|
|
От
|
Александр
|
|
|
К
|
Михаил Едошин
|
|
|
Дата
|
14.12.2002 00:47:11
|
|
|
Рубрики
|
Россия-СССР;
|
|
Re: Несколько предварительных...
>> Идол ?3. Семья. Еще у наших животных предков были семейные отношения, это суть человека. Каким боком может семья сводиться к собственности при любом строе, хоть и капиталистическом? И зачем ее ломать?
>
>Семья сводится к собственности только в воображении
>Александра.
Маркса звали Карлом, а Энгельса Фридрихом.
> Кроме сходства с животными ("сути") у нас есть и отличия, которые будь здоров как корежат эту самую "суть".
У всех разные. У марксистов, например, семьи - рабы. А у людей нет.
>> Идол ?4. Эксплуатация. Человек набрал работников, те работали на своих наделах и голодали, он их покормил и поставил к станку, получил прибыль. Что он у них отобрал? Может просто не поделился <по справедливости>?
>
>Марксова теория эксплуатации вовсе не такая. А в жизни было
>совсем не так: сначала у работников их наделы отобрали, а уж
>потом они согласилсь становиться к станку.
Марксова теория эксплуатации именно такая. Капиталист все покупает на рынке и все продает. Встает вопрос откуда прибыль. Подите на рынок и попробуйте получить прибыль покупая и продавая все там по рыночным ценам. Прибыль из недоплаты за один из купленых товаров - рабочую силу. Вот и вся теория. Она подразумевает уже готовый рынок труда.
>> Идол ?5. Прибавочный продукт. Под руководством талантливого управленца стали давать продукцию лучше и больше, он организовал по-другому работу. Кому принадлежит прибавочный продукт? Что есть прибавочный продукт?
>
>Пусть тогда этот талантливый управленец еще раз напряжется и
>организует работу совсем по-другому, без рабочих вообще. Уж
>тогда, несомненно, весь прибавочный продукт будет
>принадлежать ему.
А что, марксисты все такие изверги? Весь прибавочный продукт капиталисту, обходящемуся без рабочих, а рабочим подыхать с голоду? У нас в лабе и шведка и пакистанка понимают что безработица - это зло, а марксисты знай подгоняют - вышвыривайте рабочих на улицу!
>> Идол ?10. Государство как средство подавления. Не в идеалистических снах, а наяву, государства создаются, что бы иметь защиту от соседей, единые законы и порядок, совместно строить дороги, переживать неурожай.
>
>Переживать неурожай и поражение любимой команды на
>чемпионате по футболу. Только вы путаете --- такие
>государства создаются не наяву, а по телевизору.
Удивительная ограниченность.
>> PS. Как-то Александр просил местных марксистов сформулировать, что же входит в марксизм, на каких китах он держится, что бы уж можно было спорить предметно. Повторяю его просьбу . Вы сформулируйте, и тогда можно будет пройтись по Вашему списку конкретней, пункт за пунктом.
>
>Обойдетесь.
Похоже из здешних марксистов не удастся выжать ничего кроме шаманских заклинаний. Разумеется обойдемся. Но вы уж тогда не обижайтесь.