От Hugin
К All
Дата 09.03.2004 05:34:41
Рубрики Хозяйство;

"Коллектив" vs. "команда"

Здравствуйте

Недавно по нашему местному ТВ было показано интервью человека, который вернулся из США, где он получал образование. В ходе интервью у него прозвучала мысль о том, что у "них" нет, мол, понятия "коллектив", а только "команда". Поэтому, якобы, они (на Западе) работают эффективнее. Далее он объяснил разницу между "коллективом" и "командой" тем, что, мол, "в коллективе незаменимых людей нет, а в команде, наоборот, заменимых людей нет". Эта мысль прозвучала в контексте, что, мол, нужно выбирать в президенты того человека, у которого есть именно "команда", а не "коллектив". Причём, мол, его команда должна состоять из людей, получивших образование на Западе.

Мне интересно, что думают уважаемые участники форума насчёт разницы в понятиях "коллектив" и "команда".
От Владимир К.
К Hugin (09.03.2004 05:34:41)
Дата 09.03.2004 20:41:58

Полезный материал старого обсуждения из архива Форума. (*)

От C.КАРА-МУРЗА
К All
Дата 16.12.2002 18:01:19
Рубрики Образы будущего; Семинар;

СЕМИНАР: Признаки распада гражданских обществ

https://vif2ne.org/nvz/forum/2/archive/73/73425.htm


И, хочу отметить, нынешние сообщения участников демонстрируют ещё более глубокое понимание сути явления.
От Durga
К Hugin (09.03.2004 05:34:41)
Дата 09.03.2004 16:36:35

Очень важный вопрос.

Об этом можно говорить много и долго.
Но можно ознакомиться с одним источником здесь:

http://delo-tabak.narod.ru/page_3.htm

Очень доходчиво, о чем речь идет.
От Almar
К Hugin (09.03.2004 05:34:41)
Дата 09.03.2004 15:50:08

Re: "Коллектив" vs....

я как то раньше вообще не задумывался об этом. На уровне обывательского (в данном случае моего) мышления это одно и тоже, потому что обычно команда состоит из членов коллектива ( так в школе одноклассники играют в одной команде), а значит команда наследует свойства коллектива. Оба эти слова кстати, если не ошибаюсь, западные.
С другой строны, команда болтше ассоциируется с "единомышленниками", чем коллектив (даже в школьную футбольную команду набирают не всех одноклассников, а только тех кто умеет играть). В этом смысле конечно у Президента должна быть команда. Но это, естественно, не касается нашего президента, т.к. по меткому выражению его соперников: невозможно собрать команду единомышленников, когда непонятно в русле какой идеи (идеологии, концепции, программы) должно быть это единомыслие.
От Вовочка
К Almar (09.03.2004 15:50:08)
Дата 10.03.2004 16:55:36

Re: "Коллектив" vs....

>я как то раньше вообще не задумывался об этом. На уровне обывательского (в данном случае моего) мышления это одно и тоже, потому что обычно команда состоит из членов коллектива ( так в школе одноклассники играют в одной команде), а значит команда наследует свойства коллектива. Оба эти слова кстати, если не ошибаюсь, западные.
>С другой строны, команда болтше ассоциируется с "единомышленниками", чем коллектив (даже в школьную футбольную команду набирают не всех одноклассников, а только тех кто умеет играть). В этом смысле конечно у Президента должна быть команда. Но это, естественно, не касается нашего президента, т.к. по меткому выражению его соперников: невозможно собрать команду единомышленников, когда непонятно в русле какой идеи (идеологии, концепции, программы) должно быть это единомыслие.

Я тоже задумывался о понятии "команда" и "коллектив", особенно во время и после тренинга "формирование и развитие команды. Эффективное лидерское поведение".
И пришел к таким умозаключениям, или так определил для себя эти понятия:
- команда - это некая разовая общность людей объединенных для достижения конкретной цели, существующая до момента достижения этой цели; чаще всего имеет структуру "один лидер-командир и остальные-подчиненные"; обратная связь принимается во внимание, но может и игнорироваться; личная жизнь не входит в компетенцию команды;
- коллектив - постоянная общность людей, объединенных общими жизненными интересами на протяжении длительного времени, иногда всей жизни; чаще всего омеет многоуровневую структуру управления, а зачастую и несколько структур; обратная связь может быть сложной и запутанной, но почти всегда очень сильной; личная жизнь входит в компетенцию коллектива.
Если рассматривать производственные отношения, то, исходя из выше сказанного, команда характерна для коллективного труда в капиталистическом предприятии, повышая производительность труда, но не претендуя на постоянство и гарантию стабильности, этакая стая волков-одиночек, где главное - поймать добычу, а потом видно будет. Коллектив же, это скорее понятие социалистическое, помимо повышения производительности труда высоко ставящее стабильность существования самого коллектива, и членов этого коллектива вместе с их семьями.
Еще раз замечу, что это мои личные представления.


Вовочка
От VladT
К Hugin (09.03.2004 05:34:41)
Дата 09.03.2004 14:30:11

Кратко.

>Мне интересно, что думают уважаемые участники форума насчёт разницы в понятиях "коллектив" и "команда".

Команда - это форма, коллектив - содержание.
От Дмитрий Кропотов
К VladT (09.03.2004 14:30:11)
Дата 09.03.2004 15:14:43

Взять открепительный талон и не ходить на выборы

Привет!

Н.Бураков, следя за дискуссией про голосование предложил дополнить рецепт "не ходить" взятием открепительного талона.

Это поможет избежать того, что ваш голос все равно 'посчитают'. Если вы возьмете открепительный талон - в списке избирателей против вашей фамилии делается соотв. пометка - число избирателей на участке уменьшается.

А открепительный талон можно выбросить и голосовать не ходить.


Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Кудинов Игорь
К Дмитрий Кропотов (09.03.2004 15:14:43)
Дата 09.03.2004 17:54:04

задачка:

> Если вы возьмете открепительный талон - в списке избирателей против вашей фамилии делается соотв. пометка - число избирателей на участке уменьшается.

А теперь вопрос - что будет с % явки, при неизменном числе проголосовавших и уменьшившемся общем числе избирателей ?
От Дмитрий Кропотов
К Кудинов Игорь (09.03.2004 17:54:04)
Дата 12.03.2004 11:05:12

Ценное, и , в общем-то, очевидное замечание

Привет!
>> Если вы возьмете открепительный талон - в списке избирателей против вашей фамилии делается соотв. пометка - число избирателей на участке уменьшается.
>
>А теперь вопрос - что будет с % явки, при неизменном числе проголосовавших и уменьшившемся общем числе избирателей ?

Автор предложения об открепительном талоне попросил меня высказать признательность И.Кудинову за ценное, и, в общем-то, очевидное замечание.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Сепулька
К Кудинов Игорь (09.03.2004 17:54:04)
Дата 09.03.2004 19:27:18

Re: задачка:

>А теперь вопрос - что будет с % явки, при неизменном числе проголосовавших и уменьшившемся общем числе избирателей ?

На участке он будет больше. Но в целом по стране он должен уменьшиться - Вы же не придете нигде в другом месте голосовать. Хотя это тоже какой-то странный способ - на другом участке "накидают", и никто ничего не узнает.
От Михаил Едошин
К Hugin (09.03.2004 05:34:41)
Дата 09.03.2004 12:44:03

Re: "Коллектив" vs....

>Мне интересно, что думают уважаемые участники форума насчёт разницы в понятиях "коллектив" и "команда".

Команда --- группа людей, решающих некоторую задачу путем разделения труда, в которой до каждого доводится общий смысл задачи и его роль в решении, что повышает ответственность и производительность труда.

Коллектив --- образ жизни, способ существования группы людей, где целью является выживание и развитие этой группы. Для достижения этой главной цели коллектив самостоятельно формулирует и решает разнообразные задачи.

Подчеркну некоторые различия:

Коллектив созидателен и жизнеутверждающ; это его отличительная особенность. Коллективы, как правило, не враждуют, наоборот, в них очень сильная тяга к слиянию. Коллектив склонен вбирать в себя как можно больше членов, так как это его усиливает. Коллектив самодостаточен; все движущие силы его развития заключены в нем самом; в идеале коллектив включает в себя всех людей Земли (=коммунизм).

Команда же, напротив, вполне может быть разрушающей, т. е. заниматься деструктивной по преимуществу деятельностью в своих корыстных интересах. Команда политтехнологов, обеспечивающих всеми правдами и неправдами победу на выборах какому-нибудь мерзавцу; команда журналистов, издающих глупую и пошлую газетенку и т. п. Вражда команд --- обычное дело. Команды, как правило, не склонны расширяться, так как при этом пришлось бы делиться с вновь прибывшими. Команда несамодостаточна; цель ей, как правило, задается метасистемой. Переключение команды на другую работу --- редкость (для коллектива смена текущих задач --- обычное дело).

Так как люди в команде лучше осознают смысл своей деятельности, команда эффективнее, чем бездумное выполнение непонятных распоряжений; но так как смысл этой деятельности в конечном счете сводится к обогащению себя, любимого, глубокие социальные связи в команде не могут развиться, возникает определенная конкуренция, есть постоянная угроза ухода человека в более успешную команду. В коллективе (в идеале) смысл деятельности каждого члена --- благо всего коллектива; недостаткам команды тут неоткуда взяться. В то же время коллектив сохраняет все достоинства команды.

Обычно встречаются некоторые промежуточные варианты.
От Ф. Александер
К Hugin (09.03.2004 05:34:41)
Дата 09.03.2004 11:45:40

Разница

Коллектив существует сам по себе, во-многом - для самого себя. Например: "Наш коллектив справится с этой новой задачей.", "Наш коллектив взял на себя повышенные обязательства." Коллектив - это социальная сторона профессионального сообщества.

Команда существует для конкретной цели. Прототип команды в управленческом смысле - команда корабля. В отличие от коллектива, команда обязательно подразумевает командира, руководителя. Это подтверждает то, что в современном бизнесе команда может быть организована под конкретный единичный проект и уничтожена, когда проект будет завершен.

Об одном и том же сообществе людей можно говорить и как о команде и как о коллективе. Первое подчеркивает смысл профессиональной деятельности второе - описывает сообщество, как социальное явление.
От Сергей Гусев
К Hugin (09.03.2004 05:34:41)
Дата 09.03.2004 09:00:24

Re: "Коллектив" vs....

>Здравствуйте

>Недавно по нашему местному ТВ было показано интервью человека, который вернулся из США, где он получал образование. В ходе интервью у него прозвучала мысль о том, что у "них" нет, мол, понятия "коллектив", а только "команда".
Наш "коллектив" действительно отличается от их "команды". "Команда" - объединение индивидуалистов для достижения общей цели и только. "Коллектив" помимо общности цели подразумевает ценность объединения как такового, самого по себе.

>Поэтому, якобы, они (на Западе) работают эффективнее.
Брехня. Мне приходилось работать в советских "коллективах", не менее эффективных, чем американские "команды", но в "коллективе" работать не в пример приятнее.

>Далее он объяснил разницу между "коллективом" и "командой" тем, что, мол, "в коллективе незаменимых людей нет, а в команде, наоборот, заменимых людей нет".
Опять брехня с точностью до наоборот. Члена "команды" меняют с легкостью, было бы на кого. Поверьте моему личному опыту.

>Эта мысль прозвучала в контексте, что, мол, нужно выбирать в президенты того человека, у которого есть именно "команда", а не "коллектив". Причём, мол, его команда должна состоять из людей, получивших образование на Западе.
Боже упаси!

>Мне интересно, что думают уважаемые участники форума насчёт разницы в понятиях "коллектив" и "команда".
"Коллектив" как тип объединения более органичен для русского национального сознания. Ему и следует отдать предпочтение.
От Александр
К Hugin (09.03.2004 05:34:41)
Дата 09.03.2004 08:35:12

Re: "Коллектив" vs....

>Мне интересно, что думают уважаемые участники форума насчёт разницы в понятиях "коллектив" и "команда".

Коллектив в России - это эволюция крестьянской общины. В коллективе люди связаны взаимными моральными обязательствами.

"Вот признание эксперта, директора Института этнологии, ельцинского экс-министра В.Тишкова: "Фактически мы живем по старым законам, старого советского времени. Проблема номер один - низкое гражданское самосознание людей. Нет ответственного гражданина... У нас даже человек, севший в такси, становится союзником водителя, и если тот кого-то собьет или что-то нарушит, он выскочит из машины вместе с водителем и начнет его защищать, всего лишь на некоторое время оказавшись с ним в одной компании в салоне такси. При таком уровне гражданского сознания, конечно, трудно управлять этим обществом"." http://www.kara-murza.ru/books/intel/intel07.html#par57

Команда - это группа людей которую объединяет лишь то что все они были куплены на рынке труда одним и тем же работодателем. Коллектив существует для мира, команда для борьбы. http://situation-rus.narod.ru/books/euro/euro06.html#par12


"В постановлениях фабзавкомов, многие из которых написаны эпическим стилем, напоминающем крестьянские наказы и приговоры, нет абсолютно никакой агрессивности, а видна спокойная и даже радостная сила... Например, фабзавкомы стремились создать трудовой коллектив, включающий в себя всех работников предприятия, включая инженеров, управленцев и даже самих владельцев. Профсоюзы же разделяли этот коллектив по профессиям" http://www.situation.ru/app/rs/books/civil_war/civil_war2.htm#par108

От VladT
К Hugin (09.03.2004 05:34:41)
Дата 09.03.2004 07:53:25

"Коллектив" vs. "команда"

>Мне интересно, что думают уважаемые участники форума насчёт разницы в понятиях "коллектив" и "команда".

Одна и та же группа людей может быть названа и коллективом и командой. Например, коллектив спортивной команда.
Когда эта группа занята неким видом деятельности, предполагающим руководство извне(тренером, начальником) - это команда. Иначе - коллектив.