От Дм. Ниткин
К Александр
Дата 19.05.2006 10:01:19
Рубрики Общинность; Теоремы, доктрины; Тексты;

К плинтусу? А зачем туда прыгать?

>>За оскорбление памяти Георгия Валентиновича Плеханова.
>Оскорбление памяти врага народа? Насмешили.

Пиндосу смешно. Ну что же, к вашему народу имя Плеханова отношения не имеет. А к моему, русскому народу не имеет отношения пиндосский смех.

>>>Вам известно, что ни у Керенского, ни у Колчака Плеханов не служил. Вам на это прямо указывали. Это не может быть случайной ошибкой. Вы сознательно врете.
>Я не читаю ваши постинги. Поэтому с вашей стороны слишком самонадеянно предполагать что я знаю на что вы мне указываете.

Указывал не я, а участник Айша. Его постинг вы читали, даже отвечали.
https://vif2ne.org/nvz/forum/2/archive/86/86918.htm

>Нам известно что Плеханов марксист и потому враг народа и России.
Нет смысла обсуждать эту тему с человеком, не имеющим отношения к России.

>"Вернувшись после Февральской буржуазно-демократической революции 1917 года в Россию, возглавил крайне правую группу меньшевиков-оборонцев - “Единство”, выступал против большевиков, против социалистической революции, считая, что Россия не созрела для перехода к социализму. К Октябрьской социалистической революции отнесся отрицательно" http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/VLADLEN/VIL_01.HTM

>Следовательно обслуживал режим Керенского.

Проблемы с логикой у молодых американских ученых общеизвестны.

>Впрочем и Корнилов планировал взять Плеханова в свою военную хунту:

Жаль, что у него не получилось.

>Таким образом, в списке будущих министров при диктаторе Корнилове мы видим, помимо его близких соратников, имя основоположника российской социал-демократии, виднейшего марксиста Г.В.Плеханова. В это надо вдуматься, чтобы понять суть противостояния между белыми и красными, между меньшевиками и большевиками." http://www.kara-murza.ru/books/war/civil_war8.htm

А чего тут вдумываться? Все здоровые силы России должны были объединиться против большевистской заразы. Все вполне естественно.

>Ну и разумеется прислуживал консультантом Колчаку:
>"Он ходил на консультации к Плеханову"

Автор утверждения – доктор химических наук Кара-Мурза, разумеется?

«Это отбросы прогресса. Форсированная модернизация и массовое высшее образование породило крупную прослойку людей, для которых истина - то что сказал профессор. И любые факты против этой "истины" бессильны. Таких можно приставить исполнителями на второстепенные роли, но добывать новое знание этот суррогат интеллектуала не способен.»

Удачно сказано одним молодым американским ученым про себя.
https://vif2ne.org/nvz/forum/2/co/183751.htm
От Мао
К Дм. Ниткин (19.05.2006 10:01:19)
Дата 20.05.2006 12:20:27

А Вы не задумывались, что Вы ...

...тоже (по большому счету :)) продукт «большевистской заразы»? :))), как и многие из нас…
Так как родились, выросли, ВЫУЧИЛИСЬ!!!, в СССР.

С уважением.
От Дм. Ниткин
К Мао (20.05.2006 12:20:27)
Дата 22.05.2006 10:33:52

Конечно, да. Ни малейших сомнений.

Мне вообще кажется, что у меня есть некое ощущение преемственности исторических процессов и явлений.

Как бы это пояснить, насчет заразы? Ветрянкой заболевают все. Это закономерно и неизбежно. Просто в большинстве случаев это бесследно проходит - а иногда бывают осножнения. Вплоть до смертельного исхода.
От А.Б.
К Мао (20.05.2006 12:20:27)
Дата 22.05.2006 08:21:43

Re: Так-то оно. конечно. так...

>...тоже (по большому счету :)) продукт «большевистской заразы»? :))), как и многие из нас…
>Так как родились, выросли, ВЫУЧИЛИСЬ!!!, в СССР.

Только - одни переболели - получили иммунитет, другие - переболели-померли, а третьи.... те до сих пор "чИхают"... может они уже хрониками стали? :)
От Добрыня
К А.Б. (22.05.2006 08:21:43)
Дата 22.05.2006 17:38:04

Этот "иммунитет" называется "чураться непристижных родителей". (-)
От А.Б.
К Добрыня (22.05.2006 17:38:04)
Дата 22.05.2006 18:45:07

Re: Вот уж, прям...

Тем более забавно слышать этакую нелепицу из уст субъекта, который проводит родство по линии "общей собственности".

Ау, дяденька - ваши "хроники" по сей день собственность "отчуждают" да размежевывают. Какое уж тут родство "по-вашенски"? :))
От Добрыня
К А.Б. (22.05.2006 18:45:07)
Дата 22.05.2006 19:52:28

Во-во. Я ж говорил.

Что им не говори - а они всё о собственности :-) Siberian уж всё сказал, обавить нечего :-)
- Наша мама - самая лучшая на свете, дети!
- Не-а папа - поправляя очки, заявляет маленький ... . У ей титьки поменьше чем у тети Клавы. И вобще она старая уже. Вот то ли дело Зинка из соседнего подъезда. Я слышал отзывы о ней знакомых пацанов - говорят что просто сексмашина! А это отзывы экспертов между прочим - не твоё единичное голое, необоснованное мнение, папа
- ... ! Ты что?? Она ... Она готовит хорошо!
- Отстой... В столовке лучше. Вот у Петровых мама готовит - это да.
- Ну вы же едите!
- А что делать - с голоду подыхать что ли???
- Ну... Она любит вас
- Любит... Она дядю ... любит. Иногда правда. А не нас. И тем более не тебя, хихихи..
- ??
- Ох, ну ты даешь папа... ... . Дядя ... . Из восьмой квартиры. Весь дом знает. Папа, ну ты прямо какой то отсталый у меня. У меня кстати и фотки есть - я тут отснял как они барахтались, когда ты в командировке был. Я прям этот.. попарацци, хихи...
- Не клевещи на мать, пащенок!!!
- ЭТО ДОКУМЕНТ МЕЖДУ ПРОЧИМ. ТОПОРОМ НЕ ВЫРУБИШЬ ТЕПЕРЬ ПАПА!!!! Ну.. Что скажешь теперь, а? после того что услышал а? Ну? Ну? Ну? Говори-говори, я слушаю внимательно!
- Но она же тебя родила ... !!! Как ты можешь собирать про нее всякую .... х-х-х-хреновую информацию, сынок?!!
- Мало ли!!! Если бы меня родила какая нибудь Сара Коннор из Техаса, то я бы имел сейчас три паравоза игрушечных и три куртки замшевых и магнитофон импортный... Три ... Магнитофона.. А ведь это статистика папа. "Сравнительное описание игрушечного парка детей младшего дошкольного возраста СССР И США" - Исследование Фонда Сороса. 1973 года - свежее. Теплое еше, как говорится, хихихи... Документ между прочим!! Не твои вот эти сопли и вопли. Безграмотные. Утютю!! Мама самая пресамая, меня любит-шмубит. А она - вон какая! И это ПРАВДА!!!!! А ты гонишь папа!!! Ну ка отойди от меня с этим ремнем... Не смей бить своего ребенка!!! Ой!! Мама!!! Спаси меня!!!!
От А.Б.
К Добрыня (22.05.2006 19:52:28)
Дата 22.05.2006 20:25:18

Re: И, доразовьем тему.

Насчет собственности, чтобы уж все точки расставить.

Человек, который "своему" - не хозяин - он как называться должен, в вашей табели о рангах? А?
От А.Б.
К Добрыня (22.05.2006 19:52:28)
Дата 22.05.2006 20:21:08

Re: Как вы помнить должны...

Я стараюсь говорить с собеседником на понятном ему языке и, разумеется, в доступных ему терминах. :)
От А.Б.
К А.Б. (22.05.2006 18:45:07)
Дата 22.05.2006 18:49:15

Re: Не говоря уж про то....

Кто первый затеял чураться "темных предков", да историю частью оплевывать да всю - перекраивать в угоду "передовизму".

Так что... именно вам бы стоило скромно промолчать в данном случае.
От Добрыня
К А.Б. (22.05.2006 18:49:15)
Дата 22.05.2006 19:58:08

В отличие от всяких убогих желудком и прочих недожравших колбасы

мы любим Родину любой - в величии и в беде, до революции и после, языческую, христианскую, атестическую - мы любим нашу Родину, она у нас одна. Это называется любовь - а те кто любят только филейчик или объедки, заслуживают жалости.
От А.Б.
К Добрыня (22.05.2006 19:58:08)
Дата 22.05.2006 20:19:35

Re: Модератор так низко пал? :)

ЧТо переходит на личные выпады? Ой... какой конфуз.

Что же касается любви и Родины - вам бы стоило попытаться еще раз сформулировать ваши представления о сих явлениях и понятиях.
То что вы ("по Фрейдистски") проговариваетесь - еще раз убеждает меня в том. что будет нагорожено вами много любопытного. Погляжу - потешусь...

ПыСы - со зла вопрос - а что осталось у вас родного-то? А? Злоба да пустота? От того беситесь?
От Добрыня
К А.Б. (22.05.2006 20:19:35)
Дата 22.05.2006 20:54:37

Зачем куда-то падать? Я лишь пояснил, в чём моральное уродство антисоветчиков.

Ибо человек, не любящий предков и Родину, есть моральный урод. А если хотите узнать о моём душевном состоянии, то прочитайте это ещё раз, медленно и спокойно.

Понимаете, мне глубоко до лампочки всякие недожравшие колбасы. Так, лёгкое чувство брезгливости испытываю. Однако иногда им требуется указать их место - чтобы не впадали в заблуждение относительно мнения окружающих.
От Павел
К Добрыня (22.05.2006 20:54:37)
Дата 23.05.2006 11:49:15

Чего вы препираетесь?

Если люди считают, что до крещения Россия была темной, безнравственной и т.п. К чему эти споры? Как с марксистами, которые считают, что если производительные силы неразвиты - то ФФФУУУ....

С такими спорить - без толку.
От А.Б.
К Павел (23.05.2006 11:49:15)
Дата 26.05.2006 21:06:31

Re: Чего-то вы с темы съехали...

Тут не говорилось ни про "до крещения" ни про темноту с забитостью.

Как бы - разговор пошел про банально-основополагающие понятия - "родня" и "Родина".
Ну, еще краем суда (не с моей подачи) попала вольная огульность суждения, кто д'Артаньян, а кто ###, по известному анекдоту. :)
От А.Б.
К Добрыня (22.05.2006 20:54:37)
Дата 22.05.2006 21:07:24

Re: Я и говорю - низзя падать.

Поскольку тот кто уполномочен "банить" - должен пример являть. соответствия. Аль - вы не в курсе? :)

>Ибо человек, не любящий предков и Родину...

Я не стану вам рассказывать про участь "осудителей" - все одно для вас слишком слохно и путано - не поверите. Но вот на прямой вопрос о том смысле, что вы вкладываете в эти слова - вам бы ответить надо, чем повторять-талдычить заезженые ярлыки. Они ко мне не липнут - не заметили разве? Бывает...

>Понимаете, мне глубоко до лампочки всякие недожравшие колбасы.

А что, разве про них разговор шел? Коим боком вы их приплели к теме? Я - не в счет. Я вобще малоежка - могу пару суток "на интересе" прожить и не заметить "недоеденного обеда". Чтоб вы знали и не заблуждались на мой счет. :)

А вот про свое видение - вы опять умалчиваете. Что - неужто стыдно на показ его выставить, мнение то?
От Добрыня
К Добрыня (22.05.2006 19:58:08)
Дата 22.05.2006 20:02:53

Хотя какой жалости? Моральные уроды и есть моральные уроды. (-)
От Александр
К Дм. Ниткин (19.05.2006 10:01:19)
Дата 19.05.2006 18:01:55

По теме сказать нечего?

кто там прав в отношении Плеханова, капитализма и формальных схем, Михайловский или Ленин? Я доказал что Михайловский. Вы вместо ответа по существу затеяли какие-то ужимки и прыжки.
От Дм. Ниткин
К Александр (19.05.2006 18:01:55)
Дата 22.05.2006 10:56:55

Re: По теме? А зачем?

>кто там прав в отношении Плеханова, капитализма и формальных схем, Михайловский или Ленин? Я доказал что Михайловский.

СГКМ выкладывает на форум тексты, исполненные в его любимой манере: сначала формулируется тезис, потом подбираются факты, которые могут служить доказательством, и тщательно игнорируются факты, свидетельствующие о противоположным. Равным образом игнорируются все возможные альтернативные интерпретации приведенных фактов.

Против либералов такая манера проходила на ура, поскольку они чаще всего не считали нужным утруждать себя полемикой. А когда та же машина поехала на форумных марксистов - они взвились и встали на защиту.

Ну и пусть себе.

Что мне, на самом деле, участвовать в обсуждении нюансов переписки Энгельса с Ткачевым? Что, тема имеет значение для кого либо, кроме специалистов по политической истории?

Может быть это было бы интересно в виде хобби - но только при условии корректной полемики. Однако СГКМ "нагибаться неохота", а полемика с молодыми американскими учеными чрезвычайно затруднительна ввиду ранее отмеченных проблем с логикой у последних.
От Monco
К Александр (19.05.2006 18:01:55)
Дата 19.05.2006 19:27:17

Re: По теме...

>кто там прав в отношении Плеханова, капитализма и формальных схем, Михайловский или Ленин? Я доказал что Михайловский.

Теперь я понимаю, какого "доказательства" ждёт от меня A Putt.
От Александр
К Monco (19.05.2006 19:27:17)
Дата 19.05.2006 19:43:25

Да, примерно такого. С фактами.

>>кто там прав в отношении Плеханова, капитализма и формальных схем, Михайловский или Ленин? Я доказал что Михайловский.
>
>Теперь я понимаю, какого "доказательства" ждёт от меня A Putt.

Да, примерно такого, с фактами в руках:

"Вернувшись после Февральской буржуазно-демократической революции 1917 года в Россию, [Плеханов] возглавил крайне правую группу меньшевиков-оборонцев - “Единство”, выступал против большевиков, против социалистической революции, считая, что Россия не созрела для перехода к социализму. К Октябрьской социалистической революции отнесся отрицательно" http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/VLADLEN/VIL_01.HTM

А не со ссылками на непререкамый авторитет. У нас, ученых, так принято.
У Плеханова именно была формальная схема, за которой он не видел реальной русской революции. Что и утверждал Михайловский, а Ленин отрицал из-за марксистской групповщины. Да, марксист Плеханов в шорах своих формальных схем именно желал капитализма и отрицательно отнесся к социалистической революции в России. А его товарищи по партии сражались против русских с оружием в руках в Гражданской войне.
От Игорь С.
К Александр (19.05.2006 19:43:25)
Дата 20.05.2006 10:19:03

Так где факты?

>"Вернувшись после Февральской буржуазно-демократической революции 1917 года в Россию, [Плеханов] возглавил крайне правую группу

Это - не факт. Возглавил - это намерение. Факт - это убил, организовал убийство,забастовку, саботаж.

>меньшевиков-оборонцев - “Единство”, выступал против большевиков, против социалистической революции, считая, что Россия не созрела для перехода к социализму.

Это не факты. Факты - это "боролся против революции с оружием в руках".

> К Октябрьской социалистической революции отнесся отрицательно" http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/VLADLEN/VIL_01.HTM

Имел право. Или у вас каждый кто относится отрацательно к идеям СГ или даже Александра - враг?

>А не со ссылками на непререкамый авторитет. У нас, ученых, так принято.

>У Плеханова именно была формальная схема, за которой он не видел реальной русской революции.

А вот это - обсуждать отдельно. ИМХО Плеханов видел реальную русскую революцию, но иначе оценивал её предполагаемые результаты. Что касается ближайших - был прав. Отдаленных - нет.

>Что и утверждал Михайловский, а Ленин отрицал из-за марксистской групповщины.

Михайловского не читал, поэтому комментировать пока не могу.

> Да, марксист Плеханов в шорах своих формальных схем именно желал капитализма и отрицательно отнесся к социалистической революции в России.

Он просто не считал произошедшую революцию социалистической. Имел основания, кстати говоря.

>А его товарищи по партии сражались против русских с оружием в руках в Гражданской войне.

Факты? Имена, фамилии, явки...
Я подчеркиваю - именно с оружием в прямом смысле. Перо в данном случае к оружию не приравниваем.

с точки зрения практики Солнце вращается вокруг Земли
От Александр
К Игорь С. (20.05.2006 10:19:03)
Дата 20.05.2006 15:20:57

Re: Так где факты?.. Да, Игорь, фактов не бывает

Существуют только формальные схемы и оценки в зачетке.
От Мао
К Игорь С. (20.05.2006 10:19:03)
Дата 20.05.2006 12:32:50

Здравствуйте, Игорь С…



Высылаю Вам, сообщение которое хотел послать, но не послал в Ваш адрес, когда Вас на три дня «отлучили» :) от форума (цитирую себя любимого :))) ):

«… не могу удержаться, чтобы не высказаться. :)
Видите как получается: Вас и Вашим же методом бьют. И вдобавок за попытку огрызаться – слегка щелкнули (на три дня :) ) по носу.

Это я к тому, что доказательства следует приводить. И более того – читать чужие. А Вы не любите, получается, ни читать доказательства (сходить по указанной ссылке, как неоднократно в дискуссиях со мной), ни приводить их (или ссылки).

Полагаю есть смысл присмотреться к собственной манере ведения споров, а не только к чужой. :)».


Очередной раз убеждаюсь в Вашем, высшей степени странном, способе ведении дискуссий. А по существу (про Плеханова) замечу: Гитлер лично никого не убивал. Он возглавлял нацистов. Следуя Вашей логике – Гитлер не преступник. (возможно пример неудачный, но, надеюсь, мысль понятна?).

С уважением.
От Игорь С.
К Мао (20.05.2006 12:32:50)
Дата 20.05.2006 13:11:33

Это не так

>Это я к тому, что доказательства следует приводить.

Где, на форуме? Я слишком серьезно отношусь к слову "доказательство".

>И более того – читать чужие.

Чужие - это чьи? Александра и Alexader Putt - да, не люблю с некоторых пор. Вас возможно удивит, но математики профессиональные как правило не читают вообще "доказательства ферматиков" (любителей, которые не имея специального образования пытались решить проблему Ферма). Право на то, чтобы твое доказательство читали, надо заработать.

>А Вы не любите, получается, ни читать доказательства (сходить по указанной ссылке, как неоднократно в дискуссиях со мной), ни приводить их (или ссылки).

А начем основывается Ваша уверенность что по указанной Вами ссылки находится именно доказательство?

>Полагаю есть смысл присмотреться к собственной манере ведения споров, а не только к чужой. :)».

Присматривайтесь, это полезно...


>Очередной раз убеждаюсь в Вашем, высшей степени странном, способе ведении дискуссий.

А я очередной раз убеждаюсь в вашем странном понимании некоторых слов.

>А по существу (про Плеханова) замечу: Гитлер лично никого не убивал. Он возглавлял нацистов. Следуя Вашей логике – Гитлер не преступник. (возможно пример неудачный, но, надеюсь, мысль понятна?).

Пример неудачный. Ошибка в Вашей мысли понятна.

Гитлер возглавлял нацистов, которые убивали. Более того, приказы Гитлера были обязательны для выполнения. Если бы он просто написал "Майн кампф" и возглавлял нацистов как политическую партию то он бы преступником не был. И до 1939 года никто Гитлера преступником не считал.

Плеханов никакой организации с обязательным выполнением приказов не возглавлял, указаний проводить диверсии против Советской власти не давал.

Можно конечно рассмотреть "особые условия гражданской войны", но это уже чуть другое.

Успехов.

с точки зрения практики Солнце вращается вокруг Земли
От Мао
К Игорь С. (20.05.2006 13:11:33)
Дата 20.05.2006 14:47:27

Легкость, с какой Вы, саморазоблачаетесь – удивительна. :) ... (-)
От Игорь С.
К Мао (20.05.2006 14:47:27)
Дата 20.05.2006 16:22:50

Что вы имеете в виду?

Может у вас опять со пониманием слов проблемы?

с точки зрения практики Солнце вращается вокруг Земли