От Игорь Ответить на сообщение
К vld Ответить по почте
Дата 03.09.2015 19:02:01 Найти в дереве
Рубрики Крах СССР; Война и мир; Версия для печати

Re: в целом...

>>>Необходимости может и не было, но выгода была. Иначе бы не шевелились - проклятый мир капитала.
>>
>> Выгода, не связанная с равзитием технологий.
>
>Это слабо связанные вещи.

>> Это негодный пример. Потому что в 50-ые годы у КНДР не было таких технологий, а сейчас есть, даже ядерные. Развитие налицо,
>
>Это как раз годный пример. Развитие затормозилось.

В каком смысле затормозилось? КНДР сейчас умеет делать гораздо больше, чем в 50-ые годы. Много сейчас стран умеют делать ядерное оружие и запускать ракеты на круговую орбиту?

>> и это, пожалуй, максимум для такой небольшой гористой страны с ограниченными ресурсами и находящейся в блокаде.
>
>Блокада и самоизоляция в большей степени, чем блокада.

Самоизоляция - это выдумка. Нет у КНДР доктрины самоизоляции.

>>Коммерческое разделение труда может, если его не доводить до абсурда, приводить к удешевлению продукции, но как оно само по себе может развивать технологии?
>
>Вы беретесь взяться определять, где "абсурд" кончается и где начинается? Коммерческое разделение труда не "создает технологии", конечно, но может облегчить их создание, развитие. и уж точно - распространение.

Корпорации кого-то учат своим технологиям? НТП замедлился благодаря деятельности корпораций.

>> Что значит никто? США располагают к примеру и ЕС в лице всего лишь тройки стран, Япония.
>
>Вы заблуждаетесь. Существующие технологические цепочки разомкнуты внутри любой из стран.

Искусственно, а не по технологической необходимости.

> да, можно ценой опр усилий замкнуть обратно. Но зачем? Нельзя всю жизнь страны основывать на паранойе, знаете ли.

Коммерческие дельцы, перенося производство в другие страны из-за сиюминутной коммерческой выгоды угробили многие сотни научно-исследовательских корллективов у себя в странах. Лишили миллионы людей высокой квалификации в научно-технической сфере. Порушили сферу образования.

>> Да и Россия если захочет, почти все что нужно заимеет быстро.
>
>Список нужного придется заметно поужать.

>> Так про это узнают и повторят в несколько лет, как это уже и было. КНДР не повторит, а Россия сможет.
>
>Во-первых, не всегда удается повторить, во-вторых - это расходы, в-третьих, вы заведомо отстанете.

От кого? От того, кто топчется на месте и деградирует помаленьку?

>> А чем лучше в технологическом плане-то?
>
>Я полгагаю, конструкторам и технологам лучше знать.

>>Если только не иметь в виду ворованные технологии или скупленные за бесценок в Восточном блоке и бывшем СССР.
>
>??? о чем вы?

О том, что поживились там нахаляву.

>> Практические соображения не развития, а обогащения.
>
>У вас выходит, что обогащение - религиозное соображение.

Это у них выходит.

>> И ребенок сегодня знает, что у США нет своих пилотируемых космических кораблей и мощных двигателей.
>
>Вы путаете прогресс в развитии и целеполагание. К тмоу же мощные двигатели в США есть.

Вот у них целеполагание сегодня - угробить свою науку и технику. Лишить миллионы сограждан образования и квалификации.

>>Пользуются российскими. Число моделей самолетов, проектируемых в единицу времени сильно уменьшилось по сравнению с прежними годами.
>
>Важно не "количество проектируемых самолетов", а конечная эффективность и соответствие заявленным целям.

Какая такая конечная эффективность? И при чем тут заявленные цели? Чем меньше целей заявляется - тем быстрее прогресс что-ли идет?

>> Фактически не смогли даже повторить сверхзвуковой пассажирский самолет, который сподобились сделать в свое время СССР и Европа. Не то, чо довести до ума.
>
>технической проблемы "повторить сверхзвуковой самолет" нет, нет необходимости.

У США в свое время были технические проблемы и они не смогли и х решить. Потом уже начхали. А необходимости почему нет? Не слишком приятно по 12 часов в самолете сидеть, когда он из США в Россию летит к примеру или пересадки делать. И потом ведь под такие самолеты нужно дополнительную инфраструктуру делать - а это значит делать новое, а не клепать одно и то же годами. Надежность соотвествующую достигать - это все вещи сложные при таких скоростях. А деградация сложностей не любит.

>>>"После того не значит вследствие того". Есть такая кривая "развитие технологии", сначала медленный рост, потом взрывной рост, потом, по мере насыщения, опять медленный.
>>
>> Можно говорить что угодно, но результата по развитию нет. Значит Ваши утверждения, что для развития технологий нужно коммерческое разделение труда под контролем могущественных коммерческих корпораций, и без него никак - ни на чем реальном не основаны.
>
>Нет, это не мое утвреждение. Не знаю откуда вы это взяли.

>> Правильно - у них нет функций развития ни науки, ни НТП. Поэтому от того, что они разнесут производство по разным странам, НТП вперед не попрет.
>
>А у государства есть "функция развития НТП"? :)

Государство совсем другое дело. Оно не для извлеяения прибыли существует. Тм есть субъект развития - народ.

>> Что там в уставах коммерческих структур записано в качестве основной цели - прибыль, не так ли? А все остальное - побочное.
>
>Верно мыслите. но, как показала практика, те, кто прорывается тезнологически и получает прибыль.

Прорываются ученые, а прибыль получают коммерсанты.