От Александр
К Potato
Дата 07.02.2005 08:20:05
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Образы будущего; Модернизация;

Re: В правительстве...

>В правительстве Путина реформаторов нет? А кто льготы реформировал? Чечены?

Есть. Но там нет Немцова, Явлинского, Хакамады - всех тех с кем КПРФ нынче организует совместные митинги.

>Естественно, Путин укрепляет свою власть. А чеченов еще Ельцин с Грачевым воевали...

Ельцин с Грачевым создали и вооружили бандитов чтобы свергнуть советскую власть на Кавказе, а потом устроили бойню чтобы озлобить чеченцев и загнать их в банды. Затем предоставили этому гадючнику автономию. Путин такого никогда не делал. И с подельниками террористов березовскими-немцовыми-хакамадами в отличии от верхушки КПРФ не якшается.

>Вот Вы говорите: "Гайдар разгонял СССР чтобы сбросить "убыточные" республики.". Здорово. А что тогда Путин делал. Все ж таки офицер КГБ. Как мы знаем, он тогда пошел к Собчаку - наверное, чтобы СССР укреплять?

Странно что Вы все время переводите стрелки на Путина. Вроде Зюгановскую статью обсуждаем.

>Вот Вы говорите: "Зюганов ... за экономику "трубы"". А что сделал Путин в этом плане?

Зюганов ведь Вам ясно написал: "Где и когда ослабляется органическое экономическое единство страны, там и тогда усиливается “единство” чиновничье. Создается пресловутая “вертикаль власти”, служащая суррогатом подлинного единства государственного организма." https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/106/106113.htm
Или не верите? Развалилась экономика - создал шунтирующие структуры способные временно поддерживать целостность государства. А Зюганов со своими марксистскими советниками по этим структурам топором!

>И какие "солидарные структуры" укрепляет Путин? Естественно, кроме ОМОНов, и т.д...

Армию.
От Potato
К Александр (07.02.2005 08:20:05)
Дата 09.02.2005 08:22:59

Мы вроде план СГКМ обсуждаем?

Мы вроде план СГКМ обсуждаем?

Смотрим в корень ветки. Один из пунктов плана: "Реально это был бы блок той трети общества, которая сегодня “оформлена” левыми, с третью общества, состоящей из “демократов”, отпавших от проекта Горбачева и Ельцина.". Камнем преткновения является вопрос: Путин "отпал от проекта Горбачева и Ельцина" или наоборот, является продолжателем их дела. Так что, Путин очень даже причем к теме обсуждения.

А статью Зюганова Вы, судя по всему, в качестве интельского трепа присобачили.

1. Значит реформаторы таки в правительстве Путина имеют место быть. Кто льготы отменил, Вы так и не сказали.

2. Вот Вы говорите: "Ельцин с Грачевым создали и вооружили бандитов чтобы свергнуть советскую власть на Кавказе, а потом устроили бойню чтобы озлобить чеченцев и загнать их в банды. Затем предоставили этому гадючнику автономию. Путин такого никогда не делал.".
а) Путину разжигать пожары уже не нужно. Это до него сделали Горбачев и Ельцин.
б) Вы сами говорите, что "Ельцин с Грачевым ... устроили бойню". То есть таки чечен воевали.
в) С другой стороны, Вы Ельцина и Грачева обвиняете в неслыханном преступлении: "создали и вооружили бандитов". Тогда надо бы их под суд? А кто мешает ентот суд устроить? Опять, КПРФ?

3. Вот Вы говорите: "Развалилась экономика - создал шунтирующие структуры способные временно поддерживать целостность государства. А Зюганов со своими марксистскими советниками по этим структурам топором!". Дык экономика начала разваливаться при Горбачеве, если не раньше. И приватизацию провели именно под тем соусом, что эффективный собственник все как надо и зашунтирует. Так что Гайдар и Чубайс - для Вас герои? А одна из главных "шунтирующих структур" - РАО ЕЭС. Так что Чубайс для Вас - дважды герой?

4. Наконец-то Вы привели пример солидарной структуры (помимо ОМОНа), которую Путин таки укрепляет. Армию.
а) Многие с вами таки не согласятся. Например, Шурыгин. http://www.livejournal.com/~shurigin/ Реквием по русской армии...
б) Ежели б Путину армия против внешнего супостата была б нужна, то он не потопил бы "Мир" и зубами держался бы за базы на Кубе и во Вьетнаме.
От Александр
К Potato (09.02.2005 08:22:59)
Дата 09.02.2005 09:18:54

Ре: Мы вроде...

>Смотрим в корень ветки. Один из пунктов плана: "Реально это был бы блок той трети общества, которая сегодня “оформлена” левыми, с третью общества, состоящей из “демократов”, отпавших от проекта Горбачева и Ельцина.". Камнем преткновения является вопрос: Путин "отпал от проекта Горбачева и Ельцина"

Конечно нет. Но и оранжевые не отпали. Имея выбор между двух зол мы смотрим на "мелочи". По "мелочам" Путин предпочтительнее потому что оранжисты развалят страну сразу, а Путин некоторое время может подержать, и даст народу шанс придти в себя, начать организовываться и влиять на ситуацию.
От Potato
К Александр (09.02.2005 09:18:54)
Дата 12.02.2005 07:12:53

Дык народ и начал организовываться. Таки чем Вы недовольны?

Дык народ и начал организовываться. Таки чем Вы недовольны?

Вот в ходе протестов против монетизации льгот и происходит самоорганизация народа. Чем Вы недовольны?

Как мы выяснили, надежд на то что Путин поддержит создание солидарных структур нет.

Бояться, что оппозиция придет к власти, не надо, потому что:
1. У Путина административный ресурс.
2. Вешняков (ЦИК) за Путина.
3. Путин контролирует СМИ.

А какое время может Путин продержать, пишет отнюдь не анти-правительственная Независька:
http://nvo.ng.ru/forces/2005-02-11/3_sos.html
"Полный развал боевого флота страны возможен в течение ближайших 5-10 лет"