От miron
К Alexandre Putt
Дата 30.07.2006 16:35:28
Рубрики Образы будущего; Манипуляция; Катастрофа; Практикум;

Дело в том, что разброс показателей квинтильного коеффициента очень велик. От 9

до 16. А децильного от 14 до 30. В литературе.

>> Поэтому я смог проверить данные по источнику, данному автором, и убедился, что на верхний квантиль приходится 45% доходов, а не две трети.
>
>Это действительно так. Поэтому ресурс для выравнивания доходов в России (2005) не в 1,8 раз, а в 1,36 для 80% населения.>

Это не верно. Если сопоставить децильный и квинтильный коэффициенты, приводимые разными авторами, то как раз и получится моя кривая. Кроме либерала Римашевской есть еще десяток авторов, которые считали эти коеффициенты. Причем все они разные. Например, по Белорусии там вообще сашкаливает. Децильные от 3 до 9.

>> Как можно выводить из источника по ссылке данные, прямо противоречащие источнику?
>
>Непонятна Ваша бурная реакция. Ошибка в таблице не настолько велика (45% против 66%).

>>А теперь о том, как автор получил требуемую цифирь. Он взял децильный и квинтильный коэффициенты - и подобрал цифры распределения доходов по децилям, при которых справедливы такие коэффициенты!
>
>Всё гораздо проще. Мирон перепутал цифры, взяв данные по суммарным доходам 2/3 населения за доходы верхних 1/3 населения. Думаю, исправление он внесёт.>

Нет не перепутал. Мигель прав. Римашевская дает график квинтильного коэффицинета, который резко противоречит децильному. Один автор вообшще дал, что децильный в России 30, а квинтильный 15. Я строил графил и получается, только если 20% владеют 90%. Наверное я привцеду разные цфры, в том числе и Римашевской.

>> (Я уже не говорю о такой мелочи, что автор не знает о существовании других видов доходов, кроме зарплаты, судя по его исходному тексту.)
>
>Зарплата - основной источник доходов.

>> Ситуация уже просто не поддаётся вежливому комментированию. Это либо наглая и беспардонная фальсификация, либо тяжелейшее психическое расстройство.
>
>Непонятна Ваша бурная реакция из-за одной ошибки в расчётных данных. Скажем так, она совершенно не соответствует масштабу проблемы. Например, на сайте ГосКомСтата в данных по совокупным доходам населения России на 2005г. ошибка на один порядок.>

Крыть нечем, вот и.. Но я и выкладывал статью, чтобы воспользоватьъся результатами Мигуэловского интеллектуального труда. Но Мало ли какую глупость написал Мигель.
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/188180.htm (с) Теперь статья будет убедительнее.

>Кстати, вот на всякий случай мои расчётные данные распределения дохода на 2005г. (на основе ГосКомСтата). Точность не очень высокая, но примерно соответствует действительности.

>
>        cdf	pdf
>5%	1,14%	1,14%
>10%	2,68%	1,54%
>15%	4,57%	1,89%
>20%	6,72%	2,15%
>25%	9,05%	2,32%
>30%	11,81%	2,77%
>35%	14,63%	2,82%
>40%	18,25%	3,61%
>45%	21,93%	3,69%
>50%	25,69%	3,76%
>55%	30,51%	4,82%
>60%	35,43%	4,92%
>65%	40,34%	4,92%
>70%	47,72%	7,37%
>75%	55,09%	7,37%
>80%	61,42%	6,33%
>85%	71,07%	9,64%
>90%	80,71%	9,64%
>95%	90,36%	9,64%
>100%	100,00%	9,64%

Тут все вроде похоже, но дело в том, что тогда придется сделать корректировку данных по СССР. Там ведь не учиутывается стоимость квартир. А она сейчас доходит до 30% зарплаты. Тогда квинтильный коэффициент в СССР будет вообше равен двум.

От miron
К miron (30.07.2006 16:35:28)
Дата 30.07.2006 17:34:06

Вот пару сслылок про коэффициенты

Согласно исследованиям, в 1989 г . децильный коэффициент (соотношение доходов 10 % наиболее богатых и 10 наиболее бедных) был равен 4,7, в 2000 г . этот показатель достиг уровня 20,3 (Human Development Indicators, 2004. Р . 189. Адрес в Интернете : www.undkr.org.)! По этому показателю, измеряющему социальное расслоение, Россия к 2002 г. обогнала не только все развитые страны – США (15,9), Великобританию (13,8), Грецию (10,0), Францию (9,1), Германию (9,0), Испанию (9,0), Японию (4,5), но и целый ряд развивающихся и постсоциалистических стран: Доминиканскую Республику (17,7), Филиппины (16,5), Таиланд (13,4), Тунис (13,4), Турцию (13,3), Польшу (9,3), Венгрию (8,9), Индонезию (7,8), Пакистан (7,6).

По официальным данным Госкомстата, децильный коэффициент в СССР в 1990 г. составлял 4,4, то есть доходы богатого слоя превышали доходы бедных в 4,4 раза. В Белоруссии в 1998 году он был равен 3,9. В России в 1998 году – 22,7.
http://www.vedomosty.spb.ru/2001/arts/spbved-2433-art-61.html

От Alexandre Putt
К miron (30.07.2006 17:34:06)
Дата 30.07.2006 17:39:45

Думаю, проблема в дате

Распределение доходов менялось. В 1998-2002 годах - сильное неравенство, в 2005 году - распределение в определённой мере более равное (но не идеальное). Поэтому, скорее всего, такое разнообразие оценок.

От Miguel
К miron (30.07.2006 16:35:28)
Дата 30.07.2006 16:51:07

Как же так?

>Крыть нечем, вот и.. Но я и выкладывал статью, чтобы воспользоватьъся результатами Мигуэловского интеллектуального труда.

А не Вы ли, профессор, говорили, что мои замечания подобны туалетной бумаге после использования? Неужто сменили позицию? Или врали?

От miron
К Miguel (30.07.2006 16:51:07)
Дата 30.07.2006 17:00:21

Среди грязи, лжи и идиотизма приходится вычищать полезное...

>А не Вы ли, профессор, говорили, что мои замечания подобны туалетной бумаге после использования? Неужто сменили позицию? >

Ну что Вы, дружище, любезнейший Мигуэлъ. Как можно менять позоции? Особенно относительно Вас.

>Или врали?>

Я врать не умею. Не ВЫ ли врете? На воре шапка горит... Потом в промакашках Ваших из туалета очень тяжело разбираться.

А пока я воспользуюсь цитатами.

Мало ли какую глупость написал Мигель.
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/188180.htm

Не позорьтесь (Мигуэлу). https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/188222.htm

Ваше незнание (вставьте любое слово, не ошибетесь – АВТ.) не означает, что ... бесполезна. https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/188223.htm


От Miguel
К miron (30.07.2006 17:00:21)
Дата 30.07.2006 17:39:48

Профессор, так докажите же, что я хоть один раз солгал!

>Я врать не умею. Не ВЫ ли врете? На воре шапка горит...

Я неоднократно уличал Вас в сознательной лжи, в том числе и по Вашим обвинениям, будто я когда-либо лгал.
https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/170/170823.htm
https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/170/170825.htm
https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/170/170828.htm
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/187357.htm

>Потом в промакашках Ваших из туалета очень тяжело разбираться.

Держите себя в руках, Профессор.

От miron
К Miguel (30.07.2006 17:39:48)
Дата 30.07.2006 17:55:07

Когда Вы, тогда и я. Беру в руку

>>Я врать не умею. Не ВЫ ли врете? На воре шапка горит...
>
>Я неоднократно уличал Вас в сознательной лжи, в том числе и по Вашим обвинениям, будто я когда-либо лгал.
>
https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/170/170823.htm
> https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/170/170825.htm
> https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/170/170828.htm
> https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/187357.htm>

Тут как раз и есть самая наглая ложь. Это и есть доказательство, что Вы не говорите правду...

>>Потом в промакашках Ваших из туалета очень тяжело разбираться.
>
>Держите себя в руках, Профессор.>

Держу, дружище Мигуэлъ.