Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Re: С.КАРА-МУРЗА. Голос...

От	Monco
К	И.Т.
Дата	17.03.2007 20:25:18
Рубрики	Россия-СССР; История; Образы будущего; Культура;

Re: С.КАРА-МУРЗА. Голос...

>Что такое примордиализм?

>Так возникло и представление об этничности (национальности), которое господствовало в науке до недавнего времени. Оно получило название примордиализм (от лат. primordial – изначальный). Согласно ему, национальность рассматривается как изначальная данность человека, нечто, с чем человек рождается и чего не может выбирать. Она неизменна, как пол (хотя в последнее время кое-кто стал менять и пол). Согласно этой концепции, этнические (национальные) черты есть базовые «сущностные структуры самой личности, являющиеся вместилищем этнической субстанции».

>Смысл этого подхода в том, что национальность понимается как вещь, как скрытая где-то в глубинах человеческого организма материальная эссенция (сущность). Условно говорят, что она находится в крови, но это не следует понимать буквально. В середине прошлого века говорили «плоть», и это было не так зловеще. В других концепциях под этничностью понимают не вещь, а отношения – как между «своими», так и к «чужим». Отношения эти являются частью культуры и выражаются во множестве символов, знаков, норм и навыков.

>Примордиализмом была проникнута романтическая немецкая философия с ее мифом «крови и почвы», от нее он был унаследован и русской интеллигенцией, и основоположниками учения марксизма. Они включили его и в модель исторического процесса (исторический материализм). Это понимание укоренилось и в советском истмате, без всяких рассуждений (хотя отвергающие равенство и солидарность идеи социал-дарвинизма были отброшены).

Вот только про марксизм - неправда.

От	Ikut
К	Monco (17.03.2007 20:25:18)
Дата	19.03.2007 18:43:48

Дежурный марксист пометил статью без аргументов

>Вот только про марксизм - неправда.

Просто чтобы создать у читателя неприятие.
Разве такие штуки на подобных форумах не запрещены?
Так можно портить впечатление от любой статьи.

От	Monco
К	Ikut (19.03.2007 18:43:48)
Дата	20.03.2007 01:08:02

Re: Дежурный марксист ... глядишь, через пару лет и в "главные" запишут

От	Ikut
К	Monco (20.03.2007 01:08:02)
Дата	21.03.2007 13:02:23

Сам признался, что цель - испортить впечатление

а не понять, что происходит на самом деле.

>Так испортил впечатление то? Значит достиг своей цели.

Ценное признание о противостоянии задачам форума.

>через пару лет в главные запишут

это едва ли. На форуме есть марксисты посолиднее, которые не унижаются до роли помечателя.

От	Monco
К	Ikut (21.03.2007 13:02:23)
Дата	21.03.2007 23:45:38

Испортить впечатление от манипульки

>а не понять, что происходит на самом деле.

В этом уже разобрались. Без Вас.

>>Так испортил впечатление то? Значит достиг своей цели.
>
>Ценное признание о противостоянии задачам форума.

Это верно в том случае, если Вы считаете задачей форума очернение имени Маркса. В правилах форума такой цели не указано.

>>через пару лет в главные запишут
>
>это едва ли. На форуме есть марксисты посолиднее, которые не унижаются до роли помечателя.

Я Вам привёл дюжину ссылок. Вы их не читали.

От	Игорь С.
К	Ikut (19.03.2007 18:43:48)
Дата	19.03.2007 18:54:54

Констатация на констатацию

>>Вот только про марксизм - неправда.

>Просто чтобы создать у читателя неприятие.

Почему неприятие? Может наоборот?

>Разве такие штуки на подобных форумах не запрещены?

А почему они должны быть запрещены. Если вам требуются аргументы, вы можете их попросить, правда?

>Так можно портить впечатление от любой статьи.

Вообще - то у статье СГКМ аргументов тоже нет. Есть утверждение. На чем оно основано - мне, например, не понятно. Вы - можете объяснить?

с точки зрения практики Солнце вращается вокруг Земли

От	Александр
К	Игорь С. (19.03.2007 18:54:54)
Дата	19.03.2007 21:07:38

Аргументы были в другой статье.

>>Просто чтобы создать у читателя неприятие.
>
>Почему неприятие? Может наоборот?

Вы на самом деле думаете что читать в России умеют только марксисты?

>>Так можно портить впечатление от любой статьи.
>
>Вообще - то у статье СГКМ аргументов тоже нет. Есть утверждение. На чем оно основано - мне, например, не понятно. Вы - можете объяснить?

Аргументы в другой статье http://www.kara-murza.ru/books/articles/200500100000.htm
и Вы ее читали. Странно что некоторые продолжают настаивать что натуралистический бред позапрошлого века "всесилен", просто его никто понять не может.
---------------------
http://orossii.ru

От	Игорь С.
К	Александр (19.03.2007 21:07:38)
Дата	20.03.2007 07:18:45

Я думаю, что читать в России умеют не только марксисты

>>>Просто чтобы создать у читателя неприятие.
>>
>>Почему неприятие? Может наоборот?
>
>Вы на самом деле думаете что читать в России умеют только марксисты?

Недавно я прочитал похожую фразу. Похожую по логике. Звучала она так: Израиль находится в Афррике, но является членом ЕС, поэтому евреи - европейская нация ( нация в английском смысле, nation а не этническая принадлежность). Как отвечать такие фразы - я не знаю. Ну, типа " медленно сполз со стулаот смеха", что ли?

Я считаю что читать умеют не только марксиситы и восприятиен у всех разное, поэтому если марксисит что-то поругал, то для многих это означает, что статью похвалили.

>>>Так можно портить впечатление от любой статьи.
>>Вообще - то у статье СГКМ аргументов тоже нет.
Есть утверждение. На чем оно основано - мне, например, не понятно. Вы - можете объяснить?

>Аргументы в другой статье http://www.kara-murza.ru/books/articles/200500100000.htm

Но обсуждалась - эта. В этой - нет ссылки или фразы, что здесь мы аргументов не приводим, они в другой статье. Соответственно аргументы Durga - тоже в другой статье (сообщения на форуме, и не только его). И вы их читали.

Тогда в чем претензии?

>и Вы ее читали. Странно что некоторые продолжают настаивать что натуралистический бред позапрошлого века "всесилен", просто его никто понять не может.

Что делать. Некоторые, вон, не могут понять физику, математику. Приходится настаивать, что эти "натуралистические бредни" (математика, физика) верны и всесильны.

Так и с диаматом и истматом.

с точки зрения практики Солнце вращается вокруг Земли

От	Александр
К	Игорь С. (20.03.2007 07:18:45)
Дата	20.03.2007 08:12:17

Ну слава богу.

>>>>Просто чтобы создать у читателя неприятие.
>>>
>>>Почему неприятие? Может наоборот?
>>
>>Вы на самом деле думаете что читать в России умеют только марксисты?
>
>Я считаю что читать умеют не только марксиситы и восприятиен у всех разное, поэтому если марксисит что-то поругал, то для многих это означает, что статью похвалили.

Нормальные люди ожидают смысла в словах, а не в том кто их сказал. Это только в "Манифесте коммунистической партии" рекомендовано обращать внимание не на аргумент, а на гербы на задницах.

>Есть утверждение. На чем оно основано - мне, например, не понятно. Вы - можете объяснить?

Вам понятно на чем основано это утверждение. Просто имея на заднице марксистский герб Вы считаете своим долгом долдонить что вам непонятно, тезис неверен, а марксизм наоборот, всесилен.

>>Аргументы в другой статье http://www.kara-murza.ru/books/articles/200500100000.htm
>
>Но обсуждалась - эта. В этой - нет ссылки или фразы, что здесь мы аргументов не приводим, они в другой статье. Соответственно аргументы Durga - тоже в другой статье (сообщения на форуме, и не только его). И вы их читали.

Утверждалось не отсутствие аргумента, а неверность утверждения: "Вот только про марксизм - неправда."
Изучавшие "Манифест коммунистической партии" понимают что в переводе с марксистского на Русский это означает "У меня марксистский герб на заднице". Но неискушенные могут подумать что СГ ошибся.

>>и Вы ее читали. Странно что некоторые продолжают настаивать что натуралистический бред позапрошлого века "всесилен", просто его никто понять не может.
>
>Что делать. Некоторые, вон, не могут понять физику, математику. Приходится настаивать

Настаивают дураки. Умные доказывают. Экспериментально и математически.

>Так и с диаматом и истматом.

Вот именно. Умные доказывают ошибочность, а дураки знай себе настаивают на всесильно-верности.
-------------------------
http://orossii.ru

От	Игорь С.
К	Александр (20.03.2007 08:12:17)
Дата	20.03.2007 18:18:16

Так аргументы будут?

Или предлагаете поверить на слово, что они у вас есть?

с точки зрения практики Солнце вращается вокруг Земли

От	Александр
К	Игорь С. (20.03.2007 18:18:16)
Дата	21.03.2007 00:17:46

Будут чего? Убеждать марксистов? Врядли.

http://www.kara-murza.ru/books/articles/200500100000.htm
Но разве марксиста когда-нибудь убеждали аргументы? Это же секта с паралогическим мышлением.