От Temnik-2
К Администрация (Добрыня)
Дата 02.03.2004 22:29:31
Рубрики Россия-СССР; История; Идеология;

До смеха ли?

>Видите ли, Вам добрый десяток участников форума указал (очень мягко и в очень разных областях) на различные несообразности в предоставляемом Вами материале. Несообразности,

Здесь, что ли? https://vif2ne.org/nvz/forum/6/co/111288.htm


> противоречащие Вашим конечным утверждениям и подтверждающие тезисы С.Г. Однако, несмотря на неоднократное тыканье Вас носом в эти несообразности, Вы бодро продолжаете обещать, что нас, убогих таких и неповоротливых иванов, неперемнно и всеобязательно побьют, с такими-то неповоротливыми и непрогрессивными идеями.

Побьют, побьют. Обязательно.

Пример: в Германии большинство людей знает историю и понимает, что в 1930-х гг. надо было выходить из Веймара. И хозяйство реформировать, и Версальскую систему демонтировать, и зарвавшуюся еврейскую диаспору осадить.

Но делать это так как делал А.Гитлер...

Результат. Сейчас любое политическое движение, ассоциирующее себя с этой знаковой фигурой, обрекает себя на существование в политическом зоопарке для маргиналов.

И вы себя обрекаете. Ничему последние выборы не научили? Хотите быть в вольере между троцкистами и партией любителей пива?

>Знаете, это неконструктивный метод ведения дискуссии. В связи с чем возникает закономерный вопрос: Вы здесь находитесь для выяснения истины или для агитации и приведения негармонирующего с Вашими взглядами окружающего мира к своей системе убеждений?

>Кроме того, вскрылся печальный факт Вашего незнакомства с работами С.Г. Кара-Мурзы, что является обязательным для участников. На это как представитель администрации я не могу не обратить Вашего внимания.


А четырехкратной апелляции к этим работам в обсуждаемом постинге не заметили?

Очевидно Вы, как человек, не как администратор :-), находясь под впечатлением данных работ никак не можете понять, как это кто-то не воспринимает их тексты как канон?
От JesCid
К Temnik-2 (02.03.2004 22:29:31)
Дата 03.03.2004 22:38:01

Над вами - да. Анекдот оч. в тему.

>Пример: в Германии большинство людей знает историю

забавный оборот речи

А Темник-2 (до двойки можно было б и настоящий ник указать :)) у нас тоже как и "большинство людей в Германии" знает историю

>Но делать это так как делал А.Гитлер...

Так вы ж тут давеча его союзникам аппелировали? Чего прямо то сказать стесняетесь? :)

>Результат. Сейчас любое политическое движение, ассоциирующее себя с этой знаковой фигурой, обрекает себя на существование в политическом зоопарке для маргиналов.

о! Вот это-то вас и досадует... Вот чьи "лавры" вам отдохнуть от клавиатуры не дают. Не удивили :)

>И вы себя обрекаете. Ничему последние выборы не научили? Хотите быть в вольере между троцкистами и партией любителей пива?

это откуда такой глубокомысленный пассаж? ;)
ваши игрища с "выборами", называемыми выборами нам до лампочки
после того, как Путина "выберут", вы столь же горячо будете аппелировать "выборам"? ;)


>>Кроме того, вскрылся печальный факт Вашего незнакомства с работами С.Г. Кара-Мурзы, что является обязательным для участников. На это как представитель администрации я не могу не обратить Вашего внимания.

>А четырехкратной апелляции к этим работам в обсуждаемом постинге не заметили?

Спекуляций полно, знакомство с текстами - нет.
Скорее всего они вам по какой-то причине :) просто недоступны.

>Очевидно Вы, как человек, не как администратор :-), находясь под впечатлением данных работ никак не можете понять, как это кто-то не воспринимает их тексты как канон?

честнее просто - не воспринимает
канон - это вы в запале, для красного словца
оно понятно - беспокоят вас эти тексты (да и не только они) - вот и изливаетесь тут
От Temnik-2
К JesCid (03.03.2004 22:38:01)
Дата 04.03.2004 00:32:13

Re: Над вами...

>>Пример: в Германии большинство людей знает историю
>
>забавный оборот речи

>А Темник-2 (до двойки можно было б и настоящий ник указать :)) у нас тоже как и "большинство людей в Германии" знает историю

>>Но делать это так как делал А.Гитлер...
>
>Так вы ж тут давеча его союзникам аппелировали? Чего прямо то сказать стесняетесь? :)

>>Результат. Сейчас любое политическое движение, ассоциирующее себя с этой знаковой фигурой, обрекает себя на существование в политическом зоопарке для маргиналов.
>
>о! Вот это-то вас и досадует... Вот чьи "лавры" вам отдохнуть от клавиатуры не дают. Не удивили :)

Его "лавры" - таковы:

1. Демонтировал Версалькую систему - устроил заведомо проигрышную войну;

2. "Осаживал" евреев - замазал свой народ Холокостом;

3. Реконструировал хозяйство - устроил гауляйтерократию и проиграл военную гонку.


Параллельно, т. Ульянов:

1. Издавал Декрет о мире - устроил сравнимое только со Смутным временем;

2. Реконструировал хозяйство - получил провал, да такой, что и его последователь "трудоднями" запомнился;

3. Говорил о демократии - запомнился термином "тоталитаризм"

(список тут долгий)

Результат: на данный момент практически ни одно левое движение мира не рискнет заявить о своей солидарности с "российским экспериментом". ("Евреи. Диссиденты. Еврокоммунисты" - читали? Перечитайте).

>>И вы себя обрекаете. Ничему последние выборы не научили? Хотите быть в вольере между троцкистами и партией любителей пива?
>
>это откуда такой глубокомысленный пассаж? ;)
>ваши игрища с "выборами", называемыми выборами нам до лампочки
>после того, как Путина "выберут", вы столь же горячо будете аппелировать "выборам"? ;)


И не играйте. Радикалы вроде Ленина никогда не приходили к власти иначе как в результате ее силвого захвата в условиях глубочайшего идейного и политического кризиса (два случая в мировой истории - Россия и Венгрия) либо иностранного вмешательства.

Два раза в одну воронку снаряд не попадает.

>>>Кроме того, вскрылся печальный факт Вашего незнакомства с работами С.Г. Кара-Мурзы, что является обязательным для участников. На это как представитель администрации я не могу не обратить Вашего внимания.
>
>>А четырехкратной апелляции к этим работам в обсуждаемом постинге не заметили?
>
>Спекуляций полно, знакомство с текстами - нет.
>Скорее всего они вам по какой-то причине :) просто недоступны.

>>Очевидно Вы, как человек, не как администратор :-), находясь под впечатлением данных работ никак не можете понять, как это кто-то не воспринимает их тексты как канон?
>
>честнее просто - не воспринимает
>канон - это вы в запале, для красного словца
>оно понятно - беспокоят вас эти тексты (да и не только они) - вот и изливаетесь тут


Говорит тот - у кого есть что сказать. А вам явно нечего.
От JesCid
К Temnik-2 (04.03.2004 00:32:13)
Дата 04.03.2004 20:28:01

Открестились или каша в голове?

>Параллельно, т. Ульянов:
>1. Издавал Декрет о мире - устроил сравнимое только со Смутным временем;

вы что-ль сравниваете? кажется слово "шизофрения" вы первым применили? :) - "У кого что болит..."
Какой период длилось это самое "Смутное время" и кто его затеял?
и где тут параллеь с Германией?
То вы аппелируете профашисту и предателю (с уважением ещё) Солоневичу, каким-то предателям-крестьянам, которые де "при немцах только хлеба наелись" (причём иначе как предательской грязной брехнёй это не назовёшь, моя бабка и отец жили при немцах в голодной, "обобранной Сталиным", Украине - и они, и их односельчане, и вся округа свидетельствовали совсем другое, да и осталась ещё память от немцев в наших деревнях, ваша ложь тут ещё рановата :)), прежде цитируете правого фр. историка-наци Безансона, то вдруг берётесь с апломбом завзятого историка-аналитика (вы ж скорее и вправду - анекдот один - вас в учебники положить как экземпляр - песня будет) "критиковать" Гитлера - потому как вспрыгнули на другое полено - дай только на Ленина погавкать - тут и Гитлера (любимца ж поди, судя по любимым авторам) можно приплести дабы "аргументацией" сразить.

>2. Реконструировал хозяйство - получил провал, да такой, что и его последователь "трудоднями" запомнился;

Ваша компетентность просто поразительна. Кроме как попугайничания с персон типа А. Яковлева, спекуляцией источниками вы на что-нибудь вообще способны? Вы, кто не способен понять что есть коэф. дифференциации и норма потребления? и от того мешающий всё в кучу вплоть до изобретения термина "коэф. потребления белка"? Вы, чьи источники не француз М.Блок, а американо-обученый француз Безансон? По уму и шапка.

>3. Говорил о демократии - запомнился термином "тоталитаризм"

Полно бездарей и предателей орущих какие угодно термины, как угодно их путающих :) со своеобразной памятью. Ваши проблемы.

>(список тут долгий)

Спасибо, вы уже наклали достаточно. От плохой - и духовной пищи - нередко случается понос, вы оч. неразборчивы.

>И не играйте. Радикалы вроде Ленина никогда не приходили к власти иначе как в результате ее силвого захвата в условиях глубочайшего идейного и политического кризиса (два случая в мировой истории - Россия и Венгрия) либо иностранного вмешательства.

Знаете, есть такие люди - чревовещатели. А ещё есть притча про ослиные уши. Напрасно вы думаете что ваши - не видны.

>Говорит тот - у кого есть что сказать. А вам явно нечего.

Вот тут вы непротеворечивы. Верно, вам - нет. Только имеющий (не ослиные :)) уши да слышит :)
От Администрация (Сепулька)
К JesCid (04.03.2004 20:28:01)
Дата 05.03.2004 00:08:36

Предупреждение за оскорбление участника

На первый раз предупреждение.
Помните, что необходимо соблюдать этику спора.
От Администрация (Добрыня)
К Temnik-2 (02.03.2004 22:29:31)
Дата 03.03.2004 15:11:04

Полагаю, что я всё-таки лучший предсказатель, чем Вы

Доброго времени суток!
Вы предсказываете, что нас будут бить - но пока оттузили хорошо Вас, вскрыв Ваше слабое знакомство с предметом в области истории, географии, экономики.

Так вот, предсказание моё таково: если Вы не прекратите генерить флейм вызывающей манерой сообщений, продолжите заниматься пустопорожней агитацией в пользу своих политико-религиозных увлечений и игнорировать аргументы Ваших оппонентов, то к Вам придётся применить определённые меры ограничения. Кроме того, напомню, что публичное обсуждение политики администрирования наказывается на нашем форуме крайне сурово - все вопросы только приватом.

Итак, для начала я прошу Вас прекратить преждевременно приписывать себе победу фразами типа "бить вас будут ребята" как явно несоответствующими действительности, но провоцирующими флейм. Также прошу оставить Вас любые личные оценки и ярлыки в адрес неугодных Вам политических фигур по причине злоупотребления такими оценками в ущерб фактам - и ограничиться оценками, вытекающими исключительно из обсужденных фактов. Также я прошу прекратить генерирование новых сообщений, и заняться ответами на следующие игнорируемые Вами сообщения, поскольку Вы явно начали злоупотреблять игнорированием неудобных для вас сообщений, в которых Вы уличены в незнании или где вскрыты прямые противоречия с Вашими тезисами:
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/109641.htm
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/109502.htm
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/111316.htm
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/111251.htm
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/111252.htm
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/111088.htm
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/111158.htm
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/111091.htm
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/111043.htm
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/109674.htm
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/110692.htm
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/111154.htm
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/110824.htm
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/111319.htm
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/109581.htm

Кроме того, иммется ещё ряд сообщений, которые Вы попытались заболтать и Ваши ответы на которые признаны неудовлетворительными и не соответствующими уровню аргументов Ваших оппонентов, или же Вы не потрудились сколь-нибудь обосновать свои тезисы:

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/109612.htm
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/109503.htm
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/110584.htm
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/110695.htm
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/110481.htm
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/109598.htm

Конечно же, таких сообщений гораздо больше - но пока потрудитесь ответить на эти.

>>Видите ли, Вам добрый десяток участников форума указал (очень мягко и в очень разных областях) на различные несообразности в предоставляемом Вами материале. Несообразности,
>
>Здесь, что ли? https://vif2ne.org/nvz/forum/6/co/111288.htm
Простите, но это вообще ВАШЕ сообщение. Я Вам указал некоторую часть упомянутых мной сообщений.

>Побьют, побьют. Обязательно.
Безосновательно приписывать преждевременно поражение оппоненту с сильной позицией - есть генерация флейма по причине скандальности подобных утверждений. Прошу от таких утверждений воздержаться.


>>Знаете, это неконструктивный метод ведения дискуссии. В связи с чем возникает закономерный вопрос: Вы здесь находитесь для выяснения истины или для агитации и приведения негармонирующего с Вашими взглядами окружающего мира к своей системе убеждений?

Итак, каков будет ответ?

>>Кроме того, вскрылся печальный факт Вашего незнакомства с работами С.Г. Кара-Мурзы, что является обязательным для участников. На это как представитель администрации я не могу не обратить Вашего внимания.
>

>А четырехкратной апелляции к этим работам в обсуждаемом постинге не заметили?

Не заметили. Напротив, Вам указали на то, что Вы приписываете С.Г. то, что он не говорил.

>Очевидно Вы, как человек, не как администратор :-), находясь под впечатлением данных работ никак не можете понять, как это кто-то не воспринимает их тексты как канон?

Видите ли, на самом деле это именно Вы находитесь под впечатлением ряда всем на этом форуме известных публицистических книжек (Платонов, Солоухин, Мельгунов и т.д.), и занимаетесь форумной агитацией, пытаясь эти работы и навеянные ими убеждения популяризовать и переделать в их духе своих оппонентов. Например, Вы упомянули известную фальшивку Солоухина "Читая Ленина", процитировав непосредственно оттуда смонтированную Солоухиным ленинскую цитату про хлебные карточки - в ответ могу лишь предложить ознакомиться с первоисточником. Также прошу очень осторожно обходиться с собирателем слухов Мельгуновым и оперировать оным исключительно как собирателем слухов. И ещё очень прошу перестать считать своих оппонентов людьми, не умеющими читать. Читали они всё это. Просто, как нетрудно увидеть из обсуждений, знания Ваших оппонентов намного более обширны Ваших, что и позволило им оценивать исторические события гораздо более адекватно, чем Вам. Вы очень плохо знакомы с историей тех событий, о которых беретесь просвещать окружающих.

Итак, ждём Ваших ответов на указанные мной темы.

Dura lex, sed lex.
От Георгий
К Temnik-2 (02.03.2004 22:29:31)
Дата 02.03.2004 23:20:08

"Бросай жену, бери меня. Бросай жену законную, бери меня, знакомую" (с)

> И вы себя обрекаете. Ничему последние выборы не научили? Хотите быть в вольере между троцкистами и партией любителей пива?

Вы вот чего не объяснили. Какое Вам до этого дело?
Если "переросли" - флаг Вам в руки. Организовывайтесь, пишите, собирайте... - если большинство за Вами пойдет.
Чем мы мешаем "Борисычам" и "плакучим ивам" - они уже растолковали. А Вам-то чем?