От Pout Ответить на сообщение
К Potato Ответить по почте
Дата 13.09.2003 10:54:14 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Версия для печати

Холодлно-голодно-нет кругом стен.

вот станет так, тогда наверно станет точно поздно "изучать чилийские и
советские заделы по АИС и СОУ"
Пока хоть умного Никанорова можно вспомнить. Он четко и по делу
говорит. Хотя хочется углУбить -по тем персоналиям, которые он
упоминает. Транспорт например, строительство. Там были продвинутые
опреационные системы и заделы.
Пачку "заделов" по транспорту на инженерном уровне опубликуем скоро,из
книги Образцова-Кузнецов-Пшеничников 1990г. Прямо карточки,формы и
схемки ситемы. Хоть что-то будет в доступе. Хоть что-то не канет в воду,
как многие наработки теж эе АСУшников. Сколько дотянемся

Кстати, в Моссовете была попытка в конце 90г поставить АИС Проблема на
базе АСУ МОсква,разработанной еще с 71 года. Тоже опыт,надо бы
вспомнить. АСУ Москва таки работала еще до нас в закрытом режиме.
ПАолные базы городских данных были. Не бог весь что, но - работала.
Помню, когда понадобилось , оперативно, за сутки-двое все сразу получали
сводки через нее " с точностью до квартиры".
АИС Проблема это уже "Система решения городских проблем". Но по веяниям
времени разработчики захотели создать "корпорацию Мосинформ" ,наверно
типа тВ Москва,такой же приватизированный с долей Моссовета нарост, АО.
Решение конкретных проблем в опративном режиме и идеология типа
Киберсина там и близко не лежала. В результате ...
"проблемы" лета90года -нет водки,потом табака, торговля по
пасортам,торговля по визиткам,торговля по карточкам....наконец 1.09 НЕТ
"ХЛЕБА в булочных. "Последний рубеж". (народ кстати еще тихо себя
вел...)
"Решение проблемы"
Лужков обобщает , Станкевич едет в волге на хлебозавод, Карнаухов - в
главк, чины поменьше -готовят сводки,депутаты скачат по булочным.
Станкевич подходит к инженеру ХЗ и выясняет,что 4 из 5 машин работают с
первых лет первой пятилетки. И еще на ходу выясняет любопытную экономику
хлебопроизводства.

Там у Никанорова сказаны ( в сюжете про беспокойную побисковскую контору
ЛаСурс )верные вещи в том ключе,что
проблемно-ориентированными эти системы назывались толкьо на словах. Для
красного лсовца и диссеров и другие прибамбасы. Не для "управления в
особый период", скажем.
Потому что принятие реальных управленческих решений -это Дело
Власти,и контуры управления не могли себе позволить не то что
вмешательства "киберсинов",но даже АИС. Для этого старые ситемы
приняти решений и управления должны были престать быть самими собой. То
есть люди (ведомства,струкутры управления позднего СССРа). А они
разумеется такого разворота не хотели и отбивали руки тем,кто пытался
начать разговор " а давайте реальные проблемы щупать - вот,если, если в
булочных Москвы....страшно подумать, кончится хлеб... а почему это может
произойти"... В психушку



Potato сообщил в новостях
следующее:101419@kmf...
> Легко видеть, что без создания АСУ на разныx уровняx невозможно было
развивать плановую экономику СССР. Именно это привело к проблемам в
экономике и в конечном итоге к гибели СССР. .

ну в общем такая постановка близка к верному вектору. Только - не совсем
"АСУ". Систем орг.управления,планирования, управления, АИС,СОУ и т.п..
Вплоть до класса "Киберсина" Бира.

Ведь это 30летней давности полномасштабная версия госплан2.0 и вдобавок
как пишет английский кибернетик , не слишком разбирая нюансы и
идеологицкие коммисарские заморочки- -"кибер-марксизм","революция в
управлении". Работала-то она как- внизу опора на _возникающие_ячейки
производственного управления, общины, бригады коммандос. Революция видна
и в том,какие они разивали темпы. Оперативная подготовка кадров - за две
недели целые отряды верхних управляющих(вот это темпы. А сколько вони
про"элиты". которые надо растить из белой кости в спецшколах и спецвузах
со спецснабжением и спецобслугой) Одно из самых ценных исследований,
имхо. Летопись кибер- сражений народного единства с наползающим црушным
спрутом . Уроки сражений учитываютс на ходу. Кооррекции по ходу, новые
алгоритмы, новые уровни и смыслы управления, невольное врастание СОУ
Киберсин в шкуру всеобъемлющего оперативно дышащего "госплана". Притом
кругом -возбухающая мелкобуржуазная стихия, организованное
сопротивление"гильдий", а матроны ихние по сигналу еще и стучат в
кастрюли, эскадроны убивают активистов. Дорогого такой опыт стоит

>К сожалению, только VVV-Iva и Ниткин заинтересованы в обсуждении этой
темы. Естественно, они утверждают, что не-рыночная экономика
функционировать не может

Про рыночную - это для октябрят первой ступени постановка,что нерыночная
чего-то там не, а рыночная (та, что нынче дают в рашн бизнес колледж
для октябрят) чего-то там ого-го. Детский сад в песочнице. Надоело.
Тут уже десяток раз выкладывался тот же Чернышев с рассказами про те же
американские "стратегические" системы планирования и т.п. А заодно -про
то, что часто это были негодящие вещи, наши разработки это другого поля
ягоды. Никаноров об этом тоже четко пишет

> В то же время, почтеннейшая публика готова до посинения обсуждать
проблемы сатиры и юмора.
>
скоро 5 лет сидим, судя по прикидкам(СКМ тоже чего-то такое стал
намекать некоторое время назад) - СТОЛЬКО ЖЕ уже не просидим.

Раз в три месяца свежая голова начинает крик -что ж тут вы все про
библию и сатану трепетесь, сидя на кромке сползающего обрыва, бросайте,
давайте, бежим куда-нибудь. Счас Игорь Игнатов нарисуется, он
специалист по таким srtaight-forward постановкам вопросов.Он умеет
объяснять

Н-а тут уже не будет, аминь, пес с им.А ввв=ва пусть себе юморит. . Отец
делом занимался, а сын -стебом на сползающих руинах отцовых дел. У
таких родителей - такой сынок...рос-рос...поросеночек...Лучше б
распросил отца,пока не поздно,хоть пару эпизодов.может пригодится.

> Абыдна...
да уж, ясное дело, не мешки ворочать.
ХЗ . ХЗ когда и чем это кончится.