От ИНМ Ответить на сообщение
К А.Б. Ответить по почте
Дата 26.03.2003 11:44:46 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Версия для печати

Re: Испить бы из реки по имени Факт

>>Про все мы знаем, про все, чего ни дашь."\
>
>А мир - он просто устроен, если не умничать. :)

Да. Давно уж сказано. "Все говорят: нет правды на земле. Но правды нет и выше. Для меня так это ясно, как простая гамма".

>Ну-с, попутешествуем еще раз.
Ладно, пробежимся. Стартуем с того, чем Вы закончили:
>
>Да оставьте вы писателей в покое. Не помогут они нам. Тут нужен трезвый взгляд, без патетики и лирики.

А что писатели не люди? Чем они заслужили Ваше презрение? Или это не они, а Вы жили в то время, о котором речь? (Неправда, так долго не живут: -) )

>>Для нас сегодня очень важно понять тот факт, что Октябрьская революция была настолько закономерным и ожидаемым результатом всего предыдущего хода событий, что сама по себе не потребовала никакого насилия.
>
>Это (в цитированном виде) - заклинание. коему недостает лишь шаманского бубна. :)

А это - инвектива, коей недостает лишь лихого росчерка дерьмократического писаки.

> Раз - про "весь предыдущий ход событий" есть столько точек зрения, что... приходится долго и подробно исследовать вопрос "что ЯВЛЯЕТСЯ фактом, что - домыслы лишь".

Откуда нам брать факты и на кого полагаться, рассуждая о том времени? Где протекает река по имени ФАКТ? Очевидно, в документах того времени. Их-то и приводит СГКМ. Но вы им не верите.
Почему? Непонятно. Кому верите? М. Назарову? А почему же не верите, например, таким глыбам всемирного масштаба, как Лев Толстой? Тем более что он «зеркало русской революции». Не любите смотреться в зеркало? Но ведь приходится иногда это делать всем нам. Это факт. А всмотревшись в него, неча на зеркало пенять, если… что. (Это комментарий к факту :- )

>Чаяния, доложу я вам, в то время были очень разными.

Конечно, у крестьян одни, у буржуа другие, у монархистов третьи.

>А про насилие - вообще молчу. Как без него обошлось-то!

Да вот так и обошлось. Октябрь 17-го – бескровная смена власти. Это тоже факт. Или Вы верите в штурм Зимнего, как и в штурм Рейхстага?

>Или - то что к нему прибегли в ударных дозах - это не считается? Мол - берем власть "мирно" - а дальше - мы в своем праве?

Э-э-э, это уж было потом, после взятия власти. И необычайно обильное наличие инородцев в карательных органах вытекает скорее не из сути власти, а сути самих этих самых… инородцев.

>>слом жизнеустройства России и ее государственности произошел в феврале 1917 г. Царя свергали генералы и стоящие за ними масоны-западники, а не большевики.
>
>Это точно. Только не слом жизнеустройства - а банальный кризис власти. "Посредническо-управленческое" звено - от рук отбилось. Ну - да как это бывает и сколь часто случается - мы щаз видим все... Это слом? :) Катастрофа? Думаю, вы тоже смотрите на ситуацию - как на решаемую проблему. Никаких вселенских катастроф - вопрос перестановки кадров. Разумный человек - он выберет круг лиц, которым можно доверять - далее отбор пойдет по опыту и навыкам этих лиц. Кому чем занятся... в управлении.

Аналогия с 1991 годом? Конечно.

> Есть вопрос легитимности и полномочий. И исходить надо - от достигнутых договоренностей в обществе. Иначе - сплошное беззаконие потянется, что чревато большими жертвами и "боком" в итоге. Впрочем, этот материал нами пройден - не раз уже... Усвоен ли, только вот?

Видимо так. Хотя конспективно могли бы набросать, что конкретно усвоено.

>>Тогда народ сделал свой выбор после огромного кровавого эксперимента на самом себе, и ревизовать тот выбор сегодня - грех.
>
>Выбор сделал НЕ народ. Выбор народа был несколько иной - да матрос Железняк рассудил иначе.... Выбору не дали состояться - итог - гражданка - и "понеслась арба по кочкам"....

Как это «Выбору не дали состояться»? Вы что, хотите сказать, что народ не принял Советскую власть, и СССР никогда не существовало?

>А все-таки "была такая партия" которой на эти проблемы и неприятности было "на...ать".

Иначе немного было, Опять же, лучше и больше об этом написано у СГКМ.

>…иной раз, "молчанием предается Бог!". У нас сегодня все дороги - не без греха. Так давайте - выбирать те, где грех меньший, не смертный.

Естественно. Только вот тогда, в 17-м, выбор уже был сделан. Что выберем сейчас?

>>Принижая советский строй и клевеща на него, неизбежно принижают (а по сути отвергают) корень России вообще - особенно любимой якобы царской России.
>
>???!!! Это байки. Клевета всегда была оружием подлых и от того - слабых. Да, клевета может соблазнить, но когда встречается с правдой (в ее полноте) - не преуспевает вовсе! :)

Инсинуациями занимаетесь? По-вашему выходит так: вот тут страна (и народ) правильная и хорошая, а вот в этом месте она не очень, а тут вообще плохая. Так что ли?
А для меня вот моя страна началась давным-давно, в Киевскую Русь, а может и раньше.

>Общего же между Российской Империей и СССР - даже границы не совпали полностью. :)
Вы имеете в виду Польшу и Финляндию? Да Бог с ними, в остальном-то совпали. Осталась страна. Не то что сейчас. За одно только расчленение нашей державы надо ненавидеть нынешнюю кремлевскую тлю и глубоко любить Сталина и Ленина, что не дали национальным мерзавцам сделать разрубить страну по-живому тогда, 80 лет назад.

>>А главное, своим тупиковым, никуда не ведущим отрицанием они заражают мышление многих людей.
>
>Отрицание чего? Про "просто свободу" - мы ужи слышали. А просто отрицание - это нас в нигилизме обвиняют? :) Не по адресу.

Отрицание вектора России, преемником которой был СССР. Это чисто западный подход. Не приспосабливайтесь к западникам, прошу Вас.

>>Даже не столько своими выводами, сколько типом рассуждений, своим способом мыслить. Наши патриоты-антикоммунисты проклинают Октябрь, исходя из мелочных политических оценок.
>
>Исходя из содеянного, во имя этого Октября. И содеянное было - подлым и недостойным, что потом "перегибами" назвали. Но этого - мало, назвать.

Но-но, Борисыч! Пусть уж Солженицын целится в коммунизм, зачем Вам же пытаться у него вырвать оружие чтоб стрельнуть самому?

>>есть неразрывная связь между отрицанием крестьянской России и ненавистью к России советской. Одно питается другим.
>
>Нет. Ничуть. Есть отрицание лицемерия и некоторых "неявных" аспектов советской власти (вместе с истоками идеологии, им начало положившим) - на которых споткнулись вы, да потащили за собой падать нас... тех кто эти аспекты замечал... Крепко споткнулись - не устать бы нам всем кувыркаться... И что предложите ответить тем, кто желает "всем вместс, солидарно" - еще раз скопировать проект, с теми же аспектами?

Зачем так упрощать?! СГКМ не раз повторял, что он не хочет возврата в тот СССР, «с теми же аспектами». Он предлагает думать о проекте. А Вы что предлагаете: скопировать проект России до 17 года?
>
>Тут - простое непонимание человека, "не принимающего факты" - от того, делающего странные выводы. :)
>Особенно интересно узнать про "суть" России как цивилизации. Считайте меня в этом вопросе абсолютно темным - и от самой печки, пожалуйста. И подробно, без прыжков из века в век и обратно. Строго последовательно...

СГКМ и другие лучше меня это сделали уже.
Расскажу-ка Вам лучше байку. Жил-был поэт. Звали его Александр А. Блок. Человек крайне чувствительный, он предчувствовал наступление ломки гос. строя, катастрофы, году уже в 10-м. Как и войны, кстати, за год или два записывал в дневнике: «Пахнет войной».
Так вот, этот буржуа, живший большую часть жизни на наследство, оставленное отцом, делал такие записи в дневнике:

«9-10 апреля 1916 г. Пасхальная ночь. Полное разложение. Петербургу - finis.

1 мая 1917 г. Мы (весь мир) страшно изолгались. Нужно нечто совершенно новое.

10 марта 1918 г. Если бы в России существовало действительно духовенство, а не сословие нравственно тупых людей духовного звания, оно давно бы «учло» то обстоятельство, что «Христос с красногвардейцами». Едва ли можно оспорить эту истину, простую для людей, читавших Евангелье [так в тексте - инм] и думавших о нем…»

Но байками вас не удивишь (сам, видать, горазд их рассказывать :- )) Тогда вот еще одно свидетельство из того времени:

«Православие еще сохранило дух истинного христианства – то есть дух любви, вселенскости, всечеловечности. И потому оно единственное из всех исповеданий христианских способно было пойти навстречу «новой идее» Советской России о братстве людей… Идея братства – не плод лишь марксизма, а и плод Православия».

Митрополит Вениамин, возглавитель духовенства Белой армии в 20-е гг.

Так кому же веруеши? Будете спорить и с этими людьми?