вооруженного конфликта в Боснии и Герцеговине действия по фальсификации обстоятельств случившегося стали нормальной практикой работающих в стране западных телевизионщиков. Достаточно вспомнить о разоблачении сербского «концлагеря» в окрестностях города Омарска. Фильм, снятый журналисткой британской телекомпании ITN Пенни Маршалл и повествующий о страданиях бошняков-мусульман под сербской оккупацией, стал поводом для войск НАТО напрямую вмешаться в конфликт на стороне бошняков. Позже выяснилось, что сцены «страданий» имевшиеся в работе г-жи Маршалл, являются постановочными, однако останавливать военную машину альянса из-за этого никто не стал.

Использование подлога и фальсификаций для достижения политических целей уже давно стало общепринятым приемом. «Медиамеханизмы, с помощью которых искажается реальность, весьма эффективны, поэтому ими и пользуются так широко. Посудите сами – история Второй мировой войны подвергается пересмотру прямо на наших глазах, а о том, что происходило в 30-е годы XX века, мы вообще можем лишь догадываться. Объясняется эта страсть к фальсификациям просто – медиа являются одним из двух инструментов, с помощью которых формируется общественное мнение. Второй – это школьные учебники, в которых тоже много ложных утверждений», – рассказал РБК daily президент компании экспертного консультирования «Неокон» Михаил Хазин.

В качестве примера можно упомянуть о скандале, разразившемся вокруг учебника «История Украины для 7-го класса», получившего одобрение профильного министерства. Авторы пособия Роман Лях и Надя Темирова сообщают школьникам о том, что «история украинского народа насчитывает 140 тысяч лет», а также искажают ряд исторических фактов и обстоятельств с целью создания у учащихся впечатления о том, что украинское государство существовало чуть ли ни с Библейских времен.

Ожидать, что политики исключат из своего арсенала столь грязные инструменты, не стоит – как уже говорилось, они слишком эффективны, чтобы от них отказываться. Обычным людям остается лишь развивать в себе аналитические способности и не доверять информации, поступающей из слишком ангажированных источников.

АНАТОЛИЙ ПОМОРЦЕВ

03.10.2007
<<<
От IGA
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 06.10.2007 17:52:22

Космческая эра?

http://xp-cmdshell.livejournal.com/59983.html

"Navigare nesesse est"

Пятьдесят лет назад, 4 октября 1957 был в Советском Союзек был запущен первый искусственный спутник Земли. Почти неизбежным стало сравнение начала космической эры с началом эпохи географических открытий. Тогда казалось, что наступила новая эпоха Расцвета, что космическая экспансия человечества неизбежна, в полном согласии с предсказаниями писателей-фантастов. И действительно, через три с половиной года состоялся первый пилотируемый космический полет, а через двенадцать лет люди высадились на Луне. Однако на этом всё и закончилось. После 1972 года, когда состоялась последняя американская экпедиция на Луну, общественненный и государственный энтузиазм в отношении космических полетов начал спадать. После поражения в лунной гонке СССР отказался от геополитического соперничества с США в космосе и перешел к так называмому "сотрудничеству", что и выразилось в совместном полете "Союза" и "Аполлона". Такой отказ был для СССР равносилен признанию поражения, а для США - сохранению "статус кво", существовавшему до 4 октября 1957 года. Ведь завоевание Советским Союзом превосходства в Космосе скомпенисировало бы доминирование США в Мировом океане. В отсутствие вызова с чьей-либо стороны пропал стимул к завоеванию Космоса и у американцев. И хотя автоматические межпланетные аппараты облетели все планеты Солнечной системы, сейчас ясно, что Космческая эра как культурно-исторический феномен совершенно не сопоставима с эпохой Великих географических открытий. Мы часто забываем, сколь важным стимулом было геополитическое соперничество в эпоху Великих географических открытий. Такое соперничество, наряду с банальным стремлением к наживе, и являлось главной движущей силой экспансии на протяжении нескольких столетий: на освоенных путях в Индию и Китай доминировали сначала Византия и Халифат, а потом и турки. Это становится особенно ясным, если сравнить европейскую эпоху Великих географических открытий с аналогичным феноменом в истории Китая, который имел место в начале XV столетия, то есть за несколько десятилетий до плаваний Колумба и Васко да Гамы.

Речь идет об экспедициях адмирала Чжэн Хэ (1371 — 1435), который совершил в 1405 -1433 гг. семь экспедиций в Индийский океан. В третьей экспедиции (1412-1415 гг.) корабли Чжэн Хэ дошли до Ормуздского пролива. В четвертой экспедиции (1417—1419 гг.) китайцы высадились в Восточной Африке, на территории современной Кении. В последней экспедиции (1431-1433 гг.) Чжэн Хэ посетил Красное море. Официально считалось, что все страны, которые посетили экспедиции Чжэн Хэ, становились данниками Китая, однако фактически в большинстве случаев это были торговые и военно-дипломатические миссии, которые сопровождались обменом дарами. Хотя в ряде в случаев, видимо, имело место и политическое подчинение, как в случае с Цейлоном и Аннамом (т.е. современным Вьетнамом). Но вряд ли Мекка, которую Чжэн Хэ посетил в своей последней экспедции, реально подчинялась Пекину.

Если сравнивать экспедиции Чжэн Хэ с более поздними европейскими путешествиями, то поражает несравненное превосходство китайцев. Вообще надо сказать, что Китай того времени был самой богатой и могущественной страной в мире, далеко обогнавшей Европу в многих областях, в том числе и в кораблестроении. В состав экспедиций Чжэн Хэ входило до 300 кораблей с 28000 человек на борту, а по своим характеристкам они сильно превосходили не только современные им европейские корабли, но и те, которые были построены гораздо позже. Каравеллы и каракки Колумба имели водоизмещение примерно в 90 тонн, а флагманский корабль Чжэн Хэ - 3100 тонн, причем этот корабль имел длину 164 метра, что оставалось непрезойденным рекордом до 1858 года, когда англичане Джон Скотт Рассел и Изамбард Брюнель построили пароход "Грейт Истерн", длиной 210 метров. Хотя это были джонки, т.е. плоскодонные суда, в них использовались технологии, которые станут известны европейцам лишь спустя три с половиной века, например, деление корабля на водонепроницаемые отсеки. О глубоких традициях китайского судостроения свидетельствует находка археологами при раскопках нанкинских верфей баллера руля длиной 11 метров. Подобно тому палеонтолог по единственной кости может восстановить облик животного древности, так по единственному элементу корабля можно убедиться в том, что китайские хроники вряд ли преувеличивают в своих описаниях размеры кораблей Чжэн Хэ. Кстати, экспедиции Чжэн Хэ отправлялись именно из Нанкина.

Почему же Китай не стал великой морской державой? Обычно это объясняют тем, чем сам Чжен Хэ имел низкое происхождение: родом он мусульманин, дунган по национальности, был захвачен в плен в детстве, кастрирован. Поэтому придворная элита относилась к нему с подозрением, особенно неприязненными были у него отношения с учеными. И в конце концов ученые добились своего -дальние морские экспедиции были запрещены. Но все-таки дело не только в этом. Многие великие замыслы были реализованы благодаря покровительству высоких особ и Чжен Хэ в этом отношение не исключение. Но если минский император Чжу Ди или португальский принц Энрике Навигатор были большими покровителями и энтузиастами мореплавания, то их католические величества Фердинанд и Изабелла относились к идеям Христофора Колумба значительно прохладнее и были весьма скуповаты. Тем не менее экспедиция Колумба состоялась не в последнюю очередь из-за того, что их католические величества побаивались конкурентов. Глядишь, португальцы или генузцы будут более щедрыми и добыча уйдет из под носа. Международное соперничество во времена Великих географических открытий для нас кажется чем-то мало важным. Например, для нас, и Колумб, и Магеллан - представители всего человечества. Но они выступали за разные команды. И уже в 1494 году был заключен Тордесильясский договор, который разграничил сферы влияния Испании и Португалии по меридиану, проходящему в 100 лигах к западу от островов Зеленого Мыса. Все земли, открытые и не открытые, лежащие к западу от этого меридиана, объявлялись собственностью Португалии, а лежащие к востоку - собственностью Арагона и Кастилии, т.е. Испании. Этим и объясняется, что открытая через 6 лет Педру Кабралом Бразилия стала португальской колонией. После кругосветного плавания Магеллана в 1519 - 1522 гг. испанцы и португальцы провели разграничительную линию и в Тихом океане, которая была закреплена Сарагосским договором 1529 года. И хотя европейские корабли не отличались большой вместимостью, это не помешало баснословному обогащению. Дело даже не в не золоте. Тонна прянностей давала больший доход, чем тонна золота. Естественно, что Англия, Франция, Голландия, Швеция не хотели мириться с таким безобразием и не признавали раздела мира. В всех этих странах появляются, например, Ост-Индские компании. Пираты и работорговцы грабят испанские и португальские владения. И в конце концов инициатива колониальной экспансии переходит к конкурентам Испании и Португалии, потому начинается борьба и между ними. И всё это время открываются новые и новые земли, появляются новые и новые колонии, из которых льются богатства.

Подобных стимулов не было в Китае. Китай был из без того богат, там хватало и своих пряностей, кроме того, т.н. острова пряностей (Молуккские острова) были относительно недалеко от Китая. Поэтому острой необходимости в морских путешествиях не было. Конечно, неплохо было бы сделать данниками Поднебесной северных, южных, западных и восточных варваров, но они не могли дать Китаю ничего такого, чего не было в Китае. И Китай вступил в эпоху постмодерна, минуя эпоху модерна. За что несколькими веками позже жестоко поплатился. Ведь в соответствии с принципом Чёрной Королевы для того, чтобы оставаться на месте нужно бежать, а для того чтобы бежать нужно, бежать вдвое быстрее.

С космосом произошло примерно тоже самое. Но ситуация усугляется еще и тем, что в космической гонке особенно далеко не убежишь. Космические технологии - это предельные технологии, т.е. такие технологии, у которых нет перспектив для существенного прогресса. Со времени появления первых мощных ракетных двигателей их удельный импульс увеличился примерно всего примерно в 2 раза: если у ЖРД РД-101 начала 50-х годов, работавшего на 90-процентном этиловом спирте и жидком кислороде удельный импульс в вакууме составляет 240 сек., то у ЖРД РД-0120, двигателя первой ступени РН "Энергия", у которого в качестве топлива использовался жидкий водород и жидкий кислород - 450 секунд. И это фактически предел, если не говорить о двигателях на совсем экзотических компонентах топлива вроде пентаборана и жидкого фтора. Да и для таких очень агрессивных и ядовитых топлив удельный импульс в 600 секунд - недостижимый предел. Но пилотируемый полет к Марсу невозможен с использованием химических ракет. Для его осуществления потребуется ядерный ракетный двигатель. Причем и ядерный двигатель с традиционным твердофазным фазным реактором не дает большого преимущества - перспективные твердофазные ЯРД будут иметь удельный импулься порядка 900 секунд, как например, РД-0410, разработанный в СССР экспериментальный ЯРД с тягой около трех с половиной тонн. Но даже с импользованием подобных двигателей для полета к Марсу нужна четырех-пятиступенчатая ракета. По-настоящему завоевание космоса может начаться лишь если будут созданы ракетные двигатели с газофазным ядерным реактором. В таких реакторах активная зона имеет столь высокую температуру, что находится в газообразном состоянии. Удельный импульс таких двигателей может достигать 3000 сек, и в принципе с использованием таких двигателей возможны пилотируемые полеты ко всем планетам Солнечной системы, а также и к поясу Койпера за разумные сроки. Однако создание таких двигателей представляет собой исключительно сложную задачу, однако советскими учеными доказана приниципиальная осуществимость такого двигателя. Некоторые эксперты считают, что такой двигатель может быть создан в ближайшие 15 лет. Но даже если это и так, остается вопрос: а что такого есть на Марсе, ради чего туда стоит лететь людям? Что является "прянностью" космической эры?

Пока известен только один претендент на эту роль - гелий-3, который может использоваться как горючее для термоядерных реакторов (в смеси с дейтерием). Его концентрация в лунном реголите может достигать 0.01 грамма на тонну, и, в принипе, доставка гелия-3 на Землю может быть экономически выгодной. Чтобы добыть килограмм гелия-3, нужно переработать 100 тысяч тонн лунного грунта. Сразу представляются гигантские краулеры, которые ползают по Луне и собирают эту "прянность", подобну тому как в романе Фрэнка Херберта "Дюна" подобные краулеры также собирали "прянность" (экзотический наркотик) в пустынях планеты Арракис. Однако доставка на Луну всей необходимой инфраструктуры для добычи гелия-3 выглядит не менее фантастично, чем сюжеты Фрэнка Херберта. Возможный обходный путь был предложен лет 20 назад известным итальянским физиком-теоретиком Туллио Редже: он предложил использовать для освоения других планет самовоспроизводящиеся автоматы (автоматы фон Неймана). Сейчас эта тема становится актуальной из-за интереса к нанотехнологиям: из Единственно Верного Учения Дрекслера вытекает, что нанотехнологии невозможны без самовоспроизводства наноустройств.
Но пока земные технологии далеки от подобных высот. Да и все энергетические проблемы могут быть решены без термоядерного синтеза - запасов угля и урана хватит на многие тысячелетия, если использовать реакторы на быстрых нейтронах. А кроме урана еще остается и торий, которого в земной коре больше, чем урана. Так что сбор "пряности" на Луне откладывается на неопределенный срок. А вместе с ней и эпоха Великих географических космических открытий. Да сравнение космической эры с этой эпохой несколько натянуто. Мне представляется более адекватной другая аналогия. В 1941 году маори в Новой Зеландии построили корабль-однодеревку - каноэ "Нга Токи Матаухакруа" длиной почти в 40 метров. Они выдолбили из единственного дерева корабль водоизмещением в 20 тонн, на котором размещалось 70 гребцов. На подобных примитивных кораблях люди заселили Австралию и Океанию. И этот шаг - выход человека в открытый океан на таких примитивных кораблях вполне сопоставим с первым полетом в космос. С этого шага началась многотычелетняя авантюра мореплавания. С такой точки зрения открытие какой там Америки - всего лишь малозначительный эпизод. Запуск первого спутника можно вполне сопоставить с созданием первого такого корабля. Так что и о полете спутника, запущенного в нашей стране 4 октября 1957 года нужно судить с точки зрения тысячелетий. Пятьдесят лет - слишком маленький срок для этого...

От IGA
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 06.10.2007 00:42:20

Владимир Путин спас Россию от катастрофы

http://www.inosmi.ru/translation/236992.html

Владимир Путин спас Россию от катастрофы. Поэтому давайте оставим его у власти ("The Times", Великобритания)

Наш корреспондент защищает российского президента и сделанное им

Норман Стоун (Norman Stone), 04 октября 2007

Ну вот, президента Путина опять бьют по рукам: он, видите ли, пытается удержаться у власти. Российская конституция была написана более или менее в соответствии с западными нормами, потому что составлялась она в те дни, когда в стране якобы царствовали свободный рынок и демократия. Составители сверялись с другими моделями. Согласно французской конституции, полномочия президента таковы, что его премьер-министр - это просто мальчик на побегушках, пусть и высокопоставленный. А в России, как и в Америке, система такова, что президент не может баллотироваться на свой пост в третий раз, взбреди ему в голову такая идея.

Владимир Путин может после отставки уйти на должность руководителя 'Газпрома'; но вместо этого он очень по-умному ищет способ, чтобы сохранить власть. Он может стать заместителем руководителя правящей партии, затем премьер-министром, а после этого протолкнуть на пост президента номинальную фигуру - шестидесятилетнего человека, которого он способен будет контролировать. Подобные прецеденты в России уже случались. Выдвижение на высокий пост человека постарше, даже пожилого, у которого отсутствуют амбиции и которым можно руководить из-за кулис - такая тактика появилась уже давно, еще до коммунистических времен. И если Владимир Путин ищет способ удержаться у власти, то он поступает вполне в духе давних традиций. Но прежде всего следует сказать, что он - очень успешный руководитель своей страны.

Не так давно Россию совсем списали со счетов. Мудрые люди покачивали головами. Москва была похожа на Берлин в последние дни Веймарской республики. Там царил настоящий хаос: чудовищная инфляция, пожилые женщины, продающие награды своих мужей в подземных переходах, проститутки на каждом углу, катастрофическое снижение рождаемости, бандитский капитализм, загребающий деньги лопатой, а затем устраивающий кутежи в отелях Монте-Карло (здесь у каждого бизнесмена своя история). Появилась даже научная теория о том, что вся Евразия превращается в некое подобие Латинской Америки. Славянская общность и культура разрушается, как это ранее произошло в Латинской Америке, распадаясь на богатые нефтью и нестабильные Венесуэлы с одной стороны, и на странные и причудливые Боливии с их нехваткой кислорода, с другой. А всякие Гондурасы и Никарагуа находятся между собой в состоянии хронической войны.

При Путине Россия не превратилась в Латинскую Америку. Все вышло наоборот. Сегодня в России другая обстановка, и связано это не только с недавним увеличением цен на нефть. Если вы поедете в какой-нибудь провинциальный город на восток или на юг от Москвы - Владимир, скажем, или Саратов - то увидите, что и там вполне успешно идут перемены. Люди занимаются делом, создавая, например, мебельные фабрики, чтобы ликвидировать тот дефицит товаров широкого потребления, который существовал в Советском Союзе. В саратовском университете самые современные компьютеры. Восстанавливается даже сельское хозяйство. Ужасы Чечни уходят в прошлое. Газета International Herald Tribune - не самый большой поклонник Путина, недавно опубликовала статью о том, как в республику возвращается порядок: летают рейсовые самолеты, восстанавливается Грозный после двух десятилетий бессмысленной жестокости, к которой относится и ужасное массовое убийство школьников три года назад.

Развивается туризм, о чем недавно невозможно было и подумать. А боевые действия в Чечне кажутся страшной историей из прошлого. Есть и другие обнадеживающие признаки. В прежней России татары были очень важной составляющей. Это были не отсталые мусульмане, как порой думают некоторые люди. Они являлись хорошими коммерсантами, а трезвый образ жизни татар выделял их из общего ряда. Сегодня татары вносят и свой творческий вклад. Вот два примера, которые могут вызвать отзвук в Британии. Нуриев и Барышников - это татарские имена: 'нур' значит 'свет', а 'барыш' - 'мир'. А теперь русские приступают к продаже самолета, который составит конкуренцию даже 'Боингам' и 'Аэробусам'.

Поэтому, если Путин считает, что он сделал для страны много хорошего, то это не будет ошибкой. С этим согласна основная масса рядовых россиян. Так почему успешного президента должна сдерживать какая-то конституционная формальность?

На самом деле, конституция не обязательно должна превращаться в незыблемый памятник. В старые советские времена в самых разных местах проводились референдумы, чтобы обеспечить успешным и популярным президентам возможность остаться на своем посту. Возможно, Путин не решается пойти на такой шаг из-за отсутствия уверенности в себе. Но надо ли ему бояться критики со стороны европейцев, не говоря уже об американцах, которые создают свою собственную традицию династий в политике? Конечно, режим Путина не без греха, если оценивать его с позиций, скажем, спокойной и тихой Скандинавии. Но ему приходится бороться со страшными проблемами терроризма, а в таких условиях абсолютно безгрешных государств не бывает.

Кроме того, Путин показал такие способности России, которые хорошо знакомы Лондону. Россия, как и Великобритания, это та страна, которая способна к самовосстановлению. В семидесятые годы Британию тоже списали со счетов. А затем, в восьмидесятые - о чудо! - она пошла в контрнаступление. Конечно, ошибок была масса, но ведь пошла!

Существует удивительный факт. Английская литература лучше всего переводится на русский язык - и наоборот. Две страны, находящиеся на противоположных концах Европы, часто имеющие такие же противоположные взгляды - и все равно крайне заинтересованные друг в друге. Нам не надо критиковать Путина; наоборот, мы должны содействовать тому, чтобы он провел такой референдум.

Бывший профессор современной истории из Оксфордского университета Норман Стоун сегодня руководит кафедрой международных отношений в Билькентском университете Анкары.

От IGA
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 05.10.2007 19:52:41

"Другая Россия"

http://www.ej.ru/?a=note&id=7418

Другая Россия
1 ОКТЯБРЯ 2007 г. МАКСИМ ХИЖИЙ

http://www.ej.ru/img/content/Notes/7418//1190823378.jpg



Предметом моих наблюдений будет отнюдь не политическое протестное движение Гарри Каспарова и иже с ним. Его «Россия», по сути, часть политического спектра отечественных мегаполисов и совсем не «другая», а очень похожая по социальному составу на противостоящие ей партии и движения.

Другая Россия – это 100-миллионное население провинций, которое живет совершенно по иным правилам и руководствуется иными ценностями в отличие от столиц. Пока полемисты из разных лагерей скрещивали свое оружие в СМИ, приводили очередные неоспоримые аргументы в пользу преподавания ОПК или отделения Церкви от школы, в российской глубинке народ давно сделал свой вывод о месте православия в своей жизни.

Возможно, кому-то мои наблюдения покажутся частным случаем. Где-то люди живут иначе, но для меня важно засвидетельствовать то, что видел и слышал я. И это тоже правда, пусть и не вся, но она очень редко встречается в наших изданиях.

Прежде всего мне хочется оспорить так называемую лукавую цифру — количество верующих. Возражение вызывают не данные социологических опросов, а сам принцип отделения «верующих» от «агностиков». Конечно, можно определить частоту «посещения храма», «участие в таинствах и обрядах», протестировать на предмет догматических познаний, но это – мало что доказывает по существу. Важно самоопределение человека. Можно почти все соблюдать и очень много знать, но не быть христианином по мироощущению.

Не так давно у меня состоялся интересный разговор с заведующим травматологическим отделением нашей районной больницы. Он обратился ко мне с просьбой подарить им икону для операционной, так как, по его словам, «здесь решаются часто вопросы жизни и смерти». Этот медик – совсем не церковный человек, на мой вопрос о том, как отнесутся к этому его пациенты, уверенно ответил, что за годы работы не видел еще «круглых» атеистов перед операцией. Даже если он ошибается, не учел статистическую погрешность в своих наблюдениях, его взгляды очень типичны для наших мест.

В провинциальных городках существует колоссальный кредит доверия местному духовенству. Оно — все на виду. Будешь «чудотворцем» в худшем смысле – от тебя уйдут люди навсегда. Когда я начинал служить, мой близкий приятель, священник с большим стажем, предупредил: «Все простит русский народ пастырю, но только не пренебрежение к церковным службам». Спустя почти семнадцать лет, я готов подтвердить справедливость его слов. А это говорит о многом. Например, что именно «благочиние» церковной службы является важным критерием для большинства моих горожан, даже забегающих изредка «на минутку» в наш собор.

Можно мало знать о Христе, но твердо верить в Его воскресение. Можно редко-редко ходить в храм, но бояться греха и любить Бога. И эти люди, которые составляют «молчаливое большинство», надёжный резерв Церкви. Постоянно кто-нибудь из него переходит в разряд регулярных прихожан.

Позволю некорректное сравнение с членством в политических партиях. Неужели все 17 миллионов коммунистов были хорошо осведомлены в своей доктрине, знали сочинения К. Маркса, не отлынивали от партсобраний? Однако посмотрите, как живуч и ныне «призрак коммунизма»! Люди объединяются не всегда по знаниям, а чаще – по духу.

Провинциальная Россия – другая страна. В ней могут пригласить священника в техникум или школу — и чтобы обязательно пришел «в рясе». Позвать настоятеля на совещание у мэра с припиской «Явка строго обязательна». В нашем городе давно освящены большинство школ и детских садов, все больницы и поликлиники, здание ГАИ и пожарная часть. Никогда мы не делали это украдкой. Наоборот, требовали обязательного присутствия всего коллектива, чтобы убедиться в подлинном желании большинства и объяснить смысл наших действий. Как правило, к нам обращались руководители различных предприятий и служб после каких-либо экстраординарных событий: гибели сотрудников, несчастных случаев и т.п. Я полностью согласен с диаконом Андреем Кураевым в том, что существует социальный (не государственный) заказ на православие. Да, наш народ чрезвычайно неграмотен в церковном смысле, но ведь не прошло и 20 лет с момента падения советской власти и появления возможности открыто проповедовать людям.

Преподавание ОПК в нашем городе не состоялось по причине отсутствия подготовленных учителей и нежелания профанировать саму идею предмета. Однако церковный приход – это еще и большая, по меркам провинции, воскресная школа для детей и, обязательно, взрослых. Детей обучают не только церковно-богословским предметам, традиционному рукоделию и пению, но и… английскому языку. Провинциальная «культурная жизнь» чаще всего связана с дискотекой и кинотеатром. Иногда приезжает цирк и второразрядные артисты. Таковы возможности и вкусы потенциальной аудитории. Церковный приход с образованным духовенством, напротив, притягивает к себе значительную часть думающего населения. Ради ста человек, готовых внимательно слушать, в город приезжали с лекциями и выставками о Сербии профессор Белградского университета, о современном Иране профессор РГГУ, выступали диакон А. Кураев и профессор МДА А.И. Осипов. И всегда был аншлаг.

Полагаю, что борцы с «клерикализацией» обвинят меня в создании чересчур «православно ангажированной» картины провинциальной жизни. Но депрессивные зоны с грабежами храмов и насилиями – случай, как говорится, отдельный. Здесь, в «другой России», не следят за курсом доллара и евро, не интересуются ростом цен на нефть и элитную недвижимость. Зато переживают из-за рублевого повышения буханки хлеба и пакета молока.

Есть ли в провинции межрелигиозные конфликты? Конечно. Приведу один, довольно типичный пример. Однажды ко мне обратился за помощью и советом чиновник городской администрации — мусульманин. Его сын женился на девушке из русской семьи, считающей себя православной. Когда родился ребенок, между родственниками возникли разногласия по вопросу вероисповедной принадлежности внука. Дедушка-мусульманин переживал, что ребенка могут крестить тайно от родственников отца. Мне пришлось довольно долго убеждать моих собеседников отложить в этой ситуации решение вопроса до совершеннолетия внука, когда он сам выберет веру. Интересно, что именно мусульманская сторона полностью удовлетворилась таким предложением. Впоследствии этот чиновник приглашал меня как эксперта в вопросе установки в городе поклонных крестов по просьбе депутатов городского совета.

Конечно, все перечисленное можно встретить и в крупном мегаполисе. Но вот только концентрация, процентное соотношение «церковного» и «светского» будет совершенно другим.

Почему же в провинциальной России живут, думают, переживают все это иначе? Причин здесь будет множество. В первую очередь, русская глубинка воспринимает себя как большую колонию столицы. Она поставщик дешевой рабочей силы, она – московская «дача». Если столичные жители разделились в вопросе о роли преобразований 90-х: кто-то обнищал, а кто-то «встал на ноги», то в провинции подавляющее большинство ненавидят эти годы. Даже те, кто стал «зажиточным», потому что тяжело иметь состояние среди бедных. Кто-то спросит, при чем здесь религия?

Дело в том, что в большинстве западных государств существует феномен «гражданской религии». Есть государственная символика, праздники, гражданские традиции, которые объединяют нацию. Типичным примером таких стран являются США и Франция. Гражданское общество немыслимо без формирования подобных ценностей. Культ свобод тесно связан с культом флага и гимна, национальных героев и правителей, принесших (или отстоявших) свободу.

А что в России? В эпоху СССР была осуществлена попытка создания квазирелигиозной идеологии и символики. Советский Союз рухнул, а вместе с ним ушли в небытие советские символы и традиции. Разрыв в 80 лет с имперской Россией равнозначен пропасти между поколениями. Эпоха 90-х ассоциируется у большинства населения с провалом либеральной идеи, которая не смогла дать большинству бесспорного ощущения прогресса в отличие от той же Польши или Прибалтики. Анализ причин этой неудачи выходит за рамки нашей темы. Мы ограничимся констатацией данного факта.

Нельзя не согласиться с главным редактором «Московских новостей» Виталием Третьяковым в том, что религия переживет политические идеологии ХХ века: коммунизм и либерализм. Прошло время известного заблуждения, предполагавшего победу «научного» мировоззрения над «религиозным». И то, и другое будут весомой частью общественного сознания.

«Гражданская религия» в России далека от своего оформления. Если население мегаполисов ещё как-то охвачено этим дискурсом, то провинция живет преимущественно традиционными ценностями, потому что человеческое сознание не терпит пустоты. Нравится это кому-то или нет, но не существует у нас в стране другой массовой традиции кроме «исторических» религий России. Подчеркну, что речь не идет о превращении православия (или ислама) в «политическую религию». Такие попытки, думается, не встретят поддержки населения и лишь приведут вероисповедания к нежелательным трансформациям. «Политическая религия» — это не только «клерикализация» и «опэкизация» страны, но и попытки втянуть Церковь в правозащитную деятельность в нашумевших процессах.

Конечно, огромный удельный вес «нецерковных» христиан может сыграть свою негативную роль в судьбе РПЦ. Но это, как говорится, внутреннее дело. Возможно, в связи с заявлением президента по проблеме ОПК, начнется очередная кампания по борьбе с «религиозными перегибами» и «недостатками в деле светского воспитания подрастающего поколения». Как говорится, флаг им в руки! Наш народ, как известно, прошел не только всеобщее обучение в ЦПШ, но и поголовное «отделение от Церкви». Стоит ли напоминать, чем это закончилось?

От IGA
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 05.10.2007 19:01:09

Наконец-то детей начинают учить в школе правильному?

http://www.nr2.ru/ekb/143372.html/print/
<<<
Родители российских школьников намерены в Европейском суде оспаривать обязательное преподавание «Основ православной культуры»

04.10.07 12:53
Родители российских школьников намерены в Европейском суде оспаривать обязательное преподавание «Основ православной культуры»

Екатеринбург, Октябрь 04 (Новый Регион, Таисья Исупова) – Родители российских учеников, которым «Основы православной культуры» преподаются как обязательный предмет, намерены обратиться в Европейский суд по правам человека. Об этом сегодня на пресс-конференции в Екатеринбурге сообщил начальник отдела по защите свободы совести в аппарате Уполномоченного по правам человека в РФ Михаил Одинцов.

По его словам, в аппарат главного российского омбудсмена поступает достаточно много обращений от граждан, выступающих против введения ОПК в качестве обязательного предмета в школах. Напомним, эта практика на сегодняшний день существует в Орловский, Калужской, Белгородской, Рязанской областях и частично (с 1 по 4 класс) в Брянской. Преподается он в рамках регионального компонента образовательного Госстандарта.

«Наиболее сложная ситуация – в Белгородской области, – говорит Михаил Одинцов. – Мы выезжали туда после того, как получили массу коллективных обращений – и от неверующих людей и от представителей неправославных конфессий, побывали на уроках, исследовали учебные пособия и для учеников и для учителей».

Изучив ситуацию на месте, правозащитники пришли к выводу, что тот вариант ОПК, который существует в Белгородской области, расходится с принципом Конституции о светскости образования. «Я побывал на уроке в 4 классе, – рассказывает Михаил Одинцов. – Тема: татаро-монгольское иго. Учитель, после рассказа о событиях этого периода, предложил школьникам сформулировать: в чем истоки победы русского народа над игом. Дети перечислили все, что могли – сила оружия, воинское умение, патриотизм и т.п. – учитель недоволен. Наконец кто-то говорит – русским бог помогал. Этот ответ преподавателя, наконец, удовлетворил: правильно, дети, это главная причина, по которой мы победили, наша религия правильная, наш бог за нас заступился».

Как отметил Михаил Одинцов, никто не против, если школьник сам пришел к такой мысли, но навязывать ему мнение, что есть только одна решающая причина, которая помогла русским одержать победу – и это религия, недопустимо.

Представитель аппарата уполномоченного также отметил, что в обязательном преподавании, есть еще один спорный аспект, а именно оценка по предмету в аттестате. «Мы спросили сотрудников школ: будут ли выставляться оценки по ОПК и получили утвердительный ответ, – сообщил Одинцов. – На наш вопрос, как быть с теми, кто против посещения ОПК, учителя сказали – поставим прочерк. А ведь это не просто прочерк в аттестате – это черная отметина в жизни молодого человека».

По словам господина Одинцова, уполномоченный по правам человека Владимир Лукин обращался и к властям региона и в образовательное ведомство с предложением исключить пункт об обязательности этого предмета. Пока вопрос до конца не решен. «Я знаю, что ряд родителей готовят обращения в Европейский суд, они скоро поступят, – говорит правозащитник. – Зная, как Европейский суд относится к такой проблематике, можно предположить, каким будет решение».

«Можно уже в Европейский суд и не ходить, – добавил еще один участник пресс-конференции, ответственный секретарь Комиссии по вопросам религиозных объединений при правительстве РФ Андрей Себенцов. – Он уже в июле этого года принял решение по подобной ситуации, по обращению семьи из Норвегии. Даже притом, что в этой стране есть государственная религия и в школе преподается именно религия, Европейский суд принял решение о недопустимости обязательного преподавания религии в школе».

© 2007, «Новый Регион – Екатеринбург»
<<<

http://merzavec.livejournal.com/693121.html
Двадцать первый век блин!


http://holmogor.livejournal.com/2129861.html
...
Наконец-то детей начинают учить в школе правильному.
...
учитель проявил высшую профпригодность, поскольку Куликовская битва была выиграна именно потому, что русским Бог помогал. Это был единственный 100% правильный ответ.

От K
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 05.10.2007 19:00:02

В России меняется система образования

Самое либеральное из либеральных правительств. Все, о чем мечтали
либералы, оно превращает в жизнь, быстро и решительно - <Мы рождены,
чтоб Кафку сделать былью!>. На всякий случай барьер у быдла для
получения образования укрепят (ведь все реформы образования на это
нацелены - на создание барьера для быдла, не так ли?). Интересно, как
на этот раз объяснят в холуйско-патриотической оппозиции действия
хозяина? Это все хитрый маневр, чтобы не догадалось ЦРУ об истинных
планах?

http://gzt.ru/education/2007/10/05/142719.html

В России существенным образом меняется система образования. Как
передает "Эхо Москвы", Госдума во втором - ключевом, но еще не
окончательном - чтении приняла законопроект, который устанавливает
двухуровневую систему: квалификация будет присваиваться по примеру
образовательных систем в европейских странах. Первая ступень -
бакалавриат, и другая - магистратура или "специалитет". По мнению
первого зампреда Госдумы Олега Морозова, положительный эффект от
перехода на двухступенчатую систему высшего образования очевиден. На
сегодняшний день бакалавриат есть далеко не во всех институтах. В
результате реформы российские студенты получат документы
международного образца. Между тем, противники законопроекта опасаются,
что он вызовет массовую утечку мозгов.



От K
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 05.10.2007 18:59:58

"Единая Россия" заплатит $25 миллионов за космического туриста?

У премьер-министра, будущего президента, зять работает министром
обороны. Подружка Христенко стала министром здрав и соц. Короче,
сплошной семейный подряд, стремительно превращаемся в Азиопию, в
кланово-семейную <суверенную демократию>. Ну а чей родственник
<депутат Груздев>? Не мог Грызлов просто так вынуть 25 миллионов из
кассы партии и отдать депутату Груздеву - <На, покатайся милый, я,
знаю, ты в детстве мечтал стать космонавтом>. Кто такой этот Груздев?

http://www.regnum.ru/news/895362.html

Депутат Госдумы Владимир Груздев прошел медицинское обследование в
Институте медико-биологических проблем (ИМБП) и получил разрешение
приступить к тренировкам для полета в космос, сообщил журналистам
представитель института.

Напомним, 4 октября спикер Государственной думы России Борис Грызлов
заявил, что Груздев является российским кандидатом "номер один" на
туристический полет в космос осенью 2008 года. Полет Груздева будет
оплачен из партийных средств "Единой России".

Стоимость полета на МКС, напомним, составляет 25 миллионов долларов.
Сообщение о том, что первым космическим туристом из России будет
"бизнесмен и политик", поступило из Федерального космического
агентства в конце августа 2007 года.

Ранее в Роскосмосе заявили, что в те же сроки (октябрь 2008 года)
планируется полет американского космического туриста Ричарда
Гарриотта. В ближайшее время он начнет готовиться в Центре подготовки
космонавтов в Звездном городке. "Сейчас мы действительно решаем вопрос
с полетом Владимира Груздева с представителями стран-участниц развития
программы Международной космической станции. Пока вырисовывается 2009
год, а не осень 2008-го, и я не могу на сегодняшний день сказать
что-то окончательное по датам - так как решение будет зависеть и от
США, и от стран, входящих в Европейское космическое агентство, от
Японии, и других стран", - сказал руководитель Роскосмоса.

Напомним, что полеты туристов в космос силами Роскосмоса организует
агентство Space Adventures. Оно уже договорилось о полетах двух своих
клиентов на космических кораблях "Союз" осенью 2008 и весной 2009
года.

Cправка ИА REGNUM: Владимир Груздев родился в 1967 году, в поселке
Болшево Московской области. В 1984 году окончил Московское Суворовское
военное училище. В 1991 - с отличием Военный Институт Министерства
Обороны.

Владеет тремя иностранными языками: английским, португальским,
испанским. Во время учебы в Военном институте направляется на работу в
Анголу и Мозамбик, где служит военным переводчиком. В 1989 году за
выполнение государственных заданий награжден медалью "За боевые
заслуги".

2 августе 2007 года в составе экипажа батискафа "Мир-1" совершил
погружение на глубину 4261 м в точке Северного Полюса. Во время
погружения на дне Северного Ледовитого океана был установлен флаг
Российской Федерации и оставлена капсула с посланием будущим
поколениям.


От K
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 05.10.2007 12:35:22

Мразь о морали

Известно, как получали свои состояния в начале 90-х наши олигархи,
сегодня сами называют тот период <разбойным капитализмом>. И за
Ходорковским с его подельником Лебедевым тянутся груды трупов периода
<первоначального накопления капитала>, который они и накапливали
посредством увеличения клиентуры моргов. Если ранее размышления
Ходорковского привели его к социализму (социализм с рожей
Ходорковского это такой социализм, когда награбленное им останется в
не прикосновенности), то сегодня этот Чикатило решил всех поучить еще
и морали. Либералы будут захлебываться от восторга.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7028000/7028367.stm

Ходорковский: спасение России - в вере

Отказаться от силы и обратиться к морали - такой рецепт спасения
российского общества приводится в обращении под названием "Мораль и
справедливость" за подписью экс-главы "ЮКОСа" Михаила Ходорковского.
Комментарий к дискуссии экономистов социологов, политиков и
правозащитников, состоявшейся 10 июля 2007 года в рамках "Ходорковских
чтений", опубликованный на сайте Всероссийского гражданского
конгресса, вызвал некоторое удивление у политологов, привыкших к более
прагматичным письмам Ходорковского.

"Проблема сегодняшней российской либеральной общественности в том, что
главный аргумент за либеральные ценности лежит в плоскости Веры:
"человек рожден со стремлением к свободе и счастью", а русские
либералы - не верующие по историческим причинам, не воспринимают
аргумент Веры всерьез", - говорится в обращении находящегося в тюрьме
бывшего олигарха.

Ходорковский считает, что "апелляция к морали - сегодня последнее, что
у нас осталось".

"С нее надо было начинать, - говорится в обращении. - Это самый
сильный и самый важный аргумент против дикого децильного коэффициента
[неравенства доходов - отношение средней величины доходов 10% наиболее
состоятельной части населения к среднедушевому доходу 10% беднейшей
части], против несправедливого суда, против профицитного бюджета при
сотнях тысяч бездомных детей, при отсутствии лекарств. Это
единственный неубиенный аргумент против террора и революции как
средства решения политических проблем и против затыкания ртов всяким
"несогласным".

По мнению Ходорковского, общество можно строить либо через общество,
либо через мораль.

"Построение общества через "силу" мы уже проходили, - пишет
Ходорковский. - Результат один: на "первом плане" - довольные,
беззаботные лица, а на втором - рвы и рвы, полные тел. Если мы еще раз
пойдем к "общему счастью" через силу - мы погибнем как общество, как
народ, окончательно уничтожив сами себя, свою культуру, свою
человеческую суть".

Самокритика?

Как пример, он говорит, что в 1990-е годы он и другие сведущие люди
могли предугадать возможные проблемы приватизации и таким образом
повлиять на ее ход и судьбу многих людей.

"Формально люди обманули себя сами, но виноваты в этом мы, те, кто мог
это предусмотреть", - считает он.

Новое обращение несколько отличается от предшествовавших писем Михаила
Ходорковского из тюрьмы.

Как считают эксперты, бывший олигарх и прежде рассуждал о состоянии
современного российского общества, однако его письма носили более
прагматичний характер.

Это признает и сам Ходорковский: "Я долго пытался писать о
прагматичных аргументах. Их много, но сам ощущаю: всё не то. Когда
речь идет о деньгах, можно рассуждать прагматично. А здесь и сейчас на
кону стоят жизни, и прагматичные аргументы - пустое. Теперь только
Вера", - поясняет он.

Член исполкома "Другой России" Мария Литвинович, некоторое время
работавшая с Михаилом Ходорковским, считает, что это вполне
естественное развитие.

"Он много лет находится в тюрьме и, находясь в замкнутом пространстве,
неизбежно начинает задумываться далеко, о разных сферах, которые его
интересуют. У Ходорковского в этих сферах находятся политика,
общество, общественные отношения, будущее страны и то, что он ставит в
своем обращении во главу угла, - проблема морали, это обосновано.
Потому что ситуация требует именно такого подхода", - считает она.

В интервью BBCRussian.com она также сказала, что связи между
обращением и приближающимися выборами нет, а сказанное нельзя называть
попыткой поспорить с либеральной оппозицией по причине отсутствия
таковой.

Михаил Ходорковский и его партнер по бизнесу Платон Лебедев были
арестованы в 2003 году и осуждены на восемь лет тюрьмы за
мошенничество и отмывание денег. Однако осужденные настаивают на том,
что приговор был политически мотивирован.

Российской политолог Дмитрии Орешкин сказал в эфире программы "Вечер
на Би-би-си", что обращение Ходорковского, в некоторой степени,
результат того, что он попал в другую социальную среду и смог
посмотреть на себя со стороны.

Именно поэтому, по мнению Орешкина, Ходорковский "довольно жестко
выразился в адрес либеральных экономистов", заявив, что "они не очень
руководствовались принципами, и что сам он таким был".



От K
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 05.10.2007 12:35:17

Сдали семью Пиночета

Недавно секретарша из гаагского трибунала опубликовала воспоминания.
Секретарша много знала, скандал до небес. Одно из разоблачений -
секретарша утверждает, что никто на Западе на самом деле в серьез не
требовал выдачи Милошевича, а привезло его в мешке новое политическое
руководство Сербии, так как он именно им мешал внутри Сербии. "Свои
иракцы" замочили почти всю семью Хусейна, в правительство Сербии
объявило в розыск ближайших родственников Милошевича. Сегодня чилийцы
оттягиваются насчет семьи Пиночета, вот и цена выданных ему и его
генералам в свое время гарантий, закрепленных даже законодательно. То
же будет и с Путиным. Какие схемы Путин не придумывай с приемниками,
слишком он не удобен будет этим приемникам, и <палач Чечни> отправится
в Гаагу, а его семью . . . хорошо, если будут судить.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7028000/7028985.stm

Выдана санкция на арест семьи Пиночета

Чилийский судья выдал санкцию на арест вдовы бывшего чилийского
диктатора Аугусто Пиночета и пятерых его детей по обвинению в хищении
государственных средств.

По мнению суда, члены семьи Пиночета были причастны к присвоению по
меньшей мере 25 млн. долларов, обнаруженных на счетах американского
банка Riggs в 2004 году.

Полиция Чили сообщает, что вдова Пиночета Люсия Ириарт, двое его детей
и несколько других подозреваемых уже арестованы. В том числе за
решеткой оказалась бывшая помощница Пиночета, его адвокат и по меньшей
мере три генерала в отставке.

Президент Чили Мишель Бачелет заявила, что будет "спокойно ожидать"
решения суда. "В Чили все равны перед законом", - сказала она.

Банковские счета, принадлежащие Пиночету, были обнаружены в ходе
расследования, которое проводила комиссия сената США. В связи с этим
бывшего чилийского диктатора подозревают в неуплате налогов,
мошенничестве и хищении государственных средств.

В 2006 году Пиночет скончался от сердечного приступа в возрасте 91
года. Тогда он уже находился под домашним арестом.

До этого Пиночет был лишен неприкосновенности от судебного
преследования, и против него были выдвинуты обвинения в нарушении прав
человека и неуплате налогов.

Однако адвокаты Пиночета заявили, что их клиента нельзя судить по
состоянию здоровья.

Годы у власти

Аугусто Пиночет пришел к власти в 1973 году, в результате военного
переворота свергнув левое правительство Сальвадора Альенде. Более 3
000 сторонников Альенде впоследствии были казнены, многие тысячи
чилийцев - подвергнуты пыткам или отправлены в изгнание.

Однако значительная часть чилийского общество до сих пор уверена в
том, что приход к власти военной хунты спас страну от коммунизма и
сделал Чили одной из богатейших стран Южной Америки.





От Дионис
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 04.10.2007 23:19:44

Интервью В. Цымбурского "Новый возраст России"

Новый возраст России
http://www.russ.ru/culture/besedy/novyj_vozrast_rossii
Вадим ЦымбурскийКнигу Вадима Цымбурского "Остров Россия" рецензенты не обошли вниманием. Как обычно, каждый находил что-то свое, родное. Но в целом все пишущие не отваживались подойти слишком близко. Фантастическая эрудиция автора вынуждала сохранять дистанцию. А с теми, кто приближался, нередко помимо воли, происходили нелепости. "Казус Янова", проанализированный Цымбурским, подтверждает: сегодня наша публицистика - это затянувшийся акт профессионального саморазоблачения.



"Русский журнал": Поводом к разговору о вашей книге "Остров Россия" стала статья историка Александра Янова "Россия без Петра". Согласитесь, что высказанные в ней упреки и замечания могут показаться читателям достаточно серьезными?

Вадим Цымбурский: Во-первых, я вам очень благодарен за возможность этого интервью. Дело вот в чем. В моей авторской биографии было немало случаев, когда я сталкивался с очень странными реакциями на мои тексты. Когда люди, либо просто не прочитывая - по лености, либо сознательно или не сознательно изображая неохоту понимать, что в текстах написано, неадекватно реагировали на то, что я сделал. А мне непонятно было, как отвечать на это. Вот два примера.

Развивая теорию цивилизации, я ввожу такое понятие, как сакральная вертикаль. Это совокупность религий, идеологий и верований, которая соотносит конкретное цивилизационное человечество и его существование на земле с последними смыслами существования человеческого рода, превращает это человечество в его глазах в основное человечество на земле. Я развиваю эту идею в нескольких статьях с конца 90-х годов. Вдруг в 2001 году я читаю в одном выступлении Дениса Драгунского на страницах "Нового времени" такие слова: дескать, вот сейчас мой (Драгунского) бывший соавтор, к моему недоумению, пишет о российской геополитической платформе, проникнутой сакральной вертикалью власти. Вот тут-то я и обомлел. Человек элементарным образом смешивает понятия сакральной вертикали и вертикали власти. А поскольку тогда путинская команда как раз хлопотала над укреплением вертикали власти, он многозначительно намекает на мои заигрывания с режимом и на то, что я так поэтизирую путинскую властную игру. Ну что на это отвечать? Не станешь же писать ответную статью, не поедешь объясняться! Разведешь руками и плюнешь! Другой пример. Несколько месяцев назад один господин (я не запомнил его фамилию, но на сайте у Холмогорова он делает обзор современной политической литературы) следующим образом упоминает вышедшую книгу: "Цымбурский вложил много сил в развитие концепции великого Лимитроха, но все это совершенно ни к чему, потому что он не занимается самым главным вопросом наших дней, тем, что наши города не приспособлены для жизни и у нас нет никакой городской культуры!" То есть человек делает вид, что не увидел в книге "Остров Россия" специальную статью "Городская революция и будущая идеология в России", в центре которой стоит именно судьба наших городов, судьба нашей городской культуры. Ну и что отвечать на такой жест?!

Случай с Яновым ровно такой же. И мне оставалось действительно только развести руками, когда я эту статью увидел.



РЖ: А что вы видите общего у статьи Янова с этими казусами, довольно типичными для нашего времени?

В.Ц.: Надеюсь, что вы не обидетесь, если я через ваше посредство несколько раз обращусь к своему оппоненту. Во-первых, с самого начала бросается в глаза масса случаев, когда Янов то ли впрямь судит о тексте, который он не читал, то ли имитирует такое невидание-нечитание текста. Так, он говорит: "В новых/старых границах... Московии стране непременно суждено в XXI веке стать, утверждает Цымбурский, "послебольшевистской Россией-Московией, моделью российского будущего". Янов меня понимает так, что распад советской империи вернул страну в границы допетровской Московии и, значит, теперь Россия как бы возвращается в XVII век. И вот эта вот старая православная Московия (так трактует мой взгляд Янов) должна стать прообразом новой послебольшевистской России-Московии. И он дает ссылки на соответствующие страницы. Получается, по Янову, что слово "Московия" для меня - это выражение того проекта, который я хочу вменить и приписать новой России, что для меня эта новая Россия мыслима именно как напоминающая своей структурой, своей организацией Московию XVII века. Он дает ссылку на страницу 287-ю.



РЖ: А что у вас о "Московии" XXI века на самом деле сказано, что вы с "Московией" связываете применительно к нашим дням?

В.Ц.: Я говорю о необходимости "нейтрализовать настроения среди сибиряков в пользу суверенности сибирского края или превращения его в колонию более богатой метрополии, нежели послебольшевистская Россия-Московия". Так. Я открываю следующую страницу. Я цитирую предсмертное интервью писателя Владимира Максимова газете "Правда": "Против России работают все. Это лакомый кусочек для всех, для раздела. Особенно ее восточная территория, наполненная, как кладовая, ресурсами. Европейская часть никого не интересует. В Московии своей запритесь, скажут, и передушите друг друга!" И дальше я комментирую слова Максимова следующим образом: "Отрезанная от русского Востока, Московия виделась писателю тупиком Европы, ее аппендиксом-закутком. В Европе холодно - в Московии темно". Это мои слова. И дальше - снова мои же: "Конечно, можно согласиться с тем, что Россия, самоопределяющаяся в состояние европейского довеска, лишь до поры до времени удерживает Урал и Зауралье и должна бы призадуматься об условиях разлуки с ними. Но признаем и другое - темно будет после этого в Московии, слепой кишке Евроатлантики!" Это мои страницы 288-я, 296-я.

Итак, Московия для меня - это не обозначение проекта, который я преподношу России, это обозначение недолжного состояния послеимперской России, ее превращения в осколочный аппендикс Европы, отлом от нее восточных территорий, с которыми я связываю надежды на русское будущее. Когда Янов уверяет, что "Московия" для меня - обозначение идеального русского будущего, позволительно спросить: читал ли он статью в целом? Или он читал крайне небрежно, или он просто лжет.



РЖ: Довольно много Янов полемизирует в связи с вашим термином "контрреформация".

В.Ц.: Янов пишет обо мне: "Контрреформация" вообще - тот стержень, на который нанизана вся его московитская концепция. Так представляет он читателю "Письмо вождям" Солженицына в качестве одного из "голосов русской контрреформации". Так видит сегодняшнее "контрреформационное движение", направленное против демократической "брежневщины". Короче, воинствующей идеей контрреформации проникнута у Цымбурского вся структура послебольшевистской России-Московии!" "Цымбурский, - пишет Янов, - предлагает России антипетровскую контрреформацию". Он ссылается на мою статью о Солженицыне. Но дело в том, что из этого следует, судя по всему, что он вообще не читал двух моих работ, где я обосновываю понятие "контрреформации". Это работа "Сколько цивилизаций?" и текст "Городская революция и будущее идеологий в России". Я объясняю там, что, подобно тому, как большевизм был воплощением нашей реформации, он нес идеологию городской революции в России, торжество города над деревней, торжество городского плебса как гегемона цивилизации, - подобно этому кризис конца XX века породил духовные движения, которые я обозначаю как контрреформационные, пытающиеся вернуть современного городского человека, во многом созданного городской революцией и большевизмом как ее политическим воплощением - к ценностям аграрно-сословной эпохи, к ценностям православия, к ценностям сословного общества.

"Контрреформация" у меня имеет смысл не антипетровский. А исключительно антибольшевистский. И тем более сюда не надо приплетать одно проходное место, где я еще в 90-х предрекал частичные "контрреформы", которые могли бы скорректировать иногда безумный "реформизм" тех лет, к идее антибольшевистской контрреформации эти контрреформы, идущие у нас на глазах, имеют лишь ограниченное касательство.

Таким образом, Янов либо не читал моих статей о "контрреформации", либо он опять-таки просто соврал. Какое право он имеет вообще судить о моей книге, если он так ее читал?



РЖ: А вот еще один пример. Янов рассуждает о том, что у Цымбурского можно найти все, что угодно, кроме самого важного: как облегчить людям жизнь. Можно найти все, что угодно, даже о "наследующем еврейскому хилиазму большевистском коммунизме"! Так как все-таки вашу книжку можно использовать, чтобы жить стало легче?

В.Ц.: Намек понятен. Давайте откроем страницу, на которую он ссылается насчет "еврейского хилиазма". 533-я страница. Так вот, я комментирую историю толкований к главе16 (12 абзац) "Апокалипсиса" - о том, как иссохла великая река Евфрат и открылся путь царям от Востока солнечного. Я цитирую многочисленных авторов, которые видели здесь указания на натиск с Востока, грозящий европейской цивилизации. Иссохший Евфрат - символ исчезнувших преград для этого натиска. После того, как я цитирую средневековых комментаторов, я пишу: "В XX веке на изломе модерна Поль Клодель уверенно усмотрит в этих строках Иоанна предвестие будущего заполонения западно-христианского мира восточными учениями, включая буддизм, ислам и наследующий еврейскому хилиазму большевистский коммунизм". Клоделю хотелось вот таким образом связать большевизм с Востоком, с духом Востока, напирающего на Европу. Янов выхватил этот кусочек и приписал мне фразу о наследующем еврейскому хилиазму большевистском коммунизме. Хорошо сработано. Да только рвется. То ли по сознательной провокативности и по мысли, что проверять его никто не будет, то ли просто по чудовищной легковесности чтения Янов трижды соврал, пересказывая меня. Он соврал насчет Московии, он соврал насчет контрреформации, он соврал насчет "еврейского хилиазма и большевистского коммунизма". Как говорится - поздравляю вас, трижды соврамши, Александр Львович!

Вот так он обращается с моим текстом.

А с другой стороны, необходимо остановиться вот на чем. В одном из выступлений Г.О.Павловского была фраза в том смысле, что русским свойственно забывать, кто из них и какие убеждения и мнения высказывал, казалось бы, совсем недавно - чуть ли не за несколько месяцев. Здесь срок будет побольше - десять лет. Янов обвиняет меня в культурном нигилизме из-за того, что я как бы пренебрегаю всеми огромными достижениями, которые принесла России великая реформа Петра. Он пишет на странице 8-й: "Единственным шансом не дать этой гнилой геополитической платформе навсегда загубить будущее России была именно реформа Петра, решительно порвавшая с Индикопловом и развернувшая страну к Европе Ньютона. Главное, о чем молчит Цымбурский, - без Петра не было бы ни Пушкина, ни Толстого, ни Чехова!" Хорошо. А теперь я открываю книгу самого Янова "Тень Грозного царя" - по-моему, это 1997-1998 год. Я вижу в ней рассказ о том, как в России все попытки цивилизационных реформ, приближающих ее к "нормальной жизни", обрушивались деспотическими контрреформами. И кто у нас был один из самых страшных контрреформаторов, перечеркнувших нормализацию российской жизни? Мы узнаем, что это сам Петр и есть - что, собственно, Петр был главным контрреформатором, перечеркнувшим надежду России на нормальный путь. На страницах 134-й и 135-й этой "Тени Грозного царя" прямо говорится о петровской контрреформистской диктатуре. На странице 136-й Янов куражится над привычным образом Петра как не просто великого, а величайшего реформатора и преобразователя, благодетеля России. На странице 147-й указывается, что итог петровских реформ состоял в том, что истощенная бессмысленными войнами страна оказалась на краю конечной гибели. На странице 144-й мы читаем о том, что Петр был раб института армии, разорившего страну и превратившего ее в пустыню. Петр для него в этой книге - символ страшного, деспотического контрреформизма, мешающего нормализовать русскую жизнь. Помилуйте, если он называет свою статейку выпадом против меня ("Россия без Петра"), естественно спросить - так, может быть, России и лучше было бы без такого-то, с позволения сказать, чудовища?! Кстати говоря, в "Тени Грозного царя" он издевается над представлением о Петре как контрреформаторе, а сейчас он пишет против меня "о великой благодетельной реформе Петра, которая единственная спасла Россию!" - и меня честит как провозвестника "контрреформаторского" похода против этой "благодетельной реформы". Сопоставить "Тень Грозного царя" с "Россией без Петра" - голова ведь закружится.

Александр Львович, когда вы изменили вашу точку зрения? Если вы уж изменили ее настолько, вам надо было покаяться перед тенью Петра Алексеевича и сказать, что вы врали тогда, что вы оклеветали великого преобразователя и что теперь вы изменили эту точку зрения и Цымбурского, в чем-то смыкающегося с вашей тогдашней позицией, вы клеймите без жалости, как и самого себя, тогдашнего. А на самом деле, скажу я Янову со страниц этого интервью, ведь все обстоит просто. Тогда, в 90-х, вы пугали Запад кошмарами веймарской России, возрождения русской империи - что вам казалось тогда страшнее всего. И вам естественно было представить чудовищный образ основателя этой империи. А сейчас вы изменили фронт, повернули его. И главная опасность для вас видится в данном случае в православном фундаментализме, в обращении к православным основам. И тут вы вызываете тень Петра и начинаете кричать, якобы под ее прикрытием, о моем культурном нигилизме. Хорошо сработано, но только как же вы все-таки забыли о своей собственной-то книге?



РЖ: Каков же все-таки ваш настоящий сюжет, организующий вашу книгу, которой Янов бросает обвинения в культурном нигилизме?

В.Ц.: Я рассказываю о том, как в северной части Евро-азиатского полуострова возникли две цивилизации. Сначала европейская, она же евро-атлантическая, потом, с опозданием на пять-шесть веков, подымается с ней по соседству российская. Что такое для меня цивилизация? Цивилизация - это особое человечество на своей особой земле, осененное, как я говорил, сакральной вертикалью, совокупностью верований, которые соотносят существование этого человечества якобы с последними смыслами и причинами бытия человеческого рода, которые трактуют его как Основное Человечество, а его землю - как Основную Землю. В общем, такая характеристика срабатывает применительно к любой из известных цивилизаций - от древнеегипетской до китайской и евро-атлантической. Особое человечество, особая земля, особая сакральная вертикаль. Россия к XVII веку, несомненно, отвечала этой характеристике цивилизации, она наработала свой запас смыслов, которые играли роль сакральной вертикали, подымающейся над этой землей. Я здесь обратил бы внимание на книжки наших замечательных женщин-историков: Марии Плюхановой - "Сюжеты и символы московского царства", Нины Синицыной - "Третий Рим", а также на серию замечательных книжек нашего историка Андрея Богданова, особенно на его книгу 1995 года "От летописания к исследованию" - о российской исторической мысли XVII века, о российской идеологии этого времени.

И вот в определенный момент Россия объявляет себя частью Европы. Одна цивилизация объявляет себя вдруг частью другой и начинает имитировать и воспроизводить европейские формы жизни и культуры. Почему это произошло? Здесь я могу дать одно объяснение со ссылкой на любимого мною историософа - эмигранта Ивана Солоневича, на его знаменитый трактат 1940-х годов "Народная монархия". Солоневич - это один из крупнейших теоретиков нашего монархизма. Он пишет так, что в условиях перестройки всей военной системы России и Европы, когда происходит переход к постоянной армии и отпадает надобность в дворянском ополчении, теряющее свою опору русское дворянство пытается закрепить себя как привилегированное барское сословие, объявляя монополию на особую высокую культуру, отличающуюся от культуры, так сказать, быдла, и провозглашает себя привилегированным культурным классом. Возможно, это хорошее решение. Впрочем, другой мой любимец, Освальд Шпенглер, считал, что всегда в определенный момент слой вот таких служилых людей пытается закрепить себя в качестве привилегированного сословия. И в данном случае петровские реформы стали просто способом самоутверждения этого шляхетства, как его называл Солоневич, барского класса. Что ж, может быть, и так. С этого социально-культурного решения начинается великая культурная псевдоморфоза России, говоря словами Шпенглера. Псевдоморфоза - это шпенглеровский термин: собственное цивилизационное содержание в чужих формах. Как Европа времен Возрождения играла в античность. Я думаю, что этот термин очень подходит к культуре и отчасти социальности России с XVIII по XX век.

Эта псевдоморфоза, я охотно признаю, дала удивительные культурные достижения. Породила действительно "цветы необычайной красоты". Но при этом она характеризовалась постоянным напряжением между европейскими формами и неевропейскими смыслами, неевропейским содержанием, влагаемым в эти формы. Это мастерски показали когда-то применительно к XVIII веку Юрий Лотман и Борис Успенский. А недавно, по отношению к такому феномену, как русский рок, это замечательно продемонстрировал в своей статье Борис Межуев, объяснив, как у нас под видом русского рока возникло явление, формально сходное с западным роком, но несущее совершено иную идеологию. Но, с другой стороны, можно ли было допустить, чтобы те гигантские смыслы XVII века, которые утверждали русских в их глазах как Основное Человечество на основной земле, просто сгинули. Отнюдь, они переплавляются в новые формы. В России развивается геополитическая традиция, соотносящая ее судьбу с судьбой Европы, выстраивающая сюжеты, по которым Россия призвана играть определяющую роль в участи мира, сперва европейского, а затем глобального объединенного мира, выстраиваемого и создаваемого Евро-Атлантикой. Вот о чем идет речь. Русские начинают с того, что придумывают фантастическую Европу до Урала, которой не знал XVII век, - придумывают, чтобы включить себя в европейское пространство. И после этого они порождают вереницу сюжетов, которые исследовал я и которые оправдывают их присутствие в европейском мире, оправдывают их роль блистательных цивилизационных оборотней. Ту роль, которая так пугала де Кюстина, ведь он ужасался именно тем, что русские похожи на европейцев, а не тем, что они не похожи.

Я, кажется, первым из наших авторов попытался не просто обосновать значение геополитики для русской истории (это делали и наши евразийцы очень хорошо), - я попытался показать, что наша геополитика является частью русского цивилизационного процесса - органической подоплекой нашей культуры, и вся наша грандиозная культурная псевдоморфоза XVIII-XX веков немыслима без геополитического импульса, обосновывающего решающую роль неевропейской ни по этническому, ни по экономическому, ни по религиозному характеру державы в европейском мире. Неевропейской державы в европейском мире.

Именно это я старался показать в своей книге - что эта гигантская псевдоморфоза продлилась на протяжении всей нашей поздней аграрно-сословной эпохи (и это уже петербургская империя) и захватила также эпоху нашей городской революции с великой большевистской реформацией; и вот теперь наступает момент пересмотра очень многих позиций, лежавших в основе этой псевдоморфозы. Россия, лишившись империи, лишилась выхода в Европу, лишилась выходов непосредственно на ближний и средний Восток, она лишилась выхода на все пространства, от которых сейчас зависит судьба мира, выстраиваемого Западом, - так называемого объединенного мира. Даже в советскую эпоху (прав Иммануил Валлерстайн) Россия была великим сотрудником империи Запада, конкретно - американской империи, в выстраивании мира, центрированного вокруг Запада. Россия-СССР замыкала на себя все силы, протестующие против западной империи, вводила их в определенное русло, определенным образом укрощала и дисциплинировала. Тем самым она участвовала в строительстве объединенного мира. Она участвовала в строительстве объединенного мира. И вот в конце 80-х - начале 90-х она снимает с себя эту роль. Она сжимается до границ платформы XVII века, она сваливает на западный мировой центр всю ответственность за выстраиваемый им мир. Она снимает эту ответственность с себя. Сегодня любые попытки обращения к имперским геополитическим схемам чреваты бесплодным и истощающим эпигонством.



РЖ: А почему это произошло?

В.Ц.: Во-первых, сформировавшийся при большевизме потенциальный городской политический класс использовал либерализаторские веяния перестройки для того, чтобы выступить против большевистской монополии на власть и идеологию. Выступить против большевистской тирании, при которой он во многом и сложился. С другой стороны, внутри нашей правящей верхушки к тому времени оформилась, говоря словами Шпенглера, крепкая фронда, которая выработала проект переработки большевистского надсословного и несословного государства в государство узкосословное, обслуживающее интересы ограниченного сословного слоя. И эта фронда в годы перестройки, установив контроль над информационным полем, использовала протест городского политического класса против большевистской тирании с тем, чтобы в дальнейшем "кинуть" этот городской политический класс самым безжалостным образом. Таким образом, теперь перед нами два пути. Либо господство победившей фронды и утверждение, собственно, сословного государства - не сословного даже общества, а сословного государства на десятилетия и века. Либо выработка городским политическим классом нового самосознания и борьба его, этого класса, за государство надсословное в новых небольшевистских формах. Вот два пути перед нами. И тут для нас очень важным становится - каким симеозисом, какими идеологиями будут оправдываться позиции противостоящих сторон в этой намечающейся великой схватке. Я считаю нашу верхушку, нашу фронду культурно абсолютно бесплодной. Последние пятнадцать лет это очень хорошо показали. Высшие достижения того строя, который она создала, - это романы Бориса Акунина и Оксаны Робски. Это несерьезно. С другой стороны, я действительно допускаю, что наш городской политический класс способен выступить мощной культурородной силой.

Россия проходит ту возрастную стадию цивилизации, которую пережил Запад на заре модерна, где-то в XVI-XVII веках, - и которая, по Шпенглеру, находит аналоги в эволюции всех евро-азиатских цивилизаций аж с древнего Египта.

Я сказал бы, что если в объективном времени Сталин - современник Гитлера, то в пересчете на цивилизационные ритмы - он современник таких тиранов раннего модерна, как Тюдоры, Борджиа и Медичи. Точно так же Достоевский - как бы стадиальный современник Данте, вынужденный логикой псевдоморфозы творить на языке форм Гюго, Жорж Санд и Диккенса. Если большевизм был нашей реформацией, то теперь борьба идет за то направление, которое примет наша контрреформация. Именно поэтому, как бы это ни раздражало Янова, я не выдвигаю защиты моей концепции против православия. Я считаю (хотя сам я, по религиозному равнодушию, не являюсь человеком конфессионально-православным), что в худшем случае православные влияния окажутся бесплодны, а в лучшем случае - они вдохнут новую могучую энергетику в наш симеозис. Энергетику, связанную, прежде всего, с тем, что мы увидим: Россия не исчерпывается имперской эпохой, Россия - явление существенно более древнее, культурно более пластическое, ее культурный гений был способен воплощаться в разных формах с удивительной наглядностью и силой. Там, где Янову видится культурный нигилизм, я вижу у себя просто доверие к морфологической мощи нашей цивилизации. Говорить о том, что Россия была создана только Петром, что Россия была создана вместе с европеизацией, - это значит утверждать, что теперь, перестав быть империей, перестав быть важнейшим конструктивным элементом мира, создаваемого Западом, она становится просто никчемным осколком, привеском к этому западоцентристскому миру. Да не будет так! Я считаю, что самое главное - обеспечить сейчас бессмертие российского цивилизационного симеозиса. Империя прошла, как промежуточный возраст России, вступающей в свое цивилизационное лето. А ведь для Янова никакой по-настоящему России до и помимо империи просто не было!



РЖ: Империя прошла, но не прошла Россия?

В.Ц.: Не прошла цивилизация, российская цивилизация. И сейчас у нее самое время вспомнить о ее доимперских мощных корнях.

А что для Янова никакой России всерьез до Петра-то и не было - так прочитаю его суждения на этот счет: "Резонно было бы рассмотреть реальные возможности царствования первых Романовых, прежде чем предлагать его в качестве образца для большевистской России-Московии... Вот что представляло собой правительственная элита этого царства, если верить Ключевскому (дальше - цитата внутри цитаты, Янов цитирует Ключевского. - В.Ц.): "Московское правительство в первые три царствования новой династии производит впечатление людей, случайно попавших во власть и взявшихся не за свое дело. При трех-четырех исключениях все это были люди с очень возбужденным честолюбием, но без оправдывающих его талантов, даже без правительственных навыков, заменяющих талант, и, что еще хуже, совсем лишенные гражданского чувства". Закрыв цитату, Янов восклицает: "Это с такой-то правительственной элитой предстояло, по мнению Цымбурского, допетровской Московии мобилизовывать людей на освоение Сибири?" И дальше Александр Львович пишет о той Московии, как о глухом историческом тупике, принципиально не способном к модернизации, ни к хозяйственной, ни к политической, ни к культурной.

Так вот, я попытаюсь ответить ему здесь. Нельзя в этом случае верить Ключевскому, нельзя верить, скажем, роману Алексея Толстого "Петр Первый" или роману Бориса Акунина "Алтын-Толобас" в том, что XVII век - это эпоха глухой, дурной стагнации. Не зря наш замечательный историк Андрей Богданов пишет в своей книге "В тени Великого Петра" (с. 256): "Действительная картина столь разительно отличается от описанного, что возникает впечатление, будто легенда стерла с карты мира целую страну с ее богатством, культурой, людьми и духовными конфликтами". Имперская клевета постаралась стереть для нас целую фазу существования России, ту фазу, при которой во многом родились смыслы, потом мотивировавшие на самом деле существование самой Белой Империи". Стагнация? Взгляните на наши храмы шатрового стиля XVI-XVII веков, взгляните на строения сияющего нарышкинского барокко XVII века, взгляните на никоновский Новый Иерусалим - это стагнация?

Янов пишет о том, что в XVII веке никто, кроме одинокого мыслителя Крижанича, загнанного царем в Сибирь, не мог и помыслить о ее освоении. Простите, а кто тогда высылал отряды русских воевод и отряды казаков, которые за два поколения, с 1620-х годов по 1690-е, прошли Сибирь от Приобья до Тихого океана, выйдя на Камчатку, которые прощупали границу Китая и впервые с ним размежевались по Нерчинскому договору? Что же, по Янову, правящая элита тут ни при чем?

Кто, собственно, те возбужденные честолюбцы без оправдывающих это честолюбие талантов, люди, случайно попавшие во власть? Может быть, это патриарх Филарет, правивший при Михаиле Федоровиче? Я советовал бы Янову прочитать книгу Бориса Поршнева о влиянии России на европейскую 30-летнюю войну, где очень подробно описывается фигура Филарета как государственного деятеля и руководителя российской внешней политики. Может быть, никчемные честолюбцы - это знаменитый дипломат Афанасий Ордин-Нащокин? Может быть, это не менее известный дипломат и, как его звали современники, "милостивый муж", любимец того же Ключевского Федор Ртищев? Или Артемон Матвеев? Может быть, это поднявшийся при Федоре Алексеевиче знаменитый канцлер Софьи Василий Голицын, которого, в частности, сам же Янов хвалил в "Тени грозного царя"? Кто же эти бесталанные честолюбцы? Мы не знаем. Видим только, что перед нами век исключительно урожайный на крупных государственных людей в России. Кроме того, Ключевскому нельзя верить еще и потому, что он упускает одну очень важную вещь: XVII век - это эпоха земских соборов, заседавших иногда непрерывно десятилетиями, как было при Михаиле Романове, это эпоха теснейшего сотрудничества власти с народным представительством по всем мало-мальски серьезным проблемам. Забывает это Янов или для него земские соборы - момент стагнации?



РЖ: А что в плане культуры помимо строительства?

В.Ц.: Первый наш гуманитарный университет, Славяно-греко-латинская академия, открытая при Федоре Алексеевиче, - это стагнация, простите? Наша огромная, до сих пор во многом не описанная литература XVII века, придворная поэзия, Симеон Полоцкий, Карион Истомин, Сильвестр Медведев. Наша посадская литература, масса повестей, дошедших от этого века (посмотрите о них у Лихачева), - это стагнация?

Вы поглядите, что пишет Янов: "Мудрено ли, что оракулом Московии в космографии считался Козьма Индикоплов, египетский монах VI века, полагавший Землю четырехугольной. Это в эпоху Ньютона, после Коперника, Кеплера, Галилея!" (с. 5). Простите, Александр Львович, пролистайте все-таки Богданова "От летописания к исследованию", почитайте о тех картах и глобусах, которыми увлекалось наше высшее общество при Алексее Михайловиче и особенно Федоре Алексеевиче и Софье. Если вы считаете, что нашим географическим идолом был Индикоплов, так почитайте приведенные в той же книге прекрасные стихи Кариона Истомина 1688 года о североамериканских индейцах, которые прозябают в дикости и ждут, когда им будет принесено православие и добродетельное владычество. Русские тогда уже прекрасно знали, что их ждет за Тихим океаном на землях, еще не покоренных североамериканскими поселенцами, которые лишь в конце XIX века закрыли свой фронтир. И это - стагнация?



РЖ: Кто же для русских был тогда действительно авторитетом?

В.Ц.: Авторитетом в географии были тогда для российской элиты действительно привезенные с Запада и переведенные у нас атласы Меркатора и Блау. В последнем, кстати, вроде бы (сам я не успел проверить) обосновывалась система Коперника, принятая на Руси без каких-либо эксцессов, которыми сопровождалось ее распространение на Западе. У нас ни одного человека не сожгли за Коперника, хотя Коперника хорошо знали.

Янов вслед за Ключевским умиленно вопрошает: "Какое, спрашивается, могло быть в Московии культурное развитие, если школьникам строго предписывалось: "Спросят тебя, знаешь ли философию, отвечай: еллинских борзостей не текох, риторских астрономов не читах, с мудрыми философами не бывах".



РЖ: Откуда эта фраза?

В.Ц.: Самое парадоксальное, что она - из знаменитого Филофеева "Послания к Мисюрю Мунехину о звездочетцах", и выдает Филофей эту фразу для того, чтобы после этого, охарактеризовав себя как человека "простого и сельского", вывалить на своего адресата обширную эрудицию, астрологическую и хронологическую, которая только была накоплена к началу XVI века. То есть фактически то, что приводится в данном случае как пример русского одичания, это - характерный риторический прием, перешедший в Россию от Византии, а к Византии из классической античности: изобразить себя вначале как простеца, продемонстрировать как бы самоуничижение и особую скромность, для того чтобы после этого блеснуть перлами учености.



РЖ: Какими перлами учености могли блеснуть на самом-то деле русские конкретно в XVII веке?

В.Ц.: Я еще раз отсылаю к книге Богданова "От описания к исследованию" - там показано, какое гигантское количество античных (греческих, латинских) и европейских авторов использовали русские историки XVII века, такие, как Игнатий Римский-Корсаков или создатель блистательной "Скифийской истории" Андрей Лызлов. Я советую также посмотреть на те страницы этой книги, где воспроизводятся заметки, которые делал Карион Истомин, выдавая книги из своей библиотеки москвичам, желавшим ими воспользоваться, - какое количество москвичей брало тогда книги на латинском, греческом, а также на немецком и других европейских языках. Вот что собой представляла тогда эта дикая Московия, якобы чуравшаяся западных наук. Что нам говорят о неведении дикой Московской Русью эллинской премудрости, если уже Филофей, рассуждая о Третьем Риме, своим афоризмом "Рим есть мир" гениально калькирует православную латинскую паронимию urbs "Рим" и orbis "Вселенная". Если в правление Софьи Алексеевны пишется икона "Софийской Премудрости Божией, попирающей камень" - с пропагандистской отсылкой к латинской семантике имени Петра. Наконец, посмотрите в книге Сергея Зеньковского "Русское старообрядчество" о филологической силе аргументов старообрядчества против правки богословских книг по сомнительным греческим изданиям-новоделам.



РЖ: Кстати говоря, чем был так называемый раскол, который потряс Россию, каковы его причины?

В.Ц.: Вы думаете, в действительности спорили из-за того, сколькими перстами креститься? Хотя и это несло тогда для людей огромный символический смысл, как показал Борис Успенский. Дело ведь в другом: в XVI веке, после крушения Византии, Россия переживала чудовищное одиночество, ощущение, что мир захлестнут неверием. В Европе бушевала религиозная война, при этом ни католики, ни протестанты не были для русских своими - чума на оба дома. С юга наползала гигантская мощь ислама. У Филофея Третий Рим предстает последним остатком земли в потопленном мире. Его спрашивали высокопоставленные лица: а правда, что Землю ждет всемирный потоп? И Филофей отвечал, что потоп уже произошел и Россия - последняя еще не потонувшая земля, стоящая над потопом. XVI век - драматический век для русского сознания; эксцессы Ивана Грозного, в частности, в своих казнях часто имитировавшего сцены Страшного Суда, были связаны с этим "потопным" настроением. А потом произошло удивительное: после неудачной Ливонской войны открываются сибирские пространства, "даровал Бог новое Царство!" В Смутное время показалось было, что Россия - поистине образ гибнущего последнего царства православного на земле, но вот это царство всплыло и победно встало над потопом. Потому весь XVII век, по существу, удивительно оптимистичен: русские увидели, что они поднялись над потопом, а при этом они обрели новое дыхание благодаря гигантским пространствам, представшим на востоке. При той элите, которую так бесчестят Ключевский и Янов, русские к тому же смогли присоединить Левобережную Украину, смогли присоединить святыни православного Киева, смогли отбросить наступающую в Северном Причерноморье мощь Оттоманской Порты. При Софье оклеветанные нарышкинской пропагандой крымские походы Голицына заперли в Крыму татар, заперли навсегда, покончили с набегами и открыли для русской колонизации протяженности Дикого поля. И потому у русских в это время действительно рождалась идея всемирного царства. Вернувшись из польского плена, Филарет произносит молитву, которая входит потом в чин поставления на царство Алексея Михайловича, Федора Алексеевича, затем и Петра Алексеевича, Петра Великого. И в этой молитве звучат слова: "Да тобою, пресветлым государем, благочестивое ваше царство паки воспроизведет и распространит Бог от моря и до моря и от рек и по конец Вселенныя (реки - имеются в виду эти райские, конечно, реки, которые текут на Ближнем Востоке, в середине мира) и расточенная (то есть распавшийся, утративший веру мир. - В.Ц.) во благочестивое твое царство возвратит, и соберет воедино и на первообразное и радостное возведет". Вот так молились по поставлению нового царя, это была молитва о воссоединении и восстановлении распавшегося мира.



РЖ: Откуда тогда родился раскол?

В.Ц.: Раскол наш - это был огромный духовный конфликт между людьми, унаследовавшими фундаментальный ужас XVI века, ужас России как последней земли над Всемирным потопом (не зря у Аввакума постоянное предчувствие, что Россия вот-вот падет, как Византия под турецким нашествием), и людьми, которые восприняли новое оптимистическое мировидение, дух собирания, "расточенного мира". Но, конечно, гениально ответили старообрядцы этому новому победному мировидению: они создали легенду о граде Китеже, о том, что праведный мир уходит навсегда, удаляется из истории, прячется в некоем междумирье до дня Последнего Суда.



РЖ: Что же такое Китеж?

В.Ц.: А Китеж - это тот самый Филофеев Третий Рим над потопом, только ушедший, скрывшийся под воды. Я, кстати, об этом пишу в своей книге - в статье "От Великого Острова Руси" - довольно подробно. Читал ли эту статью Янов? Вот какой он был, наш семиозис XVII века. Понятно, что на гребне такого переживания мирового не мог быть поставлен вопрос об отношениях России с другим христианским человечеством, казалось бы, более продвинутым в культурных формах. И отсюда произошла смелая и удивительная попытка империи пойти на цивилизационное оборотничество, принять в себя Европу как вот такой более продвинутый христианский мир, но при этом утвердить Россию как решающую силу в судьбах этого мира. Нет у меня культурного нигилизма, я люблю эту нашу великую псевдоморфозу, но только теперь, когда кончилась эпоха империи и возникает вопрос, за счет чего дальше будем стоять, как дальше будет протекать наш семиозис, как отстоим наше право на семиотическое бессмертие, - теперь время обратиться к истокам нашей духовной энергетики, об этом я пишу.

Нельзя сейчас, сказал бы я Александру Львовичу, верить Ключевскому. Ключевский - это своего рода Индикоплов нашей медиевистики.



РЖ: А кого надо читать?

В.Ц.: Читать надо нынешних российских историков - хотя бы для начала тех же упомянутых мною Плюханову, Синицыну, Богданова. Мы гораздо лучше видим то время, чем Ключевский. Уже потому, что материала у нас побольше. И не надо изображать из себя историка, сидя на выписках из Ключевского, нехорошо это как-то, легкомысленно. Одно дело - стоять на плечах гигантов, чтобы видеть дальше их, и совсем другое - паразитировать на устаревших цитатах.

А теперь, чтобы подтвердить этот тезис насчет легкомыслия Янова и немножко позабавить читателя нашего интервью, я обращусь к последней главке моего оппонента. Это главка о Крижаниче, том самом знаменитом хорвате, который, изображая из себя православного серба, проник на Русь православную Алексея Михайловича и немало помог царю в борьбе со старообрядцами, но потом был изобличен как католик и сослан в Тобольск, где и прожил много лет на хорошем довольствии, снабжая царя своими записками о переустройстве России. Он появляется как обожаемая фигура в разных текстах Янова - причем в противоположных ролях. В "Тени Грозного царя" он - провозвестник мудрых либеральных реформ, антитеза Петра, перечеркивающего своей контрреформаторской свирепостью здравые начинания, которые было навеял правительству Голицына Крижанич. А вот в "России без Петра" Крижанич - не кто иной, как предтеча Петра Великого, поборник европеизации, открывающий московитам путь на Запад. Так вот, в 1997 году Александр Львович скорбел, что тексты Крижанича написаны на некотором странном, присущем ему диалекте и не были тогда еще переведены на русский. Самое забавное, что практически одновременно с "Тенью Грозного царя" книжка Крижанича "Политика" вышла-таки на русском в отличном переводе Гольдберга, и теперь мы можем увидеть, что из себя представлял знаменитый хорват.



РЖ: А правда, каким он был на самом деле?

В.Ц.: Это действительно был очень интересный человек. В частности, он очень важен для истории нашей геополитики - хотя бы тем, что своей идеей создания в завоеванном Крыму второго русского царства, управляемого особой ветвью Романовых, он замечательно за сто лет предвосхитил Греческий проект Екатерины Второй и Потемкина. Но надо постоянно помнить, что первой и основной идеей Крижанича была ущемленность славян как обездоленных цивилизационных маргиналов, попираемых в Европе итальянцами и немцами, а в России, как он полагал, духовно притесняемых лукавыми православными греками. Вот что пишет нам Крижанич на странице 190-й указанного издания: "А человечные народы (то есть итальянцы, французы, немцы, испанцы и древние греки) превосходят нас человечностью и всеми врожденными свойствами ума и тела: обличием, речью, умом, здоровьем, одушевлением, трудолюбием и способностями ... Так же - и всякими дурными чертами и пороками и особенно злословием, руганью, злобой и жестокостью". Благодаря этим преимуществам они все попирают бедных славян. Как замечает Крижанич в другом месте (с. 245 того же издания): " Ведь нас, славян, чужестранцам легче обмануть и перехитрить, чем все другие народы". В своем комплексе славянской неполноценности доходит он до того, что якобы никто из славян не в состоянии быть так красив, "чтобы мог сравниться с красивейшими греками, итальянцами, испанцами, французами и немцами" (с.150). В том же духе он почти истерически пишет о бедности и скудости всех славянских наречий, где будто бы даже нет "необходимых частиц, именуемых в грамматике предлогами, наречиями, союзами и междометиями" (с.152). Представляете - язык - даже без междометий!



РЖ: И какой же вывод делает он из такой бедственной ситуации?

В.Ц.: На этом комплексе славянской неполноценности основываются все его советы Алексею Михайловичу. И главный из них - это принесенный из древней Спарты (был он в самом деле человек очень эрудированный) принцип ксенэласии, или, как он переводит, гостогонства. Состоит он в том, чтобы не допускать в Россию без особых специальных нужд ни немцев, ни итальянцев, ни иных западных европейцев, исключить какие бы то ни было браки с ними. Посмотрите, как яростно он ратует против внедрения в русскую среду ассимилированных "перекрестов": "Если Русское царство когда-либо погибнет, то оно примет гибель от этих перекрестов или от их потомков. Или, наверно, они сами завладеют нашим царством на позор всему нашему роду. Они смешаются с нами по крови, но во веки вечные не соединятся с нами воедино в своих устремлениях" (с. 201). Этот, с позволения сказать, предшественник Петра выступал против создания армии по европейскому образцу, против полков "немецкого строя", которые при Алексее Михайловиче у нас формировались полным ходом, - а он справедливо полагал, что европейская армия, будучи создана в России, в конце концов позволит русским воевать и побеждать на европейском театре. А уж тогда проклятые европейцы, будучи даже побежденными, прельстят русских своим телесным и духовным превосходством и ввергнут своих победителей в какой-то вид рабства; потому Крижанич предлагал создавать армию по образцу татарскому и смело действовать в Азии среди народов, цивилизационно проигрывающих славянам. При этом он убеждал царя в отношении чужеземцев делать исключения для славян, принимая их на Руси как соплеменников и подданных, без различия национальности и веры. Фактически он грезил о превращении России, чей экономический и социальный строй он надеялся несколько облагородить, в своего рода грандиозное азиатское пристанище для всего ущемленного среднеевропейского славянства, напрочь закрытое от гегемонов Европы. Спросим Янова: "Вот такой он, ваш герой? Готовы ли вы его принять?" Я допускаю, что в 1997 году Янов не решился вчитываться в оригинальные тексты Крижанича, изданные еще в XIX веке. Но уж к 2007-му он мог прочитать своего любимца в хорошем русском переводе, а не пересказывать басни о нем по Костомарову или тем более Валишевскому.

Пожалуй, можно закончить интервью словами: еще раз поздравляю вас, Александр Львович, соврамши! И от меня примите душевные поздравления. И от Юрия Крижанича.



Беседовала Елена Пенская

От K
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 04.10.2007 15:08:00

Киловатт-газ.

Сегодня на заседании правительства глава Минпромэнерго Виктор
Христенко
доложит премьер-министру Михаилу Фрадкову согласованный с
Минэкономразвития
сценарий развития рынков газа и электричества в России. Формально за
основу
взят достаточно мягкий вариант, при котором цена газа на внутреннем
рынке
вырастет с $50,6 в начале 2007 года до $125 в 2011 году за тысячу
кубометров
вместо нынешних $45. При более пристальном рассмотрении вариант не
столь
мягкий: уже в середине 2007 года цены вырастут еще раз.

Для российской энергетики сегодняшнее заседание правительства может
стать
революционным. Как стало известно , ключевым экономическим
министерствам
удалось выработать согласованную позицию относительно перспектив роста
цен
на электроэнергию и газ. Напомним, что именно ее отсутствие вызвало
крайнее
раздражение президента Владимира Путина неделю назад на совещании по
проблемам энергетики. Во вторник и среду главы МЭРТа и Минпромэнерго
Герман
Греф и Виктор Христенко назвали крайне схожие значения цен на газ в
2007
году. "В 2011 году цена газа на внутреннем рынке будет соответствовать
равнодоходной цене на внешнем рынке, сейчас ее можно было бы
рассчитать как
$125 за тысячу кубометров",- заявил вчера господин Христенко. Похоже,
что
Владимир Путин уже в курсе намерений правительства ускорить рост цен.
Вчера
на встрече с участниками запуска второго блока Северо-Западной ТЭЦ он
заявил: "Ключевым вопросом в энергетике должна быть понятная и
прозрачная
ценовая политика на рынке электроэнергии и газа. Поэтому так важно в
ближайшее время устранить ценовые диспропорции на внутреннем рынке
электроэнергии".

Вчера стали известны подробности перемен, которые ожидают экономику
страны в
самое ближайшее время. Из материалов к заседанию правительства
следует, что
избран ускоренный вариант перехода к так называемым равнодоходным
ценам.
Идея в том, чтобы обеспечить "Газпрому" равный интерес как к
экспортным
поставкам, так и снабжению внутреннего рынка - иными словами, цена
газа в
России будет равна цене в Европе минус транспорт и логистика. Как и
предполагал Ъ 23 ноября, в 2007 году газовые цены в России будут
повышены
дважды: с 1 января цена составит $50,6, то есть вырастет, как и
предусмотрено в бюджете, на 15%, с 1 июля - еще на 13% и составит
$63,3 в
2008 году. Далее газовые цены также будут пересматриваться дважды в
год, так
что в январе 2009 года газ будет стоить $71,5, а в июле - уже $80,8; в
2010
году цифры будут соответственно $91,3 и $102,2, пока в январе 2011
года не
достигнут искомых $125 за тысячу кубометров.

При этом рынок электроэнергии, либерализацию которого правительство
Михаила
Фрадкова откладывало в течение почти трех лет, планируется полностью
перевести на свободные рельсы также в 2011 году. Отметим, что
либерализация
энергорынка будет полностью синхронизирована с ростом газовых цен и
тоже
будет проводиться дважды в год - в январе и июле. Так, в 2007 году
доля
обязательной свободной купли-продажи электричества будет увеличена на
5% и
еще 5% объема рынка может быть либерализована по желанию участников
рынка. А
уже с июля 2007 года доля свободной торговли на энергорынке вырастет
еще на
15%. Подобные темпы роста (15-20% в год) и сохранятся на протяжении
пяти
предстоящих лет.

В Минпромэнерго считают, что на экономике ускоренный рост цен на газ
скажется незначительно: инфляция вырастет слабо, экономический рост
тоже не
остановится. Возможно, что в качестве последнего аргумента был
использован
украинский опыт. В докладе Минпромэнерго в качестве примера приведена
Украина, где при резком (с $55 до $95 за тысячу кубометров) росте
газовых
цен год назад, после газовой войны с Россией, ВВП продолжил рост, а
инфляция
возросла менее чем на 1%.

В документе со ссылкой на расчеты МЭРТа содержатся следующие варианты
прогноза: в 2007 год без учета новаций инфляция составит 8,3%, при
повышении
только газовых цен - 8,6%, а при либерализации и энергорынка - 8,7%. В
целом
же цены на электроэнергию в 2007 году вырастут не на 12%, как
планировала
Федеральная служба по тарифам, а на 17,8%. В 2008 году их рост
составит
21,1%, в 2009-м - 12,6%, в 2010-м - 7,9%.

Ни в одном из ведомств вчера не комментировали предстоящее заседание.
Однако
в конце концов и в МЭРТе, и в Минпромэнерго подтвердили, что все
разногласия
между ведомствами сняты и Виктор Христенко выступит с согласованной
позицией. Участники же рынка соглашались разговаривать об этой теме
исключительно на условиях анонимности. Один из экспертов, знакомых с
ситуацией, заявил, что "всем стало уже абсолютно понятно, что цены на
газ и
на электричество нужно поднимать, что без этого мы не пройдем". По его
словам, тупиковость сложившейся ситуации, когда цены на газ и энергию
сдерживались, продемонстрировала практика 2005 года - тогда запасы
газа были
сработаны очень быстро из-за холодной зимы и уже в первой половине
года РАО
ЕЭС пришлось все больше заменять газ мазутом. В то же время тарифы на
энергию не повышались, так что единственным источником снижения
издержек в
ситуации роста цен на мазут было сокращение объемов ремонтной
кампании.
Результаты этого москвичи, петербуржцы и жители Тюмени сполна
прочувствовали
на себе прошлой зимой. "Приходится выбирать, что лучше: повышать цены
или
держать их и остаться без электричества",- рассуждает один из
собеседников.
Именно рыночные ограничители потребления, а не административные меры
способны что-либо исправить.

Некоторые собеседники высказали уверенность, что пересмотра
бюджета-2007 для
планируемых нововведений не потребуется. С этим согласны не все -
источник в
аппарате правительства все же уверен, что пересмотр потребуется, ведь
суммарное повышения цен на газ в 2007 году оказывается не 15%, а около
30%.
Что же касается более отдаленных перспектив - 2011 года, стоит
отметить, что
это, как и 2007-й, год предвыборный, однако предсказывать политические
ограничения на него еще явно рано.
От А. Решняк
К K (04.10.2007 15:08:00)
Дата 05.10.2007 17:03:01

От киловатта-газа к РУБ (Расчётному Условному Благу).

Ещё долго будет Пётр
Первый хмурить брови
и палкой бить монахов
нерадивых.

Прозрачность цен на киловатт-газ это всего лишь одна микроСОСТАВЛЯЮЩАЯ из КОРЗИНЫ ПОТРЕБЛЕНИЯ для печатания денег ровно в том количестве, сколько произошло тех или иных благ, где деньги (РУБ) их отраженье.

Расчётное Условное Благо (РУБ) контролируется правительсвом и банком, президентом в точном соответствие с имеющимися текущими сделками (3), которые в свою очередь явились результатом:
предыдущих планов и выборов (1)
и
будущих планов к целям и задачам (2). Кто из попов возьмётся экономическую паству Троице святой учить и вразумлять? Прошлое и Будущее, дух святой при нашем Выборе ежесекундном в Настоящем. Это же так просто, сколько можно на паперти дремать голодным, лживой лапшой старушек окормляя...

Есть ннфляция, значит дерьмовые цели и задачи в плане дерьмово несрослись по известной только танцорам причине у наших талантливых управленцев, они все, конечно же, знают всё... и сами они только в шоколаде, даже дети подтвердят-скажут, что да, на вкус невозможно издалека заборов определить но цвет-то точно... даже по телевизору видно - явно шоколадный.

Люблю грозу в начале мая... от киловатт-газа к РУБлю я призываю... прилипла маечка к груди... у красавицы девахи... люблю... есть ещё порох в пороховницах... нет... не промок, его держу я аккуратно... спасать народ от ведь от вырождаемости надо... и разум всех мозгов... в первый черёд.

С уважением.
От Баювар
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 04.10.2007 14:47:46

Земсковским: кто просил плюху? (*+)

Земсковским: кто просил плюху?
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/10/04/n_1125057.shtml

Останкам, найденным в центре Москвы, более 60 лет

Люди, останки которых были найдены рабочими, занимающимися реконструкцией Шереметевского подворья в центре Москвы, скорее всего, были расстреляны в конце 30-х годов ХХ века, сообщил представитель правоохранительных органов.
По его словам, при обследовании найденных при углублении подвала реконструируемого дома № 8 по Никольской улице останков 34 человеческих тел милиционерами были обнаружены огнестрельные ранения в черепах.
«Выстрелы были произведены с близкого расстояния. Такие ранения и расположение тел позволяют предположить, что рабочими обнаружена расстрельная комната, – добавил источник. – Трупы находились в подвале не менее 60 лет».
В комиссии по культурному наследию Москвы пояснили, что пока невозможно точно определить, кто были люди, расстрелянные на Никольской, и когда произошло это событие. // «Интерфакс»

А другого золота в Альпах нет...
От Георгий
К Баювар (04.10.2007 14:47:46)
Дата 08.10.2007 19:45:14

Ну и какая же тут "плюха"?

Да, я уверен в том, что были и неучтенные жертвы (так же, как и в том, что некоторые солдаты РККА таки насиловали некоторых немок и всяких прочих полячек). Даже если это сообщение - не липа, и найденные останки действительно принадлежат расстрелянным во время правления Сталина.

Разумеется, кто-то на этом основании может заявить, что, "раз так, то жертвы в десятки миллионов вполне возможны", что "неучтенных жертв в 2-3 раза больше". И в миллионы изнасилованных немок (да еще "с одобрения Сталина") - тоже.
Но ведь это - не доказательство.
Кто-то другой вполне может в это не верить. Т. е. считать изнасилования - ЭКСЦЕССАМИ, а неучтенные жертвы - "помарками", так сказать. Не влияющими на суть дела.
И ТАКЖЕ иметь к этому основания.
От Руслан
К Баювар (04.10.2007 14:47:46)
Дата 05.10.2007 21:55:13

это теория:

http://rus-sky.com/history/library/slnv1.htm

Иван СОЛОНЕВИЧ

РОССИЯ В КОНЦЛАГЕРЕ

...

Некоторое время я работал в учетно-распределительной части (УРЧ) ББК и в этой работе сталкивался со всякого рода перебросками из лагеря в лагерь. Это дало мне возможность с очень грубой приблизительностью определить число заключенных всех лагерей СССР. Я при этом подсчете исходил с одной стороны — из точно мне известных цифр “лагерного населения” Свирьлага и ББК, а с другой — из, так сказать, “относительных величин” остальных более или менее известных мне лагерей. Некоторые из них больше ББК (БАМ, Сиблаг, Дмитлаг); большинство — меньше. Есть совсем уж неопределенное количество мелких и мельчайших лагерей — в отдельных совхозах, даже в городах. Так, например, в Москве и Петербурге стройки домов ГПУ и стадионов “Динамо” производились силами местных лагерников. Есть десятка два лагерей средней величины — так, между ББК и Свирьлагом. Я не думаю, чтобы общее число всех заключенных в этих лагерях было меньше пяти миллионов человек. Вероятно, несколько больше. Но, конечно, ни о какой точности подсчета не может быть и речи. Больше того, я знаю системы низового подсчета в самом лагере и поэтому сильно сомневаюсь, чтобы само ГПУ знало о числе лагерников с точностью хотя бы до сотен тысяч.
От Руслан
К Руслан (05.10.2007 21:55:13)
Дата 05.10.2007 21:56:38

а вот практика:

из того же источника:

НОВЫЙ ХОЗЯИН

Такое же морозное январское утро, как и в день нашей отправки из Питера. Та же цепь стрелков охраны и пулемёты на треножниках. Кругом поросшая мелким ельником равнина, какие-то захолустные, заметенные снегом подъездные пути.

Нас выгружают, строят и считают. Потом снова перестраивают и пересчитывают. Начальник конвоя мечется, как угорелый, от колонны к колонне: двое арестантов пропало. Впрочем, при таких порядках могло статься, что их и вовсе не было.

Мечутся и конвойные. Дикая ругань. Ошалевшие вконец мужики тыкаются от шеренги к шеренге, окончательно расстраивая и без того весьма приблизительный порядок построения. Опять перестраивают. Опять пересчитывают.

Так мы стоим часов пять и промерзаем до костей. Полураздетые урки, несмотря на свою красно-индейскую выносливость, совсем еле живы. Конвойные, которые почти так же замёрзли, как и мы, с каждым часом свирепеют всё больше. То там, то тут люди валятся на снег. Десяток наших больных уже свалились. Мы укладываем их на рюкзаки, мешки и всякое барахло, но ясно, что они скоро замёрзнут. Наши мероприятия, конечно, снова нарушают порядок в колоннах, следовательно, снова портят весь подсчёт. Между нами и конвоем возникает ожесточённая дискуссия. Крыть матом и приводить в порядок прикладами людей в очках конвой всё-таки не решается. Нам угрожают арестом и обратной отправкой в Ленинград. Это, конечно, вздор, и ничего с нами конвой сделать не может. Борис заявляет, что люди заболели ещё в дороге, что стоять они не могут. Конвоиры подымают упавших на ноги, те снова валятся наземь. Подходят какие-то люди в лагерном одеянии, как потом оказалось, приёмочная комиссия лагеря. Насквозь промёрзший старичок с колючими усами оказывается начальник санитарной части лагеря. Подходит начальник конвоя и сразу набрасывается на Бориса:

— А зам какое дело? Немедленно станьте в строй!

Борис заявляет, что он врач и не может допустить, чтобы люди замерзали единственно в следствии полней нераспорядительности конвоя. Намёк на “нераспорядительность” и на посылку жалобы в Ленинград несколько тормозит начальственный разбег чекиста. В результате длительной перепалки появляются лагерные сани, на них нагружают упавших, и обоз разломанных саней и дохлых кляч с погребальной медленностью исчезает в лесу. Я потом узнал, что до лагеря живыми доехали всё-таки не все.

Какая-то команда. Конвой забирает свои пулемёты и залезает в вагоны. Поезд, гремя буферами, трогается и уходит на запад. Мы остаёмся в пустом поле. Ни конвоя, ни пулемётов. В сторонке от дороги у костра греется полудюжина какой-то публики с винтовками — это, оказалось, лагерный ВОХР, вооружённая охрана, в просторечии называемая “попками” и “свечами”. Но он нас не охраняет. Люди мечтают не о бегстве, а о тёплом уголке и горячей пище. Куда бежать в эти заваленные снегом поля?

Перед колоннами возникает какой-то расторопный юнец с побелевшими ушами и в лагерном бушлате. Юнец обращается к нам с речью о предстоящем нам честном труде, которым мы будем зарабатывать себе право на возвращение в семью трудящихся, о социалистическом строительстве, о бесклассовом обществе и о прочих вещах, столь же не уместных на 20 градусах мороза и перед замёрзшей толпой, как и во всяком другом месте. Это — обязательные акафисты из обязательных советских молебнов, которых никто и нигде не слушает всерьёз, но от которых никто и нигде не может отвертеться. Этот молебен заставляет людей ещё полчаса дрожать на морозе. Правда, из него я окончательно и твердо узнаю, что мы попали на Свирьстрой, в Подпорожское отделение ББК.

До лагеря вёрст шесть. Мы ползём убийственно медленно и кладбищенски уныло. В хвосте колонны плетутся полдюжины вохровцев и дюжина саней, подбирающих упавших. Лагерь всё же заботится о своём живом товаре.
От Руслан
К Руслан (05.10.2007 21:56:38)
Дата 05.10.2007 22:06:28

а всего двое-то пропало, а такая паника?

т.е. в одном месте говорит. что ужасная неразбериха, а в другом показывает что пропажа двоих человек подняла всех на уши. Т.е. теория с практикой у антисоветчиков не совпадает. Можно привести и другие примеры из той же книжки.

А еще можете сравнить то что пишет сей жгучий публицист относительно населения лагерей и то что приводит "мемориал" на своём сайте.

Моё мнение такое, что его до цифр и не допускали. А занимался он жалобами. Цифры просто нафантазировал.
От Р.К.
К Руслан (05.10.2007 22:06:28)
Дата 06.10.2007 03:08:21

Есть прогрессивное мнение,что это противоречие - следствие абсурдности тоталитар

Есть прогрессивное мнение,что это противоречие - следствие абсурдности тоталитарного режима.

То, что всех по 20 раз пересчитывали по полчаса на морозе - это даже у основоположников можно прочитать, в том же "Одном дне Ивана Денисовича".
Но теперь выясняется, что охрана этим занималась без особого смысла (вероятно удовлетворяя свои садомазохисткие инстинкты), потому что учёт никому и не был нужен.
Ведь "Авторы "документов" были бы вольны написать туда плюс-минус лапоть -- что бы изменилось?" - Баювар, https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/229510.htm


От WFKH
К Р.К. (06.10.2007 03:08:21)
Дата 06.10.2007 07:02:52

Пока кино не сложится в голове режиссера - "кина не будет".

Консолидарист.

>Есть прогрессивное мнение,что это противоречие - следствие абсурдности тоталитарного режима.

>То, что всех по 20 раз пересчитывали по полчаса на морозе - это даже у основоположников можно прочитать, ...
>Но теперь выясняется, что охрана этим занималась без особого смысла (вероятно удовлетворяя свои садомазохисткие инстинкты), потому что учёт никому и не был нужен.

У Вас поразительная проницательность.
Я еще сомневался, когда в конце ноября 1970г. (ок. 20-ти лет после тех лагерей) нас новобранцев каждый вечер держали по два часа на морозе. Как объясняли более опытные, чтобы из космоса не сосчитали количество новобранцев, нас перемещали всегда ночь и в неизвестном направлении.

Скоро будет 40 лет тому, но не думаю, что что-то изменилось к более человечному. А знаете почему?
Пока кино не сложится в голове режиссера - "кина не будет". В жизни - аналогично, пока не произойдет изменений в представлениях большой части людей - жизни не будет.

Гармония - реализуемая функциональность.
От Almar
К Баювар (04.10.2007 14:47:46)
Дата 05.10.2007 19:26:25

весьма интересна акже возня сталинских апологетов вокруг дела Куропатов

их усилиями википедия представляет эту тему как весьма спорную
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%8B
однако выводы не раз возобновлявшегося официального следствия говрят об ином. Впрочем, ещё не вечер - в конце коцов и следствие может придти к "нужным" выводвм.

http://bdg.press.net.by/2004/04/2004_04_16.1420/1420_12_1.shtml

Забыть значит предать

Игорь КУЗНЕЦОВ, член Международного историко-просветительского, благотворительного и правозащитного общества «Мемориал»

Прошло уже пять лет с того дня, когда в апреле 1999 года было завершено четвертое следствие, проведенное по факту обнаружения массовых захоронений в лесном массиве Куропаты. Но до сих пор его результаты так и не обнародованы. Тем не менее «немецкий след», ради обнаружения которого Военной прокуратурой по требованию «общественности» в очередной раз было проведено новое следствие по старому делу, так и не был найден. Сегодня с уверенностью можно сказать, что исход куропатского дела не удовлетворяет тех, кто упорно не желает слышать правду о трагическом прошлом Беларуси. Все остальное уже ясно... И все же хочется верить, что надпись на гранитном обелиске в Куропатах «У гэтым лясным масiве ў адпаведнасцi з пастановай Савета Мiнiстраў Беларускай ССР ад 18 студзеня 1989 г. будзе пабудаваны помнiк ахвярам масавых рэпрэсiй 1937–1941 гг.» станет реальностью уже в ближайшее время. Завтра же, 17 апреля, решено установить хотя бы памятный знак.

Как это было

3 июня 1988 года в газете «Лiтаратура i мастацтва» была опубликована статья научных сотрудников Института истории АН БССР Зенона Позняка и Евгения Шмыгалева «Курапаты — дорога смерцi». В статье утверждалось, что в лесном массиве Куропаты захоронены жертвы политических репрессий 1937–1941 годов. Обобщив все имевшиеся материалы, авторы статьи сделали вывод, что на этом месте в предвоенные годы органы НКВД проводили массовые расстрелы людей. Статья имела большой резонанс и послужила основанием для возбуждения Прокуратурой БССР 14 июня 1988 года уголовного дела. Это было первое в СССР уголовное дело против тоталитарного государства за преступления против своего народа в 1930-е годы.

Первое следствие по Куропатам проводилось с июня по ноябрь 1988 года, потом оно было прекращено и возобновлено в январе 1989 года.

— Это дело было совершенно уникальным, — вспоминает Язеп Бролишс, который в то время был следователем по особо важным делам Прокуратуры БССР. — Следствие по уголовному делу обычно имеет свои цели: установить событие преступления, того, кто его совершил, определить, под какую статью УК это преступление подпадает, найти потерпевших и т.д. Здесь же, несмотря на то, что событие преступления налицо, было неясно, кого и что искать... Более того, не существовало прецедентов таких расследований, не было ни технологий, ни методик. Это было первое такое дело в Советском Союзе. Тем не менее путем проб и ошибок, применяя испытанные технологии и приемы криминалистики, мы вышли из положения. Зато мы оказали хорошую услугу всем тем, кто столкнулся с такими захоронениями после нас.

В ходе следствия было установлено, что на территории около 30 гектаров расположено 510 предполагаемых захоронений, представляющих собой впадины с признаками оседания грунта. Была произведена выборочная эксгумация, во время которой обнаружены человеческие останки — 313 черепов, кости скелетов, 340 зубных протезов из желтого и белого металлов. Обнаружены также личные вещи — расчески, зубные щетки, мыльницы, кошельки, обувь, остатки одежды, а также 177 гильз и 28 пуль. 164 револьверные гильзы и 21 пуля стреляны из револьвера системы «Наган», 1 гильза—из пистолета «ТТ», т.е. из штатного оружия сотрудников НКВД.

Как показала комплексная судебно-медицинская и криминалистическая экспертиза, костные останки, обнаруженные при эксгумации, принадлежали не менее чем 356 расстрелянным, останки еще 35 человек были обнаружены строителями и учащимися. На 227 черепах и их фрагментах выявлены огнестрельные повреждения. По оценочным данным, в урочище Куропаты покоится прах не менее 30 тысяч репрессированных.

В ходе расследования было опрошено около 200 очевидцев событий. 55 свидетелей из числа жителей деревень Цна-Иодково, Подболотье, Дроздово, расположенных вблизи лесного массива, показали, что в 1937–1941 годах сотрудники НКВД на крытых автомашинах привозили сюда людей и расстреливали их. Трупы закапывали в ямы. Расстрелы начались в 1937 году и продолжались до 1941-го. Судя по характеру и номенклатуре обнаруженных вещей, в Куропатах были захоронены в основном выходцы из Беларуси, в том числе из западных областей, и, возможно, из Прибалтики. Есть основания полагать, что там покоится прах политических заключенных АвтодорЛага.

Среди свидетелей, которые давали показания, не было никого, кто во время тех событий находился бы в младенческом или старческом возрасте. Во время следственного эксперимента свидетель Н.Карпович указал место, где в 1937 году видел незасыпанную могилу, наполненную трупами. В ходе эксгумации в указанном им направлении обнаружено захоронение, из которого извлечены 50 черепов, кости скелета, обувь, другие предметы и их фрагменты.

«При разработке пласта захоронения (раскоп №8) извлечены хаотично располагавшиеся в нем предметы: 50 черепов, в том числе 7 со сводом и основанием… На всех 50 черепах имеются повреждения округлой и овальной формы, располагающиеся на различных участках—в теменной, затылочной, височной, лобной областях. Сохранившихся черепов без повреждений не обнаружено…» (Из протокола эксгумации останков.)

Практически все опрошенные засвидетельствовали, что во время войны на этом месте расстрелов не было, да и вообще в ту пору версия «немецкого следа» никому не приходила в голову. По словам Язепа Бролишса, «и тогда, и сейчас у меня не возникало ни малейшего сомнения, что это — дело рук НКВД. В ходе следствия не было найдено никаких доказательств «немецкого следа». А свидетельств того, что расстреливали «компетентные органы», более чем достаточно».

Для того чтобы выяснить, где находились места приведения в исполнение приговоров и решений внесудебных органов за 1937–1941 и 1944–1953 годы, следствие направило запросы в КГБ БССР. Однако согласно поступившим на запросы следствия ответам эта организация не располагала документальными данными о местах приведения приговоров в исполнение. Отсутствовали там также и сведения о лицах, исполнявших в указанные годы приговоры, и решения о высшей мере наказания. Оказалось невозможным установить и количество расстрелянных.

Тем не менее следствием было достоверно установлено, что с 1937 по 1941 годы в лесном массиве Куропаты органами НКВД производились массовые расстрелы граждан. Спустя столько времени определить их личность и конкретные основания казни уже не представлялось возможным. В постановлении о прекращении уголовного дела было отмечено: «Принимая во внимание, что виновные в этих репрессиях руководители НКВД БССР и другие лица приговорены к смертной казни либо умерли, на основании изложенного... уголовное дело, возбужденное 14 июня 1988 года прокурором Белорусской ССР, прекратить».

Новая версия старого дела

В июне 1991 года члены так называемой «общественной комиссии по расследованию преступлений в Куропатах» под председательством В. Корзуна направили в Прокуратуру СССР собранный ими материал, якобы доказывающий, что в урочище Куропаты покоятся жертвы не НКВД, а немецко-фашистских захватчиков.

Осенью 1991-го в Минск приезжал представитель Прокуратуры СССР, но факты, изложенные в обращении «общественной комиссии», не нашли подтверждения. В феврале 1992 года по требованию «общественной комиссии» Прокуратура РБ была вынуждена возобновить расследование. Следствие подтвердило выводы государственной комиссии.

В 1993 году «общественная комиссия» обратилась в Верховный Совет РБ с предложением дезавуировать выводы, к которым пришла государственная комиссия в своем расследовании куропатских событий. Верховный Совет в ответ поручил Генеральному прокурору республики В.Шолодонову вернуться к этому делу. Повторное расследование было поручено старшему следователю по особо важным делам Прокуратуры РБ Валерию Комаровскому. Именно к тому времени относится возникновение версии о «немецком следе» и о том, что в Куропатах не НКВД расстреливал советских граждан, а немцы — привезенных сюда в качестве переводчиков гамбургских евреев.

Тогда же бывшая белорусская подпольщица Мария Осипова, которая принимала участие в работе государственной комиссии во время первого следствия, спустя четыре года вдруг вспомнила, что во время войны через Комаровку в сторону Зеленого Луга немцы гнали на расстрелы мирных граждан. Иными словами, новому следствию пришлось иметь дело с несколькими версиями, каждая из которых противоречила выводам предыдущей.

Новое расследование дела по Куропатам было проведено досконально. Для того чтобы исключить версию расстрела евреев немецкими оккупантами, Валерий Комаровский запросил Иерусалимский институт катастрофы и героизма европейского еврейства в годы Второй мировой войны «Яд Вашем», где собрана наиболее полная информация о репрессиях в отношении евреев. Минск... Дрозды... Масюковщина... Куропаты… Цна-Иодково… Зеленый Луг в качестве мест расстрелов еврейского населения не зафиксированы. Нет информации о расстрелах в Куропатах и в немецких архивах. Немецкие эксперты подтвердили, что метод захоронения в Куропатах не немецкий. Гитлеровцы обычно копали большие могилы —до 50–60 метров в длину, перед «акцией» жертв раздевали, забирали личные вещи, снимали золотые коронки.

Был обнаружен и «польский след». В частности, в одном из российских архивов найден приказ за подписью Л.Берии об этапировании из тюрем НКВД западных областей Беларуси в Минск 3 тыс. офицеров польской армии и о заочном приговоре их к расстрелу. В марте-апреле 1940 года они были доставлены в Минск, след их тут теряется…Фактически было доказано, что Катынь и Куропаты — звенья одной цепи.

После исследования всех документов выносится постановление об отсутствии мотивов для возобновления следствия по Куропатам. Собранные доказательства свидетельствовали о несостоятельности предположений так называемой «общественной комиссии». Анализ имевшихся в уголовном деле сведений позволил вновь сделать вывод, что в лесном массиве Куропаты в 1937–1941 годах органами НКВД БССР производились массовые расстрелы граждан, обвиняемых в совершении «контрреволюционных преступлений».

Решение о начале нового, четвертого, следствия в 1998 году было как гром среди ясного неба. На этот раз расследование было поручено старшему помощнику военного прокурора республики Виктору Сомову. И снова была проведена проверка доказательств, собранных в ходе предыдущих следствий, работа по уже известным версиям. Не обошлось и без маленькой сенсации: в ходе расследования «общественная комиссия» предъявила «свидетеля», который якобы своими глазами видел, как расстрелы в Куропатах проводили немцы, а не НКВД. В ходе следствия выяснилось, что «свидетель» даже незнаком с местностью, о которой шла речь.

Следствие закончено. Забудем?

В ходе последнего следствия впервые было обнаружено самое большое из всех найденных в Куропатах захоронений, в котором содержались останки более 300 человек (обычно в ямах находилось до 100 останков). Следствие преподнесло еще одну сенсацию — впервые за всю историю раскопок в Куропатах были найдены вещественные доказательства с конкретными датами и фамилиями, свидетельствовавшие о том, что расстрелы проходили до начала войны. В захоронении №30 были обнаружены тюремные квитанции об изъятии при аресте ценностей, выданные 10 июня 1940 года Мовше Крамеру и Мордыхаю Шулескесу, т.е. за год до оккупации Минска.

Как известно, 94% стреляных гильз, найденных в Куропатах, — от револьверов системы «Наган». Кроме того, было найдено несколько стреляных гильз от пистолетов систем «Браунинг» и «Вальтер», что также дало возможность сторонникам «немецкого следа» еще раз заявить о правомерности своей версии. Однако надо заметить, что оружие этих систем выпускалось задолго до 1941 года, и нередко именно таким оружием награждался руководящий состав НКВД. Кроме того, имеются данные, что пистолеты, в том числе этих систем, были штатным оружием ряда сотрудников НКВД.

Настало время назвать установленные не КГБ, а исследователями имена палачей, которые стреляли в затылки наших сограждан. Это — сотрудники комендатуры НКВД БССР Никитин, Ермаков, Коба, Яковлев, Острейко, Дубровский, Бочков, Батян, Абрамчик, Мигно. Это далеко не полный список уничтоживших тысячи ни в чем не повинных людей…

На сегодняшний день дело о Куропатах насчитывает более 15 томов. И все эти материалы лишь подтверждают версию, согласно которой расстрелы проводились сотрудниками НКВД.
От Alexander~S
К Almar (05.10.2007 19:26:25)
Дата 06.10.2007 18:34:23

Re: весьма интересный фальсификат

Дадим по рогам фальсификаторам

Первый признак фальсификации дела – отсутствие достаточного количества судебно-медицинских экспертиз и нежелание публиковать\обсуждать уже проведенные конкретно в рамках естественно -научной дискуссии. Ясли я вижу такой телкст без описания медодов датирования останков и самое главное погрешностей этих методов – на 90% это фальсификат.

>Прошло уже пять лет с того дня, когда в апреле 1999 года было завершено четвертое следствие, проведенное по факту обнаружения массовых захоронений в лесном массиве Куропаты. Но до сих пор его результаты так и не обнародованы.

За полбанки конечно этих результатов недостать? Ну а чуть дороже пробовали?

> Это было первое такое дело в Советском Союзе. Тем не менее путем проб и ошибок, применяя испытанные технологии и приемы криминалистики, мы вышли из положения. Зато мы оказали хорошую услугу всем тем, кто столкнулся с такими захоронениями после нас.

Ну и где конкретика?

>В ходе следствия было установлено, что на территории около 30 гектаров расположено 510 предполагаемых захоронений, представляющих собой впадины с признаками оседания грунта. Была произведена выборочная эксгумация, во время которой обнаружены человеческие останки — 313 черепов, кости скелетов, 340 зубных протезов из желтого и белого металлов. Обнаружены также личные вещи — расчески, зубные щетки, мыльницы, кошельки, обувь, остатки одежды, а также 177 гильз и 28 пуль. 164 револьверные гильзы и 21 пуля стреляны из револьвера системы «Наган», 1 гильза—из пистолета «ТТ», т.е. из штатного оружия сотрудников НКВД.

Кошельки – значит хоть с монетами, мелкими деньгами. Значит с датами. Обувь, одежда промышленного производства – считай тоже с датами( хотя работы поболее).
Ну и где даты?

>В ходе расследования было опрошено около 200 очевидцев событий. 55 свидетелей из числа жителей деревень Цна-Иодково, Подболотье, Дроздово, расположенных вблизи лесного массива, показали, что в 1937–1941 годах сотрудники НКВД на крытых автомашинах привозили сюда людей и расстреливали их.

И это увы тоже фикция. Дело в том что, ответ старого человека на 90% от поставленного вопроса (сам опрашивал, знаю). В силу этого спрашивать надо правильно, задавая косвенные вопросы и с ответами быть очень осторожным.

>Среди свидетелей, которые давали показания, не было никого, кто во время тех событий находился бы в младенческом или старческом возрасте.

Да уж, точно в старческом возрасте во время тех событий и сейчас – не много черезчур.

> Во время следственного эксперимента свидетель Н.Карпович указал место, где в 1937 году видел незасыпанную могилу, наполненную трупами.

Читай так Н.Карпович видел открытую могилу с 25 по 45 годы. Если еще не в революцию ( если с ним поработает мозгоправ и поможет связать сие событие с вехами его биографии, то возможно определить точнее, ну типа после женитьбы, но до рождения дочки )

>Тем не менее следствием было достоверно установлено, что с 1937 по 1941 годы в лесном массиве Куропаты органами НКВД производились массовые расстрелы граждан.

И как именно было установлено? Что с 1937 по 1941? А может быть с 1936? По 42 ?

>В 1993 году «общественная комиссия» обратилась в Верховный Совет РБ с предложением дезавуировать выводы, к которым пришла государственная комиссия в своем расследовании куропатских событий.

Значит были основания? Но какие из манипуляшки конечно же не узнать.

>Тогда же бывшая белорусская подпольщица Мария Осипова, которая принимала участие в работе государственной комиссии во время первого следствия, спустя четыре года вдруг вспомнила, что во время войны через Комаровку в сторону Зеленого Луга немцы гнали на расстрелы мирных граждан.

Естественно вспомнила. Ее опять правильно спросили.


> Не обошлось и без маленькой сенсации: в ходе расследования «общественная комиссия» предъявила «свидетеля», который якобы своими глазами видел, как расстрелы в Куропатах проводили немцы, а не НКВД.

Естественно, свидетель был еще правильнее спрошен.

> В ходе следствия выяснилось, что «свидетель» даже незнаком с местностью, о которой шла речь.

Ну а оппоненты запутали старика, кстати не велика заслуга гордиться


> Следствие преподнесло еще одну сенсацию — впервые за всю историю раскопок в Куропатах были найдены вещественные доказательства с конкретными датами и фамилиями, свидетельствовавшие о том, что расстрелы проходили до начала войны. В захоронении №30 были обнаружены тюремные квитанции об изъятии при аресте ценностей, выданные 10 июня 1940 года Мовше Крамеру и Мордыхаю Шулескесу, т.е. за год до оккупации Минска.

Тюремные квитанции говорят всего лишь о нижней границе расстрела. Но вот автор сокрушается о неожиданно немотивированно возникшем немецком следе.. но Мойша с Мордыхаем – сама мотивация. Скорее всего были "освобождены" немцами из советской тюрьмы ну и... Ну не расстреливало НКВД простых евреев. Да и будь у Мойши с Мордыхаем сурьезная статья, с возможным пересмотром на вышку – быть им в Сибири.

---
Мое мнение, что там крестьяне репрессированные в годы коллективизации. Ликвидировать противников колхозов - не было не общей союзной практикой, но районов с такими перегибами было достаточно. Косвенно, это подтверждает и факт постоянного долбежа датами 37-41 (имеющих только политические но технические обоснования), и видимо автор знает что многие останки датируются более ранним периодом
От Almar
К Alexander~S (06.10.2007 18:34:23)
Дата 06.10.2007 21:27:46

Re: весьма интересный...

>Мое мнение, что там крестьяне репрессированные в годы коллективизации

возможно, но это тем более никак не облегчит душу апологетам сталинизма
От Alexander~S
К Almar (06.10.2007 21:27:46)
Дата 08.10.2007 12:57:44

Re: весьма интересный...

>>Мое мнение, что там крестьяне репрессированные в годы коллективизации
>возможно, но это тем более никак не облегчит душу апологетам сталинизма

ну это как сказать.

Кладут вождю к новому 37 году результаты переписи на стол. Вождь смотрит и недосчитывается своего народа. Ни чужого, какого-нибудь, а своего - того который его вождем считает. Вызывает подчиненных бояр и спрашивает, собственно, а где мой народ? Доискивается, что бояре непланируемый голод пару раз устроили, да репрессии в начале 30х без высочайшего позволения - бояр в 37 на плаху.

Ну а если серьезнее, не последняя причина запуска механизма самоуничтожения элиты в 37 высшим руководством партии - кровавые руки этой элиты - снизу их никто не пожалел (на всяких собраниях смертной казни требовали именно снизу).
От Almar
К Alexander~S (08.10.2007 12:57:44)
Дата 08.10.2007 13:41:43

Re: весьма интересный...

>Кладут вождю к новому 37 году результаты переписи на стол. Вождь смотрит и недосчитывается своего народа. Ни чужого, какого-нибудь, а своего - того который его вождем считает. Вызывает подчиненных бояр и спрашивает, собственно, а где мой народ? Доискивается, что бояре непланируемый голод пару раз устроили, да репрессии в начале 30х без высочайшего позволения - бояр в 37 на плаху.

странно только, что когда этих бояр тащили на плаху, то их обвиняли почему то совсем не в том, о чем вы пишете

>Ну а если серьезнее, не последняя причина запуска механизма самоуничтожения элиты в 37 высшим руководством партии - кровавые руки этой элиты - снизу их никто не пожалел (на всяких собраниях смертной казни требовали именно снизу).

это процесс "самоуничтожения" вполне укладывается в схему классического политаризма. Снизу могли требовать что угодно, но на верху было плевать на их требования. Поэтому требования или жалорсть нижних здесь совершено не причем.

От Р.К.
К Almar (05.10.2007 19:26:25)
Дата 05.10.2007 21:33:28

Almar, не могли бы Вы уточнить

отрадно, что коллеге пришла помощь, а то все скопом накинулись на Баявара, а он один отбивается. Да и пример Вы привели несравненно более весомый.
Вот только не совсем понятна одна маленькая деталь - к чему это?
В чём состоит Ваш тезис, или какой именно тезис Вы опровергаете? К чему этот пример?
От Almar
К Р.К. (05.10.2007 21:33:28)
Дата 05.10.2007 23:57:37

Re: Almar, не...

отрадно, что коллеге пришла помощь, а то все скопом накинулись на Баявара, а он один отбивается. Да и пример Вы привели несравненно более весомый.
Вот только не совсем понятна одна маленькая деталь - к чему это?
В чём состоит Ваш тезис, или какой именно тезис Вы опровергаете? К чему этот пример?

я то могу уточнить, но также задам и аналогичный встречный вопрос.

По большому счету я разъясняю людям сушность сталинизма, концепцию, изложенную в статье "Сталинизм в собственом соку" (ознакомьтесь, если ещё не успели http://www.politidea.info/portal/istoriya/stalinizm.html )

Поэтому в примере с Куропатами меня больше интересует не сам факт (фактов бесчинства сталинского НКВД и без него достаточно), а ревизионизм, осуществляемый недобитыми сталинскими прихвостнями вокруг данного события.

И вот здесь как раз важно понять каковы мотивы данных прихвостней. Ну я еще худо бедно могу понять и приянть мотивы провтивоположной строны (Соженициных и Поздняков). Они хоть и явно перегнули палку, но иначально руководствовались мотивами гуманизма и справедливости. Они осуждали пытки в застенках НКВД, скотское отношение к людям, ложь, попрание даже той убогой законности, которая тогда декларировалась и т.п. Другой вопрос, что потом многие из разоблачителей погрязли в махровом антикоммунизме и национализме. Но тут и противоположная сторона не лучше их - среди аполоетов сталинизма также много и антикоммунистов и дремучих националистов. Но вот каковы изначальные мотивы апологетов? Вот что интересно. Чего они добиваются, пытаясь скрыть и отмазать преступления сталинизма? Сомнительно, чтобы их цель была - не допустить повторения этих преступлений в будущем.





От Игорь
К Almar (05.10.2007 23:57:37)
Дата 06.10.2007 22:51:34

Смертная казнь по приговору суда - это преступление?

> Чего они добиваются, пытаясь скрыть и отмазать преступления сталинизма? Сомнительно, чтобы их цель была - не допустить повторения этих преступлений в будущем.

В чем собственно состоит рассматриваемое Вами здесь "преступление сталинизма"? Допустим даже, что в данном месте действительно казнили осужденных к смертной казни сотрудники НКВД. На каком основании Вы называете их преступниками? На том основании, что лично Вы считаете государственную казнь преступников преступлением? Преступление - это убийство. Казнь по приговору государственного суда - это не убийство.

В чем же тогда состоят Ваши аргументы? - В том, что люди, которых казнили, были невиновными в том, в чем их обвиняли? - Вы этого знать не можете. Отчего Вы, например, решили, что значительная часть расстреляных сама не была работниками НКВД, которые сами же не осуществляли расстрелы до этого на том же самом месте? Статистика репрессированных говорит, что треть из них сама работала в органах. Или может быть Вы считаете, что обвинять кого-нибудь в антигосударственной деятельности уже есть преступление? - В общем аргументы непонятны.






От Леонид
К Игорь (06.10.2007 22:51:34)
Дата 06.10.2007 23:39:28

Это еще надо посмотреть какого суда

Над большинством же иных судов сбудется:"За то, что ты топил, потопили тебя, но и тебя топившие также потоплены будут."
От Р.К.
К Almar (05.10.2007 23:57:37)
Дата 06.10.2007 16:13:58

Ладно, не суть

>отрадно, что коллеге пришла помощь, а то все скопом накинулись на Баявара, а он один отбивается. Да и пример Вы привели несравненно более весомый.
>Вот только не совсем понятна одна маленькая деталь - к чему это?
>В чём состоит Ваш тезис, или какой именно тезис Вы опровергаете? К чему этот пример?

>я то могу уточнить, но также задам и аналогичный встречный вопрос.
>По большому счету я разъясняю людям сушность сталинизма, концепцию, изложенную в статье "Сталинизм в собственом соку" (ознакомьтесь, если ещё не успели http://www.politidea.info/portal/istoriya/stalinizm.html )

Ладно, не суть.
Приведённую статью где-то прочитал, где-то просмотрел. К сколько-нибудь обширной дискуссии не готов (плохо со временем).
От WFKH
К Almar (05.10.2007 23:57:37)
Дата 06.10.2007 06:29:35

Бывает обидно за людей, которые до седин сохраняют

Консолидарист.

>И вот здесь как раз важно понять каковы мотивы данных прихвостней. ... Но вот каковы изначальные мотивы апологетов? Вот что интересно. Чего они добиваются, пытаясь скрыть и отмазать преступления сталинизма? Сомнительно, чтобы их цель была - не допустить повторения этих преступлений в будущем.

Это шутка или "метода" такая?
Вы не знаете, что самая лучшая пристежка и затычка - повязать человека кровью убийства? Он потом до конца дней и еще внукам накажет делать все, чтобы избежать огласки и возмездия в любой форме. Многие дети и внуки из таких династических "молчунов" были основным резервом "органов", а ныне сидят во многих "высоких креслах". Или Вы думаете, что туда набирали исключительно честных и убежденных комсомольцев?

В Германии, почти на каждом кладбище есть захоронения советских людей со времени войны. В моем городе есть братская могила 123 человек с фамилиями и дополнительным памятником, видимо от советского командования, со звездой и надписью: "Вечная память погибшим в фашистской неволе". Внимание, вопрос: Думаете, многие из родственников знают о существовании этих могил? Я думаю, что очень немногие. Все данные и здесь легко получить и в архивах МО должны быть. Но тем, кто у власти это надо?
"Нет человека, нет проблем" - считают еще многие. А тут у десятков или сотен тысяч погибших объявятся родственники с различными вопросами и т.д.

Другими словами: Пока не прервется династическое распределение властных полномочий на всех уровнях гос. управления, люди будут слышать все, что угодно, только не правду о событиях 20-го века.
С другой стороны: Бывает обидно за людей, которые до седин сохраняют младенческую наивность и в который раз "покупаются" на очень дешевую пропаганду, истово веря, что от них ничего не зависит.

Гармония - реализуемая функциональность.
От IGA
К Almar (05.10.2007 23:57:37)
Дата 06.10.2007 00:43:57

Возможно, тоже гуманизм?

> Но вот каковы изначальные мотивы апологетов? Вот что интересно. Чего они добиваются, пытаясь скрыть и отмазать преступления сталинизма?

Возможно, тоже гуманизм?
От Almar
К IGA (06.10.2007 00:43:57)
Дата 06.10.2007 09:27:13

А в чем гуманизм апологетов сталинизма?

> Но вот каковы изначальные мотивы апологетов? Вот что интересно. Чего они добиваются, пытаясь скрыть и отмазать преступления сталинизма?

Возможно, тоже гуманизм?

гуманизм? Вот уж не думал (ну впрочем от вас и не такое услышишь). Ну , хорошо. Но в чем их гуманизм?
Понятно примерно в чем гуманизм "разоблачителей преступленй". Он не хотят, чтобы людей пытали (вооще кого бы то ни было), держали невинных людей в застенках и т.п.
А в чем гуманизм аполонетов сталинизма? В том чтобы людей пытать, гноить в тюрмах и расстреливать?
От IGA
К Almar (06.10.2007 09:27:13)
Дата 06.10.2007 16:23:06

В том, что при всех... недостатках сталинский социализм был прогрессивен (-)
От Monco
К Баювар (04.10.2007 14:47:46)
Дата 05.10.2007 17:45:01

низачот (-)
От Денис Лобко
К Баювар (04.10.2007 14:47:46)
Дата 05.10.2007 16:24:26

Ну хватит пороть чушь. Это останки XVII века

Гамарджобат генацвале!

Теперь выясняется, что вы, батенька, мощно сели в лужу. Всей задницей по самые уши.

http://interfax.ru/r/B/politics/2.html?id_issue=11870729

"В результате предварительного анализа мы пришли к выводу, что найденные на Никольской улице останки, - это следы погоста Успенского храма, который располагался здесь в XVII веке", - сказали в пресс-службе комитета.

Так что батенька, вот такие дела. Но на самом деле не важно что большевики тутне причём, преступление кровавого режима уже стало общеизвестным. Ложечку нашли, но осадок остался. И теперь толпы сумасшедших Баюваров будут всем рассказывать о кровавом режиме, аргументируя ем, что в Москве нашли подвал с сотнями расстрелянных в затылок из "Вальтера".

На аргументы можно не обращать внимания - ведь вы уже и так знете ПРАВДУ :-)))

С уважением, Денис Лобко.
От Баювар
К Денис Лобко (05.10.2007 16:24:26)
Дата 09.10.2007 18:36:41

смерть могла наступить от нескольких десятилетий до 1-2 веков назад

> http://interfax.ru/r/B/politics/2.html?id_issue=11870729

>"В результате предварительного анализа мы пришли к выводу, что найденные на Никольской улице останки, - это следы погоста Успенского храма, который располагался здесь в XVII веке", - сказали в пресс-службе комитета.

Обсуждение здесь:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1518320.htm
Таки что с пистолетом?

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=811434
Шереметьевское подворье на Никольской улице было построено в конце XIX - начале XX века

http://izvestia.ru/moscow/article3108997/
Слова бдительного читателя "Известий" ближе к вечеру подтвердил руководитель следственного отдела по Тверскому району Москвы следственного управления следственного комитета при прокуратуре РФ по Москве Сергей Балучевский. Он заявил ИТАР-ТАСС, что в связи с находкой "назначена судебно-медицинская экспертиза, которая в первую очередь должна установить время смерти людей. По предварительным оценкам, смерть могла наступить от нескольких десятилетий до 1-2 веков назад. При этом никаких вещей, обуви, других предметов, которые могли им принадлежать, остатков гробов не обнаружено. Был найден лишь пистолет - бельгийский "Браунинг" образца 1903 года. Пока неизвестно, как он мог быть связан с погибшими. Может быть, его потерял жандармский офицер".

А другого золота в Альпах нет...
От Денис Лобко
К Баювар (09.10.2007 18:36:41)
Дата 10.10.2007 11:36:34

идите-идите. Всё равно ничего умного не скажете (-)
От Monco
К Баювар (09.10.2007 18:36:41)
Дата 09.10.2007 19:43:22

Re: смерть могла...

> http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=811434
>Шереметьевское подворье на Никольской улице было построено в конце XIX - начале XX века

http://www.rian.ru/review/20071004/82463189.html
Ранее сообщалось, что останки обнаружены в подвале Шереметьевского подворья. Однако по данным "Независимой газеты", дом №8 по Никольской улице, в подвале которого найдены останки людей, не имеет никакого отношения к "Шереметьевскому подворью", находящемуся по адресу Никольская, 10.

http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/10/04/srochno/316223/
Там также отметили, что останки были обнаружены на месте проведения археологических работ в районе Чижевского подворья. Подобные работы обычно проводятся перед строительством современного объекта с целью сохранить культурные слои. Чижевское подворье построено на месте погоста в XIX веке, сообщили в пресс-службе.
От Баювар
К Monco (09.10.2007 19:43:22)
Дата 10.10.2007 00:22:18

Поначалу источники в правоохранительных органах уверенно заявляли

>> http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=811434
>>Шереметьевское подворье на Никольской улице было построено в конце XIX - начале XX века
>
> http://www.rian.ru/review/20071004/82463189.html
>Ранее сообщалось, что останки обнаружены в подвале Шереметьевского подворья. Однако по данным "Независимой газеты", дом №8 по Никольской улице, в подвале которого найдены останки людей, не имеет никакого отношения к "Шереметьевскому подворью", находящемуся по адресу Никольская, 10.

> http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/10/04/srochno/316223/
>Там также отметили, что останки были обнаружены на месте проведения археологических работ в районе Чижевского подворья. Подобные работы обычно проводятся перед строительством современного объекта с целью сохранить культурные слои. Чижевское подворье построено на месте погоста в XIX веке, сообщили в пресс-службе.

http://www.novayagazeta.ru/data/2007/77/26.html
Поначалу источники в правоохранительных органах уверенно заявляли, что «при обследовании останков обнаружены огнестрельные ранения в черепах; выстрелы произведены с близкого расстояния; трупы находились в подвале не менее 60 лет; скорее всего, это репрессированные в 30-е годы».

Правда, к середине дня милицейские заявления стали меняться в сторону общих рассуждений, а затем и вовсе иссякли. Но уже ничто не мешало этой новости широко распространиться. С комментариями главным образом сотрудников «Мемориала». От них широкая общественность узнала, что на той же Никольской улице, неподалеку, наискосок, в доме № 23, с начала 30-х и до конца 40-х располагалась Военная коллегия Верховного суда, которая в годы Большого террора выносила расстрельные приговоры. А посему ничего удивительного в таком захоронении нет.

Однако через пару часов после обеда пресс-секретарь Комитета по культурному наследию города Москвы ошарашила общественность официальным заявлением. Найденные останки принадлежат… москвичам XVII века. «Поскольку здесь находится храм XVII века, здесь же находился погост. Скорее всего, те тела, которые были найдены, и есть те самые москвичи XVII века»,— заявила она. Чтобы общественность не успела прийти в себя, спешно была подтянута тяжелая артиллерия в виде главного археолога Москвы, которая с ходу ударила из всех своих авторитетных калибров: «Эти останки — с одного из московских некрополей, кладбища при храме Успения, на месте которого и были построены эти здания».

К вечеру версия происхождения захоронения претерпела еще один крутой поворот. Начальник отдела Следственного комитета при прокуратуре РФ по Москве заявил буквально: «Не исключено, что погибшие могли быть жертвами репрессий времен Ивана Грозного. Одна из найденных берцовых костей была расщеплена, на черепах есть проломы. Все это может указывать на жесточайшие пытки».

Итак, было сделано все, чтобы доверчивые избиратели не цеплялись за версию про доблестные органы правопорядка образца 30-х.

Но известно, что Феликс Дзержинский после трудов праведных любил пройтись пешком от места работы до дома. От Лубянки прямо по Никольской в Кремль. При этом нельзя сказать, что Лубянку и Никольскую для него специально перекрывали в современном понятии. Просто Феликса сопровождала довольно внушительная группа чекистов, расчищая путь впереди, по бокам отжимая прохожих, кучно прикрывая сзади. Постепенно чекисты укрепляли эту первую трассу особого государственного значения. При том же Феликсе, для его вящей безопасности, все подвалы и чердаки по Никольской были изъяты у юридических владельцев и перешли в прямое ведение ВЧК/ОГПУ. Как и большинство зданий этой улицы.

В том числе и дом № 8, в подвале которого обнаружены останки. При Советах здесь образовали общежитие для командного состава сначала РККА, затем ОГПУ. А с начала 30-х годов здесь располагался политотдел войск НКВД.


А другого золота в Альпах нет...
От Monco
К Баювар (10.10.2007 00:22:18)
Дата 11.10.2007 14:04:55

Как раз начали повторять "Штрафбат" про кровавую гэбню.

> http://www.novayagazeta.ru/data/2007/77/26.html
>Поначалу источники в правоохранительных органах уверенно заявляли, что «при обследовании останков обнаружены огнестрельные ранения в черепах; выстрелы произведены с близкого расстояния; трупы находились в подвале не менее 60 лет; скорее всего, это репрессированные в 30-е годы».

http://www.rian.ru/review/20071004/82463189.html
Сегодня стало известно о том, что в центре Москвы на Никольской улице обнаружены останки десятков людей. Об этом РИА Новости в четверг сообщила пресс-секретарь УВД ЦАО столицы Елена Перфилова.

"Накануне в милицию обратился рабочий организации, занимающейся реставрацией дома 8 на Никольской улице. Мужчина рассказал, что в подвале дома найдены останки людей. В общей сложности прибывшие сотрудники милиции обнаружили останки 34 человек и ржавый пистолет неустановленного образца"

Вот и всё, о чём сообщали источники в правоохранительных органах "поначалу".

Ещё были заявления из прокуратуры: "Сейчас определиться по времени трудно, речь идет о десятках, а может быть, о сотнях лет", - сказал сотрудник прокуратуры Сергей Балучевский."

Как можно заметить, эти "источники в правоохранительных органах" имеют имена и фамилии.

А все сообщения об обнаружении "огнестрельных ранений в черепах" и т.д. идут со ссылкой на "правоохранительные органы" без указания должностей и имён и на неких безымянных экспертов. Похоже, что вся эта шняга пошла гулять с лёгкой руки РСН, недаром "РИА Новости" пишут "...В пользу этой версии говорит и тот факт, что, как сообщается в прессе, в черепах обнаруженных останков имеются пулевые отверстия."

>Итак, было сделано все, чтобы доверчивые избиратели не цеплялись за версию про доблестные органы правопорядка образца 30-х.

Демократическая общественность больна аутизмом.
От Almar
К Monco (11.10.2007 14:04:55)
Дата 11.10.2007 17:42:42

На мой взгляд, как раз аутизм то прослеживается у противоположной стороны.

>>Итак, было сделано все, чтобы доверчивые избиратели не цеплялись за версию про доблестные органы правопорядка образца 30-х.
>Демократическая общественность больна аутизмом

вот как? Очень интересно. В чем же аутизм "демократической общественности"? В том, что люди пытаются противостоять престпулениям бесконтрольной власти?
На мой взгляд, как раз аутизм то прослеживается у противоположной стороны. У тех, кто думеет, что если будет доблестно холуйствлвать всякми царькам: сталиным и лукашекиным, то всё будет в шоколаде. То есть кормить его будут до отвала, как свинью в хлеву, но на бойню в конечном итоге на поведут.
От Monco
К Almar (11.10.2007 17:42:42)
Дата 11.10.2007 18:49:27

Отвечаю на вопрос.

>>>Итак, было сделано все, чтобы доверчивые избиратели не цеплялись за версию про доблестные органы правопорядка образца 30-х.
>>Демократическая общественность больна аутизмом
>
>вот как? Очень интересно. В чем же аутизм "демократической общественности"?

Аутизм демократической общественности состоит в том, что она видит не то, что есть, а то, что она хочет видеть. Никаких потуг обелить Сталина у нынешней власти не прослеживается, я не зря выше упомянул про "Штрафбат", никаких оснований приуменьшать число жертв сталинских репрессий у нынешней власти нет. Но наши интеллегенты-тираноборцы заменили в своих головах истмат эклектической похлёбкой из всякого д....а, поэтому рассуждают так: был у нас президент - бывший партийный фунцционер - была в стране демократия, стал президентом человек в биографии которого есть строчка "офицер КГБ" - демократия сменилась диктатурой кровавой гэбни. Ну не могут они рационально рассуждать, обязательно им нужно быть страдаемыми и угнетаемыми. На государственной радиостанции представитель "Мемориала" комментирует находку как жертвы "массового террора 37-38-го годов", а ушибленные пишут: - "было сделано все, чтобы доверчивые избиратели не цеплялись за версию про доблестные органы правопорядка образца 30-х."
От Almar
К Monco (11.10.2007 18:49:27)
Дата 11.10.2007 19:06:01

Re: Отвечаю на...

деский лепет какой-то (что подтверждает мое прежположение)

>Аутизм демократической общественности состоит в том, что она видит не то, что есть, а то, что она хочет видеть. Никаких потуг обелить Сталина у нынешней власти не прослеживается,

факты говрят совсем об ином. К примеру в прошлую выборгую кампанию "Единая Россия" водрузила именно Сталина на свой агит-плакат (вместе с другим известными российскими деятелями, однако к примеру Ленин почему туду не попал)

От Monco
К Almar (11.10.2007 19:06:01)
Дата 12.10.2007 23:23:25

:-(

>деский лепет какой-то

Да это у Вас ниже детский лепет, чему уже давно не приходится удивляться.

>>Аутизм демократической общественности состоит в том, что она видит не то, что есть, а то, что она хочет видеть. Никаких потуг обелить Сталина у нынешней власти не прослеживается,
>
>факты говрят совсем об ином.

О чём, например, говорит факт повтора сериала "Штрафбат"?

>К примеру в прошлую выборгую кампанию "Единая Россия" водрузила именно Сталина на свой агит-плакат (вместе с другим известными российскими деятелями, однако к примеру Ленин почему туду не попал)

Ленин не попал, зато Дзержинский попал. И Хрущёв попал. И Сахаров, Бродский, Лихачёв попали...
От vld
К Almar (11.10.2007 17:42:42)
Дата 11.10.2007 18:09:02

Re: На мой...

>вот как? Очень интересно. В чем же аутизм "демократической общественности"? В том, что люди пытаются противостоять престпулениям бесконтрольной власти?

Вы чушь несете, речь идет о конкретном случае и о болванах (или жуликах), которые делают широкомасштабные заявления, не имея никаких фактов.

>На мой взгляд, как раз аутизм то прослеживается у противоположной стороны. У тех, кто думеет, что если будет доблестно холуйствлвать всякми царькам: сталиным и лукашекиным, то всё будет в шоколаде. То есть кормить его будут до отвала, как свинью в хлеву, но на бойню в конечном итоге на поведут.

Ну, соб-но , сейчас доблестное холуйство выражается как раз в таких "смелых высказываниях" "демократической общественности", это нынче мейнстрим и, как вы выразились "холуйствование", мне совершенно непонятно какой смысл холуйствовать перед покойным Сталиным, но вполне понятно какой смысл холуйствовать таким образом как сделали в данном случае журналисты, перед современной нам властью.
Такое ощущение что вы лет 60 проспали как Рип.
От Almar
К vld (11.10.2007 18:09:02)
Дата 11.10.2007 19:08:52

Re: На мой...

>Ну, соб-но , сейчас доблестное холуйство выражается как раз в таких "смелых высказываниях" "демократической общественности", это нынче мейнстрим и, как вы выразились "холуйствование", мне совершенно непонятно какой смысл холуйствовать перед покойным Сталиным, но вполне понятно какой смысл холуйствовать таким образом как сделали в данном случае журналисты, перед современной нам властью.

а пораскиньте чуть-чуть мозагами (если они у вас есть) и поймете, какой смысл холуйствовать перед покойнм Сталиным (или же забугорным Лукашенко) - это делается чтобы показать нынешним властителям "я готов холуйствовать".
От Баювар
К vld (11.10.2007 18:09:02)
Дата 11.10.2007 18:14:33

Фактов нету пока ни у тех, ни у других.

>>вот как? Очень интересно. В чем же аутизм "демократической общественности"? В том, что люди пытаются противостоять престпулениям бесконтрольной власти?

>Вы чушь несете, речь идет о конкретном случае и о болванах (или жуликах), которые делают широкомасштабные заявления, не имея никаких фактов.

Фактов нету пока ни у тех, ни у других. Есть парочка взаимоисключающих заявлений: ментов-первонаходцев и культурных наследников, попозжей.

Ризуноборец хватается за то из них, которое соответствует его максиме "наша мама лучше всех", и начинает швыряться калом в тех, кто цитирует первое.

А другого золота в Альпах нет...
От Денис Лобко
К Баювар (11.10.2007 18:14:33)
Дата 12.10.2007 09:12:15

У вас плохая память

Гамарджобат генацвале!

>>Вы чушь несете, речь идет о конкретном случае и о болванах (или жуликах), которые делают широкомасштабные заявления, не имея никаких фактов.

>Фактов нету пока ни у тех, ни у других. Есть парочка взаимоисключающих заявлений: ментов-первонаходцев и культурных наследников, попозжей.

Да? А вам напомнить, кто сразу начал вопить "Земсковским плюха!"? Вы, баюварчик. А сейчас говорите - "нету фактов", "ни у тех ни у других". То, что нету фактов, вам ни капли не помешало поднять крик про расстрелянных в подвале.

>Ризуноборец хватается за то из них, которое соответствует его максиме "наша мама лучше всех", и начинает швыряться калом в тех, кто цитирует первое.

Да??? Память у вас совсем плохой. Кто первый "калом швыряться" начал? Я, что ли? Или вы про расстрелянных в подвале. В общем, неча на зеркало пенять, коли рожа крива. Если хотите поговорить за резунизм - добро пожаловать на ВИФ2НЕ - там давно не было резунистов, скучно без них.

С прискорбием вам сообщаю, что ваш "интеллектуальный уровень" упал, причём очень сильно. Раньше с вами было интересно подискутировать, сейчас - мыслите на уровне примитивных штампов. Вот и тов.Рю совсем чёкнутым стал, трубопроводы грызть собирается, (я вас с ним всё время путал, кстати, вы похожи как Маркс и Энгельс). Тенденция, однако.

С уважением, Денис Лобко.
От vld
К Баювар (11.10.2007 18:14:33)
Дата 12.10.2007 00:14:17

Re: Фактов нету...

>Фактов нету пока ни у тех, ни у других. Есть парочка взаимоисключающих заявлений: ментов-первонаходцев и
культурных наследников, попозжей.

Вот именно, фактов нету, так что ж вы тут волну гоните?

>Ризуноборец хватается за то из них, которое соответствует его максиме "наша мама лучше всех", и начинает швыряться калом в тех, кто цитирует первое.

Тут нам справделиво напомнила администрация ниже, что ризуны - офф-топ, так что вечать не буду, хотите сразиться - заводите новую ветку. А вообще по соседству, на vif2ne это будет более в теме форума, но там публика и подкованнее и серьезнее, побьют-с или чего хуже проигнорируют :)
От Monco
К Баювар (11.10.2007 18:14:33)
Дата 11.10.2007 18:31:08

Привидите пример взаимоисключающих заявлений "ментов-первонаходцев".

Только без ссылок на анонимных экспертов.
От Денис Лобко
К vld (11.10.2007 18:09:02)
Дата 11.10.2007 18:12:24

Шо, ви таки не знаете Альмара? Вы его таки скоро узнаете! (-)
От vld
К Денис Лобко (11.10.2007 18:12:24)
Дата 12.10.2007 00:11:11

Re: вряд ли, если человек начинает с кривляния - место ему в игноре (-)
От Almar
К vld (12.10.2007 00:11:11)
Дата 12.10.2007 10:40:09

это вы о ком?

О себе что ли? Ведь в своем первом постинге ( https://vif2ne.org/nvz/forum/2/co/230252.htm) на мой вполне корректный и конструктивный вопрос "вот как? Очень интересно. В чем же аутизм "демократической общественности"? В том, что люди пытаются противостоять престпулениям бесконтрольной власти?"

вы посыпали град оскорблений и демагогичесих обвинений как в мой адрес, так и в адрес людей, выступающих против преступлений бесконтрольной власти. Например:

- Вы чушь несете,
- речь идет ... о болванах (или жуликах)
- вы лет 60 проспали как Рип.

П.С. Я просто умиляюсь, как иные люди наивно считают себя серьезными и высококультурными и не успокаиваются до тех пор, пока их не ткнешь носом в собственное хамство.
От vld
К Almar (12.10.2007 10:40:09)
Дата 12.10.2007 20:16:43

Re: это я о ваших и Баювара "завываниях" в ветке (-)
От Баювар
К Денис Лобко (05.10.2007 16:24:26)
Дата 05.10.2007 17:00:09

До чего же Вы, блин, изысканны.

>Теперь выясняется, что вы, батенька, мощно сели в лужу. Всей задницей по самые уши.

До чего же Вы, блин, изысканны.

> http://interfax.ru/r/B/politics/2.html?id_issue=11870729

Ну да, и на газете.ру исправились.
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/10/05/n_1125466.shtml

>"В результате предварительного анализа мы пришли к выводу, что найденные на Никольской улице останки, - это следы погоста Успенского храма, который располагался здесь в XVII веке", - сказали в пресс-службе комитета.

>Так что батенька, вот такие дела. Но на самом деле не важно что большевики тутне причём, преступление кровавого режима уже стало общеизвестным. Ложечку нашли, но осадок остался. И теперь толпы сумасшедших Баюваров будут всем рассказывать о кровавом режиме, аргументируя ем, что в Москве нашли подвал с сотнями расстрелянных в затылок из "Вальтера".

Я-то тут причем? Привел цитату, ссылку. Кстати, всё ризуноборство так устроено. Проврался авиастроитель со своим родным вундерлюфтваффе с пятым мотором -- ага!

А другого золота в Альпах нет...
От Администрация (Monk)
К Баювар (05.10.2007 17:00:09)
Дата 11.10.2007 18:57:20

Предупреждение участникам подветки за офф-топ.

Обсуждение значимости работ резуна не является топиком форума. "Полочки БТ" здесь не рассматриваются. Если есть что обсудить - добро пожаловать к соседям-вифовцам.
Баювару - выговор с занесением.
От vld
К Баювар (05.10.2007 17:00:09)
Дата 10.10.2007 10:23:48

Re: До чего...

Положительная чушь.
Такие вот поисковики (хорошее дело) и по совместительству "барцуны с крававым рижимом" (это к психиатрам) в Новгородской области в прошлом году погост 13 то ли 12 века разорили, объявив его сначала "брошенным захоронением солдат советских", а потом "неизвестным захоронением времен сталинских репрессий" - и перенесли с поповоотпеванием как положено ... Археологи волосы на голове рвали ... К счастью, в Москве есть комиссия по культурному наследию.

>Я-то тут причем? Привел цитату, ссылку. Кстати, всё ризуноборство так устроено. Проврался авиастроитель со своим родным вундерлюфтваффе с пятым мотором -- ага!

О, вы, кажется, живой резунист! :)
От Денис Лобко
К vld (10.10.2007 10:23:48)
Дата 10.10.2007 11:38:11

Да, вот так, есть у нас и живые резунисты.

Гамарджобат генацвале!

>О, вы, кажется, живой резунист! :)

Причём данный персонаж с немалым ВИФовским стажем, что самое интересное! Был ба психиатром - обязательно бы познакомился с ним лично - уж больно интересный индивид

С уважением, Денис Лобко.
От Баювар
К Денис Лобко (10.10.2007 11:38:11)
Дата 10.10.2007 20:17:03

Вы можете с другими пообщаться.

>О, вы, кажется, живой резунист! :)

>Причём данный персонаж с немалым ВИФовским стажем, что самое интересное! Был ба психиатром - обязательно бы познакомился с ним лично - уж больно интересный индивид

Вы можете с другими пообщаться. Которые образцом душевноздоровой логики считают вот это. Поскольку на таках БТ таки были полочки для гусениц, то Сталин не имел намерений советизировать Европу.

А другого золота в Альпах нет...
От vld
К Баювар (10.10.2007 20:17:03)
Дата 11.10.2007 10:43:42

Re: Вы можете...

>Вы можете с другими пообщаться. Которые образцом душевноздоровой логики считают вот это. Поскольку на таках БТ таки были полочки для гусениц, то Сталин не имел намерений советизировать Европу.

Спасибо, с резунистами наобщался в свое время на виф и виф2не, хватит с меня шутов гороховых ...
Касательно вашего "образца дцушевноздоровой логики" - крайне неудачная попытка иронии? А вот этот вывод резуна не вызывает сомнения "на танках БТ не было полочек для гусениц => они после сброса гусениц годились только для езды по автостраде => они предназначены для езды по Европе => Сталин хотел завоевать Европу". У мнея так ассоциируется с бессмертным, о женской логике: "Ты меня рыбкой назвал - Значит рыбка это, например, акула - Значит, зубастая - Значит, как собака - Мама, он меня сукой обозвал!"
В общем, хотите полноценного говнобоища, пишите отдельную ветку о Резуне. С виф-а. как я понял, вас поперли? :)
От Баювар
К vld (11.10.2007 10:43:42)
Дата 11.10.2007 18:33:29

вернулась не только что стриженная

>>Вы можете с другими пообщаться. Которые образцом душевноздоровой логики считают вот это. Поскольку на таках БТ таки были полочки для гусениц, то Сталин не имел намерений советизировать Европу.

>Спасибо, с резунистами наобщался в свое время на виф и виф2не, хватит с меня шутов гороховых ...

И где они сейчас? Всех победили, табуретками закидали? Петр Тон утверждает, например, что его постинги потереть из архивов не поленились.

Дело вот как. Наша мама лучше всех, так? Дык вот, собралась она за шерстью, а вернулась не только что стриженная, так еще изнасилованная в извращенной форме, ограбленная, избитая. Злодеев, натурально, изловили не без трудаи крови, повязали, покарали. Всё бы хорошо... но забить бы еще информационным шумом про полочки на БТ и наддуватель на ТБ это самое... за шерстью.

>Касательно вашего "образца дцушевноздоровой логики" - крайне неудачная попытка иронии? А вот этот вывод резуна не вызывает сомнения "на танках БТ не было полочек для гусениц => они после сброса гусениц годились только для езды по автостраде => они предназначены для езды по Европе => Сталин хотел завоевать Европу".

И что, Вы мне на текст в одной из книг В. Суворова укажате, где именно так и излагается?

>У мнея так ассоциируется с бессмертным, о женской логике: "Ты меня рыбкой назвал - Значит рыбка это, например, акула - Значит, зубастая - Значит, как собака - Мама, он меня сукой обозвал!"

Обзываться самками -- казарма. У самки ранг ниже нижнего у орангуташек всяких, так оттуда и пошло.

>В общем, хотите полноценного говнобоища, пишите отдельную ветку о Резуне. С виф-а. как я понял, вас поперли? :)

Чего поперли? Никто меня не банил ни разу, так... сообщили, что употребление мною слова "сталинок" их всех оскорбляет. Ну и чего, спрашивается, я буду продолжать-нарываться? Начет дерьмометания Вы правы, тот самый стиль, без которого ризуноборцам никак...

А другого золота в Альпах нет...
От vld
К Баювар (11.10.2007 18:33:29)
Дата 12.10.2007 00:20:36

Re: вернулась не...

>Дело вот как. Наша мама лучше всех, так?

Без юродствования не можете? Я понимаю, что в вашем возрасте "пуберат играет", но надо привыкать общаться "как большие".

>Чего поперли? Никто меня не банил ни разу, так... сообщили, что употребление мною слова "сталинок" их всех оскорбляет. Ну и чего, спрашивается, я буду продолжать-нарываться? Начет дерьмометания Вы правы, тот самый стиль, без которого ризуноборцам никак...

Ясно, не поперли, хуже, проигнорировали. А вы не пробовали не ерничать?
От Денис Лобко
К Баювар (05.10.2007 17:00:09)
Дата 05.10.2007 18:25:19

Re: До чего...

Гамарджобат генацвале
>>Теперь выясняется, что вы, батенька, мощно сели в лужу. Всей задницей по самые уши.
>
>До чего же Вы, блин, изысканны.

Я? Стараюсь


>Ну да, и на газете.ру исправились.
> http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/10/05/n_1125466.shtml

Ну вот, видите, настолько откровенная чушь, что даже такое издение, как газета.вру исправилась.

>Я-то тут причем? Привел цитату, ссылку.

Да, да, и снабдили эту цитату завываниями типа "Когда-то раньше я обещался выкладывать случайно найденные материалы, свидетельствующие о наличие недостаточно (мягко говоря) документированных захоронений сталинских жертв. А Символ Веры земсковских состоит в том, что всё-всё задокументировано было, а документики -- вот они!"
Вот этим-то вы тут и причём. Сразу восприняли этот материал сердцем и снабдили ссылку соответствующим комментарием.

> Кстати, всё ризуноборство так устроено. Проврался авиастроитель со своим родным вундерлюфтваффе с пятым мотором -- ага!

Да-да, я помню, "в главном он прав", хе-хе :-) С этим, извините, к психиатру, а не ко мне.

С уважением, Денис Лобко.
От Monco
К Баювар (04.10.2007 14:47:46)
Дата 05.10.2007 13:03:53

А Земсков разве трупы считал? (-)
От Кравченко П.Е.
К Баювар (04.10.2007 14:47:46)
Дата 05.10.2007 08:14:59

Re: Земсковским: кто...



>Люди, останки которых были найдены рабочими, занимающимися реконструкцией Шереметевского подворья в центре Москвы, скорее всего, были расстреляны в конце 30-х годов ХХ века, сообщил представитель правоохранительных органов.
>По его словам, при обследовании найденных при углублении подвала реконструируемого дома № 8 по Никольской улице останков 34 человеческих тел милиционерами были обнаружены огнестрельные ранения в черепах.
>«Выстрелы были произведены с близкого расстояния. Такие ранения и расположение тел позволяют предположить, что рабочими обнаружена расстрельная комната, – добавил источник. – Трупы находились в подвале не менее 60 лет».
>В комиссии по культурному наследию Москвы пояснили, что пока невозможно точно определить, кто были люди, расстрелянные на Никольской, и когда произошло это событие. // «Интерфакс»

А вот по телику сказали другое. и что ранений на телах нет, и что возраст установят
От Игорь С.
К Баювар (04.10.2007 14:47:46)
Дата 05.10.2007 08:07:25

А причем здесь Земсков?

>В комиссии по культурному наследию Москвы пояснили, что пока невозможно точно определить, кто были люди, расстрелянные на Никольской, и когда произошло это событие. // «Интерфакс»

Так что хотите сказать, то, можете сформулировать в доступном виде или придется догадываться?
От Баювар
К Игорь С. (05.10.2007 08:07:25)
Дата 05.10.2007 12:17:05

Символ Веры земсковских

>>В комиссии по культурному наследию Москвы пояснили, что пока невозможно точно определить, кто были люди, расстрелянные на Никольской, и когда произошло это событие. // «Интерфакс»

Культурные наследники так, а менты выше по тексту эдак.

>Так что хотите сказать, то, можете сформулировать в доступном виде или придется догадываться?

>А причем здесь Земсков?

Когда-то раньше я обещался выкладывать случайно найденные материалы, свидетельствующие о наличие недостаточно (мягко говоря) документированных захоронений сталинских жертв. А Символ Веры земсковских состоит в том, что всё-всё задокументировано было, а документики -- вот они!

А другого золота в Альпах нет...
От Игорь С.
К Баювар (05.10.2007 12:17:05)
Дата 05.10.2007 20:39:17

Земсков - ученый

поэтому с верой - поосторожней.

>>>В комиссии по культурному наследию Москвы пояснили, что пока невозможно точно определить, кто были люди, расстрелянные на Никольской, и когда произошло это событие. // «Интерфакс»

>Культурные наследники так, а менты выше по тексту эдак.

А следователи как? Причем здесь милиционеры то?

>>Так что хотите сказать, то, можете сформулировать в доступном виде или придется догадываться?

>>А причем здесь Земсков?

>Когда-то раньше я обещался выкладывать случайно найденные материалы, свидетельствующие о наличие недостаточно (мягко говоря) документированных захоронений сталинских жертв.

Выкладывайте. Это будет хорошо. Только желательно все же сначала проверить и уточнить, что это такое, а уж потом - выкладывать. Спешки то вроде нет?

> А Символ Веры земсковских состоит в том, что всё-всё задокументировано было, а документики -- вот они!

Это ваш Символ Веры, что все в дерьме, а вы один в белом.

Прочитайте внимательно Земскова. Земсков пишет о том, что многократные независимые проверки по разным параметрам в соответсвии с требовании исторической науки в местах заключения приводят к одному
число ( в пределах процентов).

1. Земсков никогда не писал, что невозможно обнаружить новое захоронение.
2. Вы пока не показали, что (давайте для простоты предположим, что это действительно расстреляные НКВД) они не числятся в уже известных списках. Из того, что место захоронения неизвестно, не следует, что судьба человека неизвестна, правда?

Так какие еще есть претензии к Земскову?
От Геннадий
К Баювар (05.10.2007 12:17:05)
Дата 05.10.2007 20:26:38

Re: Символ Веры - это у АНТИземсковских

>>>В комиссии по культурному наследию Москвы пояснили, что пока невозможно точно определить, кто были люди, расстрелянные на Никольской, и когда произошло это событие. // «Интерфакс»
>
>Культурные наследники так, а менты выше по тексту эдак.

>>Так что хотите сказать, то, можете сформулировать в доступном виде или придется догадываться?
>
>>А причем здесь Земсков?
>
>Когда-то раньше я обещался выкладывать случайно найденные материалы, свидетельствующие о наличие недостаточно (мягко говоря) документированных захоронений сталинских жертв. А Символ Веры земсковских состоит в том, что всё-всё задокументировано было, а документики -- вот они!

Легко опровергать придуманное самим собой. Ничего подобного земсков не утверждает. Он утверждает, что закрытая статистика существовала для наиболее полного информирования властей, и в силу закрытости, никогда не предназначалась для пропаганды. Следовательно, гораздо более достоверна, чем метода солженицынских - "раз власть не говорит правду, нам позволены любые домыслы". Оспорить Земскова археологией - это свежо, но Вы видите как легко сесть в лужу. А все потому, что нынче любую найденную в земле кость журналисты с ходу объявляют останками сталинских репрессий. А Вы им меньше доверяйте, у них работа такая, им думать некогда - завтра будут другие останки, другие статейки и другие гонорары.


>А другого золота в Альпах нет...
Геннадий http://x-43.ho.com.ua/
От Scavenger
К Баювар (05.10.2007 12:17:05)
Дата 05.10.2007 14:30:28

Re: Кстати, Вам не пришло в голову, почему...

>>А причем здесь Земсков?
>
>Когда-то раньше я обещался выкладывать случайно найденные материалы, свидетельствующие о наличие недостаточно (мягко говоря) документированных захоронений сталинских жертв. А Символ Веры земсковских состоит в том, что всё-всё задокументировано было, а документики -- вот они!

...трупы в подвале, выстрелы в голову. И главное - КОГДА происходили расстрелы в "чекистских подвалах", когда слухи были... Правильно - в Гражданскую войну и чуть позже. При чем тут сталинские репрессии? Что, Земсков и жертвы гражданской войны документирует? Или жертвы красного террора - тоже сталинские репрессии? Так, вот, пока что установлено - возраст останков св. 60 лет. А св. 60 лет, это может быть и 87 лет и 88 лет. И перестаньте упирать на Земскова. Не один он работает в архивах, там работали и Мухин, и Пыхалов и еще целый ряд различных исследователей. И у всех сходные данные по репрессиям получаются. А вне этих данных - могут быть только слухи и домыслы не имеющие к науке отношения.

Александр
От vld
К Scavenger (05.10.2007 14:30:28)
Дата 10.10.2007 10:28:17

Re: Кстати, Вам

>...трупы в подвале, выстрелы в голову. И главное - КОГДА происходили расстрелы в "чекистских подвалах", когда слухи были... Правильно - в Гражданскую войну и чуть позже. При чем тут сталинские репрессии? Что, Земсков и жертвы гражданской войны документирует? Или жертвы красного террора - тоже сталинские репрессии?

(Глубокомысленно) А наличие браунинга образца 1903 года (ограниченное количество таких не слишком распространенных пистолетов было закуплено для вооружения московской, и только московской! жандармерии в начале века или могло находиться в руках у частных лиц) наводит на мысль о том, что это расстрел времен военно-полевых судов и столыпинских галстуков. Как далеко может лететь несвязанная фактами фантазия.
От Р.К.
К Баювар (05.10.2007 12:17:05)
Дата 05.10.2007 13:17:12

Вы уж определитесь, что именно Вы собираетесь опровергать. Подставляетесь.

давайте разберёмся \.

Имеют место различные данные о масштабах репрессий, отличающиеся друг от друга на порядок, если не на порядки (лженицыны и до 70 миллионов добирались). Жонглирование миллонами не прекращается, миллион туда, миллион обратно.
Имеет место утверждение, что наиболее точные данные содержатся в анализе Земскова. Это утверждение связано с утверждением о том, что факты репрессий в целом хорошо документально отражены.

С оценками масштабов репрессий(1), базирующимися на статистических исследованиях Земскова(2) Вы не согласны. Как говорится- флаг в руки. Посмотрим, как Вы опровергаете эти оценки.
Если факты репрессий в основном не были документально зафиксированы, или эти документы были утеряны, или если они были Земскову недоступны, то связь между (1) и (2) разрушается, и выводы (1) повисают в воздухе.

Однако приведённый Вами пример формально является лишь опровержением тезиса, что все факты репрессий всегда точно документально регистрировались и учитывались.

Вам не кажется, что Вы слишком вольно прыгаете от действительного к желаемому? Если Вы собираетесь этим примером бороться с (1), то уж потрудитесь выдвигать адекватные аргументы и опровержения.

>>Так что хотите сказать, то, можете сформулировать в доступном виде или придется догадываться?
Быть может эти 30 жертв кардинально меняют всю картину?
Опровергают статистические выводы?
У Вас есть данные о массовости и/или типичности таких находок? Ещё ничего толком неизвестно, а Вы уже, кажется, готовы предоставить оценки распространённости таких случаев и можете указать какие-то количественные критерии такого явления?

>
>>А причем здесь Земсков?
>
>Когда-то раньше я обещался выкладывать случайно найденные материалы, свидетельствующие о наличие недостаточно (мягко говоря) документированных захоронений сталинских жертв. А Символ Веры земсковских состоит в том, что всё-всё задокументировано было, а документики -- вот они!

Что значит "всё"? Покажите, какие такие фундаменталисты говорят про "всё". Это только в компьютерных играх может быть "всё". А в реальной жизни бывают очень разные случаи и очень разные расклады.

Если Вы боретесь с какими-то фантомами в Вашем воображении - так и скажите, дескать, мне причудилось, что оппоненты утверждают, что все репрессии всегда 100% документально отражены, и все эти данные были обработаны Земсковым. Вот, контрпример.

А если Вы выступаете против тезиса (1), то и обосновывайте свои слова - дескать таких захоронений за последние 15 лет было обнаружено 100 тысяч таких подвалов. Потому-то и потому-то следует ожидать, что ещё 100 тысяч не найдено. Вот, дескать, 6 миллионов неучтённых жертв, что и количественно, и качественно опровергает выводы (1)
От Баювар
К Р.К. (05.10.2007 13:17:12)
Дата 05.10.2007 20:20:50

курс доллара в 70 копеек

>давайте разберёмся \.

>Имеют место различные данные о масштабах репрессий, отличающиеся друг от друга на порядок, если не на порядки (лженицыны и до 70 миллионов добирались). Жонглирование миллонами не прекращается, миллион туда, миллион обратно.
>Имеет место утверждение, что наиболее точные данные содержатся в анализе Земскова. Это утверждение связано с утверждением о том, что факты репрессий в целом хорошо документально отражены.

>С оценками масштабов репрессий(1), базирующимися на статистических исследованиях Земскова(2) Вы не согласны. Как говорится- флаг в руки. Посмотрим, как Вы опровергаете эти оценки.
>Если факты репрессий в основном не были документально зафиксированы, или эти документы были утеряны, или если они были Земскову недоступны, то связь между (1) и (2) разрушается, и выводы (1) повисают в воздухе.

Я не вижу никаких оснований верить в истинность данных, обнаруженных Земсковым в документах.

1. Я склонен верить тем цифрам, от которых что-то зависит. Авторы "документов" были бы вольны написать туда плюс-минус лапоть -- что бы изменилось? Это как курс доллара в 70 копеек или опубликованный военный бюджет СССР. Чуть в тему: Олайнскому заводу биохимических реативов был спущен критерий успешности: 3 рубля за доллар. Если долларовое "изделие" стоило им в производстве дешевле трояка, их хвалили. Дороже -- ругали.


2. Даже в таких, важных цифрах -- таакое! Это же в высшей степени важно -- сколько есть снарядов, как военные действия планировать?!

http://temezhnikov.narod.ru/tuhta/17_snar.htm

Вообще интересно сравнить показания начальника ГАУ (Главного Артиллерийское Управление) с официальными данными.

«Так, в 1938 году заводами оборонной промышленности было изготовлено всего лишь 12,3 тыс. орудий; в 1939 году — несколько больше, 17,3 тыс. В 1940 году снова произошло некоторое снижение, примерно до 15 тыс. За эти же годы было изготовлено соответственно 12,4 млн., 11,2 млн. и чуть больше 14 млн. снарядов всех калибров (данные даются без учета минометов и мин к ним). Как видим, мощности промышленности в довоенное время, особенно по боеприпасам, были таковы, что на полное удовлетворение всех наших потребностей рассчитывать, конечно же, не приходилось.

Но грянула война. И в первый же год (имеется в виду второе полугодие 1941 года и первое полугодие 1942 года) промышленность дала армии 83,8 тыс. орудий и 12,8 млн. снарядов, бомб и мин!… Выпуск снарядов, например, почти в 4 раза, мин — едва ли не в 2 раза. Но, по обоснованным расчетам ГАУ, опиравшимся на заявки, для удовлетворения нужд фронта необходимо было в это время увеличить поставки снарядов как минимум в 20 раз, а мин — хотя бы в 16. Однако промышленность не могла еще справиться с этим заданием. В результате возник снарядный голод. Был установлен строжайший лимит отпуска и расхода боеприпасов. Безусловно, эта, хотя и вынужденная, мера в совокупности с некоторыми другими причинами затрудняла ведение успешных боевых действий на фронтах» [Яковлев, 17, с.81].

То есть по данным товарища Яковлева за вторую половину 1941 года и первую половину 1942 года промышленность дала армии 12,8 млн. Причем это почему-то увеличение в 2-4 раза по сравнению с предыдущими годами. По правилам арифметики получается, что в предыдущие годы выпускалось всего по 3-6 тысяч боеприпасов ежегодно. Но всего несколькими строками ранее тот же Яковлев называет цифры производства в предыдущие годы:

Так сколько же боеприпасов получала Красная Армия в предвоенные годы: по 3-4 или по 11-14 миллионов? Причем первая цифра это количество снарядов, мин и бомб, а вторая только снарядов. Из разных записных книжек бывший начальник ГАУ цифры выдает?

Теперь давайте посмотрим официальные данные по выпуску боеприпасов [9, т.5, с.48, табл.4]. С удивлением мы узнаем, что в первом квартале 1942 года нашей промышленностью было произведено 17139 тыс. снарядов (без авиационных) и мин, а во втором квартале того же года аж 27875 тысяч. То бишь всего за полгода промышленность дала (по официальным источникам!) в несколько раз больше снарядов, чем получил товарищ Яковлев за целый год, причем включая бомбы!

А другого золота в Альпах нет...
От Monco
К Баювар (05.10.2007 20:20:50)
Дата 11.10.2007 13:42:03

Очепятка.

>То есть по данным товарища Яковлева за вторую половину 1941 года и первую половину 1942 года промышленность дала армии 12,8 млн. Причем это почему-то увеличение в 2-4 раза по сравнению с предыдущими годами.

Значит, в книге опечатка. Всё просто, если не заниматься направленным поиском сенсаций.
От vld
К Баювар (05.10.2007 20:20:50)
Дата 10.10.2007 10:59:16

Re: курс доллара...


>Я не вижу никаких оснований верить в истинность данных, обнаруженных Земсковым в документах.

А вы и не верьте, статистическим данным не верят, а доверяют, в определенном доверительном интервале, определяемом погрешностью методики, описанной автором. Укажите погрешности методики, которые могут привести к существенным ошибкам, Земсков вам спасибо скажет. А пока словоблудием занимаетесь.

>1. Я склонен верить тем цифрам, от которых что-то зависит. Авторы "документов" были бы вольны написать туда плюс-минус лапоть -- что бы изменилось? Это как курс доллара в 70 копеек или опубликованный военный бюджет СССР. Чуть в тему: Олайнскому заводу биохимических реативов был спущен критерий успешности: 3 рубля за доллар. Если долларовое "изделие" стоило им в производстве дешевле трояка, их хвалили. Дороже -- ругали.

Ерунда, вы даже не понимаете о чем пишете, сравниваете несравнимое, а именно, средневзвешенный обменный курс оборотного рубля с соотношением стоимости в долларах и в валюте по отдельной позиции. Два раза вляпались в одном примере.

>2. Даже в таких, важных цифрах -- таакое! Это же в высшей степени важно -- сколько есть снарядов, как военные действия планировать?!

> http://temezhnikov.narod.ru/tuhta/17_snar.htm

Темежников - великий путаник, приводить его в качестве источника информации - подставляться. Вот вы и подставились.
Я прочитал когда-то его турусы на колесах вокруг "2 патронов в магазине ППД" - мне хватило, чтобы оценить качество материала.
От Баювар
К vld (10.10.2007 10:59:16)
Дата 10.10.2007 20:13:35

Правильно, несравнимые.

>>Я не вижу никаких оснований верить в истинность данных, обнаруженных Земсковым в документах.

>А вы и не верьте, статистическим данным не верят, а доверяют, в определенном доверительном интервале, определяемом погрешностью методики, описанной автором. Укажите погрешности методики, которые могут привести к существенным ошибкам, Земсков вам спасибо скажет. А пока словоблудием занимаетесь.

Кто Вам сказал, что это именно статистические данные, а не туфта обыкновенная?

>>1. Я склонен верить тем цифрам, от которых что-то зависит. Авторы "документов" были бы вольны написать туда плюс-минус лапоть -- что бы изменилось? Это как курс доллара в 70 копеек или опубликованный военный бюджет СССР. Чуть в тему: Олайнскому заводу биохимических реативов был спущен критерий успешности: 3 рубля за доллар. Если долларовое "изделие" стоило им в производстве дешевле трояка, их хвалили. Дороже -- ругали.

>Ерунда, вы даже не понимаете о чем пишете, сравниваете несравнимое, а именно, средневзвешенный обменный курс оборотного рубля с соотношением стоимости в долларах и в валюте по отдельной позиции. Два раза вляпались в одном примере.

Правильно, несравнимые. Цифра, которая основание для принятия решений, и другая, отфонарная по определению. Ткни машинистка при перепечатке в другую клавишу (80 или 40 копеек за доллар) -- и что?!

>>2. Даже в таких, важных цифрах -- таакое! Это же в высшей степени важно -- сколько есть снарядов, как военные действия планировать?!

>> http://temezhnikov.narod.ru/tuhta/17_snar.htm

>Темежников - великий путаник, приводить его в качестве источника информации - подставляться. Вот вы и подставились.
>Я прочитал когда-то его турусы на колесах вокруг "2 патронов в магазине ППД" - мне хватило, чтобы оценить качество материала.

Ризуноборчество на марше. По существу -- претензии к паре цифр, доказующих неспособность Совка посчитать свои же снаряды есть?

А другого золота в Альпах нет...
От vld
К Баювар (10.10.2007 20:13:35)
Дата 11.10.2007 11:12:53

Re: Правильно, несравнимые.

>Кто Вам сказал, что это именно статистические данные, а не туфта обыкновенная?

Повторяю, выводы Земскова базируются на определенной методике, данная методика признана научным сообществом как достаточно надежная. Вы имеете что-то по существу. аргументированно возразить кроме нечленораздельных возгласов? Нет? Тогда, извините, вес вашего мнения - нулевой.

>Правильно, несравнимые. Цифра, которая основание для принятия решений, и другая, отфонарная по определению. Ткни машинистка при перепечатке в другую клавишу (80 или 40 копеек за доллар) -- и что?!

Какая - для принятия решений, какая - отфонарная, вы можете выражаться яснее? Мы же не в пивной обсуждаем формы м-м N, "у нее во-о - а тут в-о-о!" Я осмелюсь напомнить, что в СССР существовало, фактически, 4 различных рубля, с тремя различными курсами, а вы и вовсе, похоже, смешали оценку экономической эффективности по отдельной позиции с курсом валюты. Т.е. вовсе не понимаете, о чем пишите. Так что давайте впредь без "Во-о!", а сразу указывайте, какой размер м-м N имеете в виду, панталонов или бюстгалтера.

>>Я прочитал когда-то его турусы на колесах вокруг "2 патронов в магазине ППД" - мне хватило, чтобы оценить качество материала.
>
>Ризуноборчество на марше. По существу -- претензии к паре цифр, доказующих неспособность Совка посчитать свои же снаряды есть?

Да вы, я посмотрю, верный гардиан Ризуна :) Это в наше время неприлично и комично, но ... пассонс.
По существу претензи не к паре цифр, а к тому, что столь незначительный эпизод Темежников выпячивает как пример незнания руководством страны пложения дел в военной промышленности в целом. Оставляя в стороне вопрос о том, насколько связано знание отдельного партийного чина о емкости магазина с общей осведомленностью системы (это существенно разные вещи, ну не делаю же я из того что ув. Баювар понятия не имеет о том как формировался обменный курс валюты вывода о полной профессиональной непригодности всего учреждения, в котором ув. Баювар работает), просто добавлю, что таки да. можно было ППД зарядить как 71 (штатно), так и 73 патронами (если хотелось показать как много влазит), как это делается я полагаю объяснять не надо, это знает любой, кто хоть раз заряжал АК 32-мя патронами :)
От Баювар
К vld (11.10.2007 11:12:53)
Дата 11.10.2007 18:18:05

желаете швыряться табуретками

>>Кто Вам сказал, что это именно статистические данные, а не туфта обыкновенная?

>Повторяю, выводы Земскова базируются на определенной методике, данная методика признана научным сообществом как достаточно надежная. Вы имеете что-то по существу. аргументированно возразить кроме нечленораздельных возгласов? Нет? Тогда, извините, вес вашего мнения - нулевой.

Молодой человек, желаете швыряться табуретками -- подите в ВИФ-казарму! А здесь кухонные интеллигентские посиделки. Россию обустраиваем.

А другого золота в Альпах нет...
От vld
К Баювар (11.10.2007 18:18:05)
Дата 12.10.2007 00:23:38

Re: желаете швыряться...

>Молодой человек,

Эх хорошо бы :) Жаль вы не девушка. Было бы четровски приятно.

>А здесь кухонные интеллигентские посиделки. Россию обустраиваем.

Кошмар какой, то есть обосновывать свои высказывания никак не надо?! Ну тогда у Алжирского бея под самым носом шишка!
От Баювар
К vld (12.10.2007 00:23:38)
Дата 12.10.2007 14:11:17

Повторяю обоснования

>>Молодой человек,

>Эх хорошо бы :) Жаль вы не девушка. Было бы четровски приятно.

Дата регистрации -:)

>>А здесь кухонные интеллигентские посиделки. Россию обустраиваем.

>Кошмар какой, то есть обосновывать свои высказывания никак не надо?! Ну тогда у Алжирского бея под самым носом шишка!

Повторяю обоснования своего недоверия к Земскову:

1. Широкоизвестное вольное обращение русско-советского руководства с цифрами;
http://ej.ru/?a=note&id=7459

2. Существование "лагерных" главков и Лагуправлений на правах главков,
http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/
подчиненных на самом деле незвестно кому. Напомню, аббревиатура ГУЛаг -- тоже главк.

А другого золота в Альпах нет...
От vld
К vld (10.10.2007 10:59:16)
Дата 10.10.2007 11:03:30

Re: поправка

>курс оборотного рубля с соотношением стоимости в долларах и в валюте по отдельной позиции.
=>
"курс переводного рубля" и "в долларах и внутренних рублях, разумеется"
Баювар попутал :)
От Р.К.
К Баювар (05.10.2007 20:20:50)
Дата 05.10.2007 21:27:51

"Как говорится - флаг в руки. Посмотрим, как Вы опровергаете эти оценки."

Может всё же действительно перейдём "Чуть в тему" ?

Поясните, пожалуйста:

1) В связи с чем Вы считаете, что именно в Сталинский период искажения внутренней отчётности органов государственной безопасности были особенно велики, и служащие НКВД налево и направо предоставляли начальству цифры с потолка, и всем на это было наплевать.

2) В связи с чем Вы утверждаете, что приведённый вами случай (пусть это будут и недокументированные жертвы КровавойГебни(C)) ,был массовым и типичным в такой степени, что число таких незадокументированных репрессий сопоставимо с цифрами Земсково? Сколько сотен тысяч таких жертв, как и те 30 трупов, было обнаружено за последние 20 лет?
А если Вы этого не рискуете утверждать - не находите ли Вы логического несоответствия между тезисом, который Вы пытались опровергнуть и самим опровержением.

Ну и наконец:
3) Что за такие документы, которым Вы, в отличие от внутренней отчётности органов госбезопасности верите?
Документы, дающие цифры, от которых что-то зависит.
марсианские секретные файлы? архипелаг гулаг? мемуары черепашек-ниндзя?
Действительно, внутренняя документация НКВД составлялась исключительно ради перевыполнения плана по использованию писчей бумаги, ничего от неё не зависело, учёт, питание, конвоирование и содержание заключённых вели злобные чыкисты, которым никакой документации и отчётности не было нужно.
От Баювар
К Р.К. (05.10.2007 21:27:51)
Дата 05.10.2007 23:45:56

понятие ГУЛаг наполнилось, наконец, смыслом

>1) В связи с чем Вы считаете, что именно в Сталинский период искажения внутренней отчётности органов государственной безопасности были особенно велики, и служащие НКВД налево и направо предоставляли начальству цифры с потолка, и всем на это было наплевать.

Потому что после Сталина понятие ГУЛаг наполнилось, наконец, смыслом -:). Мы понимаем, как при нас, при Брежневе, да? Лагерь (или как) подчинен ГУИНу, тот МВД. Вертикаль простая такая, нижестоящие отчитывались перед вышестоящими и предоставляли статистику. Весьма вероятно, что почти правдивую.

А вот "именно в Сталинский период" всё было по-другому. Все эти Дальстрои бесчисленные кому и как починялись? Ихних начальников имена до сих пор звучат: Завенягин, Берман... Чины там повыше, чем у безвестного директора фирмешки с названием "ГУЛаг", неизвестно чем занимающейся. И нет ровно ни одной причины, чтобы эти крутые пацаны директору ГУЛага подчинялись или как-то отчитывались. Есть причина, чтобы этого не было: секретность, мало ли, что и где еще строится, кроме БАМа? Реорганизации и переподчинения (сайт Мемориала) сплошняком, пик -- переход при Хрущеве на "современную" систему.

>2) В связи с чем Вы утверждаете, что приведённый вами случай (пусть это будут и недокументированные жертвы КровавойГебни(C)) ,был массовым и типичным в такой степени, что число таких незадокументированных репрессий сопоставимо с цифрами Земсково? Сколько сотен тысяч таких жертв, как и те 30 трупов, было обнаружено за последние 20 лет?

В связи с тем, что я технарь, естественнонаучник и детерминист. Если какие-то трупешники попали мимо "статистики", значит, тому были причины. Масштаб действия этих причин я считаю значительным. Грубо говоря, я Земсковские цифры в грош не ставлю, а не опровергаю.


>3) Что за такие документы, которым Вы, в отличие от внутренней отчётности органов госбезопасности верите?

Ценникам в магазине, кассовым чекам, карточным квитанциям -- верю. Цифры там не просто так, а последствия имеют. Ну или так: сварили металлурги столько-то бронелиста и отчитались. Ага, столько-то бронецелей можно сделать. Не получилось, бронелиста не хватило? Под суд очковтирателей от металлургии! Вот и верю, что там особо врать не будут.

>Действительно, внутренняя документация НКВД составлялась исключительно ради перевыполнения плана по использованию писчей бумаги, ничего от неё не зависело, учёт, питание, конвоирование и содержание заключённых вели злобные чыкисты, которым никакой документации и отчётности не было нужно.

Замы Завенягина, думается, прекрасно решали эти вопросы. Что не так -- можно и прямо в Политбюро. Напомню: масштаб несоизмерим. Бумаженции же из НКВД -- могу только предположить, что это графа "прочие". Которые не Дальстрой, не Норильск, не атомное-не-знаю-что...

А другого золота в Альпах нет...
От Игорь С.
К Баювар (05.10.2007 23:45:56)
Дата 06.10.2007 11:27:13

Надо писать не так

>Потому что после Сталина понятие ГУЛаг наполнилось, наконец, смыслом -:). Мы понимаем, как при нас, при Брежневе, да? Лагерь (или как) подчинен ГУИНу, тот МВД. Вертикаль простая такая, нижестоящие отчитывались перед вышестоящими и предоставляли статистику. Весьма вероятно, что почти правдивую.

>А вот "именно в Сталинский период" всё было по-другому. Все эти Дальстрои бесчисленные кому и как починялись? Ихних начальников имена до сих пор звучат: Завенягин, Берман... Чины там повыше, чем у безвестного директора фирмешки с названием "ГУЛаг", неизвестно чем занимающейся. И нет ровно ни одной причины, чтобы эти крутые пацаны директору ГУЛага подчинялись или как-то отчитывались. Есть причина, чтобы этого не было: секретность, мало ли, что и где еще строится, кроме БАМа? Реорганизации и переподчинения (сайт Мемориала) сплошняком, пик -- переход при Хрущеве на "современную" систему.

Земсков вроде не клинический идиот, а специалист международного уровня, прошедший курс источниковедения, Земсков совсем не стронник сталинизма, а как раз наоборот.

Соответсвенно он взял имевшиеся документы и проверил с точки зрения законов источниковедения. И представил результат научной, я повторяю научной общественности, прежде всего антикоммунистической. И эта антикоммунистическая западная научная общественность признала результаты проверки Земскова соответствующими научным критериям.

Так что теперь либо вам перейти в стан опровергателей, ну,типа, вести себя как сторонники "лунной аферы", либо дать содержательную научную критику. Если вы что-либо нароете, будете встречены на ура в западных университетах. Ибо там без особой радости используют цифры Земскова.

с точки зрения практики Солнце вращается вокруг Земли
От Баювар
К Игорь С. (06.10.2007 11:27:13)
Дата 08.10.2007 12:07:37

Я погуглил zemskov victims

>Земсков вроде не клинический идиот, а специалист международного уровня, прошедший курс источниковедения, Земсков совсем не стронник сталинизма, а как раз наоборот.

Вы там все в той или иной степени сталинисты, аж не замечаете. Я, приезжант, -- замечаю.

>Соответсвенно он взял имевшиеся документы и проверил с точки зрения законов источниковедения. И представил результат научной, я повторяю научной общественности, прежде всего антикоммунистической. И эта антикоммунистическая западная научная общественность признала результаты проверки Земскова соответствующими научным критериям.

Я погуглил zemskov victims. Подтверждения этой Вашей мысли не нашел. Или Википедия, или откровенные леваки (их таких много есть на Западе), или как у меня: данные есть, но их нельзя считать полными. Комиссию Шверника поминают на равных, кто же прав...

Интересную мысль нарыл, ссылку, правда, потерял. Большими буквами: лагеря НЕ БЫЛИ лагерями уничтожения. А уж коли так, продолжаю уже я сам, то их работа подчинялась не карательной, а производственой логике. Если работа идет хорошо, то на мелочи типа сверхплановой смертности и шалости типа "добегания без последнего" начальство глаза завсегда закроет и нужную цифру в отчет нарисует.

>Так что теперь либо вам перейти в стан опровергателей, ну,типа, вести себя как сторонники "лунной аферы", либо дать содержательную научную критику. Если вы что-либо нароете, будете встречены на ура в западных университетах. Ибо там без особой радости используют цифры Земскова.

Вы откуда знаете про события "в западных университетах"?

А другого золота в Альпах нет...
От Р.К.
К Баювар (05.10.2007 20:20:50)
Дата 05.10.2007 21:11:31

"У меня легкость необыкновенная в мыслях"

>>Имеют место различные данные о масштабах репрессий, отличающиеся друг от друга на порядок, если не на порядки (лженицыны и до 70 миллионов добирались). Жонглирование миллонами не прекращается, миллион туда, миллион обратно.
>>Имеет место утверждение, что наиболее точные данные содержатся в анализе Земскова. Это утверждение связано с утверждением о том, что факты репрессий в целом хорошо документально отражены.
>
>>С оценками масштабов репрессий(1), базирующимися на статистических исследованиях Земскова(2) Вы не согласны. Как говорится- флаг в руки. Посмотрим, как Вы опровергаете эти оценки.
>>Если факты репрессий в основном не были документально зафиксированы, или эти документы были утеряны, или если они были Земскову недоступны, то связь между (1) и (2) разрушается, и выводы (1) повисают в воздухе.
>
>Я не вижу никаких оснований верить в истинность данных, обнаруженных Земсковым в документах.

Верить и не требуется, мы ж не в церкви.

>1. Я склонен верить тем цифрам, от которых что-то зависит. Авторы "документов" были бы вольны написать туда плюс-минус лапоть -- что бы изменилось?

Вы одновременно рассказываете про жуть, тоталитаризм и зверства сталинского периода, и утверждаете, что тогда в закрытых документах писали что угодно налево и направо. Расщепление сознания?
Или, быть может, Вы обоснуете, что именно во время репрессий искажения документов, обман начальства и пофигизм достигли небывалых высот, по сравнению с другими периодами.

И, пожалуйста, поведайте свету, что за это за такие мегадокументы, которым вы склонны верить. Архипелаг Гулаг что ли?

>Это как курс доллара в 70 копеек или опубликованный военный бюджет СССР.

...а в Киеве дядька

>Чуть в тему: Олайнскому заводу биохимических реативов был спущен критерий успешности: 3 рубля за доллар. Если долларовое "изделие" стоило им в производстве дешевле трояка, их хвалили. Дороже -- ругали.

В смысле до того было не в тему?
Или это уточнение для того, чтобы читатель напрягся, попытался проникнуться глубинной связью между Вашими измышлениями по поводу курса доллара к рублю в 70х и приписками во внутренние документы НКВД, и осознал свою узость?

>2. Даже в таких, важных цифрах -- таакое! Это же в высшей степени важно -- сколько есть снарядов, как военные действия планировать?!
> http://temezhnikov.narod.ru/tuhta/17_snar.htm
>Вообще интересно сравнить показания начальника ГАУ (Главного Артиллерийское Управление) с официальными данными.
>«Так, в 1938 году заводами оборонной промышленности было изготовлено всего лишь 12,3 тыс. орудий; в 1939 году — несколько больше, 17,3 тыс. В 1940 году снова произошло некоторое снижение, примерно до 15 тыс. За эти же годы было изготовлено соответственно 12,4 млн., 11,2 млн. и чуть больше 14 млн. снарядов ....
//и пусть не поднимется ни у кого рука назвать меня оверквоттером
....
>...В результате возник снарядный голод. Был установлен строжайший лимит отпуска и расхода боеприпасов. Безусловно, эта, хотя и вынужденная, мера в совокупности с некоторыми другими причинами затрудняла ведение успешных боевых действий на фронтах» [Яковлев, 17, с.81].
>То есть по данным товарища Яковлева ... Но всего несколькими строками ранее тот же Яковлев называет цифры производства в предыдущие годы:

Вспоминается бессмертное: "У меня легкость необыкновенная в мыслях".
Это Вы таким способом возражаете на моё "С оценками масштабов репрессий(1), базирующимися на статистических исследованиях Земскова(2) Вы не согласны. Как говорится- флаг в руки. Посмотрим, как Вы опровергаете эти оценки."?
Круто!
Свобода мысли, не стеснённой узами тоталитаризма, потрясает и даже немного ужасает.

В общем кроме того, что в Земсково Вы не веруете, внутренние закрытые документы НКВД есть сплошь липа и туфта, а веруете Вы в какие-то алтернативные анонимные документы - кроме этого я ничего содержательного в ответе не увидел.
От Геннадий
К Баювар (05.10.2007 20:20:50)
Дата 05.10.2007 20:36:19

Re: курс доллара...

>>давайте разберёмся \.
>
>>Имеют место различные данные о масштабах репрессий, отличающиеся друг от друга на порядок, если не на порядки (лженицыны и до 70 миллионов добирались). Жонглирование миллонами не прекращается, миллион туда, миллион обратно.
>>Имеет место утверждение, что наиболее точные данные содержатся в анализе Земскова. Это утверждение связано с утверждением о том, что факты репрессий в целом хорошо документально отражены.
>
>>С оценками масштабов репрессий(1), базирующимися на статистических исследованиях Земскова(2) Вы не согласны. Как говорится- флаг в руки. Посмотрим, как Вы опровергаете эти оценки.
>>Если факты репрессий в основном не были документально зафиксированы, или эти документы были утеряны, или если они были Земскову недоступны, то связь между (1) и (2) разрушается, и выводы (1) повисают в воздухе.
>
>Я не вижу никаких оснований верить в истинность данных, обнаруженных Земсковым в документах.

Ну так верьте в Бога. Или в упырей.

>1. Я склонен верить тем цифрам, от которых что-то зависит. Авторы "документов" были бы вольны написать туда плюс-минус лапоть -- что бы изменилось?

Для них лично - очень многое. Человека, который ТОГДА в докладжах стал бы дезинформировать руководство или хотя бы слишком часто, пусть и неумышленно, ошибаться, - ждала очень незавидная судьба.

>Это как курс доллара в 70 копеек или опубликованный военный бюджет СССР.

А что смущает? Академику Яременко (покойному) такой курс глупостью не казался.



> http://temezhnikov.narod.ru/tuhta/17_snar.htm

Темежников в качестве авторитета. Забористо!

т...
Геннадий http://x-43.ho.com.ua/
От Monco
К Баювар (05.10.2007 12:17:05)
Дата 05.10.2007 12:50:45

Вы не торопитесь с выводами.

http://www.rian.ru/review/20071004/82463189.html
Проверку по этому факту проводит Тверская межрайонная прокуратура Москвы. Следователи выясняют давность останков. Прокуратурой уже была назначена судебно-медицинская экспертиза.

Экспертиза займет примерно месяц. Основная ее задача - определить, в каком году произошел инцидент, в результате которого в подвальном помещении на Никольской улице оказались останки.
От IGA
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 04.10.2007 12:52:54

Новые времена - новые песни

http://www.km.ru/news/view.asp?id=886997583C8E4C419FD57D5F10AE5795
<<<
4 октября в Москве состоится заседание топонимической комиссии при мэрии столицы, на котором будут обсуждаться предложения Проекта «Возвращение» о восстановлении исторических имен столичных улиц.


В их числе Большая Алексеевская улица (ныне — Большая Коммунистическая улица), Симоновская слобода (ныне — Ленинская), Петербургские проспект и шоссе (ныне — Ленинградские), Владимирское шоссе (Энтузиастов), Новоиерусалимская улица (улица 1905 года) и еще 20 позиций.



Также члены Проекта обратились к столичным властям с просьбой поменять название станции метро «Войковская» (названа в честь детоубийцы и мародера Войкова) на «Петербургская» (по близлежащему Петербургскому проспекту, ведущему в Санкт-Петербург).



Буквально сразу после заседания состоится пресс-конференция, которая пройдет в здании Государственной Думы РФ. В ней примут участие Владимир Мединский, депутат Государственной Думы, Владимир Силовьев, председатель Издательского Совета Московской Патриархии, Владимир Лавров, зам. директора Института Российской истории АН России и Юрий Бондаренко, координатор Проекта «Возвращение».

СобКор KM News Олег Дымов
<<<
От IGA
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 03.10.2007 11:46:27

"К русским приехали другие народы..."

http://dm-krylov.livejournal.com/857677.html

читая ленту: об униженных и оскорбленных
elena_tokareva гуманитарно рассказывает:

Мальчик грызет сухарики "путинки" и говорит: "мама, я есть хочу!" Она отвечает: "Счас домой приедем - я тебе кушать дам". И меня спрашивает, где ходит 36-ой троллейбус. Слово за слово, она и говорит: "У вас тут в районе очень дорогие кафе, зашли в одно - там покушать стоит одно блюдо 200 рублей. Я этой себе позволить не могу."

Двое детей у женщины. Высшее образоание. Скромно одета. Всю жизнь она во всем себе отказывает. Просто живет впритык. Так привыкла. И таких людей в стране - миллионы. Они сохраняют достоинство и порядочность и еще ко всему этому - рожают детей...

Господи, ну, за что им такая сраная власть? Господи, оторви яйца этой сраной власти!


Если я что-то понимаю в культуре, то 90-ые годы в России были прежде всего попыткой сменить "основную метафору" русской культуры с униженности и оскорбленности, на культ успеха и силы. Было, пожалейте нас грешных, а стало приди и возьми. Стало ли?

К русским приехали другие народы и всем давно уже ясно, что счастливо живут те этносы, которые ни в чем себе не отказывают, а если кто-то ущемляет их интересы или просто не дает грабить, то приезжают с автоматами и делают в них много дырок. У этих этносов достоинствами считаются не "порядочность", понятая как скромность и доброта ко всем, а сила и жажда власти. Но всем ли это ясно, и главное сколько из русских на самом деле готовы к такому счастью?

Десять лет громили униженность в русской душе, а она никуда не делась, как оказывается. Или это диалектическое единство такое открылось? Я сам уже запутался и ничего не понимаю.

Хотя вот простое объяснение: у русских отношение к себе, как к чужим. У здорового народа доброта и жалость к своим и только к своим, а у больного: доброта и жалость ко всем и особенно к чужим. А к своим - холодность или даже нелюбовь. Эта женщина себе и сыну желает жить скромно и она же согласна с тем, что любой человек с длинным носом имеет право в то же кафе ходить хоть каждый день и даже владеть им. Это вот называется, как раз, гетерономная этика.


platon_gasilin
Странно, что среди объединяющих "успешных дикарей" свойств видят что угодно - наглость, жажду жизни, толстокожесть - но не видят религиозности. Соответственно, успешность приписывают каким угодно второстепенным качествам, но только не дисциплинирующему и благотворному влиянию соблюдения поведенческих правил.
Русские уже отрефлексировали свои первобытные инстинкты - а Вы говорите, что это недостаток и что надо стать буйными дикарями.
Вы знаете, что такое поведение женщины, которое вы описали - грех? Ненадлежащее исполнение житейских обязанностей называется. Мать обязана деятельно заботиться о сыне.
Холодность и нелюбовь к своим - грех. Уныние и лень - грех. Православный человек обязан оторвать жопу от дивана и делать дело, даже если ему не хочется.
Чтобы добиваться успеха, нужен систематический подход, а вовсе не порыв души. Для этого не хватает знания символа веры.

krylov
> Холодность и нелюбовь к своим - грех. Уныние и лень - грех.

Какая хорошая, интересная религия. Жаль, что я редко вижу её адептов.

От Леонид
К IGA (03.10.2007 11:46:27)
Дата 04.10.2007 00:46:52

Самое интересное слово в этом тексте

Сухарики путинки. Пока не довелось с такими столкнуться. Может, новая марка? Не знаю, но интересно. И знаменательно по своему.
Про троллейбус, про кафе тоже интересно. С малым ребенком в кафе, там ресторан, не пойдешь, а на общественном транспорте вполне можно ездить.
От IGA
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 02.10.2007 13:20:16

Черносотенцы

http://an-im-ran.livejournal.com/350724.html

Потрясающе интересная цитата. Б. В. Никольский ( http://www.vekperevoda.com/1855/nikolsky.htm ), один из лидеров "Союза Русского Народа" (они же - "Черносотенцы") о... большевиках.

"В активной политике они с не скудеющею энергиею занимаются самоубийственным для них разрушением России, одновременно с тем выполняя всю закладку объединительной политики по нашей, русской патриотической программе, созидая вопреки своей воле и мысли, новый фундамент для того, что сами разрушают... Вместе с тем, разрушение исторически неизбежно, необходимо: не оживет, аще не умрет... Ни лицемерия, ни коварства в этом смысле в них нет: они поистине орудия исторической неизбежности... лучшие в их среде сами это чувствуют как кошмар, как мурашки по спине , боясь в этом сознаться себе самим; с другой стороны в этом их Немезида; несите тяготы власти, захватив власть! Знайте шапку Мономаха!.. они все поджигают и опрокидывают; но среди смердящих и дымящихся пожарищ будет необходимо строить с таким нечеловеческим напряжением, которого не выдержать было бы никому из прежних деятелей, - а у них никого, кроме обезумевшей толпы".

1918 год

cabet
Да очень интересная цитата. Вспоминаются слова Ленина о "темном демократизме черносотенства"

От Durga
К IGA (02.10.2007 13:20:16)
Дата 02.10.2007 18:44:02

Re: Черносотенцы

черносотенцы замечают только национальное измерение проблемы.
От Alexander~S
К IGA (02.10.2007 13:20:16)
Дата 02.10.2007 13:58:26

Re: демоническое обольщение

>"В активной политике они с не скудеющею энергиею занимаются самоубийственным для них разрушением России, одновременно с тем выполняя всю закладку объединительной политики по нашей, русской патриотической программе, созидая вопреки своей воле и мысли, новый фундамент для того, что сами разрушают...
>1918 год

Темная сторона очень привлекательна.

В свое время очень многим хотелось верить что Ельцин делает правильно...
От Ростислав Зотеев
К Alexander~S (02.10.2007 13:58:26)
Дата 04.10.2007 11:40:24

Да нет, Бердяев увидел в коммунизме то же....

Здравствуйте !

- см работу "Истоки и смысл русского коммунизма", 1937 г.

>>"В активной политике они с не скудеющею энергиею занимаются самоубийственным для них разрушением России, одновременно с тем выполняя всю закладку объединительной политики по нашей, русской патриотической программе, созидая вопреки своей воле и мысли, новый фундамент для того, что сами разрушают...
>>1918 год
>
>Темная сторона очень привлекательна.

>В свое время очень многим хотелось верить что Ельцин делает правильно...
+++++

Господи, прости неразумных сих ! Если бы только верили и ждали - так нет, активно содействовали развалу страны.

Ростислав Зотеев
От Кравцов
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 02.10.2007 00:59:04

Мнение А.Сурикова и В.Филина. Россия между США и Китаем

№39 (723) от 26 сентября 2007 г.
Web zavtra.ru


Антон Суриков
ХИМЕРА ОТ МЭРА
Россия между Америкой и Китаем



Бывший мэр Нью-Йорка Рудольфо Джулиани выступил в Лондоне за дальнейшее расширение блока НАТО. Он полагает, что естественным стало бы включение в Североатлантический альянс Израиля, который, по его словам, "готов помочь в борьбе с терроризмом", а также Японии, Австралии, Индии и Сингапура, отличающихся "хорошей властью", "военной готовностью" и "глобальной ответственностью". Джулиани на сегодня имеет наилучшие шансы стать кандидатом в президенты США от Республиканской партии. Более того, велика вероятность его победы в ноябре следующего года над Хиллари Клинтон, которая, видимо, станет кандидатом в президенты от Демократической партии. То есть Рудольфо Джулиани — это вполне вероятный будущий президент США. Поэтому к его предложению придать блоку НАТО глобальный характер следует отнестись серьезно. Тем более, что это не экспромт — я знаком с некоторыми из тех американских политологов, кто участвовал в формулировании этой концепции, проработанной, как можно убедиться, весьма тщательно.

Джулиани высказал мнение, что войны на Ближнем Востоке носят глобальный характер, в силу чего для победы над так называемым "международным терроризмом" необходимо объединиться и открыть каждому желающему государству членство в блоке НАТО. "Я полагаю, необходимо рассмотреть вступление в организацию таких государств, как Япония, Австралия, Индия и Сингапур. Более того, наверняка существует целая группа стран, которую мы также можем включить в список", — заявил Джулиани, предлагая максимально расширить зону ответственности Североатлантического альянса. Помимо принятия в НАТО Израиля, Японии, Индии, Сингапура и Австралии, а также Хорватии, Албании, Македонии, Черногории, Украины, Грузии и Азербайджана, в американских военно-политических и политологических кругах внимательно изучают также возможность включения в блок пока нейтральных Финляндии и Швеции.

Комментируя инициативу Джулиани, политолог Владимир Филин указал на то, что НАТО уже сейчас выполняет глобальные функции — в частности, в Афганистане. Канцлер Германии Ангела Меркель выступила за включение в число приоритетных задач альянса обеспечение беспрепятственных поставок на Запад нефти из региона Персидского залива. В то же время концепция Джулиани содержит и принципиально новый подход. В свое время НАТО создавалось для противоборства с Советским Союзом, как и американо-японский договор о безопасности, и блок АНЗЮС. Но после распада СССР и установления однополярного мира во главе с США первоначальная цель альянса утратила смысл, и в Брюсселе принялись лихорадочно искать для него новые задачи, наподобие "миротворческих" операций в бывшей Югославии и расширения на Восток.

Для новых членов НАТО из Восточной Европы, Прибалтики и, в перспективе, из Украины и Грузии вступление в НАТО, по оценке В.Филина, имеет прежде всего идеологический и геополитический смысл, так как формализует принадлежность этих стран к западной цивилизации. Одновременно это — очевидное проявление антироссийских комплексов, что вызывает справедливую критику в Москве. В то же время возможное членство в альянсе Израиля, Индии, Сингапура и Австралии нельзя оценивать сквозь антироссийскую призму. У Израиля потенциальные противники — Иран, Сирия, ливанская "Хизбалла" и палестинский ХАМАС. То есть радикальный исламизм как шиитского, так и суннитского толка. У Индии противники — Китай и союзный с ним, стремительно подвергающийся радикальной исламизации Пакистан. Сингапур, как и Тайвань, имеющий американские гарантии безопасности, — это альтернативный Пекину маленький проамериканский Китай. Для Японии также вырисовывается потенциальная китайская угроза. Наконец, для Австралии ощутима как китайская демографическая экспансия, так и угроза со стороны радикальных исламистов, всё более усиливающих свое влияние в соседней Индонезии.

Таким образом, Джулиани, по сути, предложил трансформировать Североатлантический блок в глобальный альянс антикитайской и антиисламской направленности. Этим он фактически признал, что современный мир идет к новой биполярности, где роль антагонистических "полюсов" уготована для США и КНР. Причем потенциальными союзниками Китая обозначены страны и международные организации, черпающие свою мощь и нефтедоллары из такого явления, как "петрономика". Или, выражаясь словами В.В.Путина, это "великие энергетические державы". Прежде всего Венесуэла, Иран (лидер "шиитского полумесяца, включающего юг Ирака, Сирию и Ливан), а также, на уровне части элит и религиозных фондов, Саудовская Аравия, остающаяся главным спонсором радикальных исламистских организаций суннитской направленности, в том числе "Аль-Каиды". Другими словами, возможный будущий президент США провозгласил альянс западной, индийской и японской цивилизаций, направленный против Китая, радикального исламизма (как суннитского, так и шиитского) и других антизападных, антиамериканских стран и течений в формирующемся новом биполярном мире.

Подобная претенциозная внешнеполитическая программа, которая продолжает и развивает концепцию "войны цивилизаций", провозглашенную С.Хантингтоном и ставшую фундаментом политики американских "неоконсерваторов" в администрации Дж.Буша-младшего, вряд ли прибавит Джулиани голосов на будущих президентских выборах. В Соединенных Штатах всё-таки проживает немало китайцев, а также исповедующих ислам афроамериканцев, которых подобная позиция кандидата-республиканца буквально вынуждает голосовать за его оппонента из демократической партии. Однако подозревать бывшего мэра Нью-Йорка в скрытой игре против своей собственной партии всё-таки не приходится: просто "неоконсерваторы", за которыми стоят интересы крупнейших энергетических и военных корпораций США, продолжают играть определяющую роль в партийной машине республиканцев.

К тому же, в число "врагов-исламистов" Джулиани фактически включает все светские авторитарные режимы мусульманских стран: от Египта и Алжира до Турции и Узбекистана, — которые выступают в качестве главных политических мишеней радикальных фундаменталистов. Открытым вопросом в концепции Джулиани остается и роль России, о ней он ничего не говорит. Некоторые эксперты утверждают, что в долгосрочной, 20-30-летней перспективе, у России есть лишь два возможных варианта поведения: либо вхождение в НАТО, либо постепенное поглощение Китаем. Не уверен, что это так. Сокращение русского населения в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке налицо, как и ползучая демографическая экспансия туда китайцев. В то же время на период ближайших 10-15 лет, на который вообще имеет смысл делать какие-либо прогнозы, растворение в Китае нам всё же не грозит. Как, впрочем, не грозит Российской Федерации, в отличие от Украины, Грузии и даже Израиля и Индии, и принятие в состав блока НАТО — даже если мы вдруг об этом очень попросим.

Таким образом, в новом биполярном мире у России появляется перспектива оказаться над схваткой, сохраняя и развивая отношения как с Западом, так и с Китаем и исламским миром. Однако для этого нам нужны не только гибкая дипломатия, но и внутреннее единство и военно-экономическая мощь государства. Если же этого не будет, если страна будет жить исключительно на нефтедоллары и ее по-прежнему будут раздирать национальные, социальные и клановые внутриэлитные склоки, то вместо супервыгодного положения в стороне от битвы мировых гигантов мы, по соображениям географии, геополитики и геоэкономики, не заметим, как окажемся всего лишь полем битвы между Западом, Китаем и силами радикального исламизма.

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/07/723/14.html

От Monco
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 01.10.2007 11:57:02

[2Almar] Здесь Вы мне напоминаете Мигеля

Я про заголовок ("да ладно, лажанулись - так имейте мужество хотя бы признать это") Вашего сообщения https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/212/212173.htm .

>>>Объективные условия существования индивидуума определяются историческим развитием человечества, а сознание определятся, конечно же, собственным бытиём индивидуума.
>
>>>На самом деле сказано, что ОБЩЕСТВЕННОЕ сознание определяется общественным бытием.
>
>>He сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание.
>
>А полностью цитатку?
>Маркс <К критике политической экономии>: <В общественном производстве своей жизни люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие отношения - производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определённые формы общественного сознания. Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще. Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание>

В чём проблема то? "Общественное бытиё" людей это отношения, в которые вступают индивиды в процессе своей жизни, "их сознание"... как хотите, но это сознание индивидов. Общественное сознание, действительно, не есть простая совокупность индивидуальных сознаний, но говорить, что общественное бытиё определяет общественное сознание не опосредованно через сознание индивидов - это впадать в мистицизм. Этак у Вас получится, что капиталист может узнать об антагонизме своих интересов с интересами пролетариата, только из учебника по политэкономии, а сознание мелкого ремесленника или торговца есть результат чтения книжек Прудона. Не верите мне, посмотрите, что писали по этому поводу М&Э.

Производство идей, представлений, сознания первоначально непосредственно вплетено в материальную деятельность и в материальное общение людей, в язык реальной жизни. Образование представлений, мышление, духовное общение людей являются здесь еще непосредственным порождением их материальных действий. То же самое относится к духовному производству, как оно проявляется в языке политики, законов, морали, религии, метафизики и т.д. того или другого народа. Люди являются производителями своих представлений, идей и т.д., но речь идет о действительных, действующих людях, обусловленных определенным развитием их производительных сил и соответствующим этому развитию общением, вплоть до его отдаленнейших форм {24}. Сознание [das Bewußtsein] никогда не может быть чем-либо иным, как осознанным бытием [das bewußte Sein], а бытие людей есть реальный процесс их жизни.
...
В прямую противоположность немецкой философии, спускающейся с неба на землю, мы здесь поднимаемся с земли на небо, т.е. мы исходим не из того, что люди говорят, воображают, представляют себе, – мы исходим также не из существующих только на словах, мыслимых, воображаемых, представляемых людей, чтобы от них прийти к подлинным людям; для нас исходной точкой являются действительно деятельные люди, и из их действительного жизненного процесса мы выводим также и развитие идеологических отражений и отзвуков этого жизненного процесса. Даже туманные образования в мозгу людей, и те являются необходимыми продуктами, своего рода испарениями их материального жизненного процесса, который может быть установлен эмпирически и который связан с материальными предпосылками. Таким образом, мораль, религия, метафизика и прочие виды идеологии и соответствующие им формы сознания утрачивают видимость самостоятельности. У них нет истории, у них нет развития: люди, развивающие свое материальное производство и свое материальное общение, изменяют вместе с этой своей действительностью также свое мышление и продукты своего мышления. Не сознание определяет жизнь, а жизнь определяет сознание. При первом способе рассмотрения исходят из сознания, как если бы оно было живым индивидом; при втором, соответствующем действительной жизни, исходят из самих действительных живых индивидов и рассматривают сознание только как их сознание.
(Немецкая идеология. 4. Сущность материалистического понимания истории.
Общественное бытие и общественное сознание. Выделения авторов).

>вот кстати лингвисты разбирают http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=82049 и тоже не нашлит ничего про индивидуальноек сознание

Весьма авторитетный источник по марксизму.

>>Не будьте таким педантом.
>
>да нет. Дело тут вовсе не в педантизме, а в том что сознание сталинистов повернуто именно так, чтобы игнорировать гуманистический и свободолюбивый пафос марксизма, загонять мысль и волю индивида в казарму.

Это, кажется, мудрость от авторитета по ссылке. Теперь понятно, почему Вы так взъелись, печально.

>Поэтому то вам и почудилось, будто бы марксизм считает сознание индивида детерминированным его бытием.

Про такую глупость здесь никто и не заикался. Вам показалось, перекреститесь.
От Администрация (И.Т.)
К Monco (01.10.2007 11:57:02)
Дата 01.10.2007 22:40:49

Продолжение обсуждения "Критика исторического материализма". Адрес тут:

https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/212/212163.htm
От Игорь С.
К Администрация (И.Т.) (01.10.2007 22:40:49)
Дата 02.10.2007 18:53:47

2Gera. Исправление ошибок или опровержение?

>(общество), формирующая сознание человека - элемента этой структуры, то я согласен, что это - марксизм. Не понимаю только в чём суть вашей претензии, поскольку в статье написано тоже самое, лишь немного другими словами:
>....Сознание индивидуума определяется, исключительно, его собственным бытием (его существованием между рождением и смертью, в определённой социальной среде).
>. . . Я спокойно могу добавить пояснение к этому определению, что поскольку социальная среда аккумулирует всё предшествующее бытиё то последнее есть определяющий фактор в формировании сознания индивидуума (по Марксу). Или какое иное - на ту же тему. Суть-то моей аргументации от этого ни сколько не меняется. Я просто не счёл нужным уточнять данный момент ввиду его очевидности (как мне показалось).

Возможно я недостаточно внимательно прочитал часть текста.

Но в любом случае водораздел получается очень тонкий, на уровне двусмысленности. Попробуйте все же чуть развернуть изложение разницы с истматом. Возможно потом все это окажется ненужным, но...

Насколько я понимаю, Вы включаете в модель человека его биологию. Если говорить о разнице с марксизмом, здесь есть два аспекта. Во-первых, во времена Маркса о генах, наследственности, их влияние на поведение человека знали существенно меньше чем сейчас, поэтому часть его высказываний основывается просто на другой глубине знания. В это случае лучше, imho, говорить не об ошибках истмата, а о его коррекции, дополнении. Ведь сам Маркс призывал творчески относиться к истмату.

Второй вариант - если Вы видите принципиальную невозможность включить в истмат предлагаемую Вами
биологическую концепцию. Тогда было бы интересно понять почему это невозможно.

На самом деле это важный момент, по крайней мере для меня. Буду признателен за пояснения.

ЗЫ. Не хотите обсудить это на "Встрече"?
От Gera
К Игорь С. (02.10.2007 18:53:47)
Дата 03.10.2007 14:18:01

Действительно, разница между теориями (водораздел),

если пытаться определять её на уровне вводных утверждений, получается крайне зыбкой (любые краткие утверждения строятся из сильно абстрактных понятий, имеющих самое широкое толкование – неизбежная плата за лаконичность. Но для того и даётся последующий развёрнутый, что бы всё конкретизировать и прояснить.
. . . Можно ли трактовать СЛМ как творческое развитие марксистского истмата? – вполне. Только от марксизма в этом слм-истмате мало тогда что остаётся. Ведь исходные положения, по которым истмат и СЛМ почти совпадают, лишь фундаменты, на которых стоят здоровенные здания, собственно, теорий. Вытащите из фундамента один камень и теория посыпется или превратится в нечто, совершенно иное.
. . . В принципе, если подходить формально, то СЛМ вполне подходит под определение «исторический материализм», только надо ли связывать эти два понятия? По-моему, только путаница может выйти – ведь термин «истмат» и Маркс - связаны крепко, стоит ли туда влезать с кардинальными изменениями? Не уверен.
. . . Думаю, в марксистский истмат вполне можно вставить «биологическую компоненту», только, во-первых, для этого придётся опуститься к самым исходным утверждениям, а во-вторых, надо согласиться с тем, что вся вышестоящая теория кардинально поплывёт. Боюсь, без Маркса, царствие ему небесное, такая операция по продуктивности будет мало отличаться от создания новой теории.
. . . Игорь, напомните, пожалуйста, адрес «встречи».
От Игорь С.
К Gera (03.10.2007 14:18:01)
Дата 03.10.2007 19:49:24

Re: Действительно, разница...

>если пытаться определять её на уровне вводных утверждений, получается крайне зыбкой (любые краткие утверждения строятся из сильно абстрактных понятий, имеющих самое широкое толкование – неизбежная плата за лаконичность. Но для того и даётся последующий развёрнутый, что бы всё конкретизировать и прояснить.

И это хорошо.

>. . . Можно ли трактовать СЛМ как творческое развитие марксистского истмата? – вполне. Только от марксизма в этом слм-истмате мало тогда что остаётся. Ведь исходные положения, по которым истмат и СЛМ почти совпадают, лишь фундаменты, на которых стоят здоровенные здания, собственно, теорий. Вытащите из фундамента один камень и теория посыпется или превратится в нечто, совершенно иное.

Останется самое главное - отличие от всех остальных, идеалистических теорий и потуг на злобу дня. Сегдодняшняя физика тоже мало похожа на законы Ньютона. Вообще для меня подчеркивание преемствености вместо постоянного переписывания "с чистого листа" ценно само по себе.

>. . . В принципе, если подходить формально, то СЛМ вполне подходит под определение «исторический материализм», только надо ли связывать эти два понятия? По-моему, только путаница может выйти – ведь термин «истмат» и Маркс - связаны крепко, стоит ли туда влезать с кардинальными изменениями? Не уверен.

Я полагаю, можно найти разумный вариант. Например то, что вы сейчас написали: "идеологически (методологически) СЛМ может рассматриваться как
развитие истмата, но по каким-то причинам и т.д."

>. . . Думаю, в марксистский истмат вполне можно вставить «биологическую компоненту», только, во-первых, для этого придётся опуститься к самым исходным утверждениям, а во-вторых, надо согласиться с тем, что вся вышестоящая теория кардинально поплывёт. Боюсь, без Маркса, царствие ему небесное, такая операция по продуктивности будет мало отличаться от создания новой теории.

А в чем проблема то, пусть плывет. Это нормально для теории.

>. . . Игорь, напомните, пожалуйста, адрес «встречи».

https://vif2ne.org/vstrecha/forum/5/0.htm

с точки зрения практики Солнце вращается вокруг Земли
От Gera
К Игорь С. (03.10.2007 19:49:24)
Дата 04.10.2007 10:32:45

Мысль о приемственности довольно интересна.

Поскольку слм (точнее то, что ей предшествовало) начиналась именно как развитие марксистского обществоведения - через попытку его применения к позднесоветским и постсоветским реалиям. Надо будет её обдумать.
От Игорь С.
К Gera (04.10.2007 10:32:45)
Дата 06.10.2007 11:32:19

Можно даже разделить

>Поскольку слм (точнее то, что ей предшествовало) начиналась именно как развитие марксистского обществоведения - через попытку его применения к позднесоветским и постсоветским реалиям. Надо будет её обдумать.

объективную преемственность, с точки зрения научного содержания (я не готов взять на себя отвественность за то, что оно есть, пардон, но предположим) и идеологического бренда, под которым вы хотите это дальше раскручивать. Для разрыва во втором могут быть разные субъективные причины.

Но меня больше интересует первое.
От Almar
К Monco (01.10.2007 11:57:02)
Дата 01.10.2007 15:54:02

вы уж и не помните, что писали, а что нет

>А полностью цитатку?
>Маркс <К критике политической экономии>: <В общественном производстве своей жизни люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие отношения - производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определённые формы общественного сознания. Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще. Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание>

В чём проблема то? "Общественное бытиё" людей это отношения, в которые вступают индивиды в процессе своей жизни, "их сознание"... как хотите, но это сознание индивидов.

тфу ты, опять пошло жонглирование словами. Что такое у вас "общественное бытие" это в даннгом случае никого не волнует. Вы пока что не Маркс. А у Маркса в цитате речь идет об общественном производстве, а значит "Общественное бытиё" людей это вовсе не просто отношения, в которые вступают индивиды в процессе своей жизни. Мало ли отношений в кторые люди вступают. Однако вовссе не все они относятся к общественому производству.

>Общественное сознание, действительно, не есть простая совокупность индивидуальных сознаний, но говорить, что общественное бытиё определяет общественное сознание не опосредованно через сознание индивидов - это впадать в мистицизм.

никакого мистицизма тут нет, а есть простая социология.

>Этак у Вас получится, что капиталист может узнать об антагонизме своих интересов с интересами пролетариата, только из учебника по политэкономии, а сознание мелкого ремесленника или торговца есть результат чтения книжек Прудона.

Дело не втом, что капиталист может узнать, а в том, как он будет к этом отнситься. Каждый конкретный капиталист вполне волен, начитавшись библии, завтра пойти и раздать "свое имение нищим" - таких примеров достаточно. И в этом смысле его индивидуальное сознание никак не "определяется" его бытием. А вот общественое сознание класса капиталистов от этого не изменится. Хоть бы вы напечали милльон библий.


>>Поэтому то вам и почудилось, будто бы марксизм считает сознание индивида детерминированным его бытием.
>Про такую глупость здесь никто и не заикался. Вам показалось, перекреститесь.

вы уж и не помните, что писали, а что нет. "сознание определятся, конечно же, собственным бытиём индивидуума" - ваши слова? Или вы считате, что слово "определяется" не есть синоним слова "детерминировано".

От Monco
К Almar (01.10.2007 15:54:02)
Дата 02.10.2007 00:56:04

Все ходы записаны.

>>А полностью цитатку?
>>Маркс <К критике политической экономии>: <В общественном производстве своей жизни люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие отношения - производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определённые формы общественного сознания. Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще. Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание>
>
>В чём проблема то? "Общественное бытиё" людей это отношения, в которые вступают индивиды в процессе своей жизни, "их сознание"... как хотите, но это сознание индивидов.

>тфу ты, опять пошло жонглирование словами. Что такое у вас "общественное бытие" это в даннгом случае никого не волнует. Вы пока что не Маркс. А у Маркса в цитате речь идет об общественном производстве, а значит "Общественное бытиё" людей это вовсе не просто отношения, в которые вступают индивиды в процессе своей жизни. Мало ли отношений в кторые люди вступают. Однако вовссе не все они относятся к общественому производству.

Общественные отношения - это не только производственные отношения, это также и политические, юридические, социальные институты. Например, наёмная или призывная армия в эпоху капитализма пример общественного, но не производственного отношения.

>>Общественное сознание, действительно, не есть простая совокупность индивидуальных сознаний, но говорить, что общественное бытиё определяет общественное сознание не опосредованно через сознание индивидов - это впадать в мистицизм.
>
>никакого мистицизма тут нет, а есть простая социология.

Тогда объясните, как общественное бытиё определяет общественное сознание минуя сознание индивилов?

>>Этак у Вас получится, что капиталист может узнать об антагонизме своих интересов с интересами пролетариата, только из учебника по политэкономии, а сознание мелкого ремесленника или торговца есть результат чтения книжек Прудона.
>
>Дело не втом, что капиталист может узнать, а в том, как он будет к этом отнситься. Каждый конкретный капиталист вполне волен, начитавшись библии, завтра пойти и раздать "свое имение нищим" - таких примеров достаточно. И в этом смысле его индивидуальное сознание никак не "определяется" его бытием. А вот общественое сознание класса капиталистов от этого не изменится. Хоть бы вы напечали милльон библий.

А от чего зависит общественное сознание класса капиталистов, и как оно соотносится с совокупностью индивидуальных сознаний капиталистов?

>>>Поэтому то вам и почудилось, будто бы марксизм считает сознание индивида детерминированным его бытием.
>>Про такую глупость здесь никто и не заикался. Вам показалось, перекреститесь.
>
>вы уж и не помните, что писали, а что нет. "сознание определятся, конечно же, собственным бытиём индивидуума" - ваши слова? Или вы считате, что слово "определяется" не есть синоним слова "детерминировано".

Конечно, нет, ведь я же пишу в расчёте на понятливых читателей, которым не надо дополнительно объяснять, что в данном контексте "бытиё индивида" надо понимать не в буквальном смысле, как жизнь, прожитая индивидом (в этом случае озвученное выше положение было бы тривиальностью), а как социальное положение индивида, а определение сознания социальной ролью, надо понимать не как взаимно-однозначное соответствие социальной роли и индивидуального сознания, а в "статистическом" смысле. Если какие-либо положения, высказанные оппонентом, кажутся Вам сомнительными, не стесняйтесь задавать уточняющие вопросы. Это лучше чем петушиться без повода.
От IGA
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 01.10.2007 20:33:37

Джемаль в "Русском клубе"

Брат "того самого".

http://lj.rossia.org/users/bronza/105641.html
<<<
Орхан Джемаль:

– Что я могу сказать? Кто меня сюда пригласил? Ну, раз меня пригласили для того, чтобы я услышал, что я... как вы сказали – наглый и трусливый?

Крылов:

– Да.

Джемаль:

– Ну да, ну да. Пригласить меня, а потом мне сказать... Ладно, ничего страшного. И не такое бывало.


Да, конечно, я кавказец. Я азербайджанец. Ну, что я могу сказать на это? А я не люблю господина Крылова. Если он представитель русских и говорит от имени русских – что я могу пожелать этим русским? Сделайте по его рецепту все. Последуйте его советам. Изгоните кавказцев отовсюду, в том числе с Кавказа. И то, что последует дальше, меня удовлетворит. До свиданья.
http://rus-proekt.ru/nrpc/1695.html


Вот для этого их и держат, да.
<<<
От Дионис
К IGA (01.10.2007 20:33:37)
Дата 02.10.2007 19:54:55

Новостная лента 01.10.-07. Ключевое слово "азербайджанцы"

Найдено тут: http://arhivar-rus.livejournal.com/78800.html?mode=reply&style=mine

Саратов. 35 празднующих азербайджанцев забили двух молодых люднй – местных жителей 1978 и 1976 г. р. Уголовное дело по факту произошедшего не возбуждено.
01 Октября 2007 - http://www.vzsar.ru/news/8471.html

Из комментариев к новости - "Во первых парней было трое и состояние одного из них оценивается как крайне тяжелое, прогноз выживания отрицательный. Во вторых непонятно почему пресса умолчала о том, что в ту же ночь в Светлом нашли подростка с перерезанным горлом, мотивы не ясны, а убили "как баранов режут", кто убил не нашли, но подчерк своеобразный..." - http://vzsar.ru/ipb/?act=ST&f=2&t=6594#entry6968

Уфа. Желая спасти несертифицированные арбузы от конфискации, азербайджанский торговец спешно забросал бахчу в грузовик и попытался скрыться от милиции. Участковый сумел ухватиться за кабину грузовика, но злоумышленник только прибавил газу и протащил несчастного 20 метров. Спас участкового прохожий, который, увидев столь страшное зрелище, подбежал к грузовику с другой стороны, запрыгнул в кабину и выдернул ключи зажигания. Милиционер в реанимации. Подсудимый, являясь гражданином Азербайджана, написал в посольство своей страны письмо о том, что в России его преследуют по национальному признаку.
Азербайджанцу. Присудили условный срок.
http://www.pravda.ru/accidents/factor/crime/21-09-2007/238820-fruit-0

В Красноярске задержали трех малолетних граждан Азербайджана, торговавших наркотиками. Как сообщили специалисты группы информации и общественных связей УФСКН России по Красноярскому краю, в конце сентября сотрудниками управления наркоконтроля на территории рынка «КрасТЭЦ» были задержаны трое выходцев с Кавказа, продавших около 150 граммов гашиша.
В ходе личного досмотра у одного из них, учащегося 11-го класса школы №44, было обнаружено и изъято еще около 140 граммов наркотика. Младший – 8-летний безработный, не судимый, проживает в Красноярске без регистрации, третий, самый старший, – 17-летний безработный, ранее несудимый.
01.10.2007 - http://www.newslab.ru/news/234000

Прокуратура Петрозаводска расследует обстоятельства ритуального убийства барана, совершенного во время кавказской свадьбы. Как сообщила помощник прокурора города Ирина Жукова, несколько дней назад в милицию поступило сообщение о том, что выходцы из Азербайджана, отмечавшие свадьбу по своим традициям, зарезали на улице барана на глазах у гулявших поблизости детей. По материалам проверки, которую проводила милиция, во время свадьбы тушу мертвого барана положили на порог подъезда жилого дома, чтобы невеста ее перешагнула, входя в дом.
http://www.regions.ru/news/2099704/

Киров. Массовые беспорядки азербайджанских торговцев против закрытия рынка. Участвовали 100 человек. Задержано 5.
Санкт-Петербург. Массовая драка азербайджанцев с афганцами в центре, на Апраксином дворе. 4 человека доставлены в больницу в тяжелом состоянии.
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=808808

Москва. На западе Москвы были задержаны двое выходцев из Азербайджана, совершивших за два дня 5 разбойных нападений.
В подземных переходах на Кутузовском проспекте они останавливали молодых людей, ставили их на колени, и, зверски избивая, забирали у них все.
http://www.day.az/news/society/90749.html


Харгун. За беспорядки в селе Харагун будут судить только русских? Предварительное слушание уголовного дела по факту массовых беспорядков в селе Харагун перенесены на 14 октября из-за полной неявки на процесс потерпевших азербайджанцев.
http://zvezda.ru/web/news15069.htm
От IGA
К IGA (01.10.2007 20:33:37)
Дата 01.10.2007 23:46:55

Там и СГКМ упомянут

http://rus-proekt.ru/nrpc/1695.html
<<<
Стенограмма заседания Русского клуба 27 сентября. Часть 1.

Коммюнике "Русского Клуба"

Холмогоров:

– Итак, коллеги, мы обозначили очередную тему Русского Клуба: Кавказ. Вы, думаю, видели достаточно активную дискуссию, которая шла на Руспроекте. Много было разных высказываний, и понятно, что все это вышло в значительной степени, с одной стороны, к годовщине Кондопожских событий, а с другой стороны, из того, что происходило в начале месяца в Ингушетии. Я, к сожалению, потом, как говорится, выпал в Форос, так что сейчас даже не в курсе: там еще что-то происходит, или уже все стихло?

Святенков:

– Там все происходит, причем все хуже и хуже.

Холмогоров:

– То есть обостряется ситуация. Мне как политологу достаточно понятно: разные гипотезы насчет того, что вот, разыгрывается сценарий очередной войны под очередного преемника – это полная ерунда. Хотя бы потому, что все мыслимые преемники сейчас сконфигурированы скорее как хозяйственники.

Так или иначе, достаточно очевидно, что эта ситуация эндогенна. Она, может быть, и не вписывается в определенные политические планы и расклады на ближайший год – из-за чего, может быть, на нее пытаются закрыть глаза. Ситуация есть. И ситуация, как было замечено в материале того же Александра Пономарева. Так вот, он справедливо пишет о том, что на Кавказе уже вступает в фазу завершения процесс вытеснения или геноцида русских. Сейчас действует в основном технология мягкого вытеснения. Овцы виноград потоптали – а тебе что, жалко? Что-то еще случилось. В итоге: «Русский, уезжай!» Они и уезжают. Ситуация складывается так, что Кавказ Россия теряет, и это связано именно с оттоком оттуда русского населения.

Так тесно связано, что, если помните ту концепцию, которую мы с вами обсуждали летом – даже в этом архиполиткорректном документе отдельной строчкой была прописана проблема русскоязычного населения на Кавказе. То, что такой пункт появился, свидетельствует о том, что закрытые данные и цифры, которые есть у населения страны, руководства политических партий и т.д., говорят о том, что ситуация архисерьезная. Только такая ситуация может заставить авторов подобных документов включать в них такие строчки. Сейчас появились даже некоторые странные инициативы – например, не так давно какие-то дагестанские депутаты выдвинули идею: «Давайте примем закон о русских на Северном Кавказе». Такая инициатива говорит о том, что проблему начали ощущать даже некоторые представители соответствующих национальностей. Одним словом, процесс там достаточно серьезный.

И существует определенный спектр выводов и мыслительных ходов, которые в последнее время озвучиваются. Один очень популярный мыслительный ход состоит в следующем: а на фига нам со всем этим связываться? Может быть, надо просто забить на этот Кавказ, отгородиться, отделиться, не связываться?

И вот еще характерная черта: никуда не деться от того, что оппозиция «они и мы», которую Сергей Георгиевич Кара-Мурза (жалко, что его сегодня нет) не хочет замечать – для него проблемой является раскол единого гражданского поля, при том, что, раскол этот уже произошел! Бессмысленно предотвращать Токийское землетрясение, которое уже было. Это оппозиция «мы – они», причем, по сути, уже на суперэтническом уровне.

Андросенко:

– У меня есть знакомая, живущая в Англии. Она рассказывала мне про публикации в английских газетах. Там указывается автор и указывается страна: Австралия, Франция, Англия. Так вот: если идут авторы с Кавказа – они не пишут «Российская Федерация». Они пишут «Кавказ».

Холмогоров:

– Это именно то, в чем они заинтересованы: превращение суперэтнического раскола в раскол цивилизационный. Кое-кто у нас тоже такой точки зрения придерживается.


Святенков:

– Цивилизационно-религиозный?

Холмогоров:

– В общем, да. С одной стороны, на Украине украинцы мне четко говорили: как хорошо, что у нас нет Кавказа. С другой стороны, условные «кавказцы» объединяются нами, может быть, в более гомогенную общность, чем они на самом деле являются.

Вот характерный пример. На «Русском Проекте» сегодня был материал в разделе новостей – обсуждение в Госдуме проблемы ядерного терроризма. И там кто-то, кажется, Куликов, сказал такую фразу: «Понимаете, в чем проблема? У нас было время, когда выходцев с Кавказа привлекали ядерные войска. Они знают, как это функционирует, знают, как это устроено. Соответственно, угроза терактов есть». Понимаете? Когда разговор заходит о серьезных вещах (а согласитесь, что охрана ядерных объектов – вещь серьезная), начинается оперирование суперэтническими категориями.

Возникает вопрос: то ли по этим суперэтническим категориям должно произойти какое-то территориальное разделение, то ли один суперэтнос так или иначе победит другой, то ли найдется какая-то форма интеграции? Возможно, эта форма интеграции будет связана с тем, что такая суперэтническая категория, как «кавказцы», исчезнет, и заменится более привычным мозаичным фоном. Даже не на уровне «чеченцы-дагестанцы», а на уровне «кабардинцы-акинцы-лакцы-аварцы», и так далее.

Кстати говоря, нынешнее психологическое оформление этого суперэтноса во многом связано с тем, что власть систематически проводила не только политику фактического геноцида русских на Кавказе, о чем я писал в своей статье: двадцатые годы – это постоянные депортации русских, постоянные расправы над казаками, постоянная отдача земель, русских в течение уже двухсот лет, горцам, которые поддержали советскую власть – и так далее.

Андросенко:

– Стоит сказать, что сейчас этого нет, но имеет место замена на уровне исторической памяти. Если посмотреть сетевые дискуссии – там все свято уверены, что «они» на Кавказе жили испокон веков, а потом пришли плохие «мы» и начали их колонизировать.

Холмогоров:

– Да, совершенно верно. Мифологема Кавказской войны как некоей империалистической агрессии России, в мягкой форме подававшаяся в учебниках, сейчас достаточно жестко закреплена в общественном сознании. Это мы пришли и обидели бедные горные народы. При том, что ситуация, некоторым образом, прямо противоположная. Придя туда, мы поначалу установили неплохие отношения с грузинами, осетинами, армянами и так далее. И тут горцы видят это и говорят: «Смотрите, ребята, а ведь тут есть кого пограбить!»

Есть книжка прекрасных осетинских авторов, Дегоева и Блиева. Они и сейчас много чего пишут, но эта книжка 1994 года. Я так понимаю, что она никогда не переиздавалась. Это политэкономика старой советской школы. Так вот, у этих людей все разобрано: набеговая экономика в сочетании с появлением русских поселений на Кавказе и запустила механизм, который привел к началу Кавказской войны. Они утверждают, что идеологические основания, мюридизм и так далее, были придуманы задним числом, с тем, чтобы все это поддержать.

И понимаете, в чем проблема? Ничего, что я так долго говорю – я потом надолго замолчу. Проблема в том, что эта логика суперэтнического раскола втягивает даже достаточно лояльные народы в свою орбиту. Уже начинаются непонятки с осетинами – при том, что осетины христиане, православные, у них должно быть религиозное напряжение с мусульманами. Хуже того – из-за этой логики армяне, которые традиционно, исторически являются одним из основных имперских этносов России... Ведь фактически в России до революции существовало четыре крупных имперских этноса – русские, малороссы, немцы и армяне. Ну да, еще грузины – пять. Простите мою грузинофобию, связанную с событиями последнего времени. [общий смех]

Сейчас с грузинами все понятно, они внешней политикой своего государства толкаются в эту сторону. Хотя, кстати, как раз относительно их – я не встречал свидетельств их крупной роли в этом вопросе. Хотя это даже странно. Мне всегда казалось, что в геополитической логике Грузия могла бы попытаться взять на себя роль своеобразного внешнего связующего фактора в этой антироссийской игре, для формирования внешнего суперэтнического спонсора, который, в свою очередь, ориентируется на другого спонсора.

Ремизов:

– Наоборот, Кавказ антигрузинский.

Холмогоров:

– Вот то-то и оно. Этого не происходит. А вот скажем, армяне, не те, которые оказались в Армении – эту ситуацию все-таки удалось решить, они практически все переместились на территорию бывшей советской Армении, там неплохо устроились и хорошо живут очень этнически замкнутым, но достаточно комплиментарным по отношению к России образом. А те, которые находятся в диаспоре – они, будучи христианами, находясь немножко на другом цивилизационном уровне и в ином цивилизационном поле, тоже начинают себя ассоциировать с широкой «кавказской» массой. И, грубо говоря, оказываются ближе к дагестанцам, чем к русским. Все эти проблемы есть.

Я обозначил главные узлы этого конфликта, достаточно жесткого, который уже с обеих сторон осознается. И хотел бы поставить вопрос о том, как этот конфликт может быть решен: в плане стратегии русских в этом конфликте, в плане сохранения территориальной целостности России – эту тему мне хотелось бы обсудить особо; в плане, может быть, нахождения какого-то модус вивенди между русскими и этими народами, причем не за счет русских. Мы, к сожалению, очень охотно и легко обсуждаем в публицистике различные конфликтные варианты, и очень неохотно придумываем компромиссные варианты, по одной простой причине: исторически изобретение компромиссных вариантов всегда шло за счет русских. Может быть, стоило бы попытаться как-то изменить сознание и подумать о том, какими могли бы быть компромиссные варианты не за счет русских?

Володихин:

– Я согласен с тем, что идет процесс вымаривания, вытеснения русских с Кавказа. На мой взгляд, Кавказ мы не то что «можем потерять» – мы его уже потеряли. Сейчас речь идет о том, чтобы не потерять южные губернии, которые могут быть у нас отгрызены. Действительно, русское население оттуда бежит – из Волгоградской, Астраханской, Воронежской областей. Жесточайшие конфликты в Калмыкии, и так далее. Это свидетельствует о вытеснении русских не только из Ингушетии, Дагестана и, тем более, с территории Чечни, но и с собственно русских земель. Вот что является важнейшим результатом на настоящий момент.

Я сомневаюсь, что реально будет принято решение, которое позволит оставить Кавказ за Россией и при этом не за счет русских. Я в этом сомневаюсь. Но все-таки, коль уж такова наша тема, попытаюсь высказать на этот счет что-то более или менее правдоподобное. Первое: в сушности, правящая элита существует как инструмент, который должен решать все эти проблемы. Отсюда вопрос: кто виноват? Хотелось бы, конечно, надеяться, что министерство внутренних дел начнет наконец работать, выполнять свои задачи – но я глубоко сомневаюсь, что это в принципе осуществимо. Хорошо было бы – но сомнения меня гложут.

Допустим, правящая элита отказывается от своей обязанности защищать население, которое находится, скажем так, у нее в законе. В этом случае единственный вариант по его защите – это защита самого населения. Это означает, что происходит принудительное переселение русских в анклавы, очищенные от присутствия других этносов. Т.е. в целых районах на Кавказе идет принудительная замена одних квартир на другие, одних участков земли на другие – и кто останется вне русских анклавов на Кавказе, тот может пенять на себя. Эти анклавы должны быть управляемы только русскими властями, русской милицией, русским чиновничеством. Эти анклавы получают право на наем вооруженных групп и на ношение любого стрелкового оружия, вплоть до станковых пулеметов, гранатометов, снайперских винтовок. Помимо этих анклавов, такое право могут получить общины, претендующие на то, что они – остатки казачества, а также целый ряд общин в районах наших южных губерний. Это прежде всего Волгоградская и Астраханская области, а также Калмыкия.

Это попытка радикальными мерами выйти из радикального положения. Потому что положение, в общем, продолжающейся войны – оно, по-моему, очевидно, и любые другие меры будут, пожалуй, мелковаты. По-моему, и эти-то мелковаты. Хотелось бы, чтобы в отношении народов, населяющих проблемные зоны, то бишь Южный округ, было установлено неравенство. Чтобы они были разделены, как это раньше было, на мирные и немирные. Мирные народы Кавказа и примыкающие к Кавказу сохраняют все права и получают то же право на найм вооруженных отрядов для обороны себя. Что касается немирных народов, то они этого права не получают, и их представители автоматически, условно, говоря, по этнической принадлежности, изымаются из федеральных административных структур с определенного уровня.

Я, в сущности, предложил очень простые вещи, бросающиеся в глаза, и не хочется думать, что этого не хватит. Но не верится, что это произойдет. Если же все эти меры без изъятия, на 100 процентов будут выполнены – возможно, нам удастся задержаться на Кавказе хотя бы на какое-то время [IGA: а зачем? ] и сохранить этот регион под контролем российского правительства. Я закончил.

Владимир Тор:

– Мне по этому поводу вспомнились два анекдота. Один академик, известный специалист по экономике и теории управления, рассказывал такой анекдот о стратегии управления. Приходят мышки к мудрому филину и говорят: как нам жить дальше? Нас все обижают. Филин подумал и говорит: стратегический выход только один, вам надо стать ежиками. О-о, говорят они, слава великому филину, слава, слава! Только скажи, о мудрый филин, как нам стать ежиками? А он отвечает: я специалист по стратегическому управлению, а детали – это не ко мне.

А второй анекдот – про армян, представителей – как ты сказал? – имперского этноса. Мне на днях рассказали анекдот армянского радио. Армянское радио спрашивают: что такое была дружба народов во времена российской империи? Ну, это когда русский, украинец, поляк, немец – все собираются и идут громить жидов! А что такое дружба народов в Российской Федерации? Это когда армяне, грузины, чеченцы, евреи – все собираются и идут громить русских!

[Общий смех].

Холмогоров:

– Совершенно верно.


Тор:

– Вот так все эти конфликты и развиваются.

Андросенко:

– У меня одно замечание к вашей речи. Вы говорите: расселить русских анклавами, выселить кавказцев из столичных территорий... Но о каких русских идет речь? Разве сейчас на Кавказе много русских?

Кто-то:

– Русских там осталось пять процентов. Там уже никто не живет.

Володихин:

– Я имел в виду не только Чечню, но и Ингушетию. И второй момент: расселить компактно предлагается прежде всего тех, кто там уже живет.

Андросенко:

– А почему кавказцы приезжают сюда? Потому что у нас уменьшается население, уменьшается эта русская масса.

Володихин:

– Я могу на это ответить. Это все та же обманка: хороший товар вытесняет плохой, и так далее. Это неправда. Не они нас вытесняют, потому что нас становится меньше – а нас становится меньше, потому что они нас вытесняют.

Андросенко:

– Нет, не факт. Я с этим не согласна.

Святенков:

– Они не едут в места без населения, где им, по этой логике, было бы легче. В Москве явно нет недостатка в населении.

Володихин:

– В районе МКАД, в самом густонаселенном месте России, дома и даже целые кварталы полностью заселены выходцами с Таджикистана и с Кавказа. У них свои участковые, свои начальники отделений милиции, своя выборная власть и так далее. Но кто сказал, что это малонаселенные места?

Тор:

– Кавказ заселялся русскими неравномерно. Был очень жесткий санитарный кордон, в котором русские превалировали. Как возникал кордон? Туда отправляли служилых людей с семьями, им давали землю, и казна платила им большое жалованье. Надо ли спасать русских в середине Кавказа? Борьба за ограниченную территорию всегда проигрышна, ее невозможно удержать. Проще удержать большие плацдармы, приближенные к метрополии.

Нужно возрождать казачьи территории. Нужно платить деньги казакам за то, что они живут на казачьих землях. Не ходят ряжеными в лампасах, с цацками и непонятными погонами – а выполняют казачьи функции. И нужно награждать землей, причем в больших количествах. [IGA: а смысл? они будут обрабатывать эту землю?] Слава Богу, земли много. Это немерянный источник. Там остались брошенные дома, территории – отдать их. Будет собственность, будет право на ношение оружия – возникнет и кордон, естественная преграда на пути. Не будет этого кордона – все останется так, как сейчас.

Володихин:

– С Владимиром согласен. Единственная поправочка: он говорил о том, что нужно право на самооборону. Но вопрос в том, что лучше ввести: право на ношение оружия – или на найм специалистов? В нынешней ситуации выгоднее найм контрактников, которые получают это оружие, причем контрактники могут быть теми же казаками, из местного населения.

Тор:

– Так это и есть казачество. Казаки так и жили.

Володихин:

– Нет, там все поголовно были под ружьем.

Святенков:

– Вы не учитываете, что формат действий казачества или там ковбоев в Америке подразумевал не только существование вооруженных общин. Метод вооруженных общин, метод колонистов, заселяющих заповедную зону, населенную дикарями, работает только тогда, когда мы имеем дело с банальным геноцидом.

Холмогоров:

– Почему же геноцидом? Смотрите, коллеги, какой парадокс у нас получается. Пока мы выдумываем и формулируем некие рецепты, исходной точкой которых является полный, тотальный пересмотр всех нынешних принципов национальной политики.

Ремизов:

– А мы знаем эти принципы?

Холмогоров:

– Почему же, эти принципы мы знаем.

Общий разговор.

Входят Борис Межуев и Орхан Джемаль.

Андросенко:

– А вот и представитель Кавказа!

Холмогоров:

– Вы очень вовремя, наши коллеги уже призывают к геноциду.

Святенков:

– Я просто откровенно говорю: предложенная схема казачества включает в свой пакет геноцид. Все банально. Это вооруженные поселенцы, которые идут на враждебную территорию и там выжигают все огнем.

Андросенко:

– Как говорится, ничто лучше не укрепляет межнациональную дружбу, чем автомат на чердаке.

Сергеева:

– Собственно говоря, я бы хотела сказать, обратившись к вводной речи Егора. Он говорил, что у нас есть суперэтнический конфликт, конфликт между кавказцами в целом и русскими.

Холмогоров:

– Я говорил, что оформление этого конфликта таково.

Сергеева:

– Я, можно сказать, по традиции здесь говорю от лица молодежи. Могу сказать, что на различных молодежных учебах мы общались с ребятами с Северного Кавказа. Они выступают на учебах и говорят. Вот мы говорим: «Мы – россияне». А они говорят: «Вы – русские, а мы –кавказцы». И совершенно не понимают, что тоже живут в Российской Федерации. Они ни разу не сказали: «Мы живем в Российской Федерации». Они говорят: «Вот вы живете в России, а мы живем на Кавказе» – и просто не понимают. Мы сейчас провели исследование молодежи, ее интересов и прочего. Исследование проводилось на исконно русских территориях, не в этнических республиках. Мы спрашивали: кем вы ощущаете себя? Только один респондент сказал, что он русский. Остальные отвечали: россиянин, гражданин, семьянин, мальчик, девочка... Никто не осознавал себя как русского.

Кто-то спрашивает, какого возраста была молодежь.

Сергеева:

– От 18 до 28 лет. Русские области, не этнические республики. 28 регионов.

Святенков:

– Очень многое зависит от того, как задать вопрос.

Холмогоров:

– Вопрос был: «Охарактеризуйте себя одним словом».

Сергеева:

– Ответов «россиянин» было порядка 50 процентов. Русским назвал себя один человек. На мой взгляд, очень большая проблема в том, что мы говорим «россиянин», а не «русский», в то время, как кавказцы говорят «кавказец», а не «россиянин». Поэтому я считаю, что пропаганда русскости просто необходима.

Андросенко:

– Помнишь, на одном заседании к нам приходил Александр Самоваров? У него есть книжка. Еще в 80-х годах он пришел преподавать историю в пятый класс. Время еще советское-советское. И вот он говорит: дети, перечислите республики, входящие в СССР. Российскую Федерацию называли самой последней и еле-еле о ней вспоминали. И то, что «я русский» – тоже было где-то на последнем месте в идентичности. Это началось не вчера и даже не позавчера.

Холмогоров:

– Совершенно верно. Россия и русские фактически были сведены до уровня нейтрального фона. Чтобы обрести субъектность, надо было как-то из этого фона выделиться. Кавказ в 90-е годы начал обретать определенную субъектность, и возникла идентификация: «Я – кавказец, мы – кавказцы, а вы все – неизвестно кто. Вы цивилизационно нуль и культурно нуль».

Андросенко:

– Так Каспарову и ответили: «У нас на Кавказе свои законы».

Ремизов:

– «Мы требуем его засудить, а если не засудят, то весь его род будет наказан по законам Кавказа».

Холмогоров:

– Коллеги, расскажите, что это за история. Я же только что из «Фороса», я просто не в курсе.

Святенков:

– Они вспомнили, что Каспаров когда-то назвал Рамзана бандитом. И вот Абдурахманов, спикер парламента Дагестана и так далее, сказал то, что ты сейчас слышал.

Сергеева:

– В связи с этим, мне кажется, ассимилировать Кавказ мы не можем. И необходимо признать, что ассимилировать кавказцев нам не удастся. Государство должно признать, что межнациональные конфликты у нас есть. Эта политика «У нас нет межнациональных конфликтов» – неправильна. И еще я бы предложила создание... нет, не Министерства по делам национальностей, как было раньше, а некоей службы, возможно силовой спецслужбы, например, Федеральной службы национальных конфликтов, которая будет заниматься исключительно регулированием национальных отношений, национальных конфликтов.

Холмогоров:

– То есть фактически служба, которая занималась бы всем комплексом межнациональных отношений, имеющая при этом статус силового министерства.

Сергеева:

– Да, имеющая статус силового министерства.

Крылов:

– Бывают такие случаи, когда хочется сказать: я во всем согласен с предыдущим оратором. В данном случае, послушав уважаемого и всеми нами любимого господина Володихина, очень хочется это и сказать. Но есть нюанс – нюанс следующий.

Нам всем прекрасно понятно, что никакая кавказская политика – ни в стилистике Володихина, как она была здесь обозначена, ни в какой бы то ни было иной стилистике, отличной от политики непрерывной капитуляции перед Кавказом (а сейчас вся кавказская политика Российской Федерации сводится к этому) – невозможна без, политкорректно выражаясь, очень серьезного пересмотра самых основ российской национальной политики.

Так вот: во-первых, нужно сказать несколько слов относительно того, кто на самом деле является субъектом во всей этой кавказской политике. Мы очень привыкли к такой картинке: кавказцы – это огромная сила, неслыханная мощь, которая прет на Россию, и сделать с этим ничего нельзя. У них законы, у них шариат, у них диаспоры и прочие страшные вещи! Что мы, зайчики, можем сделать? И что может сделать зайчикообразное государство?

Так вот, для начала надо признать простую вещь: вся мощь и могущество Кавказа в России связаны прежде всего с политикой российского государства. Для начала: кавказцы в России пользуются гигантскими привилегиями. Все мы об этом знаем, думаю, эту тему развивать не надо. Кто им эти привилегии предоставил – и де-факто, и даже де-юре? Напомню, например, что относительно недавно в Москве обсуждался, и всерьез обсуждался вопрос о том, что ради межнационального мира и согласия неплохо было бы разделить Москву по районам и поделить ее между разными национальными диаспорами, в основном, естественно, кавказцами. Этот вопрос обсуждался вполне серьезно. План не был принят – но сам факт обсуждения такого плана характерен.

Или другой вопрос: в Москве постоянно открываются школы с этническим уклоном. Никто не говорит, что этот этнический уклон может быть в русскую сторону – нет, всегда в нерусскую и чаще всего в кавказскую.

Ремизов:

– Пытались открывать школы со славянским этнокультурным компонентом, но это наталкивалось на сопротивление со стороны Министерства образования. Нет, это не запрещено – просто не дают. Я знаю от людей, которые там работают.

Крылов:

– Я мог бы множить примеры, но подведем итог сразу: кавказизация России является политикой государства. Пока эта политика будет продолжаться – Кавказ будет наступать. По большому счету, Кавказ разгуливают за счет русских, и разгуливают во вполне определенном плане. Кавказ усиливают, накачивают, дают ему деньги. Город-мечта, отстроенный на месте Грозного, невероятной красоты город – это, извините меня, что-то! Не знаю, сколько денег брошено на все эти минареты, мечети и фонтаны.

Святенков:

– Это деньги чеченской диаспоры.

Крылов:

– Если даже это деньги чеченской диаспоры – то это деньги, отнятые у русских. Это первый вопрос. Это деньги, отнятые у русских и переданные Кавказу. Более того: сам тот факт, что было позволено отстроить этот город-сон, город-сказку – этого достаточно. Что из всего этого следует?

Существует долгосрочная политика кавказизации России, причем за счет русских. Пока эта политика продолжается, пока быть кавказцем хорошо и выгодно (не будем забывать, что любой кавказец в России сейчас принадлежит к привилегированному сословию) – кавказизация России будет продолжаться.

Что из этого следует? Допустим, каким-то образом эта политика изменится. Допустим. Сейчас я выступаю в роли того самого филина, который говорит про ежиков. Что произойдет дальше? Кавказцы – люди понятливые. Все мы, кто имел с ними дело, прекрасно знаем: они невероятно наглы, когда чувствуют за собой силу или поддержку силы – и немедленно сдаются, как только видят, что баланс складывается не в их пользу. Я глубоко убежден, что большая часть кавказцев даже при легком изменении государственной политики в их отношении просто-напросто уедет с захваченных ими территорий.

И в этом нет ничего особенного. Это нормальная политика, нацеленная на выживание. Как мне в свое время говорил один товарищ: «Пока вы лошье – мы поднимаемся. А потом, если вы даже и трепыхнетесь – мы просто уедем». Так они смотрят на это дело. При условии такого поворота весь грозный Кавказ скоро превратится в нечто гораздо менее грозное.

Далее: мы обсуждаем здесь вопрос – назовем вещи своими именами – о ре-русификации Кавказа. Возможна ли она? Да, возможна – при глубокой реконструкции самого Кавказа.

Прежде всего: сейчас действительно сконструирован субъект «Кавказ» и кавказская идентичность именно как этническая. Сконструированы, опять-таки, в значительной мере усилиями российских властей. Сейчас они действительно существуют. Да, и российские СМИ здесь сыграли огромную роль. Общекавказская солидарность, практически отсутствовавшая на всем протяжении истории Кавказа, сейчас имеет место. Опять-таки, вспоминаю несколько эпизодов...

Кто-то возражает, что на Кавказе общекавказской солидарности нет.

Крылов:

– Она имеет место в Москве. Очень хорошо помню, как компания чеченцев в ответ на наезд пьяного армянина, вместо того, чтобы схватиться за ножи, выдала такую реакцию: встал старший и сказал: «Слушай, друг – кто нас здэс любит?» Это формула кавказской идентичности, как она сейчас конструируется – причем идентичности именно московской, мегаполисной. «Нас все здесь не любят, поэтому мы должны соблюдать минимум приличий, по крайней мере, по отношению к колонизируемым. А между собой разберемся сами». Так вот: деконструкция этой идентичности – действительно вещь крайне важная.

Холмогоров:

– Константин, можно я скажу? Помню, как меня впечатлила поразительная эволюция взглядов одного моего доброго знакомого, выходца с Кавказа. Помню, как он говорил примерно следующее: «Я все-таки уважаю московских ментов: они вот этих дикарей заставили вести себя адекватно». То есть у него была такая реакция: приезжают люди из соседних со мною областей, но я-то – культурный человек, а они – дикари. Хорошо, что хотя бы московские менты их воспитывают. Очень характерный пример. И помню, как он же где-то году в 2005 или 2006 выдавал немыслимые обиды в духе: «Вот, вы против Кавказа, вы против нас всех!»

Володихин:

– Это то самое, о чем я говорил: нужна очень большая разница в отношении к определенным этносам.

Крылов:

– Вижу, что тема подхвачена, и это приятно. Так вот: деконструкция образа «кавказца», особенно в информационном поле – вещь действительно важная. Здесь уже прозвучала мысль о том, что этносы следует разделить, хотя бы на мирные и немирные. В этом отношении следовало бы сделать хотя бы то разделение, о котором сейчас говорят: на хотя бы относительно приемлемые народы – и те, которые следует отнести к неприемлемым. Более того, проводить это разделение последовательно, сделать его частью информационной политики. По крайней мере, это возможно. Если мы больше ничего не можем сделать, то это можем сделать уж точно.

Святенков:

– Вот в чем проблема: но если они будут конфликтовать друг с другом, их ведь придется мирить ценой крови наших солдат!

Холмогоров:

– У классика грузинской литературы Цагарели в его знаменитой «Хануме» есть такая сценка: подрались на улице две женщины – и вот приходит русский городовой, свистит в свисток, и все успокаивается. И дальше такие слова: «Если женщины дерутся – лучше в драку не встревай». Это на самом деле не просто шутка, а тонкая пародия на российскую имперскую политику на Кавказе в царские времена.

Крылов:

– Наконец, последнее: что касается освещения кавказского вопроса на международном уровне. Одной из очень сильных позиций, которую заняли кавказцы, является то, что они имеют (чего мы, кстати говоря, не знаем) очень хорошо простроенную систему представительства себя в мире. Заметим: русские сейчас – народ, не представленный за пределами Российской Федерации. У них нет никаких органов, которые бы представляли их интересы в международном масштабе. И мы не знаем, что у кавказцев это на самом деле есть. Существует ряд очень сильных международных организаций, представляющих интересы российских кавказцев. Можно сказать, что уже организовано международное лобби за пределами России.

Бороться с этим невозможно. Надо четко понимать: невозможно. Десяток кавказцев в Лондоне могут делать очень большие дела. Например, оказывать очень большое влияние на западную информационную политику в отношении Кавказа. Учитывая, что российское правительство крайне уязвимо для любого давления со стороны Запада, можно представить себе, насколько значим этот фактор. Один кавказец с офисом в Лондоне может причинить российскому правительству не то чтобы очень большие, но все-таки существенные неприятности. По крайней мере, чиновники высокого уровня начнут чесаться. У русских же ничего подобного нет. Имело бы смысл подумать о том, что русский народ, целиком или по частям, должен иметь некое международное представительство.



Володихин:

– Например, то же казачество.

Холмогоров:

– Извините, но я сразу скажу, почему это невозможно. В США (?) существует «Закон о порабощенных народах», где в числе народов, порабощенных Россией и СССР, присутствует и некая «Казакия». Т.е. им сразу скажут: «Вы не представители русских – вы представители порабощенной Казакии! Сейчас мы вам поможем освободиться и воссоединиться с вашими кавказскими братьями!»

[IGA: тут, видимо, опущена чья-то реплика]

Холмогоров:

– Тогда я, наверное, передам слово Орхану Джемалю. Мне почему-то кажется, что ему есть что сказать.

Орхан Джемаль:

– Что я могу сказать? Кто меня сюда пригласил? [IGA: кто?] Ну, раз меня пригласили для того, чтобы я услышал, что я... как вы сказали – наглый и трусливый?

Крылов:

– Да.

Джемаль:

– Ну да, ну да. Пригласить меня, а потом мне сказать... Ладно, ничего страшного. И не такое бывало.

Холмогоров:

– Надеюсь, между вами не начнется драка.

Джемаль:

– Я могу устроить – но понимаю, что от меня этого ждут, поэтому не буду. Что я могу сказать? Я вам расскажу очень простую историю. Я узнал, что я нерусский, когда мне было семь лет. Узнал об этом от своей дальней родственницы, которая мне об этом рассказала. Я спросил у бабушки, и она подтвердила: да, это так. Я не очень понимал, что это значит. Ну, конечно, похвастался одноклассникам. Но окончательно я понял, что я нерусский, в армии. До армии это было каким-то фоном: ну, русский, нерусский, какая разница? А в армии существуют землячества. Но в принципе и после армии, до 90-х годов я был равнодушен к национальному вопросу. Но то, что происходило потом, сделало все для того, чтобы этот вопрос стал для меня актуален. Что я могу сказать? Господин Крылов не любит меня как кавказца.

Святенков:

– А вы кавказец?

Джемаль:

– Да, конечно, я кавказец. Я азербайджанец. Ну, что я могу сказать на это? А я не люблю господина Крылова. Если он представитель русских и говорит от имени русских – что я могу пожелать этим русским? Сделайте по его рецепту все. Последуйте его советам. Изгоните кавказцев отовсюду, в том числе с Кавказа. И то, что последует дальше, меня удовлетворит. До свиданья.

Уходит.
<<<


http://rus-proekt.livejournal.com/119554.html
<<<
real_ist
2007-10-01 09:59 pm (local) (link) Track This

Читать трудно. Очень сильно нужно себя заставлять это читать. особенно Володихина. Он живёт в каком-то придуманном мирке, который выстроен на американских вестернах.

Хотелось бы задать вопрос, может мне на него кто-то ответит, служили ли в армии, когда она была многонациональной (до развала союза) хоть один из этих товарищей? Похоже что нет. Хотя по возрасту (за некоторым исключением) должны были повариться в этом котле. Это во многом облегчило бы осмысление этой проблемы. Там вся ситуация межэтнического общения была смоделирована. Очень не простой межэтнический вопрос был весь на ладони. Многосложный и многоуровневый.

Ну вот люди, собравшиеся здесь, этого не понимают. Они даже не представляют механизмов, которые пытаются оседлать.

Концовка с уходом Джемаля расстроила. Это не политики. Или политики - провокаторы. Таким путём можно только усугублять ситуации подставляя собственное население. Считайте что уровень "Русского клуба", а с ним и "Русского проекта" очень сильно упал.
<<<
От Евгений ФСГ
К IGA (01.10.2007 23:46:55)
Дата 02.10.2007 08:02:35

Ну и как вам это?

Они ведут прямиком к разжиганию гражданской межэтнической войны, которая будет разгоратся не на кавказе, а в Московских дворах.

И что интересно, всё это происходит под крылом Единой России. Появляется вопрос что это, безмозглая самодеятельность, или указание руководства?
От IGA
К Евгений ФСГ (02.10.2007 08:02:35)
Дата 02.10.2007 13:00:59

Разжигание?

http://holmogor.livejournal.com/2118292.html
Кстати, для возмущения Орхана Джемаля речь Крылова давала разумеется несколько больше оснований, чем то, что осталось в стенограмме.

magic_garlic
М-да, мягко говоря. Считаю такую публикацию некорректной - либо давать все, ибо вообще не упоминать инциндент с Джемалем.

readerz
Крылов неправ, а Джемаль прав. Стенограмма превосходная иллюстрация того, что крыловский вариант национализма не имперский, а узко этнический.

От Евгений ФСГ
К IGA (02.10.2007 13:00:59)
Дата 02.10.2007 16:35:40

Да, да, оно самое

http://rus-proekt.livejournal.com/119554.html?view=613890#t613890

Присоеденяюсь к вопросу Иги, КТО пригласил Джемаля?
И от себя вопрос - Зачем? Для того, чтобы по свински вести себя с приглашённым? И при этом вещать от имени русских. Лично я такого права Крылову не давал.

Никого не волнует, какие до этой встречи были разногласия между Крыловым и Джемалем. Мы видим другое - человека пригласили на дискуссию. Где она? Мне интересно что хотел сказать Джемаль? Может как раз из-за того, что Крылов знал, что скажет Джемаль, он и построил свою речь так чтобы диалога не получилось, а получился скандал переростающий в ещй большую взаимную ненависть?

Я вполне допускаю, что Крылов специально посажен как раз для разжигания этноконфликтов. Он не дурак, в отличае от Володихина (тот просто глуп) и ещё нескольких участников, он прекрасно понимает суть вопроса, и последствия такой деятельности. На кого он работает, вот в чём вопрос.
От IGA
К Евгений ФСГ (02.10.2007 16:35:40)
Дата 02.10.2007 17:43:19

Кто пригласил?

> Присоеденяюсь к вопросу Иги, КТО пригласил Джемаля?

Думаю, Орхана Джемаля пригласил Борис Межуев.

По крайней мере с Джемалями они на одной полянке:
http://stra.teg.ru/library/33/0
http://www.smysl-project.ru/editors.html

Привет Дионису! :-)
От IGA
К IGA (02.10.2007 17:43:19)
Дата 02.10.2007 18:30:47

Точно, Межуев

http://krylov.livejournal.com/1542686.html?thread=43850014#t43850014
krylov
Межуев привёл этого человека на заседание. Типа "неловко вышло".

От Евгений ФСГ
К IGA (02.10.2007 18:30:47)
Дата 05.10.2007 13:11:56

Ну вот и продолжение и ответ Межуева

http://rus-proekt.ru/nrpc/1773.html

Межуев:

– Скажу буквально пару слов. Конечно, я должен как-то отреагировать на произошедшее здесь – и сразу скажу, что выражу полное понимание чувств ведущего. Понятно, что я остался здесь после всего, что произошло, исключительно для того, чтобы что-то сказать – потому что что-то сказать нужно.

Кавказская проблема имеет для России одно измерение: с кем Россия жить хочет – с теми она и должна жить, если с кем-то жить не хочет – значит, с ними жить не должна. Вот и все. Если с кем-то она хочет жить – значит, надо учиться с ними жить. Лично я не уверен, что русские смогут жить, например, с чеченцами в мире и в единой семье. Поэтому я не очень уверен, что оправдано нахождение Чечни в составе России. Конечно, существует масса геополитических проблем, масса факторов, которые не позволяют прямо сейчас делать какие-то решительные шаги. Но по сути, кадыровское государство – трудно себе представить, что такое государство может находиться в составе России. Это какой-то особый феномен и, безусловно, не самый благополучный для России. Если она с кем-то хочет жить – то пусть живет.

А теперь то, что я хотел сказать. Я не очень понимаю статуса высказываний господина Крылова. Речь идет не о правильности или неправильности его позиции – я не понимаю, зачем это произносится. Точнее, то, что я думаю о том, зачем это произносится, несколько отличается от приемлемых нашим почтенным собранием целей.

Джемаль был приглашен сюда как представитель определенной идеологии, в чем-то мне симпатичной, в чем-то – и в гораздо большей степени – несимпатичной. Человек эмоциональный, конечно – на то он и азербайджанец. И ему заявляется то, что заявляется. Прежде чем обсуждать другие национальности, надо обсудить собственные действия: зачем это произносится? Причем не в составе тесной группы единомышленников, а на внешних людей.

Честно говоря, мне нечего ответить на этот вопрос, кроме того, что это произносится с провокационными целями. В том числе, с целью обострения ситуации. И нам предлагается в этом соучаствовать. Мне кажется, если люди хотят реально решить ситуацию – это одно; а если реальная цель – сделать себе политический пиар, то это другое. И отличие этих двух вещей должно учитываться на любых заседаниях подобного рода.

Эта ситуация выгодна многим силам и людям, заинтересованным в межнациональных столкновениях, потому что эта ситуация рождает репутацию. Репутацию радикальную, политически выгодную и политически оплачиваемую. В результате определенный контингент людей получит определенные позиции. И прежде, чем обсуждать все остальное...

Паша тут много мудрого и верного сказал, я присоединяюсь почти ко всем его словам – надо делать то, надо делать это. Но все это абсолютно бессмысленно, пока существует этот феномен: феномен политического пиара на вражде и злобе. Пока это не уйдет из нашей жизни, пока это не исчезнет – конечно, никакое разумное и внятное решение проблем, в том числе и тех, которые надо решать хирургическим путем (как, например, проблема Кавказа – тут, видимо, нужно именно хирургическое решение) – достигнуто не будет. Затем мне, к сожалению, придется также оставить данное заседание.

Я совершенно не являюсь единомышленником Орхана Джемаля, в большинстве вопросов я, скорее, являюсь его противником. Но тем не менее, человека, который пришел сюда не по моему приглашению, но с моей передачей приглашения от господ ведущих, я все-таки не могу оставить равнодушным. Спасибо.
От IGA
К Евгений ФСГ (05.10.2007 13:11:56)
Дата 06.10.2007 16:31:26

Видимо, в составе "тесной группы" они уже давно не стесняются (-)
От IGA
К Евгений ФСГ (02.10.2007 16:35:40)
Дата 02.10.2007 17:11:38

Там, похоже, ещё и вырезали...

Там, похоже, ещё и вырезали какие-то оскорбления, так что Джемаль по стенограмме оказался в более глупом виде, чем в реальности.

http://krylov.livejournal.com/1542686.html

henryviii
джемаль своеобразный человек, но по стенограмме похоже, что вы его довольно сильно оскорбили. зачем?

krylov
Я его не оскорблял, зачем? Это он ПОСЧИТАЛ НУЖНЫМ изобразить "оскорблённость". Потому что уже привык, что с русскими это "сильная позиция" - джигитовка.

(Anonymous)
Любопытно, что Джемаль перед уходом переврал слова выступающих, поскольку никто из них не призывал "выгонять кавказцев с Кавказа". Это излюбленный приём мелких мошенников от политики. Им неплохо владеют евреи, теперь добавились кавказцы.
"Мохнатый друг"-прикольно.

holmogor
Там были слова, которые Джемаль мог истолковать именно так. Просто из понятных юридических соображений в стенограмму они не включены.

probegi
Собственно, там все слова могут быть истолкованы именно так. Существует два варианта истолковывания произносимых там слов: 1) кавказцев необходимо выгнать с Кавказа, если мы не хотим Кавказ потерять 2) для кавказцев на Кавказе следует устроить резервации либо установить режим апартаида, если мы не хотим Кавказ потерять.
А что, выражались и более прямо?


nataly_hill
Думаю, члены клуба хотели, как цивилизованные люди, "выслушать и другую сторону".
Кто ж виноват, что дитя гор оказалось дитей гор. :-)

kroopkin
А Вы всегда, когда хотите кого-то выслушать, предварительно заявляете человеку, что он из породы трусов и наглецов? И что вы хотите после этого услышать в ответ?..

probegi
"Я ему типа цивилизованно говорю: %% твою мать! А он оскорбился и ушел. "Дикий народ, дети гор!"

alexandrovich
по-моему, почти у каждого, кто сталкивался с кавказцами, должно уже отложиться, что рано или поздно (чаще - рано) вся цивилизованность осыпается с них, как шелуха.

probegi
Если бы с г-на Джеймаля осыпалась цивилизованность, то боюсь, мы были бы лишены возможности прочитать эту запись по не совсем зависящим от автора причинам. У вас определенно странные представления о цивилизованности.

alexandrovich
вы хотите сказать, что цивилизованности г-на хватило настолько, чтобы просто уйти, не устроив при этом резни или потасовки?
такие теперь представления "цивилизованности" в ваших кругах?

probegi
Примерно таки, да.
Умение не устраивать резни и потасовки - признак цивилизованности. Это, видите ли, необходимое условие.
Вы же утверждаете ровно обратное: ушел, не устроив резни = слетела цивилизованность. И знаете? Меня это нисколько не удивляет.

alexandrovich
пробежий, и опять вы на стороне нацмена и против русских.
классический пример из известного "катехизиса".
ну, как после этого поверить вашей мутной брехне?

probegi
Во-первых, быть против вас или, скажем, против Крылова - еще не значит, быть против русских. Например, у меня есть строгие, не опровергаемые логически, основания, полагать, что против русских именно вы и Крылов, пусть и не по злой воле, а по недоумию. И выступая против вас или Крылова, я выступаю ЗА русских.
Во-вторых, я не против вас или Крылова. Я против вредной глупости, которую вы тут демонстрируете и в оправдание которой вы так и не нашлись, что сказать, предпочтя попытку увести разговор в сторону.
Наконец, моей "мутной брехне" не следует верить. Я вовсе этого не требую. Напротив, ее нужно подвергать беспощадному анализу и аргументированной критике. Попробуйте как-нибудь.

От Борис
К Евгений ФСГ (02.10.2007 16:35:40)
Дата 02.10.2007 17:04:26

Вообще, бОльшую безответственность. чем у

этнонационалистов (и клерикалов - они часто заодно) я видел, кажется, только у "демшизы" рубежа 80-х - 90-х. Никакого вдумчивого анализа, никаких мыслей о том, что будет - только эмоции да тупая самоуверенность ("иного не дано"). "А кто тут против титульной нации и ее истинной веры?" - вот и вся аргументация.
От Дионис
К IGA (01.10.2007 20:33:37)
Дата 01.10.2007 21:24:53

Потрясающая дикость: "Почему Вы болеете за Зенит?"

- Потому что я нэнавижу Спартак!

Им исламисты забашляли за раскрутку фамилии-бренда "Джемаль", что ли? Так вроде у них денег - куры не клюют.

Если это накладка, то зачем ее публиковать?
От IGA
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 01.10.2007 20:06:03

"Я стыжусь русской крови"

http://ignescentis.livejournal.com/66687.html
<<<
Я ненавижу русское быдло!

Вчера выбрался-таки в лес. Давно хотел. Набрал около сотни боровиков и туеву хучу груздей, не считая прочей мелочи. Грузди подарил знакомым, бо я их готовить не умею, да и просто лениво. А вот боровички, зажаренные с молодой картошечкой, да под пивко - мммм!:)
Несколько раз мне попадались облаченные в какие-то грязные обноски автохтоны омерзительнейшего вида. Некоторые даже пытались заговорить со мной, но я не обращая внимания, проходил мимо. Вслед мне еще долго неслись какие-то абсолютно нечленораздельные звуки.
Грибов было столько, что мне пришлось вернуться к машине, сгрузить найденное, и идти по второму разу. В этот раз я решил навестить окрестности озера. Лучше б я этого не делал... Чем ближе я подходил к берегу озера, тем чаще приходилось обходить бутылки из-под дешевого пойла, говно и бабские прокладки. Все это, а также прочий бытовой мусор в изобилии валялся по всему лесу. Выйдя на берег, я обнаружил, что он еще более засран, а над всем этим непотребством возвышался шестиконечный пгавославный крест. Из любопытства подошел посмотреть - хороший такой крест, добротный, из толстенного бруса, основание залито в бетон. Больше всего добило то, что у креста стояла ржавая банка из-под тушенки, наполненная мелкими монетами. Сплюнув, я поспешил покинуть это Б-гомерзское капище.

А сегодня мне с утра позвонила маманя и попросила съездить на старую заброшенную дачу, посмотреть, как там дела. Делать нечего - поехал. Дом вроде как в приличном еще состоянии, немного покоцан только автохтонами. А вот состоние сада меня загнало в ступор. Не, я не против того, чтобы кто-то пользовался плодами - в конце концов, не гнить же им? Но зачем ветки-то ломать? Причем явно безцельно? На одной из молодых груш обломали вообще все ветки - и тонкие, и толстые. ВСЕ. Бл..ь, ну вот зачем?
По пути домой подвез дочку знакомой - студентку ветеринарного техникума. Еду - смотрю, идет по дороге зареванная деваха. Спрашиваю - в чем дело, обидел кто? Показывает маленького котенка с обожженной мордочкой, сломанными передними лапами и обрубленным хвостом.

Не знаю, что я хотел сказать этим постом... Я стыжусь русской крови, которая течет в мне. Как, впрочем, и карельской, ибо проживающие на территории Рашки карелы тоже оскотинились до непотребного сотояния.

Да здравствует дешевая осетинская водка! Да здравствует дешевый афганский героин! И да здравстует геноцид Русского Народа-Богоносца(tm)!

Dixi.

Upd: в связи с попаданием этого поста в Топ-30 хочу предупредить, что всех забежавших неадекватов и любителей посрать буду нетолерантно банить. Обижаццо бесполезно!(с)
<<<
От С.С.Воронцов
К IGA (01.10.2007 20:06:03)
Дата 05.10.2007 19:27:11

Re: "Я стыжусь...

Зачем Вы эту грязь сюда принесли?
От С.С.Воронцов
К IGA (01.10.2007 20:06:03)
Дата 05.10.2007 19:25:08

А я - нет.

Я и моя жена много ездили в своей жизни, да и сейчас часто выезжаем на Алтай, в Красноярский край и т.д. То, что Вы описываете, конечно изредка встречается, но в нашей Новосибирской области интенсивно посещаемые людьми места, например, Караканский бор, берега и острова Обского водохранилища находятся во вполне нормальном состоянии. Так что не нужно делать таких обобщений, в США и Европейских странах тоже можно на похожие места наткнуться, даже в Нью-Йорке, я это видел. Не говоря уже о Китае и т.д.
От Геннадий
К С.С.Воронцов (05.10.2007 19:25:08)
Дата 07.10.2007 19:24:24

Re: А я...

>Я и моя жена много ездили в своей жизни, да и сейчас часто выезжаем на Алтай, в Красноярский край и т.д. То, что Вы описываете, конечно изредка встречается, но в нашей Новосибирской области интенсивно посещаемые людьми места, например, Караканский бор, берега и острова Обского водохранилища находятся во вполне нормальном состоянии. Так что не нужно делать таких обобщений, в США и Европейских странах тоже можно на похожие места наткнуться, даже в Нью-Йорке, я это видел. Не говоря уже о Китае и т.д.

И там тоже хватает таких вот "желудков в панамах", которые сильно недовольны окружающми быдлом. Я думаю, что если данный "желудок" выедет в США на ПМЖ, он и там найдет кучу поводов попукивать на окружающих.

Геннадий http://x-43.ho.com.ua/
От Леонид
К IGA (01.10.2007 20:06:03)
Дата 05.10.2007 02:50:32

Православный крест вообще-то восьмиконечный

А так просто интересно - откуда такие люди берутся. Горожане в неизвестно каком поколении, блин.
От А. Решняк
К Леонид (05.10.2007 02:50:32)
Дата 05.10.2007 16:33:12

Если б крестьяне знали почему крест восьмиконечный

тогда совсем хорошо было бы.

А то так евреи свой символ рисуют, православные свой, а восемь точек кубичности пространства, в котором человек страдает при совершенствовании никого кроме богов выходит не интересует.

Уже аллегорически душевные страдания людей в постижении распятием Иисуса символом сделали, но это тоже мало кого интересует, даже и крестьян, чего уж там говорить...

Леонид, Вы же травку иногда заготовляете, неужели не удавалось объёмность пространства подзаметить, посмотреть на людей с редкой стороны отречённости.
Ведь на кой хрен все дышла коптят этот мир? Явно не для ради самих себя и уж тем более не для скафандров из углеродно-биосферной плоти. Пора давно с монополией религии по космосу покончить и всех попов что башковиты вразумлять, а там уж и народ потянется поверит, что есть Создатель, цель есть и каждого разбор делов грядёт.

С уважением.
От Леонид
К А. Решняк (05.10.2007 16:33:12)
Дата 05.10.2007 22:25:51

Нет, не удавалось

Посмотреть на людей отстраненно. Нутром ощущая свою инаковость. оторвать знакомомому алкашу от семьи демятку. Или поднять его и завести в подъезд зимой. Чтоб не замерз. Принести домой голодного котенка, понимая, что для наших кошек и для ребенка это не очень хорошо.
Профессиональных попопв нам не надо. Без них лучше обойдемся
От Геннадий
К IGA (01.10.2007 20:06:03)
Дата 02.10.2007 20:23:19

Б-же, в какую помойку превратился жэжэ



> А вот боровички, зажаренные с молодой картошечкой, да под пивко - мммм!:)

жэлудок в панаме

Геннадий http://x-43.ho.com.ua/
От IGA
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 01.10.2007 17:40:18

Каспаров как Гонгадзе

http://oohoo.livejournal.com/21971.html

Несколько замечаний

1. Новость плохая.
Практически полностью завершена имиджевая подготовка г-на Каспарова на роль русского Гонгадзе. Мало того что он бывший и непобежденный чемпион мира, колумнист крупнейших американских изданий, теперь еще и формально выдвинутый кандидат в президенты от "несогласных" плюс личный враг путинского "цепного пса" Рамзанчика, что также зафиксировано документально - резолюцией кадыровского "парламента".
Вызывает уважение чисто юридическая дотошность документального оформления формальностей, как будто специально для Гаагского трибунала.
Итак, в предпоследнем акте вывешенное на стене ружье не только тщательно протерто, но заряжено, а на спину одного из соверешенно комедийных, безобидных с виду персонажей прицеплена бумажка с круговой мишенью.
В этом свете инциденты с Политковской и Литвиненко выглядят как подготовка мирового общественного мнения к кульминационному действу. Тем более, что у Путина нет никакой возможности приставить к Каспарову телохранителей из ФСО, поскольку тот обретается все больше за рубежом под плотным колпаком заинтересованных спецслужб. А вот заинтересованной стороне подсыпать в утренний кофе Гарри Кимовича пару миллиграмм полония - как не фига делать.
Остается дождаться начала последнего акта нашей трагикомедии.

2. Новость хорошая - ждать развязки осталось недолго.
Об этом свидетельствуют блеклые, так сказать, "итоги" десятидневной жаркой схватки под ковром по поводу правительства. О том, что бодания были вполне серьезные свидетельствует режим полного телерадиомолчания, так что на неделю замерла вся политическая жизнь в стране и на фоне мерного жужжания политических "мух" вроде Немцова или Явлинского было даже явно слышно тяжелое сопение группировок, со всех сторон давящих на Путина.
Курьезное повторение в пятницу и в понедельник сообщения о том, что премьер предстваил таки президенту предложения по структуре правительства, лишь дополняет общую картину. Так же как и очередные очевидные отступные силовому крылу администрации в виде законопроекта о госкорпорации "Ростехнологии", внесенного Путиным в обход правительства.
То есть давление под крышкой кремлевского "ковра" явно нарастает, при этом найденную точку равновесия нельзя даже назвать компромиссом, потому никто не получил ничего, а только все обломались.
Значит, все недовольные группировки будут наращивать давление в виде все более откровенных угроз.
Демонстративная подготовка Каспарова к ритуальному жертвенному закланию - видимо, одна из таких форм давления.

3. Даже и не новость.
В связи с назревшим острым кризисом и по поводу начавшихся выборов в столице нашей Родины полным ходом идет подготовка к празднованию 90-летия Великой Октябрьской социалистической революции, а также так называемого "дня нараодного единства". Володя Голышев в "Назлобе.Ру" в минуту неожиданного просветления уже успел дать пессимистический прогноз на 4 ноября под названием "Кровавая суббота", который опять же выглядит скорее как утечка и угроза с одной из сторон конфликта.
Очевидно также, что годовщина кровавых событий 3-4 октября 1993-го года и годовщина убийства Политковской 7 октября будут использованы разными силами на всю катушку. Так что день рождения президента можно заранее считать гарантированно испорченным.
Единственное, что могло бы как-то перевесить негативные всплески - это 50-летие первого Спутника, но в окружении Путна давно уже нет достаточно креативных людей, которые могли бы воплотить в символические действия тот огромный позитивный символический капитал, который связан с этой годовщиной.
Тогда можно было бы успокоить искусственно нагнетаемую волну напряжения перед решающими событиями, связанными с процессом подготовки к подсчету голосов на выборах 2 декабря и расстановкой сил в процессе этого подсчета.
Для меня очевидно также, что политтехнологические машины мобилизации молодежи на массовые акции - "Наши", "Местные" и другие выстривались именно в предверии этих решающих событий 4-7 ноября и являются "цветными" козырями в подковерной крмелевской игре за право контролировать процесс "транзита власти".

4. Ну и в порядке релакса.
Помнится, в мае-июне 1999 года в российских СМИ появился несерьезный с виду соцопрос о том, кого из киногероев граждане России выбрали бы себе в президенты. С большим отрывом победил Штирлиц. Очевидно, что те, кто заказывал такой соцопрос, а также внедрял в умы кремлевской "семьи" псевдонаучные соционические шпаргалки про типаж "штирлица" наигрывали вполне конкретному персонажу, ставшему в итоге преемником.
И тут как раз сегодня в ЖЖ http://labazov.livejournal.com/616520.html обнаруживаю очередной флэшмоб на ту же тему - виртуальные выборы президента из числа героев российской литературы. И снова Штирлиц в первых рядах.
Однако времена и нравы за восемь лет изменились, и сегодня все идет к тому, что будущий президент будет слабой, чисто ритуальной фигурой, - ширмой, за которой будут действовать более могущественные игроки.
Такое перераспределение главных политических функций в пользу других коллективных органов - СФ, партийного аппарата, Конституционного суда произойдет не в последнюю очередь из-за невозможности единоличному органу власти выдерживать тот накал давления со всех сторон, который будет продемонстрирован в ближайшие полтора месяца.
Посему предлагаю всем друзьям проголосовать в вышеуказанном ЖЖ Лабазова за кандидатуру Степана Богдановича Лиходеева, ибо только такой "преемник" даст возможность свободно и очистительно действовать в столице нашей Родины могущественным символическим силам, высвобожденным из глубин коллективного бессознательного. И кстати, Кремлевский дворец в качестве партийного "варьете" выглядит даже предпочтительнее.

От IGA
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 01.10.2007 16:51:50

Любителям "лунного вопроса"

http://pruned.blogspot.com/2007/09/simulated-worlds.html
От IGA
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 01.10.2007 15:33:00

Секретные тюрьмы ЦРУ

http://www.europublish.ru/allbooks/160703738

Серия Войны
Секретные тюрьмы ЦРУ

http://www.europublish.ru/images/content/docs/160703738_2.jpg



Сборник / под ред. Быковой В., Степанова А.
М.: Издательство «Европа», 2007. – 160 с.

Бороться с терроризмом, силой захватывая подозрительных людей, без суда удерживая их в застенках, подвергая издевательствам – такова стратегия ЦРУ в XXI веке. Обнаружение целой системы, включающей сеть тайных тюрем и нигде не регистрируемые пути передвижения между ними, было делом случая. Раскрутившись, маховик общественного скандала привел к раскрытию обширного трансконтинентального заговора, в который были вовлечены правительства целого ряда стран. А судьбы незаконных узников ЦРУ, поломанные контртеррористической системой, оказались не более завидны, чем судьбы жертв самых страшных террористов.


http://www.europublish.ru/allbooks/118183776

Cерия Войны
НАТО. Секретные армии в Европе

http://www.europublish.ru/images/content/docs/118183776_2.jpg



Даниэль Гансер, Cотрудник Центра исследований проблем безопасности в Швейцарском институте технологий (ETH) в Цюрихе

М.: Издательство "Европа", 2006. – 112 с.

Решение о создании секретных армий НАТО было принято в середине 20 века более 50 лет назад. Тогда Европа, только избавившаяся от нацистского тоталитарной диктатуры , осознала, что может оказаться под пятой коммунистической тоталитарной диктатуры. Советский Союз после разгрома нацистской Германии брал под контроль одну европейскую страну за другой. Этот страх Советской оккупации заставил западные страны приступить к подготовке партизанских диверсионных отрядов.

От Gera
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 01.10.2007 11:33:35

А можно нескромный вопрос?

Чем эта ветка "ВЕСТИ - ветка ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (73)" отличается от второй, такой же по названию ветки https://www.vif2ne.org/nvz/forum/archive/211/211898.htm , которая появилась на прошлой неделе а с этого понедельника уже свалилась в архив?
От Iva
К Gera (01.10.2007 11:33:35)
Дата 01.10.2007 11:36:26

Re: А можно...

Привет

>Чем эта ветка "ВЕСТИ - ветка ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (73)" отличается от второй, такой же по названию ветки https://www.vif2ne.org/nvz/forum/archive/211/211898.htm , которая появилась на прошлой неделе а с этого понедельника уже свалилась в архив?

это новая версия.
периодически она отправляется в архив и заводится новая

Владимир
От Gera
К Iva (01.10.2007 11:36:26)
Дата 01.10.2007 12:20:25

А по какому критерию производится разделение постов

между оставляемой веткой и удаляемой? А то вот товарищ пишет - https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/229123.htm - и как-то это криво выглядит.
От Мигель
К Gera (01.10.2007 12:20:25)
Дата 01.10.2007 13:56:45

Ответ простой

>между оставляемой веткой и удаляемой? А то вот товарищ пишет - https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/229123.htm - и как-то это криво выглядит.

Если товарищ начал отвечать на сообщение ветки, пока она была на текущей странице форума, а за время, пока писал, она ушла в архив, то в момент отправки сообщения происходит то же самое, что и при всяком ответе на сообщение из архива: это сообщение помещается в корень, а к заголовку добавляется [2"имя участника, на чьё сообщение давался ответ"].
От Monco
К Gera (01.10.2007 12:20:25)
Дата 01.10.2007 12:49:58

Вам надо было запостить сообщение в корень, а не в ветку общего пользования.

Провисело бы подольше.
От Мак
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 28.09.2007 19:01:46

К вопросу об этничности. Р.И.Нигматулин. "Нельзя прожить без правды сущей"

http://aeer.ru/winn/press/nigmatulin_n72002.phtml

Р.И.Нигматулин, "Нельзя прожить без правды сущей" ("Вестник Российской академии наук")

ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК
том 72, № 7, с. 618-629, 2002 г.


(c) Р.И. Нигматулин

"НЕЛЬЗЯ ПРОЖИТЬ
БЕЗ ПРАВДЫ СУЩЕЙ..."

Р. И. Нигматулин

Роберт Искандерович Нигматулин - академик,
председатель Президиума Уфимского научного центра РАН,
президент АН Республики Башкортостан,
депутат Государственной думы РФ.

Я родился и вырос в Москве, на Арбате, в семье профессора МВТУ им. Баумана Искандера Нигматулина и врача Галии Газизовой. Закончил энергомашиностроительный факультет МВТУ и механико-математический факультет МГУ. 23 года работал в МГУ, стал доктором наук, заведующим лабораторией и профессором. По приглашению Сибирского отделения РАН с группой учеников и единомышленников поехал в Тюмень, где организовал академический институт и кафедру в университете. Затем Президиум РАН по согласованию с руководством Башкортостана направил меня в Уфу возглавить Уфимский научный центр РАН и Академию наук Республики Башкортостан. Читал курсы лекций в Университете П. и М. Кюри (Сорбонна, Париж) и в Ренсселаировском политехническом университете (штат Нью-Йорк, США). С последним университетом и Национальным ядерным центром в Оук-Ридже я веду очень интересный совместный проект.

Мой дед по отцу Гениатулла Терегулов окончил МГУ им. М.В. Ломоносова, был профессором медицины, основал в 1931 г. Башкирский медицинский университет. Дед по матери, Лутфулла Абдулгазизов, известный в Башкирии учитель, был директором школы в башкирской деревне Серменево и городе Троицк, написал учебник русского языка для башкирских и татарских школ. Он умер накануне Первой мировой войны. Прадеды мои были крестьянами, родились и жили в Башкирии. Я помню братьев и сестер моих родителей, многих их товарищей. Это были высоконравственные люди, носители идей просвещения, веры в науку и прогресс. Они были тружениками, а когда возникала необходимость, с оружием в руках защищали страну. Они переживали за татарский и башкирский народы, за Россию, видели многие пороки официальной идеологии и власти, но всегда верили в будущее страны.

Не сомневаюсь, что мой отец и мои деды в сегодняшней ситуации имели бы те же суждения о России, о населяющих ее этносах - русском, татарском, башкирском и других, что и я. Верю, что преемственность в образе мыслей сохранят мои дети. Именно эта вера дает мне ощущение духа татарского, башкирского, русского народов и всей моей страны.

"Нельзя прожить без правды сущей" - это слова А. Твардовского. Почему же нельзя? - Миллионы людей живут без правды. Но страна благополучно без правды жить не может. Более того, одной правды недостаточно. Нужна еще любовь к Родине, любовь к "отеческим гробам".

В честь сильных и успешных слагают оды. Последние 15 лет в честь России од не слагают. Гимн для "новой" России мы взяли тот, который был сложен, когда страна ощущала себя и была победителем. Только такой гимн может воодушевлять, ибо "для полного счастья нам надо славное отечество" (эта мысль была высказана Симонидом Кеосским еще 2500 лет назад).

Сейчас Россию любить непопулярно - модно ее критиковать. А я говорю: давайте ее пожалеем, пожалеем ныне живущих на этой земле - учителей, врачей, рабочих, крестьян, которые на 30 рублей (1 доллар) зарплаты выпускают больше всех в мире продукции [1].

Некоторые мои коллеги оставили Россию, перебрались в другие страны, чтобы выжить, дать образование детям, не быть униженными. Кто-то из них грустит о Родине, но думаю, ни они, ни их дети стране не помогут.

Я хочу поделиться своими мыслями, основанными на правде и любви к Отечеству, жалости к народу России, значительная часть которого потеряла духовные и гражданские ориентиры. Научной интеллигенции надо спокойно, не распаляя друг друга, разобраться в себе. Обдумывать и исправлять нужно многое и всерьез.

"ПРАВДА, ГОРЬКАЯ ПРАВДА"

После потрясений 1905 г. русские философы Н. Бердяев, С. Булгаков и другие [2] дали философский анализ состояния отечественной интеллигенции. Их выводы актуальны и сегодня. Я же решился представить анализ, характерный для математика и инженера, привыкшего рассуждать более конкретно и менее общо, чем философы. Математик и инженер стремится не только к формулировке проблемы, но и к разработке алгоритма ее решения.

Значительная часть нашей интеллигенции зачастую была в оппозиции к власти, не любила политиков и хранила уверенность в том, что знает, что надо делать. Уже стала банальной мысль, что интеллигенция инициирует революционные преобразования, а потом сама же от них страдает. Последнее подтверждение этому - перестройка и переворот 1991 г., повлекшие за собой развал СССР. Приведу горькое, но справедливое высказывание А. Солженицына:

"У нас было десятилетие - 90-е годы, когда свободы было выше головы. Как же использовалась эта свобода? Страну раздели догола, хищники угнали сотни миллиардов народного достояния за границу. А образованный класс не боролся с этим, не разоблачал или даже по ошибке аплодировал этому как энергичным реформам".
Как сказал академик Ж. Алферов, "мы должны винить сами себя" [3].

Во имя свободы, избавления от догматизма, серости и гнета ЦК КПСС, который и так с годами ослабевал, интеллигенция поддержала тех, кто разодрал нашу страну на части.

Да, уже в 70-е годы началась стагнация в экономике, нарастала нестабильность в государстве и обществе, но в 90-е годы мы не только не остановили разрушительные процессы, а способствовали им.

Двадцать лет назад мы жили небогато, а сейчас большинство живет очень бедно.

Мы мало ездили за рубеж, но большинство и сейчас не ездит.

Мы занимались наукой, читали литературные журналы (ныне их тиражи упали в десятки раз, и большинство почти ничего не читает).

Мы мечтали о свободных альтернативных выборах, а сейчас на них даже не ходим.

Мы были уверены, что сможем дать образование детям, путешествовали по стране... Теперь же, как отработанный материал, оказались невостребованными у себя дома.

Я приведу ряд примеров того, как наша интеллигенция следует привычке двигаться по заданной идеологической колее. Была предписана и внедрялась мощью государства "коммунистическая колея". Сейчас предписаны - антикоммунистическая, "демократическая", "правовая" и "рыночная". Конечно, отказ от догматической версии марксизма позволил продвинуться вперед в понимании общественных и экономических явлений. Но порой "демократический" догматизм хуже коммунистического. Как бы современные российские "теоретики" ни пинали "поверженного льва", они не могут противопоставить трудам Маркса и его последователей сколь-нибудь сравнимое по уровню учение.

А. Чехов предлагал по капле выдавливать из себя раба. Ученый должен по капле выдавливать из себя идеологические и этнические предубеждения, чтобы отличаться "господством мощного широкого ума над скудостью обыденных суждений". Увы, наша интеллигенция не склонна увлекаться идеями, требующими для своей реализации времени и кропотливого труда, - прогресса производительных сил страны, совершенствования общества и власти, развития культуры и сознания народа. Наша интеллигенция привыкла ориентироваться на европейские стандарты, она легко проникается идеями свободы, ускоренной перестройки общества и государства.

Речи политиков, а не мысли Д. Менделеева, В. Вернадского, Н. Вавилова или П. Капицы привлекали общественное внимание в не столь отдаленном прошлом. И сейчас интеллигенция незнакома с выступлениями лидеров Академии наук Ж. Алферова, Е. Велихова, Д. Львова, Л. Абалкина, В. Коптюга, А. Трофимука, А. Яншина, К. Кондратьева [1, 4-7] по актуальнейшим макроэкономическим, экологическим и национальным проблемам, не замечает статей профессора С. Кара-Мурзы [8, 9], посвященных анализу общественного сознания и последствий разрушения советского строя.

Мы нередко исходим из ненависти и раздражения, а не осознания своего положения, слишком часто соглашаемся и тем самым помогаем отдавать командные посты "не знающим, а кричащим" (по меткому выражению А. Солженицына). Мой отец называл таких "кричащих" "кызыл аузлар", что в переводе с татарско-башкирского означает "красные рты". "Знающие" обычно отдают "кричащим" инициативу, потому что побаиваются их или, как сейчас, запутавшись, не пытаются разобраться в происходящем. И это первое, что я предлагаю нашей интеллигенции в себе пересмотреть.

КАКОГО МЫ РОДУ-ПЛЕМЕНИ ?

Второе, что мне не нравится в нашей интеллигенции, - это отрыв ее от национальных и родовых корней, свойственное ей ощущение превосходства над дедами и прадедами, утрата духовного стержня.

Вспоминаю один эпизод, о котором рассказал мне мой дед, профессор Гениатулла Терегулов. В 1901 г. его отец Нигматулла Терегулов, бывший солдат царской армии, собирался отправить десятилетнего Гениатуллу учиться в Уфу, тяжелым трудом скопив на это деньги. Когда он запрягал лошадь, чтобы везти сына за 80 км, к нему пришел взволнованный сосед, сын которого лет десять назад уехал в Уфу на учебу. Оказалось, что он женился на русской. Ну, это бы еще ничего, но он принял крещение. Эта весть настолько поразила моего прадеда, что он распряг лошадь, и дед отправился в город лишь через год.

Как относиться к этому? Замечу, что, получив образование, дед стал нерелигиозным. Мои родители, давшие мне европейское имя, и я тоже нерелигиозные люди, но мне понятно возмущение прадеда, потому что нехорошо пусть даже во имя любимой девушки изменять своей вере. Да, и русские люди переходили в католицизм и ислам, и люди с Запада или Востока становились православными или мусульманами. Смену религии нельзя осуждать, если это результат глубоких и мучительных раздумий. Однако я понимаю возмущение своего прадеда в той конкретной ситуации.

Рассказанная история уходит корнями в еще более давнее прошлое. Предки моего прадеда, о котором я сейчас вспомнил, служили русскому государству еще со времен Ивана III. Они жили в городе Темников (ныне Мордовия), получили дворянское звание, однако сохранили мусульманское вероисповедание, свой язык и этничность. Позже Петр I поставил перед ними условие: или вы принимаете православную веру, или будете лишены званий и поместий [10]. Предки Карамзиных, Аксаковых, Кутузовых, Тургеневых и многих других известных российских фамилий подчинились и крестились [11]. И я их понимаю. Некоторые их потомки стали великими людьми, обогатили русский народ. Но я понимаю и стойкость Акчуриных, Кудашевых, Тенишевых, моих предков Терегуловых и Еникеевых и других татарских фамилий, которые отказались менять веру, лишились званий и нажитого имущества и жили крестьянским трудом *. Испытав несправедливость со стороны русского государства, они продолжали служить ему честно и достойно.

* Позднее Екатерина II вернула им дворянские звания, но не имущество. Испытывая недостаток земли, мои предки почти четверть тысячелетия назад переехали в Башкирию, купив землю у башкир. Интересно, что только в начале XX в., то есть через полтора века после того, как они покинули Темников. мои предки стали называть себя татарами. До этого они именовали себя "тюмен", что на древнетюркском языке означает воинское звание "тысячник". От этого самоназвания и произошли названия городов Темников и Тюмень.
Люди должны уважать убеждения и духовные ценности своих предков. Увы, значительная часть российской интеллигенции утратила эту связь. Подавляющая часть татар, башкир, чувашей и других этносов, выросшая в городах своих же республик, не владеет родным языком. Кто в этом виноват? Конечно, это вина самих городских жителей, в том числе и моих родителей: из троих их детей только я владею родным языком, и то лишь потому, что пожил с бабушкой в Уфе, пока отец воевал на фронте. Все мы выросли в Москве, и два моих младших брата, ныне московские профессора, родной язык знают плохо.

В Башкортостане, в Татарстане пытаются исправить положение, вводя уроки башкирского или татарского языка в городских школах. Печально, что это вызывает сопротивление не только представителей других национальностей, но и самих башкир и татар. Вспомним, что были времена, когда дети в гимназиях изучали четыре-пять языков, а сейчас считается, что программы перегружены.

Русские зачастую равнодушны к этой проблеме. С другой стороны, "нерусская" интеллигенция проявляет безразличие к переживаниям русских из-за упадка русского духа, вытеснения русской культуры. Это равнодушие - отчасти плата за "комплекс вассальности": "подчиненный" не проживает за "хозяина". Как рассказывал поэт Мустай Карим, около тридцати лет назад на замечание, что русский народ велик и ему ничто не угрожает, А. Твардовский возразил: огромного слона, попавшего в яму, съедают муравьи. На Соборе русских Башкортостана в 1997 г. мое обращение "Дорогие товарищи русские!" сначала вызвало в публике некоторое замешательство, а затем раздались аплодисменты. Обращение к русским именно как к русским исчезло из нашей речи. Но надо осознавать, что вытеснение духа русского народа, являющегося стержневым этносом страны, приведет к разрушительным для всей России последствиям.

Мы должны ощущать себя не только народами, но и единым многоязычным и многоэтничным народом России. Хорошо сказал Верховный Муфтий России Талгат Тажутдин в беседе с писателем Михаилом Чвановым: "Привыкли, что понятие Святая Русь только для православных. Естественно, нормально и нужно мусульманину называть свою Отчизну, которая у нас общая с православными, Святой Русью" [12].

Я, как и многие живущие в городах татары, башкиры и другие этносы России, по своим культурным и гражданским идеалам в большой степени стал русским. Об этом свидетельствует и доверие русской общины города Стерлитамака, избравшей меня делегатом Собора русских Башкортостана. Жизнь любого этноса России нельзя представить без русского языка, благодаря которому человек, независимо от национальности, может жить и работать по всей стране, приобщаться к великой русской и мировой культуре и науке. Но это не означает необходимости порывать со своими корнями и языком предков, не позволяет рассматривать многоязычие и многоэтничность России как пережиток.

Помните, нам внушали: религия - это пережиток. Национальности для некоторых тоже вроде пережитка. Мол, чем быстрее исчезнут, тем лучше. Но это заблуждение - думать, что благодаря ассимиляции исчезнут национальные проблемы. Неправы как те, кто надеется укрепить единство страны, ограничив использование "нерусских" языков России, так и те, кто думает поднять роль своего языка, сократив использование русского. Для подавляющего большинства "нерусских" соотечественников русский язык - один из родных. Он делает нас умнее и мощнее. И это хорошо. Плохо то, что для значительной части населения - это единственный язык. Утрата родного языка - боль многих этносов; ее нужно понять и прочувствовать всем, особенно русским, обсуждая межнациональные проблемы России.

Будучи в Швейцарии я наблюдал, как сыновья моего коллеги, студенты инженерных факультетов, свободно говорят на четырех языках: на греческом - родном языке отца, французском - родном языке матери, английском - они жили несколько лет в США, немецком, используемом в швейцарских университетах, и могут объясниться на итальянском. Мало этого, они изучали испанский и собирались учить турецкий.

В Уфе на Всемирном курултае башкир я познакомился с Мурадом Искандером, американским инженером. Его родители - выходцы из Башкирии, он родился в Харбине. Свободно говорит на английском, русском, китайском, японском, корейском, турецком, татарско-башкирском. Для многих удмуртских, марийских и чувашских деревень Башкирии характерно многоязычие: их жители говорят на родном, русском и татарско-башкирском языках. Вот с кого надо брать пример, а не беспокоиться, что-де наших детей перегрузят изучением нескольких языков. А надо иметь в виду, что, зная, например, башкирский или татарский язык, человек может общаться с носителями других тюркских языков. Меня радует, что Президент России выступил в парламенте Германии на немецком языке и, надеюсь, скоро сможет выступить в Конгрессе США на английском.

Когда в Башкортостане и Татарстане хотят расширить использование и преподавание башкирского и татарского языков, это воспринимается многими как проявление сепаратизма. Надо изменить отношение к проблеме сохранения языков России, хотя нельзя навязывать их изучение и использовать административное принуждение в этой сфере. Мне могут возразить, что я призываю спасать то, что все равно скоро умрет под напором цивилизации. Да, всякий этнос не вечен в вечном этническом процессе. Но зная, что каждый человек смертен, мы делаем все, чтобы спасти и продлить его жизнь. Тот же принцип должен быть поставлен во главу угла и в отношении культуры: нужно сделать все, чтобы спасти языки нашей страны. Мы живем в единой России, и болевые проблемы русского, украинского, башкирского, татарского и других этносов должны волновать всех.

О возможности возрождения почти умершего языка свидетельствует выдающийся пример Израиля. Создатели еврейского государства сумели сплотить народ, дав ивриту новую жизнь, хотя и затратили на это огромные усилия и средства. Пример многоэтничного и многоязычного, но однонационального государства показывает Швейцария, где франкоязычный (соответственно, немецкоязычный и италоязычный) швейцарец называет себя швейцарцем, но не французом (соответственно, не немцем или итальянцем). Представители всех этносов владеют немецким, французским и итальянским языками, а интеллигенция знает еще и английский. Романский язык, родной всего для 7% населения, признан государственным. Гармонизированы межэтнические отношения в Финляндии и Швеции, где есть, соответственно, шведское и финское меньшинства. В школах все дети осваивают как шведский, так и финский язык, наряду с немецким и английским.

Нужно воспитывать в человеке гармоничное сочетание ощущения собственной национальной принадлежности с многоэтничностью. Например, я себя ощущаю и татарином, и башкиром, и русским. Нелепо гордиться своей национальностью. Национальное чувство должно сводиться к чувству долга перед своим народом и обязанности передать его язык и духовные ценности детям. Болезненная гордость обычно свойственна обиженной нации, ощущающей себя отринутой от достойной жизни, власти, культуры.

Не в борьбе, а стремясь понять опасения соседа, помогая и где надо уступая ему, можно достичь межэтнической гармонии. Если мы будем объединять своих детей, обучая их языкам России и хотя бы одному европейскому языку, мы сможем обеспечить доброе единство нашей державы и ее высокоинтеллектуальное потомство. Конечно, это потребует больших средств и усилий, но это надо делать.

Гуманитаризация образования в первую очередь предполагает изучение нескольких языков. Многоязычие - это сотрудничество нескольких этносов над сохранением и развитием своих языков и повышение их творческого потенциала. Одноязычие для малого этноса - или изоляция и деградация, или утрата родного языка и растворение в большом этносе. Для крупного этноса одноязычие означает его примитивизацию, сопровождаемую ассимиляцией живущих рядом народов. Спокойное "растворение" малого этноса не есть показатель гармонии; этот процесс часто имеет своим следствием скрытое накопление этнической пассионарности и приводит к этническим взрывам.

Надо признать: если каким-то языком пользуется существенная часть населения, то этому языку должен быть придан официальный статус. Это иногда вызывает глухое сопротивление. Языки республик и других национальных образований России должны быть признаны языками Российской Федерации. Это не значит, что в республиках надо всех заставлять учить язык титульной нации. Но для каждого языка должна быть разработана федеральная программа его поддержки и развития. Конечно, развитие татарского языка - прежде всего проблема Татарстана, но не только, так как 70% татар живут вне республики *.

* В связи с этим неправомерным представляется обсуждаемый в Татарстане перевод татарской письменности с кириллицы на латиницу; в данном случае не принимается во внимание мнение татар, живущих вне республики.
Это касается и башкирского языка, поскольку треть башкир живет вне Башкортостана. Поддержка и развитие языков России улучшат духовную атмосферу, повысят доверие народов друг к другу. Эта задача должна стать общенациональной. К сожалению, общественного согласия в этом вопросе пока нет.

ЕДИНСТВО В МНОГООБРАЗИИ

Наша интеллигенция не умеет и часто боится обсуждать межнациональные претензии. А они есть - иногда реальные, иногда надуманные. У нас как только затронешь подобную проблему, тебя одергивают: "Не береди, это пахнет кровью!"

Я с этим не согласен: не должно быть запретных тем. Можно обсуждать самые интимные стороны человеческого бытия, только делать это надо деликатно. Необходимо преодолевать бытующую между отдельными этносами враждебность, высокомерное мессианство, присущее некоторым представителям больших народов, и озлобленность, встречающуюся в малых, ощущающих себя притесненными.

Общество должно научиться говорить о межнациональных противоречиях без взаимных обвинений в разжигании розни, без психоза и пафоса. Запретность таких тем, накопление невысказанных претензий и нерешенных проблем ведут к росту межэтнической напряженности, к нервным малосодержательным "баталиям", а затем позволяют негодяям развязывать войны под флагом защиты нации. Так начинались войны между Арменией и Азербайджаном, Россией и Чечней, Грузией и Абхазией, конфликты между карачаевцами и черкесами, военные этнические конфликты на Балканах. Если бы межэтнические проблемы постоянно и по существу обсуждались общественными деятелями от всех сторон, то этих войн можно было бы избежать.

Еще раз подчеркну: нет запретных тем. Запрещены должны быть запугивание, наклеивание ярлыков и моральный террор.

Вспомните, как начинался армяно-азербайджанский конфликт. Десятилетиями напряжение в отношениях между двумя соседними народами - наследие турецкого геноцида армян 1915 г. и кровавых столкновений между армянами и азербайджанцами - сдерживалось советским режимом. В Баку жило много армян, и они были представлены в правительстве Азербайджана. В Карабахе все первые посты занимали армяне, которые составляли там большинство населения. Но, как показали последующие события, для достижения стабильности этого недостаточно. Нужны диалог, анализ ситуации и согласование интересов, чего не было. Зато были провокаторы, которые использовали накопленное недовольство и зажгли людей идеей: Карабах - армянская земля, и она должна быть независима от Азербайджана. Не остались в долгу и представители азербайджанской интеллигенции. Затем последовала кровавая провокация в Сумгаите, но и это не заставило власти всерьез разобраться в сути дела. Далее - бездарный ввод советской армии в Баку, приведший к жертвам среди мирного населения. Все эти события свидетельствуют о том, что руководство СССР и общественность не понимали существа проблемы.

Хотя армяне выиграли войну, "очистили" от азербайджанцев не только Карабах, но и окружающие территории, это была пиррова победа. Пойдя на поводу у провокаторов, армяне, несмотря на их древнюю культуру и деловитость, развалили собственную страну. Сотни тысяч из них вынуждены покидать родной край, уезжая в основном в Россию, ибо в нынешней Армении и в "освобожденном" Карабахе нет и многие годы не будет работы. Сотни тысяч азербайджанцев стали беженцами и тоже перебрались главным образом в Россию. Жестоко пострадали армянский и азербайджанский народы - выиграли некоторые провокаторы. В большой степени вина за это лежит на армянской и азербайджанской интеллигенции. Но есть тут вина и российской интеллигенции, привыкшей сторониться обсуждения межнациональных проблем, а значит, не склонной вырабатывать по ним справедливые суждения.

История этнична, и надо изучать роль разных народов в развитии России. Каждый этнос внес свой вклад - как положительный, так и отрицательный. Но констатация положительного не должна стать поводом для национальной гордыни, а констатация отрицательного - служить основанием для осуждения какого-то народа сегодня. Этнос не может быть ни преступным, ни героическим. Таковыми могут быть конкретные люди. Уровень культуры народа определяется в том числе тем, насколько хорошо он знает и своих героев, и антигероев, периоды, когда его влияние на развитие страны было позитивным и негативным. Но никто лично не должен нести ответственность за грехи и достижения своих соплеменников.

Историю так называемого татаро-монгольского ига нужно изучать, но не может быть места упрекам к нынешним татарам и монголам, ибо их вины тут нет. С другой стороны, это не значит, что упоминание этих народов в связи с "игом" под запретом. Главное - не искажать историю. Так, анализ этнического фактора жесточайших крестовых походов не имеет своим следствием поругание современных испанцев, немцев и французов. Столь же нелепо обвинять и нынешних евреев за то, что две тысячи лет назад их предки не признали Христа и что в 20-е и 30-е годы некоторые евреи активно направляли кровавую деятельность ЧК и НКВД, в стенах которых погибали в том числе и евреи. Но нельзя и возмущаться констатацией этих фактов, ибо все жестокие преступники имеют национальность, и ее надо знать. Приходится напоминать эти очевидные истины.

Говоря о крови, пролитой монгольскими ханами Чингисханом и Батыем, узбекским эмиром Тимуром, европейцами при "освоении" Америки, французами в период наполеоновских войн, немцами во главе с Гитлером, российским вождем грузином Сталиным и камбоджийским вождем Пол Потом, надо знать и о крови, пролитой русским царем Иваном Грозным при завоевании Казани и русскими армиями при завоевании Сибири, Кавказа и Средней Азии, о крови, пролитой евреем Л. Троцким * и русским Н. Ежовым.

* Отец Л. Троцкого Давид Бронштейн осуждал революционную деятельность сына. Поучительна легенда, которую мне рассказал лидер общества евреев Уфы профессор С. Спивак. Д. Бронштейн с трудом добрался до Москвы и рассказал сыну, тогда большевистскому вождю, о творившихся безобразиях, добавив, что нехорошо еврею быть причастным к таким делам. На это Троцкий заявил отцу, что он не еврей, а революционер. Замечателен ответ отца: "Пока Троцкий делает революцию, бьют Бронштейнов"
Но мало кто в России знает о кровавом монстре Исае Голощекине, одном из организаторов уничтожения царской семьи. Он в 20-е годы возглавлял партийную организацию Казахстана и проводил коллективизацию казахского крестьянства. У казахов (в основном скотоводов) по указанию этого "воланда" был отобран скот, что привело к мученической голодной смерти нескольких миллионов (именно миллионов) казахов, и большая часть территории Казахстана опустела *.

* Позднее промышленные предприятия в Казахстане строились заключенными, а земли в качестве целинных осваивались переселенцами со всей России. На основании этого А. Солженицын ставил вопрос о присоединении северных территорий Казахстана, где почти нет казахов, к России [13]. Вот пример того, как опасно неполное знание.
В России как и в любой многонациональной стране, есть межэтнические претензии и на общественном, и на бытовом уровне. Иногда они справедливы, иногда - надуманны и вздорны. Это жизнь. Но нельзя всю вину сваливать на русских. В том или ином этническом предубеждении часто виновны обе стороны. Нужно понять природу подобных предубеждений - только тогда возможно совместно их преодолевать.

ЗАПРЕТНАЯ ТЕМА?

Мне не нравится в нашей интеллигенции неумение обсуждать взаимоотношения русских и евреев. На Форуме интеллигенции России, состоявшемся в Уфе в 2000 г., часто звучала тема антисемитизма. На мой взгляд, ее надо обсуждать предметно.

Прискорбно, что в России в последние четверть века имело место ущемление евреев по национальному признаку. В 70-е годы на вступительных экзаменах в некоторых вузах их заваливали намеренно, что санкционировалось "сверху" и мотивировалось высокой долей евреев в данном учебном заведении. Евреям чинили препятствия, когда они хотели эмигрировать. Но это было проявление не антисемитизма, а ограничения свободы в тогдашней России, причем евреи смогли добиться для себя некоторых преимуществ. Возникали препятствия при устройстве на работу, не одобрялось развитие еврейской культуры и общинной жизни, было и еще встречается отрицательное отношение к евреям в быту и в некоторых управленческих сферах. В ответ они создавали этнические неформальные объединения по самозащите, меняли имена и национальность в документах, чтобы избежать ущемления своих прав и препятствий в карьере.

Поскольку есть проявления антисемитизма, следует выяснить их причины. Всем очевидная - пороки сознания носителей этой идеологии. Другая - возмущение тем, что евреи покидали и продолжают покидать Россию, где они выросли, получили образование и всегда играли активную роль. Еще одна причина: среди тех, кто инициировал разрушительные преобразования последнего десятилетия и разбогател благодаря им, много евреев.

Показательно суждение выдающегося поэта Давида Самойлова (Кауфмана) об истоках своеобразного "большевистского национализма" евреев. Он выделяет две волны евреев в России:

"Первая волна - вживание в сферу русской интеллигенции. Вторая волна ... когда через разломанную черту оседлости хлынули многочисленные жители украинско- белорусского местечка ... с чуть усвоенными идеями, с путаницей в мозгах, с национальной привычкой к догматизму ... с гораздо большими претензиями ... Непереваренный этот элемент стал значительной частью населения русского города ... Тут были ... многочисленные отряды красных комиссаров, партийных функционеров, ожесточенных, поднятых волной, одуренных властью. Еврейские интеллигенты (первая волна) шли в Россию с понятием об обязанностях перед культурой. Функционеры (вторая волна) шли с ощущением прав, с требованием прав, реванша" [цит. по: 14].
В общественное сознание внедрено представление, что за террор в России в 30-е годы несут ответственность Сталин, Ягода, Ежов и Берия. Но это не вся правда. В 20-30-е годы многие процессы направляли "ожесточенные функционеры, одуренные властью, с привычкой к догматизму", среди которых непропорционально большую часть (относительно их доли в населении страны) составляли евреи. Однако в противоборствующем лагере тоже были евреи, и многие из них стали невинными жертвами этих процессов [14].

Любая этнофобия, в том числе русофобия и юдофобия, порочны. Но порочны и привычка к догматизму и "перестройкам", и выпячивание одних национальных проблем на фоне замалчивания других. Крымских татар, немцев Поволжья, чеченцев, ингушей, балкар, карачаевцев - всех поголовно - выселили из родных мест, в результате многие погибли. А сколько погибло русских, украинских, башкирских, татарских, казахских крестьян во время коллективизации! Выше я уже говорил о трагедии казахского народа. Но о его беде в России даже не знают.

Директор Пушкинского дома Н. Скатов [15] правильно сказал, что одна из задач культуры - восстановить и поддерживать иерархическую шкалу ценностей. Но важно, кроме того, знать иерархическую шкалу народных страданий и зла.

Ныне значительная часть общества возмущена напором "неодемократической" идеологии [3, 15], насаждаемой "элитой", в среде которой много евреев. Эта идеология, догматично толкующая макроэкономику и законы рынка, нацелена, как пишут В. Кожинов [14] и С. Куняев [16], на то, чтобы определенным образом ориентировать власть и распределять доходы в России. В результате этой политики Россия переведена на рельсы примитивного либерального псевдорыночного общества, от чего пострадали трудящиеся. Хотя при этом пострадали и евреи, поведение пусть малой, но активной группы граждан, среди которых много людей с нерусскими фамилиями, провоцирует антисемитские настроения *. Надо видеть причины антисемитизма не только в пороках других этносов, но и в поведении некоторых видных евреев.

* В истории бывали случаи, когда малый и даже завоеванный народ приобретал значительное влияние. Так, завоеванные язычниками-монголами тюрки-мусульмане (татары) постепенно взяли власть в Золотой Орде. Интересный анализ эффекта малого народа дал академик И. Шафаревич, но вместо обсуждения его мыслей по существу он был подвергнут шельмованию, на него навесили ярлык антисемита.
Об этом рассуждает писатель, еврей по происхождению, Э. Тополь [17]. Он пересказал свой разговор с известным олигархом Б. Березовским, который согласился, что в переделе собственности в начале 90-х годов преуспели в первую очередь евреи, по сравнению с русскими, более волевые при неудачах. Э. Тополь подчеркнул, что преобладание евреев среди олигархов и во власти вызывает антисемитские настроения. Он призвал еврейских олигархов соблюдать меру и даже поделиться своими богатствами, иначе из-за них пострадают все евреи, как это уже бывало в разных странах.

Считать евреев главными виновниками бед России нелепо хотя бы потому, что они составляют малую долю нашей интеллигенции и далеко не все из них разделяют "неодемократическую" идеологию. Основная вина лежит на российской интеллигенции в целом.

Все должны извлекать исторические уроки. Если этнос осознает не только заслуги, но и вину некоторых видных своих представителей, он может корректировать деформированное к себе отношение *.

* В этом смысле достойно уважения сегодняшнее поведение американской интеллигенции по отношению к черному населению США. После расовых конфликтов 60-х годов белая интеллигенция осознала вину своих предков за жесточайшую эксплуатацию черных рабов, за систему сегрегации, признала большой вклад афроамериканцев в строительство Америки и свою ответственность перед черными согражданами.
Цивилизованное обсуждение этой проблемы затруднено боязнью быть обвиненным в антисемитизме, что, в свою очередь, способствует его сохранению. Так, на журнал русофильского направления "Наш современник", в котором печатаются выдающиеся писатели и публицисты В. Белов, Ю. Кузнецов, В. Распутин, В. Кожинов, С. Куняев, М. Лобанов, А. Казинцев, И. Шафаревич, наклеили ярлык антисемитского издания, и многие русские интеллигенты безропотно с этим согласились. Да, журнал много внимания уделяет проблеме взаимоотношений русских и евреев, но это не значит, что он носит антиеврейскую направленность *.

* Практически все, кто в разговорах со мной утверждал, что "Наш современник" - антисемитский журнал, затем признавались, что его не читали. Удивительна живучесть дурной привычки у нашей интеллигенции рассуждать только в заданной идеологической колее. То же было при "массовом" осуждении романа "Доктор Живаго" Б. Пастернака в 60-е годы: "Не читал, но мнение имею и выскажусь". Только вышла книга А. Солженицына "Двести лет вместе", и сразу среди откликов много безапелляционных обвинений в антисемитизме.
Известные деятели науки и культуры, политики, олигархи из российских евреев не ставили и не ставят вопрос о возрождении еврейской культуры и общинной жизни. И многие в России думают, что евреи не имеют этнокультурных проблем, хотя это не так. В последние годы в России возрождается еврейская общественная и культурная жизнь, строятся синагоги, организуются школы и детские сады. Отношение к евреям сегодня - это прежде всего отношение к процессам этнокультурного возрождения. Для гармонизации жизни еврейского этноса в России наше общество должно способствовать развитию и популяризации ценностей еврейской культуры и вклада евреев в мировую цивилизацию, воспитания сочувствия евреям, подвергавшимся варварским актам геноцида.

О ФЕДЕРАЛИЗМЕ В РОССИИ

Нашей интеллигенции следует преодолеть непонимание федерального устройства России. Приходится сталкиваться с постоянными нападками на проявление регионами самостоятельности. В конституциях некоторых республик записано, что республика - суверенная в составе Российской Федерации. При этом функции, связанные с обеспечением безопасности и защитой государства, международной политикой, денежной системой, общероссийскими транспортными и энергетическими системами, общероссийскими компонентами сфер науки, образования, культуры, с политикой в области экологии и т.д., республика добровольно передает федеральному центру. Передаются центру и оговоренные общероссийским законом налоговые сборы регионов на выполнение федеральных функций. Но как выбирать республиканского президента и парламент, считать ли государственным, помимо русского, язык коренного этноса и собственностью республики часть своих богатств (по договору), как регулировать свою экономику - компетенция республики. Это и понимается как суверенитет, а точнее, вследствие передачи в центр части суверенных полномочий, - как частичный суверенитет, или автономия.

Ситуация аналогична правам граждан. Во имя благополучной и относительно безопасной жизни мы отдали часть своих прав и обязанностей государству, уменьшив личный суверенитет, но по-прежнему считая себя суверенными. Однако наша интеллигенция вовлечена в обсуждение теоретической проблемы: не может быть суверенной республики внутри суверенной России.

Как это не может быть? Возьмите США. "United States of America" у нас переводится как "Соединенные Штаты Америки". В действительности это "Соединенные Государства Америки", так как "state" в переводе с английского означает "государство", а перевод этого слова как "штат" - фонетический.

Американский штат (государство), как и германские земли, обладает большей самостоятельностью, чем республика в России. В Германию входит Свободное государство Саксония, как она себя провозгласила. Штат Техас до сих пор не ратифицировал свое вхождение в США. Есть конституции штатов в США и земель в Германии, которые не согласуются с федеральными. Но США и Германия от этого не стали слабее и не делают из этого проблемы.

В сознание интеллигенции внедрена мысль, что СССР развалили союзные республики, поэтому и республики России представляют угрозу целостности страны. В связи с этим следует осознать два факта: во-первых, СССР распался из-за массового недовольства жизнью, некомпетентности центральной власти, деформированного общественного сознания и стремления России, а не республик к "суверенитету"; во-вторых, СССР распался, несмотря на наличие жесткой вертикали власти. Расшатывать СССР начало руководство РСФСР во главе с Б. Ельциным, затеяв борьбу за власть против М. Горбачева. Большинство интеллигенции поддержало Ельцина, осудило последнюю попытку (правда, бездарную) спасти СССР с помощью ГКЧП и приняло Беловежские соглашения, надеясь на улучшение жизни после избавления от союзных "республик-иждивенцев". Последние приняли эти соглашения как разрешение уйти "на волю".

Согласовывать региональное законодательство и укреплять вертикаль власти необходимо, но есть более жгучая проблема: месячная зарплата основной массы трудящихся (учителей, врачей, рабочих, инженеров, крестьян, научных работников) исчисляется суммой, эквивалентной нескольким десяткам долларов! Вот что надо срочно менять, не ожидая роста экономики. Пока государство не решит проблему оплаты труда, никакие конституции его лучше не сделают.

Говорят, что нет средств. Это не так [1]. Давайте обратимся к цифрам. Учительство, работники медицины, культуры, академической науки, военные содержатся в основном за счет госбюджета, который складывается из налоговых поступлений. Сколько налогов собирается в консолидированный бюджет от валового внутреннего продукта (ВВП)? В России 27% (а если включить в ВВП неучитываемый продукт теневой экономики, эта цифра составит всего 20%), в США 38%, в Европе 45%. Мы налоги собираем плохо, а точнее, не с тех собираем. Как и во всем мире, нужно больше брать с богатых, а не с бедных. Вот первый источник пополнения средств. А ведь есть еще значительная теневая экономика (ее продукт не учитывается в ВВП), от которой налоги вообще не поступают. Вопреки мировым стандартам наше правительство установило единую налоговую ставку с доходов богатых и бедных - 13%, надеясь, что "теневики" хоть эту малую долю заплатят.

Второй источник - природно-ресурсная рента: сверхдоходы от эксплуатации природных ресурсов, как в большинстве стран, должны использоваться в интересах всего населения и на инвестиции.

Далее, даже в госбюджетной сфере, по официальным данным, максимальная зарплата превышает минимальную более чем в 15 раз, а фактически много больше. Приведение этого соотношения к мировым нормам (5-7 раз) - третий источник для бедных.

Четвертый источник - изъятие незаконно приватизированной собственности, особенно если она используется неэффективно *.

* Уместно напомнить замечательное высказывание М. Салтыкова-Щедрина: "Горе - думается мне - тому граду, в котором и улица, и кабаки, безнужно скулят о том, что собственность священна! Наверное, в городе сем имеет произойти неслыханное воровство". В связи с этим у меня вызвала смешанное чувство статья А. Илларионова "Собственность священна!".
Таким образом, есть четыре источника повышения оплаты труда на первом этапе. Чтобы увеличить зарплату или пенсию 25 млн. человек на 2000 руб. в месяц, надо иметь 0.6 трлн. руб. в год; с учетом сказанного эту сумму вполне реально собрать даже через консолидированный госбюджет, который составляет 3 трлн. руб. в год.

Противники этой стратегии пугают нас инфляцией. Давайте разберемся. ВВП России составляет около 10 трлн. руб. Из них на оплату труда низкооплачиваемых работников приходится 1.5 трлн. руб. Даже если увеличить эту сумму в 3 раза, ВВП составит 13 трлн. руб., то есть рост цен и инфляция достигнут 30%. Но оплата труда бедных повысится на 200% (!), существенно возрастет спрос на отечественные товары.

Да, это всего лишь перераспределение, которое, конечно, не обеспечит нам сразу европейских стандартов оплаты труда. Но переход этих средств к народу изменит атмосферу в обществе. Сами же средства, вместо того чтобы быть вывезенными за границу в виде капиталов или в виде оплаты за импорт роскоши, поднимут платежеспособный спрос на отечественную продукцию. А спрос - это единственный двигатель рыночной экономики, который всех заставляет работать. Он ускорит рост производства и рост благосостояния.

Если мы хотим иметь умное государство, необходимо, чтобы каждый уровень власти был самостоятелен и ответствен в пределах (и только в пределах) собственной компетенции и своего бюджета. Федеральный налог должен быть одинаковым на всей территории России, собираться федеральными органами и идти на реализацию федеральных полномочий и программ, в том числе на поддержку некоторых депрессивных регионов. Региональный налог, неодинаковый на разных территориях (ни в одной стране нет такого многообразия природных, культурных и экономических условий, как в России), следует устанавливать и собирать в регионе, в соответствии с его интересами и возможностями, расходуя средства на осуществление региональных властных функций и программ. Так же должно обстоять дело с местным налогом и бюджетом.

Надо преодолеть мнение, что в регионах власти представлены исключительно неквалифицированными сепаратистами и "баронами" (хотя таковые встречаются), а в центре заседают мудрые и бескорыстные деятели. На всех уровнях есть и хорошее и плохое. Распределение властных и бюджетных полномочий, ответственности между ветвями и уровнями власти - необходимое условие разумности, силы и единства последней, основа народовластия и самоуправления. Многообразие и самостоятельность - это источники развития, стимулирующие созидательные силы; избыточное же однообразие и подчиненность подавляют инициативу и творчество.

НАШИ МИФЫ

Мы привыкли повторять, что важнейшая проблема нашей современной науки - ее слабое финансовое обеспечение, низкий уровень заработной платы. Но это лишь надводная часть айсберга. Главное - невостребованность знания и его носителей, которая имеет своими следствиями физическую и духовную усталость и даже распад научного сообщества, утрату перспективы и понимания пути России. Приведу слова гения русской науки академика Н.И. Вавилова:

"Удельный вес науки в стране определяется не только средствами, отпускаемыми по государственному бюджету, числом исследовательских институтов, но прежде всего кругозором научных деятелей, высотой их научного полета".
Беда в том, что кругозор нашего научного сообщества сужается.

Если знания, получаемые в школе, университете, в том числе естественно-научные, не востребованы, если достойный уровень жизни достижим только для тех, кто работает в торговле, финансах, рекламе или обслуживании экспортно-импортных потоков, то большая часть населения России оказывается ненужной. Изменение ситуации требует переориентации политики государства. Но этого не случится, если российская интеллигенция не осознает фундаментальных основ нашей экономики. Нужно преодолеть ряд догм и мифов.

Вот миф о богатстве России природными ресурсами. Давайте разберемся, о каком же богатстве идет речь? Нефти добываем 2 тонны на душу населения в год. Примерно столько же газа. А Саудовская Аравия - 40 тонн, Норвегия - 40 тонн, даже Англия - 3 тонны. Да, у нас огромная территория. С одной стороны, это дает ощущение свободы, а с другой - это территориальная разбросанность ресурсов и холодный климат, ставящие нашего производителя в гораздо более тяжелое положение по сравнению с большинством стран. Поэтому наш производитель (а значит, и научно-техническое сообщество) нуждается в большей защите от импорта товаров и экспорта сырья [18]. Не надо лелеять радужных надежд относительно глобализации и вступления во Всемирную торговую организацию (ВТО). Нужно в первую очередь воссоздавать наш главный рынок - общий рынок стран бывшего СССР.

Каждый импортируемый автомобиль и самолет, каждая тонна экспортируемой нефти и металла, во-первых, сокращают сферу приложения труда в России, в том числе в инженерной и научной областях, во-вторых, являются неэффективной тратой природных ресурсов.

Импорт только тогда оправдан стратегически, когда оплачивается продукцией, в стоимости которой основную долю составляет оплата труда (возобновляемого ресурса), а не стоимость сырья (невозобновляемого ресурса). А мы за импорт расплачиваемся главным образом сырьем, которое будет исчерпано через несколько десятилетий. Ресурсов на оплату поставляемых в страну товаров у нас хватит только для обеспечения "новых русских".

Поэтому следует не радоваться, а возмущаться тому, что Россия закупает за рубежом высокотехнологичные товары, отдавая за них необработанный продукт. Конечно, повышение импортных пошлин в какой-то мере сдерживает конкуренцию. Но сначала в стране надо развить внутреннюю конкуренцию, и лишь после того, как отдельные виды товаров (для которых доля трудовых затрат достаточно высока по сравнению с долей сырьевых) станут конкурентоспособными на внешнем рынке, можно открывать внутренний. Да, такой путь чреват некоторыми неудобствами. Но во имя сохранения России, ее трудового потенциала, в том числе научного, нужно действовать именно таким образом. Причем пока этого не осознает наша интеллигенция, не поймет этого и правительство.

Экологические мифы (некоторые из них развенчиваются академиком К. Кондратьевым [6,7]) направляют общество на борьбу с производительными силами. Показательно, как "политические экологи" и "экологические пассионарии" боролись против принятия законов о ввозе в Россию для переработки тепловыделяющих сборок атомных реакторов.

В этих сборках в циркониевых трубках запечатано урановое топливо, которое после использования в реакторе становится отработанным ядерным топливом (ОЯТ). Апеллируя к страхам и неосведомленности публики, была поднята шумная кампания дезинформации, протестов, сбора подписей под обращениями, с тем чтобы не допустить "превращения России в свалку ядерных отходов". Даже несколько академиков, профессионально далеких от ядерных проблем, поставили свои подписи, не потрудившись выяснить суть дела хотя бы у коллег по Академии наук *.

* Академик Т. Энеев, которому предложили подписать одно из подобных обращений, несмотря на предубеждение к ОЯТ, решил сначала проконсультироваться со специалистами РАН. Разобравшись, он отказался подписывать документ. Такой стиль должен быть правилом для научного работника.
А речь на самом деле шла о переработке ОЯТ, после которой 97% отработанного ядерного топлива возвращается на атомную станцию для производства энергии, а на захоронение (причем временное) идет лишь 3% шлаков. Россия, с учетом топлива, поставляемого нами Украине, нарабатывает 1000 т ОЯТ в год *. Объем ОЯТ составляет всего 0.0002% от объема всех радиоактивных отходов в РФ. Общая площадь хранилищ ОЯТ у нас - всего 1 га. За счет указанных технологий переработки только 30 т (они занимают 3 м3), а не все 1000 т (100 м3) пойдут на захоронение. Причем, повторяю, захоронение временное, так как даже эти 3% шлаков будут трансмутироваться в быстрых реакторах в менее опасные, и из них будут выделять ценнейшие вещества.

* Такое же количество урана и тория (1000 т в год) выбрасывается в атмосферу с угольных ТЭЦ Кемеровской области. Причем, если ОЯТ находится под контролем в герметичных бронированных контейнерах, выбросы ТЭЦ - вне контроля. Тем не менее губернатор области доктор наук А. Тулеев, не вникнув в суть дела, гневно осуждает депутатов, голосовавших за законы об ОЯТ.
Таким образом, ОЯТ для стран, обладающих производством по его переработке, становится не отходом, а ресурсом. Это и есть реальная экология, многократно уменьшающая давление на окружающую среду. Это одновременно и высокая технология, позволяющая обеспечить мир энергоресурсом на 1000 лет вперед. Поскольку имеющихся запасов нефти, газа и урана-235 хватит всего на 30-80 лет, в недалеком будущем именно переработка ОЯТ будет главным поставщиком энергоносителя. Интеллектуальный и технологический потенциал позволяет России перерабатывать ОЯТ и для других стран (чем уже активно занимаются Франция и Англия с их небольшими территориями), получая благодаря этому значительные средства, обеспечивая высококлассной работой тысячи специалистов. Часть средств можно было бы использовать на реабилитацию территорий, радиационно зараженных .во время выполнения военных программ.

Интеллигенция обязана обдумать эти факты; нельзя идти на поводу у экологических пассионариев и ангажированных политиков, которые играют на привычных опасениях людей: мол у нас все сделают плохо и все разворуют. Необходимо осознать, что при нынешней плотности населения окружающая среда может оставаться благоприятной, как это ни покажется парадоксальным, именно в индустриальных странах, где развиты энергетика, атомная, химическая и другие виды промышленности. Только здесь есть возможность восстанавливать окружающую среду после ущерба, наносимого ей человеком и работающими на него промышленностью и сельским хозяйством.

Надо избавиться от призрачных надежд на существенное изменение производственного потенциала за счет иностранных инвестиций. Никаких значимых вложений из-за рубежа Россия не получит [18]. И не потому что мир не любит Россию, а потому что есть страны, куда вкладывать деньги выгодней. Только собственным умным и напряженным трудом мы можем поднять страну. Для этого надо в первую очередь увеличить оплату труда относительно стоимости сырья. Низкие доходы основной массы населения диктуют аномально низкие цены (по отношению к мировым ценам и стоимости сырья) на товары первой необходимости - продукты питания и содержание жилья. Но это, в свою очередь, обусловливает низкие цены на сельхозпродукцию, что убивает сельское хозяйство, так как крестьянину приходится отдавать 3-4 тонны зерна за тонну горючего (мировая цена -1 тонна зерна за 1 тонну горючего) и у него не остается средств на закупку техники, удобрений. А значит, нет спроса на продукцию сельскохозяйственного машиностроения, удобрения (наш крестьянин не может их оплатить, и они вывозятся за границу), происходит деградация почв. Такая же ситуация с энергетикой: население едва может платить 30-60 копеек за киловатт-час (1-2 цента), а мировая цена 6-10 центов. В результате энергетики не могут закупать энергооборудование, не развивается энергомашиностроение. Повышение оплаты труда миллионов тружеников и пенсионеров по отношению к стоимости сырья поднимет платежеспособный спрос на отечественную продукцию, что обеспечит рост производства внутри страны. Нужно осознать, что главный инвестор - народ, получающий нормальную зарплату *.

* Характерна рекомендация президента Буша и мэра Нью-Йорка Джулиани, которую они дали американцам после теракта 11 сентября 2001 г.: покупайте, чтобы помочь своей стране. Наш народ не может так поддержать экономику своей страны - ему практически не платят за труд.
Помимо низкого платежеспособного спроса, бедность широких слоев населения имеет другие важные последствия.

Сохранение вопиющего неравенства в уровне жизни, когда соседствуют нищета и роскошь, когда с согласия государства открыто растрачиваются на прихоти огромные ресурсы, чревато нестабильностью в обществе, провоцирует терроризм. Неустойчивость общества, проявляющаяся в деградации государственных, общественных и семейных идеалов, агрессивности, тем значительнее, провоцирование терроризма тем сильнее, чем сильнее различия в доходах граждан *.

* Для характеристики неравномерности распределения душевых доходов используется децильный коэффициент - отношение доходов 10% населения с наибольшим доходом к 10% населения с самым низким доходом. В индустриальных странах он составляет 6-8. В странах, где величина этого коэффициента больше 10, социальная ситуация неустойчива. В России он достигает 14.1, в Москве - 56.3.
Через несколько лет вырастут дети униженных матерей и будут мстить. Более того, появятся молодые люди из обеспеченных слоев, которые захотят реализовать себя "внедрением" справедливости в общество насилием и террором. Так зарождается "бунт бессмысленный и беспощадный", когда никакие охранники не спасают. Пора услышать упрек П. Чаадаева: "Мы необучаемы".

И последнее соображение - о свободе слова, которая не должна сводиться к вседозволенности.

Наша культура и уклад жизни подвергаются агрессии со стороны империалистического шоу-бизнеса, который захватил средства массовой информации, прежде всего телевидение, насаждает отупляющую попкультуру и стремится стать монополистом во всем мире, чтобы миллиарды людей смотрели одни и те же фильмы, слушали одну и ту же "музыку", платили деньги за многомиллионные тиражи. А некоторым важно, чтобы большинство и думало "как надо" или не думало вовсе. Член-корреспондент РАН Н. Скатов назвал это "стремительным процессом расчеловечивания" [13].

Когда об этом говоришь, "свободолюбцы" отвечают: "Не нравится - не смотрите!" - имея в виду, что свобода слова священна (как и собственность). Но следуя такой логике, нужно перестать бить тревогу по поводу алкоголизации населения и распространения наркомании:

"Не нравится - не колитесь! Не нравится - не пейте! Но не ограничивайте свободу!"

Государство должно защищать народ не только от вооруженной и экономической агрессии, от наркомафии, но и от агрессии попкультуры, опираясь и поддерживая потенциал отечественной культуры, даже в ущерб свободе, а точнее, вседозволенности. Свободолюбивый Пушкин сказал когда-то: "Уважайте класс писателей, но не допускайте его овладеть вами совершенно". Это тем более актуально по отношению к современным "властителям дум".

Не может быть власти народа (демократии), свободы слова и разумного волеизъявления, когда большинство, в том числе основная масса пишущих и вещающих, прозябают в бедности. Свобода и власть оказываются привилегией тех, кто располагает деньгами, монополизировал теле- и радиовещание, прессу, и эта монополизация губительна.

* * *

Мы живем в период, когда история бросила нашей стране вызов. Трагическое звучание приобрел вопрос: сможет ли Россия выстоять? Ведь с каждым годом нас, россиян, становится меньше на миллион. Ослабла производственная и оборонная мощь страны, обострились противоречия: между государством и народом, богатством и бедностью, центром и регионами, этническим и общенародным, национальными культурами России, с одной стороны, и массовой культурой - с другой. Речь идет о том, будут ли населять это географическое пространство наши дети и внуки, возродятся ли экономика и производство, способные обеспечить российский стандарт и стиль жизни, сохранятся ли все наши языки и культуры, в том числе русская, сохранится ли наконец сама российская цивилизация. Россия должна найти ответ на этот вызов, может быть, самый грозный за всю ее историю.

Успех в поиске такого ответа в значительной мере зависит от нас - ученых, деятелей культуры и образования, от наших знаний, стремления к истине, способности преодолевать скудость обыденных представлений и предубеждений, формулировать национально-государственные идеи и доносить их до власти, разъяснять их своему замученному, многократно обманутому и потерявшему гражданские ориентиры народу. Успех зависит и от нашей готовности пожертвовать привычной жизнью, беззаветно работать и "размножать ясность". По словам великого поэта Гаврилы Державина, мы должны "истину царям с улыбкой говорить".

Понимая пафос слов Михаила Ломоносова "за общую пользу, а особливо за утверждение науки в Отечестве, и против отца своего родного восстать за грех не ставлю", я все же хочу подчеркнуть, что "против отца своего" восставать не надо. "Отцу своему", своему народу и правительству нужно объяснять суть вещей - терпеливо, продуманно, принципиально. Вековой опыт России свидетельствует, что насилие и восстания ведут к разрушениям.

На что же нам рассчитывать? Если исходить из обыденных представлений - то не на что. Но мы должны полагаться на правду, на любовь к родине, на веру в умных, энергичных и предприимчивых граждан из своего народа, в том числе и из научной среды. Я знаю, что если преодолеть пороки общественного сознания и отказаться от ошибочной экономической стратегии, поднять долю оплаты труда в валовом внутреннем продукте, то через несколько лет страна может сделать значительный рывок и выйти из состояния политического и экономического неблагополучия.

ЛИТЕРАТУРА

1. Львов Д. С. Экономическая наука и развитие России // Вестник РАН. 1999. Т. 69. № 8.

2. Вехи. Сб. статей о русской интеллигенции. Репринт издания 1909 г. М.: АПН, 1990.

3. Алферов Ж.И. Мы должны винить сами себя // Литературная газета. 2001. № 39.

4. Абалкин Л.И. Вызовы нового века. М.: Институт экономики РАН, 2001.

5. Коптюг В.А. Наука спасет человечество. Новосибирск: СО РАН, НИЦ ОИТМ, 1997.

6. Кондратъев К.Я. Экодинамика и геополитика. Глобальные проблемы. СПб.: НИЦ РАН, 1999.

7. Кондратьев К.Я., Демирчян К.С. Климат Земли и "Протокол Киото" // Вестник РАН. 2001. № II.

8. Кара-Мурза С.Г. Интеллигенция на пепелище родной страны // Наш современник. 1997. № 1, 2.

9. Кара-Мурза С.Г. Страница истории перевернута // Наш современник. 2000. № 6.

10. Еникеев С. Очерк истории татарского дворянства. Уфа: Гилем, 1999.

11. Дворянские роды Российской империи. Т. 3. М.: Ликоинвест, 1996.

12. Чванов М., Тажутдин Т. Всевышним предопределено нам жить вместе // Москва. 2000. № 1.

13. Солженицын А.И. Как нам обустроить Россию? Посильные соображения. Л., 1990.

14. Кожинов В.В. Загадочные страницы ХХ-го века // Наш современник. 1997. № 10.

15. Скатов Н. Русская культура сегодня // Литературная газета. 2001. № 21.

16. Куняев С.Ю. Поэзия, судьба, Россия. М.: Наш современник, 2001.

17. Тополь Э. Открытое письмо Березовскому, Гусинскому, Смоленскому, Ходорковскому и остальным олигархам // Аргументы и факты. 1998. № 21.

18. Паршев А.П. Почему Россия не Америка. М.: Форум, 2000.

От Мак
К Мак (28.09.2007 19:01:46)
Дата 28.09.2007 19:18:00

Академик Р.И.Нигматулин и его книга "Как обустроить экономику и власть России"

Сайт Института океанологии РАН, где Р.И.Нигматулин был выбран директором.
http://www.ocean.ru/content/view/180/69/

Тезисы доклада Р.И.Нигматулина на конференции научных сотрудников Института, посвященной выборам директора Института. Октябрь, 2006 г.

МОЙ ОПЫТ

•МВТУ им. Баумана (газовые турбины, 1957-1963)
•Мехмат МГУ им. Ломоносова (математика, 1961-1965)
•МГУ им Ломоносова – 23 года (1971 - д.ф.-м.н., зав. лаб., профессор мехмата,)
•Сибирь (Тюмень) – 7 лет, директор-организатор Института механики многофазных систем СО РАН и кафедры в Тюменском Университете
•Уфа - 13 лет, Председатель Уфимского научного центра РАН, в т.ч.
- Президент Академии наук Республики Башкортостан (9 лет),
- Депутат Госдумы (4 года),
- Визитинг-профессор:
Ренселаировский Политехнический институт (Нью Йорк, США) – 1993-2005 гг.
Университет им. П. и М. Кюри Франции (Париж, Франция) - 1993-1998
Институт им. И. Ньютона (Кэмбридж,, Великобритания – 1999 г..
Профессор-консультант Университета Пурду (Индиана, США) с 2005 г.

•Самый высокий индекс цитирования среди ныне работающих ученых-pмехаников России

МОИ УЧЕНИКИ

- 23 доктора наук (МГУ, Росатом,Тюмень, Уфа, СНГ, Вьетнам, США, Канада, Франция, Израиль),
- 2 ректора,
- 4 директора академических институтов,
- 1 чл.-кор. РАН

МОИ УЧИТЕЛЯ

Профессор В.В. УВАРОВ (МВТУ),
Академик Х.А. РАХМАТУЛИН,
Академик С.С. ГРИГОРЯН,
Академик Л.И. СЕДОВ,
Академик Г.Г. ЧЕРНЫЙ

МОИ ГЕРОИ РОССИИ

Академик П.Л. КАПИЦА,
Академик М.А. ЛАВРЕНТЬЕВ,
Академик Я.Б. ЗЕЛЬДОВИЧ

15.

Реорганизация РАН
(моя концепция, выступления на общих собраниях РАН, см. стенограммы в Вестнике РАН)

Поднять роль научных сотрудников, пишущих «формулы», ставящих эксперименты и «строящих графики».

Поднять роль научных советов РАН и докторов наук через научные советы должны отбираться и финансироваться программы

Культ научного результата
- публикации в журнале с высоким импакт-фактором,
- индекс цитирования,
- членство в академиях, редколлегиях, оргкомитетах,
- пленарные доклады

Поднять роль общественного обсуждения научных результатов. Иерархия обсуждений. Иерархия результатов и публикаций.

Проявлять научную волю

16.

Реорганизация РАН
(мои предложения в рамках нынешнего экономического режима)

Усовершенствовать выборы академиков, член-корров, директоров (выбирать в основном из сотрудников РАН с привлечением выборщиков из докторского корпуса).

Выборы ДОЛЖНЫ ОСНОВЫВАТЬСЯ НА ОБЪЕКТИВНЫХ ПОКАЗАТЕЛЯХ (ученики, цитируемость, импакт-фактор, пленарные лекции, членство в редколлегиях, ...) с четкой формулировкой вклада в науку

Возрастные ограничения только на административные должности, но не при выборах членов РАН.

Омоложение не за счет «молодежных» вакансий на выборах членов РАН, а за счет выдвижения 40-50-летних докторов наук на ответственные должности, от которых зависит распределение ресурсов и выборы новых членов РАН.

Никаких сокращений пожилых ученых.

Пенсии ученым и преподавателям вузов (8000 руб/мес 8 Груб/год на Россию). Пенсия должна облегчать жизнь, а не пугать нищетой.

Ввести в России 7 тыс. должностей государственного профессора с пожизненной надбавкой к зарплате (пенсии) 10 000 руб/мес (0,8 Груб/год).

17.

Реорганизация РАН (мои предложения в рамках нынешнего экономического режима)

Увеличить «программное» финансирование. Мировые правила честной «ИГРЫ»

Передать в РАН несколько классических университетов (заработок, роль РАН)

Открытость бюджета и коммерческой деятельности.

Запрет на приватизацию собственности РАН.

Сдача площадей в аренду только для содействия основной деятельности института

Гранты и хоздоговора у научных руководителей работ.

Автономия научных руководителей работ при распределении заработанных средств.

НЕОБХОДИМО ДОБИВАТЬСЯ ЗАКАЗОВ от ПРАВИТЕЛЬСТВ РФ, МОСКВЫ и РЕГИОНОВ


19.

БАЛАНС МИРОВЫХ ПРОБЛЕМ

Экология, климат, СО2, СН4, etc

Безопасность

Минеральные ресурсы, «нефтегаз», (шельф и склоны)

Пищевые ресурсы


------------------
http://www.ocean.ru/content/view/209/41/

Вышла в свет новая книга Академика Российской академии наук, Лауреата Государственной премии СССР
Р.И. Нигматулина
«Как обустроить экономику и власть России: анализ инженера и математика».



Книга посвящена одному из основополагающих для России вопросов: «Как поднять благосостояние народа за счет повышения производства товаров народного потребления?» Показано, что необходимо сбалансировать экономику и, в первую очередь, необходимы баланс цен и производственных затрат, баланс зарплаты и стоимости жизни по сбалансированным ценам, баланс фонда оплаты труда (суммы всех зарплат) и стоимости товаров потребления в валовом продукте. Для этого надо повысить зарплаты трудящимся и одновременно провести реформу цен и тарифов на жизнеобеспечивающие производства, с тем чтобы они были адекватны (без диспаритетов) ценам на нефть и бензин, т.е. покрывали издержки производства товаров народного потребления. Зарплата трудящихся должна быть повышена за счет сокращения доходов богатых людей, которые составляют всего 2-3 % населения. Для этого надо: во-первых, повысить налоги с больших доходов и богатой собственности; во-вторых, снизить налоги с производства; в-третьих, принять законы о повышении минимальной и средней зарплаты.

Осуществление такой программы требует гораздо более квалифицированной работы правительства и парламента, их ответственности за результаты своей деятельности, которая должна оцениваться по достигнутым значениям ряда экономических параметров, а не по модным идеологическим пристрастиям.

Книга предназначена для широкого круга читателей, а также для тех, кто хочет понять, как обеспечить развитие экономики и процветание нашей страны. Хочется верить, что таковыми являются большинство депутатов и министров России.

460 стр., переплет
Цена 200 руб. (В стоимость книги не включена доставка)

БЛАНК ЗАКАЗА

--------------------------
30.08.2007 | концепции (философия, филология, история, политика, искусство, востоковедение)
Михаил Бойко
Извилистый круг размышлений
Передо мной две увесистые книги, написанные лауреатами Государственной премии СССР, академиками с гипнотическими научными титулатурами. В одной дается ответ на вопрос: что делать? Во второй – кто виноват? По большинству пунктов авторы придерживаются диаметральных воззрений. Даже цифры важнейших экономических показателей России и других стран мира за один и тот же год у авторов кардинально расходятся. Кто-то из двух академиков лжет или оперирует неверными данными. Кто именно? Я попридержу свое мнение.

Доктор физико-математических наук, директор Института океанологии РАН Роберт Искандерович Нигматулин считает, что главной бедой России является чрезмерное социальное расслоение, и выступает за перераспределение доходов в пользу малоимущих. Социальное неравенство из движущей силы экономики, подстегивающей конкуренцию, стимулирующей карьерный и профессиональный рост, превращается в тормоз для экономического развития, служит причиной социальной деградации. Проблема эта не только экономическая, она – корень зла и затрагивает все стороны жизни. Скажем, демографический кризис в России также вызван несправедливым распределением доходов. Малоимущие слои, пытаясь подтянуться по потреблению к относительно малочисленному среднему классу и ничтожной по численности элите, экономят в первую очередь на детях. Только достигнув интенсивно пропагандируемого через телевидение, глянец и другие СМИ уровня потребления, молодая семья считает себя в праве приступить к реализации своих репродуктивных планов. Для большинства населения России это означает бездетность.

Доктор экономических наук, преподаватель Высшей школы экономики (ГУ–ВШЭ) Валентин Михайлович Кудров видит выход для России в снятии всех ограничений на циркуляцию капитала и продолжении реформ по рецептам международных финансовых организаций. В своей попытке выступить адвокатом так называемых младореформаторов Кудров демонстрирует прямо-таки фантастическую подверженность логике футбольных болельщиков. Суть этой логики, как известно, в том, что футболисты своей команды – мифические герои, которые не ошибаются по определению. А их поражению своих всегда находится логичное объяснение – как правило, неблагоприятное стечение обстоятельств: плохое судейство, отвратительная погода, ошибки тренеров. Для Кудрова такими мифическими личностями является команда Егора Гайдара. Главным фактором неудач младореформаторов, по мнению Кудрова, стало «наращивание оппозиции рыночным и демократическим реформам, подпитываемое всем советским прошлым». У противников реформ «слишком велик был соблазн перехватить власть у молодых, хотя и профессионально грамотных, но политически не искушенных реформаторов». А президент Борис Ельцин «не оказал должной поддержки взятому курсу».

Почему-то вспоминается замечательная аллегория из романа писателя Юрия Козлова «Проситель». Там главный герой «вдруг увидел себя сидящим за шахматной доской на турнире одновременной игры против… нищеты. Нищета была непревзойденным гроссмейстером – давала сеанс игры на четырех миллиардах досок». Так на чью сторону встать? И что стоит за требованиями социальной справедливости (равенства не только перед законом, но и в потреблении) – праведный гнев или фрустрация неудачников? Что ж, как говорил Геродот, «если не высказаны противоположные мнения, то не из чего выбрать наилучшее».
материалы: НГ Ex Libris© 1999-2006
Опубликовано в НГ Ex Libris от 30.08.2007
Оригинал: http://exlibris.ng.ru/koncep/2007-08-30/6_krug.html

----------------------------------------
30.08.2007 | концепции (философия, филология, история, политика, искусство, востоковедение)
Михаил Бойко
Нищета – непревзойденный гроссмейстер
Погубят ли Россию низкие зарплаты?
Роберт Нигматулин. Как обустроить экономику и власть в России: анализ инженера и математика. – М.: Экономика, 2007. – 460 с.


Академик Нигматулин считает, что основное препятствие для стабильного роста экономики России – это социальное неравенство. Ничтожный по современным западным меркам фонд заработной платы порождает недостаточный платежеспособный спрос на продукцию отечественного производства. Деньги не циркулируют в экономике, не происходит умножения капитала, зато идет растранжиривание невосполнимых природных ресурсов и нагуливание жирка в непроизводственных сферах: игорном и рекламном бизнесах, рынке дорогого жилья и предметов роскоши, сферы услуг и развлечений. «Россию губят низкие зарплаты», – резюмирует Нигматулин.

Самое интересное, что в современной России доля ВВП, идущая на оплату труда, не только меньше той, что существует в США, Западной Европе и основных развивающихся странах, но и той, что была в СССР. Это говорит о более высокой норме эксплуатации в нашей стране. В действительности все еще хуже. Дело в том, что при социализме значительная часть потребления и услуг оплачивалась в большей части из госбюджета (из так называемых общественных фондов) и лишь в меньшей части из зарплаты, которая поэтому была очень маленькой. После «шоковой терапии» начала 1990-х годов выведенный из госбюджета доход, вместо того чтобы быть перераспределенным среди граждан России в виде приращения зарплат и пенсий для оплаты хотя бы необходимых товаров потребления по полным (рыночным и покрывающим издержкам) ценам, был передан новым русским на их траты на роскошь. В результате страна лишилась инвестиций, а народ – общественных фондов.

Поднять долю национального дохода, или долю ВВП на оплату труда, по мнению Нигматулина, можно с помощью операции, аналогичной «коронарному шунтированию». В ходе ее на сердце накладываются дополнительные сосуды, сформированные из сосудов самого больного, что позволяет полнее обеспечивать кровью сердце. Такими сосудами должно стать дифференцированное налогообложение – использование прогрессивной налоговой шкалы, как во всех развитых и развивающихся странах. Относительно небольшими «потерями» для богатых можно существенно облегчить жизнь очень бедных и привести к норме расслоение населения по доходам.

В сущности, средней российской семье не так уж много и нужно. Российский стандарт комфортности пока очень скромен – это трехкомнатная квартира, дачный участок в семь-восемь соток, машина с гаражом, возможность отдыха летом, гарантии образования детям, пенсий и медицинского обслуживания. Обеспечить этот минимум для всех граждан российской экономике вполне под силу.
материалы: НГ Ex Libris© 1999-2006
Опубликовано в НГ Ex Libris от 30.08.2007
Оригинал: http://exlibris.ng.ru/koncep/2007-08-30/6_nisheta.html
От Анатолий Игнатьев
К Мак (28.09.2007 19:18:00)
Дата 08.10.2007 01:24:25

Теорема Р.И.Нигматулина

Будучи депутатом ГосДумы Р. И. Нигамтуллин сформулировал теорему о том, что всем россиянам надо поднять зарплату в два раза (это не шутка, опубликована в Вестнике РАН).

Начал Нигматуллин с себя. Удваивал свои доходы он таким, например, способом. Он ездил как бы по научным делам в США, где кстати живут его дети, и где он профессор в каком-то заштатном университете. Опять же расходы на перелёт, проживание. Разумеется, он всё это оплачивал, как депутат, в администрации Президента, однако, как президент тогда академии наук Респубилки Башкортостан (это подразделение РАН), брал командировочные деньги ещё раз и там. При этом, разумеется, в бухгалтерию билетов и квитанций не сдавал, поскольку вторых экземпляров у него не было. Вот так академик Нигматуллин удваивал некоторые свои доходы. В 2003 году он не уловил политической коньюктуры, и его попёрли как из депутатов, так и из президентов академии.

Унывал Роберт Искандерович недолго, стал народым министром в правительстве Семигина, а теперь вот и в институт окаенологии пролез.

Ещё он известен тем, что будучи депутатом заступался в Верховном Суде РФ за своего другана тоже академика РАН Самвела Григорьяна, директора института механики МГУ, попавшегося с поличным при получении взятки.
От Георгий
К Мак (28.09.2007 19:18:00)
Дата 01.10.2007 12:57:13

Интересно, а доказать это можно? :-))))

>В сущности, средней российской семье не так уж много и нужно. Российский стандарт комфортности пока очень скромен – это трехкомнатная квартира, дачный участок в семь-восемь соток, машина с гаражом, возможность отдыха летом, гарантии образования детям, пенсий и медицинского обслуживания. Обеспечить этот минимум для всех граждан российской экономике вполне под силу.

Что "под силу"?
И объяснить, почему, в частности, это было не под силу и экономике СССР (в секторе "3-х комн. квартиры, дачного участка и машины")? "Милитаризация", что ли?
От Баювар
К Георгий (01.10.2007 12:57:13)
Дата 01.10.2007 13:20:25

керосиин брызгается из-под земли

>>В сущности, средней российской семье не так уж много и нужно. Российский стандарт комфортности пока очень скромен – это трехкомнатная квартира, дачный участок в семь-восемь соток, машина с гаражом, возможность отдыха летом, гарантии образования детям, пенсий и медицинского обслуживания. Обеспечить этот минимум для всех граждан российской экономике вполне под силу.

>Что "под силу"?
>И объяснить, почему, в частности, это было не под силу и экономике СССР (в секторе "3-х комн. квартиры, дачного участка и машины")? "Милитаризация", что ли?

Дело в парадигме, мировосприятии, что ли. У вас так все время выходит, что где-то керосиин брызгается из-под земли, его можно продавать, а результирующие конфетки распределять, главное, чтоб справедливо. Тем, кто Родине лучше послужил, уравнительно, или еще как. И вопрос еще ставится о мощности фонтана, хватит ли.

А у нас все более-менее сами завязаны на строительство 3-комнатных, ессно не прямо, а производя цацки, вожделенные строителями. То есть не то, чтобы "мне построят" -- строят, смотрим и рекламу читаем. А хватит ли мне моих цацкостроительных усердий, чтобы желательное количество комнат поиметь в результате обменов.

А другого золота в Альпах нет...
От Мак
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 28.09.2007 18:56:33

Отвечает руководитель авторского коллектива «Русской доктрины» А.Кобяков

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/07/723/41.html

Андрей Кобяков:
«ДОКТРИНА — СОБОРНЫЙ ТРУД»
На вопросы «Завтра» отвечает руководитель авторского коллектива «Русской доктрины»


Каким образом Россия может сохранить свою уникальную идентичность и вырваться в мировые лидеры? Что такое Сергиевский проект в условиях ХХI века? Когда ожидать появление Большого стиля? На эти и многие другие вопросы отвечает "Русская доктрина" — программный труд русских интеллектуалов нового поколения, фундаментальная разработка, предлагающая идеологию и технологии русского будущего.

Над созданием "Русской доктриной" трудились известные ученые, философы и историки. Андрей Кобяков, Михаил Хазин, Максим Калашников, Егор Холмогоров, Виталий Аверьянов, Александр Рудаков — вот только незначительная часть представительного авторского состава, занятого в данном проекте. Важным этапом продвижения "Русской доктрины" стало проведение Соборных слушаний в Даниловом монастыре. Бюро Всемирного Русского Национального Собора во главе с митрополитом Кириллом предложило развернуть на основе этого документа широкую дискуссию в рамках следующего Собора в феврале следующего года.

"Русская доктрина" имеется в открытом доступе. Желающие могут ознакомиться с ее содержанием, посетив сайт http://www.rusdoctrina.ru/.



"ЗАВТРА". Андрей Борисович, из чего, по-вашему, складываются идеологии? Возможно ли создание "фабрики идеологий"?

Андрей КОБЯКОВ. В представлении о "фабрике идеологий" есть что-то искусственное. Сам факт существования вакуума в идеологической сфере не означает, что его можно заполнить чисто механически. Существует опасность, что сконструированная идеология окажется неорганичной для общества.

Идеология — это всего лишь тщательно выстроенные, четко вербально артикулируемые, хорошо отшлифованные формулировки. Но направление мысли задает сама жизнь. Ведь любая идея ничего не стоит в отрыве от данного исторического, культурного, социального контекста. Пока мы не объясним сами себя, пока не ответим на вопрос — кто мы, куда мы идем? — творить идеологию бесполезно. Иначе говоря, не идеология должна идти впереди, но видение и понимание истории.

Конечно, идеология должна отвечать чаяниям социума и одновременно генеральной идее тех, кто этот социум ведет. Важно, чтобы появилось некоторое поле, объединяющее взгляды ведомых и предводителей. Именно в этом поле возможно структурирование социальных идей. Национальная идеология не появлялась в нашем недавнем прошлом как раз потому, что было невозможно это поле. Это был период смуты, ломки. Когда корабль терпит бедствие, матросы заняты не осмыслением своего положения, но спасением. Или когда элиты увлеченно, с азартом заняты дележом собственности, о какой идеологии может вообще идти речь?

"ЗАВТРА". Как возникла ваша "Русская доктрина"? Каков механизм ее создания?

А.К. Последние десятилетия мы живем в ощущении некоего идейного вакуума, в отсутствии программы развития нашей страны. Все прекрасно понимают, что реанимировать отжившие идеологические формулы невозможно. А либеральная доктрина полностью себя дискредитировала. Необходимо какое-то точное, современное решение, с учетом тысячелетнего опыта России, с опорой на комплекс идей выработанных нашей русской цивилизацией. И, конечно же, с другой стороны, и с учетом того трагического и уникального опыта, который можно назвать очередным Смутным временем. Речь идет об эпохе, которая началось для России с конца 80-х годов.

Что касается Доктрины — дело было так: в 2001 году фонд "Русский предприниматель" начал издавать одноименный журнал. Это был первый и единственный в то время хорошо изданный, качественный во всех смыслах — и даже глянцевый — аналитический журнал, стоявший на патриотической, государственнической позиции. Это была первая попытка вывести патриотическую идею из оппозиционного гетто, из маргинальной зоны. Естественно, многие нас не понимали: "Кому нужен деловой журнал, отстаивающий национальные интересы?". В течение семи месяцев нам не позволяли зарегистрировать издание под названием "Русский предприниматель". Как можно легко догадаться, мешало слово "русский". Только наши личные связи в верхах, в частности, добрые отношения с замминистра печати, этот вопрос разрешили, и журнал стал выходить. Сейчас из-за финансовых трудностей он не выходит, но вспоминают его многие. Журнал был известен в экспертном сообществе, и в политической среде, и в среде предпринимательской. Журнал был в определенном смысле уникальный — вокруг него стал выстраиваться определенный круг друзей и единомышленников. Напрашивалась мысль, что на базе этого круга единомышленников может возникнуть некая общественная организация, которая стала бы продвигать наши идеи в жизнь. Но для этого надо было системно, а не в форме разрозненных статей, объяснить, в чем же заключается наша свехидея. Таким образом у нас возникло внутреннее убеждение, что для своих уже сложившихся союзников нам нужно продемонстрировать развернутое кредо журнала "Русский предприниматель", фонда "Русский предприниматель".

Замысел создать такого рода работу возник в конце 2004-го года. Но одновременно с этим у нас появилось смутное, на уровне интуиции, ощущение, что наступил некий важный момент в истории современной России… Что меняется "агрегатное состояние" социума. Возникло впечатление, что все мы как бы плаваем в растворе, в котором вот-вот начнется процесс кристаллизации. Именно в этой точке истории — в точке бифуркации — важно было что-то сделать. И стало понятно, что надо срочно писать работу не для узкого круга единомышленников и друзей журнала, а работу, обращенную ко всему обществу.

Во введении к нашей "Русской доктрине" мы написали: пусть наш труд всколыхнет множество умов, и появится пара десятков подобных проектов, которые начнут конкурировать между собой, главное, чтобы мы сдвинулись с мертвой точки, главное, чтобы от абстрактного поиска русской идеи, которым мы занимались в меру своих сил и возможностей в течение всего этого Смутного времени, мы пришли к формулированию идей практического, инструментального плана.

При этом понятно, что эти идеи упираются на некий фундамент, на систему взглядов, на мировоззрение, на традиции, на понимание текущего момента и задач, но тем не менее, они направлены уже практически.

"ЗАВТРА". Не боитесь, Андрей Борисович, прослыть "доктринером"?

А.К. Нет, вы знаете, не боюсь… Название "доктрина" для нашей работы — не случайно. Речь идет не о поиске абстрактной русской идеи или некоей русской идеологии. Доктринальность предполагает, что мы должны в императивной форме сформулировать цели движения, определить технологии достижения целей и обозначить конкретные пути развития. Концепт, понятие — это одно. А доктрина предполагает развернутые положения. И эта развернутость дошла в некоторых главах нашей книги до уровня рабочих чертежей, до деталей. Так что "доктринерство" — это не уход в абстракцию, а ровно противоположенное…

"ЗАВТРА". Насколько нам известно, над "Русской доктриной" работал очень широкий круг авторов. По какому принципу строилась работа?

А.К. Журнал наш выходил до февраля 2005-го года. Потом закончились средства у наших инвесторов. 1 марта фонду удалось найти скромные средства на написание и издание книги "Русская доктрина", которая стала, несомненно, продолжением линии журнала. Фундаментальная работа была завершена через семь месяцев, что само по себе уникально, если учесть тот результат, который мы получили. Уверен, если бы не было соизволения свыше, то никакого качественного труда не получилось бы.

Чего удалось добиться? При том, что около семидесяти авторов и экспертов приняли участие в написании Доктрины, удалось максимально синтезировать их идеи. Мысль одного перетекает в мысль другого. Таким образом, у каждой главки имеется несколько авторов. Чудесным образом наш труд не распался на отдельные части — это не сборник статей, но целостный документ, который большинство наших авторов принимают, считают своим детищем.

Конечно, проще было написать подобный труд небольшой группой исследователей. Проще было бы договориться об общих базовых ценностях. Но мы принципиально стремились, чтобы работа эта была соборной, общественной. Чтобы она соответствовала не взглядам конкретных персонажей, но отвечала чаяньям всего общества. Задача была вовлечь в работу как можно большее количество авторов с разными мировоззренческими установками. Поэтому среди авторов есть люди с радикально левыми воззрениями: есть русские коммунисты, есть монархисты, есть православные философы. Мы создали интеллектуальное движение, в котором объединились усилия самых разных людей.

Вспомним: все многочисленные попытки объединить патриотическую общественность, к сожалению, заканчивались провалом и раздором. Причиной тому была концентрация на деталях, фиксация на разъединяющих моментах. То, что получилось у нас, это несомненно чудо, и плюс к тому доказательство того, что такое объединение в принципе возможно. Опыт нашей работы показал также, что общество может нащупать консенсусное поле. По большому счету в этом есть глубинный философский смысл нашей работы: примирение нас со своей историей. Бесконечное, изнурительное вычеркивание того или иного периода истории — это, несомненно, болезнь. Воссоединение истории — это не что иное, как преодоление болезни.

"ЗАВТРА". Какие же, собственно, идеи оказались базовыми, стержневыми для авторов "Русской доктрины"? К чему вы пришли?

А.К. Мы пришли, например, к тому, что дальнейшее развитие России не может строиться с белого листа. Мы для того заняты "воссоединением истории", чтобы найти опору в прошлом ради будущего. Ведь самыми эффективными являются новации, наложенные на традицию. Причем наложенные не искусственно, но органично произрастающие из традиции.

Давайте посмотрим на самые эффективные опыты модернизации в ХХ веке. Это, например, Япония. Ведь если взглянуть на корпоративную структуру Японии, политическую ее структуру, то мы увидим, по сути, вполне укорененные и знакомые по истории принципы строительства жизни и управления. Выясняется, что ментальные характеристики японского народа таковы, что для них естественным является правило о пожизненном найме, нигде, кстати, в законе незакрепленное, о корпоративной солидарности, о патриотизме, который каждый испытывает по отношению к той корпорации, в которую приходит. Переход из одной компании в другую там воспринимается как акт предательства. Более того, такой переход так воспринимается не только в той корпорации, из которой сотрудник уходит, но в той, в которую он приходит… Это то, что нельзя по кальке воспроизвести в других обществах, в другом народе. В данном случае речь идет о доминантных характеристиках японской цивилизации, которые обеспечили экономическое преимущество Японии перед другими странами. В конце 80-х вообще казалось, что Япония опережает весь мир и в сфере экономики, и во всех остальных сферах. По большому счету все модернизационные модели опираются на традицию. Программа де Голля, немецкая программа Людвига Эрхарда. У немцев, кстати, тоже особое отношении к корпорации. Поэтому-то примирение труда и капитала было заложено в основу реформ Эрхарда. Этим принципом немцы не готовы поступиться и сейчас, когда там происходит либерализация и на них давит структура Евросоюза.

Говоря о нашей стране в ХХ веке, можно констатировать: коммунистический период не был единым. Первоначально большевизм строился на отрицании ценностей исторической России, но стратегия Иосифа Сталина явилась реакцией на эту политику. Сталин пытался соединить коммунистическую модернизацию с тысячелетними традициями. И вовсе не из утилитарных задач снимались такие фильмы, как "Александр Невский", "Нахимов", "Варяг". Это была целостная культурно-политическая программа, в результате которой Россия обрела вторую по мощи индустрию в мире и вернулась в свои естественные границы.

"ЗАВТРА". На ваш взгляд, что самое важное для России сегодня?

А.К. Мы живем в очень сложном мире, где каждое государство, каждая нация отстаивают свое право на существование, борется за место под солнцем. Россия всегда играла особую роль в мировой истории, и это не страна типа Дании, которая оказывает минимальное влияние на ход сегодняшней планетарной политики. Россия — это страна ключевая во всех смыслах. Поэтому вернуть себе статус лидера в мировой глобальной системе — это одна из идеологических, политических, культурных и экономических задач. И это не просто задача — это судьба России. Мы не может отказаться. Если мы отказываемся от этой миссии, то мы не просто становимся микроорганизмами — мы превращаемся в пыль. Просто перестаем быть.

И второе. Наше чувство справедливости — это одновременно и возмездие, и вознаграждение. В этом и есть русская правда — народная мечта. Эту мечту топтали двадцать лет, издевались над ней как могли. Но не убили! Поэтому стремление к справедливости является императивным требованием для восстановления нации. В противном случае нация распадется и сожрет сама себя. Справедливость — среда обитания народной души.

"ЗАВТРА". То есть "Империя плюс Справедливость!" Или "Империя Справедливости?"

А.К. Когда мы говорим, что Россия всегда стремится к определенной роли, являет собой великий пример и выполняет определенную миссию в течение всей своей истории, — это не значит, что она стремится к мировому господству. Даже в сталинский период никому в голову не приходила мысль, что Россия должна господствовать над всеми странами и народами. Речь всегда шла о лидерстве только в духовном плане.

На протяжении всей своей истории Россия действует в мировой политике, как некий последний барьер на пути господства мирового зла. В "Русской доктрине" эта мысль обозначена весьма четко. Речь идет о том, что Россия выполняет миссию Удерживающего.

Здесь мы соприкасаемся с христианской эсхатологией. Но сама историческая практика показывает, что Россия удерживает другие государства с их непомерными амбициями от искушения всемирного господства, от вхождения в антисистему. Эта мысль проходит через все наше исследование, затрагивает все обозначенные сферы: от политики и экономики, до педагогики и культуры. Мы та гирька, которая не дает всему остальному миру скатиться в пропасть.

"ЗАВТРА". Как Россия сопрягается с процессом глобализации? Существует ли, на ваш взгляд, русская альтернатива глобализации?

А.К. Интеграция России в те или иные мировые группировки не является самоцелью. В интеграции иногда есть некий прагматический смысл, но есть и определенные ограничения, которые проистекают из того, о чем мы говорили выше. Это значит, что Россия не должна интегрироваться в те процессы, которые выпадают из нашего русского представления о добре.

Второй момент: а что, собственно, такое — глобализация? Естественно, что на этот вопрос уже очень многие давали свой ответ. При том, что в массовом сознании этот вопрос остается не проясненным. В данном случае хотелось бы разделить такие два разных концепта, как глобализация и глобализм. Глобализация — это процесс объективный. Другой такой же объективной тенденцией является стремление корпораций к максимальной прибыли, реализация коей возможна только в условиях глобального рынка. В этом смысле существует еще и стремление капитала к постоянной экспансии. Это, опять же, объективная тенденция. Глобализация — это то явление, с которым и в котором России придется существовать. Нашей стране придется искать в глобализации свои выгоды и различать связанные с ней опасности.

Совершенно другое дело глобализм, как идеология унификации и механического подавления народов, когда всему миру навязывается единая культурная, нравственная, мировоззренческая модель — идеология крайнего индивидуализма и "тоталитарного либерализма".

То есть важно различать духов. В глобальной конкуренции нам участвовать рано или поздно, но придется. Для этого Россия должна быть сильной и, как это не пошло звучит, конкурентоспособной. Подобная задача заставляет нас задуматься: а как стать сильным? Нельзя конкурировать, не подготовившись. Нельзя выходить на ринг биться с боксером-тяжеловесом, не пройдя курс тренировок. Таким образом, решение участвовать в мировой конкуренции, может быть, заставит нас на время отказаться от интеграции — чтобы накопить свои силы, привести себя в тонус. На мой взгляд, России необходим 20-летний протекционистский период, в рамках которого экономика России обретет возможность конкурировать на равных. Умеренный изоляционизм показан российской экономике просто потому, что существуют некие корреляции, математически, статистически доказанные, которые показывают, что степень открытости национальной экономики и ее интегрированности в мировую непосредственно зависят от численности населения страны. Для маленькой страны нет никакого другого выхода, как работать на внешний экономический рынок. У России принципиально другое положение и другие возможности. Хотя полностью закрыться нам не удастся. Да это и не нужно. Необходим обмен культурный и технологический. Если мы ни с кем не соревнуемся, возникает сонное царство застоя. Все это прекрасно укладывается в наш национальный характер.

"ЗАВТРА". Последнее время под глобализацией чаще понимают американизацию планеты. И здесь действуют, с одной стороны, эстетика и идеология вездесущего Голливуда, с другой — неоспоримая военная мощь США, которые позволяют себе хозяйничать в любой точке земного шара. Вообще Америка последние годы идет по пути нарушения всех норм. Это касается не только военно-политической сферы. В генной инженерии и в экологии американцы идут по пути срывания печатей.

А.К. Когда мы констатируем лидерство США на культурно-идеологическом фронте, замечаем, что так называемые американские ценности и стандарты повсеместно внедряются в подкорку общественного сознания, то следует учитывать: за последние годы в России произошел существенный сдвиг. Очарование Америкой куда-то пропало. Я преподаю в университете и вижу по студентам, как изменяется идейный климат в России. Психология 90-х, преклонение перед Западом — ушли в прошлое. У поколения двадцатилетних я наблюдаю все симптомы отрезвления. Это говорит о пределах возможности американской пропаганды. Эта пропаганда все менее эффективна и для самих американцев. В США все больше расцветают альтернативные взгляды на себя, на собственную историю. Сам термин "американизация" не совсем корректен. Америка неоднородна. В ней и за нее борются разные, иногда противоположенные силы, тенденции. В конце концов, Америка построила великое общество и великую экономику. Мы знаем о тех великих принципах, на которых их система была построена. Например, достижения Александра Гамильтона в сфере регулирования финансовых процессов, в деле организации национальной экономики — несомненны. Другое дело, что все наблюдаемое последнее время в США — есть отрицание великого американского наследия. Система переживает стремительные мутации. В Америке были свои ценности и традиции — именно они сейчас испытывают деформацию. Глобальная элита мыслит в рамках определенных антиценностей. Америка — первая жертва идеологии глобализма.

"ЗАВТРА". Менее чем за сто лет русский человек перестал быть пахарем, крестьянином и стал городским жителем. Этот скачкообразный переход из деревни в город — болезненный, как отрыв младенца от груди матери. Нация травмирована ускоренной урбанизацией. Возможно, наша психологическая, идейная неустойчивость проистекает из того, что мы, так сказать, "не в городе Богдан, не в селе Селифан". Зависли между городом и деревней.

Возможна ли адаптация русского человека к городу, к мегаполису?

А.К. Я думаю, что не только русский, но и любой другой человек на планете Земля страдает и мучается в условиях мегаполиса. Большой современный город — это бич человечества, генератор духовных болезней и стрессов.

Тема расселения, территориально-социальной структуры будущей России очень важна для коллектива авторов "Русской доктрины". Полагаю, что обозначенная вами тема заслуживает отдельного исследования.

Реклама, Голливуд, пресса пытаются нас уверить, что уровень жизни связан с объемами потребления. В этом смысле современная цивилизация — это гонка потребления.

Но уровень жизни — это прежде всего качество жизни. Сюда входит, например, возможность дышать чистым воздухом и слушать тишину. Или такая категория, как безопасность. Я откажусь от многих благ и услуг ради того, чтобы мой ребенок смог свободно, не опасаясь никого и ничего, гулять по улицам родного города. Такие вещи не купишь за деньги. Этим надо заниматься — на государственном, на общественном, на индивидуальном уровнях.

Тема населенного пункта будущего, проблема условий жизни нашего народа — это не вопрос высокой идеологии. Это вопрос социальных и строительных технологий. Главное понять, в какой среде, в каком населенном пункте мы хотим жить. Хороша ли жизнь в бетонных коробках, где соседи по лестничной клетке не знают друг друга даже по имени? Хорошо ли по шесть часов стоять в пробках и дышать выхлопными газами? Конечно же, развитие компактных населенных пунктов, где блага цивилизации соседствуют с природой, является идеалом для жизни. Для его воплощения необходимо практическое описание городов и поселков будущего с учетом изменения структуры производства и занятости. Разработка концепции "созвездия центров".

Объективно все меньше людей заняты в сельским хозяйстве и в индустриальном производстве. Все больше идут в так называемую сферу услуг, где существуют разнообразные ниши — условно, от здравоохранения до живописи. Развитие средств связи, Интернет — способны обеспечить необходимый уровень коммуникабельности между децентрализованными экономическими субъектами.

"ЗАВТРА". Настроения в обществе изменились в сторону большего патриотизма. Изменилась и риторика власти. Но привкус застенчивой провинциальности, тень преклонения перед Западом — не изжиты до сих пор. Мы по сию пору слишком ценим все иностранное и слишком пренебрежительно относимся к своему, отечественному. Слово "доморощенный" у нас имеет сугубо отрицательный смысл. А "заграничный" — это значит, хороший. Разве это нормально?

А.К. Я давно занимаюсь этой темой. Речь идет о "комплексе Европы" у русского человека. Да, с одной стороны, этот комплекс не должен руководить нашими действиями. А с другой стороны — а хорошо ли быть эдакими самодовольными обывателями? Ведь в этой абсолютной национальной самоудовлетворенности кроется примитивность и как раз-таки местечковость. На основных американских телеканалах не осталось места для мировых новостей. Только в рубрике "Мир за минуту".

Означенный комплекс — это издержки открытости русской души, которая не стремится пришпилить себя к какой-то точке координат. Всемирность, Достоевский… Мучительный процесс осмысления себя в контексте мировой истории, жизни планеты, ритмов космоса.

Безусловно, есть постоянное ощущение того, что параметры жизни задаются где-то там, за рубежом, а мы почему-то обязаны им следовать. От этого надо, безусловно, избавляться. Но неизбежная часть нашего характера — открытость, универсальность. В этом наше призвание.
Беседу вели Александр Нагорный и Андрей Фефело
От Мак
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 28.09.2007 18:54:04

Анатолий Баранов. Мое мнение. О ситуации в левом движении.

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/07/723/32.html


Анатолий Баранов
МОЁ МНЕНИЕ
О ситуации в левом движении


ЭТО РЕДКОЕ ОЩУЩЕНИЕ после прочтения статьи Сергея Батчикова — удовлетворение от хорошо проделанной работы, хотя она проделана и не тобой, а другим человеком. По-настоящему серьезный анализ, диалектический, с прекрасным знанием фактуры и пониманием движущих сил описываемых процессов. И всё же — какое-то дежа-вю, что-то булгаковское... "Ты хорошо начал, солдат. Плохо кончил".

Автор подробно, понятно и доходчиво объяснил, почему на осине не растут апельсины... И призвал добиваться урожая цитрусовых в осиннике: "Я верю в будущее КПРФ как главного носителя левых идей и ядра левого движения".

А я вот не верю. Во-первых, потому что хотя Сергей Батчиков и назвал свою статью "О положении в левом движении", но писал по большей части только о КПРФ. Но так ли уж одинока Компартия Зюганова на левом фланге?

Говоря о путях вывода левого движения из кризиса, который возник именно благодаря монополизации левого направления одной-единственной партией, получившей "ярлык" на левизну в новой Орде по известному адресу на Старой площади, ожидать решения проблем от этой самой партии — в высшей степени странно. Это что-то вроде хлопка одной ладонью.

На самом-то деле жизнь в левом движении происходит как раз в тех небольших разрозненных организациях, которые хотя и признают лидерство КПРФ, но только из-за ее величины, во многом дутой, кстати.

Сергей Батчиков пишет: "На вопрос "Что делать?", который может возникнуть у читателя после прочтения моей статьи, я бы ответил так: сделать всё возможное, чтобы на съезде произошло обновление руководства КПРФ, а на выборах — голосовать за обновленную КПРФ. Другой КПРФ у нас нет, и при всех сегодняшних проблемах партии только она остается выразителем чаяний человека-труженика, носителем идеалов солидарности и гуманизма".

Но съезд партии уже вот-вот, и никакого обновления на нем не произойдет, а все дружно проголосуют за тот предвыборный список, который Геннадий Андреевич уже составил и завизировал в Кремле. А иной исход имеет вероятность не из альтернативы "орел-решка", и даже не из вероятности, что монетка встанет на ребро, а вот если в воздухе повиснет — тогда да, сниму шляпу. Да и как автор собирается "делать все возможное"? Плакать и молиться? Другого способа пока не вижу.

В силу чего предложение голосовать за "обновленную" КПРФ кажется уж совсем странным. Наоборот, не голосуя за КПРФ ее сторонники скорей добьются ее обновления, когда номенклатура, потеряв кормушку в Думе, окрысится на вождя-неудачника. Впрочем, сменщика Зюганову эта номенклатура выдвинет из своих рядов, так что вряд ли он окажется лучше. Потому что всех, кто был реально лучше, сам Зюганов за эти годы старательно вычистил — автор сам дал список: Селезнев, Горячева, Тулеев, Проханов, Глазьев.

Мне кажется, настало время подумать не о сменщике Зюганова, а о замене КПРФ целиком. Батчиков пишет, что "другой КПРФ у нас нет", а Маяковский в "Юбилейном" отвечает: "Только, может, и не нужно?.."

Думаю, что события осенней избирательной кампании в Думу и следующие за ними президентские фарсовые выборы будут иметь своим следствием заметное изменение политического пейзажа. На этом новом фоне образование новой левой партии, которая действительно сможет стать реальным, а не номинальным, как КПРФ, носителем левого тренда в российской политике — это уже не просто вероятность, а насущная необходимость.

Сегодня эта работа уже началась на базе Партии социальной справедливости. В частности, принято принципиальное решение о создании внутри партии марксистско-ленинской фракции, по своим установкам значительно более левой, чем зюгановская КПРФ. В минувший вторник начало работу, и в течение всей осени и зимы будет работать постоянное оппозиционное левое совещание, которое будет заниматься согласованием позиций и планов различных разрозненных левых структур, которые партноменклатура КПРФ накануне предстоящих выборов фактически выкинула из легального политического процесса.

В общем, как и было обещано, — мы пойдем другим путем.



БЫЛО БЫ ОЧЕНЬ большой ошибкой сводить политическую, социальную, общественную борьбу к выборам. Это как раз тот "парламентский идиотизм", которым больна компартия, и боюсь, уже неизлечимо. Я же совсем не считаю эти выборы, результаты которых, в общем, известны заранее, сколько-нибудь значимым событием. Да, выборный процесс дает некоторые дополнительные возможности, поскольку привлекает в политику дополнительные ресурсы. У меня миллиардов нет, и поэтому я вынужден использовать в своей борьбе те ресурсы, к которым имею доступ. Эти ресурсы контролируются администрацией президента? Ну так у нас в стране все ресурсы ей контролируются, в том числе — и едва ли не в первую очередь, те ресурсы, которыми располагает КПРФ.

Меня, кстати, и это не смущает, я бы спокойно продолжал свою работу в рамках той партии, голосовать за которую Сергей Батчиков призывает от безысходности — главный лозунг КПРФ на всех последних выборах "Другие еще хуже!" Но именно те самые силы, которые связываются с Сурковым, поставили КПРФ в положение, когда партия в продолжение двух с половиной лет вынуждена отказываться от расширения собственной электоральной базы, от средств и технологий, в первую очередь информационных, которые могут повлиять на неподконтрольное Старой площади расширение числа симпатизантов компартии.

После поражения на выборах 2003 года оставшиеся здоровые силы в партии попытались повернуть ее больное тело на левый бок. Именно тогда произошло расширение "границ возможного", был создан штаб протестных действий, появились совместные акции с политическими силами, которые ранее считались однозначно враждебными: НБП, "Родиной", "Яблоком", даже СПС. Кульминацией этого движения в сторону расширения электоральной платформы партии стала заявка на проведение референдума, когда за одним столом вместе с Зюгановым оказались Глазьев, Рогозин, Лимонов, Доренко, а Явлинский хоть и не пришел, но прислал телеграмму с поддержкой. "Другая Россия" была уже жалким подражанием.

А потом были события, начавшиеся 9 января 2005 года в Солнечногорске, получившие название "революции льгот", "седой революции" и так далее. Уже весной 2005 года интересы партийного начальства и настроения, как говорится, "широких масс трудящихся" очень сильно начали разбегаться. К 9 мая 2005 года это стало ясно вполне, когда молодежь рвалась в бой, на оцепление вокруг площади Белорусского вокзала, а "старшие товарищи" делали всё возможное для того, чтобы мероприятие побыстрее закончилось и люди разошлись по домам.

Собственно, надо было уходить из партии раньше, когда главным редактором "Правды" назначали Шурчанова, партийного аппаратчика, не имеющего к журналистике и вообще к информационной работе никакого отношения. Это был такой мощный сигнал на сворачивание любой и всякой деятельности, направленной на расширение операционного пространства левой оппозиции, что проигнорировать его было просто невозможно.



Я СОЗНАТЕЛЬНО вообще не говорю о "левом симулякре", партии "Справедливая Россия". Говорить о каких-то новых возможностях для левого движения в этом проекте всерьез просто невозможно. То есть смешно.

По ходу формирования "Справедливой России" у меня всё время возникал вопрос — как? Даже вот так: КАК???

Как, например, г-н Миронов сдержит свое обещание сохранить в названии партии наименования трех ее составных частей, партии Жизни, "Родины" и Партии пенсионеров? Разные были варианты: ЖиРоПенсы, РоЖоПы и т.п. На финал просто появились "эсеры". Без родины, пенсионеров и жизни.

Понятно, что партия сшивалась по принципу лоскутного одеяла, поэтому в программных заявлениях появились прямые заимствования от самых разных коммунистов и социалистов. Думаю, если внимательно присмотреться, то найдем заимствования и от "Аль-Каиды" — торопились люди, своих мыслей надумать было некогда.

По ходу "включений" возник и вопрос о помещаемости — в список "Справедливой России" перебежало так много народу, что жалких 450 мест в Государственной думе уже никак не могло хватить, тем более, что на эти места претендуют, кроме "эсеров", еще кое-какие партии.

Теперь "лишних" стали выкидывать — когда уже деваться некуда. Стало ясно — перед нами просто "ловушка для дураков".

С КПРФ сложнее — это действительно бывшая левая, бывшая оппозиционная партия. Но — всё в прошлом.

Новая левая партия может и должна сегодня строиться на совершенно иных принципах. Вождизм, "орден меченосцев" — всё в прошлом. Прошлое было временами героическим, но оно уже история.

Сегодня общая площадка для реализации политических задач левых сил не должна требовать от них ни растворения в единой идеологии, ни потери самоидентификации. Это должен быть общий инструмент, общий ресурс для нахождения в легальной политике.

Закон о выборах в современной его редакции абсолютно безжалостен к политикам, надо сказать. За годы разнонаправленных демократических преобразований в России сформировался вполне ощутимый "политический класс", состоящий из самих политиков, политтехнологов, политологов, политических журналистов и еще множества разных людей, непосредственно участвующих в политическом процессе. Теперь же все это сообщество должно либо приобрести обязательную партийность, либо пойти куда-то далеко, по известному адресу.

Причем известность, популярность, даже харизматичность политика не играют никакой роли без партийности. Строго говоря, для политического класса новая выборная реальность стала тем же, чем отмена "Юрьева дня" для крепостных крестьян в царствование Бориса Годунова. Крестьян прикрепили к земле, а политиков — к партиям.

Само же число партий за последнее время ополовинилось.

И куда "бедному крестьянину" податься? Некуда!.. При Годунове бежали в Литву, бежали на Дон. А сейчас куда? В "Другую Россию" или в Лондон, откуда, как с Дона, "выдачи нет"?

Выход остается только один — кооперация, создание общими усилиями того, что каждому в отдельности не под силу. Еще раз повторю — речь идет не об "объединении левых сил", которое уже набило оскомину. Речь идет лишь об объединении усилий по собственному сохранению в легальной политике.

Возможно, прямая угроза существованию левого движения сделает то, что не смогло организоваться по доброй воле…



От редакции. Публикуя эту дискуссионную заметку, мы предлагаем и другим авторам высказаться по проблеме, обсуждение которой было положено статьей Сергея БАТЧИКОВА «Ни шагу вперёд» («Завтра», 2007, № 37).


От Мак
К И.Т. (28.09.2007 18:20:39)
Дата 28.09.2007 18:52:17

Сергей Батчиков. Одоление смуты

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/07/723/23.html

Сергей Батчиков

ОДОЛЕНИЕ СМУТЫ



Каждый человек имеет свой образ "светлого будущего", даже если он запрятан у него в подсознании. Это образ Царства Божьего на земле, жизни согласно с совестью и разумом. В каждой культуре образ будущего — это чаяния народа. Черты его можно собрать у выразителей главных смыслов нашей культуры. Чаяния народа не только задают вектор устремлений к идеалу, но и лежат в пространстве возможного. В образе будущего видны контуры реализуемой национальной программы. Он организует движение, служит той матрицей, которая соединяет все необходимые части проекта — слово, волю, дело.

Я верю, что Россия переживет нынешнюю Смуту и выйдет из нее обновленной, с импульсом к новому витку развития. Но выздоровление и обновление могут произойти только на главном направлении того вектора исторического развития, который был отыскан русской культурой за последние пять веков. Он и стал ядром мировоззренческой основы, собравшей народы Империи. Иными словами, соблазн, породивший нынешнюю Смуту, будет преодолен и главные его уроки не пропадут, а войдут как материал в построение нового Проекта.

Именно в работе разума и совести над этим созидательным Проектом, в воле и усилии при его осуществлении и произойдет та революция в сознании, то становление нового человека уже ХХI века, которые остановят очередное наступление растлителей и мародеров. На каждое их наступление человечество отвечало новой волной гуманизма, но потенциал этой волны вырабатывался, и требовались усилия, чтобы поднять образ справедливого будущего на уровень новых вызовов. Такой момент мы и переживаем сегодня.

Миссию России лучше всего выражает многослойный смысл слова "держащий". При всех зигзагах и грехах реального пути русского бытия в нем билась одна мысль, вроде завета — надо "держать" мир от падения в духовную мглу. Нечасто образ этой мглы был вполне ясен, еще реже было ясно, как можно "держать" мир. Но мысль об этом долге была системообразующей в русской культуре — и в этике, и в эстетике. В критические моменты она соединяла людей труднообъяснимыми связями.

Главное в этом соединении была связка "разум—совесть". Их синергическое взаимодействие порождало активную систему "слово—воля—дело", которая в нашей земной жизни проносилась, как вихрь. Порыв духовной и материальной силы России, как он воплотился в Отечественных войнах и русских цивилизационных проектах, всегда был соединен с поиском преображения. Преображения и самого себя, и мира — как контрнаступления на темную силу в самом себе и в мире.

Во всех таких случаях в России возникало ощущение вселенского долга. Мобилизовывались скрытые ресурсы, иногда в немыслимых комбинациях — мистика русского космизма соединялась с холодным расчетом самой строгой науки. И всегда в первые ряды выходили люди с редким сочетанием качеств — совести и разума, застенчивости и взрывной силы. Эти люди — созидатели, творцы и бойцы. Преображение происходило в активной борьбе со злом.

Сейчас мы явно приближаемся к новой "битве цивилизаций". Мы кажемся поверженными, но крепнет ощущение, что наша болезнь пришлась как раз вовремя. Она дала нам шанс подойти к схватке не на угасающей инерции предыдущего духовного порыва, а на траектории нового подъема.

Опасности велики, время неумолимо, неопределенность исхода остается. Застенчивость и мудрость не устоят без воли и силы. Мы должны успеть собраться, и мы верим, что это совершим. Сдвиги в сознании новых поколений и Востока, и Запада совместимы с тем, что назревает в России. Оптимизм воли, который пророчит революцию в сознании как новый тип мировой революции, находит подтверждение. России суждено стать центром кристаллизации сопротивления против "цивилизации каннибалов". И это зло снова отступит.

Так будет, хотя не всем дано "дойти до Берлина".