От Zhlob
К Михайлов А.
Дата 23.04.2007 09:23:31
Рубрики Крах СССР;

Re: А каждый сам решает, что перед ним - доказательство, или мнение.

>Рассуждения в стиле «страхи объединяют людей в общество, поэтому Маркс европоцентрист» не могут быть полезной информацией.

А таких рассуждений не было. Вы, как обычно, приписали оппоненту бред. Судить о тексте Ищущего по Вашей реплике - всё равно, что судить о тексте Дюринга по пасквилю Маркса-Энгельса.

>>а не аболютизации каждой буквы божка позапрошлого века.
>
>Понятно – рациональная интерпретация текста теперь объявляется абсолютизацией, а вот интерпретация обвинительной речи против английского колониализма как славословия в тот же адрес теперь объявляется выдающимся достижением свободной мысли!

Да оставьте Вы риторически-восклицательные вопли а-ля Маркс. Вы думаете, оттого что Вы объявили свои завитые постинги "рациональной интерпретацией", а самостоятельные и заслуживающие внимания рассуждения оппонента "интерпретацией речи, как славословия", что-то изменится в Вашу пользу? Да текст Ищущего уже тем хорош, что в нём нет подобных приёмчиков для даунов-читателей 19 века.
От Monco
К Zhlob (23.04.2007 09:23:31)
Дата 23.04.2007 11:58:11

Да, Вам надо чего попроще читать.

>>Рассуждения в стиле «страхи объединяют людей в общество, поэтому Маркс европоцентрист» не могут быть полезной информацией.
>
>А таких рассуждений не было. Вы, как обычно, приписали оппоненту бред. Судить о тексте Ищущего по Вашей реплике - всё равно, что судить о тексте Дюринга по пасквилю Маркса-Энгельса.

"Еврейский вопрос" - самое для Вас подходящее чтиво.
От Zhlob
К Monco (23.04.2007 11:58:11)
Дата 23.04.2007 13:13:34

Re: Извините, а в чём цель этого постинга?

>"Еврейский вопрос" - самое для Вас подходящее чтиво.

Обычно на форуме пишут, чтобы сообщить людям что-либо существенное, или новое, или интересное. Я, конечно, не имею в виду отдельных оригиналов, которые пишут "Во-во". Неадекваты везде есть, но они погоды не делают, просто служат точками отсчёта. А Вы этот постинг зачем написали? Вы сообщили людям что-то новое, или на что-то хотя бы возразили?
От Monco
К Zhlob (23.04.2007 13:13:34)
Дата 23.04.2007 14:27:52

Да не грузитесь, Жлоб

>>"Еврейский вопрос" - самое для Вас подходящее чтиво.
>
>Обычно на форуме пишут, чтобы сообщить людям что-либо существенное, или новое, или интересное. Я, конечно, не имею в виду отдельных оригиналов, которые пишут "Во-во". Неадекваты везде есть, но они погоды не делают, просто служат точками отсчёта. А Вы этот постинг зачем написали? Вы сообщили людям что-то новое, или на что-то хотя бы возразили?

Вы давеча, пытались доказать, что Энгельс как-то исказил, переврал, превратно истолковал Дюринга, и с треском провалили эту задачу. Выяснилось, что Вы даже не читали тех книг Дюринга, на которые направлена критика Энгельса (да и самого Энгельса не читали). Теперь, Вы вновь за своё, назвали "Анти-Дюринг" пасквилём. Смеем ли мы надеяться, что Вы наконец продемонстрируете нам способность сомневаться и анализировать и предоставите на наш суд реферат по основным произведениям Дюринга, или выше "Еврейского вопроса" Вы не подниметесь?
От Zhlob
К Monco (23.04.2007 14:27:52)
Дата 23.04.2007 16:31:21

Re: Да не бейтесь головой об стену, Монсо.

>>>Обычно на форуме пишут, чтобы сообщить людям что-либо существенное, или новое, или интересное. Я, конечно, не имею в виду отдельных оригиналов, которые пишут "Во-во". Неадекваты везде есть, но они погоды не делают, просто служат точками отсчёта. А Вы этот постинг зачем написали? Вы сообщили людям что-то новое, или на что-то хотя бы возразили?

Учитывая, что на прямой вопрос Вы не ответили, позволю себе изложить такую трактовку: Вы прочитали мой ответ Михайлову в защиту Ищущего. Поскольку возразить по существу Вам нечего, но почему-то очень хочется, Вы решили каким-нибудь политкорректным образом меня оскорбить, пусть даже это не будет иметь никакого отношения к разговору. Оскорбили, правда, в рамках своей системы ценностей - мол, поглядите на дурачка, Дюринга читает, "Еврейский вопрос". Должен Вам сказать, что за пределами Вашей секты это вряд ли даже посчитают оскорблением.
Но Вам же хочется! И Вы упорствуете, пускаете в дело лживые намёки.

>>Вы давеча, пытались доказать, что Энгельс как-то исказил, переврал, превратно истолковал Дюринга, и с треском провалили эту задачу.

Доказывать я не пытался. Для этого нужно ссылки давать, тексты находить и т.п. Мне некогда. Я высказал своё впечатление от прочитанного, кому интересно - пусть проверяют, соответствует это истине, или нет.
>
> Выяснилось, что Вы даже не читали тех книг Дюринга, на которые направлена критика Энгельса (да и самого Энгельса не читали).

Оба утверждения - враньё.

>Теперь, Вы вновь за своё, назвали "Анти-Дюринг" пасквилём.

А как по-Вашему называется эта книга? По нормальной литературной классификации, естественно; то, что для Вас это священный текст, я знаю.

>Смеем ли мы надеяться, что Вы наконец продемонстрируете нам способность сомневаться и анализировать и предоставите на наш суд реферат по основным произведениям Дюринга

Вы считаете, что я по Вашей прихоти обязан писать для Вас реферат. Почему?

>или выше "Еврейского вопроса" Вы не подниметесь?

Что значит выше? У Вас есть ранжир произведений Е.Дюринга? Или Вы считаете ту книгу, что прочитал Ваш оппонент по определению "низкой"?
От Monco
К Zhlob (23.04.2007 16:31:21)
Дата 23.04.2007 17:33:20

Не коверкайте мой ник, Жлоб.

>>>>Обычно на форуме пишут, чтобы сообщить людям что-либо существенное, или новое, или интересное. Я, конечно, не имею в виду отдельных оригиналов, которые пишут "Во-во". Неадекваты везде есть, но они погоды не делают, просто служат точками отсчёта. А Вы этот постинг зачем написали? Вы сообщили людям что-то новое, или на что-то хотя бы возразили?
>
>Учитывая, что на прямой вопрос Вы не ответили, позволю себе изложить такую трактовку: Вы прочитали мой ответ Михайлову в защиту Ищущего. Поскольку возразить по существу Вам нечего,

Вы где-то в этой ветке высказывались по существу? Простите, не заметил.

>>>Вы давеча, пытались доказать, что Энгельс как-то исказил, переврал, превратно истолковал Дюринга, и с треском провалили эту задачу.
>
>Доказывать я не пытался.

Долго пытались, но всё безуспешно.

>Для этого нужно ссылки давать, тексты находить и т.п. Мне некогда. Я высказал своё впечатление от прочитанного, кому интересно - пусть проверяют, соответствует это истине, или нет.

Значит отказываетесь защищать Дюринга. А на Ваше мнение мы можем спокойно наплевать.

>> Выяснилось, что Вы даже не читали тех книг Дюринга, на которые направлена критика Энгельса (да и самого Энгельса не читали).
>
>Оба утверждения - враньё.

Посмотрим на первое утверждение. Здесь https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/189/189797.htm Вы утверждаете, что кроме "Еврейского вопроса" читали лишь какую-то "выдержку", из какой-то книги, названия которой Вы даже не помните, т.е. тех книг Дюринга, на которые направлена критика Энгельса, Вы не читали.

Рассмотрим второе утверждение. Здесь https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/189/189801.htm Вы пишите об "отрицание Марксом-Энгельсом (и большим стадом вслед за ними) "шпаги" капитализма". Вы бы не написали подобной ерунды, если бы дочитали хотя бы до главы 3-ей 2-го отдела, где Энгельс пишет об английских и немецких броненосцах.

Итак, оба мои утверждение правдивы, а Ваше, соответственно, ложно.

>>Теперь, Вы вновь за своё, назвали "Анти-Дюринг" пасквилём.
>
>А как по-Вашему называется эта книга? По нормальной литературной классификации, естественно; то, что для Вас это священный текст, я знаю.

На Ваше мнение мы можем смело наплевать.

>>Смеем ли мы надеяться, что Вы наконец продемонстрируете нам способность сомневаться и анализировать и предоставите на наш суд реферат по основным произведениям Дюринга
>
>Вы считаете, что я по Вашей прихоти обязан писать для Вас реферат. Почему?

Не должны, но кто же, если не Вы донесёт до нас свет учения Дюринга, столь несправедливо оклеветанного немецким евреем?

>>или выше "Еврейского вопроса" Вы не подниметесь?
>
>Что значит выше? У Вас есть ранжир произведений Е.Дюринга? Или Вы считаете ту книгу, что прочитал Ваш оппонент по определению "низкой"?

Я считаю, что "оппозиционеру" вроде Вас, "Еврейского вопроса" вполне достаточно, чтобы ответить на все вопросы жизни.
От Zhlob
К Monco (23.04.2007 17:33:20)
Дата 24.04.2007 11:01:15

Re: Если Вам есть что возражать - возражайте, но зачем ругаться?

>Вы где-то в этой ветке высказывались по существу? Простите, не заметил.

Попытка унизить оппонента. Без ответа.

>Долго пытались, но всё безуспешно.

Приписывание оппоненту тех и именно таких действий, которые Вам очень хотелось бы увидеть. Попытка заставить оправдываться. Такие приёмы более уместны на базаре.

>Значит отказываетесь защищать Дюринга. А на Ваше мнение мы можем спокойно наплевать.

Заметьте, Вы первым использовали этом приём. Теперь не обижайтесь.

>Посмотрим на первое утверждение. Здесь https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/189/189797.htm Вы утверждаете, что кроме "Еврейского вопроса" читали лишь какую-то "выдержку", из какой-то книги, названия которой Вы даже не помните, т.е. тех книг Дюринга, на которые направлена критика Энгельса, Вы не читали.

Здесь Вы нелогичную фигню какую-то написали, не обижайтесь.

>Рассмотрим второе утверждение. Здесь https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/189/189801.htm Вы пишите об "отрицание Марксом-Энгельсом (и большим стадом вслед за ними) "шпаги" капитализма". Вы бы не написали подобной ерунды, если бы дочитали хотя бы до главы 3-ей 2-го отдела, где Энгельс пишет об английских и немецких броненосцах.

Я не обязан заучивать всю книгу, равно и верить Вам. Размещайте цитату про броненосцы, разберём. А про "шпагу" ребята на Дюринга наезжали, причём зря, это я помню хорошо.

>Итак, оба мои утверждение правдивы, а Ваше, соответственно, ложно.

Вы подобные фразы повторяете, как мантры?

>На Ваше мнение мы можем смело наплевать.

Если Вам есть что возражать - возражайте, но зачем ругаться?

>Не должны, но кто же, если не Вы донесёт до нас свет учения Дюринга, столь несправедливо оклеветанного немецким евреем?

Если Вам есть что возражать - возражайте, но зачем издеваться?

>Я считаю, что "оппозиционеру" вроде Вас, "Еврейского вопроса" вполне достаточно, чтобы ответить на все вопросы жизни.

Ну Вы же знаете, что я могу сделать с Вашим сектантским мнением?
От Monco
К Zhlob (24.04.2007 11:01:15)
Дата 24.04.2007 11:23:49

Похоже, это Вам возразить нечего, но мне интересно про Дюринга...

>>Посмотрим на первое утверждение. Здесь https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/189/189797.htm Вы утверждаете, что кроме "Еврейского вопроса" читали лишь какую-то "выдержку", из какой-то книги, названия которой Вы даже не помните, т.е. тех книг Дюринга, на которые направлена критика Энгельса, Вы не читали.
>
>Здесь Вы нелогичную фигню какую-то написали, не обижайтесь.

Энгельс Дюринга читал, а Жлоб (за исключением "Еврейского вопроса") - нет. С третьего раза понятно стало?

>>Рассмотрим второе утверждение. Здесь https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/189/189801.htm Вы пишите об "отрицание Марксом-Энгельсом (и большим стадом вслед за ними) "шпаги" капитализма". Вы бы не написали подобной ерунды, если бы дочитали хотя бы до главы 3-ей 2-го отдела, где Энгельс пишет об английских и немецких броненосцах.
>
>Я не обязан заучивать всю книгу,

Тем более, если книгу не читали.

>равно и верить Вам.

А памяти своей Вы тоже не доверяете?

>Размещайте цитату про броненосцы, разберём. А про "шпагу" ребята на Дюринга наезжали, причём зря, это я помню хорошо.

Если Вы действительно читали "Анти-Дюринг", Вам не должно составить труда найти цитаты про броненосцы. Я даже указал, в какой главе искать.

>>Не должны, но кто же, если не Вы донесёт до нас свет учения Дюринга, столь несправедливо оклеветанного немецким евреем?
>
>Если Вам есть что возражать - возражайте, но зачем издеваться?

Кто же издевается? Раз Вы столь высокого мнения о Дюринге, то почему не хотите познакомить форумлян с достижениями его высокой мысли, сокрытыми до сих пор от наших глаз покровом клеветы еврейских марксистов? Ведь Дюринг разработал СИСТЕМУ, которая не только даёт ответы на все экономические и философские вопросы, но и непосредственно указывает нам, как строить социализм. Жлоб, неужели Вы считаете, что форумлянам будет неинтересно ознакомиться с богатством дюринговской мысли?
От Zhlob
К Monco (24.04.2007 11:23:49)
Дата 24.04.2007 12:35:58

Re: Достаньте и прочтите первоисточник. Это полезно.

>Энгельс Дюринга читал, а Жлоб (за исключением "Еврейского вопроса") - нет. С третьего раза понятно стало?

Мне было понятно сразу, но Вы уже который раз пишете бред. Жлоб читал произведения Дюринга, за исключением упомянутой книги.

>Тем более, если книгу не читали.

Почему Вам нравится вести разговор на столь низком уровне?

>А памяти своей Вы тоже не доверяете?

Представьте, не полностью. А Вы что, все прочитанные книги слово в слово помните?

>Если Вы действительно читали "Анти-Дюринг", Вам не должно составить труда найти цитаты про броненосцы. Я даже указал, в какой главе искать.

Ну нет у меня книги под рукой, в библиотеке читал. Идти туда сейчас некогда. У Вас, что ли, тоже нет? Ну пересскажите своими словами, никто Вас за это не казнит. Никто из немарксистов, извините. За Ваших братьев-сектантов не отвечаю, может и расценят, как посягательство.

>Кто же издевается? Раз Вы столь высокого мнения о Дюринге, то почему не хотите познакомить форумлян с достижениями его высокой мысли, сокрытыми до сих пор от наших глаз покровом клеветы еврейских марксистов? Ведь Дюринг разработал СИСТЕМУ, которая не только даёт ответы на все экономические и философские вопросы, но и непосредственно указывает нам, как строить социализм. Жлоб, неужели Вы считаете, что форумлянам будет неинтересно ознакомиться с богатством дюринговской мысли?

Вообще, вижу издёвку опять, но попробую по-нормальному. Никто не спорит, что Маркс и Энгельс внесли в фонд мировой мысли гораздо больше, чем Дюринг. Спорят по конкретным вопросам, в частности, опровергают утверждения, что стены сносит не "шпага", а "дешёвые и качественные западные товары".
От Monco
К Zhlob (24.04.2007 12:35:58)
Дата 24.04.2007 15:09:09

Выступите с рефератом, раз считаете, что полезно.

>>Энгельс Дюринга читал, а Жлоб (за исключением "Еврейского вопроса") - нет. С третьего раза понятно стало?

>Мне было понятно сразу, но Вы уже который раз пишете бред. Жлоб читал произведения Дюринга, за исключением упомянутой книги.

Вижу у Вас проблемы с пониманием сложносоставных предложений. Я написал, что Жлоб НЕ читал произведения Дюринга, за исключением "Еврейского вопроса". Или теперь Вы станете утверждать обратное?

>>А памяти своей Вы тоже не доверяете?
>
>Представьте, не полностью. А Вы что, все прочитанные книги слово в слово помните?

Основные моменты, а главное логику прочитанных книг я помню.

>>Если Вы действительно читали "Анти-Дюринг", Вам не должно составить труда найти цитаты про броненосцы. Я даже указал, в какой главе искать.
>
>Ну нет у меня книги под рукой, в библиотеке читал. Идти туда сейчас некогда. У Вас, что ли, тоже нет? Ну пересскажите своими словами, никто Вас за это не казнит. Никто из немарксистов, извините. За Ваших братьев-сектантов не отвечаю, может и расценят, как посягательство.

Не прибедняйтесь, Жлоб. Раз нет книги, Google Вам в помощь.

>>Кто же издевается? Раз Вы столь высокого мнения о Дюринге, то почему не хотите познакомить форумлян с достижениями его высокой мысли, сокрытыми до сих пор от наших глаз покровом клеветы еврейских марксистов? Ведь Дюринг разработал СИСТЕМУ, которая не только даёт ответы на все экономические и философские вопросы, но и непосредственно указывает нам, как строить социализм. Жлоб, неужели Вы считаете, что форумлянам будет неинтересно ознакомиться с богатством дюринговской мысли?
>
>Вообще, вижу издёвку опять, но попробую по-нормальному. Никто не спорит, что Маркс и Энгельс внесли в фонд мировой мысли гораздо больше, чем Дюринг. Спорят по конкретным вопросам, в частности, опровергают утверждения, что стены сносит не "шпага", а "дешёвые и качественные западные товары".

Вот если хотите спорить по конкретным вопросам, то отреферируйте произведения Дюринга и Энгельса по данной теме, изложите подробно их точки зрения, а потом изложите свою. От Вас пока кроме ругани ничего не поступало.
От Администрация (И.Т.)
К Monco (24.04.2007 15:09:09)
Дата 24.04.2007 17:13:01

Monco и Zhlob в режим "только чтение". Остальных прошу спорить спокойнее.

Monco и Zhlob в режим "только чтение" за переходы на личности и провоцирование флейма.
Наиболее эмоциональная подветка досрочно отправлена в архив.
От Zhlob
К Monco (24.04.2007 15:09:09)
Дата 24.04.2007 16:52:33

Re: Марксистская привычка раздавать вказивкы?

>Вижу у Вас проблемы с пониманием сложносоставных предложений.

Необоснованное унижающее оппонента предположение.

>Я написал, что Жлоб НЕ читал произведения Дюринга, за исключением "Еврейского вопроса". Или теперь Вы станете утверждать обратное?

Я ещё читал выдержки из экономических сочинений. Неужели забыли?

>Основные моменты, а главное логику прочитанных книг я помню.

Представьте, и я точно также.

>Не прибедняйтесь, Жлоб. Раз нет книги, Google Вам в помощь.

Мне некогда проводить эти поиски.

>>Вообще, вижу издёвку опять, но попробую по-нормальному. Никто не спорит, что Маркс и Энгельс внесли в фонд мировой мысли гораздо больше, чем Дюринг. Спорят по конкретным вопросам, в частности, опровергают утверждения, что стены сносит не "шпага", а "дешёвые и качественные западные товары".
>
>Вот если хотите спорить по конкретным вопросам, то отреферируйте произведения Дюринга и Энгельса по данной теме, изложите подробно их точки зрения, а потом изложите свою.

Монсо, что хочу я делаю и без Ваших вказивок.

>От Вас пока кроме ругани ничего не поступало.

Это ложь. Я не отрицаю, что иногда ругаюсь, но в этой ветке абсолютный чемпион - Вы. С большим отрывом.