От Александр
К Potato
Дата 06.02.2005 08:19:08
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Образы будущего; Модернизация;

Re: Путин активно...

>Путин активно стремится к "восстановлению структур солидарного общества"?

По крайней мере некоторых. Укрепление государственной власти, подавление боевого крыла реформаторов - чеченских террористов.

>А КПРФ вкупе с пенсионерами борется против этого? Например, против льгот?

Верхушка КПРФ делает то что ей велят спонсоры - олигархи и троцкисты-космополиты.

1. Подрывает русскую государственность:

"Где и когда ослабляется органическое экономическое единство страны, там и тогда усиливается “единство” чиновничье. Создается пресловутая “вертикаль власти”, служащая суррогатом подлинного единства государственного организма." https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/106/106113.htm

То есть как и для либералов для верхушки КПРФ страны и народы держит вместе только нажива. Все остальное - неорганичный суррогат. Именно с такими рассуждениями Гайдар разгонял СССР чтобы сбросить "убыточные" республики.

2. Делегитимизируют структуры солидарного общества:

"Народ не любит олигархов — это правда, но это отнюдь не вся правда. Ведь не любить их можно совершенно по-разному. Можно бороться против них как капиталистов — эксплуататоров рабочего класса, прикарманивших прибавочную стоимость. А можно ненавидеть как конкурентов, нахапавших в период приватизации больше других общенародной собственности. Какая же “нелюбовь” преобладает в современном российском обществе? Нужно глядеть правде в глаза. Сегодня преобладает вторая — мелкобуржуазная, эгоистическая зависть. Чубайсовская приватизация во многом достигла своей цели — сумела превратить значительную часть населения в микроскопических собственников и привить им соответствующую психологию. Было бы большим заблуждением ставить знак равенства между этой психологией и обычным чувством социальной справедливости." https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/106/106113.htm

"Нужно глядеть правде в глаза" Зюганов против русского народа и солидарных структур, которые он считает "мелкобуржуазными", и за экономику "трубы" к которой имеет лишь одну маленькую претензию - олигарх нефтяника эксплуатирует. А то что остальной народ при такой экономике вымрет - это ОК. Объективный закон. И будущие мертвецы не должны завидовать будущим спасшимся. Это будет мелкобуржуазно.
От dmytry~lytwyn
К Александр (06.02.2005 08:19:08)
Дата 07.02.2005 13:06:55

Re: Путин активно...

ну, что ж вы заладили: Путин, Путин

:)

вы действительно верите в то, что именно Путин - глава государства?
От Potato
К Александр (06.02.2005 08:19:08)
Дата 07.02.2005 07:24:07

В правительстве Путина реформаторов нет? А кто льготы реформировал? Чечены?

В правительстве Путина реформаторов нет? А кто льготы реформировал? Чечены?

Естественно, Путин укрепляет свою власть. А чеченов еще Ельцин с Грачевым воевали...

Вот Вы говорите: "Гайдар разгонял СССР чтобы сбросить "убыточные" республики.". Здорово. А что тогда Путин делал. Все ж таки офицер КГБ. Как мы знаем, он тогда пошел к Собчаку - наверное, чтобы СССР укреплять?

Вот Вы говорите: "Зюганов ... за экономику "трубы"". А что сделал Путин в этом плане?

И какие "солидарные структуры" укрепляет Путин? Естественно, кроме ОМОНов, и т.д...
От Александр
К Potato (07.02.2005 07:24:07)
Дата 07.02.2005 08:20:05

Re: В правительстве...

>В правительстве Путина реформаторов нет? А кто льготы реформировал? Чечены?

Есть. Но там нет Немцова, Явлинского, Хакамады - всех тех с кем КПРФ нынче организует совместные митинги.

>Естественно, Путин укрепляет свою власть. А чеченов еще Ельцин с Грачевым воевали...

Ельцин с Грачевым создали и вооружили бандитов чтобы свергнуть советскую власть на Кавказе, а потом устроили бойню чтобы озлобить чеченцев и загнать их в банды. Затем предоставили этому гадючнику автономию. Путин такого никогда не делал. И с подельниками террористов березовскими-немцовыми-хакамадами в отличии от верхушки КПРФ не якшается.

>Вот Вы говорите: "Гайдар разгонял СССР чтобы сбросить "убыточные" республики.". Здорово. А что тогда Путин делал. Все ж таки офицер КГБ. Как мы знаем, он тогда пошел к Собчаку - наверное, чтобы СССР укреплять?

Странно что Вы все время переводите стрелки на Путина. Вроде Зюгановскую статью обсуждаем.

>Вот Вы говорите: "Зюганов ... за экономику "трубы"". А что сделал Путин в этом плане?

Зюганов ведь Вам ясно написал: "Где и когда ослабляется органическое экономическое единство страны, там и тогда усиливается “единство” чиновничье. Создается пресловутая “вертикаль власти”, служащая суррогатом подлинного единства государственного организма." https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/106/106113.htm
Или не верите? Развалилась экономика - создал шунтирующие структуры способные временно поддерживать целостность государства. А Зюганов со своими марксистскими советниками по этим структурам топором!

>И какие "солидарные структуры" укрепляет Путин? Естественно, кроме ОМОНов, и т.д...

Армию.
От Potato
К Александр (07.02.2005 08:20:05)
Дата 09.02.2005 08:22:59

Мы вроде план СГКМ обсуждаем?

Мы вроде план СГКМ обсуждаем?

Смотрим в корень ветки. Один из пунктов плана: "Реально это был бы блок той трети общества, которая сегодня “оформлена” левыми, с третью общества, состоящей из “демократов”, отпавших от проекта Горбачева и Ельцина.". Камнем преткновения является вопрос: Путин "отпал от проекта Горбачева и Ельцина" или наоборот, является продолжателем их дела. Так что, Путин очень даже причем к теме обсуждения.

А статью Зюганова Вы, судя по всему, в качестве интельского трепа присобачили.

1. Значит реформаторы таки в правительстве Путина имеют место быть. Кто льготы отменил, Вы так и не сказали.

2. Вот Вы говорите: "Ельцин с Грачевым создали и вооружили бандитов чтобы свергнуть советскую власть на Кавказе, а потом устроили бойню чтобы озлобить чеченцев и загнать их в банды. Затем предоставили этому гадючнику автономию. Путин такого никогда не делал.".
а) Путину разжигать пожары уже не нужно. Это до него сделали Горбачев и Ельцин.
б) Вы сами говорите, что "Ельцин с Грачевым ... устроили бойню". То есть таки чечен воевали.
в) С другой стороны, Вы Ельцина и Грачева обвиняете в неслыханном преступлении: "создали и вооружили бандитов". Тогда надо бы их под суд? А кто мешает ентот суд устроить? Опять, КПРФ?

3. Вот Вы говорите: "Развалилась экономика - создал шунтирующие структуры способные временно поддерживать целостность государства. А Зюганов со своими марксистскими советниками по этим структурам топором!". Дык экономика начала разваливаться при Горбачеве, если не раньше. И приватизацию провели именно под тем соусом, что эффективный собственник все как надо и зашунтирует. Так что Гайдар и Чубайс - для Вас герои? А одна из главных "шунтирующих структур" - РАО ЕЭС. Так что Чубайс для Вас - дважды герой?

4. Наконец-то Вы привели пример солидарной структуры (помимо ОМОНа), которую Путин таки укрепляет. Армию.
а) Многие с вами таки не согласятся. Например, Шурыгин. http://www.livejournal.com/~shurigin/ Реквием по русской армии...
б) Ежели б Путину армия против внешнего супостата была б нужна, то он не потопил бы "Мир" и зубами держался бы за базы на Кубе и во Вьетнаме.
От Александр
К Potato (09.02.2005 08:22:59)
Дата 09.02.2005 09:18:54

Ре: Мы вроде...

>Смотрим в корень ветки. Один из пунктов плана: "Реально это был бы блок той трети общества, которая сегодня “оформлена” левыми, с третью общества, состоящей из “демократов”, отпавших от проекта Горбачева и Ельцина.". Камнем преткновения является вопрос: Путин "отпал от проекта Горбачева и Ельцина"

Конечно нет. Но и оранжевые не отпали. Имея выбор между двух зол мы смотрим на "мелочи". По "мелочам" Путин предпочтительнее потому что оранжисты развалят страну сразу, а Путин некоторое время может подержать, и даст народу шанс придти в себя, начать организовываться и влиять на ситуацию.
От Potato
К Александр (09.02.2005 09:18:54)
Дата 12.02.2005 07:12:53

Дык народ и начал организовываться. Таки чем Вы недовольны?

Дык народ и начал организовываться. Таки чем Вы недовольны?

Вот в ходе протестов против монетизации льгот и происходит самоорганизация народа. Чем Вы недовольны?

Как мы выяснили, надежд на то что Путин поддержит создание солидарных структур нет.

Бояться, что оппозиция придет к власти, не надо, потому что:
1. У Путина административный ресурс.
2. Вешняков (ЦИК) за Путина.
3. Путин контролирует СМИ.

А какое время может Путин продержать, пишет отнюдь не анти-правительственная Независька:
http://nvo.ng.ru/forces/2005-02-11/3_sos.html
"Полный развал боевого флота страны возможен в течение ближайших 5-10 лет"
От Кудинов Игорь
К Александр (06.02.2005 08:19:08)
Дата 06.02.2005 13:25:35

Фиксируем__позицию

Александр пишет:
>>Путин активно стремится к "восстановлению структур солидарного общества"?
> По крайней мере некоторых. Укрепление государственной власти, подавление боевого крыла реформаторов - чеченских террористов.

> Верхушка КПРФ делает то что ей велят спонсоры - олигархи и троцкисты-космополиты.
> 1. Подрывает русскую государственность:
> 2. Делегитимизируют структуры солидарного общества:

Угадайте автора :
---------------------------------------------------------------------
Сближение или хотя бы диалог с демократами нужны для коммунистов и как
противовес от "государственнических соблазнов". Можно, например,
предположить, что без такого союза "красные" скатятся к поддержке режима
Путина. А ведь в его программе, видимо, главной частью все же станет
"программа Грефа", а укрепление государственности будет лишь
инструментом обеспечения надежного коридора для продолжения
неолиберального курса.
От Александр
К Кудинов Игорь (06.02.2005 13:25:35)
Дата 06.02.2005 20:15:37

Re: Фиксируем__позицию

>---------------------------------------------------------------------
>Сближение или хотя бы диалог с демократами нужны для коммунистов и как
>противовес от "государственнических соблазнов".

Похоже таких соблазнов у верхушки нет и сближаютя они с СПСом, а не с отпавшими от космополитических реформ.