От	Администрация (Дмитрий Кропотов)
К	All
Дата	20.10.2005 14:56:09
Рубрики	Прочее;

ВЕСТИ - ветка ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (51)

---

Привет!
ветка для всех
Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru

---

От	Pout
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (20.10.2005 14:56:09)
Дата	02.11.2005 10:27:04

СВоРа - часть 4ая. Паркер "Владимир Владимирович(ТМ).ру"

---

Продолжение темы
http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/160250.htm
СВоРа часть 2ая и 3ья


http://www.ng.ru/politics/2005-11-02/2_parker.html


Кононенко скорее всего не будет использовать образ Владимира
Владимировича.ру.
Фото Натальи Преображенской (НГ-фото)
-Максим, вы собираетесь использовать в пропагандистских целях образ
президента?



- Там существуют какие-то законодательные ограничения - по поводу того,
что я могу использовать. Видимо, я могу использовать проект <Владимир
Владимирович> - он моя частная собственность, но скорее всего я не смогу
использовать телеканал НТВ, потому что это федеральный канал. Проблема в
том, что Владимир Владимирович живет не только на сайте, но и на
радиостанции <Эхо Москвы>, поэтому скорее всего я все же не буду
использовать этот материал в предвыборной кампании - у нас и так много
интересных идей.



- Кто еще из известных личностей кроме вас обозначен в списках?



- В окружных кроме меня есть еще Егор Холмогоров. Это большой
теоретик-русист.



- В общегородском списке под вторым номером идет Мария Арбатова. Вы с
ней знакомы?



- Мы с ней беседовали, но с <Новыми правыми> у меня гораздо больше
общего, чем с Марией Арбатовой. Меня пригласил Владимир Шмелев. Это
классическая политическая партия, возникшая в середине 90-х годов.



- Кто финансирует вашу предвыборную кампанию?



- Финансирует ее в основном лидер партии <Свободная Россия> бизнесмен
Рявкин. Он производит физиотерапевтическое оборудование.



- Вы с Арбатовой - члены партии?



- Мы не являемся членами партии.



- Действительно будете заседать в Думе? Или пойдете на выборы
<паровозами>?



- Это сложный вопрос. Я пока не вижу себя человеком, который заседает в
Думе и принимает важные решения по городской жизни.



- Вас не смущает, что название вашей партии в свое время было
позаимствовано у Ирины Хакамады?



- Я не вижу в этом никакого криминала. Не она изобрела этот слоган. Идеи
не патентуются. Она не зарегистрировала вовремя это название, а другие
зарегистрировали.



- Кто вас пригласил поучаствовать в избирательной кампании?



- В бюллетене написано, что я иду от партии <Свободная Россия>. Эта
структура зарегистрирована в отличие от <Новых правых>, которые идут с
ней в коалиции. Руководители этого общественного движения меня и
пригласили.



- Вы можете поделиться секретами проведения избирательной кампании? К
примеру, содержанием предвыборных роликов и темами дебатов с
политическими противниками?



- Пока нет, это пока секрет. Пресс-конференция сейчас готовится, мы
проведем ее, если успеем, на этой неделе, до праздников, если не успеем,
то соответственно в начале следующей.



- Кто ваши главные политические противники в нынешней кампании?



- Конечно, объединенные демократы! <Яблоко> и СПС - это не партии. СПС -
это вообще подразделение РАО <ЕЭС>. В <Яблоке> сейчас появилось
молодежное крыло, но... Партия жизни мне кажется сегодня более
деятельной, чем <Яблоко>. Это концессия людей, которые объединились,
чтобы удержаться в политике. Наша цель - прийти, а их - чтобы
удержаться.



- Не будет ли ваше появление в программе Павловского и в эфире
радиостанции <Эхо Москвы> расценено как агитация?



- Есть закон о выборах, где все прописано. Телевизионный ведущий имеет
право продолжать работать во время предвыборной кампании. А что касается
вашего вопроса - будет или не будет расцениваться? - кто бы сомневался!
Конечно, будет!



- Начинающие политики быстро обрастают политическими противниками. Вы к
этому готовы?



- Я - человек достаточно здравомыслящий и думаю, что будет много сказано
про меня в этой кампании. Я подумывал даже закрыть на время выборов мой
дневник в LiveJournal, чтобы не поднимали разные мои записи многолетней
давности и не использовали их против меня, но потом решил этого не
делать. Но - оставляю за собой право поступать так же в отношении них!

--
http://situation.ru/

---

От	Pout
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (20.10.2005 14:56:09)
Дата	02.11.2005 07:22:58

Новая крупная энергоавария в Москве

---

http://www.situation.ru/app/news_s_1338_op_4.htm
Дата новости: 02.11.05

Новая крупная энергоавария в Москв

Источник новости: "РосБизнесКонсалтинг"

Наш комментарий: Мы предупреждали весной

http://www.situation.ru/app/j_art_884.htm
Россия во мгле



Два района на юге Москвы остались вечером во вторник без света, сообщает телекомпания НТВ. В результате аварии на подстанции были временно обесточены несколько многоэтажных домов в районах Зябликово и Братеево.

Работники "Мосэнерго" смогли примерно к 18:30 мск восстановить энергоснабжение в данных районах, однако в результате аварии произошла нагрузка на остальные сети, и это повлекло за собой новое отключение около 19:00 еще в нескольких домах. Как заявляют работники "Мосэнерго" веерного отключения на этот раз удалось избежать.

Между тем по другой информации, во вторник вечером около 18:00 также частично был обесточен район Орехово-Зуево из-за чего произошел "бросок системы" повлекший за собой новые отключения. В настоящий момент все неполадки устранены.

Напомним, что самая массовая в истории России энергоавария в Московском регионе произошла 25 мая с.г., в одиннадцатом часу утра в Москве, а также в Московской, Тульской и Калужской областях. В результате без электричества остались около 1,5-2 млн человек. Была парализована работа транспорта, в том числе московского метрополитена, и почти всей инфраструктуры. Более десятка тысяч коммерческих фирм и бюджетных организаций понесли серьезный финансовый ущерб.

Согласно выводам комиссии по расследованию причин энергоаварии, основной причиной электроэнергетического кризиса стали неправомерные действия оперативно-диспетчерского персонала. По словам председателя думского комитета по энергетике, транспорту и связи Валерия Язева, "это была системная авария с самыми тяжелыми последствиями". "Ее основная причина - недостаточность действий всего оперативно-диспетчерского персонала, начиная с руководства РАО "ЕЭС России" и заканчивая диспетчерами подстанций", - сообщил депутат.

02.11.2005


------
http://situation.ru

---

От	Pout
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (20.10.2005 14:56:09)
Дата	01.11.2005 08:19:16

!"Чеченские хакеры СПС" начали "общероссийскую зачистку Интернета"

---

Ссылки:
http://www.securitylab.ru/news/241550.php
http://www.polit.ru/news/2005/10/27/chsps.html

27 октября в грозненском интернет-клубе
`Хакер' состоялся Республиканский турнир
чеченских мастеров-хакеров по `зачистке'
Интернета от фашистских и античеченских сайтов, сообщает
Общественный информационный центр национальной политики
"Нацинформ".

Турнир был организован чеченской республиканской
организацией Союза Правых Сил в рамках Общероссийской
кампании СПС по искоренению информационного террора,
развязанного некоторыми средствами массовой информации
против чеченского народа.

В ходе акции более десятка молодых специалистов в области
компьютерной безопасности атаковали веб-сайты запрещенных
в Российской Федерации фашистских и экстремистских
организаций, на страницах которых были размещены
античеченские и антикавказские лозунги (в частности, сайты
РНЕ и ее региональных структур).

Чеченские хакеры призвали своих коллег поддержать эту
инициативу и устроить антифашистскую
`зачистку' всего Интернета. Победителей и
участников турнира поздравил и поддержал один из лидеров
республиканской организации СПС Магомед
Хамбиев. `Атака на несколько особо злобных сайтов,
конечно, не изменит ситуацию радикально, - сказал
Хамбиев. - Мы провели этот турнир для того, чтобы привлечь
внимание российской общественности, особенно молодых людей
к проблеме информационного террора против Чеченского
народа. Мы боремся и будем бороться и впредь против
несправедливости и клеветы - в том числе и в
Интернете'.

комментарий с ЖЖ. Вербицкого
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/
Среди прочего - сломали rf2@lj
http://www.livejournal.com/community/rf2/
и дневник
Натальи Холмогоровой nataly_hill@lj
http://www.livejournal.com/users/nataly_hill/.

в Уголовном Кодексе против такой деятельности есть статья: 272, часть 2

http://www.ledforum.ru/uk/28.htm#272

То есть понятно, конечно, что СПС закон не
писан, но открыто признаваться в подсудных
(и караемых пятилетним сроком) деяниях
могут только люди, тотально уверенные, что
им все сойдет с рук. >>



------
http://situation.ru

---

От	Pout
К	Pout (01.11.2005 08:19:16)
Дата	02.11.2005 07:32:38

Re: !"Чеченские хакеры...

---

обсуждают взломы


2005-10-31 21:44 (ссылка)
А Магомед Хайбиев (перед тем, как возглавить СПС)
был министром обороны у боевиков и проводил теракты.
Он сдался совсем недавно, и тут же был назначен в СПС.


polytheme
2005-10-31 22:02 (ссылка)
охренеть. съесть г и умереть. я что-то вообще не понимаю, как они ухитрились дневники-то сломать ? для этого же, если не ломать сервер, нужно на компьютер клиента залезть, а как его найти ?!



tiphareth
2005-10-31 22:14 (ссылка)
E-mail взломали


(Анонимно)
2005-10-31 22:48 (ссылка)
#!/usr/bin/perl
use IO::Socket; ## Юзаем сокеты



neklyueva
2005-10-31 21:46 (ссылка)
А это не они nataly_hill завалили?
(Ответить)


do_
2005-10-31 22:21 (ссылка)
..а что, ленин не пытались ///ть?.. это было бы логично с их стороны



tiphareth
2005-10-31 22:28 (ссылка)
/// знает, нас постоянно
пытаются сломать (путем подбора паролей).
По 5-10 раз в день иногда.


kouzdra
2005-10-31 22:36 (ссылка)
Да это-то фигня. Ко мне пару раз даже домой через dial-up залезали.



lordakryl [livejournal]
2005-10-31 22:29 (ссылка)
Журнал Натали еще можно восстановить, в течение 30 дней
(Ответить)


(Анонимно)
2005-10-31 23:38 (ссылка)
Это до какой же степени нужно /// мозг и совесть, чтобы так ///ть и ///ть?

Я, вобщем-то, далек от политики, но подобную поскудь нужно уничтожать! Безжалостно.
Какой же все-таки мусор... люди-мусор... Пц. Слов нет...
(Ответить)

Удивлён...
brain_damage
2005-11-01 03:09 (ссылка)

------
http://situation.ru

---

От	Мак
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (20.10.2005 14:56:09)
Дата	31.10.2005 19:11:04

Открытое письмо патриота "телепатриотам" с ТВЦ (СовРос)

---

"СОВЕТСКАЯ РОССИЯ" N 142 (12753), четверг, 27 октября 2005 г.
http://www.sovross.ru/2005/142/142_2_5.htm

СОВЕТ НЕКРОФОБАМ

Открытое письмо журналистам С. Брилёву, А. Пушкову, П. Толстому по поводу антиленинской истерии, в которой они участвовали

До недавнего времени считал вас людьми демократических взглядов, способными понимать точку зрения политических оппонентов, понимать стратегические, надпартийные интересы страны, проявляющиеся, в том числе, и в уважении к исторической памяти своей страны, отказа от травли инакомыслящих и осквернения (угрозы осквернения) их святынь. Всегда считал, что честные, объективные журналисты способны подняться над мелкими, узкопартийными, суетными интересами политических авантюристов, умеющих разжигать социальную рознь и натравливать белых на красных.
К сожалению, в последнее время возникли большие сомнения о наличии у вас этих качеств, когда вы открыто позиционировали себя в качестве послушных «винтиков» агитационно-пропагандистской машины врагов Советского Союза и Великой России. Реальным фактом является то, что именно эти враждебные силы оккупировали с 1991 г. телевидение и установили там жесточайшую политическую цензуру по отношению к любым взглядам, идеям и проектам, которые не укладываются в гайдаро-грефо-ельцино-путинскую модель либерал-капитализма, при котором подавляющее большинство населения на вечные времена обречено на нищету и прозябание, а страна — на деградацию и расчленение.
Это стало очевидным после серии передач, спровоцированных артистом Н.Михалковым и чиновником президентской администрации С.Полтавченко, чьи выступления в Интерфаксе и на Донском кладбище послужили началом новой волны газетно-телевизионной антикоммунистической истерии вокруг призывов к перезахоронению забальзамированного тела отца-основателя Российской Федерации и Советского Союза, гениального человека России и всего мира Владимира Ильича Ленина. Неужели вы не понимаете, что В.И.Ленин для России — то же самое, что Джордж Вашингтон и Томас Джефферсон для США?
Я не могу понять: если вы считаете себя патриотами России и хотите видеть ее могучей и великой державой, то почему, откуда у вас такая ненависть к человеку, величие которого признавали такие люди, как А.Эйнштейн, Б.Рассел, А.Грамши, Д.Кейнс, Сунь Ятсен, Махатма Ганди, Н.Бердяев, М.Горький и другие выдающиеся умы человечества?
Не знаю, известно ли вам, что именно первая в мире победоносная социалистическая революция, вождем которой был Ленин, нанесшая страшный удар по безраздельному господству капитала и частной собственности в мире, положила начало тем самым «партнерским отношениям» между рабочими и буржуями, коренным изменениям в социальном положении рабочих в странах Запада, благодаря которым они и имеют сейчас свою достойную зарплату. Да будет вам известно, что рабочие получили ее не «на блюдечке с голубой каемочкой» и не в результате какого-то христианского гуманизма просвещенных буржуев, а в результате тяжелейшей борьбы за свои права, подкрепленной моральной поддержкой революционной России и Советского Союза.
«Не хотите потерять все — делитесь с рабочими!» — вот на чем была основана сговорчивость буржуев-работодателей, что и было воплощено в практике отношений труда и капитала (и действует до сих пор в Европе и Америке!) после Нового курса Ф.Рузвельта и победы Народного фронта во Франции. Именно социалистическая революция послужила началом обуздания алчности, ненасытного стяжательства буржуазии и уроком уважения к правам трудового люда. Именно благодаря социализму (а не вопреки ему, как твердит ваш агитпроп) мы выиграли Вторую мировую войну, сломали хребет фашизму, и без 7 Ноября, к вашему сведению, не было бы и 9 Мая! И мне жаль людей, не понимающих, что «Россия Керенского» была бы раздавлена под натиском гитлеровской Германии (как это произошло с Польшей и Францией) и прекратила свое существование как независимое государство. Я не говорю уже о том, что благодаря нашей победе в войне рухнула колониальная система, миллиарды людей освободились от колониального рабства, и сейчас по новому пути, проложенному Лениным, идут Китай, Вьетнам, Куба и другие страны (более трети человечества).
Что касается России, то ни один серьезный политик не осмелится отрицать, что именно за 70 лет Советской власти она достигла небывалых в истории вершин своего геополитического, экономического, промышленного, военного, морского, авиационного и космического могущества, мировых высот в развитии науки, техники, образования, здравоохранения, культуры. Об этом говорят объективные данные ООН, а также списки лауреатов Ленинских и Государственных премий, которыми награждались творцы этих достижений. Именно человеческое достоинство этих людей, в том числе и членов семей С.Королева, И.Курчатова, М.Келдыша и многих других создателей ракетно-ядерного щита страны оскорбляют мерзкие гробокопатели, замахнувшиеся сначала на Ленина, а затем и на весь некрополь.
Так зачем же вы, господа либерал-патриоты, плюете на могилы людей, создавших могущество России? Зачем бесстыдно сводите 70-летнюю советскую историю к одной лишь «смуте», пытаясь тем самым перечеркнуть все достижения великой советской эпохи, не имея никаких шансов хоть в чем-то превзойти их? Уверен, что оплевыватели никогда не были ни в ОКБ, ни в цехах, где создавалась система «Энергия-Буран», ни на Саяно-Шушенской ГЭС, поэтому они в принципе, органически не способны понять этих достижений, как курица, которая не в состоянии разгрызть крепкий грецкий орех, но в состоянии на него, извините, только справить нужду.
Из этих рассуждений, видимо, не трудно сделать вывод, что не случайно, а с учетом вот этого вышеуказанного вектора мирового исторического развития в статье 13 Конституции РФ сказано, что в нашей стране «признается идеологическое многообразие», а ч. 2 и ч. 3 этой статьи провозглашают:
«2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
3. В РФ признаются политическое многообразие и многопартийность».
Это многообразие понял даже далекий от политики эстрадный певец Олег Газманов:
«Рюрики, Романовы, Ленин и Сталин — это моя страна!»
Кстати, это многообразие и эта многопартийность должны быть и на телевидении, содержащемся на деньги всех налогоплательщиков, и белых и красных и трехцветных. А где, скажите, хоть одна коммунистическая программа на Первом канале, ВГТРК, ТВЦ? Где хоть один редактор или ведущий, декларирующий, что он — коммунист, имеющий право на свободное выражение своих взглядов, распространение информации в соответствии с законом? Ведь по Конституции РФ «общественные объединения равны перед законом», не так ли? Так чего вы и ваша власть боитесь? Где же ваша свобода слова для всех партий и общественных объединений и где ваши демократические принципы? Не для того ли вам и вашим кремлевским хозяевам нужна эта монополия на эфир, чтобы можно было и дальше безнаказанно врать, скрывать правду об истинном положении страны, замалчивать точку зрения оппозиции и делать все, чтобы картина прошлого, настоящего и будущего России представлялась населению в искаженном, далеком от реальности виде. Неужели вы не понимаете, что такая информационная политика ваших телеканалов АНТИКОНСТИТУЦИОННА по определению и ведет страну в тупик, где оппоненту затыкают рот, чтобы обеспечить несменяемость власти, при этом еще что-то осмеливаются говорить о свободе слова и демократии.
Именно поэтому, господа демократы, у вас нет никаких конституционных оснований заявлять, что ваша либеральная, буржуазно-демократическая идеология имеет какой-то приоритет перед идеологией научного (!) социализма! Вы не имеете никакого права топтать святыни социализма, святыни Советского Союза, правопреемником которого по всем внешним и внутренним обязательствам является Россия. А значит, не имеете никакого морального и юридического права переиначивать форму отдания высших государственных почестей основателю и первому главе Российской Федерации В.И.Ленину, которые имели место после его кончины в 1924 году при проводах его в последний путь. Вы не имеете никакого права лезть в чужой храм, к чужим саркофагам со своими безнравственными, беззаконными и в высшей степени оскорбительными для членов наших общественных организаций и миллионов сторонников социализма советами и призывами к политическому вандализму и сведению счетов с покойниками!
Одумайтесь и не разжигайте пламя ненависти и холодной гражданской войны в обнищавшей стране с разоренными, обанкроченными, закрытыми заводами и КБ, мертвыми фабриками и вымирающим населением. Не надо трогать народные святыни, если не хотите, чтобы кто-то в отместку также поступил с вашими святынями. Хотя я не уверен, что после расстрела из танковых орудий Белого дома, законно избранного парламента России, «цитадели российской демократии образца 1991 года», у вас остались хоть какие-то святыни. Видимо, поэтому и понадобилось везти в Москву на самолетах гробы с останками деникиных и ильиных...
И самое последнее: Н.Михалков и другие антисоветчики от культуры обвиняют В.И.Ленина за «философский пароход», вот, дескать, варвар, выслал из страны цвет философской интеллигенции, как это жестоко... Но вы, господа ненавистники, поразмыслите немного мозгами. Вы уверены, что эти люди (философы) остались бы живы в период репрессий, если бы Ленин не выслал их в 1922 году? То-то и оно, что за их жизнь, как ярых противников режима, никто не дал бы и ломаного гроша: де-факто продолжалась гражданская война, и террор был неизбежен в условиях надвигавшейся войны с Германией. Поэтому не проклинать нужно Ленина, господа, а благодарить за то, что именно он спас для русской культуры и философской мысли таких деятелей белого движения, как Ильин, Флоренский, Франк и других.
На этом простом примере вы, надеюсь, поймете, что ненависть к политическому противнику порой настолько отшибает у «демократов» способность к логическому мышлению, что они не в состоянии понять и увидеть очевидного и готовы осудить все, даже ленинский план ГОЭЛРО, электрификацию страны, если она сделана при Советской власти.

Александр ДЕГТЯРЁВ,
Москва.

---

От	Monco
К	Мак (31.10.2005 19:11:04)
Дата	01.11.2005 01:59:57

Re: Немного старческого брюзжания.

---

>До недавнего времени считал вас людьми демократических взглядов, способными понимать точку зрения политических оппонентов,

Это Пушкова-то? Совершенно безосновательно считали.

>понимать стратегические, надпартийные интересы страны, проявляющиеся, в том числе, и в уважении к исторической памяти своей страны, отказа от травли инакомыслящих и осквернения (угрозы осквернения) их святынь. Всегда считал, что честные, объективные журналисты способны подняться над мелкими, узкопартийными, суетными интересами политических авантюристов, умеющих разжигать социальную рознь и натравливать белых на красных.

Следует ли это понимать так, что самая массовая газета КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ, как и её автор, считает партийные интересы "мелкими" и борется, в первую очередь, за какие-то туманные надпартийные интересы? Если уж взялись защищать дело Ленина, то вспомните, что он и философию считал партийной.
И снова про честных журналистов. Для кого все эти реверансы?!

Неужели вы не понимаете, что В.И.Ленин для России — то же самое, что Джордж Вашингтон и Томас Джефферсон для США?

Вот тебе и на - "то же самое". Сказать такое - всё равно, что сказать, что пирамида Хеопса то же самое, что Эйфелева башня. Обе большие, величественные, но на этом разница и заканчивается. И к чему эта опора на буржуазные авторитеты? Зачем эта странная легитимизация ленинизма через символы американской государственности?

>Я не могу понять: если вы считаете себя патриотами России и хотите видеть ее могучей и великой державой, то почему, откуда у вас такая ненависть к человеку, величие которого признавали такие люди, как А.Эйнштейн, Б.Рассел, А.Грамши, Д.Кейнс, Сунь Ятсен, Махатма Ганди, Н.Бердяев, М.Горький и другие выдающиеся умы человечества?

А теперь легитимизацией ленинизма занимается целая команда забугорных авторитетов. Без них величие Ильича нам(вам) не понять? Или Вы хотите напугать этим длинным списком господ Пушкова и Брилёва? Они не читают вашу газету.

>Из этих рассуждений, видимо, не трудно сделать вывод, что не случайно, а с учетом вот этого вышеуказанного вектора мирового исторического развития в статье 13 Конституции РФ сказано, что в нашей стране «признается идеологическое многообразие», а ч. 2 и ч. 3 этой статьи провозглашают:
>«2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
>3. В РФ признаются политическое многообразие и многопартийность».
>Это многообразие понял даже далекий от политики эстрадный певец Олег Газманов:
>«Рюрики, Романовы, Ленин и Сталин — это моя страна!»

Означает ли это, что после прихода к власти коммунисты будут опираться не на диктатуру пролетариата, а на конституцию РФ. Использовать в качестве тезисов статьи из буржуазной конституции эРэФии - неподходящий риторический приём для коммуниста. Интересно, собираются ли коммунисты после прихода к власти признавать "политическое многообразие и многопартийность"? Т.е. сохранят в каком-нибудь политическом заповеднике "Яблоко", "Либеральную Россию" и т.д.?

Легитимизация ленинизма с помощью Газманова - новое слово в левой риторике. Такое слово, что дальше просто некуда!! "Далекий от политики эстрадный певец Олег Газманов" во время, свободное от занятий политикой, успел сочинить гимн для "Единой России". А в последней его песне "Новая Заря" есть такая замечательное двустишие - "Широка же наша Родина - мать, Высоко же президент - наш отец". Так что ничего он не "понял", а просто отрабатывает заказ по канализации(слово то какое верное :)) протестного лево-патриотического движения молодёжи в безопасное для власти русло.

>Кстати, это многообразие и эта многопартийность должны быть и на телевидении, содержащемся на деньги всех налогоплательщиков, и белых и красных и трехцветных. А где, скажите, хоть одна коммунистическая программа на Первом канале, ВГТРК, ТВЦ?

Да вы сначала имеющиеся у вас в наличии бумажные и Иинтернет-ресурсы научитесь использовать на 100%. Пока они не используются даже на 50%, чему свидетельством эта статья. Ну получите вы 40 минут на ОРТ, и что? Будете всё тоже про антинародную власть талдычить, про многоукладную экономику и про защиту русского православия? Недостаточно отрицательного примера "Парламентского Часа"?

>Где хоть один редактор или ведущий, декларирующий, что он — коммунист, имеющий право на свободное выражение своих взглядов, распространение информации в соответствии с законом? Ведь по Конституции РФ «общественные объединения равны перед законом», не так ли? ... Неужели вы не понимаете, что такая информационная политика ваших телеканалов АНТИКОНСТИТУЦИОННА по определению и ведет страну в тупик, где оппоненту затыкают рот, чтобы обеспечить несменяемость власти, при этом еще что-то осмеливаются говорить о свободе слова и демократии.

Приведите хотя бы одну статью Ленина, в которой он бы плакался, что "антиконституционная" политика царского правительства не обеспечивает большевикам равного права с кадетами освещать свою деятельность в СМИ, а также препятствует проведению очередного съезда партии.

>Одумайтесь и не разжигайте пламя ненависти...
А может "пламя ненависти" - это то, чего нам сейчас не хватает?

>Не надо трогать народные святыни, если не хотите, чтобы кто-то в отместку также поступил с вашими святынями.

Откуда такое радение о либеральных святынях? Памятник Колчаку в Иркутске ждёт не дождётся своей порции тротила.

>Поэтому не проклинать нужно Ленина, господа, а благодарить за то, что именно он спас для русской культуры и философской мысли таких деятелей белого движения, как Ильин, Флоренский, Франк и других.

Флоренский, как раз России не покидал. В отличие от других цветов философской интеллигенции, ценность которых для "русской культуры и философской мысли" мне представляется сомнительной, Флоренский был не только реакционным богоносным философом, но и крупным учёным естественником. Цитата из БСЭ: "теоретическая физика стала главным направлением занятий Флоренского в период после Октябрьской революции («Диэлектрики и их техническое применение», 1924, и др.); предвосхитил многие идеи семиотики. В связи с планом ГОЭЛРО в 1920 был привлечён к научно-исследовательской работе в системах Главэлектро ВСНХ. В 1927–33 редактор Технической энциклопедии". В 33-ем Флоренский был арестован, в 37-ом расстрелян.


Плакаться и жаловаться вообще свойственно для "Советской России" и эта статья типичный тому пример. Ощущение, что все подобные статьи для "Совраски" пишет один и тот же робот. Нет в ней ни новых фактов, ни свежего анализа, ни Бушинского задора, ни (тьфу-тьфу-тьфу) марксистского подхода. Скучно. Рано пока на телевидение замахиваться.

---

От	Pout
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (20.10.2005 14:56:09)
Дата	30.10.2005 10:09:02

Что стоит за "праздником 4 ноябhя"? что собираются праздновать?

---

Дискуссия на ВИФ

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1126597.htm


------
http://www.situation.ru/

---

От	Pout
К	Pout (30.10.2005 10:09:02)
Дата	31.10.2005 09:17:22

Что стоит за "праздником 4 ноября"? Текст дискуссии

---

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1126597.htm

От ZULU
К All
Дата 28.10.2005 16:54:44
Рубрики Древняя история; Современность;
А что в России пишут про новый нац. праздник - 5 ноября?
------------------------------------
Привет всем

В смысле, как обосновываеться, почему новым государственным праздником
назначен день капитуляции кремлервского гарнизона из "людей литовских и
польских", а не, например, победа на Куликовом поле, Бородинское
сражение, то же 9 мая и т.п.?

Неужто все сводиться к близости этого праздникa к 7 ноября?

С уважением

ЗУЛУ

------------------------------------
От Оккервиль
К {ZULU (28.10.2005 16:54:44)}
Дата 29.10.2005 19:31:27
А что это за национальный праздник? И чьей национальности? (-)
------------------------------------

------------------------------------
От Сергей Зыков
К {ZULU (28.10.2005 16:54:44)}
Дата 29.10.2005 16:04:47
в праздники Первый канал покажет - "Минин в октябре", "Человек с
пищалью"
------------------------------------
"Рассказы о Минине", "Минин в Польше"... идр. фильмы мининианы, а так же
торжественное заседание в кремлевском дворце "минин и пожарский
основатели краcн российской армии"

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала

------------------------------------
От DenisIrkutsk
К {Сергей Зыков (29.10.2005 16:04:47)}
Дата 29.10.2005 16:17:31
:-))))))
------------------------------------
кремлевском дворце "минин и пожарский основатели краcн российской армии"

Феликс Эдмундович Пожарский или Лев Давидович Пожарский? :)))

С уважением, Денис Иркутск

------------------------------------
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К {DenisIrkutsk (29.10.2005 16:17:31)}
Дата 29.10.2005 18:23:29
М-да... Так недолго дожить до организаций...
------------------------------------
.."Маленькие Пожарцы" с стилизованым огоньком на звёздочке (см.
пионерский значок времён СССР) и " Юнные Минины" (эмблему у Царители
какую-нибудь закажут) При этом последние будут ходить в галстуках от
Зайцева (для такого случая не у Юдашкина же заказывать!).


------------------------------------
От DenisIrkutsk
К {Блохин Александр (Alex-Goblin) (29.10.2005 18:23:29)}
Дата 29.10.2005 18:37:41
Какие пожарцы? побойтесь бога вы забыли про 1637 год.
------------------------------------
Верный ученик и продалжатель дела Минина гений посредственности Михаил
Романов отправит политическую проститутку Пожарского в ссылку. И пошлёт
кого-нибудь с ледорубом просто топором следом.

С уважением Денис Иркутск


------------------------------------
От Гегемон
К {DenisIrkutsk (29.10.2005 18:37:41)}
Дата 29.10.2005 18:51:14
Это все-таки Россия, а не Совдепия
------------------------------------
>Верный ученик и продалжатель дела Минина гений посредственности Михаил
Романов отправит политическую проститутку Пожарского в ссылку. И пошлёт
кого-нибудь с ледорубом просто топором следом.
Пожарский командовал войсками в Можайске - на стратегически важном
направлении. Никто его не репрессировал, не изгонял и не убивал.

>С уважением Денис Иркутск
С уважением

------------------------------------
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К {DenisIrkutsk (29.10.2005 18:37:41)}
Дата 29.10.2005 18:49:08
Забыл.... Простите...
------------------------------------
>Верный ученик и продалжатель дела Минина гений посредственности Михаил
Романов отправит политическую проститутку Пожарского в ссылку. И пошлёт
кого-нибудь с ледорубом просто топором следом.

Хорошо. Тогда пускай "мининцы" останутся. Тогда может вместо этих,
первых, сделать "Сусанинцев"? Можно и песТню им подобрать! Вот, скажем:
"...Всю ночь продвигались отря-ады,
Сусанинцев смелых бойцов!"


------------------------------------
От Ricco
К {ZULU (28.10.2005 16:54:44)}
Дата 29.10.2005 13:38:42
Re: А что...
------------------------------------
>Неужто все сводиться к близости этого праздникa к 7 ноября?

именно так

------------------------------------
От Dassie
К {ZULU (28.10.2005 16:54:44)}
Дата 29.10.2005 09:29:37
Что же мы будем праздновать в России 4 ноября?
------------------------------------
Журнал "Отечественные записки", номер 5, 2004.

{ http://magazines.russ.ru/oz/2004/5/2004_5_6-pr.html}

В. Д. Назаров

Что будут праздновать в России 4 ноября 2005 года?



По официальной версии - День народного единства. По замыслу тех, кто
готовил и принимал поправки к Кодексу законов о труде (речь идет о
перечне праздничных и нерабочих дней), - <годовщину освобождения Москвы
от польских интервентов и окончания Смутного времени в 1612 г.>. Если
порыться в учебниках (школьных и вузовских, недавних и <пенсионного
возраста>), то мы не найдем в них подобной характеристики событий этого
дня. Из каких же источников черпали сведения наши законодатели? Отыскать
их довольно просто. Заглянем в православные справочные издания и
календари. В статье об иконе Казанской Божией Матери православного
энциклопедического словаря начала ХХ века сообщается: <В 1612 г.
установлено празднование этой иконе и назначено на 22 октября, то есть
на день избавления русских от поляков>[1]. Современные православные
календари дают под 22 октября по старому стилю и 4 ноября по новому
немаловажные уточнения: <Празднование Казанской иконе Божией Матери (в
память избавления Москвы и России от поляков в 1612 году)>. Таким
образом, ничего не говорится о том, когда было принято решение об
учреждении этого праздника. К тому же подчеркнуто символическое значение
даты: <в память избавления:> Традиционные представления верующих,
однако, требуют внимательного изучения. В основании традиции, освященной
веками, вовсе не обязательно лежат именно те события, к которым ее
возводят. И, конечно, нельзя безоглядно доверять связанным с нею
историческим оценкам.


И т.д. На мой дилетантский взгляд, интересная статья.

------------------------------------
От Dassie
К {Dassie (29.10.2005 09:29:37)}
Дата 29.10.2005 09:57:21
P.S. Завершающая цитата из статьи.
------------------------------------

Так или иначе, законодатели поставили нас в трудное положение. Как без
натяжек и вранья объяснить школьникам, студентам, всем, кто неравнодушен
к российской истории, что же за акт народного единения свершился в 1612
году (то ли в первый, то ли в четвертый день ноября по новому стилю) и
почему после <окончания Смуты> русские люди еще целых шесть лет
продолжали сражаться друг с другом и воевать с захватчиками?


------------------------------------
От Гегемон
К {Dassie (29.10.2005 09:57:21)}
Дата 29.10.2005 13:49:58
Освободили столицу - раз
------------------------------------
Ликвидировали двойственное положение Второго Ополчения - два.
Показали беспочвенность надежд поляков на завоевание России - три.
Сделали завершение Смуты неизбежным - четыре.
Этого мало?

С уважением

------------------------------------
От Pout
К {ZULU (28.10.2005 16:54:44)}
Дата 29.10.2005 06:53:37
Ликвидация советского наследия, установление монархии-империи и т.п.
------------------------------------
в прошлом году тут обсуждали


{ http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/864/864025.htm}

Перенос праздника с 7 на 4ое ноября как часть плана реставрации монархии


------
{ http://situation.ru/}

------------------------------------
От И.Пыхалов
К {ZULU (28.10.2005 16:54:44)}
Дата 29.10.2005 02:37:58
Это праздник борьбы с Польшей
------------------------------------
Поскольку на 4 ноября приходится не только освобождение Кремля от
поляков в 1612 году (что является официальным обоснованием праздника),
но и взятие Суворовым Праги в 1794 году (о чём почему-то совершенно не
вспоминают).

------------------------------------
От И.Пыхалов
К {И.Пыхалов (29.10.2005 02:37:58)}
Дата 30.10.2005 02:43:49
Некоторые пояснения
------------------------------------
>Поскольку на 4 ноября приходится не только освобождение Кремля от
поляков в 1612 году (что является официальным обоснованием праздника),
но и взятие Суворовым Праги в 1794 году (о чём почему-то совершенно не
вспоминают).

В связи с возникшей дискуссией должен пояснить свою позицию.

1) к переносу официального праздника с 7 на 4 ноября отношусь
отрицательно.

2) 7 ноября лично для меня остаётся праздничным днём.

3) что касается 4 ноября, то учитывая, какие исторические события
произошли в этот день (см. выше), по сути это получился именно "праздник
борьбы с Польшей". Причём налицо логическая завершённость: в 1612
изгнали поляков из Москвы, в 1794 взяли Варшаву.

4) оба указанных выше события, имевшие место в 1612 и 1794 годах, считаю
важными положительными вехами в истории России, однако недостаточно
важными, чтобы в их честь устраивать государственный праздник.

------------------------------------
От Dassie
К {И.Пыхалов (30.10.2005 02:43:49)}
Дата 30.10.2005 08:31:01
Зачет, если одним словом.
------------------------------------
Пардон за обзывалку ниже ("Хоботов").

Поляки удивляются, когда узнаЮт, что в России Суворов в большом почете
(один из кумиров детства - советского, во всяком случае).

Из чуть ли не первой попавшейся статьи:

Потери польских войск в день штурма составили около 20 тыс. чел. (в том
числе 11 тыс. пленными). Сдавшихся в плен (в том числе 18 генералов)
Суворов отпустил под честное слово. Потери русских составили около 1,5
тыс. После взятия Праги Варшава капитулировала. Сообщение о взятии
города Суворов отправил Екатерине II в традиционной для него сжатой
форме: <Ура! Варшава наша!>. <Ура, фельдмаршал!> - отвечала Екатерина.
За взятие польской столицы Суворов получил чин генерал-фельдмаршала.

Для офицеров - участников взятия предместья Варшавы - Праги был выпущен
специальный золотой крест <За труды и храбрость>. Нижние чины,
отличившиеся при штурме, получили серебряную медаль с надписью <За труды
и храбрость при взятье Праги>. Падение Варшавы означало конец Польского
восстания (1794). За ним последовал 3-й раздел Речи Посполитой, который
лишил ее государственной независимости.


------------------------------------
От Rustam Muginov
К {Dassie (30.10.2005 08:31:01)}
Дата 30.10.2005 12:28:40
Странные они, эти поляки...
------------------------------------
Здравствуйте, уважаемые.

>Поляки удивляются, когда узнаЮт, что в России Суворов в большом почете
(один из кумиров детства - советского, во всяком случае).

Чего они удивляются-то?

С уважением, Рустам Мугинов.

------------------------------------
От Nicky
К {И.Пыхалов (29.10.2005 02:37:58)}
Дата 29.10.2005 19:59:58
страшнее кошки зверя нет (-)
------------------------------------

------------------------------------
От Gran-41
К {И.Пыхалов (29.10.2005 02:37:58)}
Дата 29.10.2005 11:43:12
Re: ??Это праздник борьбы с Польшей
------------------------------------
>Поскольку на 4 ноября приходится не только освобождение Кремля от
поляков в 1612 году (что является официальным обоснованием праздника),
но и взятие Суворовым Праги в 1794 году (о чём почему-то совершенно не
вспоминают).
Если Прагу взяли, то причем Польша ?

Best regards, Виктор.

------------------------------------
От Никита
К {Gran-41 (29.10.2005 11:43:12)}
Дата 29.10.2005 11:56:31
Прага - это Варшавское предместье в те дни. (-)
------------------------------------

------------------------------------
От Constantin
К {Никита (29.10.2005 11:56:31)}
Дата 29.10.2005 20:02:46
Прага и во вторую мировую правобережная часть Варшавы (-)
------------------------------------

------------------------------------
От Белаш
К {Никита (29.10.2005 11:56:31)}
Дата 29.10.2005 12:20:00
См. А. С. Пушкина :) "Суворов видит плен Варшавы... и с ним летящего за
Прагу" (-)
------------------------------------

------------------------------------
От Justas
К {И.Пыхалов (29.10.2005 02:37:58)}
Дата 29.10.2005 09:23:37
А когда праздник борьбы с Турцией? (-)
------------------------------------

------------------------------------
От Pout
К {Justas (29.10.2005 09:23:37)}
Дата 30.10.2005 03:32:30
Это вылезло подсознание "великой новогусской Импегии" - щас мы врежем
лимитрофам
------------------------------------
Еще праздник Победы над Ливонией можно установить. Или - над Крымской
Ордой.

В новорусскую империю РФию переименуют по тому же принципу, по которому
Император Бокасса Первый (кушал маленьких детей) переименовал
Центрально-Африканскую Республику в Центрально-Африканскую Империю.
Очень греет сердце гордых импернских центральных африканцев

--------
{ http://situation.ru/}

------------------------------------
От Dassie
К {И.Пыхалов (29.10.2005 02:37:58)}
Дата 29.10.2005 09:19:17
Мелко, Хоботов.
------------------------------------
По-моему, мелко для России устраивать вообще какие бы то ни было пляски
по поводу совершенно локальных событий 1612 года, не решивших в то время
ни одного вопроса (уже говорил, что гражданская война тогда на изгнании
поляков вовсе не закончилась - какой там праздник Единения!).

Депутаты по незнанию сели в большую лужу с формулировками для этого
праздника. Оставили бы 7 ноября как просто нерабочий день - как
воспоминание об истории, в конце концов. И все дела. В Хельскинки стоит
памятник русскому императору - кому он мешает? На Бородинском поле стоит
памятник французам ("Павшим великой армии") - кому он мешает. В
шахтерском городке под Свердловском, тоись Екатеринбургом, рядом с
памятником землякам - участникам Великой Отечественной войны -
мемориальные кресты памяти умерших немецких военнопленных, работавших
там еще в 50-х годах. Кому это это мешает?

И все дела.

"Праздник борьбы с Польшей", как вы назвали - стыдуха и мелочность,
Хоботов, для великой страны.

------------------------------------
От Паршев
К {Dassie (29.10.2005 09:19:17)}
Дата 29.10.2005 23:08:48
Ну ещё бы в Хельсинки не стоять
------------------------------------
В Хельскинки стоит памятник русскому императору - кому он мешает?

Императоры и создали Финляндию практически из ничего.

Ну а праздник 4 ноября - действительно сон разума.

------------------------------------
От DenisIrkutsk
К {Dassie (29.10.2005 09:19:17)}
Дата 29.10.2005 20:50:15
Согласен (-)
------------------------------------

------------------------------------
От Constantin
К {Dassie (29.10.2005 09:19:17)}
Дата 29.10.2005 20:12:16
Re: Мелко, Хоботов.
------------------------------------
> В Хельскинки стоит памятник русскому императору - кому он мешает? На
Бородинском поле стоит памятник французам ("Павшим великой армии") -
кому он мешает. В шахтерском городке под Свердловском, тоись
Екатеринбургом, рядом с памятником землякам - участникам Великой
Отечественной войны - мемориальные кресты памяти умерших немецких
военнопленных, работавших там еще в 50-х годах. Кому это это мешает?

Мешает этому чисто большевистский подход тех кто называет себя
демократами. Они же процентов на 70 бывшие члены партии и комсомола. Вот
по большевистки до основания все и рушат. Забывая что-то нормальное
взамен построить.

------------------------------------
От Dervish
К {Dassie (29.10.2005 09:19:17)}
Дата 29.10.2005 19:12:33
Как это "ни одного вопроса"?! А изгнание иноземных захватчиков из
столицы?!
------------------------------------
День добрый, уважаемые.
>По-моему, мелко для России устраивать вообще какие бы то ни было пляски
по поводу совершенно локальных событий 1612 года, не решивших в то время
ни одного вопроса...

Как это "ни одного вопроса"?! А изгнание иноземных захватчиков из
столицы?! Уже большое дело.

>...Оставили бы 7 ноября как просто нерабочий день - как воспоминание об
истории, в конце концов.

Точно так же и 7 ноября - решился только вопрос о власти. Остальные
вопросы - как и в 17 веке - решали потом.

С уважением - Dervish

------------------------------------
От Гегемон
К {Dassie (29.10.2005 09:19:17)}
Дата 29.10.2005 12:44:40
Как интересно! Значит, изгнание интервентов-иноверцев
------------------------------------
>По-моему, мелко для России устраивать вообще какие бы то ни было пляски
по поводу совершенно локальных событий 1612 года, не решивших в то время
ни одного вопроса (уже говорил, что гражданская война тогда на изгнании
поляков вовсе не закончилась - какой там праздник Единения!).
и последующее восстановление независимости - событие, недостойное
праздника?

>"Праздник борьбы с Польшей", как вы назвали - стыдуха и мелочность,
Хоботов, для великой страны.
А полякам лучше бы помолчать

С уважением

------------------------------------
От Dassie
К {Гегемон (29.10.2005 12:44:40)}
Дата 29.10.2005 13:34:54
Из буковок составляются слова,
------------------------------------
а из них - предложения. Которые можно читать и без домысливания - или у
Вас иначе не получается?

>и последующее восстановление независимости - событие, недостойное
праздника?

Вы о чем? День, месяц, год? Я соглашусь, если это произошло также 4
ноября. По-моему, я говорю о конкретной дате. Которую одни почему-то
называют Днем Единства, а другие - "праздником борьбы с Польшей", это же
надо. А Вы?

Закавыченное я и назвал стыдухой и мелочностью.
Е-мое, 17-ый век на щит вытянуть, да еще не по делу (День Единства!).
Тиражируя депутатскую глупость, зациклившиеся на "борьбе с Польшей" типа
Пыхалова и Вас сами не понимают мелочности и анекдотичности этой затеи.
Почему не 14-ый век, к примеру? Татаро-монгольское иго, Куликовская
битва.

И конкретно для Вас - почему бы День Победы не отмечать, скажем, 6
ноября (в этот день в 1943 году освободили Киев) или 3 июля (в этот в
1944 году был освобожден Минск)?

------------------------------------
От Гегемон
К {Dassie (29.10.2005 13:34:54)}
Дата 29.10.2005 13:41:45
Re: Из буковок...
------------------------------------
>а из них - предложения. Которые можно читать и без домысливания - или у
Вас иначе не получается?

>>и последующее восстановление независимости - событие, недостойное
праздника?
>Вы о чем? День, месяц, год? Я соглашусь, если это произошло также 4
ноября. По-моему, я говорю о конкретной дате. Которую одни почему-то
называют Днем Единства, а другие - "праздником борьбы с Польшей", это же
надо. А Вы?
День Единства - это не ко мне. Праздник борьбы с Польшей - тоже не ко
мне. Чем Вам не нравится конкретный праздник? Тем, что поляков выгнали
из Москвы?

>Закавыченное я и назвал стыдухой и мелочностью.
>Е-мое, 17-ый век на щит вытянуть, да еще не по делу (День Единства!).
Тиражируя депутатскую глупость, зациклившиеся на "борьбе с Польшей" типа
Пыхалова и Вас сами не понимают мелочности и анекдотичности этой затеи.
Почему не 14-ый век, к примеру? Татаро-монгольское иго, Куликовская
битва.
Лично я не зацикливаюсь на борьбе с Польшей. Это у поляков комплекс на
почве отношений с Россией.
Датьы Куликовской битвы, Полтавы и Бородино - также достойны
увековечивания. гораздо больше, чем нерабочий день в июне месяце

>И конкретно для Вас - почему бы День Победы не отмечать, скажем, 6
ноября (в этот день в 1943 году освободили Киев) или 3 июля (в этот в
1944 году был освобожден Минск)?
Киев и Минск - не столица России

С уважением

------------------------------------
От Dassie
К {Гегемон (29.10.2005 13:41:45)}
Дата 29.10.2005 13:49:02
Мне всегда нравился праздник 7 ноября.
------------------------------------
И лучше бы его оставили. А под каким соусом - придумать было наверняка
легче, чем выкаблучиваться в поисках близкой даты, под которую вот
поляки подвернулись.

Например, сказать по-простому: ребята, у нас щас капитализм, но 7
Ноября - это тоже наша история, и не все были дураками в течение
последующих
80 лет (1917-200...). Наши деды тогда жили, а отцы-деды вдобавовок и
воевали (1941-1945, кто забыл). Пусть этот день останется в нашей
истории. Извините, ребята, за пафос капиталистический.

Делов-то.

------------------------------------
От Гегемон
К {Dassie (29.10.2005 13:49:02)}
Дата 29.10.2005 14:01:58
Re: Мне всегда...
------------------------------------
>И лучше бы его оставили. А под каким соусом - придумать было наверняка
легче, чем выкаблучиваться в поисках близкой даты, под которую вот
поляки подвернулись.
4 ноября - дата и без того знаменательная

>Например, сказать по-простому: ребята, у нас щас капитализм, но 7
Ноября - это тоже наша история, и не все были дураками в течение
последующих >80 лет (1917-200...). Наши деды тогда жили, а отцы-деды
вдобавовок и воевали (1941-1945, кто забыл). Пусть этот день останется в
нашей истории. Извините, ребята, за пафос капиталистический.
7 ноября, если Вы забыли - праздник в честь Великой Октябрьской
социалистической революции. Не касаясь борьбы нашистов и коммунистов,
замечу - не самый радостный день, учитывая последующие события. Мы ж не
празднуем начало Февраля? И 12 июня, и 19 августа как-то праздниками не
стали. И немудрено - ничего хорошего в эти дни не случилось

>Делов-то.
С уважением

------------------------------------
От Dassie
К {Гегемон (29.10.2005 14:01:58)}
Дата 29.10.2005 14:14:05
Я не забыл,
------------------------------------
но, в отличие от Вас, не считаю последующий период "цивилизационной
катастрофой", я жил тогда, и отец с дедами жили. Как и у других.
И тоже радовались и тоже что-то делали - не всегда хуже тех, которые без
"катастрофы" обошлись при переходе от одного капитализма к другому.
И 3-4 поколения воспринимали 7 Ноября праздником. На фига менять,
выкаблучиваясь?

Короткие осенние каникулы в школе, первый снег, даже демонстрация, кому
хочется (мы всегда ходили - тусоваться, если на новоязе выражаться).
Музыка. Никто никуда не несется.

Конечно, фарш взад в мясорубку через маленькие дырочки не всадишь,
капитализм победил. Но на фига усердствовать-то с отрицанием всего и вся
в обозримом все-таки прошлом?

------------------------------------
От Гегемон
К {Dassie (29.10.2005 14:14:05)}
Дата 29.10.2005 14:25:15
Re: Я не...
------------------------------------
>но, в отличие от Вас, не считаю последующий период "цивилизационной
катастрофой", я жил тогда, и отец с дедами жили. Как и у других.
И я жил. Закончил школу, отслужил в армии, поступил в университет. Не
могу пожаловаться

>И тоже радовались и тоже что-то делали - не всегда хуже тех, которые
без "катастрофы" обошлись при переходе от одного капитализма к другому.
Это которой? 1991 год - тоже катастрофа

>И 3-4 поколения воспринимали 7 Ноября праздником. На фига менять,
выкаблучиваясь?
А потом узнали, что там было на самом деле

>Короткие осенние каникулы в школе, первый снег, даже демонстрация, кому
хочется (мы всегда ходили - тусоваться, если на новоязе выражаться).
Музыка. Никто никуда не несется.
Я тоже ходил. Нравилось

>Конечно, фарш взад в мясорубку через маленькие дырочки не всадишь,
капитализм победил. Но на фига усердствовать-то с отрицанием всего и вся
в обозримом все-таки прошлом?
Есть такая штука - воздаяние. Коммунистам меряется той же мерой, какой
мерили они

С уважением

------------------------------------
От Dassie
К {Гегемон (29.10.2005 14:25:15)}
Дата 29.10.2005 14:30:07
Видите ли,
------------------------------------
мой отец тоже был коммунистом, убежденным,
но не старпером (когда я ночью печатал второй экземпляр "Ракового
корпуса" с привезенной пленки, которую сам же и сделал), он этого не
одобрял, но и не запрещал. И за Первым съездом нардепов в 1989 году
следил неотрывно. Как все.
А потом умер.

И камни я в него бросать не буду.

------------------------------------
От Гегемон
К {Dassie (29.10.2005 14:30:07)}
Дата 29.10.2005 14:37:55
Re: Видите ли,
------------------------------------
>мой отец тоже был коммунистом, убежденным,
>но не старпером (когда я ночью печатал второй экземпляр "Ракового
корпуса" с привезенной пленки, которую сам же и сделал), он этого не
одобрял, но и не запрещал. И за Первым съездом нардепов в 1989 году
следил неотрывно. Как все.
>А потом умер.
>И камни я в него бросать не буду.
А мой отец коммунистом не был. Не по антисоветским соображениям - не
хотел состоять в одной парторганизации с нечестным человеком и
интриганом.
А мои два деда коммунистами были. Одн - офицер МГБ, другой - геолог,
который подростком воевал с басмачами, в июне 1941 добровольно пошел в
армию и, наверное, сгорел бы в КВ в летних боях 1942 г., но был отозван
из армии, всю войну пролазил по шахтам Средней Азии, дослужился до
начальника главка союзного министерства и умер в бедности уже теперь,
когда Советская власть кончилась. А бабушка моя коммунисткой не была и
вступать в КПСС отказывалась. В свое время ее исключили из комсомола за
сокрытие классового происхождения, и она зарабатывала социальный статус
"работницы" в горячем цеху металлургического завода, чтобы поступить в
институт.
Мы все - из советского общества. И камни в него не бросаем. А СССР - из
России. В нее камней накидали изрядно

С уважением

------------------------------------
От Dassie
К {Гегемон (29.10.2005 14:37:55)}
Дата 29.10.2005 15:16:37
Ну, вот видите.
------------------------------------
Почти консенсус.

>>И камни я в него бросать не буду.

>Мы все - из советского общества. И камни в него не бросаем. А СССР - из
России. В нее камней накидали изрядно

Во всяком случае, можем разговаривать. И на баррикады не зовем, как Аня
французская с картины Делакруа, если не ошибаюсь.

Из верхней дискуссии (включая реплики ТОМа)
я первый раз подумал, что в этом споре есть и религиозный момент - и мое
пионерское воспитание
идет тут в струе с мнением ТОМа, мне церковные праздники тоже совершенно
по барабану.

А 7 Ноября - остается.

Нынешняя тенденция перехода от воинствующего атеизма к столь же
воинствующей поповщине (свечки в телевизоре по любому поводу, попы с
окропляющими кисточками в воинских частях, при спуске на воду любых
плавсредств и при подъеме воздушных шариков, молящийся Президент -
многократно, тихий православный Явлинский...) - простите меня, это тоже
перебор.

Все, иначе по кругу пойдем.
Дасси.

------------------------------------
От TOM
К {Гегемон (29.10.2005 14:25:15)}
Дата 29.10.2005 14:28:46
Re: Я не...
------------------------------------
>>И 3-4 поколения воспринимали 7 Ноября праздником. На фига менять,
выкаблучиваясь?
>А потом узнали, что там было на самом деле

А что было на самом деле? Неужели нам всё врали?
ТОМ

------------------------------------
От Гегемон
К {TOM (29.10.2005 14:28:46)}
Дата 29.10.2005 14:31:41
Re: Я не...
------------------------------------
>>>И 3-4 поколения воспринимали 7 Ноября праздником. На фига менять,
выкаблучиваясь?
>>А потом узнали, что там было на самом деле
>А что было на самом деле? Неужели нам всё врали?
Именно. А Вы до сх пор не в курсе?

>ТОМ
С уважением

------------------------------------
От TOM
К {Гегемон (29.10.2005 14:31:41)}
Дата 29.10.2005 14:37:09
Re: Я не...
------------------------------------
>>>>И 3-4 поколения воспринимали 7 Ноября праздником. На фига менять,
выкаблучиваясь?
>>>А потом узнали, что там было на самом деле
>>А что было на самом деле? Неужели нам всё врали?
>Именно. А Вы до сх пор не в курсе?

>>ТОМ
>С уважением
Нет, а где об етом можно почитать? Наверное в "Огоноьке" за 91 год?

------------------------------------
От Гегемон
К {TOM (29.10.2005 14:37:09)}
Дата 29.10.2005 14:40:13
Re: Я не...
------------------------------------
>Нет, а где об етом можно почитать? Наверное в "Огоноьке" за 91 год?
Вам в школе рассказывали, что такое Яблочный Спас?
(подсказка) Вопрос - топичный

С уважением

------------------------------------
От TOM
К {Dassie (29.10.2005 14:14:05)}
Дата 29.10.2005 14:18:25
Полностью с Вами согласен
------------------------------------
Мне по барабану всякие рождествы и пасхи, но 7 Ноября я как выпивал
рюмочку за Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию, так и буду
ТОМ

------------------------------------
От Гегемон
К {TOM (29.10.2005 14:18:25)}
Дата 29.10.2005 14:27:54
И никто Вас за это не накажет
------------------------------------
>Мне по барабану всякие рождествы и пасхи, но 7 Ноября я как выпивал
рюмочку за Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию, так и буду
А за празднование Рождества и Пасхи долгое время можно было сильно
получить. Во всяком случае, карьера могла идти только по сугубо
профессиональной линии. Молодежь исключали из ВЛКСМ, о высшем
образовании можно было забыть

>ТОМ
С уважением

------------------------------------
От TOM
К {Гегемон (29.10.2005 14:27:54)}
Дата 29.10.2005 14:40:02
Re: И никто...
------------------------------------
>>Мне по барабану всякие рождествы и пасхи, но 7 Ноября я как выпивал
рюмочку за Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию, так и буду
>А за празднование Рождества и Пасхи долгое время можно было сильно
получить. Во всяком случае, карьера могла идти только по сугубо
профессиональной линии. Молодежь исключали из ВЛКСМ, о высшем
образовании можно было забыть

>>ТОМ
Я не вчера родился, и работаю в ВУЗе, лапшу вешайте молодому поколению
ТОм
Дискуссию предлагаю на этом закончить
>С уважением

------------------------------------
От Гегемон
К {TOM (29.10.2005 14:40:02)}
Дата 29.10.2005 14:46:59
Re: И никто...
------------------------------------
>Я не вчера родился, и работаю в ВУЗе, лапшу вешайте молодому поколению
Аналогично. Сказки про равные возможности в общественной жизни и
распределении на работу оставьте для тех, кто не видал СССР

>Дискуссию предлагаю на этом закончить
Поддерживаю

С уважением

------------------------------------
От NV
К {Гегемон (29.10.2005 14:46:59)}
Дата 29.10.2005 16:18:00
Вы что, серьезно считаете что что-нибудь изменилось ???
------------------------------------
>>Я не вчера родился, и работаю в ВУЗе, лапшу вешайте молодому поколению
>Аналогично. Сказки про равные возможности в общественной жизни и
распределении на работу оставьте для тех, кто не видал СССР

хочешь делать госкарьеру - изволь вступить в партию начальников - Единую
Россию. Причем ну никто тебя не заставляет, все как бы равны. Но
некоторые ровнее. А не хочешь - пожалуйста, занимайся профессиональной
деятельностью, иди в бизнес, там партийность не спрашивают. ПОКА не
спрашивают. А реальная идеодогия партии власти - БЕСПРЕКОСЛОВНОЕ
выполнение распоряжений начальства, в гораздо более гнусной форме чем в
КПСС.

Кстати, моя мать - член партии - в 1961 году когда я родился, меня
покрестила, причем по-простому, буднично, ни от кого не скрывая. И это
никак на ней не сказалось. Потом и брата моего покрестила. Я массу таких
примеров среди своих знакомых знаю, а вот примеров преследования - не
знаю.Может потому, что это были простые люди, рабочие и служащие, а не
творческая диссиденция ?

Виталий

------------------------------------
От Денис Лобко
К {NV (29.10.2005 16:18:00)}
Дата 30.10.2005 11:16:52
Добавлю.
------------------------------------
Гамарджобат, генацвале!

>Кстати, моя мать - член партии - в 1961 году когда я родился, меня
покрестила, причем по-простому, буднично, ни от кого не скрывая. И это
никак на ней не сказалось. Потом и брата моего покрестила. Я массу таких
примеров среди своих знакомых знаю, а вот примеров преследования - не
знаю.Может потому, что это были простые люди, рабочие и служащие, а не
творческая диссиденция ?

Моя бабушка (очень религиозный до сих пор человек) втихаря от деда (1-й
секретарь райкома партии, в партии с фиг знает какого года) покрестила
меня в 1985 году (мне 6 лет было). Мне в церкви очень понравилось и я
полон впечатлений пришёл и рассказал деду (а дед у меня тогда - это
лучший друг :-), как мы были в таком интересном музее, как там красиво
пели, как там дядька с длинной бородой и большим крестом говорил на
интересном языке, вроде на русском, а вроде и нет. Короче говоря, дед
пошёл к бабушке и злобно отчитал её по поводу того, что "надо
предупреждать" и "я ничего против этого не имею, но какого чёрта вы от
меня скрываетесь, как шпионы". Вот так вот.

С уважением, Денис Лобко.

------------------------------------
От Гегемон
К {NV (29.10.2005 16:18:00)}
Дата 29.10.2005 17:19:00
Изменилось
------------------------------------
>хочешь делать госкарьеру - изволь вступить в партию начальников -
Единую Россию. Причем ну никто тебя не заставляет, все как бы равны. Но
некоторые ровнее.
В 1984 году мне не хотелось вступать в комсомол. Не потому, что имел
что-то против соввласти - просто не хотел. В пионеры хотел сильно, а в
комсомол - абсолютно нет. Но вот незадача, я хотел поступить на истфак,
а историк - работник идеологического фронта. В характеристике
требовалась подпись секретаря комитета комсомола. И я написал пафосное
заявление, ответил на вопрос "Зачем тебе комсомол?" и получил книжечку.
Мне было достаточно просто: я был атеистом, проблем с Уставом ВЛКСМ и
программой КПСС у меня не было. А для верующего это означало бы отречься
от Бога.
И то же самое - в процессе обучения. Марксистско-ленинская философия (а
не история философии), исторический материализм (а не гносеология) - все
для обеспечения идеологической стерильности

>А не хочешь - пожалуйста, занимайся профессиональной деятельностью, иди
в бизнес, там партийность не спрашивают. ПОКА не спрашивают. А реальная
идеодогия партии власти - БЕСПРЕКОСЛОВНОЕ выполнение распоряжений
начальства, в гораздо более гнусной форме чем в КПСС.
Тогда даже в торговле спрашивали.

>Кстати, моя мать - член партии - в 1961 году когда я родился, меня
покрестила, причем по-простому, буднично, ни от кого не скрывая. И это
никак на ней не сказалось. Потом и брата моего покрестила. Я массу таких
примеров среди своих знакомых знаю, а вот примеров преследования - не
знаю.Может потому, что это были простые люди, рабочие и служащие, а не
творческая диссиденция ?
А я и мои родственники никогда к творческой диссиденции не принадлежали.
1961 год, когда Вас покрестили - время масштабных гонений на Церковь,
когда Хрущев запрещал рукополагать епископов и закрывал храмы по всей
стране.


>Виталий
С уважением

------------------------------------
От NV
К {Гегемон (29.10.2005 17:19:00)}
Дата 29.10.2005 19:05:00
Re: Изменилось
------------------------------------
>В 1984 году мне не хотелось вступать в комсомол. Не потому, что имел
что-то против соввласти - просто не хотел. В пионеры хотел сильно, а в
комсомол - абсолютно нет. Но вот незадача, я хотел поступить на истфак,
а историк - работник идеологического фронта. В характеристике
требовалась подпись секретаря комитета комсомола. И я написал пафосное
заявление, ответил на вопрос "Зачем тебе комсомол?" и получил книжечку.
Мне было достаточно просто: я был атеистом, проблем с Уставом ВЛКСМ и
программой КПСС у меня не было. А для верующего это означало бы отречься
от Бога.

Да Бог с Вами. Что ж такое в Уставе ВЛКСМ и программе КПСС равносильно
отречению от Бога ? А моральный кодекс строителя коммунизма - так вообще
перепев Нагорной Проповеди.

>И то же самое - в процессе обучения. Марксистско-ленинская философия (а
не история философии), исторический материализм (а не гносеология) - все
для обеспечения идеологической стерильности

Стерильности или единства методологии ? Нынешнее разнообразие как я по
студентам сужу приводит в основном к дикой каше в голове.

>>А не хочешь - пожалуйста, занимайся профессиональной деятельностью,
иди в бизнес, там партийность не спрашивают. ПОКА не спрашивают. А
реальная идеодогия партии власти - БЕСПРЕКОСЛОВНОЕ выполнение
распоряжений начальства, в гораздо более гнусной форме чем в КПСС.
>Тогда даже в торговле спрашивали.

Я с 84 года в ЦАГИ работаю, и во многих закрытых предприятиях бывал.
Как-то там не шибко партийность требовали. В том числе от академиков.
Может, больше результат интересовал, а не идейное обоснование ? Ну а
торговля и прочая сфера распределения в СССР - это отдельная песня. Как
впрочем и сейчас. Только тогда это была сфера распределения товара и
прочего натурального продукта, а сейчас - сфера распределения денег.

>>Кстати, моя мать - член партии - в 1961 году когда я родился, меня
покрестила, причем по-простому, буднично, ни от кого не скрывая. И это
никак на ней не сказалось. Потом и брата моего покрестила. Я массу таких
примеров среди своих знакомых знаю, а вот примеров преследования - не
знаю.Может потому, что это были простые люди, рабочие и служащие, а не
творческая диссиденция ?
>А я и мои родственники никогда к творческой диссиденции не
принадлежали.
>1961 год, когда Вас покрестили - время масштабных гонений на Церковь,
когда Хрущев запрещал рукополагать епископов и закрывал храмы по всей
стране.

Масштабы хрущевских гонений на церковь и "повторной коллективизации" я
хорошо представляю, поэтому для меня всегда было удивительным как его
превозносили наши правозащитники за якобы свободу. Однако гонений именно
на массу верующих не было. Куда ему до Ярославского и воинствующих
безбожников. Они-то как раз действовали снизу вверх, подрывали устои.

Виталий

>>Виталий
>С уважением

------------------------------------
От Гегемон
К {NV (29.10.2005 19:05:00)}
Дата 29.10.2005 22:13:04
Re: Изменилось
------------------------------------
>Да Бог с Вами. Что ж такое в Уставе ВЛКСМ и программе КПСС равносильно
отречению от Бога ?
Вы всерьез? А как насчет принципа монистического научного материализма?

>А моральный кодекс строителя коммунизма - так вообще перепев Нагорной
Проповеди.
Угу. Там одной заповеди не хватает, которая все остальные обосновывает

>>И то же самое - в процессе обучения. Марксистско-ленинская философия
(а не история философии), исторический материализм (а не гносеология) -
все для обеспечения идеологической стерильности
>Стерильности или единства методологии ? Нынешнее разнообразие как я по
студентам сужу приводит в основном к дикой каше в голове.
Методология - она не марксистско-ленинская, а научная. Все изучение
истории - только с точки зрения формационной трехчленки. Все иные методы
шли фактической контрабандой. Изучение отечественной истории - вообще
отдельная песня, масса тем просто не могла быть утверждена. Хочешь -
иди, изучай. Но на защиту не рассчитывай

>Я с 84 года в ЦАГИ работаю, и во многих закрытых предприятиях бывал.
Как-то там не шибко партийность требовали. В том числе от академиков.
Может, больше результат интересовал, а не идейное обоснование ? Ну а
торговля и прочая сфера распределения в СССР - это отдельная песня. Как
впрочем и сейчас. Только тогда это была сфера распределения товара и
прочего натурального продукта, а сейчас - сфера распределения денег.
В этих областях - да. СССР управляли технократы и начетчики-демагоги.
Школа готовила к поступлению в технические вузы и не давала основ
гуманитарного знания. В любой гуманитарной области - контроль и учет,
учет и контроль.

>Масштабы хрущевских гонений на церковь и "повторной коллективизации" я
хорошо представляю, поэтому для меня всегда было удивительным как его
превозносили наши правозащитники за якобы свободу. Однако гонений именно
на массу верующих не было. Куда ему до Ярославского и воинствующих
безбожников. Они-то как раз действовали снизу вверх, подрывали устои.
Если посмотреть церковную литературу, то мы увидим, что на простых
верующих гонения-таки были, идеологическая кампания в школе была очень
сильна.

С уважением

------------------------------------
От Draken
К {NV (29.10.2005 16:18:00)}
Дата 29.10.2005 16:30:57
Re: Вы что,...
------------------------------------
Здравствуйте1

>Кстати, моя мать - член партии - в 1961 году когда я родился, меня
покрестила, причем по-простому, буднично, ни от кого не скрывая. И это
никак на ней не сказалось. Потом и брата моего покрестила. Я массу таких
примеров среди своих знакомых знаю, а вот примеров преследования - не
знаю.Может потому, что это были простые люди, рабочие и служащие, а не
творческая диссиденция ?

Вы вообще-то не о том говорите. Православие СССР никогда полностью
отринуть не мог, органически. А ислам (этот не совсем, мусульман в КПСС
тоже было много), иудаизм, католицизм, буддизм и другие преследовались
почти до самого конца.

С уважением, Draken

------------------------------------
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К {Draken (29.10.2005 16:30:57)}
Дата 29.10.2005 17:07:32
Безграмотное враньё.
------------------------------------
Мой дед посещал (не регулярно, правда) синагогу. И его знакомые евреи
так же. И никто этого не скрывал. При этом он являлся ветераном партии
(с 1927 г.) и замминистра строительства БССР. И насколько я помню, одно
совершенно не мешало другому. Песах (еврейская пасха), "йом-кипур" и
"рош ха-шана" (Нов. год) так же отмечалисьу нас в семье. Разумеется
последний праздник не с таким размахом как 31-го декабря, но и не
"подпольно" с оглядкой, как иногда читаешь в дерьмократической прессе о
"забивании" евреев в СССР.

------------------------------------
От NV
К {Draken (29.10.2005 16:30:57)}
Дата 29.10.2005 16:42:32
Что-то сдается мне
------------------------------------
>Здравствуйте1

>>Кстати, моя мать - член партии - в 1961 году когда я родился, меня
покрестила, причем по-простому, буднично, ни от кого не скрывая. И это
никак на ней не сказалось. Потом и брата моего покрестила. Я массу таких
примеров среди своих знакомых знаю, а вот примеров преследования - не
знаю.Может потому, что это были простые люди, рабочие и служащие, а не
творческая диссиденция ?
>
>Вы вообще-то не о том говорите. Православие СССР никогда полностью
отринуть не мог, органически. А ислам (этот не совсем, мусульман в КПСС
тоже было много), иудаизм, католицизм, буддизм и другие преследовались
почти до самого конца.

что преследование православия на Львовщине сейчас куда жестче чем
преследование католичества в СССР. Оговорюсь - не за всю историю СССР а
в послехрущевское время. Почему так - причины очевидны, они не
религиозные а политические. Про преследование иудаизма - что-то сразу
вспоминается постановление Моссовета 30-х годов о выпечке мацы :) как
показатель уровня "преследований".

Виталий

------------------------------------
От TOM
К {Draken (29.10.2005 16:30:57)}
Дата 29.10.2005 16:35:21
Re: Вы что,...
------------------------------------
>Здравствуйте1

>>Кстати, моя мать - член партии - в 1961 году когда я родился, меня
покрестила, причем по-простому, буднично, ни от кого не скрывая. И это
никак на ней не сказалось. Потом и брата моего покрестила. Я массу таких
примеров среди своих знакомых знаю, а вот примеров преследования - не
знаю.Может потому, что это были простые люди, рабочие и служащие, а не
творческая диссиденция ?
>
>Вы вообще-то не о том говорите. Православие СССР никогда полностью
отринуть не мог, органически. А ислам (этот не совсем, мусульман в КПСС
тоже было много), иудаизм, католицизм, буддизм и другие преследовались
почти до самого конца.

>С уважением, Draken
Бряхня
ТОМ

------------------------------------
От FLayer
К {ZULU (28.10.2005 16:54:44)}
Дата 28.10.2005 23:05:24
Re: А что...
------------------------------------
{ http://edinros.ru/news.html?rid=81&id=108651}

{ http://www.calend.ru/}

и Гугля

------------------------------------
От К.Логинов
К {ZULU (28.10.2005 16:54:44)}
Дата 28.10.2005 20:03:37
А еще это день военной разведки. Вот это покатило. :-)) (-)
------------------------------------

------------------------------------
От Gran-41
К {К.Логинов (28.10.2005 20:03:37)}
Дата 29.10.2005 11:39:37
Re: 5 ноября (!)- день военной разведки.
------------------------------------
Вчера ж было сказано. Да потерли. Уже разбирались См. в архивах.
Best regards, Виктор.

------------------------------------
От Паршев
К {ZULU (28.10.2005 16:54:44)}
Дата 28.10.2005 19:52:35
4 ноября - день иконы Казанской Богоматери, очень почитаемый
------------------------------------
в традиционной среде праздник.

------------------------------------
От tevolga
К {Паршев (28.10.2005 19:52:35)}
Дата 29.10.2005 14:36:03
Re: 4 ноября...
------------------------------------
>в традиционной среде праздник.

Только с арифметикой у традиционной среды неувязки:-))
Смещение в момент изгнания поляков не равно смещению в момент
октябрьской революции.

С уважением к сообществу.

------------------------------------
От Dassie
К {tevolga (29.10.2005 14:36:03)}
Дата 29.10.2005 16:06:23
Re: 4 ноября...
------------------------------------
Там это вроде учли. Разница между
старым и новым стилями для 17-го века составляет 10 дней.

Просто есть своя путаница между 1 и 4 ноября,
чего там тогда происходило (22 и 25 октября по старому стилю).

------------------------------------
От Forger
К {Паршев (28.10.2005 19:52:35)}
Дата 28.10.2005 21:08:42
Ню-ню
------------------------------------
>в традиционной среде праздник.
А что такое "нетрадиционная" и какие праздники в этой среде отмечают?

------------------------------------
От Siberiаn
К {Forger (28.10.2005 21:08:42)}
Дата 29.10.2005 10:31:46
Re: Ню-ню
------------------------------------
>>в традиционной среде праздник.
>А что такое "нетрадиционная" и какие праздники в этой среде отмечают?

что значит какие? Гей парады ессесно

Siberian

------------------------------------
От Nachtwolf
К {Forger (28.10.2005 21:08:42)}
Дата 28.10.2005 21:25:11
Re: Ню-ню
------------------------------------
>А что такое "нетрадиционная" и какие праздники в этой среде отмечают?

Навруз ша-хана и Йом байран :-)

------------------------------------
От Сибиряк
К {ZULU (28.10.2005 16:54:44)}
Дата 28.10.2005 18:10:15
Хороший праздник!
------------------------------------
Как никак - день победы народного ополчения над засевшими в Кремле и
поддержанными иностранными интервентами изменниками Отечества.

------------------------------------
От Forger
К {Сибиряк (28.10.2005 18:10:15)}
Дата 28.10.2005 21:05:53
Очень спорный вопрос
------------------------------------
>Как никак - день победы народного ополчения над засевшими в Кремле и
поддержанными иностранными интервентами изменниками Отечества.
Какого опоолчения и над какими интервентами? Интервенция - это
официальное вторжение одного государство в пределы другого. Насколько я
знаю польский король России войну не объявлял. А наличие польских
граждан в числе армии "Лжедмитрия" ничего не значит. Если в Чечне убили
гражданина Алжира Вы же не требуете объявить войну АНДР? Короче, очень
тупое предложение от депутатов очень тупой партии.

------------------------------------
От Михаил Денисов
К {Forger (28.10.2005 21:05:53)}
Дата 28.10.2005 22:57:57
историю учите..хоть чуть чуть
------------------------------------
Что Сигизмунд делал у Смоленска и кто его звал туда?
Кому подчинялся Ходкевич?

Короче...в библиотеку.

------------------------------------
От Random
К {ZULU (28.10.2005 16:54:44)}
Дата 28.10.2005 17:58:14
Re: А что...
------------------------------------
>Неужто все сводиться к близости этого праздникa к 7 ноября?

Это старый надежный метод заставить народ забыть нежелательные
праздники: сохранить выходной, изменив смысл. Опробовано Церковью.

------------------------------------
От А.Никольский
К {ZULU (28.10.2005 16:54:44)}
Дата 28.10.2005 17:02:47
Re: А что...
------------------------------------
9 мая - уже праздник. Близкие к власти публицисты объяясняют новый
праздник весьма разумно - как день избавления от Смуты.
С уважением, А.Никольский

------------------------------------
От Dassie
К {А.Никольский (28.10.2005 17:02:47)}
Дата 28.10.2005 17:10:33
Во-первых, 4 ноября.
------------------------------------
Во-вторых, он назван типа Днем Единения или Единства. К каковым он не
имеет отношения (в 1612 годе ни о каком единении речи не шло, изгнание
поляков не прекратило гражданской войны, говоря нынешним языком),
выбранная дата обусловлена лишь близостью к 7 ноября, чтоб не дразнить
трудящихся.

Спецы поправят.

------------------------------------
От А.Никольский
К {Dassie (28.10.2005 17:10:33)}
Дата 28.10.2005 17:28:25
Re: Во-первых, 4...
------------------------------------
Здравствуйте, уважаемый
>Во-вторых, он назван типа Днем Единения или Единства. К каковым он не
имеет отношения (в 1612 годе ни о каком единении речи не шло, изгнание
поляков не прекратило гражданской войны, говоря нынешним языком),
+++++
конечно, близость к 7 ноября имела важнейшее значение, но и сама по себе
дата оптимальна как дата праздника избавления от Смуты, поскольку
смутами у нас всегда пользовались внешние силы.

С уважением, А.Никольский

------------------------------------
От Никита
К {А.Никольский (28.10.2005 17:28:25)}
Дата 28.10.2005 17:55:17
A smuta na этом кончилась? (-)
------------------------------------

------------------------------------
От Pout
К {Никита (28.10.2005 17:55:17)}
Дата 29.10.2005 07:05:48
да простой намек-то с этим "переносом"
------------------------------------

Весь советский период, все советское наследие приравнивается к "провалу
в истории".
Перепишем,по Оруэллу, и - вперед.

Еще Ленина выволокут из Мавзолея. Все идет по плану. Никольский же писАл
недавно, что идеология правящего режима -"белогвардейский" новодел.
Вроде лужковских храмов


-------
{ http://situation.ru/}

------------------------------------
От Гегемон
К {Pout (29.10.2005 07:05:48)}
Дата 29.10.2005 13:56:13
Re: да простой...
------------------------------------
>Весь советский период, все советское наследие приравнивается к "провалу
в истории".
Это и была цивилизационная катастрофа

>Перепишем,по Оруэллу, и - вперед.
По Оруэллу переписывали с 1917 года

>Еще Ленина выволокут из Мавзолея.
Давно пора

>Все идет по плану. Никольский же писАл недавно, что идеология правящего
редима -"белогвардейский" новодел. Вроде лужковских храмов
"Народу нужен бассейн" (с)

>-------
> { http://situation.ru/}
С уважением

------------------------------------
От Pout
К {Гегемон (29.10.2005 13:56:13)}
Дата 30.10.2005 03:12:09
"Когда в прошлое пуляют из пистолета -оно отвечает выстрелом из пушки"
------------------------------------
>>Весь советский период, все советское наследие приравнивается к
"провалу в истории".
>Это и была цивилизационная катастрофа


Это сейчас цивилизационный коллапс,милейший. А СССР был вершиной
могущества нашей цивилизации.

>>Перепишем,по Оруэллу, и - вперед.
>По Оруэллу переписывали с 1917 года

Вот и пора закнчивать давно, а не уподобляться дедам, их еще можно
понять.


>>Еще Ленина выволокут из Мавзолея.
>Давно пора

Как бы кости нынешних гробокопателей -всех этих
слизок-нарусовых-матвиенок следующий режим не запулил куда-нибудь
подальше, на Юпитер.
>>Все идет по плану. Никольский же писАл недавно, что идеология
правящего режима -"белогвардейский" новодел. Вроде лужковских храмов
>"Народу нужен бассейн" (с)

Угу. Новорусская Гвардия будет сабельками из Лексусов махать на
финско-монгольской границе, когда последние советские ракеты проржавеют.
Вон уже при пуске с третьего раза только вылезают из шахты.

История учит тому, что она ничему не учит


>>-------
{ http://situation.ru/}

------------------------------------
От Гегемон
К {Pout (30.10.2005 03:12:09)}
Дата 30.10.2005 03:41:55
Re: "Когда в...
------------------------------------
>>>Весь советский период, все советское наследие приравнивается к
"провалу в истории".
>>Это и была цивилизационная катастрофа
>Это сейчас цивилизационный коллапс,милейший. А СССР ьыл вершиной
могущества нашей ицвилизации.
Итог его существования - сегодняшний Торжествующий Хам.

>>>Перепишем,по Оруэллу, и - вперед.
>>По Оруэллу переписывали с 1917 года
>Вот и пора закнчивать давно, а не уподобляться дедам, их еще можно
понять.
Кого понять? Тех, кто делал вид, что не было ни Куликова поля, ни
Второго Ополчения, ни Полтавы, ни Бородина? Все свели к 23 февраля?

>>>Еще Ленина выволокут из Мавзолея.
>>Давно пора
>Как бы кости нынешних гробокопателей -всех этих
слизок-нарусовых-матвиенок следующий режим не запулил куда-нибудь
подальше, на Юпитер.
Я не давал согласия на содержания мумии из моего кармана. У русских
принято ингумировать покойников

>>>Все идет по плану. Никольский же писАл недавно, что идеология
правящего режима -"белогвардейский" новодел. Вроде лужковских храмов
>>"Народу нужен бассейн" (с)
>Угу. Новорусская Гвардия будет сабельками из Лексусов махать на
финско-монгольской границе, когда последние советские ракеты проржавеют.
Вон уже при пуске с третьего раза только вылезают из шахты.
И это - закономерный финал развития СССР

>История учит тому, что она ничему не учит
Вот уж точно

>>>-------
> { http://situation.ru/}
С уважением

------------------------------------
От NV
К {Гегемон (30.10.2005 03:41:55)}
Дата 30.10.2005 08:10:46
Ради интереса
------------------------------------
>>>>Еще Ленина выволокут из Мавзолея.
>>>Давно пора
>>Как бы кости нынешних гробокопателей -всех этих
слизок-нарусовых-матвиенок следующий режим не запулил куда-нибудь
подальше, на Юпитер.
>Я не давал согласия на содержания мумии из моего кармана. У русских
принято ингумировать покойников

посмотрите на правила захоронения В СКЛЕПЕ. Вы будете страшно поражены,
те, кто Ленина в Мавзолей поместили, были отнюдь не дураки и порядки
знали, не то что нынешние. ВСЕ ПРАВИЛА соблюдены !!! самое главное -
тело лежит НИЖЕ уровня земли. Не хочется на обозрение выставлять -
закройте доступ и все.

Виталий

------------------------------------
От Гегемон
К {NV (30.10.2005 08:10:46)}
Дата 30.10.2005 13:42:41
Re: Ради интереса
------------------------------------
>>>>>Еще Ленина выволокут из Мавзолея.
>>>>Давно пора
>>>Как бы кости нынешних гробокопателей -всех этих
слизок-нарусовых-матвиенок следующий режим не запулил куда-нибудь
подальше, на Юпитер.
>>Я не давал согласия на содержания мумии из моего кармана. У русских
принято ингумировать покойников
>посмотрите на правила захоронения В СКЛЕПЕ. Вы будете страшно поражены,
те, кто Ленина в Мавзолей поместили, были отнюдь не дураки и порядки
знали, не то что нынешние. ВСЕ ПРАВИЛА соблюдены !!! самое главное -
тело лежит НИЖЕ уровня земли. Не хочется на обозрение выставлять -
закройте доступ и все.
Ингумация - это когда тело лежит В ЗЕМЛЕ. И закрыто сверху.

>Виталий
С уважением

------------------------------------
От doctor64
К {Гегемон (30.10.2005 13:42:41)}
Дата 30.10.2005 14:06:55
Re: Ради интереса
------------------------------------
>Ингумация - это когда тело лежит В ЗЕМЛЕ. И закрыто сверху.
Вы, простите, в Лавре никогда не бывали? Киево-Печерской? А то, знаете,
там тоже мумифицированные покойники лежат. На обозрении. Или там не
русские?

------------------------------------
От Гегемон
К {doctor64 (30.10.2005 14:06:55)}
Дата 30.10.2005 14:32:52
Re: Ради интереса
------------------------------------
>>Ингумация - это когда тело лежит В ЗЕМЛЕ. И закрыто сверху.
>Вы, простите, в Лавре никогда не бывали? Киево-Печерской? А то, знаете,
там тоже мумифицированные покойники лежат. На обозрении. Или там не
русские?
Там лежат мощи святых. Им поклоняются.
Если проводить аналогию, мы приходим к тому, что мумия Ленина - объект
религиозного поклонения. Коммунисты к числу традиционных конфессий
России не относятся, мавзолей на Красной площади в списке культовых
объектов не числится

С уважением

------------------------------------
От Siberiаn
К {Гегемон (30.10.2005 03:41:55)}
Дата 30.10.2005 07:19:13
"Мы - гусские - дгуг дгуга не обманываем"(С)
------------------------------------

>Я не давал согласия на содержания мумии из моего кармана. У русских
принято ингумировать покойников

Да ладно вам, мущщина...
При чем тут вы и то что принято у русских))))

Siberian

------------------------------------
От Гегемон
К {Siberiаn (30.10.2005 07:19:13)}
Дата 30.10.2005 13:07:50
Re: "Мы -...
------------------------------------
>>Я не давал согласия на содержания мумии из моего кармана. У русских
принято ингумировать покойников
>Да ладно вам, мущщина...
>При чем тут вы и то что принято у русских))))
Это, видимо, потому, что я - русский. А у Вас на этой почве какие-то
комплексы?

>Siberian
С уважением

------------------------------------
От Siberiаn
К {Гегемон (30.10.2005 13:07:50)}
Дата 30.10.2005 13:39:58
Угу..
------------------------------------
>>>Я не давал согласия на содержания мумии из моего кармана. У русских
принято ингумировать покойников
>>Да ладно вам, мущщина...
>>При чем тут вы и то что принято у русских))))
>Это, видимо, потому, что я - русский. А у Вас на этой почве какие-то
комплексы?

Да ладно, говорю же вам. Конечно, русский. Прям видно.. Давно деньги на
мавзолей сдавали? Хотите обратно получить? Типа где моя доля..
Очень по вашему, по гусски

>>Siberian
>С уважением
Siberian

------------------------------------
От Stalker
К {Siberiаn (30.10.2005 07:19:13)}
Дата 30.10.2005 11:45:09
в мире остаются незыблемые ценности, и это радует
------------------------------------
Здравствуйте

>>Я не давал согласия на содержания мумии из моего кармана. У русских
принято ингумировать покойников
>
>Да ладно вам, мущщина...
>При чем тут вы и то что принято у русских))))


О чем бы не шел разговор, Вы будете стоять с циркулем, и мерять черепа -
в поисках инородцев.

>Siberian
С уважением

------------------------------------
От Siberiаn
К {Stalker (30.10.2005 11:45:09)}
Дата 30.10.2005 13:44:48
Вы неправы
------------------------------------
>Здравствуйте

>>>Я не давал согласия на содержания мумии из моего кармана. У русских
принято ингумировать покойников
>>
>>Да ладно вам, мущщина...
>>При чем тут вы и то что принято у русских))))
>

>О чем бы не шел разговор, Вы будете стоять с циркулем, и мерять
черепа - в поисках инородцев.

Нет. Это у вас родство считают тщательнейшим образом. У русских это
вобщем не совсем генетические дело.

Не меряем мы циркулем ничего - ни череп ни степень обрезания. И циркуль
у нас измеряет не череп а дела и слова. Если человек Россию любит - то
он русский и есть.
С другой стороны есть и этнические русские, но на которых пробы
русофобской негде ставить - им в понятии русский считаю должно быть
категорически отказано. Рылом не вышли-с.

>>Siberian
>С уважением
Siberian

------------------------------------
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К {Siberiаn (30.10.2005 07:19:13)}
Дата 30.10.2005 08:15:04
Ой! Г-н депутат, а можно по-подробнее...
------------------------------------
...про то, что принято у "русских" в связи с закапыванием
В.И.Ленина?

------------------------------------
От Siberiаn
К {Блохин Александр (Alex-Goblin) (30.10.2005 08:15:04)}
Дата 30.10.2005 13:37:00
Господа щас все в париже... Впрочем можно и немного подробнее
------------------------------------
>...про то, что принято у "русских" в связи с закапыванием
>В.И.Ленина?

Все вопли и сопли по поводу "нехристианского" или "неправославного"
захоронения ленина напоминают мне анекдотические слова из лексикона
русскоязычного гида в Иерусалиме
-Посмотрите неправо: в этой синагоге крестился сам Ясир Арафат!
Я далёк от обожествления ВИЛ и вобще не являюсь его ярым поклонником, но
когда кошерные исследователи начинают комментировать соответствие
канонам православия меня это не может не удивлять.
Первое что говорят - надо предать земле! А ТО НЕХРИСТИАНСКИ!
Бред. Бредовый причем. Пусть зайдут в склеп МарииТерезии и прочих
францев иосифов - где земля и где габсбурги. Стоят каменные усыпальницы
и всё. Землицы - нетути.
Тело ленина находится НИЖЕ уровня земли - этого достаточно
Где кстати находились иатерые ревнители уровня земли и канонов
христианских погребений когда хоронили в петропалвовском соборе тела
русских царей. Лежат себе и лежат - причем Романовых вобще вырыли из
земли и положили в склепы выше уровня земли. И ничего -
демобщественность стерпела. Только повизгивала от восторга - правда
чему - непонятно...

Второе - тело выставлено на всеобщее обозрение.
Также полная фигня - лично наблюдал тела выставленные на всеобщее
обозрение с благословения Патриархии. В Киевской Лавре - монахи князья.
И нет проблем и толп долбанутых безграмотных журналистов, которые
верещат о том что надо де немедля зарыть мощи святых (мумифицированные
тела - для понимания некоторых) немедленно в чернозём.
Так что вопрос не такой простой и рассуждения на его тему напоминают мне
истерики "славянина" Черниченко - по телику раньше выступал такой
придурок. Боролся за фермерство против колхозов. Эдакий асфальтовый
крестьянин. Что ни скажет про аграрный вопрос - все интелехенты
умиляются. А на поверку - бред бредом

Siberian

------------------------------------
От Pout
К {Гегемон (30.10.2005 03:41:55)}
Дата 30.10.2005 06:26:53
Постройте сначала хоть десятую часть того что строил СССР- таскайте чего
угодно
------------------------------------
>>>>Весь советский период, все советское наследие приравнивается к
"провалу в истории".
>>>Это и была цивилизационная катастрофа
>>Это сейчас цивилизационный коллапс,милейший. А СССР был вершиной
могущества нашей ицвилизации.
>Итог его существования - сегодняшний Торжествующий Хам.

совсем невтустеп повело

>>>>Перепишем,по Оруэллу, и - вперед.
>>>По Оруэллу переписывали с 1917 года
>>Вот и пора закнчивать давно, а не уподобляться дедам, их еще можно
понять.
>Кого понять? Тех, кто делал вид, что не было ни Куликова поля, ни
Второго Ополчения, ни Полтавы, ни Бородина? Все свели к 23 февраля?

все эти памятники и годовщины содержались как следует. Был не раз и в
Бородино. и в Полтаве. Мемориалы содержались образцово и подобающим
образоом. Меньше было всяких инсталяций, фейерверков для подростков и
ряженых дядек с маркитантками - это да.


>>>>Еще Ленина выволокут из Мавзолея.
>>>Давно пора
>>Как бы кости нынешних гробокопателей -всех этих
слизок-нарусовых-матвиенок следующий режим не запулил куда-нибудь
подальше, на Юпитер.
>Я не давал согласия на содержания мумии из моего кармана. У русских
принято ингумировать покойников

опять вранье. Никто ни ваших, ни "государственных" баксов на
"содержание" не использует. Оно за счет пожертований, вт.ч.
международных


>>>>Все идет по плану. Никольский же писАл недавно, что идеология
правящего редима -"белогвардейский" новодел. Вроде лужковских храмов
>>>"Народу нужен бассейн" (с)
>>Угу. Новорусская Гвардия будет сабельками из Лексусов махать на
финско-монгольской границе, когда последние советские ракеты проржавеют.
Вон уже при пуске с третьего раза только вылезают из шахты.
>И это - закономерный финал развития СССР

И тут деды-большевики подгадили. Не взрослая, а подростковая позиция.
Пубертатная.

{ http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/05/623/41.html}
"Вывезти с Красной площади Ленина и закрыть Мавзолей - значит избавиться
от советского периода нашей истории. Признать, что весь коммунистический
режим был досадной оплошностью трех поколений невменяемых дураков. И
хотя советская власть и создала всю ту нефтегазовую промышленность,
которой теперь Путин грозит хохлам и всяким прочим шведам, места в
истории эта власть не заслуживает. После сентября 1917 года как-то сразу
наступает сентябрь 1991-го. СССР обречен забвению как Гусинский."


"постройте хотя бы половину того, что построил он, соберите хотя бы
что-то похожее на то государство, а потом таскайте кого угодно и куда
угодно". ведь иначе вы - горстка шакалов, глумящаяся над телом давно
издохшего льва. "



>>История учит тому, что она ничему не учит
>Вот уж точно

Уважение к минувшему - вот черта,отличающая образованность от
варварства. А.С.Пушкин

>>>>-------

{ http://situation.ru/}

------------------------------------
От Гегемон
К {Pout (30.10.2005 06:26:53)}
Дата 30.10.2005 13:48:44
А без партполитпросвета можно?
------------------------------------
>>>>>Весь советский период, все советское наследие приравнивается к
"провалу в истории".
>>>>Это и была цивилизационная катастрофа
>>>Это сейчас цивилизационный коллапс,милейший. А СССР ьыл вершиной
могущества нашей ицвилизации.
>>Итог его существования - сегодняшний Торжествующий Хам.
>совсем невтустеп повело
А ведь это предсказывали. Господство коммунистов создаст нового
безрелигиозного человека, который после их неизбежного падения приведет
Россию к гибели

>>>>>Перепишем,по Оруэллу, и - вперед.
>>>>По Оруэллу переписывали с 1917 года
>>>Вот и пора закнчивать давно, а не уподобляться дедам, их еще можно
понять.
>>Кого понять? Тех, кто делал вид, что не было ни Куликова поля, ни
Второго Ополчения, ни Полтавы, ни Бородина? Все свели к 23 февраля?
>все эти памятники и годовщины содержались как следует. Был не раз и в
бородино. и в Полтаве. Мемориалы содержались образцово и полдобающим
образоом. Меньше было всяких инсталяций, фейерверков для подростков и
ряженых дядек с маркитантками - это да.
Вы в склеп Багратиона заглядывали? Кто его так - Гайдар и его команда?

>>>>>Еще Ленина выволокут из Мавзолея.
>>>>Давно пора
>>>Как бы кости нынешних гробокопателей -всех этих
слизок-нарусовых-матвиенок следующий режим не запулил куда-нибудь
подальше, на Юпитер.
>>Я не давал согласия на содержания мумии из моего кармана. У русских
принято ингумировать покойников
>опять вранье. Никто ни ваших, ни "государственных" баксов на
"содержание" не использует. Оно за счет пожертований, вт.ч.
международных
Пусть потратят деньги на благие цели, а капище закроют.

>>>>>Все идет по плану. Никольский же писАл недавно, что идеология
правящего редима -"белогвардейский" новодел. Вроде лужковских храмов
>>>>"Народу нужен бассейн" (с)
>>>Угу. Новорусская Гвардия будет сабельками из Лексусов махать на
финско-монгольской границе, когда последние советские ракеты проржавеют.
Вон уже при пуске с третьего раза только вылезают из шахты.
>>И это - закономерный финал развития СССР
>И тут деды-большевики подгадили. Не взрослая, а подростковая позиция.
Пубертатная.
пубертатная логика - не видеть связи между обстоятельствами
возникновения СССР и обстоятельствами его падения

> { http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/05/623/41.html}
>"Вывезти с Красной площади Ленина и закрыть Мавзолей - значит
избавиться от советского периода нашей истории. Признать, что весь
коммунистический режим был досадной оплошностью трех поколений
невменяемых дураков. И хотя советская власть и создала всю ту
нефтегазовую промышленность, которой теперь Путин грозит хохлам и всяким
прочим шведам, места в истории эта власть не заслуживает. После сентября
1917 года как-то сразу наступает сентябрь 1991-го. СССР обречен забвению
как Гусинский."
Насчет всей нефтегазовой промышленности - это они по безграмотности. Про
Нобеля не слыхали

>"постройте хотя бы половину того, что построил он, соберите хотя бы
что-то похожее на то государство, а потом таскайте кого угодно и куда
угодно". ведь иначе вы - горстка шакалов, глумящаяся над телом давно
издохшего льва. "
Ленин, Троцкий, Бухарин, радек над телом России


>>>История учит тому, что она ничему не учит
>>Вот уж точно
>Уважение к минувшему - вот черта,отличающая образованность от
варварства. А.С.Пушкин
В СССР этого уважения, видимо, было хоть отбавляй?

>>>>>-------
>
> { http://situation.ru/}
С уважением

------------------------------------
От Alex Medvedev
К {Pout (30.10.2005 06:26:53)}
Дата 30.10.2005 13:12:33
Тут у них есть хитрый выверт в сознании :)
------------------------------------
многие подобные всерьез уверены, что если не было бы СССР, то все что
при нем было построено было бы все равно сделано и даже в больших
маштабах капиталистической системой, а поэтому мол приписывать какую-то
заслугу СССР в поднятии промышленности и создании новых отраслей нельзя.
Вот такая у них абберация...

------------------------------------
От Siberiаn
К {Alex Medvedev (30.10.2005 13:12:33)}
Дата 30.10.2005 13:49:36
Ага... Выучили на свою голову
------------------------------------
>многие подобные всерьез уверены, что если не было бы СССР, то все что
при нем было построено было бы все равно сделано и даже в больших
маштабах капиталистической системой, а поэтому мол приписывать какую-то
заслугу СССР в поднятии промышленности и создании новых отраслей нельзя.
Вот такая у них абберация...

Я б сказал как это называется поподробнее. Но нельзя.. сссссовсем причем
нельзя. Типа ноблесс оближ внатуре. Эх...где те денёчки когда можно было
сказать
ШУРА ВЫ П...Р! - ну вы понимаете про кого я))))

И всё!. Всё понятно и ясно. Всем причем))))

Siberian

------------------------------------
От kcp
К {Гегемон (29.10.2005 13:56:13)}
Дата 29.10.2005 14:55:13
Re: да простой...
------------------------------------
>"Народу нужен бассейн" (с)

Это точно. Мы ещё увидим как восстановят бассейн москва!!!

------------------------------------
От А.Никольский
К {Никита (28.10.2005 17:55:17)}
Дата 28.10.2005 18:15:48
нет, но это и не важно (-)
------------------------------------

------------------------------------
От Никита
К {А.Никольский (28.10.2005 18:15:48)}
Дата 29.10.2005 12:51:22
Для тех, кто думает, что на Куликовом поле сражались единоросы с
коммунистами
------------------------------------
- конечно неважно. Я не о Вас лично, а о власть предержащих и лично
главном болтуне на исторические темы. Прямо Орруэл какой-то.

С уважением,
Никита

------------------------------------
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К {А.Никольский (28.10.2005 18:15:48)}
Дата 29.10.2005 00:16:15
Правильно...
------------------------------------
Надо было в таком случае назвать "День Национального Сму-
щения..." :))) Ну или как-нибудь ещё обыграть эти слова и
словосочетания. :)

------------------------------------
От Кирилл Малышев
К {А.Никольский (28.10.2005 17:02:47)}
Дата 28.10.2005 17:10:14
Кстати 4 ноября. (-)
------------------------------------

------------------------------------



--
http://situation.ru/

---

От	Pout
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (20.10.2005 14:56:09)
Дата	30.10.2005 09:48:25

Народный подъем в России и задачи партии. Доклад ЦК КПРФ XI съезду партии

---

http://www.situation.ru/app/news_s_1312_op_4.htm

Дата новости: 30.10.05
Доклад Центрального Комитета КПРФ XI (внеочередному) съезду партии
Источник новости: kprf.ru



29.10.2005
НАРОДНЫЙ ПОДЪЕМ В РОССИИ
И ЗАДАЧИ ПАРТИИ

Уважаемые товарищи!

XI(внеочередной) съезд Компартии Российской Федерации собрался как бы по формальному поводу. Необходимо привести Устав партии в соответствие с новыми изменениями закона о политических партиях. Когда придет конец этим новациям, неизвестно. Но совершенно ясно, что они направлены против оппозиции и, в первую очередь, против КПРФ. Этот закон лишь усложнил работу нашей партии. Обнес ее бюрократическими рогатками. Грозит утопить в бумажках и отчетах перед различными министерствами и ведомствами. Поэтому для нас это не формальность, а очередной этап битвы за партию.

Все мы помним предыдущий съезд, атаку «кротов» и «водоплавающих». Сегодня удалось почти полностью вычистить семигинско-потаповские авгиевы конюшни. Освободившись от балласта «кротов», партия вздохнула свободнее. В ходе подготовки к съезду дружно и организованно прошли конференции во всех регионах. Конференция Свердловского отделения, где процесс оздоровления затянулся, также показала, что первичные организации — это истинная основа партии. Даже в самых непростых условиях коммунисты, проявив волю, могут вывести организации из кризиса.

В работе по оздоровлению обстановки в партии, развитии демократии и укреплению дисциплины ЦК действовал в тесном контакте с Центральной Контрольно-ревизионной комиссией. Особо хочется отметить роль ее председателя В.С. Никитина и выразить ему глубокую признательность за принципиальную, активную и наступательную позицию.

Огромную работу по защите партии проделали Отдел организационно-партийной и кадровой работы и Юридическая служба ЦК. Разрешите от лица делегатов съезда поблагодарить всех их сотрудников и персонально руководителей - В.Ф. Рашкина и В.Г. Соловьева. Благодаря их труду стало гораздо больше порядка в партийных рядах.

Мы ликвидировали показуху, знаем теперь намного лучше свои силы и возможности. Сегодня в партии состоит 188 тысяч человек, объединенных в 2 341 местное отделение и 15 842 первичные организации. В прошлом году в партию было принято 8,9 тысяч человек, за первые девять месяцев этого года - около 6 тысяч.

Много ли это или мало?

Ленин в свое время подчеркивал, что сила организации определяется не числом членов, а ее влиянием на массу. «Число членов организации не должно подниматься свыше определенного минимума для того, чтобы влияние ее на массу было широко и устойчиво».

От чего зависит широкое и устойчивое влияние на массу?

Оно зависит, во-первых, от того, насколько верны политические оценки текущей ситуации и прогнозы ее развития.

И, во-вторых, оно зависит от того, как партия работает над воплощением в жизнь своих прогнозов и лозунгов.

На этих двух вопросах и позвольте сосредоточить основное внимание.

I. ОТ СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ – К СОЦИАЛЬНОМУ НАСТУПЛЕНИЮ

Проверка практикой

Итак, подтвердились ли сделанные нами оценки на практике? Актуальны ли выдвинутые нами лозунги? Как мы работаем над их реализацией?

Х Съезд КПРФ и последующие пленумы ЦК отметили новые явления в жизни общества и сделали из них ряд принципиальных выводов.

1. Россия после дефолта-98 вступила в стадию экономического роста на капиталистической основе. Роста крайне неустойчивого, неравномерного и противоречивого.

2. Этот рост усилил оппозиционные, настроения в обществе. Не сузил, а, наоборот, расширил социальную базу коммунистов, всех левых сил.

3. В России установился бонапартистский режим, который пользуется этим ростом, но одновременно объективно ему препятствует, тормозит развитие.

4. Нарастают противоречия теперь уже внутри правящего режима. Впервые в новейшей истории формируется буржуазно-либеральная оппозиция. У коммунистов появился исторический шанс воспользоваться этими противоречиями внутри господствующего класса.

5. На повестке дня пока не социалистическая революция, поскольку не вызрели еще вызывающие ее противоречия. Россия стоит перед объективной необходимостью буржуазно-демократических по своему характеру преобразований – смены бонапартистского режима.

6. Буржуазно-демократическая революция не может быть осуществлена руками самой буржуазии. Хотя угроза олигархического «оранжевого» переворота остается реальной. Но настоящие демократические преобразования могут быть осуществлены только народными массами под руководством коммунистов и других левопатриотических сил.

7. Для победы необходимо формирование нового политического центра, новой государственности, альтернативной нынешнему бюрократическому режиму. Эта новая государственность может родиться снизу – в творчестве масс, подобно рождению Советов в 1905 и 1917 годах.

В этой связи КПРФ выдвинула лозунги самоорганизации, самоуправления и самозащиты народа.

Год назад о наступающем революционном подъеме говорила только наша партия. Сегодня же этот тезис стал общим местом в рассуждениях политологов всех мастей. Поэтому нам нужно двигаться дальше как в теоретическом анализе складывающейся ситуации, так и в своих практических действиях.

Провал «стабилизации»

Положение в стране становится все более тревожным и нестабильным. Президент проводит политику по либеральным лекалам, смертельно опасную для России. Государство бежит из системы контроля над экономикой и социальными отношениями. Парламент отстранен от реального контроля над правительством. Принятый на днях закон «о парламентских расследованиях» фактически их запрещает. Основная ответственность за решение жизненно важных проблем перекладывается на местные власти. Финансовые же средства во все большем объеме концентрируются в руках федерального правительства. В результате политическая система и государственная машина работают все хуже и хуже. Управленческая вертикаль парализована. Казалось бы, дошедшая до предела коррупция продолжаетрасти. Чиновничество, проворачивая свои делишки, ни за что не отвечает.

События в Нальчике в очередной раз подтвердил и полный провал политики, на которой Путин, собственно, и сделал карьеру. Тем не менее, это всего лишь частный случай всеобъемлющего провала. До тех пор, пока мы будем смотреть на кавказские события, как на отклонение от нормы, мы ничего не поймем ни в них, ни в ситуации в России.

Навести порядок в одном отдельно взятом регионе невозможно. То, что происходит на Северном Кавказе, - не исключение, а норма для всей России. Кивки на «международный терроризм» и мифического «Бен Ладена» ничего, кроме смеха сквозь слезы, не вызывают.

Расчет власти прост и прозрачен. Раз «России объявлена война», то пора оставить ненужные споры и всем сплотиться вокруг Старой площади. Помириться, как вроде бы помирились в 41-ом году Жуков и Деникин. А там, глядишь, «помиримся» даже с фашистско-белогвардейскими атаманами Красновым и Шкуро, объявим «патриотами России» этих палачей трудового народа.

Не выйдет, господа! Никакой «международный терроризм» войны России не объявлял. Это выдумка, страшилка для обывателя. На самом же деле войну в России ведут друг против друга криминально-бюрократические кланы. Повсюду идут ожесточенные схватки за власть и собственность, за контроль над бюджетными потоками, промышленными предприятиями, за передел сфер влияния и т.д. И, как всегда, когда паны дерутся, у хлопцев чубы трещат. Особенность Кавказа лишь в том, что там в разборках применяют больше взрывчатки и огнестрельного оружия, чем в других российских регионах.

Изменилась и кавказская политика режима. Канули в Лету хвастливые угрозы «замочить в сортире» всех подряд. Нынешняя политика состоит в том, чтобы открыто взять сторону одного из "паханов" под единственным условием: тот должен будет ежедневно и еженощно клясться в «верности» Путину. То есть, «хоть и сукин сын, зато наш сукин сын».

Политическая суть бонапартизма - лавирование. Между олигархами - одних поддерживаем, других сажаем. Между региональными баронами. Между эксплуататорами и эксплуатируемыми. Между двумя политическими сценариями: либо предельно коррумпированный либерализм, либо «оранжевая революция», конечным результатом которой будет все тот же рост коррупции и вырождение общества.

Создается впечатление, что нынешнее руководство до того перепугано «майданными» и прочими революциями, что готово сдать все международные позиции России, лишь бы Запад пожалел кремлевскую команду и оставил ее в теплых креслах. Сохранить власть она может, только демонстрируя полную покорность Западу.

На «нефтяной игле»

Ситуация в экономике прежняя. Золотой дождь, пролившийся на Россию в результате высоких цен на нефть и другое сырье, не принес особой пользы. Прекрасный шанс на структурную перестройку экономики - на переход от сырьевого типа производительных сил к высокотехнологичному - этот шанс принципиально игнорируется.

Экономика по-прежнему сидит на голодном финансовом пайке, а миллиарды нефтедолларов вывозятся за границу. Потери от замораживания валютных средств составляют около 50 миллиардов рублей в год. Паническая боязнь инфляции от ввода в оборот нефтедолларов не имеет под собой оснований. Использование этих средств на развитие, реконструкцию и новейшие технологии не только не повысит инфляцию, а способно ее существенно понизить.

Но это - только при условии изменения экономической политики. Нынешняя же политика монетаристов Кудрина - Грефа - Зурабова - Чубайса не даст экономике переварить поток «лишних» денег. Поэтому они по указке МВФ «стерилизуются». Экономика проедания воплощена в «идее» стабилизационного фонда: «если цены на нефть упадут, будем тратить стабилизационный фонд». Просто отложили его на черный день и палец о палец не ударили, чтобы этот день никогда не наступил. Чтобы любое падение нефтяных цен страна встретила в высокотехнологичном всеоружии. Чтобы экономика, наоборот, выигрывала от удешевления энергоносителей.

У КПРФ есть на этот счет как долгосрочные, так и оперативные программы. Промышленности и сельскому хозяйству необходимо немедленно дать "глоток кислорода", позволить предприятиям работать, покупать новое оборудование, учить специалистов и платить приемлемые зарплаты. Сделать это следует не завтра, а немедленно.

Мы предлагаем следующее.

На 5 - 6 лет освободить от налогов промышленные и сельскохозяйственные предприятия малого и среднего бизнеса. В первую очередь предприятия легкой, пищевой, обрабатывающей отраслей.

Аннулировать долги, накопленные в период кризиса платежей 1993—1996 годов промышленными и сельскохозяйственными предприятиями перед бюджетами всех уровней, при условии вложения высвободившихся средств в обновление основных фондов, повышение зарплат, привлечение и подготовку кадров специалистов.

Отменить НДС и таможенные пошлины на ввоз технологического оборудования, не имеющего аналогов в России, для промышленных и сельхозпредприятий. Образовавшийся бюджетный дефицит покрыть из средств Стабилизационного фонда.

Проводить жесткую антимонопольную политику, ввести регулирование цен и тарифов на энергоносители.

Учредить банк развития для кредитования из средств Стабилизационного фонда промышленных и сельских предприятий.

Навести порядок в сфере приватизации в соответствии с принципами законности и соблюдением государственных интересов.

Сформировать двухуровневую многоукладную структуру экономики. Оборонный комплекс, энергетика, транспорт, земля и недра должны оставаться в государственных руках, тогда как среднее и мелкое предпринимательство может эффективно развиваться и в частных.

Отложить вхождение России во Всемирную торговых организацию на губительных условиях.

Предусмотреть в бюджете повышение расходов на образование до 7 %, на здравоохранение до 5%, на науку до 3 %, на культуру до 1,5% от ВВП.Это должно сделать любое — подчеркиваю: любое! — мало-мальски компетентное и честное правительство.

Деньги для всех перечисленных мероприятий у государства есть. Чего же нет? Нет воли и нет интереса! «Капитанам экономики» это не нужно. Их счета, виллы, дети за кордоном. В Россию они ездят на шабашку, выкачивая последние соки из матушки-земли.

В чем же тогда состоит их интерес? В том, чтобы успеть воспользоваться плодами шаткого и неустойчивого экономического роста, а там - хоть трава не расти.

Противоречия обостряются

В текущем году объем внутреннего валового продукта ожидается в размере 21 триллиона рублей. В прошлом году он составлял 17 триллионов, из них 12 пришлось на долю четырехсот крупнейших российских компаний. И это только официальные цифры. На деле же они раза в полтора выше, ибо около трети реального ВВП создается в теневом секторе. Бюрократия совершенно сознательно удерживает свыше трети экономики в тени - иначе бизнесу не из чего будет платить ей взятки.

Тем самым бюрократия подрывает безопасность России во всех аспектах, в том числе и в военном. На днях СМИ сообщили, как о сенсации, то, что и без них давно знают все. Мятеж в Нальчике финансировали «черные риэлторы». Схемы финансирования боевиков ничем не отличаются от тех, с помощью которых финансируется вообще любая «предпринимательская деятельность» в России.

Победить терроризм - это перекрыть ему финансирование. Хотите это сделать - разберитесь с экономикой, где вот уже 15 лет господствует «черный нал»!

Но как это сделать, если общая сумма взяток, выплачиваемых чиновникам всех рангов, превысила, по оценкам специалистов, в прошлом году 300 миллиардам долларов. Что в 2,7 раза больше доходов федерального бюджета. Для сравнения, четыре года назад общая сумма взяток была гораздо меньше: около 33 миллиардов.

Перед лицом такого гигантского взлета коррупции разговоры о ней только как о вопиющем беззаконии, с которым можно бороться правоохранительными средствами, теряют всякий смысл. Это уже не просто беззаконие. Это особый экономический уклад, весьма похожий на средневековую систему «кормления воевод». Это не отклонение от нормы, а сама «норма» в голом, хотя и неприглядном виде. И бороться с ней необходимо уже исключительно политическими мерами.

300 миллиардов долларов, ежегодно отбираемых бюрократией у буржуазии, – вот объективная основа неизбежной буржуазной революции в России. Называйте ее «оранжевой», «рыжей», «цветной» или еще как вам угодно – ее социально-экономическое содержание от этого не измениться. И сформулировано оно может быть в нескольких словах: ликвидация бюрократии как класса, хотя на деле это псевдокласс.

Однако исторические неизбежности бывают разные. И вовсе не обязательно, что ликвидация бюрократии как класса будет осуществлена руками самой буржуазии. Для этого она слишком труслива. Ведь бонапартизм, с одной стороны, тормозит развитие капитализма, но с другой - активно защищает буржуазию от пролетариата.

Поэтому не должно быть никакой эйфории по поводу столкновений бонапартизма с олигархами, в которую уже впали некоторые очень «левые» «товарищи». Переход крупнейших активов под контроль госчиновников - экспроприация «Юганскнефтегаза», покупка «Сибнефти» и т.п. - пусть вас не вводят в заблуждение. «Государственный» - еще не значит народный. Просто формируется новая, теперь уже силовая олигархия.

Почему либеральная буржуазия поддерживала борьбу пролетариата до декабря 1905 года? Потому, что видела в нем мощнейший таран против самодержавия. Но как только самодержавие было серьезно ранено, но отнюдь не ликвидировано, буржуазия сказала: Стоп! Нам хватит! Уничтожать феодальную власть до конца нет смысла, ибо она еще нам поможет в качестве узды для пролетариата.

Не может быть никаких сомнений, что и нынешняя буржуазия смотрит на Компартию точно так же, как и сто лет тому назад. Она чувствует, что «красная» революция вполне может опередить «оранжевую». Предпосылки к этому складываются у всех на глазах.

Несмотря на абсолютный рост заработной платы, ее доля в ВВП снизилась за четыре года с 35 до 30 процентов. В развитых капиталистических странах эта доля составляет около 70 процентов. То есть растет норма прибавочной стоимости. Усиливается эксплуатация труда капиталом. Растет относительное обнищание наемных работников. И первые последствия не заставили себя ждать. Они проявились в народном протесте.

Народный подъем

В авангарде, как всегда, выступили коммунисты. Еще летом прошлого года мы активно протестовали против принятия «монетизаторского» закона. Наш призыв был подхвачен. В декабре 39 молодых патриотов предприняли смелую акцию в президентской приемной. Теперь их держат в тюрьме и «шьют» чуть ли не государственный переворот. Наш долг - энергично поддержать и юридически защитить тех, кто встал на защиту чести и достоинства своих отцов и матерей. И мы это делаем.

Этот год начался мощным подъемом протестного движения. Массы вышли на улицы городов и сел, участвовали в перекрытии магистралей, пикетировали здания и учреждения местной и федеральной власти. Мы были с возмущенным народом по всей России. Активно работали региональные отделения. Ежедневно вся поступающая в ЦК информация обрабатывалась, суммировалась и передавалась в СМИ и в региональные отделения КПРФ. Портал партии в Интернете заработал в режиме информационного агентства. Из него черпали информацию все российские и иностранные органы. Мощно сработал Штаб протестных действий под руководством В.И. Кашина. В него вошли представители 26 партий, молодежных, женских, ветеранских, студенческих движений и профсоюзов.

Особо следует отметить работу Московского обкома, Красноярского и Краснодарского рескомов, Омского, Новосибирского, Нижегородского, Санкт-Петербургского обкомов, Московского горкома. Но на этом наше участие в протестном движении не кончается. Оно только разворачивается. Приобретает новые формы. Накачивает мускулы. Так, наша молодежь провела акцию «Антикапитализм-2005». Впервые послушные Кремлю средства массовой информации вынуждены были заявить – «Коммунисты выгнали на улицы одну молодежь!», «Они ее не жалеют». Тем самым эти борзописцы расписались в собственной лжи, построенной на том, что КПРФ, якобы, "партия пенсионеров", партия, не имеющая будущего.

Через неделю мы выйдем на главные манифестации года, посвященные 88-ой годовщине Великой Октябрьской социалистической революции. Теперь этот праздник исключительно наш. И провести его достойно и массово наша особая обязанность. До сих пор это была «акция выходного дня» со всеми ее преимуществами и недостатками. Сегодня же - это испытание, серьезная проверка нашей боеспособности. В прошлом году в Москве октябрьская демонстрация началась небольшими потоками в спальных районах, которые слились в мощную реку на Октябрьской площади и потекли далее в центр города. Подозреваю, что именно это подхлестнуло власть сделать 7 ноября рабочим днем. Понятно: она боится воздействия демонстрации на массы.

К сожалению, в некоторых, даже дружественных нашей партии кругах упорно повторяется буржуазная ложь о том, что будто бы «для КПРФ волна народного протеста оказалась неожиданной». Что коммунисты, мол, «не только не овладели ситуацией и не встали во главе процесса, но и не извлекли в полной мере уроков на будущее».

Что тут сказать? Как могло оказаться для партии неожиданным протестное движение, которое она не просто предсказала, но и прямо организовала, возглавила и вооружила актуальными лозунгами? А если стихийная волна протеста поднялась еще выше, то этому надо только радоваться. Но в том-то и дело, что волна выше не поднялась. Она остановилась на этапе чисто экономических требований. Не в том дело, что мы будто бы «отстали», а в том, что мы недостаточно энергично «гнали волну». Вот на это и нужно обратить особое внимание.

Власть лавирует. Пытается откупиться от справедливых требований народа мелкими подачками, вроде "национальных проектов", которые ничего на деле не решат. Основная цель: заманить оппозицию с уличного пикета, митинга или шествия обратно в комфортабельную думскую говорильню. Задача правящих классов очевидна, и они последовательно приступили к ее реализации. Она заключается в том, чтобы замкнуть подъем масс в жестких границах безобидного «левого поворота», выхолостить и обезвредить его.

Мы ни в коем случае не должны поддаваться на эту уловку.

Быть впереди

В политике следует держаться одного «золотого правила»: авангард всегда и везде должен идти на шаг впереди господствующих в массах мнений и настроений. Не просто «выражать» требования масс, а опережать эти требования. Это значит, что как только лозунг подхватывается большинством, партия должна выдвигать следующий актуальный лозунг.

Сегодняшние массовые настроения известны: представления о справедливости сводятся, в основном, к трем тезисам: Пусть богатые поделятся с бедными. Пусть власть защитит бедных от богатых. Пусть власть даст бедным льготы.

Возьмем профсоюзную акцию 12 октября, и что мы видим? Все те же униженные мольбы о повышении зарплаты бюджетникам. Это «бунт на коленях»! За это их на днях и похвалил Путин, сказав, что «роль и значение профсоюзов приобрели абсолютно естественный характер в рыночной экономике», и передал «привет от Фрадкова».

Ведь что такое «социальная политика» в понимании руководства шмаковских профсоюзов? Это система частичного перераспределения материальных благ без изменения господствующих форм собственности. Это сглаживание социальных противоречий и притушение классовой борьбы. Необходимость в такого рода «социальной помощи» возникает там и тогда, где имеет место грабеж. Грабитель просто возвращает ограбленному некоторую толику своих «доходов», и последний остается доволен.

Надо четко разъяснить людям, ЗА ЧТО БОРЕТСЯ КПРФ. Не за подачки народу без изменения отношений собственности и политического режима. А ЗА ВЛАСТЬ И СОБСТВЕННОСТЬ ТРУДОВОГО НАРОДА!

В последние 10 лет за КПРФ прочно закрепилась репутация «партии социальной защиты». Но вместе с тем в обществе вызревает запрос на партию действия, партию социального наступления». Отсюда - задача преодолеть дефицит решительности и в лозунгах, и деятельности партии.

До тех пор пока наши организации уподобляются просителю по делам униженных и оскорбленных, до тех пор униженные и оскорбленные смогут найти ходатаев более крикливых и продувных. На поле выклянчивания подачек мы проигрываем уже не только партии власти, но и мелкобуржуазным партиям. Об этом свидетельствуют итоги выборов последних двух лет. Успех партии пенсионеров, «Родины», ЛДПР говорит о том, что в деле вымаливания подаяния КПРФ не может с ними соперничать. Да и не должна!

Долгие годы мы утешали себя тем, что дальнейшая деградация России и ее населения приведут к «социальному взрыву», вернут коммунистов к власти. Оказалось, что не приведут и не вернут. Обнищание, наоборот, ведет к социальной деградации, к размыванию революционного потенциала масс, к усилению их материальной, идейной и политической зависимости от эксплуататоров. Как правило, на этой волне торжествует "жириновщина", приходят к власти бонапарты и бонапартики.

При анализе общественных процессов Ленин всегда связывал наступление реакции с экономической депрессией, а революционный подъем - с экономическим подъемом. Почему же? Да по той простой причине, что экономический подъем означает усиление пролетариата. Возрастание его способности к борьбе. При этом противоречия роста более остры, более взрывоопасны и более, так сказать, социально перспективны, чем противоречия упадка.

Возьмите недавнюю акцию протеста питерских докеров. К слову сказать, их средняя заработная плата составляет 30 тыс. рублей в месяц. Казалось бы, сиди себе смирно и радуйся своему врастанию в капитализм. Однако они все-таки вышли с протестом. За повышение роли профсоюзов, иными словами – за рабочий контроль.

Сегодня в профсоюзном движении наметились несколько течений. Профсоюзы отраслей, где превалирует государство, по-прежнему остаются на позициях выдвижения экономических требований, влекущих частичное улучшение жизни трудящихся. Профсоюзы же отраслей, где рабочие и наемные работники столкнулись с подлинной капиталистической реальностью, где жестко попираются их права и ликвидируются сами профсоюзы, приходят к осознанию необходимости политических перемен в трудовом законодательстве. В ряде отраслевых профсоюзов в повестку дня ставятся требования развития трудовой демократии: право вето профсоюзов при увольнении работника, отмена пресловутой «коммерческой тайны», участие работников в управлении предприятиями. То есть наметился поворот от чисто экономических к политическим требованиям. И мы должны активно способствовать этому повороту.

В то же время массовое протестное движение содержит в себе мощный общедемократический потенциал, в котором на передний план все отчетливее выходит национально-освободительное движение. И по мере усиления иностранного вмешательства в политическую и экономическую жизнь страны, национально-освободительная борьба, помноженная на русский вопрос, будет непрерывно расти. Это важнейшее направление нашей работы.

Поверить в свои силы

Серьезным препятствием на пути протестного движения остается хроническое неверие большинства россиян в возможность изменить свою жизнь. В то, что оппозиции и, особенно, Компартии «позволят» взять власть. Поэтому успех коммунистов тесно «завязывается» на задачу преодолеть неверие. Доказать людям, что поворот к лучшему возможен, а у КПРФ есть силы и способности взять власть и оздоровить обстановку в стране.

Ведь «непоколебимый» рейтинг Путина - это и есть выражение бессилия масс. Соломинка, которую утопающий не выпускает из рук, потому что ему больше не за что ухватиться. Любая реальная альтернатива Путину немедленно обрушит его виртуальный рейтинг. Наша главная задача - дать людям такую альтернативу. Но это не может и должен быть очередной харизматический «спаситель отечества». Противопоставить Путину следует не другую личность, а сильную команду, ясную программу и самоорганизацию народа. Люди должны осознать, что «никто не даст им избавления», кроме них самих.

В этом отношении итоги зимнего наступления - огромное поле для извлечения опыта, обобщения и пропаганды. Люди в массе своей еще не вполне осознали, что это наступление было успешным. Что многого можно добиться акциями прямого действия, требуя и угрожая, а не униженно прося. И когда это до людей дойдет, то запредельному «рейтингу» президента и поддерживающей его «партии» наступит конец.

Поэтому основная задача пропаганды в данный момент заключается в том, чтобы рассказать людям, насколько успешны и эффективны акции протеста. Объяснить буквально на пальцах.

Возьмем события, предшествовавшие тому, как правительство вынуждено было пересмотреть смету для обеспечения закона о «монетизации льгот». По данным Центра исследований политической культуры России за первые три месяца протестов вышли на улицы и перекрытие магистралей 1,5 миллиона человек. Но если учесть, что практически участники акций выходили на них не одноразово, а по 2-3 раза, то число активных протестантов будет от 600 до 700 тысяч. И чего же сумели они добиться? Правительство было вынуждено выделить 350 миллиардов рублей на латание дыр закона № 122. То есть один среднестатистический «протестанто-день» «выбил» из Кудрина круглым счетом 230 тысяч рублей, а один протестант - около полумиллиона.

Нынешней осенью только факт подготовки Народного референдума заставил Путина вынуть из «стабилизационной» заначки еще 115 миллиардов. На проведение Референдума реально задействовано около 100 тысяч человек. И получается, что на этот раз один активист сумел выбить из путинского загашника примерно миллион рублей! Выбить не для себя, а на общую пользу, на правое дело!

Теперь понятно, что такое политический авангард? Авангард - это те, кто самоотверженно борется за интересы своих братьев по классу, невзирая на то, что многие спят пока глубоким сном. Протестанты - не самые молодые и не самые обеспеченные люди. Но закономерности общественного подъема всюду одинаковы: сначала поднимается авангард, за авангардом - классы, а за ними - массы.

А если будет задействован весь протестный потенциал, и на улицы выйдут не полтора, а 10-15 миллионов человек? Тогда для того чтобы откупиться, не хватит стабилизационного фонда и золотовалютных резервов вместе взятых. Режиму придется либо менять курс, либо уходить.

В первое мы не верим. Значит, необходимо сосредоточить усилия на втором - на уходе. Мы за то, чтобы он произошел мирно, без омона и кровопролития. Нужно только хорошо организоваться и выступить в нужный момент и в нужном месте. Работа в массах, определение места и времени, основных лозунгов наступления - и есть задача политической партии как авангарда.

Вопросы референдума стали лишь первым кирпичиком новой, более понятной и привлекательной для большинства программы-минимум партии. Однако в ней не хватает еще четкой наступательной политической и классовой линии, выраженной также просто и ясно, как вопросы референдума. Это и рабочий контроль. Это и введение прогрессивного налога на наследство и прибыль. Это и ужесточение наказаний за терроризм, бандитизм и коррупцию. Это и замена института «просто» депутатов институтом депутатов трудящихся, выдвигаемых коллективами.

В еще более концентрированном виде оно может быть выражено в трех лозунгах.

Политический: Ликвидация бюрократии как класса - демократизация власти.

Социальный: Восстановление социальных гарантий и личной безопасности граждан.

Экономический: Национализация природных богатств и стратегических производств.

Это еще не социализм. Это лозунги мирной народно-демократической революции. Но это уже преддверие социализма.

Отсюда принцип взаимоотношений с союзниками. Идти вместе, делать общее дело. Но при этом открыто критиковать, вскрывать перед массами непоследовательность, половинчатость, колебания союзников. Это не значит, будто мы отказываемся с кем-то сотрудничать. X Съезд четко сформулировал наши принципиальные подходы к сотрудничеству с потенциальными союзниками и попутчиками.

Мы готовы сблизиться и действовать сообща с любой организацией, которой «за державу обидно». Которая способна делом поддержать нас в борьбе за интересы трудового народа. Однако это должно быть именно практическое сотрудничество по конкретному вопросу, результативность которого легко поддается проверке. По целому ряду вопросов КПРФ выступала совместно и с «Яблоком», и с «Родиной», и с НБП - как в стенах Думы, Центризбиркоме, Верховном суде, так и на улицах и площадях городов, по ходу протестных акций граждан. Такие конкретные действия дают эффект. Вместе с тем мы убедились, что любые попытки перевести работу с другими организациями на некий глобальный уровень – малоэффективны и даже вредны для нас. И это понятно. Наши позиции очень сильно расходятся с их позициями по широкому спектру ключевых проблем настоящего и будущего.

Поэтому никаких долгих словопрений. Никаких громогласных формальностей и совместных бюрократических структур. Никакой перекачки энергии и ресурсов Компартии в сторонние организации, как это было в случае с ФНС и НПСР. Только дело и его результат.

II. ПРОЯДОК В ПАРТИЙНЫХ ЧАСТЯХ

Время испытаний Товарищи!

За прошедший год партия прорвала четыре блокады, организованных вокруг нее правящим режимом. Морально-психологическую, политическую, информационную и внутрипартийную - «кротовую».

Против КПРФ использовалась глубоко эшелонированная, осуществлявшаяся сразу на нескольких уровнях подрывная кампания. На КПРФ была накинута жесткая удавка, из которой вряд ли смогла бы выбраться любая другая организация. Однако компартия нашла в себе силы не только сорвать эту петлю, но и укрепить свои ряды. Приобретя за время борьбы огромный и качественно новый опыт политического действия, КПРФ вышла сейчас на новый уровень своего развития.

Поэтому от пропагандистских и политических спецопераций против КПРФ власть все чаще переходит к прямому насилию. За три месяца в 11 регионах зафиксированы погромы помещений наших организаций и факты физического насилия над активистами КПРФ. Нарастают уголовные преследования наших представителей в органах местной власти. Для расправ используются отряды штурмовиков, которые действуют под видом то «нашистов», то «скинхедов». Организация черных сотен и начало репрессий их руками против оппозиции - верный признак назревания революционной ситуации. Ибо в другое время власть вполне обходится силами полиции, жандармерии и, на худой конец, армии.

Сегодня угроза «нашизма» как никогда реальна. Партия чувствует ее постоянно. Мы сталкиваемся с нею во многих регионах страны. Провокации и даже убийства наших товарищей не новость для нас. Новоявленные штурмовики и черносотенцы организуют нападения на коммунистов и их сторонников, устраивают погромы и поджоги горкомов и обкомов, бросают в тюрьмы наших товарищей. Так было в Москве, Краснодаре, Орле, Омске, Туле, Хабаровске, Нижнем Новгороде, Санкт-Петербурге, Подмосковье, Чувашии и многих других регионах и городах. Но так впредь быть не должно!

За каждого нашего товарища, попавшего в беду, подвергшегося политическим репрессиям мы будем бороться решительно и дружно, не щадя сил. Так было с Кирюшиным и Призом в Краснодаре. С Погарским и Гутеневым в Омске. С Быковым и Беляевым в Орле. С Воробьевым в Ярославле. С Моляковым в Чувашии. С нашими молодыми соратниками в Москве. Так будет в каждом случае нарушения прав человека, при каждом новом наступлении на наши права.

Да, власти заматывают следствие, поощряют погромщиков. Но если подобное будет продолжаться и далее, мы вправе приступить к формированию отрядов самообороны. Поверьте и среди коммунистов немало товарищей, владеющих искусством рукопашного, и не только рукопашного боя. Мы наследники героического поколения, освободившего мир от коричневой чумы.

Похоже, власть сознательно идет на обострение обстановки. Российские "бурбоны" вслед за разрушением державы, за невиданным разграблением общенародной собственности, распродажи земель и лесов решили осквернить и святая святых - мемориал на Красной площади. Эти временщики и наемники пошли дальше Гитлера - они решили убить память о Великой Советской эпохе, наплевать в душу каждой семье.

Крупные чиновники президентской администрации публично призывают перезахоронить тело В.И. Ленина. Пусть знают гробокопатели: любое покушение на нашу историю, народную память, на Мавзолей является тяжким преступлением без срока давности и столкнется с жестким отпором. И не только со стороны москвичей. Патриотическая молодежь из близлежащих к Москве областей готова немедленно приехать в столицу и грудью защитить национальные святыню, достоинство своих предков.

За последнее время это уже третья крупная провокация против нашей истории и народной памяти. Первой стала отмена празднования дня Великой Октябрьской социалистической революции. Затем Государственная дума с подачи фракции единороссов приняла закон о «знамени победы». Его суррогатный образец утвержден вместо священного стяга с серпом и молотом, водруженного над рейхстагом. Откровенным издевательством над поколением победителей стал закон о монетизации льгот. Теперь его решили дополнить издевательством моральным.

Действия доморощенных перелицовщиков истории совпадают с логикой западных фальсификаторов. Активизация реакционных сил привела к попытке поставить в Парламентской Ассамблее Совета Европы вопрос о судилище над коммунизмом. И хотя эта провокация провалилась, выстраивается целая цепочка разрушительных деяний. Все это уже стало сигналом к оживлению неонацистов в Прибалтике и поклонников бандеровщины на Украине, террористов и русофобов на Кавказе.

Действовать изобретательнее и смелее

Время, прошедшее после X Съезда, стало решающим в деле повышения внутрипартийной активности, обновления руководящего звена и омоложения партийных рядов.

Это особенно ярко видно из итогов Всероссийского партийного собрания, в котором приняли участие более 140 тысяч коммунистов, 7,5 тысячи членов Союза коммунистической молодежи, более 10 тысяч представителей общественных объединений, являющихся союзниками КПРФ, тысячи беспартийных, сочувствующих Компартии граждан. Живой отклик коммунистов вызвали Обращение ЦК «О Всероссийском призыве в КПРФ в связи с 60-летием Победы» и решение II совместного Пленума ЦК и ЦКРК «Об укреплении единства партии».

Крупную роль в нашей жизни сыграли политические кампании в связи с празднованиями 60-летия Победы, 125-летия со дня рождения И.В. Сталина, 100-летних юбилеев М.А. Шолохова и Н.А. Островского.

Партия перешла в информационное контрнаступление. Окрепла наша печать. Сегодня суммарный недельный тираж региональных газет КПРФ достигает 400 тыс. экземпляров. Работает портал КПРФ в сети Интернет. Многосоттысячными изданиями выходят наши газеты в регионах, где проходят выборы – таких как Амурская, Архангельская, Белгородская, Владимирская, Воронежская, Магаданская области, Республика Марий Эл и др.

Хорошие результаты принесла инициатива Всероссийского призыва КПРФ в связи с 60-летием Победы. Только за январь – май этого года в партию было принято 4382 человека. При этом наиболее высокие результаты были достигнуты в Волгоградском, Красноярском, Ростовском, Московском, Ставропольском, Челябинском, Алтайском, Калининградском, Воронежском, Кемеровском, Белгородском отделениях партии. Это намного превысило рост партийных рядов за аналогичный период прошлых лет.

Вот, как говорил Ленин, "маленькая картина для выяснения больших вопросов". На 1 января Хлевенская районная партийная организация Липецкой области насчитывала в своих рядах 53 человека. Сегодня в организации - уже 101 человек. Восстановлено в партии 19 членов КПСС, вновь принято - 29. В рядах КПРФ состоят директор школы, главврач больницы, главный редактор районной газеты, профсоюзный лидер, председатель районного совета ветеранов, руководители ряда сельхозпредприятий. Из 30 депутатов районного Совета - 19 членов КПРФ.

Прошу обратить внимание на следующее обстоятельство. Область - Липецкая, то есть сырьевая, металлургическая, богатая. Район - сельский, глубинный. То есть по обоим параметрам, согласно доморощенной социологии, место для коммунистов абсолютно «гиблое». Но в селе Хлевном это опровергнуто конкретными делами наших товарищей. Вот чей опыт надо обобщать! Вот у кого надо учиться!

Все более ощутимую роль в нашей работе играет инициатива региональных отделений партии, энергия молодежи. Ряд организаций Московского, Подмосковного, Удмуртского, Чувашского, Нижегородского, Пензенского, Самарского, Саратовского и других отделений КПРФ приняли решения, обязывающие каждого члена партии подготовить к вступлению в КПРФ не менее двух человек. А также взять на «индивидуальное партийное обслуживание» дом, двор, улицу, общежитие и т.д.

Огромное воспитательное значение имеют такие акции, как приведение в порядок и благоустройство воинских захоронений и мемориалов, борьба за восстановление памятников Ленину и Сталину. Здесь в ряде регионов наши товарищи смогли добиться весьма ощутимых результатов. Так, в Усть-Куте Иркутской области и Новотроицке Оренбургской - открыты памятники Ленину. Восстанавливаются они в других городах Оренбуржья.

В ряде мест хорошие результаты были достигнуты благодаря большой активности и умелым действиям районных партийных организаций и отдельных наших товарищей. В Новоанинском районе Волгоградской области ветеран Великой Отечественной войны кавалер орденов Ленина и Отечественной войны трех степеней Алексей Михайлович Долгов много сил вложил в беседы со школьниками и молодежью о роли коммунистов в борьбе с фашизмом. В результате в КПРФ вступили 15 человек. Такую же работу в Красноармейском отделении г. Вологды провел Василий Николаевич Овсянников, посетивший многие школы, техникумы и вузы района, что дало партийной организации 12 новых коммунистов.

В Красноярском крае в Минусинском районе при участии члена ЦК КПРФ П.П. Медведева на организацию партийного призыва были направлены коммунисты-военнослужащие в отставке. Итог: организация выросла сразу на 65 человек, ядро которых составили молодые люди, прошедшие службу в «горячих точках» страны.

Задача сочетания молодости и опыта в наших рядах также находит свое решение в повседневной практике. Возьмем, к примеру, Орловскую область. Сегодня две трети ее партийного актива – это люди энергичного, работоспособного возраста. И в то же время 85 процентов секретарей райкомов и горкомов имеют партстаж более 10 лет. Успешно готовится кадровый резерв. В области действует университет политической культуры. Средний возраст его слушателей 32 года. А на подходе новые поколения. Только в областной пионерской организации более 45 тысяч школьников, собранных в 500 пионерских дружин. Это прекрасный пример решения партийных задач.

Активнее действовать стал комсомол. В ряде его организаций уже вошли в традицию ленинский и сталинский приемы, приуроченные к дням рождения вождей. Молодежь возвращается к традициям отцов и дедов. Это позволяет лучше работать во всех слоях общества. Например, в Волгоградской и Владимирской областях восстановлена практика студенческих стройотрядов. В Курской области действуют молодежные отряды проводников поездов. Во многих регионах работают оперативные отряды по борьбе с преступностью.

Мы не сдали наших парламентских позиций. Несмотря на то, что к концу 2004 года партия имела в Государственной Думе только 47 депутатов – против 306 «Единой России», - КПРФ усиливала свою активность. В ее основу были положены те 60 тысяч наказов избирателей, которые мы получили в ходе выборов. В результате только за 2004 год депутатами фракции были разработаны и внесены в Государственную Думу 39 законопроектов, включая альтернативные законопроектам Правительства РФ. Кроме того, на доработку депутатам фракции от предыдущих созывов перешел еще 181 проект законов, внесенных коммунистами. И хотя Государственная Дума отклонила большинство этих инициатив, 9 законов, авторами которых были депутаты-коммунисты, все-таки оказались принятыми.

Парламентарии от КПРФ активно работают в регионах, более 1300 раз выступили на заседаниях Государственной Думы. Фракцией было получено 7460 письменных запросов и обращений граждан, по большинству из которых были приняты конкретные решения. Из месяца в месяц депутаты КПРФ своей наступательной позицией на пленарных заседаниях, кропотливой работой в комитетах, внимательным отношением к обращениям граждан по праву доказывают, что коммунисты – самая активная и демократичная фракция в Государственной Думе.

Самоорганизация массТоварищи!

Парламент - парламентом, но коммунистам необходимо бороться прежде все за развитие прямых, народных форм демократии.

Самый ценный опыт последнего времени - возникновение народных комитетов самозащиты и самоуправления. Сама жизнь выдвинула действенную форму объединения оппозиции. Мы предвидели это и выдвинули лозунг их создания загодя, за два месяца до начала массовых акций протеста. Тогда же в Пскове был создан первый такой комитет.

Называются они по-разному. «Общественный комитет по защите прав граждан» (Белгород). Общественный комитет обороны и спасения Родины» (Ярославль). «Координационный комитет по защите конституционных прав граждан» (Орел). «Комитет спасения трудового народа» (Тула). «Движение по самозащите прав граждан и спасения Родины» (Татарстан). «Координационный совет самозащиты граждан» (Удмуртия). «Патриоты Саратовского края». «Псковский областной совет самозащиты граждан» и т.д.

Задачи, которые решают эти комитеты, также неоднородны. Но все они ставят перед собой общую задачу – организация действий протеста населения против ухудшения условий жизни в стране. Ряд комитетов ведет работу с представителями власти, побуждая их рассматривать требования населения. Берут под контроль исполнение властями обещаний, вырванных у них в ходе акций протеста. Некоторые комитеты активно распространяют информацию о последствиях введения в действие «реформаторских» законов. В Воронеже, например, созданы советы в микрорайонах города, решающие повседневные местные проблемы.

Однако, в большинстве регионов о деятельности комитетов мало что слышно, либо они существуют только на бумаге. В этой связи вспоминаются слова Ленина о Советах в первой русской революции 1905-1907 годов: «Зачаточные, а потому и бессильные органы революционной власти». Наши комитеты сегодня пока именно таковы. И вспомним, какими стали Советы в 1917 году. Готовой структурой, способной взять и удержать власть, обеспечить все сферы государственного управления совершенно новыми кадрами.

Что делать, чтобы они стали такими? Прежде всего резко прибавить в работе, преодолеть косность и ревнивость. И вместе с тем помнить, что это не предмет нашей партийной монополии, а найденная на практике форма взаимодействия оппозиционных сил.

Нужны СОВЕТЫ - деловое объединение оппозиционных сил самого широкого спектра. К сожалению, это понимают далеко не все в партии. Сегодня народные комитеты самозащиты в большинстве своем формируются на основе партийных и общественных организаций. А нужен более широкий охват и подход. Необходимо активно двигаться к модели Советов 1917 года.

Вспомним, что Ленин был депутатом отнюдь не от большевистской партии, а от Балтийского флота. Хочешь стать депутатом Совета - иди в трудовой коллектив, в стачком, в профсоюзную организацию, в домком по месту жительства, в совет ветеранов и добивайся, чтобы тебя делегировали. Это будет прямая демократия. Площадка борьбы за влияние и руководящую роль между оппозиционными партиями. Орган трудового народа и для народа.

Заслужить доверие избирателя

С принятием закона №131 на авансцену российской политики вышли муниципальные выборы. Партия приняла решение в них участвовать. В ряде регионов они уже состоялись. Известного успеха на них мы добились в Московской, Челябинской и Псковской областях, в Красноярском крае. И это неслучайно. Именно в этих регионах коммунисты сумели оседлать и возглавить протестное движение. Не поленились пойти к людям с вопросами Референдума. Наладили работу партийной вертикали, выпуск агитационной и печатной продукции. Заранее подготовили команду.

За прошедшее время КПРФ приняла участие в выборах в 20 регионах. В двух из них – Ненецком и Корякском заняли первые места. Значительный рост произошел во Владимирской области. В шести регионах мы получили от 15 до 20% голосов. В их числе – Марий Эл, Хакасия, Брянская, Рязанская, Сахалинская, Читинская, Белгородская области.

В противовес этим результатам мы ухудшили свое положение в Курганской и Тульской областях. В последней - вследствие разделения голосов между КПРФ и губернаторским блоком. Явной недоработкой стало неучастие КПРФ в выборах на Таймыре. И в этом вина, прежде всего регионального отделения.

Старт выборов в Московскую городскую Думу положил начало новому этапу парламентской борьбы. Мы выдвинули на них хорошую команду. Поручили возглавить ее первому заместителю Председателя КПРФ И.И. Мельникову. В первую тройку вошли также народный артист Н.Н. Губенко и первый секретарь горкома В.Д. Улас. Предстоит суровая, бескомпромиссная борьба. Всем ясно, что выборы в Москве это своеобразный полигон перед федеральными выборами в Государственную Думу. Мы не исключаем, что выборы в Госдуму будут досрочными, и должны быть готовы и к такому варианту.

К предыдущим выборам мы создали всеохватывающую и хорошо оснащенную систему контроля над выборами, которая выявила бесчисленное количество нарушений. Тогда власти попытались отмахнуться от наших обвинений в манипуляции выборами. Но мы не позволили им это сделать. Мы сумели доказать с фактами в руках, что парламентские выборы 2003 года были сплошной цепью массовых фальсификаций.

Конечно, власти, используя свой полный контроль над якобы независимой судебной системой и столь же «независимым» Центризбиркомом, постарались избежать тяжелых для нее последствий. Но мы не намерены останавливаться. Мы работаем над обращениями в международные судебные органы, чтобы заставить мир признать факт широкомасштабной фальсификации выборов. В любом случае мы четко дали понять власти, что в состоянии выявить и доказать их манипуляции. И вопрос о наказании тех, кто в этом участвовал, отнюдь не закрыт.

Результаты региональных и муниципальных выборов являют собой очень пеструю картину. Где-то партия добилась успехов, совершила резкий рывок. А где-то нас постигли «необъяснимые» в кавычках неудачи.

Например, коммунисты заняли первое место на парламентских выборах в Ненецком автономном округе, да еще провели своего кандидата в мэры окружной столицы Нарьян-Мара. Давайте поздравим с успехом красного мэра, члена КПРФ Леонида Ивановича Саблина! Вместе с тем попросим товарищей поделиться опытом. Он очень важен. Ведь НАО - это богатый нефтедобывающий регион, ближайший социально-экономический «родственник» таких ключевых субъектов Федерации, как Ямало-Ненецкий и Ханты-Мансийский автономные округа, где добывается почти весь газ и больше половины российской нефти. То есть такой регион, в котором, по мнению казенных политологов, у коммунистов будто бы «нет и не может быть» никаких шансов. Оказывается, шансы есть, и немалые! Так почему же ненецкие коммунисты добиваются успехов, а долгано-ненецкие - не находят в себе сил даже участвовать в региональных выборах?

Или посмотрим на ситуацию в других регионах - в тех, которые традиционно относят к «красному поясу». Кое-где - откровенные провалы или даже отказ от борьбы, как на муниципальных выборах в Рязани. В чем дело? Как говорится, разберитесь и доложите! И прошу при этом учесть, что жалобы на «информационную блокаду» и пресловутый «административный ресурс» никого уже удовлетворить не могут. Дело, очевидно, не только и даже не столько в региональной специфике и произволе властей, сколько в характере и стиле, в формах и методах работы партийных организаций.

Из опыта избирательных кампаний вытекают следующие задачи.

Во-первых, как минимум, КПРФ следует бороться за то, чтобы вернуть свое влияние в стране, которое было достигнуто к 1999-2000 годам. Напомню, это около четверти голосов.

А, во-вторых, и это главное, стремиться привлечь на свою сторону еще 12-15 процентов. Это примерно половина тех избирателей, которые в принципе допускают возможность голосовать за компартию, но еще не решаются на такой шаг.

Сегодня нам очень не хватает глубокого анализа каждой конкретной ситуации, ключевых направлений нашей деятельности. Поэтому от аналитических подразделений всех уровней мы ждем не «отстраненно социологического», а партийного взгляда на события. Не «что, где, когда», а «кто, в чем и почему» добился успеха или, наоборот, недоработал, потерпел неудачу. Это касается не только выборов, но и проведения Народного референдума.

Голос народа

К Референдуму, как вы помните, мы готовились давно. Обучали кадры. Сформировали штаб. Подключили к этому Штаб протестных действий, комсомол, общественные организации. Замахнулись на великое дело. И, теперь уже можно сказать, выполнили его, правда, не до конца. Со всех регионов страны в адрес КПРФ поступают предложения многих граждан продлить его проведение. Люди переживают, что не приняли участие, не сказали свое твердое «Да» тому, чтобы природные ресурсы принадлежали народу, чтобы минимальная заработная плата, пенсии и пособия превышали прожиточный минимум. Чтобы плата за жилье и коммунальные услуги не превышала 10 % от дохода семьи. За пересмотр итогов приватизации, сохранение бесплатного образования и здравоохранение, и многое другое.

В большинстве регионов к этому делу подошли ответственно и грамотно. Заранее обкатали различные технологии его проведения от поквартирного обхода до организации участковых комиссий. Договорились с Советами ветеранов, которые предоставили свои помещения для этих целей. Определили места проведения постоянных пикетов, точки сбора голосов у заводских проходных, торговых центров, студенческих общежитий.

Комсомол задействовал на это акцию «Антикапитализм–2005». Подтянули самодеятельных актеров, исполнителей патриотических песен, вышли к станциям метро, автобусным и трамвайным остановкам, проехали по селам. И получилось! И люди пошли! К примеру, бывший секретарь обкома КПСС Еврейской автономной области Лев Шапиро, проживающий сегодня в Москве, организовал проведение голосования по Референдуму, в буквальном смысле, не выходя из дому. Он изготовил урну для голосования. Взял в своей первичке необходимое количество бюллетеней и устроил в подъезде дома избирательный участок. И в течение двух дней обеспечил стопроцентный опрос в масштабах своего дома. Вот как надо работать!

Итоги участия граждан в Референдуме на сегодня таковы. По предварительным данным число проголосовавших приближается к пяти миллионам человек. В ЦК поступили документы на 4,1 миллиона участников. Это составляет 3,7 процента от числа избирателей Российской Федерации. Скажем прямо: этого пока недостаточно.

Однако за средней цифрой стоит хорошая работа одних региональных отделений партии и вялая - других.

Так, коммунисты Хакасии охватили опросом свыше 23 процентов взрослого населения республики. 14 процентов приняло участие в референдуме в Еврейской автономной области. Среди лидеров - Дагестанское и Северо-Осетинское республиканские, Алтайское и Красноярское краевые, Волгоградское, Воронежское, Орловское областные и Ненецкое окружное отделения. Все они охватили опросом свыше десяти процентов населения.

На этом фоне, вызывает недоумение беспомощность партийного руководства отдельных регионов, не обеспечившего проведения референдума в нужных масштабах. Среди них Карельское, Коми, Удмуртское республиканские, Приморское краевое, Вологодское, Нижегородское, Оренбургское, Пермское областные и, к сожалению, Московское городское отделения. Здесь результаты на уровне одного - двух процентов. Ненамного лучше дела у ленинградцев и свердловчан.

Предварительный анализ показывает, что самым слабым местом оказалось и информационное обеспечение Референдума. Листовки были выпущены с опозданием. Активно освещали ход референдума газеты «Правда» и «Советская Россия», однако не все партийные издания указывали точно - где и когда будет проводиться голосования по заявленным вопросам. К слову сказать, журналисты некоторых непартийных изданий сработали в этой кампании лучше наших местных газет.

Однако у нас еще есть время активно поработать в преддверии октябрьского праздника и выправить положение.

Многомиллионная воля народа - это наказ всей партии, который она обязана высказать на каждом митинге и манифестации. 7 ноября мы обязаны доложить итоги референдума. Определить в этой связи наши ближайшие задачи.

С результатами референдума мы ознакомим руководство страны, регионов, Центральную Избирательную Комиссию, Европарламент. Решим, в каких иных формах будем добиваться реализации справедливых требований граждан.

Программа и УставТоварищи!

Новые явления и задачи рождают необходимость внесения изменений и дополнений в Программу партии. Мы считаем, что этот вопрос должен быть рассмотрен на очередном съезде. Действующая программа выдержала проверку временем. Однако за десять лет, прошедших после ее принятия, партией накоплен новый богатый практический и теоретический опыт. Он указывает, в каких направлениях следует вести доработку программы.

Первое. Характеристика основных черт и особенностей сложившегося в России капиталистического общественного и государственного строя.

Второе. Более точное определение социальной базы КПРФ. Раскрытие природы современного рабочего класса в связи с изменением характера производительного труда на этапе перехода к постиндустриальным информационным технологиям.

Третье. Уточнение и конкретизация первоочередных наших задач и требований, сформулированных в программе-минимум.

Четвертое. Характеристика современных мировых экономических, социальных и геополитических процессов в связи с вступлением империализма в стадию глобализма.

Пятое. Более подробное освещение исторического опыта социализма, причин его отступления в СССР и Восточной Европе. Раскрытие исторической неизбежности социализма и коммунизма как будущего всей мировой цивилизации.

Следует подчеркнуть, что эта работа не будет вестись с чистого листа. Обширные заделы по всем указанным направлениям у нас имеется. Практически все партийные форумы последних лет вносили свой вклад в расширение и уточнение программной основы партии. Так, мы подготовили целый ряд отраслевых программ. Июньский пленум ЦК обсудил основные направления социально-экономической политики партии и принял их за основу. Сейчас на этой базе подготовлен обширный документ. Этот и другие материалы нужно теперь внимательно осмыслить и обобщить с привлечением не только лучших интеллектуальных сил партии, но и широкой патриотической общественности, деятелей науки и культуры.

Вопросу об изменениях Устава партии посвящен отдельный доклад, с которым выступит товарищ Рашкин. Остановлюсь лишь на главном.

Большая часть предполагаемых изменений вносится в Устав для приведения его в соответствие с законом о политических партиях и избирательным законодательством. Однако этим суть дела не исчерпывается. В ходе предсъездовского обсуждения Уставная комиссия получила от коммунистов, региональных, местных и первичных отделений множество предложений по совершенствованию Устава.

Мы считаем, что нынешний Устав в целом работоспособен. Партия живет по нему уже несколько лет и, руководствуясь им, сумела успешно разрешить сложные политические и организационные проблемы. Устав - закон жизни партии. Уважение к нему мы должны всячески укреплять. Для этого он должен быть четким, ясным, стабильным. Поэтому предлагается ограничиться минимумом поправок, направленных в первую очередь на демократизацию партийной жизни, укрепление дисциплины, расширение влияния партии на массы.

В этой связи закреплено право членов партии пропагандировать и добиваться реализации идей социальной справедливости. Вы знаете, что борьбу за справедливость власть все время пытается представить «разжиганием социальной розни».

Изъято положение о возможности объединения по платформам в период партийных дискуссий. Это учет одного из уроков Х съезда. Введена также норма, допускающая повторный прием в партию не раньше чем через год после исключения из рядов КПРФ.

Введена норма и процедура приостановки членства в партии на время службы в вооруженных силах, работы в других органах, где закон запрещает пребывание в политических партиях.

При первичных организациях теперь можно будет создавать группы сторонников партии. Вводится институт организаторов партии в тех местах, где нет первичных отделений.

Центральный Комитет наделяется правом создавать, реорганизовывать или ликвидировать региональные отделения. Президиуму ЦК дается право принимать решение о созыве конференции либо заседания комитета любого отделения партии.

Введены нормы, позволяющие защищать партийные организации от вмешательства государственной власти и должностных лиц. Вопросы, затрагивающие интересы КПРФ, решаются органами госвласти и местного самоуправления с участием или по согласованию с партией.

Нам предстоит очень ответственный и сложный процесс регистрации Устава в Минюсте. Понятно, что отношение к коммунистам будет придирчивое. Поэтому обращаюсь к руководителям региональных отделений, к орготделу, юридической службе с просьбой проявить максимальную тщательность и аккуратность. Все документы должны быть безупречно юридически оформлены и представлены в строго установленные сроки. Допускать здесь волокиту и ошибки мы просто не имеем права.

Упрочить материальную базу

Одним из условий повышения эффективности нашей работы было и остается укрепление материальной базы парторганизаций. КПРФ всегда с большим вниманием относилась к этому вопросу. Однако после X Съезда ему было уделено особое внимание. Несмотря на то, что раскольники применяли тактику «выжженной земли» - расхищая помещения, оборудование, средства, – мы быстро восстановили нанесенный ущерб. Сегодня мы можем сказать: проблема эта решается успешно, хотя результативность ее могла быть ощутимее.

Это, прежде всего, относится к такому важному делу, как сбор членских взносов. Он еще протекает у нас крайне неравномерно, хотя в целом наблюдается рост. Так, за девять месяцев 2004 года, по КПРФ было собрано членских взносов на общую сумму 2 431 322 рубля, а за тот же период текущего года эта сумма возросла почти на миллион рублей.

Наиболее эффективно поработали в Карачаево-Черкесском республиканском отделении, где рост по уплате членских взносов, по сравнению с прошлым году составил более 11 000 рублей, Ставропольском - 10 000, Амурском - 30 000, Белгородском - 16 000, Волгоградском - 48 000, Омском около 79 000, Петербургском - 45 000, Московском городском - 380 000.

Однако в ряде региональных отделений партии, их около десяти, сбор членских взносов остался на уровне прошлого года, и примерно в таком же количестве организаций чуть вырос, но незначительно.

Поставленная по партии задача, добиться общих показателей сбора членских взносов на уровне не менее 20-30 рублей на одного члена КПРФ в месяц, приближается к своей реализации. Но чтобы достичь этого уровня, надо дружно и энергично всем поработать.

Более эффективно идет сбор пожертвований в Фонд партии. За прошедший год собрано 27 миллионов рублей. Из региональных отделений в ЦК перечислено по 46,7 рубля в расчете на каждого члена партии. В целом, пока не удалось достичь ориентировочной цифры по 100 рублей, что также нельзя признать хорошим результатом.

Причем и в данном вопросе у нас определились и лидеры, и аутсайдеры. Наиболее активно проводили сбор пожертвований в 2005 году Московское городское, Ненецкое, Липецкое, Ханты-Мансийское, Магаданское, Мурманское, Ямало-Ненецкое, Камчатское, Новгородское, Кемеровское отделения. Тогда как Ингушское, Коми-Пермяцкое, Корякское, Чеченское, Чукотское, Эвенкийское отделения не перечислили ни одной копейки.

Сбор пожертвований – это не одноразовая акция, а важнейшее направление работы партии. Именно эти поступления дают нам возможность решать такие важнейшие проблемы, как организация протестных акций, материальная поддержка коммунистов и беспартийных, подвергшихся репрессиям со стороны власти. Издание партийных газет, листовок и методической литературы. Оказание помощи нашим организациям на выборах и т.д.

В партийной среде все более зреет убежденность в том, что нам как воздух необходимы материальное и финансовое самообеспечение каждой региональной организации. Ряд рескомов, крайкомов, обкомов уже приняли специальное решение о переводе своей работы на основе такого подхода. Над решением этой задачи напряженно работает Президиум ЦК и депутаты фракции КПРФ в Государственной Думе. Комплексно решить эту задачу, учитывая потребности местных организаций и Центра – одна из главных наших целей.

И здесь, как и везде, власть пытается вставлять нам палки в колеса. Недавно граждане, пожертвовавшие средства КПРФ, стали получать повестки из налоговой инспекции. Любопытно было бы узнать, получили ли подобные «письма счастья» - учредители «Байкалфинансгруп»? Мы полагаем, что это очередной виток преследований и давления на сторонников оппозиции. В этой связи партия уже обратилась с запросом в Генпрокуратуру с просьбой оценить законность подобных требований со стороны налоговых служб.

Все силы – в кулак!

Уважаемые товарищи!

Мы вступаем в очень ответственный период в жизни страны и партии. У нас нет ни минуты на раскачку. Нам необходимо собрать все силы в кулак. Отладить «вертикали» партийной работы. Пустить в ход все, что накоплено за последнее время. Распространить по всей партии лучший опыт. Привлечь к решению этих проблем самые профессиональные кадры.

Надо всемерно крепить наши позиции в массах, прежде всего – в протестном движении. Искать, подбирать, организовывать людей. Выдвигать активную и талантливую молодежь. Энергично работать в женском и профсоюзном движении. Решительно крепить идейное единство и дисциплину в партии. Не допустить, чтобы протестная волна использовалась недругами нашей страны, любителями разного рода «цветных смут».

Альтернатива разрушительному курсу есть. И ее предлагает КПРФ. Есть программа конкретных действий – вопросы народного референдума. Это мирный и демократичный выход из затянувшегося кризиса. Это народовластие, созидание и дружба народов. Альтернатива бонапартизму, бандитизму и бюрократии тоже есть. Это Народные комитеты самозащиты и их политическое ядро – Компартия Российской Федерации.

ЦК КПРФ выражает уверенность, что, опираясь на решения X Съезда и наш огромный опыт, партия справится с насущными проблемами, с возможными серьезнейшими испытаниями. Но для этого всем нам нужны полная мобилизация, личная ответственность, энергия, коллективная защита и решительность действий.

Надо смело и уверенно идти вперед!



------
http://situation.ru
-------
http://situation.ru

---

От	K
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (20.10.2005 14:56:09)
Дата	30.10.2005 07:35:33

В Риме запретили круглые аквариумы

---

http://science.compulenta.ru/235967/

Жителям Рима отныне запрещено содержать рыбок в круглых аквариумах, а владельцам собак
предписано регулярно выводить питомцев на прогулку. Новый закон о защите домашних животных
был принят во вторник муниципалитетом города, сообщает агентство Reuters.

Считается, что классические аквариумы сферической формы искажают действительность и
приводят к слепоте рыбок. Однако в городском совете Рима подтвердить, что именно это стало
причиной нового запрета, не смогли. Многие эксперты по аквариумным рыбкам утверждают, что
в круглых аквариумах рыбы не получают достаточное количество кислорода.

В 2004 году итальянский парламент принял закон, предусматривающий штрафы в крупных
размерах и тюремные сроки для нерадивых владельцев домашних животных, которые плохо
обращаются со своими питомцами. В апреле текущего года власти Турина одобрили
законопроект, ставший законом, согласно которому с владельцев собак будет взиматься штраф
до 500 евро, если они не выгуливают своих подопечных минимум три раза в день.

Новый закон, принятый в Риме на этой неделе, обязует хозяев регулярно давать своим
питомцам физические нагрузки и запрещает купировать хвосты и уши собакам и подрезать когти
кошкам из эстетических соображений. Запрещается также использовать ошейники-удавки,
разлучать котят и щенят с их матерями до достижения двухмесячного возраста, сажать диких и
экзотических животных на цепь, оставлять животных в закрытых машинах с выключенным
кондиционером в жаркое время года. Кроме того, власти запретили вручать рыб и животных в
качестве приза за участие в различных конкурсах и мероприятиях. Этот же документ всячески
поощряет горожан, подкармливающих стаи бездомных котов, которые водятся в Риме повсюду.

---

От	Владимир К.
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (20.10.2005 14:56:09)
Дата	30.10.2005 01:29:16

На ТВ плотность подачи соответствующих видеоклипов, похоже, повышена.

---

На Муз-ТВ в течение четверти часа, не имея целью специально следить, обнаружил следующее:

Пропаганда - Белым мелом



Начало: "Белым мелом на асфальте я рисую слово "Хватит!".
И далее, вполне прозрачно. Если запишу клип - слова выложу.
Повод - этакий грустный разговор "за жизнь".
Подбор цветов для курточек исполнительниц - ну совершенно случаен. Контекст, в котором исполняется песня - тоже (почитайте ЖЖ Веры Холмогоровой holmogorova_v - узнаете, какой жизнью живёт московская политизированная молодёжь - волосы дыбом встают).

А вот ещё:
Банда - Мужской сезон



Последние слова (рефрен): "То, что будет завтра - зависит от тебя!"
Повод - борьба с распространением наркотиков.
Бархатная революция упоминается прямым текстом "ну, как одно из средств", между делом.

Подозреваю, улов этим не ограничится.

---

От	Сергей Вадов
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (20.10.2005 14:56:09)
Дата	29.10.2005 17:26:37

Н.Коньков "Хлеб" (полемика о зерновом хозяйстве РФ)

---

Н.Коньков "Хлеб" (в электронной версии "Три загадки Российского зерна"), газета "Завтра" N43 от 27.10.2005, стр. 3 http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/05/623/31.html

ХЛЕБ.

ЕСЛИ ВЕРИТЬ высокопоставленным кремлевским чиновникам, зерновое хозяйство Российской Федерации находится на невиданном подъеме. Министр сельского хозяйства Алексей Гордеев неоднократно заявлял, что в этом году валовый сбор зерна составит не менее 78 миллионов тонн, из них не менее 10 миллионов тонн будет экспортировано. Никакого, понимаешь, сравнения с тяжелыми советскими временами, когда в РСФСР собирали и по 116, 7 миллионов тонн, зато импортировали (на Союз в целом, с учетом реэкспорта в ряд стран "социалистического лагеря") до 54 с лишним миллионов этих самых тонн. Средняя урожайность зерновых культур, по тем же прогнозам, составит около 24, 1 центнера с гектара, что на 5, 6 ц выше показателя 1990 года (в том числе по пшенице - 30, 5 ц против 20, 5 ц). Минсельхоз на днях по состоянию на 1 октября отрапортовал даже о сборе свыше 79 млн. тонн зерна, но без доработки, что с учетом последующей усушки и утруски вполне соответствует министерскому прогнозу.

Разумеется, эти чудесные цифры обязаны буквально вопиять о преимуществах свободной рыночной экономики перед плановой административно-командной - во всяком случае на сельской ниве. Но менее загадочными от этого они не становятся. Попробуем некоторые загадки этой полуофициальной кремлевской статистики все-таки разгадать.

ЗАГАДКА ПЕРВАЯ.

ВАЛОВОЙ СБОР ПАДАЕТ, А УРОЖАЙНОСТЬ РАСТЕТ

Ну, это не загадка даже, а задачка для третьего класса. Если в 1990 году было собрано 116, 7 миллионов тонн зерна со средней урожайностью 18, 5 ц/га, то это значит, что зерновые убирались приблизительно на 63 миллионах гектаров. А в 2005 году, по той же методике подсчетов, "под зерно" использовалось около 32 миллионов гектаров (официалыная цифра - 34 млн. га) - почти вдвое меньше. Разумеется, из оборота в целом за эти годы были выведены прежде всего "худшие" земли, производство зерна на которых в условиях рыночной экономики является менее выгодным и, соответственно, неконкурентоспособным. Часть из них (меньшая) стала использоваться под другие сельскохозяйственные культуры, но, как правило, перестала обрабатываться вообще. Согласно данным Счетной палаты РФ, в 2003 году посевные площади по стране составляли 78, 9 млн. га против 112, 2 млн. га в 1990 году (минус 33, 3 млн. га), общая площадь пахотных земель сократилась на 13, 9 млн. га (118, 4 против 132, 3 млн. га), а сельскохозяйственные угодья в целом уменьшились на 30, 4 млн. га, или на 13, 2 %. Напротив, на "лучших" землях производство зерна сохранилось, что и привело к повышению средней урожайности. Впрочем, процесс концентрации российского зернового производства в условиях конкурентной рыночной экономики далеко не завершен. Только за период 2000-2003 гг. пахотные земли России сократились на 8, 5 млн. га, т. е. в 1, 5 раза больше, чем за предыдущие 10 лет. Наибольшие абсолютные потери наблюдались в Приволжском (2, 2 млн. га) и Центральном (2 млн. га) федеральных округах, наибольшие относительные потери - в Дальневосточном и Северо-Западном федеральных округах (21, 2 % и 17, 5 % площадей соответственно). Посевы яровых зерновых и зернобобовых культур в 2005 году сократились на 6, 8 %. По сообщению агентства РИАН, к началу октября под урожай будущего года озимые на зерно посеяны на площади 8, 5 миллиона гектаров, что на 8, 9 % меньше прошлогоднего уровня. В условиях нынешней исключительно теплой и сухой осени с учетом скачкообразного роста цен на "горючку" это, скорее всего, означает, что никакого "восполнения" данного отставания уже не будет, что приобретенный в прошлом году целый миллион "озимых" гектаров вновь выпал из зернового клина страны на будущий год.

Между тем подобный рост урожайности А. Гордеев отмечал как чрезвычайно положительное явление и едва ли не главное достижение последних лет: "Такого не было ни в советское время, ни в постсоветское, ни тем более при батюшке-царе". Действительно, не было. Потому что и при царе, и при советской власти, и даже в период 1992-2000 гг. - по разным причинам - в зерновое производство были вовлечены не только "лучшие" , но и "худшие" земли, т. е. рыночные отношения в российском сельском хозяйстве не были определяющими.

В дореволюционной России этому "мешало" гигантское крестьянское население страны, составлявшее свыше 80 % от общей численности жителей Российской империи, и крайне низкий уровень агрокультуры. При этом Россия, в силу структуры своей экономики и общей отсталости, экспортировала зерно, что приводило к перманентному балансированию подавляющего большинства русского (и не только русского) села между недоеданием и голодом.

В советское время производство зерна считалось (и было по факту) стратегически важным. Ежегодная "битва за урожай" 70-х-80-х годов с ее символическими до мифологичности "реперными точками" , включая непременный после освоения Брежневым целины "казахстанский миллиард" (имелись в виду пуды - дореволюционная мера веса, сохраненная, кажется, только в сельском хозяйстве и гиревом спорте), подразумевала в идеале некую "победу": максимальный валовой сбор зерна. Само собой, для этого задействовались практически все мало-мальски пригодные земли - пусть даже заведомо неспособные давать высокие урожаи зерна.

В книге заместителя председателя Госкомитета РФ по земельным ресурсам П. Ф. Лойко "Земельный потенциал мира и России: пути глобализации его использования в XXI веке" (М. : Федеральный кадастровый центр. 2000) указывается, что "биологическая продуктивность" почвы, принятая для России за 100, в США равна 187, в Западной Европе - около 150, в Индии - 363, а в Индонезии - 523. То есть, как указывает С. Г. Кара-Мурза и соавторы в издании "Белая книга. Экономические реформы в России 1991-2001 гг. "), при одних и тех же затратах труда и других ресурсов с одного гектара пашни в США получают в среднем в 1, 87 раз больше растительной массы, чем в России. Тем не менее, средняя урожайность по пшенице во времена СССР составляла 20, 5 ц/га против 26, 6 ц/га в США, а по ржи - 20, 5 ц/га против 17 ц/га.

Позднесоветская практика прямого дотирования субъектов сельского хозяйства "по инерции" сохранялась и в ельцинскую эпоху постсоветской России, однако до реального производителя доходили только крохи даже от тех немногих средств, что выделялись государством, а основной "навар" доставался лоббистским группам федерального и местного уровня - смена экономических приоритетов при разгуле коррупции во всех звеньях политической и экономической системы снижала эффективность подобной поддержки фактически до нуля.

Нынешние "рыночные" тенденции уже в ближайшей перспективе, как можно видеть, ведут к нарастающему сужению посевного клина, что в рискованных агроклиматических условиях России резко снижает стабильность зернового производства. "Золотую середину" здесь найти непросто, однако это не значит, что искать ее не нужно. Либерально-рыночное правительство путинской России, тем не менее, делает вид, что полностью полагается на "невидимую руку рынка" , а в случае недорода, судя по всему, намерено задействовать для закупок зерна на внешнем рынке средства Стабилизационного фонда.

ЗАГАДКА ВТОРАЯ.

ВАЛОВОЙ СБОР УПАЛ, А ЗЕРНО ЭКСПОРТИРУЕТСЯ

Здесь задачка гораздо заковыристее предыдущей. Уже не для средней школы, так сказать. Многофакторная.

В своей статье "Хлеб для людей - или яйца Фаберже для олигархов" С. Г. Кара-Мурза выдвигает тезис о том, что экспорт российского хлеба является повторением - в новых исторических условиях - тезиса царской политики, сформулированного министром финансов Вышеградским "Недоедим, но вывезем!": "В середине 80-х годов РСФСР собирала до 120 млн. т зерна в год - и при этом еще ввозила. Это было признаком благосостояния страны, мы могли за машины прикупать зерно для животноводства, чтобы люди лучше питались. Теперь РФ собирает в среднем 65-70 млн. т зерна в год - и его экспортирует. А у детей, согласно докладу Минздрава за 2000 г. , массовая нехватка веса от недоедания. В этом докладе сказано: "Непосредственными причинами ранних смертей является плохое, несбалансированное питание, ведущее к физиологическим изменениям и потере иммунитета, тяжелый стресс и недоступность медицинской помощи". Так было в конце XIX века, что и привело к революции".

При всем уважении к Сергею Георгиевичу стоит заметить, что говорить отдельно о РСФСР применительно к советскому времени - как минимум некорректно. И не Россия импортировала зерно, а СССР в целом. Россия действительно производила около двух третей советского зерна, до 800 кг на душу населения, но это не значит, будто все это зерно использовалось исключительно на территории РСФСР. Напротив, в рамках советской экономики "закрома Родины" , в том числе зерновые, активно перераспределялись в пользу других союзных республик, прежде всего кавказских и среднеазиатских (исключая Казахстан). Иными словами, делился не "пирог" 110-115 млн. т на 150 млн. жителей РСФСР, а "пирог" 170-180 млн. т почти на 300 млн. жителей Советского Союза, что вовсе не одно и то же. А если добавить к этому экспорт советского (в том числе российского) зерна в страны "соцлагеря" и его союзников, то картина внутреннего потребления зерна предстанет вовсе не в таких радужных красках. Зерна реально не хватало и в советские времена, что обусловливало его масштабный импорт - в основном на пресловутые "нефтедоллары" (доля машин и оборудования в советском экспорте 70-Х-80-Х годов неуклонно снижалась, с 21, 5 % в 1970 году до 9, 2 % к 1990 году, и С. Г. Кара-Мурза, как соавтор "Белой книги... " , прекрасно это знает).

Более того, потребление хлеба и картофеля жителями России за период 1990-2004 гг. не сократилось, а даже повысилось, несмотря на опережающий рост цены на хлеб. По данным той же "Белой книги" , ценовое соотношение между хлебом, говядиной, сахаром-песком и растительным маслом, в 80-е годы составлявшее примерно 1 : 7 : 3, 2 : 5, 7, к 2000 г. видоизменилось до 1 : 4, 3 : 1, 3 : 1, 9. Т. е. "платежеспособный спрос" на хлеб вырос сравнительно с "платежеспособным спросом" на мясо, сахар, масло, другие источники ценных питательных веществ. При этом одна хлебная килокалория продолжает стоить порядка 0, 7 копеек, значительно ниже официального "порога бедности" , установленного на уровне 2, 25 копейки за 1 ккал.

Отсюда следует, что востребованность российского зерна для производства хлеба резко возросла, в то время как доля фуражного зерна, идущего на производство мяса, яиц, молока и т. п. , еще более резко снизилась. "По данным Госкомстата, среднестатистический россиянин в месяц потребляет 700 г говядины, 1, 5 кг мяса птицы, 30 г полукопченой колбасы, 200 г сыра и 130 г сметаны. Понятно, что эти нормы обоснованы не физиологическими требованиями организма человека, а его покупательной способностью" , - констатировали участники "круглого стола" по продовольственной безопасности, организованного в июле 2003 года "Литературной газетой" и Аграрной партией России. С тех пор ситуация практически не изменилась.

Однако даже резко упавшая "платежеспособная" потребность жителей России в таких ценных видах продовольствия, как мясные и молочные продукты, покрывается преимущественно импортными поставками. К 2002 году доля импортного растительного масла на российском рынке продовольствия достигла 50 %, мясных и колбасных изделий - 40-60 %, а мясного сырья - 80 %. Объем импорта продовольствия в 2003 году, по данным Государственного таможенного комитета РФ (то есть без учета "серого" и "черного" импорта), вырос на 8, 1 % - до $9, 3 млрд. , а по данным Минсельхоза РФ, рост импорта сельхозсырья и продуктов питания составил 8, 7 % - до $11, 2 млрд. Согласно заявлению все того же министра сельского хозяйства РФ Алексея Гордеева, за 2001-2004 годы темпы роста импорта продовольствия в 3 раза превысили темпы роста отечественного сельхозпроизводства. А вот и более конкретные данные за 2004 год (по сообщению информагентства АК&М со ссылкой на данные Федеральной таможенной службы, т. е. без учета "серого" и "черного" импорта).

Импорт в РФ основного ввозного продукта пищевого сегмента - сырого и мороженого мяса - составил, по итогам 2004 года, 970 тыс. т, что на 6 % меньше, чем в 2003 году. В денежном выражении поставки увеличились на 5 % - до 1, 3 млрд. долл. Импорт мяса птицы сократился на 4 % до 1, 101 млн. т с 1, 148 млн. т, в денежном выражении - снизился на 1 % до 663, 5 млн. долл. Ввоз сгущенного молока и сливок вырос до 35, 9 тыс. т с 26, 5 тыс. т, в денежном выражении - до 47, 6 млн. долл. с 27, 5 млн. долл. Объемы импорта сливочного масла сократились до 101, 3 тыс. т с 133 тыс. т в 2003 году, в денежном выражении - до 162, 4 млн. долл. с 182, 9 млн. долл.

Ввоз зерна (внимание: мы не только экспортируем, но и импортируем зерно!) вырос в 2, 2 раза, составив 457, 6 млн. долл. Импорт пшеницы и меслина (ржано-пшеничная смесь) вырос в физических показателях в 2, 1 раза до 1, 36 млн. т, в денежном выражении ввоз пшеницы вырос в 3 раза до 210, 7 млн. долл. Импорт ячменя увеличился на 72 % до 438, 9 тыс. т, в денежном выражении - на 81 % до 66, 6 млн. долл.

Ну, вот, собственно, и все основное по этому вопросу. Можно перейти к выводам.

Вывод первый. После разрушения СССР у России, наряду с другими зернопроизводящими союзными республиками (Казахстан, в меньшей степени - Украина), образовался немалый запас прочности по зерну (в размере 40-50 млн. т ежегодно), который к настоящему времени практически полностью утрачен вследствие падения объемов его производства более чем на 30 %.

Вывод второй. Сокращение численности населения РФ, снижение калорийности и изменение структуры его питания, а также угрожающие безопасности страны размеры продовольственного импорта по ряду важнейших позиций (мясо, молочные продукты) привели к резкому падению востребованности российского зерна на внутреннем рынке в фуражных целях, поэтому обозначенный официально экспорт зерна размером до 10 млн. т (без учета встречного импорта зерна, составившего в 2004 г. свыше 2 млн. т) в несколько раз перекрывается импортом продукции животноводства и является, по сути, мнимым экспортом, служащим только получению прибыли рядом трейдеров зернового рынка за счет скупки урожая у сельхозпроизводителей "на корню" по сверхнизким ценам.

Вопросы о том, как организуется торговля зерном, его хранение и транспортировка и какую роль в этом играют органы государственного управления, - отдельная тема, которой здесь автор предпочтет не касаться. В конце концов, все коррупционные и прочие криминальные моменты, обычно столь захватывающие внимание общественности, - лишь следствия, "запрограммированные" тем курсом, по которому сегодня идет наша страна. И дело, по большому счету, не в них (хотя закрывать глаза на преступления власть предержащих нельзя), а в смене этого курса.

ЗАГАДКА ТРЕТЬЯ.

ДИНАМИКА ЦЕН НА ХЛЕБ НЕ ЗАВИСИТ ОТ ДИНАМИКИ ЦЕН НА ЗЕРНО

Несмотря на рассуждения нашего президента о росте мировых цен на зерно как причине повышения стоимости буханки хлеба в Ставропольском крае, собственно "зерновая" доля в краюхе белого или серого не превышает 15 %. Остальное - затраты на производство муки и собственно хлеба плюс торговые наценки, доходящие до 30 %. И, разумеется, на каждом этапе - налоги, налоги, налоги. Официальные и неофициальные. Стоимость бензина и электроэнергии, состояние транспортной инфраструктуры и железнодорожные тарифы, даже услуги ЖКХ - все это невидимыми крохами утяжеляет каждую буханку для наших с вами кошельков. Поэтому всплески розничных цен на хлеб зависят сегодня от взаимодействия десятков различных факторов.

Некогда Авиценна сказал: "Мы - то, что мы едим". Сегодня мы едим хлеб пополам с "рыночными реформами" , как раньше ели хлеб пополам с лебедой. Что будет завтра - вопрос остается открытым. Тем более, если чаемое либерал-монетаристами из правительства вступление России в ВТО все-таки состоится, даже трудно сказать, какой хлеб и по какой цене нам с вами придется есть. И придется ли есть его вообще.

---

От	Кравченко П.Е.
К	Сергей Вадов (29.10.2005 17:26:37)
Дата	30.10.2005 11:03:27

Re: Н.Коньков "Хлеб"...

---

>Отсюда следует, что востребованность российского зерна для производства хлеба резко возросла, в то время как доля фуражного зерна, идущего на производство мяса, яиц, молока и т. п. , еще более резко снизилась. "По данным Госкомстата, среднестатистический россиянин в месяц потребляет 700 г говядины, 1, 5 кг мяса птицы, 30 г полукопченой колбасы, 200 г сыра и 130 г сметаны. Понятно, что эти нормы обоснованы не физиологическими требованиями организма человека, а его покупательной способностью" , - констатировали участники "круглого стола" по продовольственной безопасности, организованного в июле 2003 года "Литературной газетой" и Аграрной партией России. С тех пор ситуация практически не изменилась.

! Поголовье крупного рогатого скота упало за годы реформы более чем в два раза — на 35 млн. голов. Мы имеем сейчас крупного рогатого скота существенно меньше, чем в 1916 г. и даже после Гражданской войны в 1923 г. (а население, то есть число потребителей продуктов животноводства, с тех пор увеличилось почти в полтора раза). В 90-е годы стадо крупного рогатого скота сокращалось в РФ ежегодно на млн. голов. Но ведь в последнее время это сокращение скачкообразно ускорилось: за 2004 г. число голов убавилось на 1,95 млн.

---

От	Сергей Вадов
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (20.10.2005 14:56:09)
Дата	29.10.2005 17:22:03

Рецензия на книгу В.Галина "За кого голосовать на выборах"

---

В.Винников "Апостроф", газета "Завтра" N43 от 27.10.2005, стр. 7 http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/05/623/72.html

АПОСТРОФ.

Василий ГАЛИН. За кого не голосовать на выборах, или какая демократия нам не нужна. - М. : Алгоритм, 2005, 32 с. , 5000 экз.

Сергей Георгиевич Кара-Мурза все-таки напрасно сокрушашается в своих книгах о якобы полной утрате рациональности жителями Российской Федерации, и в особенности - интеллигенцией. Интеллигенция наша, напротив, была и остается рациональной донельзя, и в любой ситуации выбора принимает решения рассудком, а не умом, головой, а не сердцем (именно поэтому предвыборный лозунг 1996 года "Голосуй сердцем!" пользовался такой популярностью - ведь всегда особенно привлекает то, чем не владеешь). Другое дело, что сама рациональность эта в основе своей неизбежно оказывается иррациональной, и если принять во внимание тезис, что всякий народ имеет такую власть, какой заслуживает, знаменитый тезис экс-премьера Виктора Степановича Черномырдина "хотели как лучше, а получилось как всегда" является абсолютным выражением рационализма российской интеллигенции.

В этой связи невольно вспоминается еще один известный эпизод из неофициальной биографии нынешнего Чрезвычайного и Полномочного Посла Российской Федерации в Украине. Якобы в узком, чуть ли не банном, кругу власть предержащих друзей случайно зашел разговор о высшем образовании и выяснилось, что все они закончили по два, а то и по три советских вуза, на что Виктор Степанович, пользуясь правом первого среди равных, изрек: "Ну, конечно - разве таких ... удаков, как мы, в одном институте чему-нибудь научишь?!"

Порой даже создается впечатление - наверное, обманчивое, - что наша страна, в отличие от других, плохо помещается в сетке географических меридианов-параллелей, что она - то ли вследствие своих размеров, то ли по какой-то иной причине - искривляет и замыкает на себя любое пространство, поэтому мы видимся окружающим нациям и народностям настоящей "черной дырой" , заселенной какими-то ожившими персонажами из фильмов ужасов, а они нам - плоскими картинками людей: красивыми, глянцевыми, но всего лишь картинками...

Маленькую, всего в тридцать две страницы, книжку Василия Галина со штампом "запретная политэкономия" на обложке и внутренней ссылкой на сайт www.galin.ru можно рассматривать как своего рода катехизис или учебник для политически активной (читай - голосующей на выборах) части российской интеллигенции. Интересен в ней прежде всего главный посыл - возврат к изложению материала на уровне шестого-седьмого класса средней школы, не выше. Уже одно это внушает невольное уважение: написать хороший учебник - задача сложнейшая. Но, необходимо признать, автор с ней в целом справился. Цитаты из Адама Смита и Карла Маркса, Ницше и Чаадаева, Гоббса и Вико, фон Хайека и Витте, Вебера и Энгельса, Ленина и Троцкого, Шубарта и Джефферсона? а также многих других авторитетов - даже Софокл, Шекспир и Пушкин привлечены в качестве художественных иллюстраций. А чего стоит, например, приведенное в книге высказывание Франклина Рузвельта времен Великой Депрессии: "Привилегированные принцы новых экономических династий... согласны с тем, что отстаивание политической свободы - дело государства, но экономическое рабство, по их мнению, этого государства не касается. Они согласны, что государство должно защищать право гражданина голосовать, но они отрицают за государством право гарантировать гражданину право на работу и право на жизнь... но мы считаем, что, если гражданин имеет равные права на избирательном участке, он должен иметь равные права на рынке труда"?! Особенно если сопоставить его с нашими обстоятельствами и недавним (Беслан, 2 сентября 2005 года) высказыванием действующего российского президента: "Должен сразу сказать: согласен с теми, кто считает, что сегодня государство не может обеспечить в необходимом объеме и качестве безопасность своих граждан". Разница подходов к своей работе у двух президентов очевидна: Рузвельт считал, что государство "должно" , а Путин, что государство "не может" (или - "не хочет"? - В. В. ). Такие вот у нас "государственники" , они же "державники". Как говорится, кто хочет - ищет пути, кто не хочет - оправдания.

Конечно, попытка рационального осмысления форм государственной власти, предпринятая Галиным в строго картезианском стиле (с двумерной системой линейных координат "личный интерес (деньги, свобода, максимальная эффективность) - социальная справедливость (люди)" выглядит весьма забавной, так что автор порой вынужден противоречить сам себе. "Минимальное значение социальной справедливости характеризует состояние полной, максимальной свободы, не сдерживаемой никакими ограничениями, и одновременно максимальной экономической эффективности" , - пишет он. И тут же: "в крайних секторах графика государство и общество вообще не могут существовать". Интересно, о какой "экономической эффективности" в таком "крайнем случае" вообще можно вести речь?

Иными словами, вопреки, быть может, собственным намерениям, автор убедительно доказывает как раз явную "нелинейность" политических процессов, в том числе связанных с отношениями "власть - подчинение". А потому в конце своего "катехизиса" , приведя сравнительные данные по современной российской "демократу-ре" (прямые потери населения в период 1917-22 гг. составили 8 млн. человек, в период "сталинских чисток" 1927-1939 гг. - 5 млн. человек, в период "либерально-рыночных реформ" 1991-2004 гг. - 10 млн. человек, соответственно демографические потери - 14 млн. в "гражданскую" и 20 млн. в "ельцино-путинскую" , тогда как при Сталине наблюдался демографический рост на 20 млн. человек), Галин как бы спохватывается: "Да, мы же не ответили на вопрос: "За кого и как голосовать?" Но и на этот вопрос каждый должен ответить сам".

Так сказать, домашнее задание для интеллигентного российского избирателя, который у нас, похоже, не учится ни на чужих, ни даже на своих собственных ошибках.

---

От	mmm
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (20.10.2005 14:56:09)
Дата	26.10.2005 00:30:23

Опросы зрителей ТВЦ в октябре

---

В скобках - мои комментарии

Опрос ТВЦ 24.10.05
В современном мире у России больше
друзей - 185 (2,4)
врагов - 2045 (27)
нахлебников - 5355 (70,6)
Ведущий: Все это от того, что нам с вами много лет вдалбливали психологию осажденной крепости. Но ведь куда лучше жить в стране, которую соседи уважают и любят!

(Ума - палата! Оно, конечно, лучше жить в стране, у которой нет врагов (интересно - а такие вообще есть?). Но жить-то приходится в стране осажденной, и не потому, что это "вдалбливают", а потому, что так оно есть.)

***

Опрос ТВЦ 25.10.05
Престиж образования в России
возрождается - 344 (10)
пошатнулся - 263 (7,6)
обесценился - 2832 (82,4)
Ведущий: Смотрите, чем оно дороже, тем ниже ценится. Алчность и продажность губят все...

***

Опрос ТВЦ 21.10.05
Главный признак удачной жизни - это
богатство и культура - 637 (14)
чистая совесть - 1376 (30,2)
крепкая семья - 2544 (65,8)

***

Опрос ТВЦ 20.10.05
Наибольшая угроза здоровью населения исходит от
новых инфекций - 327 (3,2)
алкоголя и наркотиков - 733 (7,2)
действий правительства - 9068 (89,6)
Ведущий: Не следует власти вести войну на уничтожение с собственным народом
непродуманными реформами!

***

Опрос ТВЦ 19.10.20
На ваш взгляд Саддам Хусейн
кровавый диктатор - 768 (12,2)
жертва США - 4706 (74,8)
друг России - 821 (13)
Ведущий: Антиамериканизм мешает вам вспомнить, сколько миллионов людей погибло за годы правления Саддама!

(Ну, неправильно народ понимает жизнь...)

***

Опрос ТВЦ 18.10.05
Согласны ли вы на рост цен ради поддержки села?
да - 1487 (22,6)
нет - 4965 (75,3)
мне все равно - 140 (2,1)

(Постановка вопроса не имеет ничего общего с реальной сутью проблемы)

***

Опрос ТВЦ 17.10.05
Кто вас больше раздражает
богатые - 9287 (69,2)
нищие - 468 (3,5)
ленивые - 3668 (27,3)
Ведущий: Граждане, не надо забывать, что богатыми многие не рождаются, а становятся с помощью упорного труда!

Умилительно до слез. Вся мировая литература, включая "Путешествия Гулливера" и "Золотой теленок", для ведущего не существует. Не говоря уже о простом понимании окружающих реалий.


***

Опрос ТВЦ 14.10.05
Сегодня нам больше всего не хватает
ежовых рукавиц - 5796 (53,9)
власти закона - 3695 (34,4)
"царя в голове" - 1258 (11,7)

Ведущий: Чем хуже идут реформы (!), тем чаще люди вспоминают спокойные 70-е и суровые 30-е годы ХХ века. Но ведь и тогда тоже не было порядка. И спокойствие тогда держалось на всеобщем страхе, а строй, основанный на страхе, не может быть справедливым!

Последняя фраза - типичная иллюстрация для книг "Потерянный разум" и "Манипулирование сознанием". Да и предпоследняя фраза - тоже, полное отсутствие меры и сравнения.

***

Опрос ТВЦ 13.10.05 (нападение на Нальчик)
Кавказ остается горячей точкой России из-за
международной подпитки - 1032 (14,9)
коррупции - 4952 (71,7)
разгильдяйства спецслужб - 928 (13,4)

М-да, недаром, видно, не понравился мне вчерашний приезд в Москву Г. Киссинджера для беседы с ВВП. Сразу подумалось: к чему бы это? И вот Нальчик. "После" не всегда, разумеется, означает "в следствие", но... "Норд-Ост" был приурочен к приезду в Москву принца Фейсала аль Турки, для демонстрации, что "можем устроить вам большу-ую козу!" Кто кому мог "демонстрировать" в Нальчике? Путину? Киссинджеру? Обоим?
Впечатление от Нальчика такое, что из-за предшествовавших действий МВД получилось нечто вроде "встречного пала" и нападение прошло не по плану, а по обстанлвке. Хотя, разумеется, крайне трудно судить в условиях дефицита достоверной информации.


***

Опрос ТВЦ 12.10.05 (выступление бюджетников за повышение зарплат)
Кто больше покушается на права и достоинство российских граждан?
власти - 15384 (89,6)
олигархи - 1225 (7,1)
бандиты - 603 (3,5)
Ведущий в комментарии отметил, что бандиты у нас давно легализировались

---

От	Сергей Вадов
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (20.10.2005 14:56:09)
Дата	25.10.2005 14:31:21

Ученый и разведчик (о Г.С.Кара-Мурзе)

---

"Ученый и разведчик", А.Забелина, заслуженный работник культуры Читинской области, газета "Забайкальский рабочий" N 168 от 13.10.2005, стр.14 http://zabrab.chita.ru/


26 мая 2005 года в газете "Забайкальская новь" в рубрике "Тайны истории" была напечатана статья А.Баринова "За год до 100-летия". В ней рассказывалось об авиакатастрофе военно-транспортного самолета, которая произошла 22 августа 1945 года. На борту самолета находился известный ученый-китаевед, московский профессор Георгий Сергеевич Кара-Мурза. На Читинском городском кладбище установлена стела, на которой высечены имена тех, кто покоится в братской могиле. И первым в этом списке (причем особо крупным шрифтом) выбито имя майора Кара-Мурзы.

Чем внимательнее я вчитывалась в газетные строки, тем явственнее передо мной вставал образ человека, который волею судьбы оказался моим соседом. Мы жили в одном дворе по улице имени Костюшко-Григоровича, номер 44. Это в нескольких шагах от старого рынка и наискосок от Читинского Дома радио.

...Шел не то 1943-й, не то 1944-й военный год. В один из погожих летних дней в наш уютный, весь в цветах, дворик вошел статный темно-русый красавец с погонами майора. Во дворе стояли три дома. Незнакомец уверенно направился к тому, что находился посередине и принадлежал Ларисе Анатольевне Дубинской - женщине содержательной, много повидавшей и знавшей. В одной из ее трех комнат жил начальник военного госпиталя, в самой большой - она сама, а третья пустовала.

- Георгий Сергеевич Кара-Мурза, - представился хозяйке бравый военный, - хочу снять у вас комнату.

Очень скоро они нашли общий язык, и новоселье состоялось. Мы, жители двора, поняли, что Георгий Сергеевич на нашей улице появился не случайно. Наверняка кто-то дал ему этот адрес. Вскоре мы уже знали кое-что из биографии майора. Он в совершенстве знал китайский язык. Уже в 29 лет стал профессором Московского института востоковедения, а через четыре года - профессором МГУ и старшим научным сотрудником Института истории Академии наук СССР. Естественно, что интерес к нему у нас был огромный.

В комнату, где поселился Кара-Мурза, привезли солдатскую железную кровать, кресло и настольную лампу. Маленький столик с тумбочкой нашелся у хозяйки. А еще была с ним его постоянная спутница - гитара, на которой он играл превосходно.

Новый жилец днем редко бывал дома. Он работал в штабе ЗабВО, приходил поздно и всегда в сопровождении ординарца. Мы сделали вывод, что Кара-Мурза - человек далеко не рядовой. Немного отдохнув, Георгий Сергеевич садился за стол и писал до рассвета. К слову сказать, его заметки время от времени появлялись в военной газете "На боевом посту". Но нет сомнений, что они никакого отношения не имели к тому, над чем он трудился по ночам.

Друзей у Георгия Сергеевича не было. Правда, иногда к нему заходил молодой человек в военной форме, тоже москвич, с редкой фамилией - Беленький. Кара-Мурза как-то сказал, что это его бывший студент, и что его отец занимает солидный пост торгпреда. Потом я не раз слышала эту фамилию по центральному телевидению.

При всей общительности, привлекательности, добропорядочности Георгия Сергеевича было в нем что-то загадочное, таинственное, что наводило на разные мысли. Был случай, когда мы и вовсе призадумались. У Ларисы Анатольевны собралась небольшая компания женщин-врачей. Кара-Мурза, как всегда, играл на гитаре, пел. А потом все решили сфотографироваться на память о приятном вечере. И тут Георгий Сергеевич сказал: "Только без меня, мне нельзя". Уже тогда кто-то из нас, кажется, юный Олег Викулов, высказал предположение, что Кара-Мурза - разведчик, а его друг Беленький - связной.

У Георгия Сергеевича был очень приятный голос - тенор. Он любил петь. Особенно ему нравилась песня "В лесу прифронтовом". Игре на гитаре и пению он обучал внучку Ларисы Анатольевны, будущего читинского врача Ирину Невежину. А еще он угощал девочку американским шоколадом. Он вообще был неравнодушен к детям.

Георгий Сергеевич был не прочь вкусно и плотно покушать. В его штабном пайке водилась мука, и он нередко просил Ларису Анатольевну побаловать его пирожками с капустой, рисом и луком. И при этом говорил: "Только не делайте маленькие пирожки, я люблю большие". А потом начиналось действо. В просторные сени выносился стол. На пол непременно разбрасывалась пахучая полынь. Появлялась бутыль с водочкой. Лариса Анатольевна и Георгий Сергеевич дружно выпивали по рюмочке и принимались за пирожки. В такие минуты Георгий Сергеевич отдыхал душой и телом.

Когда Кара-Мурза получил очередное задание - лететь на Восток, у него как-то сразу испортилось настроение. Прощаясь с хозяйкой, он с грустью произнес: "У меня такое ощущение, что мы больше никогда не увидимся". К сожалению, его слова оказались пророческими.

В газетной статье говорится: "22 августа 1945 года самолет потерпел катастрофу. И сегодня нет данных, что же и где с ним произошло в тот день. Есть только вопросы. Была ли поломка в самом самолете, подвела ли погода или самолет все-таки был сбит. А если был сбит, то кем? Японцами? Китайцами? А, может быть, сбили свои?" Но я помню, что люди, пришедшие на похороны, подобных вопросов не задавали. Я слышала объяснение произошедшей трагедии совсем другими обстоятельствами. Группа Кара-Мурзы выполнила задание и возвращалась домой. Уже совсем недалеко от Читы низко летящий самолет в тумане врезался в скалу, в результате чего и произошла катастрофа. Мне эта версия кажется более реальной.

На похороны из Москвы не приехали ни жена Кара-Мурзы, ни его сын и дочь. Вообще, никто из родственников. Может быть, причиной тому были трудности военной обстановки? А может, и другие причины. Приехала женщина, с которой (как говорили) он был близок многие годы - Сарра Иммануиловна (фамилии не запомнила) - литературный сотрудник журнала "Новый мир", на страницах которого печатались материалы Кара-Мурзы. Эта женщина не понравилась Ларисе Анатольевне. Она была уверена, что та прибыла в Читу не из-за большой любви к этому удивительному человеку, а из-за каких-то корыстных целей. Особенно квартирную хозяйку возмутило, что Сарра Иммануиловна увезла в Москву каждую мелочь Георгия Сергеевича, вплоть до его белья. А может быть, она выполняла определенное задание, и ей было необходимо уничтожить все следы пребывания Кара-Мурзы в Чите. Кто знает?

Уже спустя многие годы Лариса Анатольевна переживала, что никто из близких Георгия Сергеевича так и не написал ей письма, не поинтересовался, как ему жилось у нее, в порядке ли могила, в которой он похоронен вместе со своими спутниками, не забыто ли его имя.

Уезжая в свою последнюю командировку, Кара-Мурза подарил Ире гитару. Ее уже давно нет в помине, а вот кресло хранится на ее даче до сих пор.

Кое-что из написанного я хорошо помню сама, а кое-что напомнила Ирина Петровна Невежина. И обе мы никогда не забываем о прекрасном человеке - ученом и разведчике, много сделавшем для науки и мира на нашей земле.

---

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Сергей Вадов (25.10.2005 14:31:21)
Дата	27.10.2005 10:37:48

Re: Романтические фантазии

---

Не очень-то приятно обсуждать близких, но чувствую обязанность внести уточнения. Мой отец, ГСКМ, разведчиком не был. Около них, правда, пришлось тереться в 30-е годы, т.к. он работал с китайцами (в Москве был китайский университет, где училась интеллектуальная верхушка КПК), около них вился целый рой шпионов из Коминтерна. За это «трение» отец поплатился – в 1935 г. исключили из партии и до 1939 г. нигде не работал (точнее, не зарабатывал). Но за 30-е годы подготовил в рукописи многотомный труд по социальной, политической, культурной и военной истории Китая. Перед войной из него были сделаны и изданы на стеклографе три разных курса лекций – для истфака, для Дипакадемии и для военных. В 1943 г. началась подготовка к войне с Японией на территории Китая, и он форсированно работал, готовя «учебники» для разведки, армии и политсоветников, а также читал лекции офицерам всех этих служб. Работали тогда не так, как сейчас (я читал в бумагах его рабочий план на 1940 г. – надо было написать и подготовить к изданию текстов на 40 а.л., то есть 1000 страниц). Из чтения его планов и текстов я убедился, что «природа на детях отдыхает», что и служит для меня оправданием.
22 августа 1945 г. он летел в составе делегации на церемонию отречения китайского императора Пу-и. Как-то я случайно встретился с одним писателем, который должен был лететь вместе с ним, но забыл валенки, его отправили домой и он полетел другим самолетом. После 1945 г. у нас из дома на грузовике вывезли библиотеку отца и его рукописи. Правда, много и осталось, и все эти записки читал Тамерлан Айзатуллин. Кое-что рассказывал мне. Если в Читу приезжала и копалась в личных вещах какая-то Сарра или что-то в этом роде, то, скорее всего, в поисках черновиков. Ко мне тоже время от времени подкатывались с такими попытками, вплоть до 1986 г. Привыкнув к естественным наукам, я долго не мог поверить, что люди из научной среды так охотятся за сырыми текстами. Из архива им почему-то не дают. Наверное, из-за пугающей настырности.
Тексты, на мой взгляд, ценные, пусть простит меня Фриц за такой отсталый взгляд. Я читал лекции ГСКМ на стеклографе и «Три народных принципа» Сунь Ятсена с обильными комментариями – перевод отца 1928 г. Это – обществоведение без евроцентризма. Наверное, на мое подсознание подействовало. Кроме того, прочитав социальную историю Китая, написанную «без дураков» для разведки и военных, принимать всерьез пятичленку истмата было уже невозможно. Кстати, какие-то из этих лекций прочитал Кожинов и поэтому, услышав обо мне в 1991 г., меня нашел, и мы подружились. Он мне пробил дорогу в «Правду», а потом и в издательство.
Также когда-то интересен был побочный труд ГСКМ – «Опыт агитации среди войск противника» (1943). Интересен тем, что там многое почерпнуто из опыта Китайской красной армии, и также и опыта американцев в агитации среди японцев. Конечно, работа срочная, наспех, но, как мне говорили, была очень полезной.
Думаю, если бы после войны весь труд о Китае был бы доделан и издан в разных жанрах, он бы задал совсем другой стандарт обществоведения, и оно могло бы свернуть с пути Келле-Ковальзона.

---

От	Yuriy
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (20.10.2005 14:56:09)
Дата	25.10.2005 00:52:29

Ссылки на разные Перестроечные документы

---

Моё интервью с В.А. Коротичем 13 Октября 1994 года:
http://www.livejournal.com/users/yuriyc/1859.html
http://www.livejournal.com/users/yuriyc/2325.html
http://www.livejournal.com/users/yuriyc/6361.html
http://www.livejournal.com/users/yuriyc/16745.html
http://www.livejournal.com/users/yuriyc/42127.html

“И Съезд Крестьянскоой Партии России (Москва, 16-17 Марта 1991 года)”:
http://www.livejournal.com/users/yuriyc/4807.html

“Так штаа, опять про Перестройку, панимаешь... (Встреча с Б.Н. Ельциным 1 июня 1991 года)”:
http://www.livejournal.com/users/yuriyc/7169.html

“Мечты и страхи перестроечного демократа“:
http://www.livejournal.com/users/yuriyc/15163.html

“Встреча с народным депутатом Емельяновым А.М. 20 Марта 1991 года”:
http://www.livejournal.com/users/yuriyc/5036.html

Л. Убожко: "КАК Я СТАЛ ДИССИДЕНТОМ":
http://www.livejournal.com/users/yuriyc/24185.html

“1989 в Москве. Личные воспоминания.” :
http://www.livejournal.com/users/yuriyc/25210.html

Автомобиль Горби "фор сэйл":
http://www.livejournal.com/users/yuriyc/4398.html

Интеллигенты и скитальцы
http://www.livejournal.com/users/yuriyc/34608.html

“Перестройка в фактах”:
http://www.livejournal.com/users/yuriyc/3837.html
http://www.livejournal.com/users/yuriyc/3525.html

Так говорил Горбачёв.
http://www.livejournal.com/users/yuriyc/41718.html

СССР:
http://www.livejournal.com/users/yuriyc/9454.html
http://www.livejournal.com/users/yuriyc/10540.html
http://www.livejournal.com/users/yuriyc/10125.html

Перестройка:
http://www.livejournal.com/users/yuriyc/18307.html

“Ещё один взгляд на Перестройку”:
http://www.livejournal.com/users/yuriyc/18673.html

Лица Пост-Перестройки:
http://www.livejournal.com/users/yuriyc/2959.html
http://www.livejournal.com/users/yuriyc/5421.html

Жириновский:
http://www.livejournal.com/users/yuriyc/5732.html

“ГКЧП”:
http://www.livejournal.com/users/yuriyc/23630.html

Явлинский:
http://www.livejournal.com/users/yuriyc/14747.html

“К смещению Хрущева...” :
http://www.livejournal.com/users/yuriyc/23887.html

“Хазанов приговорил российскую интеллигенцию”:
http://www.livejournal.com/users/yuriyc/11699.html

“Борец с коммунизмом "намбер уан" Яковлев А.Н. и все, все, все...”:
http://www.livejournal.com/users/yuriyc/8291.html

“Документы прошлого”:
http://www.livejournal.com/users/yuriyc/1544.html
http://www.livejournal.com/users/yuriyc/17406.html

И.Я.ФРОЯНОВ: "Сталин и Грозный":
http://www.livejournal.com/users/yuriyc/11402.html

---

От	Gera
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (20.10.2005 14:56:09)
Дата	24.10.2005 13:16:28

Новизна и суть теории СЛМ.

---

            За несколько лет обсуждения настоящего обществоведения на интернет-форумах определились два самых распространённых пожелания оппонентов и критиков. Первое – получить от автора предельно краткое и доходчивое описание новизны теории солидарно-либеральной модели. Второе пожелание – так же кратко и доходчиво (на паре страниц) изложить суть теории, в целом.
            Начнём с новизны, истребование которой представляется вполне справедливым. Действительно, создание новых теорий в любой из хорошо разработанных областей человеческих знаний (к которым, без всякого сомнения, относятся и многочисленные разделы человековедения – общая психология, социология, экономика, политология и пр.) оправдано только тогда, когда имеется принципиальное отличие свежего труда от всего, ранее сделанного, причём эта «дельта» заметно повышает уровень знаний в исследуемой области.
            Эксперимент позволяет наглядно продемонстрировать оба вышеупомянутых момента (дельту и её научный вес), но экспериментальная проверка выводов исследователей человека/общества представляет значительную проблему. Поэтому типичной позицией последних в вопросе новизны служит прямое или косвенное предложение критикам самим убедиться в обоснованности авторских претензий на «новое слово» через постижение их трудов и сравнение с конкурирующими теориями (в лучшем случае, кратко изложенных этими исследователями, а в худшем – простой отсылкой). Чем грешил и ваш покорный слуга вплоть до настоящей редакции введения в СЛМ, где делается попытка изложить кратко и содержательно именно новизну. Чтобы ограничить её одним-двумя предложениями потребуется небольшой предварительный комментарий (на несколько абзацев).
            Итак, любое описание сложных систем, позволяющее прогнозировать их поведение (реакции на некий ансамбль воздействий), представляет собой комбинацию в той или иной пропорции двух «полярных» технологии. Первая - воспроизведение (моделирование) внутрисистемного механизма процессов, формирующих анализируемые реакции. Вторая - сбор статистики по наблюдаемым реакциям и её сведение в таблицу воздействий-реакций. Описание системы посредством модели получается на порядок более лаконичным и универсальным чем табличное, но оно требует и на порядки более глубокого постижения предмета анализа. «Статистический» метод не требует проникновения в объект и может вполне успешно описывать "чёрный ящик", но его результаты многословны и узкоспециализированы - надёжно прогнозируют только многократно проверенные реакции устойчивых, статичных систем.
            Любое исследование объекта, располагающее минимумом предварительной информации, неизбежно начинается с простого накопления эмпирических данных. На этой стадии учёный мало чем отличается от ремесленника или знахаря. Собственно наука начинается с обобщения собранной статистики посредством гипотез, сводимых в модель изучаемого объекта. Когда исследователь в своём моделировании ограничивается самыми внешними и общими (для исследуемой системы) воздействиями/реакций, без экспериментально-практического проникновения на более глубокие уровни объекта исследования (без анализа отдельных элементов системы и синтеза полученных результатов), он действует как философ (который, по определению Ф.Энгельса, заменяет неизвестные исследователю действительные связи явлений идеальными, фантастическими связями и замещает недостающие факты вымыслами, пополняя действительные пробелы знаний лишь в своём воображении).
            Очевидно, что любое, достаточно обособленное научное направление (не заимствующее информацию из более развитых в точнонаучном плане, смежных областей знаний), в процессе своего развития обязательно проходит через философскую стадию – через наполнение «чёрного ящика» химерами (продуктами человеческой фантазии), с большим или меньшим успехом объясняющими и прогнозирующими его реакции. (Поэтому, в частности, все учёные античности были философами по определению.)
            Следующий за «вынужденно-философским» этап познания допускает два альтернативных продолжения – «философское» и «точнонаучное». Последнее – когда через всё более тонкий эксперимент, анализ и синтез начинки исследуемого объекта, гипотезы-химеры постепенно вытесняются достоверными образами реальности. Благодаря чему, в конце концов, первоначальный «чёрный ящик» превращается в строгую и «прозрачную» научную модель, а таблица соответствия воздействий-реакций становится излишней.
            Философское продолжение означает консервацию химер, которые стараниями «учёных» усложняются и всячески «разукрашиваются», сближаясь с искусством и религией (играя на мистико-эстетических струнах своих адептов); создаётся масса конкурирующих версий и школ, а массив эмпирических данных (принципиально не сводимых в единую модель) раздувается до предела человеческих возможностей (когда на усвоение всего научного направления требуется время, сопоставимое с человеческой жизнью). Закономерная и неизбежная перспектива данного продолжения (любой «развитой» философии) – его кризис и ликвидация как науки (как руководства практических действий), с переходом в категорию заблуждений-курьёзов-религий.
            За кризис и смерть перезрелых философий прежде всего отвечает принципиальная невозможность полного и аутентичного описания поведения сложной системы любой иной моделью, кроме истинной, точно и связно отражающей все существенные свойства исследуемого объекта. В следствии чего, по мере расширения и уточнения эмпирической базы, неизбежно нарастает расхождение между выводами фантастической, философской модели (если, конечно, она случайно не совпала с – истинной, что случается крайне редко) и реальным поведением описываемой системы, сводя практическую ценность первой к нулю. Плюс, непрерывно происходит развитие смежных точных наук (и точнонаучного фона в целом), которые предоставляют всё больше данных для формирования точнонаучной модели, конкурирующей с философской, неуклонно повышая вероятность экспансии в область знаний (упорствующую в своей философии) из соседних, нефилософских областей.
            Яркие примеры наук, полностью ушедших в философию – астрология, алхимия, восточная медицина. Первые две уже благополучно почили в бозе. Восточная медицина ещё дышит - благодаря многовековой переработке огромного фактического материала и письменной традиции, фиксирующей эмпирически найденные соотношения, она создала достаточно сложную химеру человеческого организма и окружающей среды, по отдельным, специфическим группам реакций работающую сегодня даже более успешно чем точно-научная медицинская модель (в этих реакциях ещё не успевшая разобраться). Характерно, что так называемая «народная медицина», из-за отсутствия письменной фиксации данных и информационного обмена между «экспериментаторами», до философии не поднялась, оставшись на знахарско-шаманском уровне кустарно-ремесленной практики.
            Как это ни прискорбно, но современное состояние вышеупомянутого человековедения – весьма и весьма философское. Объяснение данному парадоксу (на фоне взрывного развития точнонаучных знаний) достаточно простое. Основной объект анализа этих наук – человек, во-первых, существо весьма сложное, а во-вторых, при оценке самого себя не склонное к объективности, предпочитающее сиюминутные конъюнктурные соображения. Веками его начинка (прежде всего – мозг) оставалась недоступной для продуктивного точнонаучного исследования. Плюс, сложился влиятельный слой профессионально-философских интерпретаторов человеческой природы (церковников, властьимущих, разного рода учёных-человековедов и пр.), кровно заинтересованных в сохранении фантастической трактовки человека и общества (давно ли, например, обществоведы отказались от таких явных химер как человеческая душа и её «вдуватель» - Господь Бог). Самые свежие и характерные примеры неприятия точнонаучного направления в изучении человеческой природы – советская элита, до последнего державшаяся за марксистско-ленинскую философию, и западные либерал-рыночники, нагло шарящие по чужим карманам под прикрытием химер «общечеловеческих ценностей» и «законов глобальной экономики».
            Вот мы и подошли к анонсированному в самом начале ответу на первый вопрос. Звучит этот ответ совсем просто: новизна теории СЛМ состоит в её точнонаучности. Это и есть самое главное, что отличает её от всех современных наук о поведении человека (начиная с разнообразных общих психологий и заканчивая специальными обществоведческими дисциплинами), являющихся букетом развитых философий. (Просьба к тем, кто сейчас потянулся к клавиатуре дабы сильно возразить, прочесть статью до конца - ещё несколько абзацев, и недоразумений в дискуссии будет гораздо меньше.)

            На форумах научной психологии регулярно и бесплодно поднимается вопрос о возможности создания общей, единой теории, охватывающей весь спектр психических явлений (хотя бы – обобщающей и объединяющей всю известную психотерапию и психокоррекцию). Вышеизложенная трактовка психологии как философии даёт на данный вопрос однозначно отрицательный ответ. Чем шире спектр реакций и воздействий, который пытается объяснить философ, тем сложнее и нелогичнее буде созданная им химера, тем сильнее разбухнет прилагаемый к ней список исключений, тем с меньшей точностью она будет описывать каждое элементарное соотношение\феномен. Что вынуждает философов-практиков дробить единую масштабную совокупность реакций одинаковой природы на локальные группы, создавая для каждой свою уникальную «науку», обладающую приемлемой работоспособностью. Неизбежная плата за грех философии – множественность родственных наук (школ и теорий), никак не желающих соединиться в одну - вот примерный список:
            1. Психоанализ – Фрейда, Юнга, Кляйн, Лакана, Адлера и т.д.
            2. Психодинамическая психотерапия
            3. Когнитивно-бихевиоральная психотерапия
            4. Системная психотерапия
            5. Групповая психотерапия
            6. Гуманистическая психотерапия – гештальт, транзакционный анализ и др.
            7. Телесно-ориентированная психотерапия – различные направления
            8. Экзистенциальная психотерапия
            9. Трансперсональная психотерапия
            10. Гипно - психотерапия
            11. Психотерапия со специальными клиентскими группами

            Вообще-то, у вашего покорного слуги вовсе не стояло в планах вторгаться в область психического и устраивать какие-либо разборки в этом заповеднике непуганых философов. Но этого потребовала логика развития теории СЛМ.
            Похожая философская ситуация наблюдается и в обществоведении, где под отдельные категории процессов создаются свои локальные химеры: общественные классы (хорошо известные, благодаря К.Марксу), разного рода социальные группы, цивилизации, институциональные матрицы и пр. Кроме того здесь довольно распространёно мнение о наличие в науке некого морального фактора, варьирующегося в диапазоне от негативного до позитивного. Что звучит абсурдно, если стоять строго на точнонаучных позициях, не допуская возможность философской альтернативы (нелепо требовать какого-либо негатива\позитива от точнонаучных результатов, ограниченных областью истинных значений и ничем иным). У философа же появляется возможность целенаправленного изготовления химер с заданными свойствами, включая и негативно-позитивные (с точки зрения определённой конъюнктуры).

            Лаконичный ответ на второе требование – кратко изложить суть СЛМ – легко выводится из двух вышеизложенных утверждений: о точнонаучности СЛМ и о философском состоянии современного обществоведения. Для наглядности воспользуемся аналогией с химией - известной и понятной точной наукой, имеющей богатое философское прошлое.
            Можно ли что-то существенное «химическое» изложить в двух словах? Конечно можно – знающему химию в целом (хотя бы на уровне общих положений) можно кратко обрисовать суть локального её раздела, например, теорию электролиза. Можно ли тот же электролиз кратко объяснить слышащему о химии первый раз в жизни – конечно же нет. Сначала ему придётся растолковать основы, что тысячей слов никак не ограничится. Также, думаю, будет бесполезно пытаться втолковать одностраничный курс электролиза алхимику, у которого Принцип-Сера с Принципом-Меркурием нейтрализуются Принципом-Солью, соединяясь в общую шкалу, именуемую "Азотом Мудрецов" и т.д..
            Разумеется, сегодня теории СЛМ до уровня любой из современных точных наук - ещё как до неба. Первая представляет собой набор максимально общих положений, преследующих единственную цель – сформировать в конкретной обществоведческой области работоспособную модель. То есть, решить ограниченный круг прикладных социально-экономических задач, относящихся к текущему российскому кризису, в которых философское обществоведение наглядно показало свою полную импотенцию (все философии лихо разбираются с прошлым и постоянным, но закономерно бессильны перед нелинейным и будущим.)
            Продолжая химическую аналогию – представим себе, что точной химии ещё нет, а есть только алхимия плюс некий массив экспериментальных данных и - срочная задача изобрести порох. Понятно, нефилософское (неслучайное) решение последней неизбежно потащит за собой решения и ряда смежных химических задач, образующих в совокупности некую связную химическую теорию, весьма усечённую и приблизительную, но построенную уже не на химерах и имеющую в перспективе нормальную полноценную химию. Можно ли будет сжато изложить эту «предхимию пороха» алхимику или человеку несведующему? – конечно же нет, у обоих нет информационной базы, ссылки на которую и позволяют сжимать развёрнутой описание. А королевского пути в науке, как известно, не существует.
            Возвращаясь к сути теории СЛМ. Как видим, в силу совершенно объективных обстоятельств, краткое изложение этой сути будет непонятно всем, кто не потрудился прочесть и понять полную редакцию теории (даже если это профессор кафедры общественных наук). А тот, кто прочёл и понял, заявок на краткое изложение ещё не подавал. Да и зачем оно им?

---

От	Durga
К	Gera (24.10.2005 13:16:28)
Дата	24.10.2005 15:03:33

Фиг вам

---

>            Возвращаясь к сути теории СЛМ. Как видим, в силу совершенно объективных обстоятельств, краткое изложение этой сути будет непонятно всем, кто не потрудился прочесть и понять полную редакцию теории (даже если это профессор кафедры общественных наук). А тот, кто прочёл и понял, заявок на краткое изложение ещё не подавал. Да и зачем оно им?

Кратко изложить - фиг вам. Предлагаю вам купить себе орден щелкового умника, и радоваться - еще-бы - такая умная теория!

---

От	Gera
К	Durga (24.10.2005 15:03:33)
Дата	27.10.2005 10:58:21

Сударыня, ваши намёки на некуртуазность

---

моего поведения не имеют под собой не малейших оснований. Краткое изложение теории СЛМ (предоставленное одним из любезных оппонентов) уже публиковалось на данном форуме, и все заинтересованные лица имели возможность с ним ознакомиться. А минимальная реакция на ту публикацию утвердила меня в мнении, изложенном в корневом сообщении (о закономерной непонятности). Специально для Вас повторяю «краткую суть»:

            Теория СЛМ опирается на ряд ключевых моментов. Первым из них является дарвинизм, т.е. эволюция Жизни полагается строго так, как этому нас учили в школе. Бога - нет.
            Далее делается предположение, что с завершением собственно биологического развития особи эволюция не остановилась. Точнее сказать, эволюционный процесс потёк по другому руслу и автором делается переход - коллектив, общество и вообще социальные структуры являются тем субстратом на который «перекинулась» эволюция. А, поскольку процессы в сфере нервной деятельности текут много быстрее, чем изменяется биология организмов, то мы и наблюдаем то, что имеем - человек не изменяется, а общества мутируют.
            Из этого делается переход, что для дальнейшей модели свойства человека можно положить константой, постулировать эти свойства, и далее рассматривать только эволюцию коллективов и обществ. Неявно также делается вывод, что социальная структура - преемник обычного эволюционного процесса, на который распространяются все закономерности, описанные Ч.Дарвином в его знаменитой работе «Происхождение видов».
            Ключевым фактором, вокруг которого строится вся модель является противоборство двух свойств человеческой природы, смешиваемых в различной количественной пропорции - либерализма и солидаризма. Либерализм заставляет особь предпочитать совершение личных усилий и отсутствие контроля со стороны коллектива. Солидаризм заставляет особей сбиваться в стаю и терпеть контроль со стороны коллектива. В работе показывается, что внешние факторы влияют на эту пропорцию всегда предсказуемо одинаковым образом (константа), поэтому можно совершить переход и рассматривать внешние по отношению к человеку факторы, как мотор эволюции обществ.
            Далее делается переход, по которому устанавливается тождественность физических ресурсов организма и собственности соответствующего социального субъекта. Т.е. роль того, чем для биологического организма являются его масса тела и запас энергии в социальном организме играет собственность. Объявляется, что конечная цель любого организма - достичь процветания - остаётся таковой и для общества, а потому, манипуляции с собственностью являются причиной усложнения социального организма и, в целом, социальная эволюция становится похожей на биологическую.
            Конечные разделы теории не противоречат современным социологическим взглядам в той части, где «экономическим» усилиям создания благ противопоставляются «социальные» усилия их распределения. Теория отличается от известных ныне теорий аналогичного назначения тем, что постулируется, что мера усилий может быть проранжирована по критерию «солидарности-либеральности» и т.о. образуется фазовое пространство, в котором по оси X откладывается «степень солидарности создания благ», по оси Y откладывается «степень солидарности распределения благ», а по оси Z - абсолютная величина парамера, называемого автором «биоэнергией». Утверждается, что эволюция всех обществ в данном фазовом пространстве образует нечто, похожее на «главную звёздную последовательность» в астрономии, т.е. общество не может занимать в данном фазовом пространстве абсолютно произвольную точку и по мере своего развития общество в этом фазовом пространстве описывает вполне закономерную траекторию.
            Введение «биоэнергии» в данной теории является тезисом, вызывающим наиболее ожесточённые дискуссии. Исходные посылки для введения особой сущности не выглядят абсурдными - для выживания эволюционирующего организма важен не только запас его жизненных сил, но ещё и персональное умение ими правильно (т.е. целесообразно для выживания) распорядиться. Некую «свёртку» способностей организма по добыванию и накоплению жизненных сил со способностями ими целесообразно распорядиться автор и называет «биоэнергией», причём в настоящий момент вопрос формализации этого интуитивно понятного свойства остаётся богатым источником всевозможной ругани...
            По мнению рецензента теория имеет два явно выраженных блока, рассмотрение которых возможно в известной степени автономно (и с использованием разного математического аппарата) и которые находятся друг с другом в довольно эклектической связи. Первый блок - это обоснование, почему социальную эволюцию обществ можно считать преемницей биологической эволюции организмов и распространение на первую закономерностей, известных для второй. Второй блок - образование из обществ «главной последовательности» и социометрия, позволяющая описать общество в данном фазовом пространстве. При этом выводы первого блока образуют аксиоматику второго, поэтому читатель, не заинтересованный в каком-то блоке может опустить его изучение, приняв постулаты аксиоматически.    (М.Б. 2005г)

---

От	Durga
К	Gera (27.10.2005 10:58:21)
Дата	27.10.2005 16:07:09

Браво, не ожидал! (-)

---

---

От	Администрация (Сепулька)
К	Durga (24.10.2005 15:03:33)
Дата	26.10.2005 19:26:54

Предупреждение за переход на личности и флейм (-)

---

---

От	Сергей Вадов
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (20.10.2005 14:56:09)
Дата	22.10.2005 13:04:49

Хронология полета "Шэньчжоу-6".

---

Газета "Женьминь жибао" опубликовала подробную хронологию полета космического корабля “Шэньчжоу-6” http://russian.people.com.cn/31517/3779701.html

Читаешь, и окунаешься в атмосферу юности. Чередуются записи вроде "Через 583 секунды на высоте примерно 200 км космический корабль успешно отделился от ракеты-носителя." и "Премьер Госсовета КНР Вэнь Цзябао выступил с важной речью."...

Сергей Вадов

---

От	И.Л.П.
К	Сергей Вадов (22.10.2005 13:04:49)
Дата	24.10.2005 11:53:05

Re: Система похожая - и техническая, и политическая (-)

---

---

От	Александр
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (20.10.2005 14:56:09)
Дата	22.10.2005 04:53:00

Касьянов продаст Россию дешево

---

Касьянов сдает Россию заранее
Политики «ложились под Запад» в основном в начале 90-х. Но даже тогда столь смелых предложений сдать Россию все же не звучало
20.10.2005, 22:16

В среду в ряде российских СМИ появился перевод материала московского корреспондента The Guardian Ника Пейтона Уолша, посвященного его беседе с Михаилом Касьяновым. Неизменно осторожный экс-премьер выступил на сей раз с заявлениями, по меньшей мере, неожиданными – чтобы не сказать удивительными. Впрочем, как показывает практика, даже самым странным речам можно найти вполне логичное объяснение.

Статья в The Guardian от 19 октября вызывает недоумение, начиная с самого заголовка: «Kremlin candidate offers cheap oil, more democracy». То, что горбачевский лозунг «Больше демократии!» давно уже взят на вооружение оппозиционерами всех мастей – и не только в России, но и почти во всех странах постсоветского пространства, – отнюдь не новость. А вот про «дешевую нефть» кандидаты на президентство, похоже, заговорили впервые.


Чем меньше – тем лучше

Касьянов свою мысль попытался развить, тем самым запутав ситуацию еще больше. По его словам, «справедливая цена» на нефть составляет сейчас 20-25 долларов за баррель – притом, что нынешний ее уровень раза в три выше. Для исправления этого положения экс-премьер предполагает, в случае прихода к власти, инвестировать значительную часть «нефтяной премии» в инфраструктурные проекты – что должно привести к снижению мировых цен на углеводородные энергоносители. О том, что цена складывается из баланса спроса и потребления, знатный рыночник Касьянов предпочел не упоминать: сказано «несправедливые» – значит, так оно и есть. Возражения не принимаются.

Понятно, что интервью The Guardian адресовалось в первую очередь к западной аудитории. Да, для экономики Евросоюза и США высокие цены на нефть очевидно невыгодны. И вполне естественно предположить, что Запад охотно поддержал бы действующего политика, который смог бы эти цены укротить.

Однако это все равно не дает ответа на вопрос, зачем кандидату на пост президента РФ так сильно прогибаться перед Западом. При этом версию, что Михаил Михайлович неумен или же внезапно впал в буйное умопомешательство, судя по всему, принимать в расчет все же не приходится. Но неужели Касьянов не понимает, что он фактически предлагает России и ее населению вынуть деньги из собственного кармана и торжественно вручить их Западу?..

Причем вручить, строго говоря, дважды. Первый раз – финансируя из собственных средств (надо полагать, из Стабфонда) инфраструктурные проекты, а второй – непосредственно за счет снижения цен. И в обоих случаях, как нетрудно догадаться, – за счет россиян. Возникает резонный вопрос: зачем, собственно, голосовать за такого кандидата, который четко и ясно говорит: «Я приду, чтобы отобрать у вас деньги»?.. Ответ на этот вопрос для нас как избирателей, прямо скажем, неочевиден.


Политика как бизнес


Михаил Касьянов (фото ИТАР-ТАСС)

С другой стороны, расчет Касьянова вполне понятен – и неудивительно, что заявление прозвучало именно в интервью для западной прессы. Говоря цинично, непосредственно на избирательном поле Михаилу Михайловичу ловить решительно нечего: на сегодняшний день его электоральный рейтинг находится, как принято говорить, «в пределах допустимой статистической погрешности» – иными словами, ничтожно мал.

Более того, даже его шансы на роль «лидера объединенной демократической оппозиции» с каждым днем падают. Так что остается только надежда на щедрое финансирование Запада, а там уж «как получится»: или сделать попытку скупить, по возможности, на корню СМИ и PR-структуры, или жестко рассчитывать на развитие событий по «оранжевому сценарию». Благо подобные прецеденты подобного рода на постсоветском пространстве мы наблюдали уже неоднократно.

Да и для России опыт политики «лечь под Запад» далеко не нов: нечто подобное не раз имело место в 90-е годы. Передача главой КГБ СССР Вадимом Бакатиным послу США схемы прослушки в новом американском посольстве в Москве стало лишь «первой ласточкой»; при Андрее Козыреве до неприличия прозападным был фактически весь внешнеполитический курс отечественного МИДа. Примеров можно привести много, но столь открытых предложений передать Западу весьма значительный кусок российского ВВП ранее все же не звучало. Неужели у доморощенных оппозиционеров все настолько плохо, что они решаются на столь рискованный шаг?..

Отчасти, наверное, так дело и обстоит. Но не стоит упрощать. По роду своей деятельности в 90-е («главный переговорщик с Западом по экономическим вопросам»), Касьянов – не только политик, но и отчасти бизнесмен. А то, что малоприменимо в политике, может оказаться вполне приемлемо в бизнесе. Особенно в бизнесе, скажем так, специфическом.

«Кредит» Касьянову, возможно, и впрямь дадут – хотя это далеко не факт. Времена изменились, и западные инвесторы достаточно отчетливо понимают, что вкладывать десятки–сотни миллионов в Касьянова, учитывая его «популярность» в народе, – занятие на редкость нерентабельное.



http://www.vz.ru/politics/2005/10/20/10425.html

---

От	Кравченко П.Е.
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (20.10.2005 14:56:09)
Дата	21.10.2005 22:04:41

Оборонный заказ.

---

http://tr.rkrp-rpk.ru/get.php?1102
Трудовая Россия.
Оборонный заказ.

Директор крупного петербургского предприятия радиоэлектронного комплекса, с которым мы говорили о странных событиях, творящихся в последнее время в нашей "оборонке", рассказал историю из давних уже времен.

В советское время его завод планировал открыть новое производство в одной из среднеазиатских республик. Наш собеседник, тогда еще заместитель директора, обратился в оборонный отдел тамошнего республиканского ЦК и попросил подобрать человека на должность руководителя нового предприятия. Заведующий оборонным отделом предложил ему последовательно: работника машинно-тракторной станции, хлопкороба, животновода... "Кого они подсовывают, мне же специалист, электронщик, нужен!" - в недоумении разводил руками ленинградский посланец. Ему тут же вполголоса объяснили: "Заведующий берет только своих - из своей семьи, своего рода, клана. У нас по-другому не бывает". Расцвет застоя, хлопковые республики с их неистребимой клановостью. Большинство из нас думает, что все это в далеком прошлом. Но не зря говорят: история повторяется. Когда ей позволяют повториться.

Идет зачистка
В течение полугода в нашу редакцию не раз звонили специалисты с различных оборонных предприятий с одной и той же жалобой: "Нам поставили некомпетентного руководителя, все разваливается, пожалуйста, вмешайтесь". В питерском городском комитете экономического развития от данной темы отмахивались: мол, да, слышали, но это все федеральные предприятия, мы здесь ни при чем. А те, кто решился вынести на свет некоторые секреты "оборонки", не хотят открываться публике. Так что предоставим пока слово официальным документам. Они тоже бывают красноречивыми.

"На протяжении последнего года в Федеральном агентстве по промышленности сложилась порочная практика снятия успешно работающих руководителей предприятий оборонно-промышленного комплекса (ОПК) с должности без предъявления претензий и формальных оснований. В результате такой политики только на судостроительных предприятиях, расположенных в пределах Северо-Западного федерального округа, снято семь директоров ведущих ЦНИИ и заводов... Однако руководство "Роспрома" проводит линию не только безосновательного снятия руководителей предприятий ОПК, но и акционирования ФГУП, находящихся в перечне стратегических предприятий... Данная политика направлена на достижение частных коммерческих целей и не способствует развитию промышленности России и укреплению ее экономики. Такие разрушительные действия со стороны руководства "Роспрома" могут привести к необратимым негативным последствиям не только по государственному имущественному комплексу и экономическим позициям ФГУП, но и к утрате уникальных технологий..."

Это не письмо обиженных "оборонщиков" в газету, а официальное обращение полномочного представителя президента в СЗФО И. Клебанова к председателю правительства М. Фрадкову. Правда, по информации осведомленных источников, до премьера оно так и не дошло - перехватили по дороге.

Автор следующей цитаты - губернатор Петербурга В. Матвиенко. Отвечая на депутатский запрос, она пишет: "Необходимость информирования и учета мнения органов государственной власти Санкт-Петербурга при решении кадровых вопросов в отношении директоров городских оборонных предприятий обсуждалась мною с руководителем Федерального агентства по промышленности Алешиным Б. С. во время его визита в Санкт-Петербург в ноябре 2004 года, однако должной согласованности пока не достигнуто".

Если кому еще неясно, что происходит в питерской оборонке, то можно сказать просто: идет массовая "зачистка" профессионального директорского корпуса, проводимая руководителем "Роспрома" (это агентство входит в Минпромэнерго) Б.Алешиным и его сотрудниками. Директоров, обладающих огромным опытом и квалификацией, снимают с работы без предъявления каких-либо претензий, без объяснений и ставят своих "хлопкоробов". Зачем? Повторим слова Клебанова: "Данная политика направлена на достижение частных коммерческих целей".

Списать все на защиту местных узких интересов и непонимание высокой московской политики не получается. Этой политики не понимает даже тот, кто причастен к ее разработке, - министр обороны С. Иванов. В своем обращении на имя начальника Б.Алешина, министра промышленности и энергетики В. Христенко, он высказывает беспокойство "нарастанием процесса замены руководителей предприятий и организаций оборонно-промышленного комплекса, имеющих стратегическое значение для обеспечения безопасности государства... О проводимых кадровых изменениях в ОПК Минобороны как основной государственный заказчик не информируется". С. Иванов называет это "дестабилизацией изнутри оборонных предприятий".

Наука и недвижимость
Интересное у нас государство, не правда ли? Полпред президента, губернатор второго по значению города страны, министр обороны открыто говорят о том, что подчиненные одного из "РЯДОВЫХ" министров "в коммерческих интересах" разваливают оборонный комплекс, - и все на прежнем месте. Не в силах они справиться с чиновником среднего правительственного ранга. Может, не хватает аргументов? Судите сами, хватает или нет.

В московское ФГУП "Топаз" (системы управления вооружением) заместителем директора по экономике и финансам назначается зять начальника управления судостроительной промышленности "Роспрома", молодой человек 29 лет от роду, ранее работавший начальником отдела хлебозавода.

"Удачно" происходит кад­ровая замена в "НПО "Астрофизика", крупнейшем мировом лазерном центре. В прошлом году успешно прошла государственные испытания созданная в НПО станция контроля космического пространства, обеспечивающая безопасность как страны, так и Земли в целом. После этого специалиста с мировой известностью - члена Президиума РАН, лауреата Госпремии РФ, профессора, доктора физико-математических наук С. Багаева увольняют, причем во время его болезни, и назначают на его место человека, ранее уволенного из этого НПО по результатам проверки Минпромнауки и прокуратуры. Подоплека дела просматривается легко. Одним из заместителей нового директора становится владелец коммерческой фирмы, ранее арендовавшей часть помещений объединения под таможенный терминал. С. Багаев добился его закрытия. А теперь коммерсант в ранге замдиректора разработал бизнес-план, по которому этот крупнейший научно-производственный центр акционируется и... половину своих площадей отдает под бизнес-центр.

В Петербурге Б. Алешин снимает с должности директора ФГУП "Центральный научно-исследовательский институт судовой электротехники и технологий" ("ЦНИИ СЭТ"), доктора технических наук, профессора, действительного члена четырех международных академий В. Галку. Институт занимается разработкой и производством электрических систем военных кораблей, стал, кроме того, выполнять заказы для бронетанковых войск, железнодорожного транспорта, энергетики, нефте­газового сектора. Только за один год объем заказов увеличился на 40 процентов, выручка - на 200 процентов. Осенью прошлого года В. Галке в Москве в Колонном зале Дома Союзов вручают почетный знак "Лидер российской экономики". Но, вероятно, в глазах чиновников "Роспрома" это не имеет особой цены. Цену имеет многоэтажное здание института на Благодатной и земельный участок, на котором расположены производственные корпуса. Минувшей осенью представители "Роспрома" активно уговаривали директора согласиться на акционирование. После отказа директора от акционирования в институт прибыла комиссия. Несмотря на старания, она не нашла ничего криминального, что можно было бы включить в акт проверки... В итоге в апреле нынешнего года Б.Алешину пришлось уволить директора без каких- либо объяснений. А его преемник, по сведениям самого В. Галки, поручил некой фирме заняться "консолидацией долгов" предприятия. Это означает, что идет подготовка к банкротству (прекрасные финансовые показатели атакуемой фирмы в таких случаях роли не играют, тем более что создать задолженность очень просто).

На первый взгляд, предположение, что мирового уровня научно-производственные предприятия, на которых держится оборона страны, экспорт вооружений, от которых зависит будущее нашей экономики, берут под контроль только ради их недвижимости, кажется слишком уж примитивным. Ну, что такое бизнес-центр вместо научных лабораторий, жилой дом на месте цеха наукоемкой продукции? "Навар" от такого перепрофилирования 5, в лучшем случае 10 или 20 миллионов долларов. По сравнению с сотнями миллионов и миллиардов, которые дают и будут давать научно-производственные комплексы, - копейки. Однако директор-"оборонщик", с разговора с которым мы начали свой материал, тоже считает, что целью всех кадровых манипуляций, как правило, является именно недвижимость.

"Поймите, - говорит он, - в науке ведь разбираться надо, знать, куда идти, как зарабатывать. А продать здание и получить за него несколько миллионов любой сумеет. Предварительно можно все деньги с предприятия увести - и свой счет в банке пополнить, и банкротство или основания для продажи подготовить".

Хозяин - барин
Во всех случаях увольнений, о которых мы говорим, глава "Роспрома" ссылается на статью 278, пункт 2 Трудового кодекса РФ, по которой собственник имущества (в нашем случае представитель государства) имеет право принять решение о досрочном прекращении трудового договора. Да, имеет. Но не единолично и при наличии веских оснований.

Госдума наконец встревожилась: почему это за неполные два года "Роспромом" сняты с постов по 287-й статье 27 директоров крупных научно-промышленных ФГУП? Причем многие из них добились прекрасных результатов в работе. Внятного ответа от представителей "Роспрома" парламентарии не получили. И в итоге дипломатично решили подготовить поправки к законодательству, чтобы не мог чиновник единолично, росчерком пера, выгонять с работы людей, на которых держится оборона и промышленный потенциал страны.

Было бы желание, а способ найдется
В условиях, когда чиновники обладают почти безграничной властью над вверенным им госсектором экономики, они легко могут обойти любые запреты.

Предположим, предприятие, тот же "ЦНИИ СЭТ", не может быть акционировано без специального распоряжения главы государства. Предположим, что Госдума вмешалась бы в ситуацию раньше, чем уволили директора института В. Галку. Но чиновники все равно добились бы своего - в первую очередь очистки помещений в центре города, причем так, что не придерешься. В "Роспроме" уже был готов план, как это сделать. Решено было "реорганизовать" "ЦНИИ СЭТ", ЦНИИ "Прометей", ЦНИИ "Курс" и ЦНИИ "ТС" путем присоединения их к ЦНИИ им. Крылова. Росчерком пера указанные предприятия лишаются самостоятельности, руководство новоявленного холдинга проводит "оптимизацию" структуры, результатом чего является все то же высвобождение помещений и земель.

Науку - на металлолом
То, что чиновники сейчас делают с федеральными научно-производственными комплексами, напоминает период охоты за цветными металлами. Тогда сборщи- ки лома, чтобы насобирать килограмм меди, курочили дорогостоящее оборудование, срезали контактные провода, выкручивали краны из газопроводов. При- мерно так же действуют федеральные руководители в отношении наших наукоемких отраслей. Выше мы привели лишь часть примеров кадровых перетрясок и их последствий. А ведь сняли еще и заслуженного и успешного директора в Летно- испытательном институте им. Громова, сняли директора "ЦНИИ РТИ", после чего успешный до этого центр сорвал индийский контракт, поставки для РСК "МиГ"" и оказался в предбанкротном состоянии.

Но одной из самых ярких иллюстраций полного равнодушия "государевых людей" к интересам государства является все тот же "ЦНИИ СЭТ". Выше сказано, что институт разрабатывает и поставляет электрическое оборудование для флота и для промышленных установок. Но есть у него и еще одно направление, которое для страны важнее, чем богатый, но технологически отсталый нефтегазовый сектор, направление, которое стоит даже не миллиарды, а триллионы долларов: водородная энергетика.

В институте созданы установки, преобразующие водород в электроэнергию и тепло без всякого сжигания, без котлов и турбин, с КПД 95 процентов. На 2006 - 2008 годы намечалось создание первой промышленной во- дородной энергетической ycтaновки. Это было бы ноу-хау мирового значения. И патент принадлежал бы государству, потому что институт все еще государственное предприятие.

Но увольнение директора и резкое ухудшение финансового положения практически ставят на этих планах крест. Не помогло даже обращение к В. Христенко спикера Совета Федерации С. Миронова, призывавшего защитить водородную энергетику от кадровых перетрясок, проводимых "Роспромом". Кому-то важнее миллион в свой карман, чем триллион в госказну.

Все вышесказанное может шокировать читателя, далекого от тайн государственного управления. Все же принято считать, что, не забывая себя, чиновники действуют хотя бы не в ущерб государству. Теперь мы видим, как все происходит на самом деле. И это шаг к пониманию, почему после всех реформ Россия остается страной бедных людей, отсталой промышленности и сырьевым донором развитых стран.

---

От	Баювар
К	Кравченко П.Е. (21.10.2005 22:04:41)
Дата	02.11.2005 01:25:20

А почему не 100?

---

>В институте созданы установки, преобразующие водород в электроэнергию и тепло без всякого сжигания, без котлов и турбин, с КПД 95 процентов.

А почему не 100? Теплоизоляция подкачала?

Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя

---

От	Monco
К	Кравченко П.Е. (21.10.2005 22:04:41)
Дата	02.11.2005 00:37:09

Опять вопросы вождям

---

>Наука и недвижимость
>Интересное у нас государство, не правда ли? Полпред президента, губернатор второго по значению города страны, министр обороны открыто говорят о том, что подчиненные одного из "РЯДОВЫХ" министров "в коммерческих интересах" разваливают оборонный комплекс, - и все на прежнем месте. Не в силах они справиться с чиновником среднего правительственного ранга. Может, не хватает аргументов? Судите сами, хватает или нет.

Эти что ли чиновники, по мнению Кара-Мурзы, являются последней цитаделью "третьего Рима", которую жаждут разрушить "оранжевые"?

>На первый взгляд, предположение, что мирового уровня научно-производственные предприятия, на которых держится оборона страны, экспорт вооружений, от которых зависит будущее нашей экономики, берут под контроль только ради их недвижимости, кажется слишком уж примитивным.

Действительно, примитивное предположение. Гораздо логичнее усмотреть за этим щупальцы мирового правительства :).

>Науку - на металлолом
>То, что чиновники сейчас делают с федеральными научно-производственными комплексами, напоминает период охоты за цветными металлами. Тогда сборщи- ки лома, чтобы насобирать килограмм меди, курочили дорогостоящее оборудование, срезали контактные провода, выкручивали краны из газопроводов. Примерно так же действуют федеральные руководители в отношении наших наукоемких отраслей. Выше мы привели лишь часть примеров кадровых перетрясок и их последствий. А ведь сняли еще и заслуженного и успешного директора в Летно-испытательном институте им. Громова, сняли директора "ЦНИИ РТИ", после чего успешный до этого центр сорвал индийский контракт, поставки для РСК "МиГ"" и оказался в предбанкротном состоянии.

И представьте себе, без участия "оранжевых".

>Но одной из самых ярких иллюстраций полного равнодушия "государевых людей" к интересам государства является все тот же "ЦНИИ СЭТ". Выше сказано, что институт разрабатывает и поставляет электрическое оборудование для флота и для промышленных установок. Но есть у него и еще одно направление, которое для страны важнее, чем богатый, но технологически отсталый нефтегазовый сектор, направление, которое стоит даже не миллиарды, а триллионы долларов: водородная энергетика.

>В институте созданы установки, преобразующие водород в электроэнергию и тепло без всякого сжигания, без котлов и турбин, с КПД 95 процентов. На 2006 - 2008 годы намечалось создание первой промышленной во- дородной энергетической ycтaновки. Это было бы ноу-хау мирового значения. И патент принадлежал бы государству, потому что институт все еще государственное предприятие.

>Но увольнение директора и резкое ухудшение финансового положения практически ставят на этих планах крест. Не помогло даже обращение к В. Христенко спикера Совета Федерации С. Миронова, призывавшего защитить водородную энергетику от кадровых перетрясок, проводимых "Роспромом". Кому-то важнее миллион в свой карман, чем триллион в госказну.

А кто-то предпочитает закрывать глаза на то, что творится "здесь и сейчас", пугая нас байками о сдаче ЯО.

---

От	Ростислав Зотеев
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (20.10.2005 14:56:09)
Дата	21.10.2005 17:34:28

Обыкновенный расизм - еврейская версия (*)

---

Здравствуйте !

А тут еще некоторые что-то вякают....Читайте, блин !

ДНК свидетельствует: Евреи умнее всех


"Оппенгеймер, Эйнштейн, Фрейд, Маркс, Кафка, Беллоу, Леви Страусс, Ален, Дилан... История последних 200 лет украшена множеством имен еврейских ученых, мыслителей, представителей интеллектуального мира", - говорится в спорном исследовании, названном The Natural History of Ashkenazi Intelligence ("Естественный путь развития умственных способностей европейской ветви евреев").

"Несмотря на то, что евреи составляют лишь 0,25% населения Земли и лишь 3% населения США, - говорится в исследовании, - на их долю приходится 27% всех Нобелевских премий и 50% чемпионов мира по шахматам".

Два ученых из университета штата Юта прошлым летом направили в различные научные американские журналы результаты своего исследования, в котором они утверждают, что вероятное умственное превосходство евреев имеет генетическую базу. "У евреев более высокий коэффициент умственного развития по причине длительных преследований, которые вынуждали их оттачивать интеллект, чтобы выжить", - говорят авторы научного труда Генри Харпендинг и Грегори Кочран.

Как пишет итальянская газета Corriere della Sera, то, что в самом начале казалось очередной медико-научной перепалкой, обреченной на забвение, в конечном итоге спровоцировало бурные дебаты в Соединенных Штатах. А престижное издательство Cambridge University Press решило опубликовать этот научный труд как в интернете, так и в своем Journal of Biosocial Science в будущем году.

"В ДНК евреев-ашкенази есть доказательство того, что их уровень интеллекта выше, - заявляют ученые The New York Magazine. Более того, типичные генетические заболевания евреев-ашкенази, такие, как болезни Тея-Сакса и Ниманна-Пика, связаны и объясняются "более высоким интеллектом этих индивидуумов".

Для подкрепления своего тезиса ученые приводят цитату из исследования Стивена Волкли из Albert Einstein College of Medicine, которое указывает на значительное увеличение дендритов (древообразно разветвленные отростки нервных клеток) в мозговой ткани людей, страдающих от заболеваний Тея-Сакса и Ниманна-Пика. "Это произошло в ходе генетико-эволюционного процесса, - теоретизируют ученые, - как результат дискриминации, которой евреи подвергались".

Без этой хромосомной самозащиты, предполагают они, евреям-ашкенази не удалось бы выжить. "Особенно с учетом того факта, что в средние века им разрешалось заниматься лишь такими профессиями, запрещенными для христиан, как торговец, сборщик налогов, банкир, требовавшими математических способностей и уровня умственного развития выше среднего".

Умственное развитие евреев лежит в основе антисемитской паранойи с XVI века

Но эта гипотеза была отвергнута американским научным истеблишментом как "опасная" и "расистская". Многие опасаются, что это исследование будет использовано крайне правыми идеологами, которые пытаются найти научное объяснение своим расистским тезисам со времен Луи Агассица, когда известный биолог разработал так называемые "расистские типологии" в 1850 году.

"Оборотная сторона медали понятна, - говорит историк Сандер Гилман, - умственное развитие евреев лежит в основе антисемитской паранойи с XVI века, когда Лютер утверждал, что еврейские доктора такие умные, что приготовили яд, который может убить христианина меньше чем за один день".

И если еврейские дети часто оказываются лучшими учениками в классе, соглашаются историки, антропологи и генетики, то этому имеется иное объяснение. "Если надо будет делать выбор между еврейскими генами и еврейскими мамами, я бы выбрал последних", - утверждает Давид Голдштейн, директор Center for Population Genomics and Pharmacogenetics в Duke University.

Именно благодаря им появилось столько шуток об умственных способностях евреев. Как, например, эта, которую использовал Вуди Ален в одном из фильмов: "Ты знаешь, когда еврейский эмбрион становится человеческим? Когда он получает диплом врача".

В США 4,1 миллиона "еврейских неевреев"

Многие американки и американцы не считаются иудеями по еврейскому закону, Галахе, но имеют еврейские корни. Раввин Авис Миллер из вашингтонской консервативной синагоги "Эдат-Исраэль" ("Община Израиля") вслед за некоторыми иудейскими мудрецами называет таких людей "Зера Исраэль" ("Семя Израиля"). Речь идет о тех, кто имеет еврейских родственников по мужской линии. Раввин Гарри Тобин даже приводит точное количество таких людей - 4,1 миллиона, сообщает ИА "Курсор" со ссылкой на газету Ha'aretz.

Периодически в обществе вспыхивает интерес к биографическим подробностям некоторых из таких личностей, которые "пробились в жизни" и получили широкую общественную известность. Вспоминают, например, о еврейских корнях Мадлен Олбрайт - бывшего госсекретаря США, а также о том, что ее родители-евреи, спасаясь от нацистов, сменили вероисповедание.

Все американцы знают о еврейском дедушке недавнего кандидата в президенты США Джона Керри, а также о еврейских же папах бывшего министра обороны Билла Коэна и участника одного из президентских марафонов генерала Весли Кларка.

"Среди нас вращается много американцев с фамилиями типа Коэн или Гольдштейн, - продолжает раввин Миллер. - Далеко не всегда это евреи по Галахе, однако совершенно ясно, что, как минимум, дедушка или прадедушка у них наверняка был евреем".

Около трех лет назад консервативная иудейская община начала в Вашингтоне скромный по масштабам, но весьма любопытный проект. Речь идет о возвращении к еврейским корням "неевреев". Сейчас этот проект расширился и вышел за пределы американской столицы. В настоящее время ему оказывает поддержку входящий в консервативную иудейскую общину "Мужской клуб".

"У нас уже есть от 20 до 30 различных программ в различных синагогах во всех концах страны", - говорит Чарльз Саймон, генеральный директор "Мужского клуба". Программы, действующие в Цинцинатти, Лос-Анджелесе, Весчестере, Норфолке, а также в штатах Флорида и Техас базируются как раз на идее раввина Миллера. По-английски эта программа называется Open Door, что буквально переводится как "Открытая дверь".

Однако здесь присутствует интересная игра слов, так как на иврите слово "дор" означает "поколение", "генерация". Научные исследования свидетельствуют, что лишь примерно в 30% "смешанных семей" родители воспитывают своего ребенка как еврея. Между тем, почти половина молодых людей "еврейской национальности" выбирают себе в качестве спутников жизни "детей разных народов". Однако, как считает Исмар Шорш, исполнительный директор Еврейского теологического семинара, сыновья и дочери таких супругов больше тянутся к иудаизму, чем их еврейские отцы.

Самое трудное в этом деле - не формальная смена религиозной принадлежности, что происходит при прохождении гиюра, а пробуждение у людей чувства национальной самоидентификации и причастности к многовековой истории еврейского народа.



Автор
Подробности (inform@podrobnosti.ua) По материалам
Corriere Della Sera ( http://www.corriere.it)По материалам
NEWSru ( http://www.newsru.com/)По материалам
Инопресса ( http://www.inopressa.ru)По материалам
Интерфакс ( http://www.interfax.ru/)По материалам
Курсор ( http://www.kursor.ru/)

URL новости http://www.podrobnosti.ua/society/2005/10/19/253802.html
Ростислав Зотеев

---

От	Galina
К	Ростислав Зотеев (21.10.2005 17:34:28)
Дата	26.10.2005 23:00:45

Об успехах евреев в математике.

---

То, что у евреев якобы есть математические способности - блеф. В этом легко может убедиться каждый, посетивший Израиль. Большинство израильтян затрудняется вычислить процент, рассчитать треугольник и выполнить другие подобные элементарные математические действия.

На математических олимпиадах израильтяне не блещут, в первую десятку не попадают. Все первые места занимают представители гойских народов.

---

От	Galina
К	Galina (26.10.2005 23:00:45)
Дата	26.10.2005 23:05:47

О нобелевских премиях.

---

Что касается нобелевских премий. Мое мнение - разгадка вот в чем. Я думаю, что к представителям богоизбранного народа относятся благосклоннее, чем к представителям прочих народов. Если бы богоизбранным считался, к примеру, болгарский народ, то болгарам давали бы премии намного охотнее. Из уважения.

---

От	Сергей Вадов
К	Ростислав Зотеев (21.10.2005 17:34:28)
Дата	23.10.2005 13:25:33

Каково Ваше объяснение феномена?

---

> "Несмотря на то, что евреи составляют лишь 0,25% населения Земли и лишь 3% населения США, - говорится в исследовании, - на их долю приходится 50% чемпионов мира по шахматам".

Ростислав,

судя по контексту, Вы не верите ни в гипотезу Харпендинга-Кочрана-Харди (гены), ни в гипотезу Гилмана (преследования), ни в гипотезу Голдштейна (еврейские мамы, традиции воспитания). Но скажите, а каково Ваше объяснение явления? Ведь феномен налицо - действительно, евреи составляют 0.25% населения Земли, почему же на их долю приходится 50% чемпионов мира по шахматам?!

Интересно, что ашкеназские евреи (т.е. выходцы из Европы) выиграли конкуренцию и среди других евреев (в 11 веке ашкеназские составляли 3% от мировой еврейской популяции, сегодня 80% [1]). Явление слишком масштабное, чтобы быть объясненным случайным стечением обстоятельств.

Анонимный автор приведенной Вами статьи не счел возможным дать ссылку на исходную статью (и выкинул третьего автора - Харди). Между тем, статья доступна [2], и является заметно более взвешенной, чем надерганный набор цитат из нее. Предполагаю, что сей не указавший своей фамилии сотрудник сайта podrobnosti.ua сознательно желал увеличить межнациональную рознь (а не разобраться в причинах наблюдаемого феномена). Статья на podrobnosti.ua [3] выполняет роль "социальной сладости" - ее комфортно и радостно читать тем, в чьей картине мира евреи - плохие, главные виновники наших бед и т.д.

Для тех, кому трудно читать по-английски: в исходной статье авторы отмечают, что в течение длительного периода (около 35 поколений по их оценке) европейские евреи не имели права заниматься многими видами деятельности (земледелелие и др.), с другой стороны, во многих странах религия запрещала или не рекомендовала неевреям заниматься банковским делом и т.д. Авторы предполагают, что такая внешняя ситуация в совокупности с редкими смешанными браками привела к тому, что гены более удачливых банкиров стали лучше закрепляться в последующих поколениях, чем гены прогоревших банкиров (имевших в среднем меньше детей). Авторы прямо пишут, что статус их утверждений - гипотеза; постоянно сквозят предложения вроде "if it is confirmed" (если гипотеза будет подтверждена).

И в заключение снова: Вы всех критикуете, так каково Ваше объяснение приведенного в начале феномена?

С уважением,
Сергей Вадов

[1] http://www.jcpa.org/dje/articles3/sephardic.htm
[2] http://homepage.mac.com/harpend/.Public/AshkenaziIQ.jbiosocsci.pdf
[3] http://www.podrobnosti.ua/society/2005/10/19/253802.html

---

От	Miguel
К	Сергей Вадов (23.10.2005 13:25:33)
Дата	23.10.2005 22:21:50

А почему Вы не упомянули гипотезу корпоративной солидарности? (-)

---

---

От	Ростислав Зотеев
К	Miguel (23.10.2005 22:21:50)
Дата	24.10.2005 12:41:21

Думаю, не случайно...;-)

---

Здравствуйте !

Особо интересно про "ген успешности в банковских делах".
И с каких пор звание "чемпиона мира по шахматам" стало объективным критерием наличия генов ????
То-то Карпова наши "друзья" не любят...А также Алехина

Тогда и теория фюрера о сверхонормативном числе генетических уродств (причем, основаннная на значительном фактическом материале, а не на "нобелевских премиях") среди "ашкенази" имеет те же шансы на жизнь. Что делать будем????

В беге побеждает не самый быстрый (С) по-моему, Конфуций
Ростислав Зотеев

---

От	Сергей Вадов
К	Ростислав Зотеев (24.10.2005 12:41:21)
Дата	24.10.2005 22:03:36

Ростислав, какова Ваша гипотеза?

---

> Особо интересно про "ген успешности в банковских делах".

Авторы так не пишут (это я неудачно выразился, раз мою фразу так можно понять). Хотя и можно себе представить, что, скажем, успех в банковских делах коррелирует со способностью организма лучше среднего справляться с состоянием постоянного стресса, а таковая способность может и передаваться по наследству, генетически или воспитанием.

В любом случае, Ростислав, если Вы предлагаете к обсуждению мнение конкретных 3 людей: Харпендинга, Кочрана и Харди, естественно было бы ожидать, что Вы дадите ссылку на первоисточник с их собственными словами, а не на анонимную статью podrobnosti.ua, написанную по материалам newsru.com, написанных на основании статьи Corriere della Sera, цитирующей The New York Magazine, в котором опубликованы цитаты двух из трех авторов обсуждаемой статьи.

Кроме того, естественно было бы ожидать, что если Вы не согласны с мнением Харпендинга, Кочрана и Харди, то Вы напишете что-то вроде: "в разделе "IQ as a Quantitative Trait" обсуждаемой статьи на странице 8 имеется формула, которую я считаю неверной потому-то и потому-то, она и приводит авторов к неверным выводам", либо "все формулы верны, но исходные данные, описанные в разделе "Ashkenazi Economic and Social History", считаю неверными по таким-то причинам".

В любом случае, если Вы несогласны с объяснением феномена авторами, уместно было бы хотя бы вкратце упомянуть о Вашей версии - почему же, несмотря на то, что евреи составляют лишь 0,25% населения Земли, на их долю приходится 50% чемпионов мира по шахматам?

Если Вы верите в версию Мигеля (корпоративная солидарность) - поясните, пожалуйста, каков механизм, как именно с помощью этой "солидарности" евреи становятся чемпионами мира по шахматам? Не скажу за другие страны, а систему отбора шахматистов в СССР знаю лично - если не брать выезды за рубеж, все решалось в честном бою (по крайней мере до уровня чемпионата СССР). Чтобы получить четвертый разряд, нужно набрать 3/4 очков в турнире безразрядников. Чтобы получить третий разряд, нужно набрать 3/4 очков в турнике имеющих четвертый разряд. Система немного меняется на уровне КМС и дальше, но в целом остается весьма прозрачной. Бывали сомнительные дела на полупроходном балле в турнирах, но они не влияли на распределение первых мест в силу однозначности правил и невозможности фальсификации. Если Вы поставили мат - как противнику поможет "корпоративная солидарность" ?!

Кроме того гипотеза "корпоративной солидарности" не объясняет, почему евреи стали чемпионами именно по шахматам - а не по настольному теннису, стендовой стрельбе, фигурному катанию или синхронному плаванию (в последних двух, кстати, гораздо больше простор для судейской несправедливости и подковерных игр). Если Вы верите в гипотезу "корпоративную солидарности" - объясните, пожалуйста. Если Ваша гипотеза другая - напишите ее, пожалуйста.

С уважением,
Сергей Вадов

---

От	Ростислав Зотеев
К	Сергей Вадов (24.10.2005 22:03:36)
Дата	25.10.2005 11:32:08

А гипотеза - простая

---

Здравствуйте !
>> Особо интересно про "ген успешности в банковских делах".
>
>Авторы так не пишут (это я неудачно выразился, раз мою фразу так можно понять). Хотя и можно себе представить, что, скажем, успех в банковских делах коррелирует со способностью организма лучше среднего справляться с состоянием постоянного стресса, а таковая способность может и передаваться по наследству, генетически или воспитанием.
++++++
Сергей, вы часом не сторонник академика Лысенко ????? А скорость изменения генома человека сравнима с мушкой дрозофилой???? Вы утверждаете, что занятие банковским делом - постоянный стресс??? А наследуемый капитал и образование не при чем, лучшие стартовые условия не влияют на дальнейшее продвижение в сфере денег???? А как же "деньги к деньгам"?????

>В любом случае, Ростислав, если Вы предлагаете к обсуждению мнение конкретных 3 людей: Харпендинга, Кочрана и Харди, естественно было бы ожидать, что Вы дадите ссылку на первоисточник с их собственными словами, а не на анонимную статью podrobnosti.ua, написанную по материалам newsru.com, написанных на основании статьи Corriere della Sera, цитирующей The New York Magazine, в котором опубликованы цитаты двух из трех авторов обсуждаемой статьи.
++++++
Уважаемый Сергей ! Я не предлагаю к обсуждению мнение 3-х конкретных людей. Я предлагаю к обсуждению тиражируемый СМИ МИФ о еврейской "исключительности" - отнюдь не в банковской сфере - основа иудаизма - тезис о "богоизбранности"!

>Кроме того, естественно было бы ожидать, что если Вы не согласны с мнением Харпендинга, Кочрана и Харди, то Вы напишете что-то вроде: "в разделе "IQ as a Quantitative Trait" обсуждаемой статьи на странице 8 имеется формула, которую я считаю неверной потому-то и потому-то, она и приводит авторов к неверным выводам", либо "все формулы верны, но исходные данные, описанные в разделе "Ashkenazi Economic and Social History", считаю неверными по таким-то причинам".
++++++
Уважаемый, не стоит сбивать обсуждение тиражирование МИФа на обсуждение неких "научностей".
Мало ли глупостей публикуется в научных и околонаучных журналах! Одна статья - это не наука.
Тем более, это не общепризнано в науке - а уж применение количественных методов в истории вообще достаточно спорно.

>В любом случае, если Вы несогласны с объяснением феномена авторами, уместно было бы хотя бы вкратце упомянуть о Вашей версии - почему же, несмотря на то, что евреи составляют лишь 0,25% населения Земли, на их долю приходится 50% чемпионов мира по шахматам?
++++++
Т.е. вы считаете, что все население Земли ОБУЧЕНО играть в шахматы, а евреи делают это лучше других, наукообразный Вы наш ???? Да просто это традиционный (наряду с ростовщичеством для них вид деятельности) - и только ! Японцы вон - лучшие ныряльщики за жемчугом, а амеры - чемпионы по плевкам !

>Если Вы верите в версию Мигеля (корпоративная солидарность) - поясните, пожалуйста, каков механизм, как именно с помощью этой "солидарности" евреи становятся чемпионами мира по шахматам? Не скажу за другие страны, а систему отбора шахматистов в СССР знаю лично - если не брать выезды за рубеж, все решалось в честном бою (по крайней мере до уровня чемпионата СССР). Чтобы получить четвертый разряд, нужно набрать 3/4 очков в турнире безразрядников. Чтобы получить третий разряд, нужно набрать 3/4 очков в турнике имеющих четвертый разряд. Система немного меняется на уровне КМС и дальше, но в целом остается весьма прозрачной. Бывали сомнительные дела на полупроходном балле в турнирах, но они не влияли на распределение первых мест в силу однозначности правил и невозможности фальсификации. Если Вы поставили мат - как противнику поможет "корпоративная солидарность" ?!
+++++
см. выше - учатся играть в шахматы в основном их дети - чтоб ручонки не марать, значит.
Может, они первенствуют и в не менее ителлектуальной игре в Го ???? :-)
Странно, однако, что вы принмаете этот тенденциозный набор "критериев" "особой" инетллектуальности- если, конечно, сами не является породненным лицом ;-)

>Кроме того гипотеза "корпоративной солидарности" не объясняет, почему евреи стали чемпионами именно по шахматам - а не по настольному теннису, стендовой стрельбе, фигурному катанию или синхронному плаванию (в последних двух, кстати, гораздо больше простор для судейской несправедливости и подковерных игр). Если Вы верите в гипотезу "корпоративную солидарности" - объясните, пожалуйста. Если Ваша гипотеза другая - напишите ее, пожалуйста.
+++++
Безусловно, корпоративная солидарность подразумевает допуск к определенного вида деятельности только "своих". Об этом хорошо в 2-х томах у Генри Форда- Первого, того самого, отца-основателя автомобилизма. ИМХО - когда за игру в шахматы не платили миллионы - евреи в них не играли.
Какой толк для развития человечества от еврейского "первенства" в шахматах - не подскажете????

В беге побеждает не самый быстрый, в борьбе - не самый сильный ! (С) Китайцы
Думаю, наконец, развеял Ваши сомнения.

С уважением,

Ростислав Зотеев

---

От	Сергей Вадов
К	Ростислав Зотеев (25.10.2005 11:32:08)
Дата	26.10.2005 21:06:08

Кто же является распространителем мифов?

---

>>В любом случае, Ростислав, если Вы предлагаете к обсуждению мнение конкретных 3 людей: Харпендинга, Кочрана и Харди, естественно было бы ожидать, что Вы дадите ссылку на первоисточник с их собственными словами, а не на анонимную статью podrobnosti.ua, написанную по материалам newsru.com, написанных на основании статьи Corriere della Sera, цитирующей The New York Magazine, в котором опубликованы цитаты двух из трех авторов обсуждаемой статьи.
>++++++
>Уважаемый Сергей ! Я не предлагаю к обсуждению мнение 3-х конкретных людей. Я предлагаю к обсуждению тиражируемый СМИ МИФ о еврейской "исключительности" - отнюдь не в банковской сфере - основа иудаизма - тезис о "богоизбранности"!

Содержание статьи слегка менялось при каждом, выражаясь языком технологическим, переделе; в результате смысл изменился на противоположный. Первоначальная статья Харпендинга, Кочрана и Харди по содержанию описывала наблюдаемый феномен (одним из примеров является высокая доля евреев среди чемпионов мира по шахматам) и попытку авторов дать феномену абсолютно рациональное объяснение (уж не знаю, верное или нет), а по форме является очень корректной. Последняя в цепочке заметка с podrobnosti.ua идеи авторов искажает, и по форме является некорректной, разжигающей межнациональную рознь - уж не знаю, сознательно или по общей безграмотности анонимного автора. Но даже эта заметка ничего не говорит о том, что евреев среди чемпионов мира по шахматам много, поскольку евреи являются богоизбранным народом. Нечего на пенять на загадочные СМИ, распространяющие мифы - добавление про богоизбранность появляется только в Вашем комментарии, Ростислав. При всей абсурдности статьи на podrobnosti.ua - Ваш комментарий еще больше разжигает межнациональную рознь, ибо написан в совершенно неуважительно тоне (помимо того, что излагает на 180 градусов противоположную гипотезу, нежели высказали Харпендинг, Кочран и Харди, с статьи которых все началось).

> Безусловно, корпоративная солидарность подразумевает допуск к определенного вида деятельности только "своих". ИМХО - когда за игру в шахматы не платили миллионы - евреи в них не играли.

О чем Вы ? За игру в шахматы и сейчас не платят миллионы, и раньше не платили. К примеру, общий призовой фонд европейского чемпионата по шахматам среди женщин в этом году составил $44,000 [1]. Из них Катя Лагно получила $7,000; занявшая 25ое место $600, а занявшие места с 26ого по 164ое не получили никаких денег, т.е. они или те, кто им оплачивал поездку, с финансовой точки зрения остались в убытке. Раньше в убытке остаться было нельзя, ибо за поездку платила шахматная федерацию СССР, но и прибыли забирала себе она же (с выдачей небольшой части денег в рублях по курсу в 10 раз отличавшемся от реального - а в какие-то годы и без этого). Да и вообще, игры в зарубежных поездках составляли мизерную долю от сыграных советскими шахматистами в турнирах игр (да и сами поездки контролировало управление шахмат спорткомитета, которое пускало за границу исходя из "благонадежности" - а не исходя из уровня игры, наличия приглашения, готовности другой стороны оплатить поездку и т.д.; им и престарелого Ботвинника было не стыдно признать нежелательным к зарубежным поездкам).

Не приходит на ум ни один крупный шахматист, который увлекся бы шахматами и сделал их делом своей жизни ради статуса или доходов. Кроме того, Ваша гипотеза (деньги как главная мотивация) противоречит наблюдаемому явлению: евреи занимают 50% среди чемпионов именно по шахматам - хотя призы в теннисе на 2 порядка больше. Победа на проходившем в то же время турнире по теннису Wimbledon 2005 дала дала негритянке Венус Уильямс доход в 600,000 фунтов [2], т.е. $1,062,000 по курсу 1.77 - в 151 раз больше, чем получила Катя Лагно.

Сергей Вадов

[1] http://eiwcc2005.chisinau.md/org_com.html
[2] http://www.wimbledon.org/en_GB/about/guide/prizemoney.html

---

От	Ростислав Зотеев
К	Сергей Вадов (26.10.2005 21:06:08)
Дата	31.10.2005 10:43:34

Вы даже не поняли, что защищаете не евреев, а расизм :-(

---

Здравствуйте !
>++++++
>Уважаемый Сергей ! Я не предлагаю к обсуждению мнение 3-х конкретных людей. Я предлагаю к обсуждению тиражируемый СМИ МИФ о еврейской "исключительности" - отнюдь не в банковской сфере - основа иудаизма - тезис о "богоизбранности"!

Содержание статьи слегка менялось при каждом, выражаясь языком технологическим, переделе; в результате смысл изменился на противоположный. Первоначальная статья Харпендинга, Кочрана и Харди по содержанию описывала наблюдаемый феномен (одним из примеров является высокая доля евреев среди чемпионов мира по шахматам) и попытку авторов дать феномену абсолютно рациональное объяснение (уж не знаю, верное или нет), а по форме является очень корректной. Последняя в цепочке заметка с podrobnosti.ua идеи авторов искажает, и по форме является некорректной, разжигающей межнациональную рознь - уж не знаю, сознательно или по общей безграмотности анонимного автора. Но даже эта заметка ничего не говорит о том, что евреев среди чемпионов мира по шахматам много, поскольку евреи являются богоизбранным народом. Нечего на пенять на загадочные СМИ, распространяющие мифы - добавление про богоизбранность появляется только в Вашем комментарии, Ростислав. При всей абсурдности статьи на podrobnosti.ua - Ваш комментарий еще больше разжигает межнациональную рознь, ибо написан в совершенно неуважительно тоне (помимо того, что излагает на 180 градусов противоположную гипотезу, нежели высказали Харпендинг, Кочран и Харди, с статьи которых все началось).
+++++++
Надеюсь, хоть В модификации "статьи" Вы меня не обвиняете???? :-((((
Господин Вадов (после данных комментариев понимаю, что к вам лучше обращаться именно так),
наконец, стало понятным, что Все ваши комментарии направлены на одно – попытаться пришить статью УК оппоненту любым способом. Это известный бизнес некоторых граждан.Подобный жанр на языке обычных людей всегда именовался провокацией. Хотел бы обратить Ваше внимание, что Ваша позиция, защищающая авторов статьи, по сути направлена на подчеркивание НАЦИОНАЛЬНОГО ГЕНЕТИЧЕСКОГО ПРЕВОСХОДСТВА евреев над остальными народами, что для меня является категорически неприемлемым. Более того, не вижу отличий защищаемого Вами тезиса, взятого из более чем спорной статьи(которая Вам, по-видимому, весьма интересна, т.к. Вы не поленились поднять первоисточники в кратчайший срок – более того, могу предположить, что она была известна Вам заранее и основные положения Вами разделяются) от тезиса превосходства «белокурых арийцев» над остальными народами, отстаивавшегося Гитлером и др. Если подобные взгляды – это не фашизм в котором вместо германцев на первое место претендуют евреи-сионисты, то поясните, что же он тогда такое ? Расизм, который пытаются протащить в наукообразной форме, для меня категорически неприемлем. Если Вы считаете, что высказанные мною в порядке дискуссии на Форуме взгляды наносят оскорбление Вашему или иных участников Форума достоинству – приношу свои извинения. Однако прошу принять во внимание, что статью Харпендинга, Кочрана и Харди в части ее выводов , а равно и ее модификации, растиражированные в ряде мировых СМИ(почему бы это?) я (думаю, и другие участники Форума) воспринимаю как не меньшее оскорбление своему национальному достоинству. На мой взгляд, авторы и , особенно, заказчики данной работы, ставили своей целью именно разжигание межнациональной розни.

> Безусловно, корпоративная солидарность подразумевает допуск к определенного вида деятельности только "своих". ИМХО - когда за игру в шахматы не платили миллионы - евреи в них не играли.

О чем Вы ? За игру в шахматы и сейчас не платят миллионы, и раньше не платили. К примеру, общий призовой фонд европейского чемпионата по шахматам среди женщин в этом году составил $44,000 [1]. Из них Катя Лагно получила $7,000; занявшая 25ое место $600, а занявшие места с 26ого по 164ое не получили никаких денег, т.е. они или те, кто им оплачивал поездку, с финансовой точки зрения остались в убытке. Раньше в убытке остаться было нельзя, ибо за поездку платила шахматная федерацию СССР, но и прибыли забирала себе она же (с выдачей небольшой части денег в рублях по курсу в 10 раз отличавшемся от реального - а в какие-то годы и без этого). Да и вообще, игры в зарубежных поездках составляли мизерную долю от сыграных советскими шахматистами в турнирах игр (да и сами поездки контролировало управление шахмат спорткомитета, которое пускало за границу исходя из "благонадежности" - а не исходя из уровня игры, наличия приглашения, готовности другой стороны оплатить поездку и т.д.; им и престарелого Ботвинника было не стыдно признать нежелательным к зарубежным поездкам).
Не приходит на ум ни один крупный шахматист, который увлекся бы шахматами и сделал их делом своей жизни ради статуса или доходов.
+++++
Со времен доктора Эммануила Ласкера практически ВСЕ международные гроссмейстеры занимались и занимаются этим профессионально, т.е. за деньги. Классический пример – Роберт Фишер, да и Корчной тоже.
Приводимые же Вами (зачем-то?) сведения о призовом фонде некоего чемпионата Европы
говорят только о его не престижном уровне. Если вы бы хотели привести в пример нечто аналогичное Уимблдону, Вам следовало бы привести данные о призовом фонде поединков за звание чемпиона мира.

Кроме того, Ваша гипотеза (деньги как главная мотивация) противоречит наблюдаемому явлению: евреи занимают 50% среди чемпионов именно по шахматам - хотя призы в теннисе на 2 порядка больше. Победа на проходившем в то же время турнире по теннису Wimbledon 2005 дала дала негритянке Венус Уильямс доход в 600,000 фунтов [2], т.е. $1,062,000 по курсу 1.77 - в 151 раз больше, чем получила Катя Лагно.
+++++
Строго говоря, шахматы не наука, а все-таки игра, т.е. присутствует элемент случайности. ПОэтому Ваш риторический вопрос - почему Спасский превозмого в каком-то турнире Петросяна, лишен смысла. Шахматисты равного класса - далее в действие вступает масса случайных факторов (несвежие помидоры на ужин и пр.). Можно ведь повернуть вопрос и так, что отсутствие еврейских теннисистов в финалах говорит об их физической «неполноценности» и «генетической ущербности». Можно, конечно, и упорство в шахматах назвать своеобразной «сублимацией» за это. Только зачем это делать ?
Думаю, каждый из нас высказался достаточно и продолжать обсуждение на Форуме нет смысла.


Ростислав Зотеев

---

От	K
К	Сергей Вадов (26.10.2005 21:06:08)
Дата	29.10.2005 20:29:41

Чтобы выяснить, почему евреи запали на шахматы

---

Нужно у евреев спросить, почему в их среде шахматы стали престижным символом. Но, евреи
действительно имеют склонность к расчетливости в поведении, всегда были грамотными и
отличались упорством, помножьте это на их взаимопомощь, и получите в результате - если
евреи что-то начнут считать важным, то они всех остальных основательно потеснят. Например,
Эйнштейн был человеком весьма прогрессивным, даже во времена свирепствования маккартизма
написал хорошую статью о социализме. Но. . . все его аспиранты были евреями. Естественно,
что попади в авторитеты несколько Эйнштейнов и доля евреев в науке станет
непропорционально расти, и нобелевки начнут получать они. Оттеснение остальных
происходит - резким наплывом своих, созданием атмосферы не очень приятной для остальных,
помощью своим в овладении приемами, если остальные часто получают удовольствие от
процесса, то евреи больше упорно работают на результат, пытаются занять место под солнцем,
и т.д. и т.п.
Но кончается засилье евреев для евреев обычно плохо. У других культур свои стратегии
выживания, и они так же не столь просты и прямолинейны, и евреи тысячи лет бегают по
свету, нигде надолго не смогли прижиться толком.

---

От	Zhlob
К	Сергей Вадов (26.10.2005 21:06:08)
Дата	27.10.2005 14:46:30

Re: Для лучшей осведомлённости в еврейском вопросе...

---

...советую С.Вадову ознакомиться с творчеством Г.Климова http://www.klimov.kiev.ua/

---

От	Miguel
К	Сергей Вадов (24.10.2005 22:03:36)
Дата	25.10.2005 02:25:21

Механизм - положительная обратная связь на привилегированном месте. (-)

---

---

От	Сергей Вадов
К	Miguel (25.10.2005 02:25:21)
Дата	25.10.2005 22:34:22

Мигель, поясните, как обратная связь помогла Спасскому обыграть Петросяна.

---

И почему аналогичный механизм не привел к доминированию евреев среди чемпионов по стендовой стрельбе или синхронному плаванию. В кружке при дворце пионеров, где я занимался шахматами, обучали всех желающих (то ли бесплатно, то ли за символическую плату - забыл). Уже в этом кружке евреев было больше, чем 2% (доля среди населения СССР). Уже на уровне 1ого разряда евреев было по субъективным воспоминаниям от четверти до трети, т.е. примерно в 10-15 раз больше, чем доля среди населения СССР. Почему так? Я не знаю ответа (и затрудняюсь оценить, верна ли гипотеза Харпендинга-Кочрана-Харди) - но свидетельствовую, что система присвоения разрядов была открытой, никакого преимущества или притеснения детей по национальному признаку не было. Набрал в турнире 6 из 8 (или 7.5 из 10) - получаешь следующий разряд. Турнирные таблицы вывешивались на всеобщее обозрение. Возможности для злоупотреблений не вижу.

С уважением,
Сергей Вадов

---

От	Miguel
К	Сергей Вадов (25.10.2005 22:34:22)
Дата	27.10.2005 19:19:00

Главное - как она помогает оказаться в нужное время в нужном месте,

---

в частности, среди именно посетителей шахматных клубов (а не других секций), студентов нужных факультетов и т.д. Оказавшись в нужное время на нужном месте, получаешь дополнительную подпитку и опыт, которые помогают ещё больше оторваться от соперников в данной сфере деятельности. Плюс взаимопомощь там, где открытых турниров проводить не надо - усиленные занятия по подготовке именно со своими, со знакомыми знакомых... В общем, было бы глупо отрицать наличие дополнительной солидарности, помогающую занимать более выгодные ниши и за счёт этого получать преимущества в дальнейшем. Я не устраиваю по этому поводу истерику (тем более что явление при Советской власти держалось на приемлемом и почти безвредном уровне пакости), но констатирую факт.

---

От	Сергей Вадов
К	Miguel (27.10.2005 19:19:00)
Дата	29.10.2005 20:04:17

Пожалуйста, поясните.

---

> Главное - как она помогает оказаться в нужное время в нужном месте, в частности, среди именно посетителей шахматных клубов (а не других секций).

Мигель, я искренне стараюсь понять Вашу точку зрения - но не могу соотнести ее с собственным опытом. Мама водила меня по разным секциям, что только не пробовал. В конце концов в шахматном кружке понравилось, там и остался. Вот Вы пишете, что загадочная корпоративная солидарность помогает мальчику-еврею оказаться в нужное время в нужном месте и попасть в шахматный кружок - как это понять, поясните, пожалуйста? Объявления о кружках были вывешены в нашей школе (и в самом дворце пионеров) совершенно открыто, их мог переписать любой желающий. В кружках не было избытка участников (скорее наоборот - помню неловкость от лекции, на которой по стечению обстоятельств нас (слушателей) было двое вместо ожидаемой дюжины). Я ни разу не слышал, чтобы из кружка кого-то выгнали (кроме может быть одного случая явного хулиганства, но там особая история, мальчик ненавидел шахматы, а родители насильно водили его заниматься - и то, кажется, родители сами забрали). Было так: нравится ходить на турниры - ходи. Были участники, к 10 классу получившие КМС, а были и оставшиеся на уровне 3 разряда, которым шахматы были просто как хобби - все начинали в одной группе, потом ходили в разные. Но как объяснить, что уже на уровне первого разряда евреев было процентов 30 - искренне не знаю.

С уважением,
Сергей Вадов

---

От	Miguel
К	Сергей Вадов (29.10.2005 20:04:17)
Дата	29.10.2005 22:54:49

А помните принцип, внушённый в детстве дядюшке Скруджу МакДаку?

---

"Работай головой, а не руками". Как Вы думаете, пойдёт ли ребёнок, которому с рождения внушали этот принцип, в секцию бокса, или в шахматную? Это ответ на Ваш конкретный вопрос о пропорциях посетителей спортивных секций: конечно же, не только корпоративная солидарность помогает оказаться в нужное время в нужном месте, но и устремлённость, чувство рынка и другие факторы. Я в двух последовательных сообщениях упомянул разные факторы: 1. корпоративная солидарность, 2. ориентация на определённые сферы для получения успеха, 3. умение оказаться в нужное время в нужном месте (в свою очередь, обусловленная первыми двумя факторами, а не только первым). Если мои сообщения можно воспринять так, что корпоративная солидарность является единственным фактором, обуславливающим все остальные, включая стремление в секцию по шахматам, а не по боксу, то виноват. Но я напомню, что с самого начала меня удивило, почему Вы не упомянули именно первый фактор.

---

От	miron
К	Сергей Вадов (25.10.2005 22:34:22)
Дата	26.10.2005 13:52:44

Когда система работает без обратной связи, то математические способности

---

не проявляются. Что то не очень много евреев в советской математике стало выдаюшимися..

Что касается шахмат, то это была сфера деятельности, которая требовала ежедневного тренинга и давала в перспективе выезд на границу. Поэтому туда и направляли своих детей евреи.

---

От	Владимир К.
К	Сергей Вадов (25.10.2005 22:34:22)
Дата	26.10.2005 12:40:25

Выскажу гипотезу, объясняющую факты.

---

Очень вероятно, что, например, русским просто меньше нравится играть в
шахматы. В силу
особенностей национального характера.

Мне, например, шахматы скучны, а интереснее игры с более широким набором
правил и
количеством "фигур".
Т.е., менее формализованные.

Это не хорошо - и не плохо (как и обратное). Ведь умение хорошо играть в
шахматы не является безусловным показателем высоты интеллекта (опять-таки,
как и обратное не свидетельствует о низком интеллекте).
Просто одно из специфических занятий и умений в человеческой деятельности.

(Зато русским больше нравится пилотировать истребитель или штурмовик - и они
как правило добиваются в этом выдающих успехов. :-) Если, конечно, имеют
возможность достаточно тренироваться. И много ещё чего.)

---

От	Durga
К	Ростислав Зотеев (21.10.2005 17:34:28)
Дата	21.10.2005 17:48:24

еврейский вопрос

---

Ох, Зотеев Ростислав.

Изучение распространения еврейского вопроса показывает, что он имеет место исключительно в христианских странах. Там где есть христиане, там вскорости возникает и еврейский вопрос. Напротив, там где христианства, как основной религии нет, там нет и еврейского вопроса, поскольку никакого преимущества евреи не получают. Следовательно, преимущество евреев связано не с генетикой, а с распространением христианства, которое, очевидно, создает условия, способствующие победе евреев.

>А тут еще некоторые что-то вякают....Читайте, блин !

---

От	Ростислав Зотеев
К	Durga (21.10.2005 17:48:24)
Дата	21.10.2005 19:02:59

так понимаю - это Ваши собственные умозаключения ?

---

Здравствуйте !
>Ох, Зотеев Ростислав.

>Изучение распространения еврейского вопроса показывает, что он имеет место исключительно в христианских странах. Там где есть христиане, там вскорости возникает и еврейский вопрос. Напротив, там где христианства, как основной религии нет, там нет и еврейского вопроса, поскольку никакого преимущества евреи не получают. Следовательно, преимущество евреев связано не с генетикой, а с распространением христианства, которое, очевидно, создает условия, способствующие победе евреев.
++++
Навскидку - поищите в сети об антисемитизме в Японии - удивитесь. А где там христиане - не подскажете? Думаю, вопрос возникает там, где коренное население призывают к "толерантности"...


Ростислав Зотеев

---

От	Durga
К	Ростислав Зотеев (21.10.2005 19:02:59)
Дата	21.10.2005 19:42:29

Поступил согласно вашему совету

---

Привет
>Здравствуйте !
>>Ох, Зотеев Ростислав.
>
>>Изучение распространения еврейского вопроса показывает, что он имеет место исключительно в христианских странах. Там где есть христиане, там вскорости возникает и еврейский вопрос. Напротив, там где христианства, как основной религии нет, там нет и еврейского вопроса, поскольку никакого преимущества евреи не получают. Следовательно, преимущество евреев связано не с генетикой, а с распространением христианства, которое, очевидно, создает условия, способствующие победе евреев.
>++++
>Навскидку - поищите в сети об антисемитизме в Японии - удивитесь. А где там христиане - не подскажете? Думаю, вопрос возникает там, где коренное население призывают к "толерантности"...


>Ростислав Зотеев
Вот первые ссылки из Google
===================================================================
То, что вы говорите, верно только наполовину.
Вторая половина, и мы это тут уже давно определили - это работа христианской церкви. Эта работа приводила к антисемитизму безо всякого участия светских. Потому что церкви нужно было доказать, что именно она - наследница опорочившего себя иудейства. И если бы светских вовсе не было, и когда их вовсе не было, то антисемитизм насаждался христианами. И примеров тут было приведено куча. И антисемитизм в Японии - ярчайший пример, где ни одного светского еврея вообще не было и ни одного религиозного тоже - а антисемитизм был (как сифилис) завезен туда миссионерами.

Вы ж это сами все знаете лучше меня.
=================================================================
Антисемитизм

В Японии нет такого насилия на почве антисемитизма, который характеризует другие общины еврейской Диаспоры. Хотя, в тоже время, широко распространены публикации таких антисемитских работ как "Протоколы сионских мудрецов".
=================================================================
АНТИСЕМИТИЗМ В ЯПОНИИ
Материалы предоставлены Комитетом противодействия антисемитизму в Японии

В Японии проживает примерно 2000 евреев. Несмотря на незначительную численность еврейской общины, Дэвид Гудман, профессор Университета Иллинойса, в своей работе "Евреи в сознании японцев: история и использование культурного стереотипа" (1995) отметил, что в Японии антисемитская пропаганда более распространена и воспринимается более широким кругом людей, чем в других экономически развитых странах. С одной стороны, эта ситуация в значительной степени обусловлена длительной рецепцией элементов европейского христианского антисемитизма, от шекспировского Венецианского купца до «Протоколов сионских мудрецов». В дополнение к этому, 1980-е гг. появились профессиональные антисемиты. За два прошедших с того времени десятилетия антисемитизм в Японии приобрел коммерческий аспект, как элемент протеста, органично включенный в аутентичные ультранационалистические или фашистские доктрины. По разным причинам оптовые торговцы книгами, равно как и розничные продавцы, не особо старались ограничивать литературу, разжигающую национальную рознь, в результате чего экзотические публикации, утверждающие существование всемирного заговора, стояли рядом с серьезными академическими работами. Оскорбительные книги, кроме того, открыто рекламировались в национальных газетах и журналах
====================================================================


В настоящее время христианство в Японии характеризуется довольно слабой активностью с продолжающимся упором на просвещение как на средство евангелической пропаганды. За последние годы отмечается рост экуменических настроений в протестантских и католических кругах, хотя контакты верующих на уровне "корней травы" часто слабы и нерегулярны. Имеют место также дискуссии христианских и буддийских ученых с целью достижения лучшего взаимопонимания и объективной взаимооценки обеих религий. Численность христиан не превышает ныне 1% от населения страны. Из них католиков - около полумиллиона с примерно 800 приходами в 16 епархиях, протестантов - немногим больше 600 тыс. с 7 тыс. церквей.

---

От	Ростислав Зотеев
К	Durga (21.10.2005 19:42:29)
Дата	24.10.2005 11:31:46

Отлично! Значит, тезис об "исключительности" снимается

---

Здравствуйте !

Пойдем далее.
>>>Изучение распространения еврейского вопроса показывает, что он имеет место исключительно в христианских странах. Там где есть христиане, там вскорости возникает и еврейский вопрос.
+++++
Т.е. вы поняли, что это утверждение неверно. Как дополнительный аргумент - рассмотрите взаимоотношения мусульман (надеюсь, они не христиане???? :-)) и евреев - Палестина и Израиль как предельно острый случай.

Напротив, там где христианства, как основной религии нет, там нет и еврейского вопроса, поскольку никакого преимущества евреи не получают.
Следовательно, преимущество евреев связано не с генетикой, а с распространением христианства, которое, очевидно, создает условия, способствующие победе евреев.
++++
Позволю себе сформулировать более сильный тезис "Там, где нет евреев - нет и еврейского вопроса".
Что скажете ?


>Вторая половина, и мы это тут уже давно определили - это работа христианской церкви.
+++++
Кто это "мы" ? Общество хасидов ?????:-)))))

Антисемитизм

>В Японии нет такого насилия на почве антисемитизма, который характеризует другие общины еврейской Диаспоры. Хотя, в тоже время, широко распространены публикации таких антисемитских работ как "Протоколы сионских мудрецов".
>=================================================================
+++++
Почитайте также "Мировое иудейство"(в 2-х тома) Генри Форда - первого.

>В Японии проживает примерно 2000 евреев. Несмотря на незначительную численность еврейской общины, Дэвид Гудман, профессор Университета Иллинойса, в своей работе "Евреи в сознании японцев: история и использование культурного стереотипа" (1995) отметил, что в Японии антисемитская пропаганда более распространена и воспринимается более широким кругом людей, чем в других экономически развитых странах. С одной стороны, эта ситуация в значительной степени обусловлена длительной рецепцией элементов европейского христианского антисемитизма, от шекспировского Венецианского купца до «Протоколов сионских мудрецов». В дополнение к этому, 1980-е гг. появились профессиональные антисемиты. За два прошедших с того времени десятилетия антисемитизм в Японии приобрел коммерческий аспект, как элемент протеста, органично включенный в аутентичные ультранационалистические или фашистские доктрины. По разным причинам оптовые торговцы книгами, равно как и розничные продавцы, не особо старались ограничивать литературу, разжигающую национальную рознь, в результате чего экзотические публикации, утверждающие существование всемирного заговора, стояли рядом с серьезными академическими работами. Оскорбительные книги, кроме того, открыто рекламировались в национальных газетах и журналах
>====================================================================


>В настоящее время христианство в Японии характеризуется довольно слабой активностью с продолжающимся упором на просвещение как на средство евангелической пропаганды.

За последние годы отмечается рост экуменических настроений в протестантских и католических кругах, хотя контакты верующих на уровне "корней травы" часто слабы и нерегулярны. Имеют место также дискуссии христианских и буддийских ученых с целью достижения лучшего взаимопонимания и объективной взаимооценки обеих религий. Численность христиан не превышает ныне 1% от населения страны. Из них католиков - около полумиллиона с примерно 800 приходами в 16 епархиях, протестантов - немногим больше 600 тыс. с 7 тыс. церквей.
++++++++
Ну и как эта горстка могла повлиять на сознание 110 млн. японцев ?????
Лучше не фантазируйте, мой друг, а глубже ознакомьтесь с вопросом - например. с работой И.Р.Шафаревича "Русофобия". Не стоит вешать всех собак на христианство - может, лучше к иудаизму присмотреться?????

Успехов !


Ростислав Зотеев

---

От	Galina
К	Ростислав Зотеев (24.10.2005 11:31:46)
Дата	26.10.2005 23:10:33

Взаимоотношения палестинцев и израильтян

---

>Здравствуйте !

>Пойдем далее.
>>>>Изучение распространения еврейского вопроса показывает, что он имеет место исключительно в христианских странах. Там где есть христиане, там вскорости возникает и еврейский вопрос.
>+++++
>Т.е. вы поняли, что это утверждение неверно. Как дополнительный аргумент - рассмотрите взаимоотношения мусульман (надеюсь, они не христиане???? :-)) и евреев - Палестина и Израиль как предельно острый случай.

С палестинцами у нас не "еврейский вопрос", а территориальный конфликт.

---

От	Yu P
К	Ростислав Зотеев (24.10.2005 11:31:46)
Дата	24.10.2005 16:29:17

Re: "Отлично! Значит, тезис об "исключительности" снимается"... Нет!

---

Сразу оговариваюсь: ни каких моральных оценок в понятия эгоизм-альтруизм не вношу. Это философские понятия, следовательно, природные ("то, что естественно, то прекрасно").
Эта нация - эгоистическая нация, а, по крайней мере, часть её исключительно эгоистична. Не имею точных ссылок, но смею утверждать, что такой биологический, там более социальный, феномен как эгоизм-альтруизм не может не находить отражения на генном уровне. Скорее всего, упомянутый феномен как-то "генетически" связан известным физическим феноменом, когда абсолютно одинаковые по структуре атомы какого-либо вещества имеют разные свойства только потому, что имеют разную ("левую" или "правую") внутреннюю систему координат. Любой ген, тем более человеческий, должен иметь нечто, провоцирующее развитие этих фундаментальных свойств. Ну а у исключительных эгоистов, это "нечто" может отличаться исключительными размерами.

---

От	Durga
К	Ростислав Зотеев (24.10.2005 11:31:46)
Дата	24.10.2005 14:56:18

Re: Отлично! Значит,...

---

Привет
>Здравствуйте !

>Пойдем далее.
>>>>Изучение распространения еврейского вопроса показывает, что он имеет место исключительно в христианских странах. Там где есть христиане, там вскорости возникает и еврейский вопрос.
>+++++
>Т.е. вы поняли, что это утверждение неверно. Как дополнительный аргумент - рассмотрите взаимоотношения мусульман (надеюсь, они не христиане???? :-)) и евреев - Палестина и Израиль как предельно острый случай.

Согласен, лучше сказать так - не в "христианских странах", а в странах, в которых есть христиане. Иначе говоря христиане всегда несут за собой антисемитизм. Правильно сказать, что есть христианский антисемитизм, как культура создающая еврейский вопрос, как таковой, и есть проблемы евреев, связанные с существованием Израиля. Арабский антисемитизм это пред, потому что арабы сами семиты. В нейтральных странах евреи и мусульмане спокойно уживаются.



> Позволю себе сформулировать более сильный тезис "Там, где нет евреев - нет и еврейского вопроса".
>Что скажете ?

Не соглашусь. Скорее верно утверждение, что еврейский вопрос может быть завезен христианскими миссионерами в нейтральные страны либо без евреев, либо в условия, в которых евреи спокойно уживались с местным населением.



>>В Японии нет такого насилия на почве антисемитизма, который характеризует другие общины еврейской Диаспоры. Хотя, в тоже время, широко распространены публикации таких антисемитских работ как "Протоколы сионских мудрецов".
>>=================================================================
>+++++
>Почитайте также "Мировое иудейство"(в 2-х тома) Генри Форда - первого.

>>В Японии проживает примерно 2000 евреев. Несмотря на незначительную численность еврейской общины, Дэвид Гудман, профессор Университета Иллинойса, в своей работе "Евреи в сознании японцев: история и использование культурного стереотипа" (1995) отметил, что в Японии антисемитская пропаганда более распространена и воспринимается более широким кругом людей, чем в других экономически развитых странах. С одной стороны, эта ситуация в значительной степени обусловлена длительной рецепцией элементов европейского христианского антисемитизма, от шекспировского Венецианского купца до «Протоколов сионских мудрецов». В дополнение к этому, 1980-е гг. появились профессиональные антисемиты. За два прошедших с того времени десятилетия антисемитизм в Японии приобрел коммерческий аспект, как элемент протеста, органично включенный в аутентичные ультранационалистические или фашистские доктрины. По разным причинам оптовые торговцы книгами, равно как и розничные продавцы, не особо старались ограничивать литературу, разжигающую национальную рознь, в результате чего экзотические публикации, утверждающие существование всемирного заговора, стояли рядом с серьезными академическими работами. Оскорбительные книги, кроме того, открыто рекламировались в национальных газетах и журналах
>>====================================================================
>

>>В настоящее время христианство в Японии характеризуется довольно слабой активностью с продолжающимся упором на просвещение как на средство евангелической пропаганды.
>
>За последние годы отмечается рост экуменических настроений в протестантских и католических кругах, хотя контакты верующих на уровне "корней травы" часто слабы и нерегулярны. Имеют место также дискуссии христианских и буддийских ученых с целью достижения лучшего взаимопонимания и объективной взаимооценки обеих религий. Численность христиан не превышает ныне 1% от населения страны. Из них католиков - около полумиллиона с примерно 800 приходами в 16 епархиях, протестантов - немногим больше 600 тыс. с 7 тыс. церквей.
>++++++++
>Ну и как эта горстка могла повлиять на сознание 110 млн. японцев ?????
>Лучше не фантазируйте, мой друг, а глубже ознакомьтесь с вопросом - например. с работой И.Р.Шафаревича "Русофобия". Не стоит вешать всех собак на христианство - может, лучше к иудаизму присмотреться?????

>Успехов !


>Ростислав Зотеев

---

От	Ростислав Зотеев
К	Durga (24.10.2005 14:56:18)
Дата	24.10.2005 16:46:22

М-да, значит все-таки "посредственно"...:-(

---

Здравствуйте !
>>Пойдем далее.
>>>>>Изучение распространения еврейского вопроса показывает, что он имеет место исключительно в христианских странах. Там где есть христиане, там вскорости возникает и еврейский вопрос.
>>+++++
>>Т.е. вы поняли, что это утверждение неверно. Как дополнительный аргумент - рассмотрите взаимоотношения мусульман (надеюсь, они не христиане???? :-)) и евреев - Палестина и Израиль как предельно острый случай.
>
>Согласен, лучше сказать так - не в "христианских странах", а в странах, в которых есть христиане. Иначе говоря христиане всегда несут за собой антисемитизм. Правильно сказать, что есть христианский антисемитизм, как культура создающая еврейский вопрос, как таковой, и есть проблемы евреев, связанные с существованием Израиля. Арабский антисемитизм это пред, потому что арабы сами семиты. В нейтральных странах евреи и мусульмане спокойно уживаются.
+++++
Сами-то понимаете, что написали???? А до Израиля проблем с евреями не было лет эдак 1500????

В нейтральных странах евреи и мусульмане спокойно уживаются.
+++++
А что это "нейтральные страны"?????



>> Позволю себе сформулировать более сильный тезис "Там, где нет евреев - нет и еврейского вопроса".
>>Что скажете ?
>
>Не соглашусь. Скорее верно утверждение, что еврейский вопрос может быть завезен христианскими миссионерами в нейтральные страны либо без евреев, либо в условия, в которых евреи спокойно уживались с местным населением.
+++++
Видимо, Вы не понимаете, что нельзя принести вопрос туда, где он не актуален... А про "спокойное уживание" - читай "ограбление" местного населения - не иначе, сам любавический рэбэ вам поведал :-)))


>>>В Японии нет такого насилия на почве антисемитизма, который характеризует другие общины еврейской Диаспоры. Хотя, в тоже время, широко распространены публикации таких антисемитских работ как "Протоколы сионских мудрецов".
>>>=================================================================
>>+++++
>>Почитайте также "Мировое иудейство"(в 2-х тома) Генри Форда - первого.
>
Читаем классиков - потом сдаем зачет, тов. студент.

>>Ростислав Зотеев
Ростислав Зотеев

---

От	Durga
К	Ростислав Зотеев (24.10.2005 16:46:22)
Дата	24.10.2005 17:08:05

Re: М-да, значит...

---

Привет
>Сами-то понимаете, что написали???? А до Израиля проблем с евреями не было лет эдак 1500????

Давайте всё-таки различать, какие проблемы с евреями у кого бывают, и какие есть сейчас.

>В нейтральных странах евреи и мусульмане спокойно уживаются.
>+++++
>А что это "нейтральные страны"?????

Страны в которые не совали свой нос христиане... Хотя сейчас может таких не найдешь.. Индия, Китай, Бангладеш...

>>> Позволю себе сформулировать более сильный тезис "Там, где нет евреев - нет и еврейского вопроса".
>>>Что скажете ?
>>
>>Не соглашусь. Скорее верно утверждение, что еврейский вопрос может быть завезен христианскими миссионерами в нейтральные страны либо без евреев, либо в условия, в которых евреи спокойно уживались с местным населением.
>+++++
>Видимо, Вы не понимаете, что нельзя принести вопрос туда, где он не актуален...

Ну как, интересно, христианство завезли в Россию, где оно было "неактуально", потому как непонятно, какое русским дело до распявших Христа иудеев...

>А про "спокойное уживание" - читай "ограбление" местного населения - не иначе, сам любавический рэбэ вам поведал :-)))

Если нет христианства, то нет и выделенного положения евреев. А раз нет выделенного положения евреев, нет причин им объединяться против местного населения. Живут себе спокойно, торгуют, ходют в синагогу. И даже не так много обманывают.

>>>Почитайте также "Мировое иудейство"(в 2-х тома) Генри Форда - первого.
>>
>Читаем классиков - потом сдаем зачет, тов. студент.

А чем вы обоснуете, что именно эту книжку надо читать, тов. пытающийся держаться на тонкой жердочке неудобной идеологии антисемитизма? Кто только не писал по еврейскому вопросу...

>>>Ростислав Зотеев
>Ростислав Зотеев

---

От	Ростислав Зотеев
К	Durga (24.10.2005 17:08:05)
Дата	24.10.2005 18:24:50

Re: М-да

---

Здравствуйте !
>Привет
>Давайте всё-таки различать, какие проблемы с евреями у кого бывают, и какие есть сейчас.
+++++
Я - сторонник диалектики в истории - а значит - историзма в осознании вопроса

>
>Страны в которые не совали свой нос христиане... Хотя сейчас может таких не найдешь.. Индия, Китай, Бангладеш...
++++++
Вы это серьезно ???? :-)))) И в Индии и Бангладеш не было португальцев (напомню для неграмотных - путь в Индию был открыт португальцем Васко да Гама в конце 15 века)??? З
Затем были англичане... В Китае были англичане - вспомните хотя бы "опиумные войны"

>>+++++
>>Видимо, Вы не понимаете, что нельзя принести вопрос туда, где он не актуален...
>
>Ну как, интересно, христианство завезли в Россию, где оно было "неактуально", потому как непонятно, какое русским дело до распявших Христа иудеев...
+++++
Ну не было на Руси иудеев до 1612 года - они пришли с поляками...

>
>Если нет христианства, то нет и выделенного положения евреев. А раз нет выделенного положения евреев, нет причин им объединяться против местного населения. Живут себе спокойно, торгуют, ходют в синагогу. И даже не так много обманывают.
++++++
:-))))Ну сами не читали Тору и Талмуд - спросите у Леонида !Не "христиане" их "выделяют", а они сами себя выделяют (поинтересуйтесь, кто-такие "шабес-гои")

>А чем вы обоснуете, что именно эту книжку надо читать, тов. пытающийся держаться на тонкой жердочке неудобной идеологии антисемитизма? Кто только не писал по еврейскому вопросу...
++++++
Вот и вылез главный аргумент ! Другого то и нет, тов.юдофил (или правильнее будет - сионист?).
Неудобной- кому?

Ростислав Зотеев

---

От	Durga
К	Ростислав Зотеев (24.10.2005 18:24:50)
Дата	24.10.2005 19:23:31

Re: М-да

---

Привет
>Здравствуйте !
>>Привет
>>Давайте всё-таки различать, какие проблемы с евреями у кого бывают, и какие есть сейчас.
>+++++
>Я - сторонник диалектики в истории - а значит - историзма в осознании вопроса

Хорошо, но нужна практика

>>
>>Страны в которые не совали свой нос христиане... Хотя сейчас может таких не найдешь.. Индия, Китай, Бангладеш...
>++++++
>Вы это серьезно ???? :-)))) И в Индии и Бангладеш не было португальцев (напомню для неграмотных - путь в Индию был открыт португальцем Васко да Гама в конце 15 века)??? З
>Затем были англичане... В Китае были англичане - вспомните хотя бы "опиумные войны"

Я пытаюсь показать связь антисемитизма и еврейской проблемы с христианством.



>>>+++++
>>>Видимо, Вы не понимаете, что нельзя принести вопрос туда, где он не актуален...
>>
>>Ну как, интересно, христианство завезли в Россию, где оно было "неактуально", потому как непонятно, какое русским дело до распявших Христа иудеев...
>+++++
>Ну не было на Руси иудеев до 1612 года - они пришли с поляками...

А христианство было? Значит и антисемитизм был - Иуду ненавидить надо...

>>
>>Если нет христианства, то нет и выделенного положения евреев. А раз нет выделенного положения евреев, нет причин им объединяться против местного населения. Живут себе спокойно, торгуют, ходют в синагогу. И даже не так много обманывают.
>++++++
>:-))))Ну сами не читали Тору и Талмуд - спросите у Леонида !Не "христиане" их "выделяют", а они сами себя выделяют (поинтересуйтесь, кто-такие "шабес-гои")

Ух, теорию раскрутили. Индусы тоже себя выделяют, но всем это до лампочки. Потому что никого кроме них не касается. А евреи конкретно с христианством связаны.

>>А чем вы обоснуете, что именно эту книжку надо читать, тов. пытающийся держаться на тонкой жердочке неудобной идеологии антисемитизма? Кто только не писал по еврейскому вопросу...
>++++++
>Вот и вылез главный аргумент ! Другого то и нет, тов.юдофил (или правильнее будет - сионист?).
>Неудобной- кому?
Вам

>Ростислав Зотеев

---

От	Ростислав Зотеев
К	Durga (24.10.2005 19:23:31)
Дата	25.10.2005 11:40:23

Ой

---

Здравствуйте !
>>>>Давайте всё-таки различать, какие проблемы с евреями у кого бывают, и какие есть сейчас.
>>+++++
>>Я - сторонник диалектики в истории - а значит - историзма в осознании вопроса
>
>Хорошо, но нужна практика
++++
А история - это не задокументированная практика ?????? :-))))

"
>
>Я пытаюсь показать связь антисемитизма и еврейской проблемы с христианством.
++++
Вы пытаетесь перевернуть вопрос с ног на голову. Проблема еврейства - в религии иудаизма - см. выше мой ответ Вадову. Советские евреи, не зараженные талмудизмом - отличные люди.



>>+++++
>>Ну не было на Руси иудеев до 1612 года - они пришли с поляками...
>
>А христианство было? Значит и антисемитизм был - Иуду ненавидить надо...
++++++++
Бред ! Да и сейчас в континентальной России никто евреев и не выделяет, а они своих - моментально.
>>>
>>>Если нет христианства, то нет и выделенного положения евреев. А раз нет выделенного положения евреев, нет причин им объединяться против местного населения. Живут себе спокойно, торгуют, ходют в синагогу. И даже не так много обманывают.
>>++++++
>>:-))))Ну сами не читали Тору и Талмуд - спросите у Леонида !Не "христиане" их "выделяют", а они сами себя выделяют (поинтересуйтесь, кто-такие "шабес-гои")
>
>Ух, теорию раскрутили. Индусы тоже себя выделяют, но всем это до лампочки. Потому что никого кроме них не касается. А евреи конкретно с христианством связаны.
+++++
Индусы: а) не паразитируют на чужих национальных организмах
б) не пропагнадируют двойную мораль (обманувший иудея 2-ды - может быть УБИТ другими евреями)

>>Неудобной- кому?
>Вам
+++++
Извините, милейший, не знаю Вашего имени-отчества, но я не отношусь к слюнявым интелям, боящимся табуированных слов.


Ростислав Зотеев

---

От	Durga
К	Ростислав Зотеев (25.10.2005 11:40:23)
Дата	25.10.2005 14:42:51

Моссад вам скажет спасибо.

---

Никогда не думали, что своим антисемитизмом вы помогаете Моссаду?

>Вы пытаетесь перевернуть вопрос с ног на голову. Проблема еврейства - в религии иудаизма - см. выше мой ответ Вадову. Советские евреи, не зараженные талмудизмом - отличные люди.

Да ну? А я то думал, что "талмудизмом" их заражают антисемитствующие христиане.

>Бред ! Да и сейчас в континентальной России никто евреев и не выделяет, а они своих - моментально.

Интересно, а разве вы сами не стремитесь постоянно выделить евреев? Если вы постоянно за ними охотитесь, почему бы им не объединиться?

>>>:-))))Ну сами не читали Тору и Талмуд - спросите у Леонида !Не "христиане" их "выделяют", а они сами себя выделяют (поинтересуйтесь, кто-такие "шабес-гои")

Пока что, на этом форуме мы видим, что вы "прррррравославный" во всю пытаетесь выделить евреев, а не они собирают своих.

>Индусы: а) не паразитируют на чужих национальных организмах
> б) не пропагнадируют двойную мораль (обманувший иудея 2-ды - может быть УБИТ другими евреями)

Именно потому что нет религии аналогичной христианству. С этой точки зрения интереснее цыгане.

>Извините, милейший, не знаю Вашего имени-отчества, но я не отношусь к слюнявым интелям, боящимся табуированных слов.

Мода, однако, на скинхедство.

А теперь немного о том, откуда берется антисемитизм. В сложившихся условиях христианства, когда установилось противостояние христиан и евреев активизируется Моссад, который всячески стремиться поссорить евреев и другие народы. Зачем это нужно? А так проще работать - всякий еврей оказывается готовым агентом, не надо стараться, вербовать. Моссад потому и силен, что опирается на евреев. Они и хвастаются, например, в книжке "Я был агентом Моссад" что нам для операции нужно 5-6 агентов, где КГБ потребовалось бы человек сто. А почему каждый русский за рубежом не становится агентом ФСБ? Да потому что он не живет в состоянии постоянной нелпой вражды с местными. И вот для этой то цели вражда как раз нужна. Потому Моссад и создает постоянно всякие там "рррррусские", "пррррравославные" антисемитские организации (смешно, там во главе всегда евреи) чтоб евреев запугивать. Ну а вы во всю на них пашете, в порядке, так сказать, внештатного... - или?


>Ростислав Зотеев
В конце концов должен же здесь кто-то здесь Моссад представлять, агентов ЦРУ уже много, ФСБ есть... :))

---

От	Ростислав Зотеев
К	Durga (25.10.2005 14:42:51)
Дата	25.10.2005 15:53:12

Вы получили полномочия от них ? :-))))

---

Здравствуйте !
>Никогда не думали, что своим антисемитизмом вы помогаете Моссаду?
+++++
Э-э, нет, милейший. Я не антисемит (см.ою оговорку насчет советских евреев). А вот антисионист - эт точно. Поясняю для неграмотных(вижу, что это необходимо) - сионизм - идеология еврейского превосходства над другими нациями, в т.ч. генетического, другими словами - еврейский фашизм. Основатель идеологии - одессит Леонид Жаботинский, время создания идеологии - начало 20 века


>Да ну? А я то думал, что "талмудизмом" их заражают антисемитствующие христиане.
++++
Не думал, что вы настолько глупец :-(

>Интересно, а разве вы сами не стремитесь постоянно выделить евреев? Если вы постоянно за ними охотитесь, почему бы им не объединиться?
++++++
Пургу несете - это от молодсти ?
>
>Пока что, на этом форуме мы видим, что вы "прррррравославный" во всю пытаетесь выделить евреев, а не они собирают своих.
+++++
Слушайте, не рычите, а ознакомьтесь хотя бы с начатками иудаики. Предупрежден - вооружен !

>>Индусы: а) не паразитируют на чужих национальных организмах
>> б) не пропагнадируют двойную мораль (обманувший иудея 2-ды - может быть УБИТ другими евреями)
>
>Именно потому что нет религии аналогичной христианству. С этой точки зрения интереснее цыгане.
+++++
Цыгане - одна из индийских народностей-каст. Вы даже этого не знаете????

>>Извините, милейший, не знаю Вашего имени-отчества, но я не отношусь к слюнявым интелям, боящимся табуированных слов.
>
>Мода, однако, на скинхедство.
+++++
Думаю, глупость вечно в моде !

>А теперь немного о том, откуда берется антисемитизм. В сложившихся условиях христианства, когда установилось противостояние христиан и евреев активизируется Моссад, который всячески стремиться поссорить евреев и другие народы. Зачем это нужно? А так проще работать - всякий еврей оказывается готовым агентом, не надо стараться, вербовать. Моссад потому и силен, что опирается на евреев. Они и хвастаются, например, в книжке "Я был агентом Моссад" что нам для операции нужно 5-6 агентов, где КГБ потребовалось бы человек сто. А почему каждый русский за рубежом не становится агентом ФСБ? Да потому что он не живет в состоянии постоянной нелпой вражды с местными. И вот для этой то цели вражда как раз нужна. Потому Моссад и создает постоянно всякие там "рррррусские", "пррррравославные" антисемитские организации (смешно, там во главе всегда евреи) чтоб евреев запугивать. Ну а вы во всю на них пашете, в порядке, так сказать, внештатного... - или?
++++++
Ахинея. Почитайте на сайте "Альманаха" о совместной конференции Моссада и др спецслужб. Моссад не нужно активизировать - он никогда не спал, в отличие от ФСБ.

>В конце концов должен же здесь кто-то здесь Моссад представлять, агентов ЦРУ уже много, ФСБ есть... :))
+++++
Услужливый глупец опаснее врага ! (С) И.А. Крылов - это о Вас, толерантный.

Ростислав Зотеев

---

От	Администрация (И.Т.)
К	Ростислав Зотеев (25.10.2005 15:53:12)
Дата	25.10.2005 21:15:02

За оскорбление

---

оппонента.

> Не думал, что вы настолько глупец :-(

Я только вчера Вас предупредил, что оскорблять сдесь нельзя.
Три дня "только чтение".

---

От	Durga
К	Ростислав Зотеев (25.10.2005 15:53:12)
Дата	25.10.2005 18:00:19

Re: Вы получили...

---

>Услужливый глупец опаснее врага ! (С) И.А. Крылов - это о Вас, толерантный.

Знаете, что мешает вашим ругательствам выглядеть серьезно? Отсутствие обоснованности.
Просто ругаться и я могу.

>Ростислав Зотеев

---

От	Красный Перец
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (20.10.2005 14:56:09)
Дата	21.10.2005 11:23:34

Горби_не_приедет_закапывать_друга

---

http://echo.msk.ru/news/274466.html

Александр Яковлев был одним из ближайших соратников Михаила Горбачева
ещё с тех времен когда тот был генсеком КПСС.

"Мы были в дружбе с ним и до конца поддерживали связь, встречались с
ним совсем недавно. Он скончался неожиданно, вернувшись из больницы", -
так прокомментировал Горбачев печальное известие. Однако на сегодняшних
похоронах он присутствовать не сможет. Горбачев сейчас в США на
конференции по поводу 20-летия перестройки. Визит продлится до 31
октября, и прервать поездку было бы крайне сложно, объяснил его
представитель.

------------------------------------
Яковлев будет похоронен на Троекуровском кладбище - фиксируем :)

---

От	И.Л.П.
К	Красный Перец (21.10.2005 11:23:34)
Дата	21.10.2005 11:35:39

Re: Ты мне друг, но доллары дороже

---

По всей видимости, за участие в конференции в США М.С. получит солидное вознаграждение, и контракт нельзя нарушить ни при каких обстоятельствах.

---

От	Ростислав Зотеев
К	И.Л.П. (21.10.2005 11:35:39)
Дата	24.10.2005 11:37:50

Re: Ты мне...

---

Здравствуйте !
Согласно радио "Немецкой волны", Горби принял участие в банкете по случаю 20-летию перестройки для узкого круга лиц - всего 200-человек- вместе со всеми врагами России. А еще он получил "Грэмми"(!)
за озвучивание музыкальных мультфильмов "Петя и Волк" и "Волк и Петя".
Вот такой он, "загадочный" первій и последний пРезидент Советского Союза.
Да постигнет его кара Божья ! (Можно и через наше посредство - судить и казнить, вместе со всеми многочисленными потомками) ;-)


Ростислав Зотеев

---

От	Pout
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (20.10.2005 14:56:09)
Дата	21.10.2005 10:42:19

"Испанка" 1918 года была "птичьим гриппом". Сценарий глобальной войны

---

"Испанка" 1918 года была "птичьим гриппом"
http://www.situation.ru/app/j_art_972.htm

Эпидемия "испанки", унесшая миллионы жизней в 1918 году, была вызвана
вирусом "птичьего гриппа", получившим возможность передаваться от
человека к человеку


"ИСПАНКА" 1918 ГОДА БЫЛА "ПТИЧЬИМ ГРИППОМ" Сценарий глобальной войны
Эта информация была распространена 22-го февраля

Today, the 22:th februari there were written that a mystic sickness has
appeared in Australia, in the swedish Metro newspaper. In Sweden there's
talk about vaccinating the whole population against some kind of a "bird
virus".
The bacterial war is in the warmest phase. In Pentagons laboratories
there have been researched a new deadly virus. It is a modification of
the virus that started an deadly epidemy 1917 (Spanish Virus). As you've
maybe discovered all the viruses are called after other countries, not a
single one after anything that has to do with the USA. That's of course
to prevent people from turning their attention onto the creators of the
viruses. The epidemy called "Spanish" killed about 50 million people in
the year 1917 and started in the military barracks of the USA.
China is a potential target for the virus creators. American agents of
undercover services are working on spreading the viruses. Materials and
information about this:

http://rense.com/general63/H5.HTM

http://www.recombinomics.com/News/02180501/Similarities_H5N1_1918.html
http://www.whale.to/vaccine/sf1.html

http://www.edwardwillett.com/Columns/spanishflu.htm

http://biotech.indymedia.org/or/2003/10/1786.shtml

http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn6502

http://www.wral.com/fayettevillenews/4198574/detail.html

http://www.wral.com/fayettevillenews/4213006/detail.html

http://www.recombinomics.com/News/02200501/Student_H3N2_Cluster_PA.html

http://influenzapandemic.blogspot.com/2005/02/febura


Эпидемия "испанки", унесшая миллионы жизней в 1918 году, была
вызвана вирусом "птичьего гриппа", получившим возможность
передаваться от человека к человеку, сообщает РИА "Новости".
Такие данные содержатся в исследовании американских ученых, которое было
опубликовано в среду, сообщает гонконгская газета "Саут Чайна
Морнинг Пост".

Эпидемия так называемого "испанского гриппа", прокатившаяся по
Европе в 1918 году, считается самой страшной в современной истории
человечества. По разным оценкам, тогда от гриппа погибло от 30 до 50
миллионов человек.Последние несколько лет группа ученых из
секретной лаборатории американского центра по контролю за болезнями (US
Centre for Disease Control) занималась исследованием причин, вызвавших
массовую эпидемию в 1918 году, сообщает издание.
В среду результаты их исследований были впервые обнародованы в
американских научных журналах.

Подробности проведенного американскими учеными эксперимента напоминают
сценарий голливудского триллера. Ученые выкопали тело одной из погибших
в 1918 году от эпидемии в американском штате Аляска и извлекли образцы
тканей зараженных легких. Затем, с помощью различных генных технологий
ученым удалось восстановить код восьми генов страшного
вируса.После многомесячной работы к августу этого года
смертельный вирус был полностью воссоздан. Затем он был протестирован на
мышах и клетках человеческих легких."Точно также, как и люди
в 1918 году, мыши умирали в течении трех дней после введения
вируса", - отмечает "Саут Чайна Морнинг Пост".По
данным исследований американских ученых, вирус гриппа 1918 года впервые
появился у птиц, но затем мутировал и стал опасен для людей.В
результате дальнейших мутаций вирус получил возможность передаваться от
человека к человеку, что и стало причиной чудовищной эпидемии, отмечает
газета.Ученые также выяснили, что две последующие эпидемии - 1957
и 1968 годов, оказавшиеся не столь катастрофичными, были также связаны с
птицами. В двух этих случаях, эпидемии были вызваны человеческими
вирусами гриппа, которые "подхватили" ряд генов "птичьего
гриппа".По мнению специалистов, новые исследования смогут
сыграть решающую роль в борьбе с будущими эпидемиями "птичьего
гриппа", поскольку ученым удалось выявить три гена,
"ответственных" за мутацию этой болезни. Кроме того, был
выявлен ген, который позволяет вирусу легко проникать в клетки
легких.Выводы ученых вновь подтверждают тезис об опасности
нынешней вспышки "птичьего гриппа", уже унесшей жизни
семидесяти четырех человек в пяти странах Юго-Восточной Азии.На
сегодняшний день нет никаких доказательств, свидетельствовавших бы о
возможности передачи вируса от человека к человеку, но представители
Всемирной организации здравоохранения предупреждают, что в случае начала
эпидемии, ее жертвами могут стать от 5 до 150 миллионов человек.


--
http://situation.ru/

---

От	Дм. Ниткин
К	Pout (21.10.2005 10:42:19)
Дата	21.10.2005 12:42:11

Похоже, петух будет не жареным

---

А гриппозным.

---

От	И.Л.П.
К	Pout (21.10.2005 10:42:19)
Дата	21.10.2005 11:37:10

Re: Похоже, "птичий грипп" чаще всего поражает людей с куриными мозгами (-)

---

---

От	Красный Перец
К	И.Л.П. (21.10.2005 11:37:10)
Дата	21.10.2005 11:48:20

ну_ждите.

---

меня соотечественники уже не удивляют - десяток повязок стоит меньше
бутылки водки, ну пусть лежат, есть они не просят и не портятся, но нет,
наши люди ломанутся в аптеки, только когда соседа вынесут вперед ногами.

Каждую осень, в день первого снега я с тоской смотрю на штурмущий
автомагазины и шиномонтажи народ... Никто не знал, что будет снег...

---

От	И.Л.П.
К	Красный Перец (21.10.2005 11:48:20)
Дата	21.10.2005 17:50:30

Re: Не стоит нагнетать истерию

---

>меня соотечественники уже не удивляют - десяток повязок стоит меньше
бутылки водки, ну пусть лежат, есть они не просят и не портятся, но нет,
наши люди ломанутся в аптеки, только когда соседа вынесут вперед ногами.

В аптеки ломанулись уже многие в России и не только в России. Фармацевтические концерны могут подсчитывать прибыль. Почитайте у С. Кара-Мурзы про "нитратный психоз" и другие аналогичные кампании времен перестройки. Истерия вокруг "птичьего гриппа", как я полагаю, из той же серии. Пока обыватель будет истерить по этому поводу, его карманы в очередной раз вытрясут, а оставшиеся деньги он сам отнесет в аптеку.

>Каждую осень, в день первого снега я с тоской смотрю на штурмущий
автомагазины и шиномонтажи народ... Никто не знал, что будет снег...

Снег - факт реальный. Другое дело, что многие склонны не делать сегодня то, что можно сделать завтра. Реальные факты надо отделять от пропагандистских кампаний.

---

От	Красный Перец
К	И.Л.П. (21.10.2005 17:50:30)
Дата	21.10.2005 18:18:42

Хотите_играть_в_русскую_рулетку_-_

---

ну, играйте, кто ж вам запретит проверять сбываемость одной шестой... А
я почему-то, хоть и не являюсь "потомственным инженером", как некоторые
тут, все-таки прикидываю вероятности, и, если есть возможность их
снизить, то стараюсь именно так и поступать.
Мне всякий раз обидно за соотечественников - ну почему, например, буржуи
как один в спокойной Европе на велосипедах (!) ездят в велошлемах?
Застегнутых! У нас что, русские черепа крепче - да нет, никто вроде
такого не заявлял. А попробуйте на ребенка одеть шлем? Наколенники еще
можно натянуть под угрозой выпороть за продранные штаны, а шлем - ни в
какую! Или почему народ в машинах не пристегивается? Тут недавно
долбанулась семья: муж - разрыв селезенки, голова (животом об руль,
головой об левую стойку ), сын - голова пробита (правая стойка), матушка
на заднем сидении отделалась сломанной ключицей, были бы пристегнуты,
одной ключицей на всех бы и обошлись, а тут перпективы неважные...
Обсуждаем на работе, спрашиваю у народа - будете пристегиваться? - "нет,
все равно не поможет."

---

От	И.Л.П.
К	Красный Перец (21.10.2005 18:18:42)
Дата	24.10.2005 11:56:54

Re: Не смешивайте реальные угрозы и виртуальные

---

Ремни безопасности полезны - кто спорит? Не пристегиваются у нас - да, это "пофигизм". Также и "Минздрав предупреждает" уже десятки лет, но курить продолжают. Это реальные проблемы. Но вот еще и истерию разжигать по поводу проблем виртуальных - это слишком.

---

От	Durga
К	Красный Перец (21.10.2005 18:18:42)
Дата	21.10.2005 18:23:41

Ну... за здоровье (-)

---

---

От	Zhlob
К	Pout (21.10.2005 10:42:19)
Дата	21.10.2005 11:28:24

Re: 74 человека умерли, ой-ой!.. На смену "коровьему бешенству"? (-)

---

---

От	Красный Перец
К	Zhlob (21.10.2005 11:28:24)
Дата	21.10.2005 11:42:37

вы_еще_не_поняли

---

опасен не птичий грипп, а его комбинация с человеческим -
существует вероятность заражения человека одновременно обычным гриппом
и птичьим, что может привести к появлению фактически нового вируса, от
которого нет ни естественного иммунитетета, ни лекарств, ни прививок.
Если интересны детали, отвлеките Александра от марксоедства, он объяснит
компетентно. Мирон может просветить о возможных масштабах.

---

От	Zhlob
К	Красный Перец (21.10.2005 11:42:37)
Дата	21.10.2005 13:47:28

Re: Александр! Мирон! Просветите! (-)

---

---

От	Красный Перец
К	Pout (21.10.2005 10:42:19)
Дата	21.10.2005 11:06:41

Все_запасли_повязки_ватно-марлевые?

---

в час Х их просто не будет, а один слой марли не поможет. Моя
сестрица-врачиха очень советует привиться от обычного гриппа, говоря,
что это в какой-то мере ослабит возможные последствия.
Совсем народ улетел на Луну, грызть кости М-Э , наверное, приятнее,
чем тратить время на постылый санпросвет.

---

От	Pout
К	Красный Перец (21.10.2005 11:06:41)
Дата	21.10.2005 11:24:09

Тула все перевернула

---

Красный Перец сообщил в новостях
следующее:161706@kmf...
> в час Х их просто не будет, а один слой марли не поможет. Моя
> сестрица-врачиха очень советует привиться от обычного гриппа, говоря,
> что это в какой-то мере ослабит возможные последствия.

уже есть такое, в Туле твоей кстати. ты не следил

А Евросоюз вчера запретил экспорт русской птицы. Из-за Тульских дел в
частности
По Евроньюс все новоти про птичий горипп. Полные памперсы от ужаса

> Совсем народ улетел на Луну, грызть кости М-Э , наверное, приятнее,
> чем тратить время на постылый санпросвет.

Онанисты,ИМО
Делай свое дело. И будь что будет

---

От	Красный Перец
К	Pout (21.10.2005 11:24:09)
Дата	21.10.2005 12:03:10

Re: Тула..._а_Зоопаркне_хочешь?_

---

в центре Москвы? Там полно диких уток всегда зимовало, кажись, они
основные переносчики. Да что зоопарк - над моим домом на Юго_западной
лежит маршрут диких гусей - я разок чуть не шизанулся, когда за окном
своего 16 этажа услышал перекличку гусиной стаи, я тридцать лет этих
звуков не слышал :) вылез на балкон - да, в самом деле, в темноте клин
неторопливо тянет на юг. Весной обратно шли, скоро опять жду, :)

---

От	Pout
К	Красный Перец (21.10.2005 12:03:10)
Дата	21.10.2005 12:21:38

у нас тут их пытаются жрать

---

Красный Перец сообщил в новостях
следующее:161721@kmf...
> в центре Москвы? Там полно диких уток всегда зимовало, кажись, они
> основные переносчики. Да что зоопарк - над моим домом на Юго_западной
> лежит маршрут диких гусей

сам слыхал разговор два года назад. Не бомжи, просто "рачительные
мужучки".
"Ты ее ел? - Ага .Невкусная...тиной воняет "(на прудах кормили хлебом
зимой, а мужуки зорко присматривались)

--
http://situation.ru/

---

От	Pout
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (20.10.2005 14:56:09)
Дата	21.10.2005 10:41:54

ТРК "Украина" собирается полностью вещать на украинском языке - zadonbass.org

---

http://www.slavic-europe.net/index.php?option=com_content&task=view&id=2
06

Tuesday, 18 October 2005
Народ Юго-Востока, 90% которого говорит по-русски, украинизаторы-нашисты
не спрашивают. МИД РФ, периодически твердо заявляющий на праздничных
банкетах о необходимости защищать соотечественников, как всегда молчит.

Как сообщает Zadonbass.org

ТРК "Украина" собирается полностью вещать на украинском языке


ТРК "Украина" собирается полностью перевести свое вещание с русского на
украинский язык. Об этом КИДу сообщил источник на телекомпании.

"Мы собираемся полностью выполнять требования Нацсовета (Национальный
совет по вопросам телевидения и радиовещания - КИД) и поэтому будем
максимально переходить на украинский язык", - сообщил источник.


Вчера, 13 октября, программа "События" в 21.00 впервые за всю историю
работы ТРК "Украина" вышла полностью на украинском языке. Телеканал не
привел никаких объяснений, в связи с чем это было сделано.


В связи с продолжающимися попытками антирусского оранжевого режима по
уничтожению русской культуры и насильственной украинизации СДПУ
выступила с заявлением:


"Еще до начала предвыборной кампании некоторые средства массовой
информации почувствовали на себе давление власти, в частности,
телеканалы ТЕТ, КРТ и НТН. Сейчас под угрозой находится деятельность ТРК
"Украина". Бросается в глаза тот факт, что давление на ТРК "Украина"
осуществляется под предлогом того, что эта компания, мол, слишком много
внимания уделяет русскому языку. Таким образом, нынешняя власть
подчеркивает свое пренебрежение к языковым правам жителей южного и
восточного регионов. Тем самым власть также откровенно пренебрегает
требованиями ратифицированной Украиной Европейской хартии региональных
языков и языков меньшинств и провоцирует дальнейшую политизацию
языкового вопроса", - говорится в заявлении СДПУ(о).


Заявление СДПУ мы видим. Заявления от МИДа РФ и от Януковича,
<защитника> русскоязычного Юго-Востока, отсутствуют.






Комментарии

Баран Янукович - это блЯ ...
Написал: Aleksei on 2005-10-18 18:40:03
------------------------------------------------------------------------
--------
... а никак не "защитник русского языка".

И этот блЯ (т. е. блок Януковича) продаст мать родную, а не то чтобы
Родину или русский язык.

Меня расстраивает тупая, агрессивная политка братьев укров
Написал: Guest on 2005-10-18 18:45:45
------------------------------------------------------------------------
--------
Как возникают междуусобные войны?
Всегда считал их глупыми.
Почему укры не остановятся, прекрасно зная о возмущении русских? Почему
им наплевать на наше мнение?

И ведь все укры каждый день уже слышат о том, что эта политика может
привести к развалу Украины.
Знают, видят, но жадность и наглость не позволяют им остановиться.

Пока фашистам под Сталинградом по башке не дали, сами они не смогли
остановить свое скотство (хотя и знали, что другим народам их фашизм не
очень нравится).
Почему молчат правозащитники Каспаров с Немцовым?
Написал: ДДТ on 2005-10-18 18:50:26
------------------------------------------------------------------------
--------
Они же ведь тоже русскоговорящие и за права человека свою жизнь готовы
отдать.
Написал: Абу on 2005-10-18 21:58:05
------------------------------------------------------------------------
--------
Да давно ясно, что Янук блять типичная. и все эти Ахметки-регионалы.

Ну и плюнем на них! Мы не их челядь, чтоб под них подлстраиваться.
покажем, что они нам более и нах не нужны, и своих вождей мы изберем
сами. Из тех кто сильный духом и не бл..ет.
Написал: Lex on 2005-10-18 22:14:30
------------------------------------------------------------------------
--------
Из-за Януковича и кучки негодяев, засевших в руководстве Партии
Регионов, практически выключен из борьбы в защите русского населения
кипящий Донбасс.
Написал: кекс on 2005-10-19 07:14:19
------------------------------------------------------------------------
--------
Янек предал еще в прошлом ноябре,МУ-МУ короче полное,матрас хренов.
Написал: J. the Ripper on 2005-10-19 09:44:09
------------------------------------------------------------------------
--------
ДДТ и кекс - в "яблочко"!
Написал: Guest on 2005-10-19 22:32:40
------------------------------------------------------------------------
--------
Янукович предал весь Юго-Восток согласившись на переголосование. Ему
нельзя доверять. Защита Русского языка возможна только при поддержки
России, втом числе и финансовой. С нашей стороны возможны акты
неповиновения властям. Нужно организовать майдан по примеру оранжевых -
блокировать улицы и государственные учреждения, расставить палатки на
Крещатике, привлечь как можно больше иностранных СМИ и устроить
многодневную дискотеку в поддержку Русского языка. Поверьте - вопрос о
языке быстро сдвинется с мёртвой точки.
Написал: Guest on 2005-10-19 22:38:50
------------------------------------------------------------------------
--------
Я согласен. А голосовать на предстоящих выборах нужно за Витренко.
Боевая баба, да и от своих принципов никогда не отходит. Она будет
бороться за Русский язык, против Тимошки и Ющя.
нужно за Витренко
Написал: Дмитрий on 2005-10-20 06:14:26
------------------------------------------------------------------------
--------
Поддерживаю.
Единственный настоящий борец за русский язык, за славянское единство.




--
http://situation.ru/

---

От	self
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (20.10.2005 14:56:09)
Дата	20.10.2005 19:50:18

9 рота. Гоблин недоволен.

---

в продолжение к теме, поднятой ранее
http://vif2ne.org/nvz/forum/archive/147/147454.htm

интересное дополнение из
http://www.rambler.ru/db/news/print.html?mid=6731514

"9 рота" бьет все рекорды
18.10.2005 15:56 | Газета.ru


Как сообщила сегодня прокатывающая картину компания «Гемини-фильм», по результатам третьего уикенда, то есть за 18 дней проката, фильм «9 рота» стал абсолютным рекордсменом среди российского кино. К понедельнику, 17 октября, фильм посмотрели 5 227 404 зрителей, которые оставили в кассе 594 081 456 рублей, или $20 824 528

....

Меж тем фильму-триумфатору готовят альтернативу. Не кто иной как известный питерский переводчик Гоблин, которого «Нью-Йорк таймс» рекомендовал своим читателям как «известного российского кинокритика Дмитрия Пучкова», автор самых нашумевших рецензий на фильм Бондарчука, заявил о своем намерении снять документальный фильм про настоящую девятую роту, дравшуюся на высоте 3234. До сих пор, правда, вся кинематографическая деятельность господина Пучкова ограничивалась съемками фильма «Зомби в кровавом угаре» (в содружестве с известным писателем Баяном Ширяновым), которые на сегодняшний день еще не завершены.

---

От	self
К	self (20.10.2005 19:50:18)
Дата	25.10.2005 10:33:27

Re: 9 рота. Гоблин начинает действовать

---

из интернета без прямой ссылки на источник
---------
Для съёмок документального фильма о 9 роте разыскиваются координаты участников событий на высоте 3234:
гвардии старший лейтенант Иван Бабенко
гвардии сержант Владимир Веригин
гвардии сержант Владимир Щиголев
командование 345 ОПДП
бойцы 9й роты, участвовавших в бое на высоте
бойцы разведроты, подошедшей на выручку
Письма писать сюда. goblin@oper.ru
-----------

---

От	Durga
К	self (20.10.2005 19:50:18)
Дата	20.10.2005 20:41:54

Re: 9 рота....

---

Фу.

Единственное что можно будет посмотреть, так этот фильм в "гоблинском" переводе.

Ну а вы, селф. Что скажете об этом фильме?

Ррусские идут?

---

От	self
К	Durga (20.10.2005 20:41:54)
Дата	21.10.2005 11:14:44

не понял

---

>Фу.

>Единственное что можно будет посмотреть, так этот фильм в "гоблинском" переводе.

что за фильм в гоблинском переводе?

>Ну а вы, селф. Что скажете об этом фильме?

о каком фильме? фильме Фондарчука? если коротко, Федя - мудень конченный, соотвественно этому и результат его труда.
пробить бы "с ноги". И с руки. И не раз.

>Ррусские идут?

не понял опять.

---

От	Администрация (Сепулька)
К	self (21.10.2005 11:14:44)
Дата	23.10.2005 21:12:17

Предупреждение за непечатную лексику (-)

---

---

От	Денис Лобко
К	Durga (20.10.2005 20:41:54)
Дата	21.10.2005 10:55:57

Можно я скажу, хоть и не self?

---

Гамарджобат генацвале!

>Ну а вы, селф. Что скажете об этом фильме?

>Ррусские идут?

Фильм оставляет двойственное впечатление. С одной стороны отлично снятый с технической точки зрения фильм (кроме сцены последнего боя). Огрномное количество красивейших кадров с советским оружием (танки, вертолёты и т.д.), хоть сейчас на агитплакаты. Опять же некоторые сцены довольно жёсткие и эта жёсткость подаётся положительно. Например, муштра и тяжёлые тренировки в учебке воспринимается не как издевательство прапора над салагами, а как процесс производства мужиков из пацанов. Опять же, сцена, когда новоприбывший в Афганистан рядовой Воробьёв случайно убивает духа, никто слёз не льёт, а, наоборот, минируют гранатой тело.

Но это, пожалуй и всё. Всё остальное - это труба. Бессмысленная и ненужная война в Афганистане, 9 роту забыли при выводе войск и она сражается непонятно за что, всеми плюнутая и забытая. Духи идут на пулемёты (в т.ч. на крупнокалиберный) толпой в полный рост и умирают от силы по одному, нашим же стоит поднять голову и пуля в башке. Колонну, охраняемую заставой и ещё одной группой с двух сторон и авиацией сверху, мочат как котят. В армии служат либо новобранцы, либо полные отморозки - нормальных нету. В конце фильма из роты остаётся в живых один. Короче, показано поражение, хотя и говорится о победе.

Хотя в реальности никто никого не забывал (дело было за год до вывода войск), шла серьёзно продуманная операция по деблокаде города. Ночью к роте незаметно подошли головорезы Бин-Ладена и начали атаку. Наши к роте не могли пробиться из-за погодных условий, поэтому помогали только артиллерией и авиацией, причём поддержка такого рода: "Говорите только квадрат, мы весь квадрат накроем". Рота отбила 12 атак за ночь и утро, пока не распогодилось и на помощь не подошёл разведвзвод (т.е. спецназ, насколько я понимаю). Данный разведвзвод вломил духам по первое число с тыла и они отошли. На тот момент из 39 человек (по другим данным из 28 человек) погибло 6, осталось в строю 5 человек, остальные ранены.

Вывод: 20-летние пацаны-десантники, потеряв 6 человек, уничтожили несколько сотен хорошо обученных диверсантов Усамы бин Ладена. В этом инциденте как раз очень хорошо видно превосходство сверхдержавы над папуасами (тяжёлое оружие, артиллерия, авиация).

Короче говоря, это победа, причём победа серьёзная (на своём тактическом уровне, понятное дело), которой можно гордиться. Причём гордиться как технической мощью, так и выучкой десантников.

В фильме же показано поражение, бессмысленная война и "сцуки-командиры", которые бросили роту на высоте при выводе войск из Афгана. Короче Федя Бондарчук показал всю свою гламурную мажорскую сущность. Не зря он писал папе, чтобы тот его отмазал от Афгана в то время, когда тысячи пацанов писали рапорты в Афган. Не зря он служил в конно-спортивном полку на "Мосфильме" имени папы.

Вот очень показтельное интервью Феденьки:
http://www.gzt.ru/culture/2005/09/27/212021.html

Вот отзыва на это интервью Гоблина:
http://oper.ru/news/print.php?t=1051601529

Вот отзыв Гоблина на сам фильм:
http://oper.ru/torture/print.php?t=1045689085

В некоторых исторических подробностях он путается, однако "в главном он прав" и суть схвачена верно.

В общем нету там "русские идут", а жаль. Сними этот чудак на букву "м" действительно, как оно было бы на самом деле - был бы огромный праздник.

С уважением, Денис Лобко.

---

От	Durga
К	Денис Лобко (21.10.2005 10:55:57)
Дата	21.10.2005 16:24:15

Re: Можно я...

---

Привет
Спасибо, хорошо написал.

---

От	Красный Перец
К	Администрация (Дмитрий Кропотов) (20.10.2005 14:56:09)
Дата	20.10.2005 16:09:53

кого-то_мне_М.Кольцов_напоминает..

---

кого - не пойму.
http://nikitin.wm.ru/cgi/forum/message.pl?chain=1129689835&id=1129689835
И З З А Л А С У Д А

С В О Р А К Р О В А В Ы Х С О Б А К
Михаил Кольцов.
Когда встают прохвосты, которых судебный язык корректно
называет подсудимыми, когда они встают и начинают, то с прибитым
видом кающихся грешников, то с цинической развязностью кающихся
негодяев, подробно рассказывать о своих чудовищных деяниях, - хочется
вскочить, закричать, ударить кулаком по столу, схватить за горло этих
грязных, перепачканных кровью мерзавцев, схватить и самому
расправиться с ними.
Но нет, надо сидеть и слушать. Слушать и понимать. Слушать и
смотреть. Слушать, смотреть и запоминать этот последний, уходящий во
мрак прошлого страшный призрак фашизма - разгромленный, разбитый в
его бессильной попытке погубить советский народ, затемнить яркое
солнце советской страны.
Вот они сидят за прочным барьером, под стражей красноармейцев
с винтовками, плененные, обезвреженные звери. А ведь они бродили на
свободе!
Наглыми хищниками рыскали они по стране. Шпионили,
вредительствовали, портили, разрушали, отравляли. Подготовляли
нападение капиталистических, фашистских государств на нашу родину.
Когда-то нас обучали тому, что есть преступления политические
и преступления уголовные. Это правильно, конечно. Но не в отношении
этих людей. Здесь политика и уголовщина спутались в один кошмарный,
грязный, кровавый узел.
Когда все они гуляли на свободе, когда были замаскированы,
они казались людьми разных положений, разного уровня, разных
устремлений и даже разных интересов. Но это были просто разные личины
членов одной и той же преступной банды. Теперь они сидят рядом, и
между ними ясно протянулась нить равенства.
Бойкий "теоретик" и краснобай Бухарин оказывается сообщником
низкопробного жулика и убийцы Крючкова.
Врачи-отравители Левин и Казаков действуют заодно с
дипломатом Бессоновым, внешторговцем Розенгольцем.
Матерый троцкист Раковский состязается в шпионаже с бандитом
и петлюровским диверсантом Гринько.
Стали похожи друг на друга елейные физиономии агентов царской
охранки Зеленского, Иванова, Зубарева...
Нужно, однако, отдать должное иерархии "право-троцкистского
блока": на руководящих ролях этой шпионской шайки подвизались, в
самом деле, наиболее матерые из ее состава.
...Мрачной тенью темнеет в углу Ягода, несравненный мастер
преступлений, чудовище в образе человека.
Чернов совещается с Рыковым, куда ему направить вредительство
по части сельского хозяйства. Рыков дает ему точно сформулированную
директиву:
- Нужно, чтобы колхозник получал гроши за трудодень.
Чернов перед от'ездом за границу приходит к Рыкову за
поручениями, и тот, будучи председателем Совнаркома, направляет его к
меньшевику Дану с поручением - натравить на советское правительство
капиталистические державы.
Он же, Рыков, состоя председателем Совнаркома, посылает
материалы за границу для эмигрантского белогвардейского
антисоветского "Соцсплетника".
Он упрекает шпиона, национал-фашиста Гринько:
- По линии финансовой вредительство отстает.
Недаром, когда рыковский агент Чернов поступает по
совместительству на службу в германскую полицию, его второй хозяин,
полковник Обергауз, ободряет его:
- Вы боретесь с советской властью, и мы с ней боремся. Вы
увидите, что наши методы скоро сойдутся.
- Но, пожалуй, самый омерзительный из всей банды это все-таки
Крестинский.
Крестинский, двурушник и лжец до мозга костей, мечется, как
пойманная крыса, из угла в угол, он пробует, пусть запоздало, пусть в
последний момент, пусть рассудку вопреки, спастись, сохранить самое
ценное, что есть для него на свете - его шкуру. Спасти ценой
провокации, опорочения своих собственных показаний, отрицания фактов,
твердо установленных и подтверждаемых всеми его сообщниками.
Отрицание это бесполезно и нелепо. Оно смешно, и оно вызывает
гадливое чувство даже у самих соседей Крестинского по скамье
подсудимых, - на что уж люди без стеснения. Блестяще ведя следствие,
перекрестными допросами прокурор товарищ Вышинский загоняет облезлую
троцкистскую крысу в угол. Ее писк становится все растеряннее...
Низко опустив голову сидит Бухарин, разоблаченное коварное,
двуличное и злое ничтожество. Давно уже была сорвана маска с Бухарина
и его приспешников ,давно было показано их подлинное лицо - агентов
кулака, адвокатов буржуазии, слуг реставрации капитализма в нашей
стране.
А сейчас, на последней ступени, у последней черты
политический интриган и плут разоблачен, как руководитель шпионской и
террористической воровской шайки, как подстрекатель убийства трех
лучших людей нашего народа, трех творцов социалистического
государства - Ленина, Сталина, Свердлова. Вот каков он, этот
маленький грязный Бухарин!
...И еще одного подсудимого попрежнему не хватает на
процессе. Уже давно следовало бы оставить на скамье подсудимых одно
место свободным для него.
Впрочем, о нем не забывают.
"Троцкий приказал, Троцкий поручил, Троцкий потребовал..."
Можно ли счесть и сочтет ли кто-нибудь все то, что причинил этот
изверг нашему народу и рабочему классу во всех странах? Когда же
возмездие настигнет это, уже потерявшее облик, человека, существо?..
Лишь выйдя из зала суда, отряхнув с себя кошмарную паутину
злодейских признаний, глотнув свежего воздуха шумной вечерней,
звонкой Москвы, вздыхаешь свободно, приходишь в себя. Ведь то, что
хотели совершить эти чудовища, им не удалось. Преступная рука,
занесенная над страной, над народом, эта страшная лапа перешиблена,
повисла бессильно и будет обрублена начисто. Наш народ, крепкий,
свободный, будет и дальше строить новую счастливую жизнь.
----------------------------------------------------------------------

---

От	Monk
К	Красный Перец (20.10.2005 16:09:53)
Дата	20.10.2005 16:34:54

Пролетели, Вы, Игорь, со своими намёками.

---

М. Кольцов - жертва сталинских палачей. Почитайте воспоминания К. Симонова.
В общем, не удалось угодить троцкиствующим ребятам...

Сергей.

---

От	Красный Перец
К	Monk (20.10.2005 16:34:54)
Дата	21.10.2005 12:21:20

Re: Пролетели....

---

>М. Кольцов - жертва сталинских палачей. Почитайте воспоминания К. Симонова.
Если он жертва, то не сталинского режима, а производственного травматизма, как механик, упавший спьяну в шестерни обслуживаемого механизма.

---