От Игорь Ответить на сообщение
К vld Ответить по почте
Дата 11.06.2015 23:49:28 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Ссылки; Тексты; Версия для печати

Re: Россия восстанавливает...

>> Дело по модернизации технологической базы выглядит дурацким и деструктивным только в глазах неадекватных личностей.
>
>Хорошее дело можно делать по-разному. можно через ж... после чего оно рискуетстать своей противоположностью, диалектика-с.

>>>Например. Вообще могут возникнуть проблемы если, к примеру. будете иметь дело с подсанкционными компаниями.
>>
>> Какого рода проблемы, если речь идет о свободных индивидуумах?
>
>Элементарные, в санкционных требованиях США. например, прямо прописан запрет гражданам вести дела с подсанкционными предприятиями, вплоть до серьезной уголовной ответственности.

Не, ну пускай они себе портят имидж тоталитаризмом - я не возражаю. А гражданство можно поменять, и не обязательно на российское.

>>>Как Сноудену? Вы полагаете. многие заинтересуются?
>>
>> Сноуден стащил сектерные данные - это не наш случай.
>
>Ну если специалисты будут приезжать, не привозя никаких производственных секретов. кроме тез, что в глове - то да, наверное, проблемы иного характера.

>> Идеология таки различается. В России либерализм не любят.
>
>Любить не любят - но пользуются в полный рост. Это быдлу положено "не любить либерализм". От губернатора и выше - можно.

Пользоваться современным либерализмом, значит заниматьс разрушением, а не созиданием.

>> А про ЮВА я тут не говорю, я говорю про ситуацию, если в России будет правительство, заинтересованное в развитии.
>
>Да вы к майдану никак призываете? К смене богом данного Путина?

>> Сотрудничество с подсанкционными фирмами отдельным гражданам не запрещено, так как они свободные люди и могут работать где угодно.
>
>Прямо запрещено соотв. законом США. Можно сесть на солидный срок за "нанесение вреду национальной безопасности США".

Ну приведите примеры как гражданским специалистам это запрещено - а так чего без толку-то перетирать воду в ступе?

>> Передачу комммерческих и технических секретов доказать будет невозможно, без воровства документации. Мало ли что там как у нас будет устроено в нашей новой аппаратуре, сделанной с участием западных спецов? Но конечно, обвинения могут быть все равно состряпаны но только ( см. ниже) они ухудшат имидж самому Западу.
>
>Не все так просто, как Вам кажется. Имидж. он, конечно, ухудшится. но тут выбор между имиджем поборника свободного рынка вопреки всему и сурового пахана, который всегода на страже. Выбор в сторону свободного рынка будет тогда, когда это будет действительно выгодно. как в случ. с Китаем. Если упорно, демонстративно и иррационально лезть в з...лупу, как ВВП - никогда.

Ну тады к нам потянуться грамотные и серьезные люди, а не к ним. Там одни запреты, а тут свободное творчество.

>> Но тут не будет нарушения лицензионных правил. Россия станет производить собственные литографы хорошие? Ну и что?
>
>Т.е. Вы полностью исключаете использование комплектующих/лицензий/патентов с "тлетворного запада"? Довольно, знаете ли, затруднительно.

Через третьи руки не исключаю. Но это, как Вам тут уже говорили - второстепенно. Сложное оборудование надо делать самим почти полностью.

>>>Ну до сих пор "порча имиджа" не особо смущала. И "валить к нам" не сильно способствовало. В сов. времена много валило?
>>
>> Вы ошибаетесь, Запад себе имидж подпортил здорово и еще подпортит. И кризис там это только усилит.
>
>Ну подпортит, может. увы, себе позволить. "у носорога плохое зрение. но с его размерами это не его трудности".

Размеры маленькие - 1/7 человечества. И с маргинальными проявлениями типа "гомосесуальных браков".

>> Я тех, кто приедет, и не считаю большими учеными-исследователями. Они, естественно, будут посредственностями, вряд ли способными к широкой творческой деятельности ( кроме тех, кто приедет по идеологическим соображениям, а такие будут).
>
>Опрять ваши странные заморочки по поводу несовместимости желания иметь хорошие условия для работы и адекватную оплату труда со способностью к творческой деятельностью. Я в 17 лет тоже так думал (к 18 перестал, пообтерлись среди реальных людей. а не среди литературных персонажей).

Ну да конечно, писатели все неправильно подмечают, Вы один только правильно.

> Это очевидно не коррелирует с реальным положением дел.

Это очевидно коррелирует с реальным положением дел - все выдающиеся ученые отличались самоотвержением, а не самоутверждением. И это касается не только медиков, а всех вообще. И прочитать про это, ей Богу, не трудно. Ну и наконец, реальное положение дел сегодня таково, что заемные мозги на Западе работают плохо - гораздо хуже, чем работали свои собственные, которые стали гнобить, начиная с системы образования.

>> Выстрелят именно те, которые будут развивать сейчас. Но в данном случае речь идет о вполне рутинных направлениях - модернизировать свою технологическую базу по некоторым аспектам до современного технологического уровня.
>
>Ну т.е. от достижения технологий отличных от "технологий вчерашнего дня" заранее отказываемся? Ну что ж, тоже позиция.

Наоборот не отказываемся - но это рутина, приехали спецы, сделали. Наши изучили и на этой основе стали деать свое.

>> Да не будет никакого догоняющего развития. Речь идет всего лишь о кое-какой модернизации некоторых технологий.
>
>Ну да, чуток подкрутим гаечки - и на коне :) Нашли свою волшебную палочку?

>> К чему Запад догонять в биологии, в медицине, даже в автомобилях? Ведь всех ж негодное!
>
>негодное, не пользуйтесь. Западными автомобилями (и тезнологиями автомобилейтроения, встроенными в российские),

Это потому что компании тут западные понаехали.

> не лечитесь (можете напр. от ГМ-инсулина отказаться, ежели внезапно заболеете диабетом, или от стентировния, если ишимической болезнью сердца - все ж негодное). Все в ваших руках.

Ну не нужно отсылать только к частонстям, когда общий подход к медицине негодный. Частности, даже удачные, его не измент. Люди должны меньше болеть и меньше лечиться - такова цель нормальной медицины. Но это не западный случай. Там все с ног на голову поставлено.

>> Ясно, что медицина не должна быть такой как на Западе.
>
>в каком смысле "такой как на западе"7 В смысле организации, так она, ивзините, сильно разная по организации в разных странах, в Норвегии одно, в США другое,

В США, как признал даже Обама - организация действительно негодная, но и в других странах тоже. Небезысвестный Вам Мирон, к примеру, жену оперировать привозил из Италии в Москву. Но плохая организация медицины - это следствие общей негодной парадигмы в современнйо западнйо медицине.

>в Японии - совсем третье, в целом системы организцаии и финансирования медпомощи в этих странах отличаются одна от другой не меньше чем каждая из них от российской. Если Вы о методиках лечения, лекарствах и проч., то она да, во всем мире примерно одинаковая (с поправкой на доступность), что взамен, "народную тибетскую медицину"?

Коммерческая медицина имеет цель не вылечивать, а лечить, лечить и лечить.

>> Биология тоже не должна.
>
>тут вообще непонятно. Биология она, как любая научная дисциплина, едина, она или есь или ее нет. Вы за упразднение биологии в РФ7 Ну тут без вас, похоже, управятся.

Что значит едина? Сегодня в биологии превалирует представление о "геноме" и дискретной наслественности. Оно тупиковое. Как Вам тут неоднократно показывали. А ведь это основа современного западного подхода.

>> Автомобили должны делаться не по принципу - пять лет службы и все, да еще с горами непроданных авто, ржавеющих под открытым небом. Сельское хозяййство не должно быть похоже на агрофирмы Запада и так далее.
>
>ну я понял-понял вашу позицию, хочется города солнца, но чтоб не только без богопротивных западных методов организации, но и без богопротивных современных технологий.

Конечно технологии бывают полезными человеку и вредными. Поэтому речь не может идти о догоняющем развитии, коли на современном Западе полно вредных или ненужных технологий.

>> Ну не только в Россию с Запада удирают.
>
>Баланс-то все равно в пользу богопротивного Запада. Такие дела.

Из России больше уезжают не на Запад.

>> Из России уезжало до последнего времени достаточно мало, а этот всплекс - временный - либерасты драпают - скатертю дорога.
>
>Специалисты уезжают, молодые, будущее нации,

да никакое это не будущее нации. Это в основном г..но нации. Еще дедушка Ленин объяснил.

>вам все "скатертью дорога", таким как вы волю дай - останется тут одно сплошное деревенское кладбище, но вы будете довольны. умиляясь тому, как стало тизо и пристойно.

>> Позводить не могут потому, что угробили подготовку своих кадров и вывели с территории кучу полезных производств.
>
>Нет, потому что 300 млн. заведомо меньше 6+ млрд и придумать/организвовтаь все то же физически не могут.

Ну и почему придумывать должны ехать в США? потому что там своих придумывальщиков не готовят должным образом.

>> А не в силу того, что технологии требуют кооперации с неграми и китайцами.
>
>кооперируются с теми, с кем выгодно, а так "будь ты хоть негр преклонных годов".

А выгодно с теми, кто с тобой на одном уровне. А таких очень немного.

>> Кооперация же по части технологий плодотворна только с дружествеными странами с соответсвующим техническим и научным уровнем. Надо полагать, что я не отрицаю такой коопкерации и для России.
>
>ну так и надо добиваться того, чтобы из-за неуклюжей иррациональной политики в числе дружественных не остались одно голожопые лузеры с соотв. тезническим и научным уровнем. Ваш КО.

С кем, например, сейчас выгоднее сотрудничать в военных технологиях? С голожопыми европейскими странами, угробившими свое военное производство, или с Индией?

>>>У Индии и Китая свои интересы, с чего они будут делиться с "хромой уткой" своими технологиями?
>>
>> Они будут кооперироваться с Россией потому что это им будет выгодно. Потенциал сотрудничества там куда больше, чем с Западом.
>
>Я не знаю что такое "потенциал сотрудничества" и в чем его меряют. Но я немного знаю китайцев - с ними будет труднее, чем с европейцами, это "люди с другой планеты", европейцы же от русских тащемта ничем не отличаются. Случалось пару раз из Китая сразу в Европу - ощущение. что полал домой сразу же, последующий переезд через границу РФ воспринимается как пересечение какой-то местной заставы чуть ли не внутри одной страны. Так оно и должно быть.

>> Я же Вам говорил, что будут приглашать специалистов с Запада. Изоляционизм - это как сейчас.
>
>Точно, изоляционизм это сейчас, пытаются навязать некоторые президенты отдельной страны некотормоу народу этой страны. К счастью, не очень выходит, народ сопротивляется все более решительно.

Как сейчас, я имел в виду всю политику "реформ" и "интеграции с мировой экономикой", обернувшейся потерей технологий и спадом произовдства.

>> Когда тут хозяйничают западные фирмы, при этом не развивая тут отечественную технологическую базу.
>
>Да, а РСПП вот писал, что прямые инвестиции - важнейший путь трансфера технологий в РФ за последнее десятилетие. Ну да вам видней.

Технологии - они в головах людей, а не в закупленных готовых изделиях.

>>>Отнюдь не уверен, что нет чего-то подобного. Но в общем-то речь не о военном паритете со "злокозненным запащдом" который мы никогда не достигнем с нынешним подходом, разве что пупок развяжем.
>>
>> Дык военный паритет как был, так и остался.
>
>Ну смотря что понимать под "паритетом". Если способность обеспечивать военными средствами свое влияние в мире - то заведомо cсмешно и говорить о паритете с "объединенным западом", а по сути с США с сателлитами, надо быть реалистами.

А это не паритет, а агрессивная политика.

>> А чего нам ждать? Уже сейчас Запад ничего с Россией сделать не может, кроме как давить через пятую колонную.
>
>Через Путина и Ко[оператив Озеро]? :) Ну так он у нас целый президент - делает все, чтобы Россию ослабить и распродать подешевле, справится.

>>>Как-с некому? Грузовой "Дрэгон" летает к МКС только в путь, у япов и esa свои грузовики, которые давно и без особых проблем курсируют на орбиту.
>>
>> И пишу про пилотируемый космичесмкий корабль.
>
>На основе грузовика делается пилотируемый. Вопрос чисто в целесобразности форсирования работ. Идут по графику.

График у них закончился, когда слетал последний "Шаттл". А взамен ничего не соорудили.

>> Конечно нет, кроме того, что еще не сделали - ведь это шаг назад в сравнении с прежними космическими кораблями.
>
>В чем "шаг назад"?

А в том, что это обычный корабль типа наших "Союзов". ПО сравнению с "шаттлами" это, конечно, шаг назад. Ну может, правда, эти корабли не окажутся такими летающими гробами как "шаттлы".

>>> Если б наши пеньки вели себя более взвешено, работали бы извозчиком на МКС еще долго бы и беспроблемно,
>>
>> а это зачем нам работать извозчиками на МКС?
>
>За деньги, омншер. За подготовку и "извоз" - 60-70 лимонов бакинских с рыла - не кот чихнул. К тмоу же это наш договорной вклад в эксплуатацию МКС, она, замечу, называется "международная".

Ну так договоры можно поменять, а про космическую отрасль надо помнить, что главная ее задача - исследование космоса, а не коммерческий извоз тех, кто сам не имеет сегодня средств летать. Космическая отрасль с коммерческого извоза денег на исследования не набирает - это уже медицинский факт. Поэтому зачем им вообще заниматься? Эти лимоны легко делаются на продаже сырья, а комическая отрасль жолжна иметь стабильное госудасртвенное финансирование и утвержденные государством долгосрочные программы.

>>Я бы даже отделил российский сегмент МКС от прочих - пусть летают сколько влезет, пока не сгорят в атмосфере. Все равно не смогут свои сегменты поддержать.
>
>Нафига? Назло теще уши отморозить? Свою станцию мы поиметь не сможем по финансовым причинам,

Не смешите. Не надо верить в либеральный бред про финансовые причины. Современная Россия может легко несколько станций содержать, и куда более перспективных - например в точках либрации системы Земля-Луна.

>работать с нами никто после такого фортеля долго не захочет,

Не захотят западные партнеры, а все остальные поймут, что это вполне адекватный ответ на санкции западных партнеров. А западные партнеры в космосе - нафига нам? С ними что, какой-то пргресс был достигнут? Наоборот - остановка прогресса - зачем-то стали повторять наш давно пройденный этап, отработанный на "Мире", и помогать партнерам подтянуться до нашего уровня.

>закрываем "большой" пилотируемый космос в пользу американцев, киатйцев, европейцев и даже прочих японцев? Ну, некоторые и впрямь считают, что он не нужен на данном этапе, не возьмусь судить.

Наоборот откроем. Это мы для амеров, гейропейцев и японцев надолго закроем возможность паразитировать за наш счет. Авось у них там развитие быстрее пойдет в космической отрасли. Всем польза будет. А если сотрудничать - то на взаимовыгоднйо основе.

>> Может не одинаково пагубных, но сходно пагубных. Религия-то одна и та же.
>
>Так-так. откройте мне глаза, значит, буддизм, синтоизм, католицизм. протестанизм и проч. православия по мелочи - оно и то же?

Либерализм - новая мировая религия.

>>>Несомненно, но вечно это продолжаться не может.
>>
>> Я к тому, что отставание на 5-10 лет в электронике сегодня ничего принципиально не меняет.
>
>Не в "электронике", а в использовании офисного программного продукта, это раз, сравните быстродействие современных процов с процами сравнимой цены 2005 года - это два.

А, ну цены они снизили, это да. Но это как бы естественно.

>> По любому рост производительности сильно замедлился в последние 10 лет для отдельного процессора. Так что можно не переживать - на Западе прогресса в этом большого больше не предвидится.
>
>Т.е. они заведомо встанут, тут-то мы из и нагоним? Иди лучше. вообще весь прогресс втанет. наука заморозится. овт тут-то они никуда не денутся - мы из и догоним? :) Как-то наивно.

Да, к тому идет, что наступают новые темные времена. А чего тут наивного? Проходили подобное в мировой истории уже.

>> Правильно пекут. Они надежнее.
>
>Они надежнее в опр. условиях, в других - менее надежны.

В каких менее надежны? В военные процессоры какую технорму сегодя лучше ставить, к примеру?

>> А прибытка с этого уменьшения техпроцесса, как я сказал выше, большого не наблюдается.
>
>ога. можно было на камне разместить 1 ядро - стали размещать 8, никакого прибытка :) Инженеры придурки, дались им эти нанометры.

И чего? Мобильники стало сподручнее делать?

>>>Прогресс он еще будет. Но не в одном техпроцессе счастье. архитектура. спеиализированные рпоцессоры - это еще долго будет развиваться.
>>
>> А тут у нас как раз хорошие наработки.
>
>Ну м.б. м.б., только катастрофический провал в ключевой тезнологии альтернативными наработкаим не всегда удается "завалить". разве что слегка сгладить, вспомним СССР в его соревновании пв обл. жлектроники с "растленным западом" - ни хрена не помогли "наработки".

А чего? Там все было нормально в смысле наработок, более-менее. Но наработки не могут тягаться с политикой, как и везде.

>> Это все неполноценнные штуки с малым числом ячеек и крайне ограниченным классом задач. Да там и теоретические проблемы не решены.
>
>Пока гадкий утенок, согласен, но уже имеет коммерческое применение. Перспективы же - дух захватывает.

Знаете, перспективы много чего имеет - все описано в фантастике, что я читал ребенком в начале 80-ых. Большинство этих перспектив не реализовалось.