От Георгий Ответить на сообщение
К self Ответить по почте
Дата 20.01.2002 21:16:19 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Версия для печати

Да, отсутствие ссылок (как у Кожинова) это не очень хорошо, но...

> > Но автор ... просто лаконично констатирует: неправ старина Маркс. Феодализм, рабство и первобытно-общинный строй . светлое
будущее всего человечества!
>>> > Но это к слову, а вообще-то, чтобы опровергнуть этот тезис Маркса, надо немало потрудиться. Надо, например, доказать...
(Кара-Мурзе, видать - Г.),
>> что все невиданное развитие производительных сил человечества, чему мы являемся свидетелями на протяжении последних столетий .
фикция, видимость, перераспределение богатства от бедных к богатым.
> > Этот путь ущербен и для капитализма . он привыкает паразитировать на крестьянстве, утрачивает свой деловой характер, вместо
бизнеса начинает заниматься жульничеством. Но почему-то именно этот путь представляется С.Кара-Мурзе крайне привлекательным.

... приписывание вышеприведенных измышлений критика Сергею Георгиевичу - это просто непорядочно. Как это было в статье, разобранной
в свое время С. Г. "Напоминаю судьбу Троцкого!" %-)) У нас тут был Алексей, а потом пропал куда-то... это так, к слову

> > Мне могут возразить, что социалистическая индустриализация . как раз пример обратного. Но она может эффективно осуществляться
только на базе производительных сил и классов, первоначально созданных капитализмом.
>
> Ну, да. Вот капитализм базу создал, её, эту базу коммунисты захватили, проэксплуатировали 70 лет (да ещё как! вона скока чего
понаделали), а когда её (базы) ресурс кончился, то и социализм кончился.

Наверное, Борисыч тоже так считает.

> > Да и то сказать, в той же главе автор пытается доказывать, что негры-рабы на хлопковых плантациях работали производительнее, чем
наемные работники. (Правда, можно себе представить, каким опустившимся люмпеном должен был быть белый человек, чтобы в тогдашних США
наняться на сезонную работу рядом с неграми. И как негры ему <помогали> работать.)
>
Я уже упоминал о книге американского исследователя "Бедность - неискоренимая черта (или свойство - Г.) Америки" (издана на русском
языке, фамилию автора, к сожалению, не помню). Там-то как раз я и прочитал, что первыми рабами в США были как раз не негры, а белые,
которых ловили на лондоских улицах так же (видимо), как сейчас ловят призывников на московских. Там приводились обширные цитаты из
деловых документов, газетных заметок, частных писем. Кстати, до этого я про белых рабов не знал. Знал, что раньше индейцев пытались
приручить, а потом уже...
В общем, не такие уж они были люмпены, видать, а если и "такие", то именно тогдашняя жизнь поспособствовала.
И еще - насчет замечания, что если бы рабство было столь эффективным, то никто бы, мол, от него не отказывался, и существовали целые
отрасли... А они существуют и в современном мире - в тени, разумеется. Неблаговидные стороны принципа "BUY & SELL" всегда
регулируются ВНЕЭКОНОМИЧЕСКИМИ методами - как в США, так и в других странах. И отменяли рабство в США не по экономическим причинам.
Кстати, полагать, что наши "капиталисты-собственники" сами одумаются и поставят работников в "достойные" условия - "это же им самим
экономически выгодно!" - крайне наивно.