|
|
От
|
geokon
|
|
|
К
|
Игорь
|
|
|
Дата
|
26.05.2015 02:05:12
|
|
|
Рубрики
|
Прочее; Семинар; Тексты;
|
|
Re: не нужно...
>>> Объявить либерализм тем, чем он на самом деле является - новой антихристианской религией, заменившей на Западе христианство. А без таких высоких материй и приниматься не стоит.
Это неплохая идея и рализуемая. Тем более, что про атеизм, как религию, уже много дискуссий было - а либерализм можно бы определить, как конфессию.
>>>>>Нет, извините - надо называть вещи своими именами. Финансовый бизнес - это ростовщичество. Оно должно быть запрещено и точка. Банки все должны стать некоммерческими государственными, либо общественными.
Это само собой разумеется в "государстве трудящихся". Вроде, других предложений не было.
> Про артели я написал уже, но здесь речь идет об обычных государственных социалистических предприятиях. Они прибыль имели, а частной собственности не имели. Наконец кооперативная/артельная собственность также не является частной.
Насчет собственности вопрос все-таки не простой. Одно дело теория, которая на самом деле, как мы все мы считаем, должна запретить паразитизм, иное - практика и механизмы хозяйствования и контроля. Здесь как-то надо проходить по краю, чтобы издержки контроля не перевесили преимущества полного запрета на любую ренту, а не только финансовую.
> Да не выборщики - а как при царе и при СССР. Дворянство не избиралось народом, точно так же как и партийные руководители.
То есть "КПСС" - стержневая властрая структура.
>>>>Мы себе этот момент представляем несколько иначе. На наш взгляд мы, народ, должны чётко сформулировать наши интересы, наши базовые ценности и закрепить их официально , например на референдуме или референдумах. Для политиков всех мастей этот документ должен быть священным писанием и при малейшем отклонении от него мы должны таких политиков отправлять подальше.
>>>
>>> Все ценности уже исторически определены. Политики не могут рассматриваться слугами народа, а только слугами этих ценностей. Соотвественно народ просто так не может посылать политиков куда подальше, так как он не выше этих ценностей. Но конечно народ должен иметь право высказывать свои чаяния и проблемы через своих представителей.
Здесь, по-моему, важный технологический момент пропущен - обсуждение некоторого документа "о ценностях" и референдум по нему, как средство законодательного закрепления наших основных ценностей и давления на власть.
> Миссия народа в истории моржет быть прервана только гибелью этого народа.
К сожалению,именно это и наблюдается, называется демонтаж.
>Россия никогда не была примером довольства и обустроенности в бытовой жизни. А миссию мировую имела и осущестляла что в форме христианской монархии, что в форме коммунистического Союза. Так что Ваши эти представленеия - антиисторические. А вообще все это чушь полная - нету на Земле, не было и не будет государств и обществ, ведущих подобное "процветающее" существование овощей на грядке, что Вы описываете.
Это для России безусловно так. И времени на такие дела не выделяется историей.
>>> Свою историческую миссию Россия должна выполнять в любых условиях.
Проблемы фундаментально решать надо, а мессианство планировать ни к чему - не надо. Одно другому не мешает. Сделаем правильно, будет и что другим повторять.
>
> Наоборот - отвлекаясь от действительных мировых проблем только и можнео растратить силы в пустую. Ваш проект мелок и узок, и с ним будет как со всемими мелкими и узкими проектами. Они не воодушевляют людей, а потому для них не находится даже и слабых сил. А когда нужно решать действительно значительные проблемы, тогда и мелкие проблемы решаются автоматически в значительнцой степени.
Насчет "воодушевления" - это важнейший момент. Его в этом манифесте действительно нет. Но по этому поводу и идей пока нет. В свое время СГ говорил,что если бы было, что написать на знамени - написали бы, и сам он за ним на улицу бы вышел (примерно так).
В свое время в жж на странице СГ обсуждались разные идеи "воодушевляющего текста": наши ценности, чаяния, образ благой жизни, " что такое зорошо и что такое плохо", наши нормы, наши правила, кредо и т.П. Смысл такого текста состоит в том, чтобы многие его приняли как свой, чтобы эти сформулированные четко ценности/принципы/нормы знали и считали важными для нашей жизни все граждане - это то, что должно связывать людей.
Единственный из участников той дискуссии "виктор белов" написал манифест. Остальные, видимо, ищут именно недостающее "воодушевление". Но нет его пока :(.
>>> Если Вы не видите или не хотите видеть, что Запад тащит все человечество в ад, и не желаете признавать необходимость остановить этот поцесс, не желаете признать невозможность какого-то сепаратного устройства благополучия на фоне столь пагубных общемировых тенденций - то это Ваше дело, но эта позиция с моей точки зрения слабая и нереалистичная.
Да кто же этого не видит из здравомыслящих?
> Прекрасно - можете продолжать придерживаться этой точки зрения, вопреки кризисным и даже вовсе диким реалиям современного Запада ( гомосексуальные браки, эвтаназия к примеру). Только толку от этого в практиченском плане объединеняи людей в России не будет.
Это да.
>>>
>>> Все эти вещи являются саморазрушительными для самих американцев.
Так.
> Еще как смогут, и весь мир за собой постараются утащить.
СССР огромный и непобедимый можно вспомнить. Крах США случится как только материально-финансовый баланс будет невозможно поддерживать. Полиция уходит домой, все остальное "народ" довершит быстро.
>>А у нас саморазрушение стучится в двери. Так что давайте заниматься нашими неотложными делами - остальные подождут.
>
>Нет, у нас ситуация с этим получше будет, чем у них. А Запад мы уже перевоспитывали в том же 20 веке.
Ля-ля ни к чему. Это наши предки, а не мы
делали. Мы свою миссию пока что даже и не поняли, наблюдали за происходящим.
>>> Ну так Ваши тезисы никто осуществлят не будет.
Вот эо и есть проблема - что писать, для кого, и КАК доставить до сознания масс.
>>Не исключено. Давайте постараемся написать такие, за осуществление которых принялось бы большинство народа.
>
> Я и написал, что в Ваших тезисах отсуствует, без чего ничего не получится. Но выяснил, что Вы прицнипиально стоите за то, чтобы эти моменты не включать в Манифест.
Вы одно говорите, а части можно настроить.
>>
>>>>> Я говорю о государственной религии, той религии которая долна быть положена в основу государственного строительсьтва. Основа современног неолиберализма - откровенное антихристианство. переходящее в сатанизм. А у нас, стало быть долно быть христианство.
Это трудный момент. Скорее получится побороться с либерализмом, как с религией, чтобы убрать из власти, чем провозгласить религиозное государство. Тем более, РПЦ содержит большое количество антисоветчиков.
>>>>
>>>>Нереальное пожелание. Поезд ушёл. Не должно быть и не будет у нас государственной религии.
>>>
>>> Нет безрелигиозных обществ. Соотвественно сегодня выбор невелик - либо либерализм с его универсальными правами человека, либо христианство с его обязанностями перед Богом, а также другие традиционные религии.
>>
>>Не возражаю. Но только не нужно смешивать всё в одном стакане. Человек одновременно живёт в двух мирах - материальном и духовном. и их нельзя смешивать. Духовный мир определяет мировоззренческие позиции, нравственные качества человека - вот здесь традиционная религия с её вечными ценностями и должна присутствовать. Материальный мир строится самим человеком и напрямую зависит от тех духовных качеств, которые заложены в нём в т.ч. и религией. А вот вмешиваться в материальный мир религия не должна - её удел - работа с человеческими душами.
>
> Материальный мир не может существовать без духовного, а стало быть мир духовный всегда вмешивается в материальный мир. Через человечекие души, которыеи кроят материаьный мир в соотвествии со своими праведными или неправедными представлениями.
Да вы же об одном говорите: именно, через души, то есть не прямо в системе власти и управления.