От Вячеслав
К Кудинов Игорь
Дата 02.03.2005 15:48:18
Рубрики Прочее;

не, именно традиция

> Мало того, что нарушать нагло, простенько мотивируя "ну не могу я...",
Ну, так я могу и не простенько. У «десятки» крейсерская скорость 120 км/час. Дорога прекрасная. Специально ехать медленно (если строго по правилам, так там больше чем 90 нельзя) – значит постоянно переключаться, следить за спидометром, в общем, перенапрягаться, что вообще-то не есть хорошо для дальней дороги. Короче, ограничение для более-менее новых отечественных моделей и иномарок явно идиотские (на «классике» таких проблем бы не было). Причем этот идиотизм начинается строго после въезда на территорию родной Тульской области, т.е. по Московской области проблем нет - стоят зеленые знаки. Очевидно, таким образом начальство пытается компенсировать разницу в зарплатах у сотрудников. :)

> так еще и не менее нагло не платить штрафы,
ах какой кошмар, это просто издевательство над правильной системой, которая ну во всем идеальная, но вот незадача, люди (и в т.ч. я) – неправильные, когда можно не платить, мы, бяки такие, не платим :)).

> легонько посмеиваясь над правильными либералами, честно пытающимися заплатить.
Можно даже сказать что вовсе и не легонько, если уж нарушаешь, то это вроде должно предполагать что надеешься избежать наказания. Но вот зачем потом стараться это самое наказание себя привести в исполнение, тут я не понимаю.

> Просто удивительная позиция для поборников сильного государства советского образца.
Так то государство должно быть сильным. Когда гаишник имел право на месте дырку проколоть (что правильно) или деньги взять (что хуже, но тоже еще куда не шло), я не жужжал. А теперь либералы представителя государства официальной силы лишили, а я должен под их формально либеральные, а на деле идиотские, законы подстраиваться? Сейчас, разбежался.

PS я еще одну страшную вещь скажу, когда замечаю «охотящихся» товарищей в форме, так я еще и «подмигиваю» встречным водителям …
От Colder
К Вячеслав (02.03.2005 15:48:18)
Дата 14.03.2005 13:00:55

Можно пару реплик редко появляющемуся?

Насчет скоростного режима - это вы зря. Чтобы присвоить дороге высокий скоростной режим, мало превосходного дорожного полотна и многополосности. Необходимы еще следующие условия: конструктивно выделенная разделительная, отсутствие прямого выезда с второстепенок на дорогу (только через развязки) и отбойники по краям дорожного полотна. Сейчас не редкость прекрасная дорога с большим количеством второстепенок (в том числе и непросматриваемых). Выедет с такой дедушка на ЗИЛке с навозом, пЕрЕвав на Уступи дорогу и вы с того счета через спиритическое блюдечко будет доказывать свою правоту (пример взят из жизни). Более того - как это ни смешно - но желательно еще и ввести в ПДД прямой запрет на движение задним ходом на левых полосах многополосной дороги (а не только на автомагистрали).А то общее ля-ля насчет необходимости убедиться в безопасности маневра ни к чему не обязывают. Если перед вами - на вашей скорости около 120 км/ч - кто-то решит поехать задним ходом, никакой реакции не хватит предотвратить столкновение на загруженной трассе. Так что гаевный консерватизм насчет 90 км/ч вполне обоснован. Мое ИМХО - навороченные ино в специфических условиях расейской глубинки ничуть не более безопасны, чем охаянная классика - потому что мощь моторов провоцирует скорости, на которые дорожная сеть совершенно не рассчитана.
От Вячеслав
К Colder (14.03.2005 13:00:55)
Дата 14.03.2005 13:55:02

Конечно можно, на то и форум.:)

> Насчет скоростного режима - это вы зря. Чтобы присвоить дороге высокий скоростной режим, мало превосходного дорожного полотна и многополосности. Необходимы еще следующие условия: конструктивно выделенная разделительная,
Есть.

> отсутствие прямого выезда с второстепенок на дорогу (только через развязки)
есть

> и отбойники по краям дорожного полотна.
Есть но не везде, впрочем как и на скоростной части М4 по Московской области

> Сейчас не редкость прекрасная дорога с большим количеством второстепенок (в том числе и непросматриваемых).
Там везде развязки.

> Выедет с такой дедушка на ЗИЛке с навозом, пЕрЕвав на Уступи дорогу и вы с того счета через спиритическое блюдечко будет доказывать свою правоту (пример взят из жизни). Более того - как это ни смешно - но желательно еще и ввести в ПДД прямой запрет на движение задним ходом на левых полосах многополосной дороги (а не только на автомагистрали).А то общее ля-ля насчет необходимости убедиться в безопасности маневра ни к чему не обязывают. Если перед вами - на вашей скорости около 120 км/ч - кто-то решит поехать задним ходом, никакой реакции не хватит предотвратить столкновение на загруженной трассе.
Здесь со всем согласен.

> Так что гаевный консерватизм насчет 90 км/ч вполне обоснован.
Даже с учетом вышесказанного, вполне обоснован. Более того, если дать ментам возможность правовыми (или не очень :)) методами жестко наказывать нарушителей (а самый лучший способ, это лишение «рецидивистов» прав на значительный срок на рейтинговой основе), то в их силах резко сократить число ДТП. Боюсь, что только в этом случаи борцы за «права человека» взвоют.

> Мое ИМХО - навороченные ино в специфических условиях расейской глубинки ничуть не более безопасны, чем охаянная классика - потому что мощь моторов провоцирует скорости, на которые дорожная сеть совершенно не рассчитана.
И тут полностью согласен. По сути уже 2108-2109 с точки зрения безопасности имеют небольшой избыток мощности. А уж возможности тех машин, что круче при пунктуальном соблюдении ПДД явно излишни (за исключением небольшого числа скоростных трасс).
От Colder
К Вячеслав (14.03.2005 13:55:02)
Дата 14.03.2005 16:06:19

Тут дело не в правах человека

Ну у нас на юге России развязки - это еще редкость. Несколько чаще встречаются конструктивно выделенная разделительная и - чуть реже - отбойники по краям. А вот второстепенки на хорошую трассу - причем непросматриваемые - стали злом.

Главная проблема правового нигилизма не в "борцах за права человека", их номер тут шышнадцатый. Главная проблема - в ксивообладателях. До тех пор, пока они будут гонять, плюя на все ПДД, и отмазки в виде синих номеров, блатных номеров и всяческих ксив будуть работать, никто уважать ПДД не будет. Ну и конечно, дорожное вымогательство, когда бабло себе на карман, тоже в тему.

Пару лет назад читал в инете дорожные впечатления одного автотуриста из России от Испании. Тот писал, что сначала очень трудно было привыкнуть к тамошнему серпантину, несколько раз чуть не убился. Очень тяжело было свыкнуться с мыслью, что, если висит знак ограничения скорости 10 км/ч, то он повешен не с балды и не для стрижки халявного бабла, а именно потому, что быстрее там проехать просто нереально. А у нас зачастую не более 5 км/ч понатыкано там, где спокойно гоняют 150, зато на крутейшем слепом повороте на 180 град под Дагомысом не было ни знаков, ни ограждений, вообще ничего. Чудом не улетел в пропасть. И так практически со всем нашим законодательством.
От Вячеслав
К Colder (14.03.2005 16:06:19)
Дата 14.03.2005 17:14:29

Re: Тут дело...

> Главная проблема правового нигилизма не в "борцах за права человека", их номер тут шышнадцатый. Главная проблема - в ксивообладателях. До тех пор, пока они будут гонять, плюя на все ПДД, и отмазки в виде синих номеров, блатных номеров и всяческих ксив будуть работать, никто уважать ПДД не будет.
Почему? Ужесточение наказания для не обладающих «ксивой» не приведет к уменьшению числа ДТП? ИМХО Вы не правы. Другой вопрос что воплей на тему «а почему ксиву ему, а не мне?» будет предостаточно, и общее число ксив сократить всяко не помешало бы.

> Ну и конечно, дорожное вымогательство, когда бабло себе на карман, тоже в тему.
А это еще почему? Какая разница с точки зрения безопасности куда бабки с нарушителей капают?
От Iva
К Colder (14.03.2005 16:06:19)
Дата 14.03.2005 16:39:31

Re: Тут дело...

Привет

>Пару лет назад читал в инете дорожные впечатления одного автотуриста из России от Испании. Тот писал, что сначала очень трудно было привыкнуть к тамошнему серпантину, несколько раз чуть не убился. Очень тяжело было свыкнуться с мыслью, что, если висит знак ограничения скорости 10 км/ч, то он повешен не с балды и не для стрижки халявного бабла, а именно потому, что быстрее там проехать просто нереально. А у нас зачастую не более 5 км/ч понатыкано там, где спокойно гоняют 150, зато на крутейшем слепом повороте на 180 град под Дагомысом не было ни знаков, ни ограждений, вообще ничего. Чудом не улетел в пропасть. И так практически со всем нашим законодательством.

Вот очень точно подмечено. Если в Испании повешен знак, то на +10 тебе будет уже очень тяжело вписываться в поворот. А в России как в Турции - висит знак 50 на ровной дороге и все гонят 100-130 - а знак забыли снять со времен строительства дороги.

Владимир
От Александр
К Вячеслав (02.03.2005 15:48:18)
Дата 08.03.2005 01:21:12

Ре: не, именно...

>> Мало того, что нарушать нагло, простенько мотивируя "ну не могу я...",
>Ну, так я могу и не простенько. У «десятки» крейсерская скорость 120 км/час. Дорога прекрасная. Специально ехать медленно (если строго по правилам, так там больше чем 90 нельзя)

У нас в окрестностях ограничения 96-104км/ч. В Техасе было 112. По городу 56 Так что иномаркам 90 км/ч скорость не удивительная.

>> Просто удивительная позиция для поборников сильного государства советского образца.
>Так то государство должно быть сильным. Когда гаишник имел право на месте дырку проколоть (что правильно) или деньги взять (что хуже, но тоже еще куда не шло), я не жужжал. А теперь либералы представителя государства официальной силы лишили, а я должен под их формально либеральные, а на деле идиотские, законы подстраиваться? Сейчас, разбежался.

Причем им, либералам, лишь бы похоже было на Америку. Внешне. С точки зрения обывателя. "Хочу думать будто бы я в древнем Риме" (c) х/ф "Формула Любви". Оно еше в советские времена началось когда в магазинах самообслуживания тележки внедряли посредством необслуживания в кассах без тележек. Если в Америке имело смысл - подвозишь тележку к машине да перегружаешь в багажник, то у нашего универсама крылечко со ступеньками. И мало кто в магазин на машине ездит. Так то невинные шалости были, а теперь под свои причуды стали государство ломать.

>ПС я еще одну страшную вещь скажу, когда замечаю «охотящихся» товарищей в форме, так я еще и «подмигиваю» встречным водителям …

В штатах тоже всегда подмигивают. По крайней мере в южных. Но я никогда не нарушаю. За пять лет вождения ни разу не штрафовали.
От Colder
К Александр (08.03.2005 01:21:12)
Дата 14.03.2005 13:09:51

Эк вас перекорежила техасская жизнь

А еще СССР-2 строить собрались :))) Ну причем здесь автомобилизация к тележкам в универсамах? Да никто и думать ни о каких аФФто в то время и не пытался. Проще все было. Тележки внедрялись как обязон, чтобы кассир на кассе не гадала, сколько товара взял вон тот гражданин :))). В противном случае надо было заставить гражданина предъявить к обыску его сумку, а это муторно, долго и потенциально скандально.
От Александр
К Colder (14.03.2005 13:09:51)
Дата 14.03.2005 19:12:39

Ре: Эк вас...

Да. Заставить меня стать авто"любителем" могла только техасская жизнь. Не люблю я этого.

>А еще СССР-2 строить собрались :))) Ну причем здесь автомобилизация к тележкам в универсамах? Да никто и думать ни о каких аФФто в то время и не пытался.

Только выпуск этих самых аффто рос экспоненциально. По 1,6 миллиона в год клепали. А думать действительно никто не пытался. И сейчас не пытаются. Пытаются чтобы было похоже на Америку.

> Проще все было. Тележки внедрялись как обязон, чтобы кассир на кассе не гадала, сколько товара взял вон тот гражданин :))).

Не проблема. Сетка не менее прозрачна, а скандала гнать отстоявшего очередь гражданина за тележкой не меньше. И корячиться перекладывая обратно в сетку не приходится. Все можно складывать на кассе. Опять же товара мало - столько сколько гражданка может ташить в руках, а не столько сколько влезет в багажник автомобиля. Потому во-первых, можно обойтись корзинкой, во-вторых сетка ничуть не хуже. И кассир не баркоды лазером читает, а смотрит на ценники да вручную пробивает. Так что выкладывание из сетки его не задержит по сравнению с выбиранием из тележки. Тележки внедрялись с цивилизаторским задором, столь свойственным нашим реформатором, вопреки здравому смыслу.
От Karev1
К Александр (14.03.2005 19:12:39)
Дата 15.03.2005 09:30:54

Вы перемудрили,

>Не проблема. Сетка не менее прозрачна, а скандала гнать отстоявшего очередь гражданина за тележкой не меньше. И корячиться перекладывая обратно в сетку не приходится. Все можно складывать на кассе. Опять же товара мало - столько сколько гражданка может ташить в руках, а не столько сколько влезет в багажник автомобиля. Потому во-первых, можно обойтись корзинкой, во-вторых сетка ничуть не хуже. И кассир не баркоды лазером читает, а смотрит на ценники да вручную пробивает. Так что выкладывание из сетки его не задержит по сравнению с выбиранием из тележки. Тележки внедрялись с цивилизаторским задором, столь свойственным нашим реформатором, вопреки здравому смыслу.

просто из тележки или корзинки продукты перекладывать удобнее, чем из сетки, а народу в советских универсамах было побольше, чем в нынешних супермаркетах. И именно тележки брать никто не заставлял, просто корзинки быстрее разбирали.
От IGA
К Александр (08.03.2005 01:21:12)
Дата 10.03.2005 21:03:36

тележки

Александр wrote:

> Причем им, либералам, лишь бы похоже было на Америку. Внешне. С точки зрения обывателя. "Хочу думать будто бы я в древнем Риме" (c) х/ф "Формула Любви". Оно еше в советские времена началось когда в магазинах самообслуживания тележки внедряли посредством необслуживания в кассах без тележек. Если в Америке имело смысл - подвозишь тележку к машине да перегружаешь в багажник, то у нашего универсама крылечко со ступеньками. И мало кто в магазин на машине ездит.

А может, они к автомобилизации так готовились? Сначала тележки введём, потом
ступеньки уберём, а потом автомобилями улицы заполним.

Кстати, тележка всё-таки облегчает передвижение в пределах магазина. А
универсамы, насколько помню, имели помимо ступенек съезд для колясок.

Вам что-нибудь более конкретное про историю введения тележек известно?
От Вячеслав
К Александр (08.03.2005 01:21:12)
Дата 09.03.2005 01:26:45

Ре: не, именно...

>>> Мало того, что нарушать нагло, простенько мотивируя "ну не могу я...",
>>Ну, так я могу и не простенько. У «десятки» крейсерская скорость 120 км/час. Дорога прекрасная. Специально ехать медленно (если строго по правилам, так там больше чем 90 нельзя)

> У нас в окрестностях ограничения 96-104км/ч. В Техасе было 112. По городу 56 Так что иномаркам 90 км/ч скорость не удивительная.
Так понятно что мало – не много, врубай четвертую и наслаждайся музыкой. Только в том и дело что хорошая дорога – в каждую сторону по 2 полосы, без перекрестков (везде развязки), без пешеходных переходов. По Московской области зеленые знаки (т.е. ограничение 110 км/ч). А сразу за столбом Тульской области извольте 90. Остается удивляться почему все нарушают.:)

>> Просто удивительная позиция для поборников сильного государства советского образца.
>Так то государство должно быть сильным. Когда гаишник имел право на месте дырку проколоть (что правильно) или деньги взять (что хуже, но тоже еще куда не шло), я не жужжал. А теперь либералы представителя государства официальной силы лишили, а я должен под их формально либеральные, а на деле идиотские, законы подстраиваться? Сейчас, разбежался.

> Причем им, либералам, лишь бы похоже было на Америку. Внешне. С точки зрения обывателя. "Хочу думать будто бы я в древнем Риме" (c) х/ф "Формула Любви". Оно еше в советские времена началось когда в магазинах самообслуживания тележки внедряли посредством необслуживания в кассах без тележек. Если в Америке имело смысл - подвозишь тележку к машине да перегружаешь в багажник, то у нашего универсама крылечко со ступеньками. И мало кто в магазин на машине ездит. Так то невинные шалости были, а теперь под свои причуды стали государство ломать.
Вообще то Кудинов прав, правовой нигилизм у нас мягко говоря присутствует. Хотя меня удивляет его возмущение на озвучивание этого прискорбного факта. А еще больше удивляет вера в то, что если разогнать плохих чиновников и придумать хорошие законы, то все будет ОК.

>> ПС я еще одну страшную вещь скажу, когда замечаю «охотящихся» товарищей в форме, так я еще и «подмигиваю» встречным водителям …
> В штатах тоже всегда подмигивают. По крайней мере в южных. Но я никогда не нарушаю. За пять лет вождения ни разу не штрафовали.
У меня в среднем по 3 в 2 года. И все как раз на этих 100 км М4.
От Кудинов Игорь
К Вячеслав (02.03.2005 15:48:18)
Дата 02.03.2005 16:09:57

это все оправдания

особенно про "крейсерскую скорость". ГАзель сегодня долбанулась, кстати, под Тулой, 9 трупов. Тоже чьи-то понятия сработали вместо законов
Это идеал русского человек - жить по понятиям. По встречке, по газонам ездить, ставить машину под будку остановки... Как-то стали меня настораживать все эти строители СССР-2 в последнее время...
От Pout
К Кудинов Игорь (02.03.2005 16:09:57)
Дата 03.03.2005 21:06:25

Синдром архаизации,верно сказал.. Пример ,только с пешеходами, полгода назад приводил.

Кудинов Игорь сообщил в новостях
следующее:142616@kmf...
> особенно про "крейсерскую скорость". ГАзель сегодня долбанулась,
кстати, под Тулой, 9 трупов. Тоже чьи-то понятия сработали вместо
законов
> Это идеал русского человек - жить по понятиям. По встречке, по газонам
ездить, ставить машину под будку остановки... Как-то стали меня
настораживать все эти строители СССР-2 в последнее время...


у соседей

11.09.2004 23:08 {Сергей Пуденко}
по теме: {Хватит}
11.09.2004 14:49 {Пушкарёв Антон}
по теме: {Хватит}
...
>>Что и наблюдается.

>Вот этот пункт меня очень смущает. ИМХО наблюдается не вера в царя и
покорность, а просто высокое поднятие руки с глубоким её опускание вниз,
со словами "И по...й!". У нас строится не гражданское и не общинное
общество (пардон, тавтология..), а просто общество озлобленных эгоистов,
для которых законы не законы потому, что нельзя, а потому, что
запретили, уроды (простой пример ПДД)... Которым в действительности
нужно только удовлетворение простых потребностей. С тем, что к нам идет
низзя ничего просто так строить.

>Необходимо воспитание. Нормальное. Почему плохо, что в школе дети учат
физику и химию, труды и ОБЖ? А почему хорошо, что в раннем возрасте
прививается тяга к сексу??? В одной из городских школ, дети пятого
(ПЯТОГО!!!) класса были замечены прямо в школе...

>Еще примеры: братва скупающая участки на берегах рек, в санитарной
зоне, в заповедниках, на вопросы они либо достают стволы, либо отвечают:
"Э, типа, прикольное место, че низя, что ли? Завидно?", то же нарушение
ПДД (см. Москва москвичи...)

>Это факты деградации. Продолжающейся и усиливающейся. Разве не так?
Разве против этого не стоит выступить (по умному..)?

Все правильно, Вы описываете нынешнюю "архаизацию". И пример именно тот,
который я приводил на пивняке. Правила начинаются с бытовых привычек. Я
езжу на велосипеде и стал частенько давить граждан,потому что они в
последние годы _отвыкли ходить с правой стороны тротуара_. И детей не
учат. Поэтому когда возникаешь из-за спины, то наезжаешь, а они
обижаются и дети жутко визжат.

по теме: {Хватит}
12.09.2004 00:17
А.Серегин
=======

>>езжу на велосипеле и стал частенько давить граждан,потому
что они в последние годы отвыкли ходить с правой стороны
тротуара. И детей не учат. Поэтому когда возникаешт из-за
спины,наезжаешь, а они обижаются и дети жутко визжат

>Я 20 лет занимаюсь бегом (когда-то бы МС по прыжкам в длину, а сейчас
для здровья и физической формы), так вот удивительно, что последние 2
года мне попадается все больше и больше людей, которые убеждены, что
бегать по тротуарам нельзя и указывают мне на проезжую часть.

я на работу ездил на байке уже лет 12, по прямой через парки (треть
дороги )мне удачно получается - быстрей метро. И конечно. езжу по трассе
не по тротуарам , просто в парках движение по узким лесным дорожкам ,
они и имелись в виду, когда я сказал про "наезжаю сзади".
Один раз разбился вкровь мордой в сосны на спуске,как назло на дочкином
байке был, берег его, а не морду. Одна такая "не знающая как надо
ходить" гражданка, с собачкой на веревке и дитем за руку, тем самым
перегородила 3-м дорогу от края до края. Пришлось въехать в сосны на
крутом спуске и лететь через руль при резком торможении -хорошо еще
между деревьев попал.

13.09.2004 20:54 {Кошастый}
по теме: {Хватит}
А я ездил на байке на работу в течение 4 лет - и только по проезжей
части, как полноправный член дорожного движения. ИМХО это единственно
правильный способ передвижения на байке, если речь идет не о детях и не
о "покататься вокруг дома". Не знаю, почему пешеходы должны ходить по
правой стороне тротуара, я всегда ходил по любой части тротуара..
мчащиеся велосипеды (я езжу обычно 25-30 км/ч) неуместны там где ходят
люди пешком.

С другой стороны, на дорогах они тоже неуместны зачастую. Я-то ездил
аккуратно, и по не самым плохим дорогам в Киеве - и ни одной аварийной
ситуации у меня не было; а человек рассказывал что в Москве ездить на
байке по улицам - чистое самоубийство.

Ну а бегать по тротуарам - извините! святое право ;)) тем кто указывает
указательным пальцем на проезжую часть, надо указывать средним пальцем -
в небо ;))

14.09.2004 08:49 {Сергей Пуденко}
по теме: {Хватит}
13.09.2004 20:54
Кошастый
=======
>А я ездил на байке на работу в течение 4 лет - и только по проезжей
части, как полноправный член дорожного движения. ИМХО это единственно
правильный способ передвижения на байке, если речь идет не о детях и не
о "покататься вокруг дома". Не знаю, почему пешеходы должны ходить по
правой стороне тротуара, я всегда ходил по любой чсти тротуара..
мчащиеся велосипеды (я езжу обычно 25-30 км/ч) неуместны там где ходят
люди пешком.

на въездах в московские парки висят Правила и плакатики для
неграмотных -с перечеркнутыми собаками, кострами, автомашинами и т.п. На
велосипедах там ездить Правилами разрешено. Тимирязевский парк, который
был мне по дороге (3.5 км) поделен на правильные квадраты с
полукилометровой разбивкой (прямые дорожки,видно далеко) , кругом сосны
(это исторический парк ТСХА), ограды, кюветы вдоль оград. Ездить там
можно, но конечно нужно не 30 км-час,никто так в парках и не ездит,даже
шальные байкеры. Но ходить люди по тротуарам должны справа,машины по
дорогам ездить справа, а в метро стоять справа. Идет пешеход, навстречу
байк,естеснно каждый движется по своенй правой строне -но проблемс эт
олл. Была такая ехидная песенка Окуджавы - "Ах метро мое метро чудное
название. В нем вместо припева, в нем вместо припева -стойте те кто
справа, проходите- слева". Дескать, какие занудные правила,савецкий
регламент. ( В ней был и политический намек, интеллигенты обожали
подковырки тогдашних "галичей") .Слава богу, пока Регламенты по "ПДД"
еще не отменили,иначе никакие террористы не нужны,чтобы в местах
массового передвижения устроить хаос.

>С другой стороны, на дорогах они тоже неуместны зачастую. Я-то ездил
аккуратно, и по не самым плохим дорогам в Киеве - и ни одной аварийной
ситуации у меня не было; а человек рассказывал что в Москве ездить на
байке по улицам - чистое самоубийство.

Вы прислушайтесь, что утверждаете - как бы подписываетесь под тем,что
байкам в городе вообще места нет. И повторяете это в негативной форме
("чистое самоубийство"). С Вами солидарны и байкерофобы, которые
например запретили давно движение по некторым магистралям, не дав
альтернативы(МКАД), но в целом Правилами в Москве они разрешены. Я
последние годы вижу возросшие траблы и дикий трафик и езжу в городе
меньше,медленней и аккуратней. Не самоубийца,но ии не "отказник" - и
никогда не пойду на поводу ущемляющих мои права передвижения. По
магистралям только там где знаю и где малый трафик , отрезками,напр. по
Волоколамке. Раньше без проблем катал и по Садовому и по Бульварному ,у
меня были Спорт и Старт ХВЗ тогдашний супер-пупер ,на них получалось
быстрей чем на авто через центр Москвы . Естессно, по тротуарам
регламентно еэдить нельзя, и не ездим.


14.09.2004 19:21 Игорь Андреев

Вообще, на мой взгляд, Власть в стране - отдельно, а жизнь - отдельно,
связаны они очень немногими ниточками, и те рвутся одна за другой. Так
что "казалось бы, при чем здесь Путин?" имеет четкий ответ: а не при
чем. Не его это дело, учить граждан ходить по тротуарам по правой
стороне.

17.09.2004 10:11 {Сергей Пуденко}
17.09.2004 09:46
А.Серегин
========
>>происходит антиконституционный переворот, вообще-то

>Но мы-то понимаем, что право - это превращенная форма каких то других
более существенных общественнх отношений, чем отношения судей, адвокатов
и т.п.

в традиционных обществах жили "по Обычаю" (диктатура его была ощутима и
для самых крутых конунгов -в случае чего ему рога отбивали тут же на
тинге), который не был кодифицирован, в правовом - по кодифицированным
нормам . Там и там еще были инкорпорированные " с молоком матери" нормы
вроде городского "ходите справа" В архаизированном - все опять
заменяется , станет жизнь "по Понятиям". Вон Кошастый уже на треть
архаизировался, на уровне "прошитого в бортовом компе" габитуса. Ездит
на тачке и байке справа, а ходит "как ему удобно" (пока навстречу не
пойдет такой же но с автоматом)




--
http://situation.ru/






От константин
К Кудинов Игорь (02.03.2005 16:09:57)
Дата 02.03.2005 16:55:10

Re: это все...

>Это идеал русского человек - жить по понятиям. По встречке, по газонам ездить, ставить машину под будку остановки... Как-то стали меня настораживать все эти строители СССР-2 в последнее время...
И еще чтоб без инженеров по технике безопасности и т.п.
Страшные зануды , особенно те кто не хочет ставить зачет автомат.
От Кудинов Игорь
К Кудинов Игорь (02.03.2005 16:09:57)
Дата 02.03.2005 16:31:37

прямо в тему

[писаные законы vs понятия ] с учетом автомобильной и географической специфик. Прямо сегодня.
---------------------------------------------------
>В Тульской области в результате столкновения маршрутной "Газели" и муковоза, по предварительным данным, погибли девять человек. ДТП произошло около 10.30 мск на 223-м километре трассы Москва - Крым. По словам руководителя УГИБДД по Тульской области Николая Меркулова, водитель "Газели" на время потерял управление автомобилем "из-за открутившихся болтов крепления заднего колеса и его потери, в результате чего микроавтобус выехал на встречную полосу движения и столкнулся с грузовиком."
----------------------------------
это с учетом того, что только что ГАзели в Туле трясли все кому не лень (ИК)
----------------------------------------
>"Операция "АнтиГАЗель" - так называется статья в том же номере издания, повествующая о том, как в Туле проходила комплексная проверка пассажирских "ГАЗелей". Маршрутки проверяют санитарные службы, У ГИБДД, городской комитет по защите прав потребителей, налоговые органы. Поводом к началу акции послужило огромное количество жалоб пассажиров "ГАЗелей" - грязный салон, громкая музыка, хамство водителей, "стоячие" пассажиры. Тревожна и статистика УГИБДД: нарушения маршруточниками правил дорожного движения регистрируются ежедневно. Мэр С. Казаков не раз высказывался в том духе, что "ГАЗели" городу нужны, но пусть платят налоги в полном объеме". Поэтому к проверке были подключены и налоговики. В течение первой недели микроавтобусы "трясли" на конечных остановках. Затем маршруточников начали брать тепленькими прямо на линии. По линии УГИБДД было составлено 86 административных протоколов, 12 машин сняли с рейса. Налоговики выявили 3 нарушения, санитарные врачи - 13.
----------------------------------------------------
От Rainwheel
К Кудинов Игорь (02.03.2005 16:31:37)
Дата 03.03.2005 09:09:10

Не в бровь, а прямо в глаз

По поводу "Газелей" хочу высказаться.

Кампания эта (как, наверное, помнят самые наблюдательные) началась
весной 2003г. - как по команде. И также, как по команде, оборвалась в
середине лета. До этого публично на "Газели" никто не жаловался. Сам
характер возникновения и окончания кампании показывает ее заказной
характер. Тогда, помню, проскочило сообщение, что все это - камень в
огород Дерипаски, который (вроде бы) владеет ГАЗом. Тогда тоже
приводилось много (вроде бы) уважительных причин - несоблюдение ПДД,
недостаточная безопасность а/м, перегруженность, - рассказывались
душещипательные истории про аварии с точным количеством трупов, по
телевидению показывали красочные картинки про то, что происходит с
пассажирами во время аварии и т.д. И вот теперь опять.

Доводы насчет жалоб пассажиров - в пользу бедных.

> Поводом к началу акции послужило огромное количество жалоб
пассажиров "ГАЗелей" - грязный салон, громкая музыка, хамство
водителей, "стоячие" пассажиры.

Я сам каждый день езжу в маршрутках и имею заявить следующее. Хамство
водителей - это, в большинстве случаев, реакция на тупость пассажиров
(особенно пассажирок). В основном на хлопание дверями. Но это частный
случай проблемы "продавец - покупатель". "Стоячие" пассажиры сами
виноваты, водители даже запрещают стоя ехать (правда, нечасто). Кроме
того многие просят остановить в неположенном месте, а когда водитель
обьясняет, что за это положен штраф (и немаленький), - начинают
возмущаться: "Что, трудно остановиться, что-ли?" Громкая музыка - это
вообще курам на смех, скорее тут имелось ввиду то, что водители часто
из-за шума не слышат просьб пассажиров остановиться (многие, наверно,
видели плакатики вроде: "Хочешь выйти - кричи"). Грязный салон (в
основном надо говорить - раздолбанный) происходит из-за низкой
рентабельности перевозок и отсутствия средств на ремонт.

А вот причиной раздражающих всех обгонов и лихачества является
потогонная система эксплуатации водителей. Не машин, а водителей. Сужу
по Владимиру. У каждого водителя есть план - 200 руб. в день. Бензин
за свой счет. Водители за день набирают, в лучшем случае, рублей 600.
На бензин уходит 200р. Итого заработок - 200 руб. в день. Если без
выходных - 6 тыс. в месяц. Это совсем не фонтан. А если ездить как
положено, работать по 21,5 дня в месяц - то и того меньше.

> Тревожна и статистика УГИБДД: нарушения маршруточниками правил
дорожного движения регистрируются ежедневно. Мэр С. Казаков не раз
высказывался в том духе, что "ГАЗели" городу нужны, но пусть платят
налоги в полном объеме". Поэтому к проверке были подключены и
налоговики. В течение первой недели микроавтобусы "трясли" на конечных
остановках. Затем маршруточников начали брать тепленькими прямо на
линии. По линии УГИБДД было составлено 86 административных протоколов,
12 машин сняли с рейса. Налоговики выявили 3 нарушения, санитарные
врачи - 13.

Повторюсь еще раз - если делать все как положено, то цена проезда
возрастет в разы. Натравить можно кого угодно, инспекций у нас
хватает, не хватает главного - совести и смелости объяснить публично
как обстоит дело. Никакого "совкового" стремления "плевать на законы"
здесь нет. Если уж сравнивать с "цивилизованным" Западом, то надо
сразу рассказывать - сколько средств там вложено в инфраструктуру,
сколько регулярно вкладывается, каков доход участников движения,
позволяющий быть им "белыми и пушистыми". Да и насчет штрафов - наши
власти в очередной раз решили бездумно скопировать то, что есть на
Западе, "приложить европейский пластырь к нашим болячкам", а вышло -
"как всегда". Думать надо, прежде чем делать.
От Вячеслав
К Rainwheel (03.03.2005 09:09:10)
Дата 03.03.2005 13:10:13

Re: Не в...

>Повторюсь еще раз - если делать все как положено, то цена проезда
>возрастет в разы. Натравить можно кого угодно, инспекций у нас
>хватает, не хватает главного - совести и смелости объяснить публично
>как обстоит дело. Никакого "совкового" стремления "плевать на законы"
>здесь нет. Если уж сравнивать с "цивилизованным" Западом, то надо
>сразу рассказывать - сколько средств там вложено в инфраструктуру,
>сколько регулярно вкладывается, каков доход участников движения,
>позволяющий быть им "белыми и пушистыми". Да и насчет штрафов - наши
>власти в очередной раз решили бездумно скопировать то, что есть на
>Западе, "приложить европейский пластырь к нашим болячкам", а вышло -
>"как всегда". Думать надо, прежде чем делать.

Месяца три назад разговаривал на эту тему с помощником нашего мэра, так на вопрос «почему нельзя ограничить число лицензий?» он ответил «а куда людей девать?». Конечно у нас в администрации еще те жуки сидят, но здесь я их зауважал.
От Кудинов Игорь
К Вячеслав (03.03.2005 13:10:13)
Дата 03.03.2005 14:10:22

ай, бросьте,

не прикидывайтесь дурачком - вы что в самом деле, поверили, что его заботит вопрос "а куда людей девать" ? Да наплевать ему на людей до тех пор, пока они не подставят его перед ВЫшестоящими Инстанциями. Нашли заботников о народе...
От Вячеслав
К Кудинов Игорь (02.03.2005 16:09:57)
Дата 02.03.2005 16:30:13

Перед кем? (+)

> особенно про "крейсерскую скорость". ГАзель сегодня долбанулась, кстати, под Тулой, 9 трупов.
всякое бывает, особенно когда рынок и приходится конкурировать еще с сотней микроавтобусов
> Тоже чьи-то понятия сработали вместо законов
Это да. Только нафига такие законы вводить, что они поперек понятий становятся? Наверно чтобы они не исполнялись и было возможно со смаком русских поругать?

> Это идеал русского человек - жить по понятиям.
Конечно, понятие то ведь как и закон- вещь обоудоострая.

> По встречке, по газонам ездить, ставить машину под будку остановки...
Не. По встречке это как раз новые русские предпочитают. По газонам и т.п. это тоже плохо, но не потому что так в законе записано, а потому что свинство.

> Как-то стали меня настораживать все эти строители СССР-2 в последнее время...
ага, какие-то они не идеальные…
От Кудинов Игорь
К Вячеслав (02.03.2005 16:30:13)
Дата 02.03.2005 17:13:59

Не нравитесь вы мне, ребята, ...

разумеется, ничего личного.

>> особенно про "крейсерскую скорость". ГАзель сегодня долбанулась, кстати, под Тулой, 9 трупов.
>всякое бывает, особенно когда рынок и приходится конкурировать еще с сотней микроавтобусов
это не "всякое" Это девять жизней, приненсенных в дань традициям небрежности, пофигизма и разгильдяйства. Вы так спокойны, потому что там не было ваших родственников. Непоследовательные вы, однако, солидаристы...

>> Тоже чьи-то понятия сработали вместо законов
>Это да. Только нафига такие законы вводить, что они поперек понятий становятся? Наверно чтобы они не исполнялись и было возможно со смаком русских поругать?
Законы такие надо вводить, чтобы понятий не было. Сам термин "понятия", кстати, исключительно зонный, выпущенный из-за колючки перестройкой.

>> Это идеал русского человек - жить по понятиям.
>Конечно, понятие то ведь как и закон- вещь обоудоострая.
да уж. imho самый продажный судья лучше самого человечного бугрa.

>Не. По встречке это как раз новые русские предпочитают. По газонам и т.п. это тоже плохо, но не потому что так в законе записано, а потому что свинство.
Кто сказал "свинство" ? Вы ? А Петя Синичкин скажет "круто" - будете искать "разводящего"?

>> Как-то стали меня настораживать все эти строители СССР-2 в последнее время...
>ага, какие-то они не идеальные…
да нет, идеальности никто не ждет. Не хотелось бы оказаться в выстроенном по вашим чертежам обществе. Вроде этого http://lib.ru/LEM/prfdonda.txt

Гурундувайю - государство в три раза большее, чем Лямблия. Быструю
индустриализацию здесь, как это случается в Африке, сопровождала
неразлучная с ней коррупция. Но к тому времени, когда мы прибыли в страну,
механизм уже забуксовал. То есть взятки по-прежнему брали все, но никаких
услуг взамен не полагалось. Правда, не давшего взятку могли избить. Отчего
промышленность, торговля и администрация все еще действовали - этого мы
поначалу не могли понять.
По европейским понятиям, страна со дня на день должна была развалиться
на куски. Лишь после долгого пребывания в Лумии, столице Гурундувайю, я
разобрался немного в новом устройстве, которое заменяет то, что на старом
континенте зовется "общественным договором". Мваги Табуин, лумийский
почтмейстер, у которого мы поселились (столичный отель закрыли семнадцать
лет назад на текущий ремонт), объяснил нам без обиняков, чем он
руководствовался, выдавая замуж своих шестерых дочерей. Через старшую он
породнился сразу с электростанцией и обувной фабрикой. Вторую дочку он
внедрил в продовольственный комбинат через тамошнего привратника. И сделал
единственно правильный ход. Одно руководство за другим отправлялось за
решетку, лишь привратник оставался на месте, потому что сам ничем не
злоупотреблял, а только принимал подношения. Благодаря этому стол
почтмейстера всегда был уставлен блюдами с дефицитной едой. Третью дочь
Мваги просватал за ревизора ремонтных кооперативов. Поэтому даже в период
дождей крыша его дома не протекала, стены сияли свежей краской, двери
закрывались так плотно, что ни одной змее не проползти, и в каждом окне
были стекла. Четвертую дочь он выдал за надзирателя городской тюрьмы - на
всякий случай. На пятой женился писарь городской управы. Именно писарь, а
не, скажем, вице-бургомистр, которому Мваги послал в знак отказа черный
суп из крокодильего желудка. Управы менялись, как облака на небе, но
писарь держался на своем месте, и только взгляды его менялись, словно фазы
луны. Наконец, шестую девушку взял в жены шеф снабжения атомных войск.
Войска эти существовали на бумаге, но снабжение было реальным. Кроме того,
кузен шефа со стороны матери служил сторожем в зоологическому саду. Эта
связь показалась мне совсем бесполезной. Разве что понадобится слон? Со
снисходительной улыбкой Мваги заметил: "Зачем же слон? Вот скорпион -
другое дело".
Будучи почтмейстером, Мваги не нуждался в семейных связях с почтой, и
даже мне, его жильцу, посылки и письма приносили невскрытыми - дело в
Гурундувайю редкостное. Я не раз видел, как почтальоны, выходя утром из
здания почты с полными сумками, вываливали прямо в реку пачки писем,
отправленных без необходимой протекции. Что же касается посылок, то
почтовые чиновники забавлялись игрой, угадывая по очереди, что находится в
посылке. Угадавший выбирал себе любую вещь по вкусу.
Нашего хозяина беспокоило только отсутствие родственников в
кладбищенском хозяйстве. "Скормят меня крокодилам, сволочи!" - вздыхал он,
когда его одолевали грустные мысли.
Высокий прирост населения в Гурундувайю объяснялся тем, что всякий отец
семейства старался прежде всего связаться кровными узами с жизненно
важными учреждениями. Мваги рассказал мне, как незадолго до закрытия
лумийского отеля постояльцы падали от голода, а скорая помощь тем временем
развозила по знакомым кокосовые циновки.
Хаувари, бывший капрал Иностранного легиона (после взятия власти он
провозгласил себя маршалом и через день награждал себя через Министерство
отличий новыми орденами), не осуждал повального стремления устроиться за
счет других. Напротив, ему первому пришла в голову мысль национализировать
коррупцию.
Хаувари, которого местная пресса именовала Старшим братом Вечности, не
жалел средств на науку, а черпал он их из налогов, которыми облагались в
стране иностранные фирмы. Парламент одобрял очередной налог, после чего
начинались конфискации, описи имущества и ноты протеста, большей частью
без последствий, а когда группа капиталистов укладывала чемоданы, всегда
находились другие, которые желали попытать счастья в Гурундувайю, где
запасы ископаемых, особенно хрома и никеля, были огромны, хотя кое-кто
утверждал, что геологические данные подтасованы по указанию властей.
Хаувари покупал в кредит оружие, в том числе истребители и танки, и
продавал их Лямблии за наличные.
Со Старшим братом Вечности шутки были плохи. Когда наступила великая
засуха, он дал равные шансы христианскому богу и Синему Турмуту, старшему
духу колдунов, и три недели спустя, так и не дождавшись осадков, казнил
колдунов и выслал всех миссионеров.
Прочитав в порядке обмена опытом биографии Наполеона, Чингисхана и
других государственных деятелей, он стал поощрять своих подчиненных к
безудержному грабежу, непременно в крупных масштабах. В результате
правительственный квартал соорудили из материалов, украденных
Министерством строительства у Министерства водного транспорта, которое
собиралось построить из них пристань на Вамбези; капитал для постройки
железных дорог был похищен в Министерстве кокосового оборота; только
злоупотребления позволили собрать средства для возведения зданий Суда и
Следствия; словом, кражи и присвоения дали прекрасные результаты.
Хаувари, который к тому времени уже носил имя Отца Вечности, с большой
помпой лично открыл Коррупционный банк, в котором каждый серьезный
предприниматель мог получить долгосрочный кредит на взятки, если, конечно,
дирекция установит, что его интересы совпадают с государственными.
С помощью Мваги мы с профессором устроились совсем неплохо. Почтовый
инспектор приносил нам великолепных копченых кобр. Печенье доставляли на
автобусе Эр Франс. Опытные пассажиры соображали, что ждать автобуса нет
смысла, а неопытные, погуляв с чемоданами, набирались опыта. Молока и сыра
у нас было вдоволь благодаря телеграфистам, которые просили взамен только
дистиллированную воду из нашей лаборатории. Я никак не мог взять в толк,
зачем им эта вода, но оказалось, что им нужны только голубые пластиковые
бутылки - в них разливали самогон, который гнали в городском
Антиалкогольном комитете. Нам не надо было ходить по магазинам, и это
очень важно, потому что я ни разу не видел в Лумии открытого магазина; на
дверях всегда висели таблички "Приемка амулетов", "Пошла к колдуну" и т.
п. Труднее всего нам было в учреждениях, потому что чиновники не обращали
никакого внимания на посетителей. Согласно туземному обычаю, конторы - это
место для общественных мероприятий, азартных игр и, главным образом,
сватовства. Общее веселье омрачает иногда приезд полиции, которая сажает
за решетку всех без разбора. Мера пресечения выбирается из соображения,
что виноваты все, а кто в какой мере - на это жалко тратить силы и время.
Вскоре после нашего прибытия была раскрыта афера с котлами. Кузен Отца
Вечности приобрел в Швеции для нужд парламента котлы центрального
отопления вместо кондиционеров - при том, что в Лумии температура воздуха
не опускается ниже 25 ЬС. Хаувари попытался склонить Метеорологический
институт к снижению температуры и таким образом оправдать закупку;
парламент непрерывно заседал - речь шла о его интересах. Была создана
следственная комиссия, ее председателем избрали Мнумну, старого соперника
Отца Вечности. В зале заседаний начались стычки, обычные танцы в перерывах
превратились в воинственные, скамьи оппозиции пестрели цветными
татуировками - и вдруг Мнумну исчез. Ходили три версии: одни утверждали,
что Мнумну съеден правительственной коалицией, другие - что он сбежал
вместе с котлами, третьи - что он сам себя съел. От Мваги я слышал и такое
таинственное высказывание (правда, после дюжины кувшинов хорошо
перебродившего киву-киву): "Если выглядишь вкусно, лучше не гуляй вечером
в парке!" Но, возможно, это была только шутка.
Кафедра сварнетики в лумийском университете открыла перед Дондой новые
перспективы. Надо сказать, что в это самое время правительственная
комиссия по моторизации решила закупить лицензию на семейный вертолет
Белл-94, потому что после подсчетов вышло, что вертолетизация страны
обойдется дешевле, чем строительство дорог. Правда, в столице уже была
одна автострада длиной в 60 метров, но использовалась она только для
военных парадов.
Весть о покупке лицензии вызвала панику у населения - каждый понимал,
что это означает крах системы. Вертолет состоит из 39 000 деталей, для
него нужен бензин и пять сортов смазки. Никто не в состоянии обеспечить
себя всем этим, даже если станет каждый год рожать по дочери.
Я имею некоторое представление об этом механизме. Когда у моего
велосипеда оборвалась цепь, я был вынужден нанять охотника, чтобы он
поймал молодую антилопу, ее шкурой покрыли тамтам для директора телеграфа,
директор послал Умиами телеграмму соболезнования по случаю смерти его
дедушки в джунглях, а Умиами через Матарере был в родстве с одним
армейским интендантом и кое-что имел в запасе, потому что главная бригада
временно передвигалась на велосипедах. С вертолетом, конечно, было бы
гораздо сложнее.
На счастье Европа, этот вечный источник новинок, предложила свежий
образец взаимоотношений - групповой секс в произвольном составе. В суровых
экономических условиях он стал не источником острых ощущений, но средством
для удовлетворения текущих потребностей. Опасения профессора, что для
блага науки нам придется распрощаться с холостяцкой жизнью, оказались
напрасными. Мы неплохо справлялись, хотя дополнительные обязанности,
которые нам пришлось взять на себя, чтобы снабдить кафедру всем
необходимым, очень нас утомляли.
Профессор посвятил меня в свой новый замысел - он хотел
запрограммировать в компьютере все проклятия, чернокнижные заклинания,
магические ритуалы и шаманские формулы, которые создало человечество. Я не
видел в этом никакого смысла, но профессор был непреклонен. Такую
гигантскую массу информации мог вместить только новейший фотоэлектронный
компьютер ценой 11 миллионов долларов.
Мне не верилось, что мы сможем получить такой огромный кредит, особенно
если учесть, что министр финансов отказался ассигновать 43 доллара на
закупку туалетной бумаги для института. Однако профессор был уверен в
успехе. Он не рассказывал мне о деталях своего плана, но по всему было
заметно, что он целиком втянулся в это предприятие. По вечерам,
раскрасившись, он отправлялся неизвестно куда в набедренной повязке из
шкуры шимпанзе - именно таков визитный костюм в высокопоставленных кругах
Лумии. Из Европы ему приходили загадочные посылки; когда я нечаянно уронил
одну из них, раздался тихий марш Мендельсона. Донда раскапывал какие-то
рецепты в старых поваренных книгах, таскал из лаборатории стеклянные
змеевики дистилляторов, заставлял меня затирать барду, вырезал снимки
женщин из "Плейбоя" и "Уи", окантовывал картинки, которые никому не
показывал, наконец, попросил доктора Альфена, директора правительственного
госпиталя, пустить ему кровь, и я видел, как он завертывал бутылочку в
золотую бумагу. А потом в один прекрасный день профессор смыл с лица мази
и краски, сжег остатки "Плейбоев" и четыре дня флегматично курил трубку на
веранде дома Мваги. На пятый день нам позвонил Уабамоту, директор
департамента капиталовложений. Разрешение на покупку компьютера было
получено. Я не верил своим ушам. Профессор на все вопросы отвечал только
слабой улыбкой.
От Вячеслав
К Кудинов Игорь (02.03.2005 17:13:59)
Дата 03.03.2005 07:34:05

Re: Не нравитесь

> разумеется, ничего личного.
взаимно

>> всякое бывает, особенно когда рынок и приходится конкурировать еще с сотней микроавтобусов
> это не "всякое" Это девять жизней, приненсенных в дань традициям небрежности, пофигизма и разгильдяйства. Вы так спокойны, потому что там не было ваших родственников. Непоследовательные вы, однако, солидаристы...
Ну, уж тогда не мы, а я. Кроме того, что тут не последовательного? Что, если бы, не дай Бог, у меня с родственниками что-то случилось, то я после этого неудобные законы, которые можно не выполнять, стал бы выполнять? Есть система стереотипов поведения и шире - культура, так и надо делать систему законов соответствующей. А если некоторые стереотипы «совсем плохие» то надо от них избавляться целенаправленно. И уж по крайней мере не выдумать неадекватных действительности законов и систем их реализации. А то сначала введут дикий капитализм в сферу общественного транспорта, а потом возмущаются, что народ технику безопасности не соблюдает. Или под вопли о правах человека лишат гаишника возможности устранять из участников движения потенциально опасных, а потом возмущаются что правила не соблюдают и штрафы не платят.

>> Это да. Только нафига такие законы вводить, что они поперек понятий становятся? Наверно чтобы они не исполнялись и было возможно со смаком русских поругать?
> Законы такие надо вводить, чтобы понятий не было. Сам термин "понятия", кстати, исключительно зонный, выпущенный из-за колючки перестройкой.
Дело не в термине, а в смысле. А смысл таков что люди во многом живут по понятиям, это относительно нравоучителей явление объективное.

>> Конечно, понятие то ведь как и закон- вещь обоудоострая.
> да уж. imho самый продажный судья лучше самого человечного бугрa.
Э нет, не то сравниваете. Здесь надо сравнивать судью с «понятиями» и судью без «понятий».
Вообще то мы отклонились. И я прошу Вас умерить праведный гнев и все-таки ответить на вопрос: если человек изначально нарушает правила, то нафига он должен платить штраф, если можно не платить? Или если такой ответственный и честный как Вадов, то зачем нарушает?

>> Не. По встречке это как раз новые русские предпочитают. По газонам и т.п. это тоже плохо, но не потому что так в законе записано, а потому что свинство.
> Кто сказал "свинство" ? Вы ? А Петя Синичкин скажет "круто" - будете искать "разводящего"?
А чего его искать, если он есть, такой красивый и с полосатой палочкой. Надо только дать ему возможность работать. А то когда ГАИ работает эффективно (т.е. аварийность низкая), так вопят о правах человека (типа когда водительских прав лишают, то и права человека страдают), а также о коррупции.

>>> Как-то стали меня настораживать все эти строители СССР-2 в последнее время...
>> ага, какие-то они не идеальные…
> да нет, идеальности никто не ждет. Не хотелось бы оказаться в выстроенном по вашим чертежам обществе.
Э нет, это не по адресу. Чертежи рисовать это как раз вы мастаки. Только чего-то потом возмущаетесь, что люди у вас мыслят и поступают неправильно или что чиновники плохие и их всех пороть… А если кто-то пытается эти самые понятия обобщить и в систему свести, то сразу - мракобесы.
От Кудинов Игорь
К Вячеслав (03.03.2005 07:34:05)
Дата 03.03.2005 10:12:36

да_понятно,_понятно_все_с_вами.

Певцы понятий... Да... это ужасно обидно, но сидеть в заднице нам
придется всегда. Пока, наверное, от рускиих не останутся
матрешки-балалйки, продаваемые шустрыми дагами. Или китайцами.
Ну да, планида у расеи и расеян такая - бог дал-бог взял, Третий Рим
снесли чертовы коммуняки, а четвертому и не бывать.
От Вячеслав
К Кудинов Игорь (03.03.2005 10:12:36)
Дата 03.03.2005 12:59:47

Короче, берем белые тапочки и ползем на кладбище? :) (+)

Все ваши высказывания конечно хороши, главным образом для дела воспитания подрастающего поколения. Но раз вы уж начали меня воспитывать, то соблаговолите ответить на мои вопросы. Я напомню, их два:
1. Логично ли поведение «либерала», который сначала сознательно нарушает, а потом возмущается неудобством системы взыскания штрафа (т.е. работой чиновников), хотя может эту систему попросту послать подальше?
2. Какую манеру езды выбрали бы лично Вы? ( https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/142677.htm)
Ну, еще и не мешало бы Вам сказать хоть пару слов по проблеме поставленной Миронов в корневом сообщении, а то получается что я в соответствии с темой ратую в поддержку укрепления власти чиновников от ГАИ (хотя прекрасно осознаю, что у меня от этого могут быть проблемы), а вы в обсуждения морали ударились. А это нехорошо с точки зрения соответствия правилам форума.
От Кудинов Игорь
К Вячеслав (03.03.2005 12:59:47)
Дата 03.03.2005 14:04:06

да дались вы мне,

не надо, начальник, мне шить переход на личности.

Я не говою о том, что мне не нравитесь вы как личность, а меня удивляет парадоксальность мышления людей, декларирующих себя советскими традиционалистами с одновременными декларациями превосходства "понятий", пережитка умершего традиционного общества над писаными закономи. Плохие законы - imho надо каким-то образом добиваться их изменения, а не откатываться вниз по направлению к первобытной общине, с возвратом к соответсвующим законам-"понятиям". Архаизация, однако...
От Вячеслав
К Кудинов Игорь (03.03.2005 14:04:06)
Дата 03.03.2005 15:09:50

Ну, раз разговор начали, значит дался (+)

> не надо, начальник, мне шить переход на личности.
На счет личности мы вроде договорились, так что тут ни претензий, ни «шитья» нет, хотя на счет флейма у меня, честно говоря, руки чешутся :)

> Я не говою о том, что мне не нравитесь вы как личность, а меня удивляет парадоксальность мышления людей, декларирующих себя советскими традиционалистами с одновременными декларациями превосходства "понятий", пережитка умершего традиционного общества над писаными закономи. Плохие законы - imho надо каким-то образом добиваться их изменения, а не откатываться вниз по направлению к первобытной общине, с возвратом к соответсвующим законам-"понятиям". Архаизация, однако...

Это все общие слова да еще с расплывчатым смыслом (чем «понятия» от субкультурных традиций отличаются, кроме названия?). Оно может и не надо архаизироваться, а надо пытаться законы улучшать, но в жизни происходит то, что происходит.

Итак, у меня к вам уже три вопроса:
1. в предыдущем посте
2. в предыдущем посте
3. ваше отношение к «чиновнику, опоре российской государственности» хотя бы на примере необходимости и направления изменения полномочий чиновников из ГАИ? (напоминаю, что это - тема ветки)
От Кудинов Игорь
К Вячеслав (03.03.2005 15:09:50)
Дата 03.03.2005 15:42:54

Re: Ну, раз...

да просто все
1. людей, ничего не не нарушающих не бывает.
2. моя манера езды имеет ничуть не большее отношение к топику, чем мои манеры за столом. Правила - это правила. НАрушаете - будьте любезны отвечать, а не кривить лицо на "человека с палкой". ХодИте пешком или нанимайте водителя, если _эти_ правила вас не устраивают.
3. Мне уже объявили предупреждение за высказывание моего мнения о чиновниках. 10 процентов - (условно) на кол с конфискацией, 80% - (условно) по балде мешалкой\кнутом с конфискацией, 10% - награждение орденами-медалями и конфискатом. Это было нзвано "разжиганием социальной розни". Строго говоря, любое нелицеприятное высказывание о чиновиниках есть именно "разжигание...."

И четвертое - раз я живу здесь, то естестсвенно, что жить приходится именно по понятиям, что, с одной стороны, довольно удобно (зачем проходить техосмотр и тп ... ), с другой - я отчетливо понимаю, что следование понятиям\традициям\обычаям в нашей стране может привести только к одному - окончательной фиксации провала в задницу. Сколько бы ни пытались многие тут выставить эту задницу нашим исконным местообитанием, но я не считаю, что место русских - там.
От Вячеслав
К Кудинов Игорь (03.03.2005 15:42:54)
Дата 03.03.2005 17:48:03

Re: Ну, раз...

> да просто все
> 1. людей, ничего не не нарушающих не бывает.
Удивительно, что вы это знаете… :)) С этим я согласен. Но это не ответ на мой вопрос, я там другое спрашивал.

> 2. моя манера езды имеет ничуть не большее отношение к топику, чем мои манеры за столом.
Ну, раз вы посчитали что моя манера езды имеет отношение к топику и к «солидаризму» вообще, то как-то не красиво Вам теперь мяться. Вы уж ответьте. Я со своей стороны обещаю не связывать ваше поведение с марксизмом или еще каким либо течением.

> Правила - это правила. НАрушаете - будьте любезны отвечать, а не кривить лицо на "человека с палкой". ХодИте пешком или нанимайте водителя, если _эти_ правила вас не устраивают.
А если буду нарушать (см. Ваш же «ответ» на вопрос 1) и пытаться увильнуть от ответственности (а это тоже нарушение)? Тогда что?

> 3. Мне уже объявили предупреждение за высказывание моего мнения о чиновниках. 10 процентов - (условно) на кол с конфискацией, 80% - (условно) по балде мешалкой\кнутом с конфискацией, 10% - награждение орденами-медалями и конфискатом. Это было нзвано "разжиганием социальной розни". Строго говоря, любое нелицеприятное высказывание о чиновиниках есть именно "разжигание...."
:))) Т.е. если вот так сделать прям завтра, то всем будет большое счастье и все наши проблемы канут в лету?

> И четвертое - раз я живу здесь, то естестсвенно, что жить приходится именно по понятиям, что, с одной стороны, довольно удобно (зачем проходить техосмотр и тп ... ), с другой - я отчетливо понимаю, что следование понятиям\традициям\обычаям в нашей стране может привести только к одному - окончательной фиксации провала в задницу. Сколько бы ни пытались многие тут выставить эту задницу нашим исконным местообитанием, но я не считаю, что место русских - там.

Тогда у меня еще пара вопросиков:
1. Был ли, по-вашему, такой период в истории России, когда она не была в … этом самом?
2. Считаете ли вы что систему (в т.ч. и законодательную) надо выстраивать с учетом понятий/традиций/обычаев?
От Александр
К Вячеслав (03.03.2005 17:48:03)
Дата 08.03.2005 00:37:33

Птенцы гнезда А.Н. Яковлева

>Тогда у меня еще пара вопросиков:
>1. Был ли, по-вашему, такой период в истории России, когда она не была в … этом самом?
>2. Считаете ли вы что систему (в т.ч. и законодательную) надо выстраивать с учетом понятий/традиций/обычаев?

"А.Н.Яковлев изъясняется чуть не в стихах: «На Руси никогда не было нормальной частной собственности, и поэтому здесь всегда правили люди, а не законы... Только частная собственность через действие закона стоимости и конкуренции непрерывно повышает производительность труда и создает материальные блага в изобилии. Частная собственность - первооснова автономии личности, ее обогащения - интеллектуального и материального и т.п.» [С.Куртуа и др. Черная книга коммунизма. М.: Три века истории. 2001. С. 24]. В этом компоте из обрывков марксизма и либеральных мифов нет ни одного связного и разумного утверждения.
Что значит «на Руси правили люди, а не законы»? Откуда в США берутся законы - их Святой дух в виде голубя в Конгресс подбрасывает? Или они там «объективны и естественны», вытекают из законов Ньютона?" https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/142906.htm

Они нас ненавидят за то что мы стремимся улаживать свои дела по-человечески, и прибегаем к помощи "силы и массы" только в отношении к предметам людьми не являющимися. У нас подать на человека в суд означает полный разрыв с ним. Это значит по-человечески с ним нельзя, только по-ньютоновски - посредством cилы и массы, действия и противодействия. А они хотят нас заcтaвить всегда и со всеми так общаться. Диктатура закона, так сказать. Закона о рассовой гигиене, например.
От Кудинов Игорь
К Вячеслав (03.03.2005 17:48:03)
Дата 03.03.2005 20:37:41

Re: Ну,_раз...

>>2. моя манера езды имеет ничуть не большее отношение к топику, чем мои манеры за столом.
> Ну, раз вы посчитали что моя манера езды имеет отношение к топику и к <солидаризму> вообще, то как-то не красиво Вам теперь мяться. Вы уж ответьте. Я со своей стороны
Ваша лично манера езды мне глубоко фиолетова - водил, проезжающих
светофор, перекресток или пешеходный переход "по понятиям" я вижу по
десятку-другому на день. Машину мне разбил в утиль и чудом только не
убил барышню на переднем сиденье дядечка, решивший, что знак "уступи
дорогу" - глупая формальность. Всем повезло, что я не затормозил, а газу
дал... Ну и привычка пристегиваться сильно помогла... Дядечка, обращу
внимание, был не каким-нибудь пустоголовым мальчишкой, а командиром
крутого авиаотряда. Меня в вашем посте напрягла отнюдь не манера езды, а
откровенность правового нигилизма. Нет, конечно, здесь тоже нет ничего
нового, но для поборника советского традиционализма, такие декларации
imho странны. Законность, видимо, стоит исключить из традиционных
советских ценностей. Наверное, пора бы мне уже привыкнуть, что местные
приверженцы советских традиций то вдруг начинают живописать посещения
борделей, то с гордостью объявляют себя провокаторами, или начинают
подводить теоретическую базу под отказ от другой советской базовой
ценности - семьи.
> обещаю не связывать ваше поведение с марксизмом или еще каким либо
течением.
не надо мне столь щедрых одолжений, тут скоро один товарищ из зиндана
выберется, он-то не упустит, вот только обращу ваше внимание -
обязанность модератора заключается в надзоре за соблюдением правил, что
почему оказалось переведено в право следить за "поведением" и
благонравием. Естесвенно, ничего личного, подвернулась очень уместная
иллюстрация "солидаризма"\"традиционализма". Теперь личное - Когда
пойдете за ребенком в сад\школу, там и поговорИте про "поведение".

>>Правила - это правила. НАрушаете - будьте любезны отвечать, а не кривить лицо на "человека с палкой". ХодИте пешком или нанимайте водителя, если _эти_ правила вас не устраивают.
>
> А если буду нарушать (см. Ваш же <ответ> на вопрос 1) и пытаться увильнуть от ответственности (а это тоже нарушение)? Тогда что?
тогда уже пора учиться выделывать шкуры и сеять пшеницу. Из Мемфиса вам
совершенно бесплатно вышлют чертежи крупорушки и начитают в mp3
инструкции по правильному насеканию бороздок на жерновах.

> Тогда у меня еще пара вопросиков:
> 1. Был ли, по-вашему, такой период в истории России, когда она не была в " этом самом?
> 2. Считаете ли вы что систему (в т.ч. и законодательную) надо выстраивать с учетом понятий/традиций/обычаев?
1. Конечно. Красные смогли поставить русского человека, так, что Россия
совершила невиданный в истории рывок. В двадцатые-тридцатые -конец
сороковых, пока русский человек был отмобилизован на борьбу за
собственное благо, динамика развития была фантастической. Советский
период был высочайшей вершиной развития русской цивилизации. Но, потом,
"Россия, которую мы потеряли", нашлась, по меткому выражению
Алекса-первого, и мы снова сидим, где сидим, но зато, в своем, родном,
которое малина...

2. Разумеется. Только русская\советская\россиянская законодательная
система построена не на традиционном русском праве, а на французском.
Кодекс Наполеона, если не путаю.

Встречный вопрос - Вернете на Кавказ адаты? Или все-таки будете
просвещать детей гор, подтягивать к евроцентристскому праву ? Или черт с
ними, пусть друг друга мочат на здоровье, поскольку кровная месть -
традиционная кавказская ценность?
От Скептик
К Кудинов Игорь (03.03.2005 20:37:41)
Дата 08.03.2005 00:04:38

Кудинов совершенно прав, но противоречит сам себе

Кудинов прав полностью в споре о законе и понятиях, но его аргументы я возвращаю ему же. Напомню ему наш спор о "картошке". Не было такого закона , чтобы человека на картошку гонять. И по вашей логике, это должно быть скотсвом. Это должно называться беспределом и жизнью по понятиям. Но именно вы как раз и спорили с этим, причем приводили точно такие ж е "аргументы" какие сейчас приводит в споре с вами Вячеслав. Неувязочка. Или Кудинов лишь з а те законы которые на его стороне?
От Кудинов Игорь
К Скептик (08.03.2005 00:04:38)
Дата 08.03.2005 15:52:09

Возвращаясь_к_больной_теме_

Формального закона для загнания на картошку не было. Неформальная же
принудиловка легко компенсировалась не менее неформальными "откосами".
Да, это были своего рода "понятия", обходимые в той же логике. Вы меня в
колхоз - а я вам справку об экземе по всему телу! . Некоторые офицеры,
например, ухитрялись носить бороды - надо было только раздобыть справку
о повышенной чувствительности кожи лица к бритью. Один товарищ носил
офицерскую форму и сандалии, доводя патрули до ступора - но у него была
справка о каком-то особенном заболевании ног, и он обожал эту справку
предъявлять :)

Чего вас так пробивает на эту картошку, я не понимаю. Вроде на форуме
народу полно, и никто особо вроде не страдает от таких тяжких
воспоминаний... Колбаса вызывает большее оживление :)
От Скептик
К Кудинов Игорь (08.03.2005 15:52:09)
Дата 08.03.2005 16:00:20

А тогда ваша позиция не отличается от позиции Вячеслава

Админы, то, Что я сейчас скажу -не является переходом на личности. Разбираю позиции, а не людей.

"Формального закона для загнания на картошку не было. Неформальная же
принудиловка легко компенсировалась не менее неформальными "откосами".
Да, это были своего рода "понятия", обходимые в той же логике. Вы меня в
колхоз - а я вам справку об экземе по всему телу! . "

Вот именно. Это была жизнь по понятиям. И такая жизнь была многим людям омерзительная, вам о том и говорят. Картошка -это просто легкиий пример, тут сразу все на виду. Вот поэтому я его и применяю. Вот и получается что и вы сами не против жизни по понятиям и в этом смысле н е отличаетесь от Вячеслава. Просто в ы выбираете те понятия , которые вам выгодны, а он те, которые выгодны ему. Это вы как Александр рассуждаете в точности. Лишь те потребности нужны , которые странным обрзом совпадают с его личными потребностям, а остальное -суета. Но вы в точности как и Вячеслав не готовы и не хотите жить по законам.
Он хочет гонять на машине и удивляется :" а почему кто то возмущен". А вы не прочь сгонять н акартошку, по вашим же словам, чтобы отдохнуть от города и возмущаетесь , а почему кто то выступает против.
От Вячеслав
К Скептик (08.03.2005 16:00:20)
Дата 09.03.2005 01:27:43

Во многом верно.

>> "Формального закона для загнания на картошку не было. Неформальная же
>> принудиловка легко компенсировалась не менее неформальными "откосами".
>> Да, это были своего рода "понятия", обходимые в той же логике. Вы меня в
>> колхоз - а я вам справку об экземе по всему телу! . "

> Вот именно. Это была жизнь по понятиям. И такая жизнь была многим людям омерзительная, вам о том и говорят.
Только надо добавить, что этим многим была омерзительна жизнь не «по понятиям» вообще, а по отдельным лично им не удобным понятиям. Таких, чтобы вообще понятия не уважали, я не встречал. Ну, может Вы – первый.

> Картошка -это просто легкиий пример, тут сразу все на виду. Вот поэтому я его и применяю. Вот и получается что и вы сами не против жизни по понятиям и в этом смысле н е отличаетесь от Вячеслава. Просто в ы выбираете те понятия , которые вам выгодны, а он те, которые выгодны ему.
Вот здесь один нюанс. Я не возмущаюсь на действия «разводящих» и в полной мере осознаю их необходимость.

> Это вы как Александр рассуждаете в точности. Лишь те потребности нужны , которые странным обрзом совпадают с его личными потребностям, а остальное -суета. Но вы в точности как и Вячеслав не готовы и не хотите жить по законам.
Несколько утрировано, но в общем верно. По непонятным формальным законам не готовы и не хотим. И заставить нас может только дядька с соответствующими полномочиями и авторитетом.

> Он хочет гонять на машине и удивляется :" а почему кто то возмущен". А вы не прочь сгонять н акартошку, по вашим же словам, чтобы отдохнуть от города и возмущаетесь , а почему кто то выступает против.
И здесь почти полностью согласен. Единственно надо подчеркнуть, что я удивлен возмущением именно «кого-то», который свой и с теми же понятиями, а не того самого разводящего «дядьки». И тем более я удивлен, когда на «дядьку» начинают баллоны катить, хотя сами не готовы, и не хотят…
От Скептик
К Вячеслав (09.03.2005 01:27:43)
Дата 09.03.2005 09:53:14

Да уж конечно

"Только надо добавить, что этим многим была омерзительна жизнь не «по понятиям» вообще, а по отдельным лично им не удобным понятиям. Таких, чтобы вообще понятия не уважали, я не встречал. Ну, может Вы – первый."

Ну тогда не удивляйтесь, что СССР давно нет. Слишком много было в нем понятий, слишком мало закона.

"Вот здесь один нюанс. Я не возмущаюсь на действия «разводящих» и в полной мере осознаю их необходимость. "

Вот именно что нюанс, вещь третьего плана. А в главном в ы схожи.

"Несколько утрировано, но в общем верно. "

Ничуть не утрирвоано. Гляньте ветку где Кудинов и я спорим с Александром про службу в армии. Александр н аполном серьезе говорит, что его
Родина послала проходить службу в США. И клеймит позором тех , кто не желает гнить в казарме в России , на голодной отвратительной жратве, с перебитым носом, теряя квалификацию от бездарного торчания в клетке и ковыряния в грязи.
Сам то он "служит" в совсем других условиях. А других людей проклинает. Так что н ея утрирую, тут и утрировтаь не надо, сам он всё сказал.
От Вячеслав
К Скептик (09.03.2005 09:53:14)
Дата 09.03.2005 10:23:08

Re: Да уж...

>"Вот здесь один нюанс. Я не возмущаюсь на действия «разводящих» и в полной мере осознаю их необходимость. "

> Вот именно что нюанс, вещь третьего плана. А в главном в ы схожи.

А почему это - вещь третьего плана? Как раз первого, так как именно это позволяет в наших условиях работать и что-то полезное для общества делать. Это позволяет и не жужжать когда ты «разводимый» и не борзеть когда «разводящий».
От Кудинов Игорь
К Скептик (08.03.2005 16:00:20)
Дата 08.03.2005 20:38:06

вы_что-то_недопонимаете_

Советский строй вполне себе был построен на формальных законах, ну,
некоторые детали, конечно, имели элементы "неформальности", но ,
в-основном, большими буквами напишу - В-ОСНОВНОМ, все было строго
регламентировано. Вспомните, "неформал" на заре перестройки было
ругательной кличкой. Это раз.
Я противник "понятий" и сторонник жизни по законам, это два.
"Поездки в колхоз" по моим личным наблюдениям были НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ.
Это три. Я сам не хотел ездить - и не ездил ни разу. На стройку, меня,
правда, разок загнали за строптивость, но, опять же, я просто не стал
этого избегать, хотя легко мог.

Я не понимаю - вы считаете, что если картошка\хлопок\овощные базы были
бы прописаны в советских законах как "почетная обязанность", то это не
было бы столь возмутительно? Про поголовную службу в армии и дедовщину
вы как-то не распространялись, как мне кажется.
От Скептик
К Кудинов Игорь (08.03.2005 20:38:06)
Дата 08.03.2005 21:47:55

Да нет, я то как раз понимаю

"Советский строй вполне себе был построен на формальных законах, ну,
некоторые детали, конечно, имели элементы "неформальности""

Ну так в точности эти ваши слова можно сказать и про сегодняшний строй. Поди попробуй измерь и сравни степень неформальности тогда и сейчас. Вам на этом поле либерал поставит мат в два хода.
Вам кажется одно, а другим другое.
Важно то, как лично вы относитесь к "понятиям." И я вижу, что в вопросе картошки вас жизнь по понятиям устраивала. А других нет. Вточности как сейчас Вячеслава устаривают "понятия" с ездой за 100 км в час, а Вас - нет.

" но ,
в-основном, большими буквами напишу - В-ОСНОВНОМ, все было строго
регламентировано. "

И сейчас в ОСНОВНОМ все регламентировано.Попробуйте перепрыгнуть через регламент при оформлении даже малого предприятия.
Прыгуны с "конвертами" разве что бывают.

"Я противник "понятий" и сторонник жизни по законам, это два."

Ну тогда в соответствии с вашим принципом вы должны осудить посылку н а картошку, поскольку это типичный пример понятий. Но вы этого н е делаете.

"Поездки в колхоз" по моим личным наблюдениям были НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ."

Ну так это по вашим наблюдениям. Это типичный "онятийный подход", вот и ищите разводящего. И искали. И находили.

" не понимаю - вы считаете, что если картошка\хлопок\овощные базы были
бы прописаны в советских законах как "почетная обязанность", то это не
было бы столь возмутительно?"

А вот тогда рабовладельческая ссущность многих порядков в СССР была бы уж есовсем очевидна, и было бы очень трудно выдавать рабство з а прогресс.

"Про поголовную службу в армии и дедовщину
вы как-то не распространялись, как мне кажется."

Распространялся , именно я.
От Кудинов Игорь
К Скептик (08.03.2005 21:47:55)
Дата 08.03.2005 21:58:36

Re: Да_нет,_я_то_как_раз_понимаю

> И сейчас в ОСНОВНОМ все регламентировано.Попробуйте перепрыгнуть через регламент при оформлении даже малого предприятия.
не знаю. в моем понимании процесс регистрации удуман для прокорма
посредников.
> Ну тогда в соответствии с вашим принципом вы должны осудить посылку н а картошку, поскольку это типичный пример понятий. Но вы этого н е делаете.
с какой стати осуждать ? В моей среде я не видел ни одного "колхозного"
страдальца. А сладких воспоминаний слышал море.

> А вот тогда рабовладельческая ссущность многих порядков в СССР была бы уж есовсем очевидна,...
уууу... Здесь пора сворачиваться.
От Александр
К Кудинов Игорь (08.03.2005 20:38:06)
Дата 08.03.2005 20:54:10

Ре: вы_что-то_недопонимаете_

>Советский строй вполне себе был построен на формальных законах,

Которых никто не знал? "Мы не знаем общества в котором живем" (c) Андропов

> ну, некоторые детали, конечно, имели элементы "неформальности", но ,
>в-основном, большими буквами напишу - В-ОСНОВНОМ, все было строго
>регламентировано. Вспомните, "неформал" на заре перестройки было
>ругательной кличкой. Это раз.

Регламентировано именно "понятиями". Потому что законов запрещающих "неформалов" не было. И тут уж на память приходят вопли "разрешено все что не запрещено законом".

>Я противник "понятий" и сторонник жизни по законам, это два.

Ясное дело. Неформал.

>"Поездки в колхоз" по моим личным наблюдениям были НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ.
>Это три. Я сам не хотел ездить - и не ездил ни разу.

Одно слово - неформал.

>Я не понимаю - вы считаете, что если картошка\хлопок\овощные базы были
>бы прописаны в советских законах как "почетная обязанность", то это не
>было бы столь возмутительно? Про поголовную службу в армии и дедовщину
>вы как-то не распространялись, как мне кажется.

Распространялись они. Смотрите архивы. То что для русского "почетная обязанность" для них "рабство". Прописано оно в законе, или нет - совершенно не важно. По-ихнему, по неформальному все что не как в Америке - рабство. И все кто на картошку "по-понятиям" ездит - рабы.
От Скептик
К Александр (08.03.2005 20:54:10)
Дата 08.03.2005 21:49:17

Вы в каком полку служили?

@То что для русского "почетная обязанность" для них "рабство". @


Позвольте поинтересоваться , вы в каком полку служили?
От Александр
К Скептик (08.03.2005 21:49:17)
Дата 08.03.2005 22:18:51

Служили там куда Родина послала.

В гувернантки, и вообще в прислугу за денюжкой не продавались. Призывом, картошкой, прополкой, овощебазой, производственной практикой Родину не попрекали.
От Скептик
К Александр (08.03.2005 22:18:51)
Дата 09.03.2005 09:39:36

вот бы всем такую службу

службу проходит в лаборатории, с зарплатой в тысячи долларов, казарма в виде отдельного особняка, машина, цветы цветут зимой. Ни портянок, ни дерьма на обед , ни ежедневных побоев, ни тупейших заданий вроде "дембельского поезда" Благодать! Ну конечно это не рабство, кто бы такую службу рабствомназывал и кто бы от нее уклонялся.
От Кудинов Игорь
К Александр (08.03.2005 22:18:51)
Дата 09.03.2005 01:22:58

родина_послала_в_мемфис....

Александр пишет:
> В гувернантки, и вообще в прислугу за денюжкой не продавались. Призывом, картошкой, прополкой, овощебазой, производственной практикой Родину не попрекали.
От Кудинов Игорь
К Кудинов Игорь (09.03.2005 01:22:58)
Дата 09.03.2005 11:21:13

бедняга думает, что ему завидуют

отвлекаясь от конкретных личностей - вообще, это самая характерная проговорка эмигрантов, уверенных, что все инвективы в их адрес коренятся в зависти недоползших до кормушки с жирной пищей лузеров. И это очень показателная самооценка.
От Александр
К Кудинов Игорь (09.03.2005 11:21:13)
Дата 09.03.2005 18:04:40

Бедняга знает, что ему завидуют.

"вот бы всем такую службу" (c)
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/143156.htm

Уж мне ли не знать "всемирно-исторических" московских интелей.

>отвлекаясь от конкретных личностей - вообще, это самая характерная проговорка эмигрантов, уверенных, что все инвективы в их адрес коренятся в зависти недоползших до кормушки с жирной пищей лузеров. И это очень показателная самооценка.

Непонятно только почему "само"-оценка. Скорее уж оценка "всемирно-исторических" лузеров. Я себя "рабом" никогда не ощущал. Ни в колхозе на прополке, ни на овошебазе на сортировке капусты, ни в военкомате, когда спросили куда хочу и я сказал во флот, ни когда шел на биофак, где отсрочки не было. Не ощущал бы себя рабом и в казарме. Ощущение раба - удел "всемирно-исторических" московских лузеров.
От Кудинов Игорь
К Александр (09.03.2005 18:04:40)
Дата 10.03.2005 00:51:04

ну_вот,_еще_немного_

и узнаем # статьи, по которой на флот не берут.

>... в военкомате, когда спросили куда хочу и я сказал во флот, ни когда шел на биофак, где отсрочки не было.
От Александр
К Кудинов Игорь (10.03.2005 00:51:04)
Дата 10.03.2005 01:14:52

Ре: ну_вот,_еще_немного_

Про статью не в курсе. На следуюший год отсрочки стали давать и на биофаке, и забранных с него в предыдущем году в армию студентов вернули в университет. Когда я поступал ничего такого не ожидалось и некоторые мои однокласники из этих соображений предпочли химфак, институт тонкой химической технологии и прочие подобные заведения.

Кстати я еше и в аэроклубе парашютному делу обучался, хотя среди мужской части москoвской молодежи аэроклуб был очень непопулярен. Видимо боялись десанта и Афгана. Меня и эта перспектива не пугала.
От Александр
К Кудинов Игорь (09.03.2005 01:22:58)
Дата 09.03.2005 01:53:55

А меня посылать и не надо. Не инвалид. Я и сам могу

Вот жертвы "обьективных законов" на Родину обижены не только за то что послала на картошку, но и за то что не послала в Мемфис. И за то что сама посмела быть не Мемфисом. Мне чужды эти комплексы.
От Скептик
К Александр (09.03.2005 01:53:55)
Дата 09.03.2005 09:44:36

Конечно чужды

Вам чужды "эти комплексы".

Вам чужд комфорт, живя в отдельном особняке
Вам чужд личный автомобиль, когда вы в нем ездите
Вам чужды те,К тоназывают армию рабством , для вас это почетная обязанность служить Родине, но только вот исполнять обязанность почему то желаете подальше от России и не в тухлой казарме, на голодной пайке с перебитым носом, а в чистой лаборатории, в отдельном доме, с машиной, с огромной зарплатой, с женой и семьей
От Александр
К Скептик (09.03.2005 09:44:36)
Дата 09.03.2005 19:29:15

Ре: Конечно чужды

>Вам чужды "эти комплексы".

>Вам чужд комфорт, живя в отдельном особняке

Совершенно чужд. Смешно глядеть как некоторые обзавидывались. Самое интересное что если бы я жил в комнате в коммуналке, а они в особняке они бы точно так же не верили бы что мне чужда зависть к их особняку. Отнесли бы это на счет "зелен виноград". Зависть к мишуре для них аксиома "человеческой природы".

>Вам чужд личный автомобиль, когда вы в нем ездите

Кстати да. Вчера раздумывал что это меня никогда не тянет правила дорожного движения нарушать. Понял что не связано у меня с машиной никаких амбиций. Ощущаю себя все тем же пассажиром автобуса, а необходимость рулить - неизбежным злом. Я обгоняю, меня обгоняют, быстрее-медленнее - мне по барабану. Написано 35 миль в час - значит 35 миль в час. Правила не для того придумывали чтобы их нарушать. С форумом, например, у меня кое-какие амбиции связаны. Так что на форуме могу и нарушить.

>Вам чужды те,К тоназывают армию рабством,

Да. В гораздо большей степени чем сама армия.

> для вас это почетная обязанность служить Родине, но только вот исполнять обязанность почему то желаете подальше от России и не в тухлой казарме, на голодной пайке с перебитым носом,

Я ее исполнял в чистой лаборатории военной кафедры биофака МГУ. Не отказался бы исполнять и в дизентерийном бараке, если бы послали. И не вообразил бы себя там рабом.

> а в чистой лаборатории, в отдельном доме, с машиной, с огромной зарплатой, с женой и семьей

Вот ведь как силен миф об "индивидуально неразвитых". Мол и шага не сделают если не пошлют. Сюда я приехал потому что как профессионал должен заботиться о своем профессиональном росте. Там кстати Рю московских интелей привел как доказательство лени колхозников. https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/143168.htm Так вот моего отца в них раздражало не безделье, а не профессионализм. То что они палец о палец не ударят ради повышения профессионального уровня. Для человека пришедшего в радиоэлектронику из радиолюбительства удивительно глядеть на московских "электронщиков" не являюшихся радиолюбителями kоторые не делают электронных проектов для себя. Не пробуют новые устройства из любопытства и для повышения профессионального уровня. "Работают" за зарплату. Делают что скажешь. Рю не прав распространяя эти претензии на колхозников или рабочих. Такие претензии имеют смысл только в отношении профессионалов.

Так вот я к "профессионалам" дачи, машины, дубленки, стенки, видака не отношусь. С детства меня интересовало как работает калькулятор, а не владение им. Америка идеальная возможность для моего роста как профессионала. Туда меня посылать никто не должен. Так же как моего отца никто не должен был заставлять делать дома электронные поделки. В Америке меня куда больше радует то что любую электронную деталь, необходимую для домашнего проекта можно найти по вебу и заказать по почте и дня через 2-3 она будет в почтовом яшике. А приколочен этот почтовый яшик к "особняку", или он в стене на девятом этаже студенческого общежития мне по барабану. Захотелось развести коловраток для выкармливания мальков рыб - то же самое. Через 3 дня в почтовом яшике яйца коловраток, чашка Петри с культурой микроводорослей которыми их кормить и бутылка с концентрированой питательной средой для водорослей. Профессиональные штучки это вообше песня. Даже не на свои деньги покупаешь. Включая 2000$ специально выделенные на журналы, книги и поездки на симпозиумы. Но москвичам этого не понять. У московских "всемирно-исторических индивидов" только ширпотреб на уме.
От Вячеслав
К Кудинов Игорь (03.03.2005 20:37:41)
Дата 04.03.2005 14:22:45

Эх, ребята, до чего же вы конкретики не любите, я вот только не пойму почему?

>> Ну, раз вы посчитали что моя манера езды имеет отношение к топику и к <солидаризму> вообще, то как-то не красиво Вам теперь мяться. Вы уж ответьте. Я со своей стороны
> Ваша лично манера езды мне глубоко фиолетова - водил, проезжающих
> светофор, перекресток или пешеходный переход "по понятиям" я вижу по
> десятку-другому на день.
Это да, у вас там беспредел. У нас все-таки народ так не борзеет (за исключением газелистов), я уже 3 года как перестал по Москве ездить, обычно доезжаю до ближайшей станции метро и ставлю машину на стоянку.

> Машину мне разбил в утиль и чудом только не
> убил барышню на переднем сиденье дядечка, решивший, что знак "уступи
> дорогу" - глупая формальность. Всем повезло, что я не затормозил, а газу
> дал... Ну и привычка пристегиваться сильно помогла... Дядечка, обращу
> внимание, был не каким-нибудь пустоголовым мальчишкой, а командиром
> крутого авиаотряда.
Сочувствую. Впрочем, вашего брата москвича я уже не глядя на номера по манере вождения узнаю – реальная «свобода» на дороге, т.е. ни закона, ни понятий.

> Меня в вашем посте напрягла отнюдь не манера езды, а
откровенность правового нигилизма. Нет, конечно, здесь тоже нет ничего
нового, но для поборника советского традиционализма, такие декларации
imho странны.
Т.е. мне надо было врать что я белый и пушистый, и тогда бы вы моральные ценности советских традиционалистов зауважали? :) Извините, это смешно, да и вредно для дела. Для дела именно необходимо признание наличия правового нигилизма во всех слоях населения (сознание гунна). Собственно я и к вам со вторым вопросом домотался, так как этот самый нигилизм и в вас сидит, только вы его зачем-то за высокими словами прячете. А моральные оценки здесь ни к чему. Здесь надо адекватно реальность описать, чтобы знать в каком направлении двигаться. И самое смешное, что более-менее реалистичные рекомендации пока получаются на языке «понятий». Т.е. есть раз народ живет по «понятиям», то для поддержания хоть какого порядка нужны «разводящие». На роль «разводящего» можно брать только «авторитета». Вон Баювар предлагает в качестве «авторитета» подчиниться вашингтонскому обкому. Мирон же за традиционных отечественных государственных «разводящих» ратует и я с ним согласен. А вы только морали читаете, а чего сделать можно не говорите.

> Законность, видимо, стоит исключить из традиционных
> советских ценностей.

Блин, да она УЖЕ исключена из реальных ценностей людей. Хорошо хоть еще «понятия» остались.

> Наверное, пора бы мне уже привыкнуть, что местные
> приверженцы советских традиций то вдруг начинают живописать посещения
> борделей, то с гордостью объявляют себя провокаторами, или начинают
> подводить теоретическую базу под отказ от другой советской базовой
> ценности - семьи.
Ну и что? У всех свои тараканы в голове.

>> обещаю не связывать ваше поведение с марксизмом или еще каким либо
течением.
> не надо мне столь щедрых одолжений, тут скоро один товарищ из зиндана
> выберется, он-то не упустит, вот только обращу ваше внимание -
> обязанность модератора заключается в надзоре за соблюдением правил, что
> почему оказалось переведено в право следить за "поведением" и
> благонравием. Естесвенно, ничего личного, подвернулась очень уместная
> иллюстрация "солидаризма"\"традиционализма".
Ну ладно, тогда связываю. Ваша двуличность в оценки негативных поступков других людей и отсутствие критического отношения к своим же аналогичным поступкам, а также тоталитаризм морализаторства и нигилизм в отношение управляющих структур нашего государства - целиком определяется пагубным воздействием марксизма, в его худшей жизнеотрицающей форме.

> Теперь личное - Когда
> пойдете за ребенком в сад\школу, там и поговорИте про "поведение".
Вообще-то я имел ввиду поведение на дороге. С чего вы взяли что я буду модерировать в ветке со своим участием - я не знаю (наверно совесть не чиста и знаете, что есть за что:))

>>>Правила - это правила. НАрушаете - будьте любезны отвечать, а не кривить лицо на "человека с палкой". ХодИте пешком или нанимайте водителя, если _эти_ правила вас не устраивают.
>
>> А если буду нарушать (см. Ваш же <ответ> на вопрос 1) и пытаться увильнуть от ответственности (а это тоже нарушение)? Тогда что?
> тогда уже пора учиться выделывать шкуры и сеять пшеницу. Из Мемфиса вам
> совершенно бесплатно вышлют чертежи крупорушки и начитают в mp3
> инструкции по правильному насеканию бороздок на жерновах.
Жаль, а я надеялся что вы подскажите механизм, как на таких несознательных товарищей как я реально можно воздействовать.


>> Тогда у меня еще пара вопросиков:
>> 1. Был ли, по-вашему, такой период в истории России, когда она не была в " этом самом?
>> 2. Считаете ли вы что систему (в т.ч. и законодательную) надо выстраивать с учетом понятий/традиций/обычаев?
> 1. Конечно. Красные смогли поставить русского человека, так, что Россия
> совершила невиданный в истории рывок. В двадцатые-тридцатые -конец
> сороковых, пока русский человек был отмобилизован на борьбу за
> собственное благо, динамика развития была фантастической. Советский
> период был высочайшей вершиной развития русской цивилизации. Но, потом,
> "Россия, которую мы потеряли", нашлась, по меткому выражению
> Алекса-первого, и мы снова сидим, где сидим, но зато, в своем, родном,
> которое малина...
Ну хоть в чем-то у нас консенсус.


> 2. Разумеется. Только русская\советская\россиянская законодательная
> система построена не на традиционном русском праве, а на французском.
> Кодекс Наполеона, если не путаю.
Может по этому и барахлит постоянно?


> Встречный вопрос - Вернете на Кавказ адаты? Или все-таки будете
> просвещать детей гор, подтягивать к евроцентристскому праву ? Или черт с
> ними, пусть друг друга мочат на здоровье, поскольку кровная месть -
> традиционная кавказская ценность?
Честно скажу, не знаю. Понятно, что такие ценности придется давить, но вот можно ли их задавить путем подтягивания к евроцентристскому праву - у меня большие сомнения. Тут с собой то не разберешься а вы про Кавказ спрашиваете. Пока хорошо, что хоть как-то давить получается. Вот только что нам оранжевый восход готовит?
От Дм. Ниткин
К Кудинов Игорь (03.03.2005 14:04:06)
Дата 03.03.2005 14:21:07

Да что Вас удивляет-то?

>меня удивляет парадоксальность мышления людей, декларирующих себя советскими традиционалистами с одновременными декларациями превосходства "понятий", пережитка умершего традиционного общества над писаными закономи.

Конечно, традиционное общество живет без писаных законов. А по возможности - и без неписанных. Потому что у любого закона есть две стороны - не только "я должен" но и "государство должно". Хотя бы посадить меня в тюрьму в случае каких-то провинностей - но ДОЛЖНО! А если я - "свой"? Если у нас "теплое общество"? Ведь "своим" же прощается! Своим все - врагам закон!

А Вы что, хотите, чтобы своим - закон? А завтра еще скажете, что гражданин вправе с государством судиться? Это уже, знаете ли, гнилой либерализм.
От Баювар
К Вячеслав (03.03.2005 12:59:47)
Дата 03.03.2005 13:53:03

Вмешаюсь, водитель-либерал

Вмешаюсь, водитель-либерал

>1.Логично ли поведение «либерала», который сначала сознательно нарушает, а потом возмущается неудобством системы взыскания штрафа (т.е. работой чиновников), хотя может эту систему попросту послать подальше?

Система ДОЛЖНА быть устроена удобно, где мой оранжевый галстук?! И система организации движения, и система взысканий, пусть сколь угодно суровых. В Германии это так.

>2.Какую манеру езды выбрали бы лично Вы? ( https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/142677.htm)

По Москве не ездил, правов таких нет. Здесь -- как все, чуть с перестраховкой если в незнакомом городе. А они все незнакомые кроме парочки ближайших на 20000 народу. А эти "все" -- максимум на 20км/ч превышают, за это мелкий штраф если что. Ну бывают Шумахеры хреновы, это как раз нарушители.

>Ну, еще и не мешало бы Вам сказать хоть пару слов по проблеме поставленной Миронов в корневом сообщении, а то получается что я в соответствии с темой ратую в поддержку укрепления власти чиновников от ГАИ (хотя прекрасно осознаю, что у меня от этого могут быть проблемы), а вы в обсуждения морали ударились. А это нехорошо с точки зрения соответствия правилам форума.

Законы должны быть твердыми И удобными.

В небе незнакомая звезда...