От IGA Ответить на сообщение
К И.Т. Ответить по почте
Дата 23.07.2014 04:19:19 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Катастрофа; Война и мир; Версия для печати

Ловля Буков из космоса

Интернет позволяет не только модернизировать Су-25 в Википедии, но и ловить Буки в Гугле.

http://avva.livejournal.com/2788606.html
бук: место запуска
Ну что же, давайте соединим все вместе о том, что мы знаем о месте запуска "Бука" под Торезом. Я тут вдруг осознал, что разным путем найденная информация очень хорошо сходится, и как-то мало оставляет места для сомнений, кажется. Вместе с тем критикуйте и указывайте на недочеты, конечно. Напомню, что фотография Бука в Торезе и ее точно место обсуждаются в этой записи.

Я хочу вам показать четыре разных источника информации. Каждый из них необязательно достоверен, каждый может быть фейком, каждый можно критиковать - и критика приветствуется.


Твиттер жителя Тореза, юзер Wowihay. Очень анти-сепаратистский. Здесь впервые появилась фотография инверсионного следа "Бука". Автор утверждает (в дальнейших твитах), что получил ее непосредственно от свидетеля запуска, что у него есть исходный raw с метаданными (exif) и что он передал "кому надо" этот исходный файл, но выкладывать не будет.

http://ic.pics.livejournal.com/avva/111931/59684/59684_original.jpg



Обратите внимание на время твита. 7:23pm, ровно три часа после падения самолета. В это время место падения еще было известно лишь очень приблизительно, а о месте запуска нечего и говорить. СБУ еще не опубликовала свою первую прослушку с утверждением о "казаках, что на Чернухино" (это совсем в другом месте, 40 километров от места, куда указывает эта фотка).

Может ли эта фотка быть фейком? Если да, то либо ее нарисовали за эти три часа, включая выбор конкретного места на карте, которое назначается быть местом запуска, и потом совпадет с другими данными ниже. Либо украинцы-провокаторы заранее все спланировали, нарисовали-приготовили, чтобы потом кивать на ополченцев, а сами сбили самолет Буком из другого места или истребителем. Но этот второй конспиративный вариант я отметаю, потому что, учитывая скорость Боинга, конспираторы не могли заранее быть уверенными в том, что поймают его истребителем или другим своим Буком из совсем другого места так, чтобы это заранее назначенное поле под Торезом было в радиусе. Никакой конспиратор не начал бы плясать от фальшивой фотки и подгонять к ее месту настоящее падение, это абсурд. Если фейк, то нарисовано за три часа, иначе не выходит по-моему.

Через 9 часов после падения, в том же твиттере появляется геолокация места запуска - два разных свидетеля в Торезе дали автору свои линии видимости, и он их пересек на карте и оказался в поле под Торезом:

"нашли 2свид залпа.линии-направления набл-ния.Север вверху.Балка пос.Ремовка рядом хут.Берегись"

http://ic.pics.livejournal.com/avva/111931/60095/60095_original.png



Да-да, вы правильно прочитали - место запуска находится в поле около хутора "Берегись". Вот так вот. Он же хутор "Красный Октябрь".

Время этого твита - 2 часа ночи в ночь с 17-го на 18-е. Следующим вечером тот же юзер добавляет: "Есть третий свидетель по запуску ракеты с #БУК подтвердил наши предположения.указал практически ту же точку что и в наших расчетах!" В следующем твите есть карта, судя по всему полученная от третьего свидетеля, на которой обозначено примерно то же самое место. Она вверх ногами и не добавляет ничего нового, так что я ее сюда не копирую. Это вечер 18-го.

Теперь без всякой связи с твиттер-юзером, которого мы знаем по первым двум пунктам, есть такой заграничный блог по-английски Ukraine@war ("Война в Украине"). Его автор "P. Martin" - очень, очень крут в геолокации и начиная с мая он находит точные места на карте десятков разных событий в конфликте на Украине и подробно их иллюстрирует. Например, неделю назад у него была интереснейшая геолокация запуска ГРАДов с российской территории (я не берусь судить о том, насколько точная, если вы хотите об этом поговорить и подтвердить/раскритиковать, буду рад узнать ваше мнение). У него есть также твиттер - https://twitter.com/djp3tros.

17-го июля, в день падения Боинга, "Бук из Тореза" был пойман на пленку три раза: собственно фотография в Торезе, еще одна фотография Бука, уже снятого с трейлера, на дороге в Снежном, и краткое видео того, как Бук едет из Тореза в Снежное. 18-го в 9 утра по украинскому времени P. Martin опубликовал запись, в которой совместил все эти свидетельства Бука в карту его движения:

http://ic.pics.livejournal.com/avva/111931/60170/60170_original.jpg



(ткните, чтобы получить больше разрешение. Начало пути слева - фотография в Торезе. Конец пути - фотография в Снежном. Выделенная часть - дорога на видео)

Так вот, 20-го числа стало известно, что в Google Earth появились новые спутниковые снимки Донецкой области, сделанные уже после падения самолета. Нашему блоггеру P. Martin'у пришла в голову идея поискать на них следы, которые мог оставить Бук, передвигаясь к своей позиции. Он начал рассматривать карту начиная с последней известной ему позиции Бука - конец маршрута на фотке выше. И немедленно нашел следы, оставленные Буком (по-видимому!) в поле, начинающиеся прямо с конца этого отрезка дороги:

http://ic.pics.livejournal.com/avva/111931/60581/60581_original.jpg



(нажмите для разрешения побольше. Видите два косых следа, уходящих вниз вправо и вниз влево от поворота на дороге?)

Обычно там этих следов нет, и после распахано совсем в другом направлении (см. запись Мартина, там это показано и есть еще подробные разборы следов). Мартин соединил вместе все следы, которые он смог найти на новых снимках, и получил вот что:

http://ic.pics.livejournal.com/avva/111931/60847/60847_original.jpg



Особенно его заинтересовало поле, которое он пометил оранжевыми линиями - они указывают на место, где есть много следов, указывающих на развороты. Но из всего этого Мартин не сделал никакого конкретного вывода - он написал, что следы могут указывать на место запуска, но определенно сказать нельзя... Мартин не видел геолокации, сделанной свидетелями из Тореза (пункт 2 выше), на которой линии видимости соединяются ровно в том же месте, где находятся его оранжевые линии! Да-да, это то самое место.

Наконец, сегодня, 21-го, Мартин решил заняться тем делом, что у него получается так хорошо - геолокацией, и взял для этого фотографию инверсионного следа из пункта 1. Обратите внимание: когда он занялся этой фотографией 21-го, он не знал, по-видимому, что она исходит от твиттер-юзера Wowihay (он просто пишет, что она гуляет по сети, и это правда), и не видел ту самую геолокацию места запуска из пункта 2, которую запостил этот юзер еще в ночь на 18-е. Та геолокация совершенно не распостранилась по сети и осталась малоизвестной. Так что Мартин исходит только из фотографии. Он подробно иллюстрирует процесс геолокации в своей записи, рекомендую почитать, это очень интересно. Поиск затруднен тем, что на фотографии мало заметных объектов, и она сделана с большого расстояния. Наконец, у него все совпадает и он проводит линии обзора камеры, а потом выделяет в поле обзора прямоугольник, который соответствует расположению дыма:

http://ic.pics.livejournal.com/avva/111931/61018/61018_original.jpg



Аааа, что это там на карте, что за светлое прямоугольное поле, через которое проходит линия видимости, ближе к правому краю прямогульника дыма? Неужели... да-да, это то самое поле, где Мартин уже нашел особенно многочисленные следы Бука. Мартин торжествует, а мы добавим - то самое место, которое уже в ночь после падения было найдено как геолокация с помощью двух местных жителей, и подтверждено третьим на следующий вечер! Это он, хутор Берегись!

Я обещал четыре источника информации, но, кажется, ошибся в счете. Вот еще один, последний. Днем 18-го СБУ публикует свою вторую прослушку, на которой мы слышим Хмурого, он же командир разведки Стрелкова, он же идентифицирован СБУ в этом ролике как Сергей Николаевич Петровский (кстати, Хмурый хоть и не высказывался по поводу перехвата, но в тот же день подтвердил, что это действительно его имя, и что его имя "слили" врагам предатели). Хмурый раздает указания разным ополченцам насчет транспортировки и охраны Бука. И вот что он говорит в 3:08:

"Слушай меня внимательно. Сейчас вот за мотелевским кольцом, с Библиотекарем созвонишься, будет стоять ты понял что. Берешь туда только из тех, что вернулись, сколько тебе надо на сопровождение. Остальных оставляешь здесь. Туда приходишь, там есть рядом Первомайское, посмотри по карте. Где-то в том районе располагаешься, вытягиваешь туда своих, кто у тебя остался. Твоя задача - резерв, плюс охрана вот этой штуки, которую ты сейчас поведешь."

Теперь взгляните еще раз на наше поле близ хутора "Берегись". Какой населенный пункт рядом с ним, на северо-восток? Да-да, Первомайское.

Всё.

Дополнение 1.

Здесь сейчас будет много людей. Пожалуйста, очень прошу, обойдитесь без "ваты" и "укропов", больше конструктива, меньше ругани. Комменты с ссылками, уходящие в спам, я открываю как можно быстрее, как только их увижу. Спасибо всем, кто аргументированно спорит. Давайте постараемся не разбирать всю историю конфликта, напомню в частности, что про "Бук из Тореза", его идентификацию в Торезе и фейк про Красноармейск подробно написано в предыдущей записи. Там же в дополнении подробно - о фейковой фотке "ночного бука в Луганске", которая в том числе на сайте СБУ.
Хочу напомнить, что всю реальную информацию предоставили твиттер-юзер WowihaY и блогер Ukraine@war, мой вклад в том, что я их сопоставил вместе, соединил и подробно объяснил. Я это не в смысле сбросить на них ответственность, а в том смысле, что они молодцы.
Про погоду. Да, на фотографии почти нет облаков, а на фотографиях в месте падения весьма облачно. Но от хутора Берегись до Грабова (место падения) 20 км по прямой, плюс камера смотрит почти точно в противоположную сторону на юго-восток. Не выглядит невозможным. Больше пока не могу сказать, я не метереолог, в комментариях есть несколько жарких споров, присоединяйтесь.
Про фотографию и фотошоп. Пока что наиболее серьезные претензии предъявлены здесь: http://tok-krupp.livejournal.com/98323.html. Не могу сказать, что меня убедили: по-моему, "артефакт" может быть jpeg'овский, а с линией видимости вообще туманно. Но я считаю важным подчеркнуть самые сильные аргументы против себя, пожалуйста, смотрите, соглашайтесь, опровергайте. Максимум информации, минимум вранья, извините за пафос.

Дополнение 2.

Самая интересная новая информация пока что. Согласно брифингу минобороны РФ, 17-го неожиданно появился новый украинский Бук под Шахтарском, раньше его там не было. Но его координаты совпадают по широте с точностью до секунды (30 метров) с нашим хутором Берегись! А по долготе они на 22км отстоят друг от друга. Вы думаете то же, что и я думаю?! Приходите в эту ветку и подключайтесь: http://avva.livejournal.com/2788606.html?thread=107384062#t107384062, особенно прошу людей, которые разбираются в радарах, засечению работающих Буков, итд.


https://www.facebook.com/sergei.shchetinin/posts/10201992867695355
Сергей Щетинин
7 hrs · отредактировано ·
Ещё один анализ места запуска.
Интересный чувак из Европы. Давно его читаю.
Он проанализировал спутниковые снимки района падения от 20-го июля 2014 и нашёл там следы БУКа на пашне. Как раз от того места, где его снимали в последний раз, он съехал на поле и пошёл на позицию огня. Нашёл место, откуда производилась стрельба по этим же следам. Потом проанализировал снимок следа запуска ракеты, определил по нему точку съёмки и азимут. Азимут указал как раз на то поле, которое он раньше вычислил по следам на спутниковых снимках.
http://ukraineatwar.blogspot.de/2014/07/satellite-images-reveal-how-buk-has.html
http://ukraineatwar.blogspot.de/2014/07/launch-location-detected-of-missile.html

З.Ы. Кому лень читать - запуск производился рядом с хутором Красный Октябрь под Торезом.

http://ukraineatwar.blogspot.de/2014/07/satellite-images-reveal-how-buk-has.html
Satellite images reveal how the BUK has been driving near the launch location
David Clinch attended the twitter community on satellite images that Google Earth had been released of the crash area of MH17:
https://docs.google.com/file/d/0BxEeOqcjSE5uQXlkWkxKeVhDaEk/edit

I installed the package and looked at the area where the BUK had been spotted latest. It is likely that it will not position itself on the middle of the road, but will look for a good launch location in the neighborhood. It might leave tracks in the field which could be spotted on a satellite image. And yes... tracks can be seen!

On the satellite image of July 20th tracks can be seen immediately at the end of the road out of Sniznhe where the BUK was last recorded on video:

http://3.bp.blogspot.com/-S9S3UWOkjs4/U80D7-lhiMI/AAAAAAAATJ0/qWV0mBT3NyU/s1600/satelite+2.jpg



Red arrow = direction the BUK was driving

Right through the fields two tracks can be seen, like this next to the yellow lines:

http://1.bp.blogspot.com/-BNR-Cl-0_CQ/U80Ej7fkl3I/AAAAAAAATJ8/je7dJc55Lio/s1600/satelite+3.jpg



The normal Google Earth image looks like this:

http://4.bp.blogspot.com/-okV5jh7duJ8/U80E-j0DybI/AAAAAAAATKE/qbJVAgabVow/s1600/satelite.jpg



At is dated from 8-8-2013. The farmer has been plowing his field, but he does not drive right across his field.

The satellite image from 31-12-2010 shows there used to be a path into one of the directions, but obviously it has been removed:

http://1.bp.blogspot.com/-pUNWTwHclNk/U80Gg9VB85I/AAAAAAAATKQ/2GpzEEmLDbA/s1600/satelite4.jpg



Here is another obvious double track:

http://4.bp.blogspot.com/-g8AVWrwqm88/U80Hh1W4VHI/AAAAAAAATKc/Dfq29mdAMY0/s1600/satelite+5.jpg



It means partly the track has been use twice, but the curve has been taken differently.

On this location a vehicle has been turning around and even partly driven into the bush:

http://1.bp.blogspot.com/-8nwcFo5iK6U/U80IPyLHtNI/AAAAAAAATKk/J1YWdQcJeqo/s1600/satelite+6.jpg



When I mark all tracks I can find, we see this:

http://3.bp.blogspot.com/-bi7_KUYbs-8/U80Js6NFrDI/AAAAAAAATKw/B48XX9bHoy8/s1600/satelite+7.jpg


https://www.google.nl/maps/@47.9883492,38.7587697,2561m/data=!3m1!1e3

The orange area is special:

http://4.bp.blogspot.com/-d4g7Llu2rls/U80KH644E7I/AAAAAAAATK4/5xeAk3uj9Mo/s1600/satelite+8.jpg



All kind of curves and circles can be seen, but they are very hard to trace, because they are covered by plowing lines.

On the normal satellite image this cannot be seen:

http://1.bp.blogspot.com/-HB2w1W2pAbw/U80THlqfjRI/AAAAAAAATLg/u9BR54c1dIY/s1600/satelite+11.jpg



So these tracks are not normal farmer tracks.

On another spot the farmer can even be seen plowing his field!!!

http://1.bp.blogspot.com/-LTFpPCDjpAg/U80LBTEZLRI/AAAAAAAATLE/CikGaT15VIY/s1600/satelite+9.jpg



Purple lines = track
Red circle = farmer harvesting his field

The big question is: does this reveal anything about the launch location?
Well, not in a definite way yet, but it may narrow down some possibilities...

Take in mind that it is possible that the BUK has been driving around to purposely make tracks, because all military know about satellite images of course...


http://ukraineatwar.blogspot.de/2014/07/launch-location-detected-of-missile.html
Launch location detected of missile that brought down MH17

This photo has been circulating the web, claiming to be the trail of the missile that shot down MH17 and reported to be taken in Torez.

http://2.bp.blogspot.com/-eie1C3-LWzw/U80YMKkLtiI/AAAAAAAATLw/RF35mQIrJbw/s1600/MH17+4.jpg



Unfortunately it's all we have. No other photos or videos have turned up from the launch. Nevertheless, this one is good enough, as you will see.

When you right click on it and do an Google Image Search you can see where this image appears on the net. It can be seen that this was on July 17th.

When it first appeared, I assessed this image to be authentic and used it, because:

it fitted with all the other data
it appeared very quickly after the event
Google did not give any results, indicating it was indeed new

Up till today the photo still holds up. Nobody has been able to proof it was false.

UPDATE:
Of course now that I have published this blog, the paid Russian Propaganda Trolls try to discredit this photo. They argue that the sky has clouds in the crash-videos and this one has not. But this does not proof it's a fake photo of course. The launch-site and the crash-site are 10kms apart. Photographing in a different direction may give a different sky and/or different clouds.
Here is a quick pick from a sky with very different areas of clouds. Depending where you are and in what direction you look, you will get a very different sky:

http://4.bp.blogspot.com/-DucgQtvP-9c/U84rLMjxRzI/AAAAAAAATPU/FhM9tmapQxw/s1600/skies.jpg



Ok, back to the launch photo.
An exact geolocation that fitted all the details has not been made, altough other attempts indicated they were in the right area.

Important details are the three poles on the horizon and the single trees in front of them:

http://2.bp.blogspot.com/-O3M7OK7ltK4/U80eZJXbFlI/AAAAAAAATMM/1U0MsG1jBDo/s1600/missile+trail.jpg



These can be found here:

http://1.bp.blogspot.com/-Ra-Aqcd_TPw/U81IdQxFd5I/AAAAAAAATOs/26d8oOFKtj4/s1600/missile+trail+16.jpg



But the pattern does not seem to match. Where are the yellow poles. And there is a BIG mine at that location, so why don't we see any of it in the photo.
I tried to determine the best spot for the cameraman and asked somebody local to try to reproduce the photo, as well as taking photos near the area of the mine.

This photo is made on top of that hill near the mine:

http://2.bp.blogspot.com/-SEESVoCsLuA/U80g3yH31uI/AAAAAAAATMg/vV_O_R-IIA4/s1600/missile+trail+4.jpg



It clearly is the same and the right landscape.

A detail from this photo:

http://1.bp.blogspot.com/-hE68ZAzGeO0/U80hH42BHEI/AAAAAAAATMo/qBl2NXb6Isc/s1600/missile+trail+3.jpg



The pole exactly fits with the ones in the photo and the mine clearly is behind the hill, that's why it does not appear on the photo. And the yellow poles of the cable cars are gone. We are definitely in the right direction.

This the photo he made trying to reproduce the original:

http://3.bp.blogspot.com/-qaEUiD37rGY/U80jObJgveI/AAAAAAAATM0/KnT-YipoPds/s1600/missile+trail+7.jpg



As you can see, it doesn't look like it AT ALL. But it IS the right area/village. On the original photo there is a distinguished pole in the village:

http://1.bp.blogspot.com/-HOoAfhG2-P0/U80jy2yj_hI/AAAAAAAATNA/51dmVJlWypI/s1600/missile+trail+6.jpg



This CAN be seen in the photo:

http://3.bp.blogspot.com/-3N_J_rpb1QQ/U80jyx3T6xI/AAAAAAAATM8/QsOtzEgGIYo/s1600/missile+trail+5.jpg



But on the horizon there are trees and no poles can be seen. It means the camera position is way too low. The cameraman was at a much higher level.

On the map it turns out that further back along the lines of sight there are high apartment buildings. When I try to calculate the position along these lines of sight through obvious landscape elements, I get this:

http://4.bp.blogspot.com/-Nq4WMPh7sEo/U80s9mxnk0I/AAAAAAAATNU/TyxNgyt7fdk/s1600/missile+trail+8.jpg



Not all lines EXACTLY fit. But this my be due to the fact that this is really a long distance shot and on such scale the satellite images might get biassed a little bit.
So for further calculations I'll take the average middle one (red circle).
This is as accurately as possible the field of view of the photo:

http://2.bp.blogspot.com/-cfSqhRb2dKo/U80x2OxK1XI/AAAAAAAATNk/r42WpH-Bf-Q/s1600/missile+trail+9.jpg



Now we will draw a line from the camera position right through the middle of the smoke trail. That means a little bit on the right side of the long white pole. We draw that line all the way up to the area where we know that the BUK was:

http://4.bp.blogspot.com/-qVrG9c0wjqQ/U800MPqMC8I/AAAAAAAATNw/XrJaZ6KPSck/s1600/missile+trail+10.jpg



When we project the tracks of the BUK that we discovered from the satellite images on this map and zoom in on that area, we get this:

http://3.bp.blogspot.com/-kAVH0kmUxF4/U80383UskBI/AAAAAAAATN8/Wj9FUWqe0KI/s1600/missile+trail+11.jpg



As you can see it goes RIGHT THROUGH the tracks!!!

I would say there are two possible launch locations based on this information:

http://4.bp.blogspot.com/-19Xk_2eaeC0/U805KGIHInI/AAAAAAAATOI/tw1HApnfgTo/s1600/missile+trail+12.jpg



Either in the open in the middle of the field (large yellow circle), because a lot of tracks and turns had been seen there, or in between the cover of the little houses with the trees around it (small yellow circle).

This is the satellite image of the house:

http://4.bp.blogspot.com/-UGgbgsnX2xQ/U80666QyDmI/AAAAAAAATOc/E-WtH1EnSSw/s1600/missile+trail+13.jpg



Google maps of the house:

http://maps.google.com/maps?ll=47.985856,38.742687&z=16&t=h&hl=ru&gl=NL&mapclient=embed

Satellite image of the field:
http://4.bp.blogspot.com/-EEUg9sn8fvc/U8064kvHCcI/AAAAAAAATOU/p8za4K4qDLE/s1600/missile+trail+14.jpg



BREAKING UPDATE
https://pbs.twimg.com/media/BtJecf6IcAAmtuQ.jpg



https://twitter.com/barbarastarrcnn/status/491559153559932928/photo/1
Here is satellite trajectory of #FlightMH17 and the missile US says shot it down. @NatSecCNN @cnnbrk pic.twitter.com/ijsUM1nCjZ